08/11/30 23:38:29 YEQR2zUg
一般の関心がうすい規制問題を必死に規制派よりで取り上げる読売は不思議と言えば不思議だな。
上層部にアニメや漫画嫌いがいるのかな？
122:朝まで名無しさん
08/11/30 23:41:22 1yx2LYjc
児童ポルノ法の与野党案の素案すらできていない時なら騒がれたんじゃない？
今はもうできあがっいて与党案に関しては提出もすんでるしね。
123:朝まで名無しさん
08/12/01 00:03:05 O5bxqz4i
>>120
あれだけ規制を煽ったＮＨＫがスルーしてるのがなんとも。
>>121
単純に、デカイ広告を打ってくれた見返りだろう。金で表現の自由を売ったも同然だが。
>>122
明らかに現代の焚書そのものだから、それを議員達に指摘すれば結構面白いかもね。
124:朝まで名無しさん
08/12/01 00:15:10 SyPp30TW
>>123
そういやNHKも全く報じてないのか。
必ず取り上げると思ってたが。
125:朝まで名無しさん
08/12/01 00:19:04 W34Vwjc9
NHKは最近オタクを持ち上げる番組増えたよな
126:朝まで名無しさん
08/12/01 00:20:17 m5OaIwwb
この会議に関しては読売は飛びぬけていたな
日本の関係者が出発、会議開催、途中経過、閉幕と
毎日のように細かく行動を記事にしていたし
127:朝まで名無しさん
08/12/01 00:23:29 jYRiaL6e
>>101
まあ、日本ユニセフなんて所詮は、金になることならやりまっせ体質の団体だし。
面倒なだけで金にならん事には、一切ノータッチが基本姿勢でしょうて。
128:朝まで名無しさん
08/12/01 00:26:34 lQCgb6bI
>>126
まるで日本ユニセフだかエクパットだかの広報新聞みたいだな
129:朝まで名無しさん
08/12/01 00:34:45 9AKCWSGA
規制派側の自作自演行為を見逃さず
且つ、厳しく指弾すれば効果的だと思われます。
130:朝まで名無しさん
08/12/01 00:41:20 rI/3YRqP
児童ポルノ保護法賛成/反対論の両方に見える気持ち悪さ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
131:朝まで名無しさん
08/12/01 00:53:19 eLo3+hGg
>130
「規制拡大で性犯罪が増える」なんて論をはってる反対派なんて極小じゃね？少なくともこのスレでは。
あるいは「その規制を実施してる国でも性犯罪は減ってない」との主張をそこのブログ主が曲解してるか。
ところで件のリオ会議の宣言の原文ってどこで読める？
132:朝まで名無しさん
08/12/01 01:04:52 HKnyrdTU
とりあえず、日本代表としてリオ会議に行った西村康稔議員に意見出しましょうや。
表現の自由にはある程度理解のある人みたいだし。
くれぐれも失礼の無いように。
133:朝まで名無しさん
08/12/01 01:04:53 eLo3+hGg
自己解決。↓ここね。
URLﾘﾝｸ(www.ecpat.net)
しかし俺のIDエロさん＋H爺ってどんだけｗ
134:朝まで名無しさん
08/12/01 01:11:30 9+TphlEX
>>114
変態新聞の肩を持つのは甚だ不本意だが、「バーチャルな画像や性的搾取の描写」という表現で、
と明記しただけ毎日はマシな方。
朝日やゴミ売はその説明抜きでアニメや漫画も児童ポルノって書いちゃってるから。
135:朝まで名無しさん
08/12/01 01:17:00 W34Vwjc9
>>130
フェミや腐女子はなかなか味方になってくれそうにはないな
136:朝まで名無しさん
08/12/01 03:35:28 L5LmedE2
>135
なかなか俺を好きだと告白してもらえないと愚痴るより、
好きだと言ってもらえるように振舞うほうが賢明だと思われ
137:朝まで名無しさん
08/12/01 03:53:55 lQCgb6bI
>>136さんの意見に賛同する
男性オタクの中には女性をバッシングする者もかなり多い
散々誹謗中傷された人たちにとって、都合のいいときだけ味方するなんてのはやっぱり難しい
よく「女は男を顔や金だけで判断する連中だ」みたいなことを言う人がいるが、
では全部がそうなのか？
勿論そのような者もいるだろうがその一方で男性はどうか？
女を顔やスタイルだけで判断していないのか？
また女性全てが金や外見だけで判断しているのか？
上記のような形での女性への批判はそれこそ規制派の
「ロリコンやオタクの中には性犯罪者がいるから全部犯罪者予備軍」というのと同レベルだ
てかしばしば処女でなければ云々のような主張もみかけるけどこれも相当酷い
童貞だからって批判するのも、処女じゃないからって批判するのも同レベルなんだぜ
人から優しくされたければこちらも優しくなる
それは人間関係の基本だよ
ちなみにこれは>>135さんがそうだと言っているわけじゃないから誤解無きよう
上記のような下らんバッシングを色んなところでしばしば見かけるから、日頃思ってることを書いてみた
138:朝まで名無しさん
08/12/01 04:47:52 zV98kGj6
>>131
児童ポルノ ガス抜き の検索結果 約 49,400 件中 1 - 20 件目 (0.19 秒)
俺の感覚ではこのスレでもガス抜き論を支持してる人はいたと思うぞ。
>>136-137
それはその通りなんだが難しいな。男性オタクも一枚岩じゃないし。
特にわざわざ非モテとか喪男とか自称してる連中には三次女に対して
スイーツ（笑）だの恋愛資本主義だ純愛が無いだのと言ってるのが山ほどいる。
（もしそんな見方するならオタクの趣味や萌えだって他人のことを言えない程度には打算や不純さがあるのにな。）
自分はそうはならないってことと、その手の主張を拒絶する姿勢を示していくことくらいしかできん。
139:朝まで名無しさん
08/12/01 10:06:57 SWXEMXf0
煙草締め出しの動きと同じ。
大義名分があれば迫害も許されるのが今の世の中。
他人の自由は認めないくせに、いざ自分の側になると泣き言を垂れる。
巡り巡って自らの自由が脅かされる事に気づかないんだろう。
140:朝まで名無しさん
08/12/01 11:10:57 m5OaIwwb
今日は無いな。
読売に大きな日ユニの募金広告があったけどエイズ関係なので一応関係なし
141:朝まで名無しさん
08/12/01 11:37:29 UZokR0MG
>>140
読売が日本ユニセフがカネを貰ってることが問題なんだよ。
つまり、「読売が広告打つ→日本ユニセフに募金が入る→読売に広告打つ→以後ループ」ってこと。
これ、完全に癒着ですわ。
142:朝まで名無しさん
08/12/01 13:21:48 X2WuEfK5
>>135
そもそも未だにそういう輩に期待している方が間違っている。
女だって協力していると言いながらほとんど協力していないのがわかったわけだし。
結局は自分が行動しないとどうにもならない。
143:朝まで名無しさん
08/12/01 13:29:04 L5LmedE2
>142
署名は女性がずいぶん多かったし、
女性で実働している人は昔からけっこういるが。
名前があまり表に出ないだけで。
144:朝まで名無しさん
08/12/01 15:12:25 1cD6Wdyz
> 著名な心理学者であるコーク大（アイルランド）のエセル・クエール教授は日本を名指しし、
> 「英国などでは、子どもの性的な姿態や虐待を描いたマンガも違法としている。日本は
> 実在の子どもの写真を法律で規制しているが、マンガやアニメは規制していない。
> その結果、問題のある画像が世界中に出回っている」と指摘した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
日本を非難しているエセル・クエール教授の母国であるイギリスは表現の自由に
対する配慮が全く無い監視国家である。
他のEU諸国では販売されているホラー映画のDVDを発売禁止にしたり、下着の女性が出る
ぐらいで過激でも何でもないプロモーションビデオやジャンクフードのCMを放送禁止にしたり
とメディアを規制することは日常茶飯事なのだ。
なぜこんな国に合わせてアニメやマンガを規制しなければいけないんだ？？？
いいかげんにして欲しい。
> エセル・クエール大先生が「イギリスでは違法！イギリスでは違法！」と
> 仰られてますが、そもそもイギリスは漫画だけでなくあらゆるメディアに
> おいて厳しい表現規制を実施している事で知られています。クエール大先生
> はそんな大英帝国の制度に日本も合わせるべきだと要求しているわけです。
> 何と尊大な態度でしょうか。まさにイギリスのお家芸である植民地主義その
> ものですね。あー、嫌だ嫌だ。それでは近年話題となった事例を幾つか挙げ
> てみましょうか。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
145:朝まで名無しさん
08/12/01 16:14:25 W34Vwjc9
>>142
別に期待はしてないし、改正に賛成しようが反対しようが自由だと思う
しかし、誰よりも過激な妄想をしてるのに自分たちだけは大丈夫だと
考えている腐女子の人たちはずいぶん気楽だよね
こういう腐女子の態度は男性のオタクやBLに興味のない女性のオタクに嫌われてしまうだけで
腐女子の立場を守る上でもマイナスにしかならないんじゃないかな
146:朝まで名無しさん
08/12/01 16:59:01 Itu23WD8
>>130は規制に賛成しているわけではないし言いたい事(オタクだからこそ～に加盟してるのに検索避けをしてない等)もわからなくはないけどこの問題に対して他人事に見えるね。
147:朝まで名無しさん
08/12/01 17:00:11 UZokR0MG
>>145
男だろうが女だろうが、危機感無い奴は無い。ただそれだけの話だ。
148:朝まで名無しさん
08/12/01 17:31:48 +Jv4hdtN
マンガ・アニメなどの表現規制に反対！
レーティング制度の強化を！
149:朝まで名無しさん
08/12/01 18:52:15 QEshR6IE
「第3回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議」閉幕
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
いつもの電波報告だな
ちなみに明日アグネスが視点論点に出るぞ
150:朝まで名無しさん
08/12/01 19:11:59 W1LmH5BK
>>148
>>レーティング制度の強化を！
理由は？
151:朝まで名無しさん
08/12/01 19:19:20 cEmVsvz/
>>149
＞ゼロ・トレランス＝絶対許さない
ゼロ・トレランスてのは「不寛容」て意味で社会における危険な状態を指すんじゃなかったっけ？
＞明日アグネスが視点論点
上でNHKが静かだとか言ったそばからきやがった・・・
また反対派への懐柔策で。
＞規制する事でマンガはより、よくなります。
とか言うんだろ。なんでなにが「よくなる」かは言わないのがアグネスマジック。
もちろん規制後にどうなろうが彼女は責任なんか負わない。
情報の単純所持禁止なんて凶行の果てに冤罪に巻き込まれる人がどれだけ、
それこそ児童が犠牲になっても。
152:朝まで名無しさん
08/12/01 19:24:43 aZywzR27
最近のＴＶ新聞は情報操作が酷いな
アニメ漫画が規制で
創価学会や日本ユ偽フは放置っておかしいだろ
常識的に考えて有害なのはこいつ等だ
153:朝まで名無しさん
08/12/01 19:27:21 SyPp30TW
>>149
またアグネスでるのか。
一年間で3回ぐらい出てないか？
154:朝まで名無しさん
08/12/01 19:38:40 QEshR6IE
そういえばここ最近ユニセフ協会やワールド・ビジョン・ジャパン（こいつも規制派）のネット広告をよく見ますね。
気味悪いっちゃ気味悪いけど
155:朝まで名無しさん
08/12/01 19:39:23 UZokR0MG
あの番組はいろんな人が出るからねぇ。
毎日誰かが嫌な思いしてるんじゃないの？
156:朝まで名無しさん
08/12/01 19:48:40 1cD6Wdyz
児童ポルノ ネットが加速
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>日本がインターネットの先進国でありながら、児童ポルノを個人がパソコンにダウンロードするなど
>して所有する「所持」を容認した法律を見直しておらず、マンガやアニメなどのバーチャルな性的搾取
>の画像も規制していない状態であることが改めて問題視された。
>全体討議で日本を名指しした著名な児童ポルノ問題の研究者、エセル・クエール氏は「問題の画像を
>ある国で規制しても、別の国で規制していなければ国境を越えて流入してくる画像を防げない」と指摘。
>努力する国々の足を引っ張る存在になっていることを示唆した。
>第２回世界会議にも参加した東京工業大の森田明彦・特任教授（国際人権論）は「悪質なマンガや
>アニメなど子どもの性的虐待のイメージも、子どもの人権や尊厳を傷つけている意味で搾取にあたる
>ということが国際社会の共通認識であることが今回の会議で明確になった。日本は国際標準に追い
>ついていない面をどうするか、早急に取り組む必要がある」と指摘する。
157:朝まで名無しさん
08/12/01 20:00:47 ZBkZXDB7
>>152
いや、読売が異様なまでに飛ばしただけで現状は充分想定内に収まっている
竹花のバー略会議の報告なんかは各紙一面大見出しだったからな
テレビでの報道被害も今のところ報告は上がってないみたいだ
だが、今回のインパクトは実際のところ竹花の比ではない
明日の視点論点を含め、今後怒涛のように襲ってくるかもしれん
今後は規制関連の話題の度にリオ宣言とアニメの関連付けが取り沙汰される可能性もある
いつ特番があってもおかしくない
児ポ法の行方が定まるまではマスコミの動きに十分警戒すべし
にしても、反対派の動向も一向に読めないな
158:朝まで名無しさん
08/12/01 20:03:58 1cD6Wdyz
テレビ放映等のご案内
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
アグネス大使が、11月25日～28日までブラジルのリオデジャネイロで開催された「第3回子どもと青少年の
性的搾取に反対する世界会議」で話し合われたことについてお伝えします。
■NHK教育テレビ 視点・論点
2008年12月2日（火） 22：50～23：00
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
159:朝まで名無しさん
08/12/01 20:36:26 2sg9UNPO
小児性愛者とは１３歳以下の児童に性的興奮を感じる者のことであり
第二次性徴期前後のまだ生殖能力が不充分である異性を性的対象とする
が故に病気と見なされる訳である。一方漫画やアニメのロリータキャラクター
に性愛を感じる＜ロリコン＞は、まず一般向けの漫画やアニメへの愛着を
出発点としておりそこからエロへと移行するケースが多いと思われる。
つまり＜ロリコン＞にとって重要な要素は「年齢」ではなく「絵として
どれだけ可愛いか」という点であり、絵としての可愛らしさを追求した結果
生まれたロリータキャラクターへの愛着は絵という媒体が持つ固有の性質と
不可分であるが故に実在の児童を性的対象と見る小児性愛とは全くの別物である。
「２次元ポルノは社会に子供を性的に見る風潮を生んでいる」と規制派は言うが
＜ロリコン＞以外の一般人は２次元ポルノなど見ないし＜ロリコン＞は
実在の児童に興味がないのだからこれは全くのデタラメと言わざるを得ない。
160: ◆ovYsvN01fs
08/12/01 20:40:12 NAMt2zCC
麻生支援ヨロ。
今の状態でこいつになったら、即死確定だぞ。
森元首相、中川元幹事長に苦言…小池百合子氏擁立の動きで
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
161:朝まで名無しさん
08/12/01 20:44:15 1cD6Wdyz
>>160
何言ってんだアンタ。悪い冗談やめろよな。党内がゴタついてくれるなら好都合だろうが。
162:朝まで名無しさん
08/12/01 20:59:48 UZokR0MG
しかし、この国民は児童ポルノ問題に全く興味無いと染々思ったわ。
規制派も規制反対派も一生懸命やってるが全然動きがない。
まあ、大きく動いている分敵の方が徒労が大きいんだろうけど。
163:朝まで名無しさん
08/12/01 21:10:22 3e5+vqfe
「インターネット上の違法・有害情報への対応に関する検討会」最終取りまとめ（案）に対する意見募集
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
164:朝まで名無しさん
08/12/01 21:11:32 3e5+vqfe
総務省の違法有害情報対策 パブコメへ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
165:朝まで名無しさん
08/12/01 21:15:35 eLBIbgmB
>>160
ねじれ国会がどうにかならない限りはだれがなっても大して変わらない様な気がする
166:朝まで名無しさん
08/12/01 21:15:59 5/lABwDM
>>162
それは俺も感じるわ
167:朝まで名無しさん
08/12/01 21:25:57 ZBkZXDB7
ところで今日のYOMIURI WEEKLYで何か動きがあると思って読んだんだが・・・
・・・・今日発売の号で廃刊だってさ
65年の歴史に幕とのこと
この雑誌、昔は児ポ法の記事で規制派の声の1/8くらいながら
反対派の意見も一応は書いてくれてたんだけどね
最終号は週刊誌の歴史と現状
敵ながらなかなか読み応えはあった
168:朝まで名無しさん
08/12/01 21:31:05 DE5A/psE
考えてみれば言わば実際の虐待がどうとかはすっぽかす部分を作ってまで
ひたすらパフォーマンスに出てきてる（アニメ漫画を規制しろという）わけで
ここまで工作してもしアニメ漫画を含められなかったら
相当オマヌケな状況だよね
こんなときこそ恐れず、安心せず、冷静にならなきゃ駄目だよね
とついつい恐怖に怯えそうな自分自身に言い聞かせてるわけだが
169: ◆ovYsvN01fs
08/12/01 21:31:12 NAMt2zCC
>>161
今の状態では、森や森山あたりに「党内をどうにかするから」、公明あたりに「再可決や選挙で協力するから」と言われて、
彼等の主張する内容でジポ法を通すかもしれん。
昨日はこんな事もあったことだし。
「マンガ本」は買わず？麻生首相が書店そぞろ歩き
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
麻生首相は３０日夕、ＪＲ東京駅近くの大型書店を訪れた。
Click here to find out more!
「日本史新刊」の書棚で、吉田浩著「直江兼続のことがマンガで３時間でわかる本」を手に取るなど約３０分間かけて店内
を物色し、日下公人、竹村健一、渡部昇一著「強い日本への発想」、佐道明広、小宮一夫、服部龍二編「人物で読む現代日
本外交史」など数冊を購入した。
（2008年11月30日21時36分 読売新聞）
麻生総理の誕生の経緯が経緯だ。総選挙以外での短命政権になったら、今度こそうち等の政治的能力を見限られるよ。
170:朝まで名無しさん
08/12/01 21:58:46 UZokR0MG
>>169
あのさ、小池の政策を分かってそういうこと言ってるのか？
171:朝まで名無しさん
08/12/01 21:59:31 UZokR0MG
>>169
あのさ、小池の政策を分かってそういうこと言ってるのか？
172:朝まで名無しさん
08/12/01 22:18:05 UZokR0MG
連投スマソorz
173:朝まで名無しさん
08/12/01 22:55:07 jYRiaL6e
【国際】性的“ふしだら度”国別ランキング、１位はフィンランド 先進国では英国１１位がトップ、日本４３位、台湾最下位★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日本は、健全だとは言わんが、(普通の)セックス回数とか少なすぎて、
もうアカンな。
なのに、性的に問題ありの国だと叩かれる (日本のマスコミに報道される) 。
174:朝まで名無しさん
08/12/01 22:56:23 1cD6Wdyz
>>169
考えすぎ。森はともかく森山はそこまで党内で影響力無いから。
175:朝まで名無しさん
08/12/01 22:59:52 W34Vwjc9
麻生を批難する理由はあれど擁護する理由はないし、
総理大臣の椅子に1日でも長くしがみつきたい麻生のことだから
降りろと言われたらすぐ解散するでしょう
176:朝まで名無しさん
08/12/01 23:28:16 UZokR0MG
Wikipediaで視点・論点を調べてみたが、やっぱり出演者が偏ってると批判されてるみたいだな。視聴率も低いみたいだ。
177:朝まで名無しさん
08/12/01 23:46:33 jYRiaL6e
>>144
イギリスは、「仮想エロ」は禁止国だが、「実態エロ」は凄い国なんだな。要は。
日本と真逆だ。
178:朝まで名無しさん
08/12/02 00:04:09 nchzsoAM
>>152
昨日の深夜の日本テレビのドキュメントで、携帯依存とパチンコ依存を
比較して、「いつも手に持っていないからパチンコは比較的安全」とか
言ってやがった。
テレビ酷すぎてワラタ。
179:朝まで名無しさん
08/12/02 00:19:10 jNds/QaW
エセル氏に
日本のアダルト漫画、CG等の情報を
「どこで」知ったのかお聴きしたいですね。
180:朝まで名無しさん
08/12/02 00:27:45 s5jV04rq
>>179
漫画は秋葉に視察に行った時じゃないの？どうせ
エロ漫画専門店（コーナー）に行って「氾濫してる」とか
萌え絵の漫画が全部児童ポルノに見えて「氾濫してる」とか
だろうけどね。
181:朝まで名無しさん
08/12/02 00:33:27 K7RbEbAU
>>178
「比較的安全」とは言っていない。単に「金が無くなったり、閉店時間になったらそれまで」と言っていただけで、至極正論。
そういう印象操作はやめた方が良い。
182:朝まで名無しさん
08/12/02 00:33:35 jNds/QaW
>>180
「行って」ならばまだよしとして
「行かされて」では
かつて某テレビ局の女子アナウンサーに
アダルトゲームをプレイさせた事と同様になるものと。
183:朝まで名無しさん
08/12/02 00:51:45 SwSWrFRl
>>156
＞空想の世界の存在であっても人権を！
紙の上のインクに人権？
＞過激な創作物に触れる事によって善良な人間が凶悪に！
科学的根拠出してください。
あと、こんだけ創作物があふれる世の中で大多数の人は凶悪犯罪なんか起こしませんし、
メディアが発達してない時代や表現や言論に自由が無い国の方が犯罪率高いんですけど。
そして今度は創作する事で人権侵害か・・・
人権擁護法案をそのまんまになったね。こんな理屈が通る世の中になったら、
オレも○○の絵や歌やコントに人権を侵害された！とイチャモン提訴で儲け
ようかな。
>>157
今後は実弾バラ撒きで増やし行くかもね。中日新聞が規制反対特集組んだ直後に
ユニセフの広告が載ったりしたし。
なんたって向うにゃ弾はいくらでもある。「命」と書いて「金」と読むようなヤクザ
や自称「革命闘士」やら「聖戦士」やらに食い殺され続ける子供達を救ってください。
と善意で寄せられた弾が。
貧乏暇無しで纏まった組織すらない規制反対派にゃ本当、分が悪い。
>>169
今週の週刊ポスト
＞「マンガばかり読んでる奴がなぜそんなに悪いのか？」
でも、本文を書いてるのはポストの記者じゃなくて呉智英先生。
>>177
実態エロは少子化対策になるからでしょうね。だから同性愛にゃ相当厳しい。
（同性愛者も黙って殴られてないけど）しかしその実、経済力も生活力も
無いバカップルが育てられもしない子供を作りまくって後は福祉行政に
お任せだったり。
184:朝まで名無しさん
08/12/02 00:56:54 /PEmPfnL
>>179-180
エセルとエクパット東京の馴れ初めや、今回の宣言に至る経緯の調査結果
コンテンツ文化研究会
「日本の漫画やアニメが、海外から「児童ポルノ」として
批判を受けているという構図はいかにして作られたか？」
URLﾘﾝｸ(icc-japan.blogspot.com)
崎山伸夫さんの記事を元にさらに追跡調査したものです
185:朝まで名無しさん
08/12/02 00:57:30 /PEmPfnL
12月２日(火)22.50～23.00にＮＨＫ教育放映の『視点・論点「児童ポルノの根絶と国際連携」』で
アグネス・チャンが出演します。漫画規制の方向付けに利用する側面も出てきそうなので、
録画などの方策で見逃さないで下さい。
■NHK教育テレビ 視点・論点
2008年12月2日（火） 22：50～23：00
テレビ放映等のご案内
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
アグネス大使が、11月25日～28日までブラジルのリオデジャネイロで開催された「第3回子どもと青少年の
性的搾取に反対する世界会議」で話し合われたことについてお伝えします。
186:朝まで名無しさん
08/12/02 01:02:06 pJgg2bKr
>>180
子供図書館で探すわけもあるまいし、そりゃリサーチにはそういうの売ってる店に行くだろ。
彼らが「あってはならない」と考えている本の存在が一定量確認できれば「氾濫してる」と思うだろうさ。
187:朝まで名無しさん
08/12/02 01:13:56 nchzsoAM
>>181
操作意図は、特にないよ。
きちんと「不正確な言い方で書いてある」から、読み返せば分ると思うけど。
188:朝まで名無しさん
08/12/02 01:23:42 nchzsoAM
>>181
あと、俺が酷いと感じたのは、全くの別物を比較して
ギャンブルの方が精神に悪影響がないような印象の
答えの見せ方な。
あれで「なんだ、パチンコって悪くないじゃん」と思わせる効果は
実際にあるか分らんが、それを意図してるテレビ局のスタンスは
あからさまに良い印象じゃない。
どんだけパチンコ擁護だよ？ と思われても仕方ない番組構成だ。
189:朝まで名無しさん
08/12/02 01:31:19 RUAM7gaw
>>183
その中日新聞が規制反対特集やった直後に掲載されたユニセフの広告って
読売新聞に載ったのと同じアニメも規制しましょう♪～ってやつ？
190:朝まで名無しさん
08/12/02 01:35:28 SwSWrFRl
>>189
いんや。オレは手に入らなくて直接確認してないんだが、そん時はブラジル
規制会議の前だったんで単純所持問題だけで。1面にユニセフの広告有り
だったそうな。
前スレに詳しい内容の報告があったはずだから、ソッチも読んでくんな。
191:朝まで名無しさん
08/12/02 01:41:51 RUAM7gaw
確認してきた
規制絡みの広告じゃないみたいだけど中日に釘刺したってことに変わりはないね
反対派もせめて募金くらい初めてくれればな
管理や信用の問題から個人じゃ不可能みたいだが
チャリティーイベントとかやりようはあるだろうに
192:朝まで名無しさん
08/12/02 01:53:15 SwSWrFRl
実はやってんだ。
＞東京国際アニメフェア2008「アニメ・チャリティオークション」
＞～たくさんのこどもたちに、たくさんの夢と勇気を！
URLﾘﾝｸ(www.aja.gr.jp)
＞三宅島帰島者支援
＞907,692円（三宅村役場を通じて）
＞子供たちへの支援
＞1,000,000円
＞（財団法人 東京都善意銀行を通じて）
＞1,000,000円
＞（日本赤十字を通じて）
＞1,000,000円
＞（日本ユニセフ協会を通じて）
・・・・・・泣くべきか笑うべきか・・・orz
193:朝まで名無しさん
08/12/02 02:11:46 RUAM7gaw
>>192
それは知ってる
日ユも本来は子供を助けるための募金やってるんだから
企業が協賛するのは間違ってない
が、その3月時点では事前にチャリティーが決まってたから仕方ないものの
完全にアニメ規制を目的に動き出してる今、アニメ企業が日ユに協賛するのは無茶な話
日ユの脅しが入ったか、企業がみかじめ献金してるのか、あるいは両方かって感じに見てしまう
まぁ、逆に金出しとけば反対するにしても
「日ユの募金に協力してるんだから子供たちのことを考えてる」という言い方はできるかもしれないけどね
実際、日ユの表現規制以外の活動に関しては自分も一定の割合で評価してるし
で、自分が言ってるチャリティーってのは、こういうのとは別で
明確に表現規制に反対してる向きからの動き
アメリカではコミック規制絡みで企業らが摘発されたり
ネガティブキャンペーンを貼られた場合向けに
裁判費用や広告宣伝等の戦費を賄うチャリティー網が出来上がっていて
それなりに機能しているらしい
それこそ一定の見識と経験、さらに資金と時間のある職業軍人的な人が中心にならないと不可能だろうけれど
194:朝まで名無しさん
08/12/02 02:48:54 jNds/QaW
>>184
正にマッチポンプ、自作自演、用意周到、世論誘導の極みですね。
こういった構図は世論誘導の際に有史以来繰り返されたことでしょうが
昔と違い今は「個人の発言」がネットという文明の利器で自由ですので
こういった誘導を看破しその不合理を糾弾し続けていくしかありません。
構図を見る限り
見識者、政治家、マスコミが三位一体となっているようで
そしてその三者とも「思想信条」で利害が一致しているようです。
宗教裁判ではありませんが
その信ずる思想信条によってあらゆる手段で「悪」と決め付け
手段に上記三者を利用する、という恐ろしいループ。
常套手段を使えなくする手段はないものでしょうか。
無論諸刃の剣ではあります。
195:朝まで名無しさん
08/12/02 03:02:48 /PEmPfnL
マッチポンプはバレない事が前提で、バレてしまえば逆に不信になります。
>>184の記事をコピペでも何でもいいですから告知する事が重要かと。
196:朝まで名無しさん
08/12/02 04:18:58 SwSWrFRl
>>193
どっこい、アメリカがそこまで鉄板で防壁構えてるのはコミックコードで
瀕死に追い込まれた歴史があるからなんだよね。
日本のヘタれガンジー業界も一回死に掛けないと覚醒しないのか・・・
197:朝まで名無しさん
08/12/02 06:56:42 0JHUnFY0
HENTAI新聞来たよー
クローズアップ２００８：児童ポルノ根絶・世界会議 閲覧も漫画も犯罪 日本対応遅れ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
198:朝まで名無しさん
08/12/02 07:58:24 ecN9E7J7
今国会は改正されないようで。
>>197
◇国会混乱、協議されず
与党は今年６月、性的好奇心を満たすための単純所持を処罰化する児童買春禁止法改正案を国会に提出した。
民主党も「有償または反復した取得」に限定して単純所持を規制する改正案をまとめ、
今の臨時国会で自民、民主が修正協議することで一致していた。
ところが、麻生内閣発足以降、衆院解散含みで与野党の対決機運が高まり、民主党は法案提出を見合わせ、協議も開かれていない。
国内が「単純所持」の処罰化で足踏みする間、リオ会議では児童ポルノを「見ること」も「表現物」も犯罪とすべきだと踏み込み、日本はさらに後れを取る形になった。
与党側からは「世界は先に行ってしまうが、国会の状況を考えると仕方がない」とのあきらめが漏れる。【堀井恵里子】
199:朝まで名無しさん
08/12/02 08:07:04 RUAM7gaw
>>197
＞会議は児童ポルノを絶対許さないとする「容認ゼロ方針」を徹底。
＞新たな行動計画では、画像の製造や提供、所持、購入にとどまらず、
＞見ること自体も犯罪とみなすことを決めた。
＞また、漫画やアニメなど「仮想の画像や性的搾取の表現」も児童ポルノに含まれると規定した。
＞行動計画に法的拘束力はないが、参加国は自発的な取り組みを求められる。
＞日本は第１回会議で買春ツアーや児童ポルノ発信の多さから名指しで批判され、
＞９９年に児童買春・児童ポルノ禁止法（児童買春禁止法）を制定。
＞０１年には横浜で第２回会議を開き対策を強化してきたが、今も単純所持は合法だ。
＞表現の自由との兼ね合いから、日本では被害児童が実在しない表現物は規制の対象外としている。
＞単純所持を規制していないのは主要８カ国（Ｇ８）で日本とロシアだけ。
＞表現物も米、独、仏は既に規制している。
「容認ゼロ方針」ね
規制反対＝悪で反論は一切許さぬってことだな
200:朝まで名無しさん
08/12/02 08:08:05 1r7svr4B
国会議員アンケート：児童ポルノ法改正問題に関して
先の児童ポルノ法改問題に関して、被害者のいない「イラスト」等の創作物も社会風紀を取り締まるべく違法な
児童ポルノとして扱うべきとする議論もありますが、議員は「イラスト」等の創作物を児童ポルノとして扱う事に関して
1～3のどちらに近いお考えでしょうか。
URLﾘﾝｸ(namonakishimin.web.fc2.com)
回答者：松本文明（衆議院議員）所属政党：自由民主党 選出区：東京7区
１：賛成
回答者：萩生田光一（衆議院議員）所属政党：自由民主党 選出区：東京24区
３：その他
イラスト描写の内容にもよる。
回答者：土屋正忠（衆議院議員）所属政党：自由民主党 選出区：東京比例区
３：その他
児童の人権を守る側面からは、守るべき人権が無い事になる。
しかしイラスト、漫画でも犯罪を助長するという観点では、問題がある。
回答者：神風英男（衆議院議員）所属政党：民主党 選出区：北関東比例区
１：賛成
いたずらに興味をあおる行為は許されない。
回答者：保坂展人（衆議院議員）所属政党：社民党 選出区：東京比例区
２：反対
イラストはダメで絵画はOKとか 芸術はよくて趣味はダメなど境界線がひきづらい。
マンガ・アニメ等で行きすぎた作品もあると思うが、制作側や流通過程での自主的な
ルールづくりで対応すべき。なぜTVや映画での殺人シーンはOKで、マイノリティの
趣味的表現が攻撃されるのか、バランスに欠けると思う。
回答者：長島昭久（衆議院議員）所属政党：民主党 選出区：東京比例区
２：反対
201:朝まで名無しさん
08/12/02 09:24:30 ecN9E7J7
＞表現物も米、独、仏は既に規制している。
これ大嘘じゃん
アメリカはすでに違憲判決が出てるし、ドイツ、フランスも芸術作品やソフトヌードは規制していない
ドイツなんか児童の設定が15歳未満だぞ
202:朝まで名無しさん
08/12/02 09:30:54 RmM9ISOi
アメリカのは例のわいせつ物のフレームの中で特別扱いしてるやつのことでしょうね
203:朝まで名無しさん
08/12/02 10:12:41 l1aAzQd7
>>198
臨時国会は延長で下手すると来年一月五日まで延びる。この場合通常国会はどうなるだろ？
気は抜けない。
204:朝まで名無しさん
08/12/02 10:35:27 lY0EjMTc
そう言えばドイツで思い出したんだけど、
ドイツでエロの規制を緩和したら性犯罪率が下がったって事が無かったっけ？
205:朝まで名無しさん
08/12/02 10:38:57 0C/77Z0h
>>199
ファシズムと同じに見えるなあ。
206:朝まで名無しさん
08/12/02 10:59:27 7zsnEIvR
>>197
毎日新聞の3面に、デカデカと「閲覧も漫画も犯罪」と見出しが書いてあった。
これって、要するに「漫画を読むことも犯罪です」てことだよな？
なんかもう、あまりにアレすぎて言葉もないわ。
207:朝まで名無しさん
08/12/02 11:20:34 rtO3ArUw
まぁ日本だってわいせつ物で何度もやられているしな
既に表現物が規制されている国の仲間に入れてもいいぐらいだ
208:朝まで名無しさん
08/12/02 12:02:11 wsudmIzu
新聞、特に読売と毎日がキーキー喚いているのに
テレビでは民放を中心この手の話題を殆ど取り上げないあたり
温度差があってわかりやすいなｗ
209:朝まで名無しさん
08/12/02 12:03:22 lY0EjMTc
西日本新聞でもその手の記事は見た事無い。
210:朝まで名無しさん
08/12/02 12:12:17 m+MstksL
毎日もユニセフから再びお布施を貰おうと必死なんだな
211:朝まで名無しさん
08/12/02 12:28:36 m+MstksL
ちょっと毎日の記事で気になったんだが
エセルはイギリスでは規制されてるから日本でも規制しろって言ってたよね
なんで毎日の記事では、米、独、仏なんだ？
ちなみにブラジル会議終了後の新聞、スポーツ新聞など結構買ったが
スポーツ新聞ではポルノはポルノでもフランスのポルノ税の記事ばっかだったな
チチョリーナ
212:朝まで名無しさん
08/12/02 12:37:11 lY0EjMTc
イギリス調子乗りすぎじゃね？
いくらキン肉Ⅱ世の超人オリンピック編の決勝戦で
イギリス代表のケビンマスクが日本代表の万太郎を倒して優勝したからって
213:朝まで名無しさん
08/12/02 13:30:20 7KtaS7R2
ロビンが負けた時はボロクソに貶していたけどな
214:バカな俺
08/12/02 13:30:39 HkIAiHin
>>178
その「いつも手に持っていない」理論だと、
（使えば無くなって買いに行く行為が必要な）酒やタバコよりも
携帯・ゲーム・ネットが依存性でははるかに危険とも言い出しかねないよな。
215:朝まで名無しさん
08/12/02 13:53:49 P5xzYzcC
カルピスマークから人権問われ外された黒人マークは何故、外されたのでしょうか。
そこに何があると問われたのでしょうか。
チビ黒サンボという絵本の和訳タイトルも問題とされました。
なぜ問題とされたのでしょうか。そこで実在する人種の人権問題を問われたからです。
子供たちを性的に扱った漫画やアニメはそれ以上です。表現分野上、扱われる人権問題。
解りますか？
216:朝まで名無しさん
08/12/02 13:57:49 P5xzYzcC
表現が尊重されて来たのはそこに生なる人間に明らかに繋がるものがあるから。
カルピスマークはイラストマーク。表現対象ですよねマーク。それが人権問題問われ外されたくらいだから、
チビ黒サンボという作品のタイトルが人権問われたという事は、
人権は表現域内に、存在しています。
アニメ漫画の児童ポルノはそれ以上。
217:朝まで名無しさん
08/12/02 14:06:27 jn7qkf/d
>>216
まず日本語からしてなっていない。
チビ黒サンボの件は自主規制。
本来ならなんら問題の無い話。ヘイトスピーチを目的としていないことが
通念的に判断できるため。
漫画に関しては、猥褻物として開陳行為を罰することは合憲だが
不特定多数に提示する前の段階で、表現を理由に規制することは内心の
領域となり違憲。内閣法制局、創作物規制に関する見解。
また個人法益保護の観点から立法された物に、社会法益保護の条文を
組み入れる場合は、元々の条文全体の見直しをせねば法の均衡が保てぬ。
また個人法益保護立法から社会法益保護立法となると、被疑者に対する
刑罰適用が被疑者に有利に働く。
法学の常識。
過去2回与党案として創作物規制を取り上げたが、法制局見解あるため
退けられた。この憲法判断の変更をせまる判例通説ともに存在せず。
ゆえに付則に盛り込んだのは党内強行派の面子の問題。
218:朝まで名無しさん
08/12/02 14:06:56 HR3GanPw
ちび黒サンボは復活したはずでは？
219:朝まで名無しさん
08/12/02 14:09:36 1r7svr4B
>>217
このスレから飛んできたヤツだから相手にするだけ無駄。
ｽﾚﾘﾝｸ(court板)
ネギ板のエロゲ規制スレでボッコボコにされ、今はこのスレでクダ巻いてるんだよｗ
220:朝まで名無しさん
08/12/02 14:11:41 jn7qkf/d
かくも議員立法というものはきわめて質が悪い。
党内法務委員会にて法曹議員から創作物規制を渋る意見、
及び本条文案から削られたのは上記理由なり。
創作物規制を省いても明らかな得べかりし国民利益も
曖昧にて、憲法解釈の変更は議論すらなされていない。
>>219
了解
221:朝まで名無しさん
08/12/02 14:21:22 nchzsoAM
>>201
マスコミは、相変わらずの大嘘つきの「俺が世論」だな。
222:朝まで名無しさん
08/12/02 14:27:09 nchzsoAM
>>215
黒人なんてこの世界に存在しないという事にしましょう的な
黒人表現規制の事ですね？
223:朝まで名無しさん
08/12/02 14:44:00 P5xzYzcC
憲法の表現の自由を、
悪用している金荒稼ぎ主義の児童ポルノエロゲーム。
悪質な私利私欲性を、
表現の自由と置き間違え、
表現の自由を悪用している者たちが居る。
それに利用され児童性暴行表現で快楽を得よう者たちは、
無差別殺人者の快楽脳と同じでは。
224:朝まで名無しさん
08/12/02 14:50:10 2ZVMkJHR
P5xzYzcC
名前でNG。
225:朝まで名無しさん
08/12/02 14:54:35 K7RbEbAU
>>188
あのさー、無駄にギャンブル好きを敵にまわして楽しいかい？
君がどういう思想を持ってるかは知らんけど、無駄な敵を作るのは勘弁してほしいわ。
俺はパチンコ中毒自体がゲーム脳レベルの電波だと思ってるし。
226:朝まで名無しさん
08/12/02 15:14:08 M/zFd/MB
また現実とﾌｨｸｮﾝの区別が出来ない池沼が来たのか
227:朝まで名無しさん
08/12/02 15:31:24 K7RbEbAU
>>226
むしろ、「荒らしとわかっててまだ相手する奴がいるのか」って感じなんだが
228:朝まで名無しさん
08/12/02 15:45:49 P5xzYzcC
人権とはそこには無いと見ている事が大きな間違い。
教科書に表示された絵は実在した人間を誰とモデルにしてはいなから、
何の非情な絵でもよいと言っているのと同じ。
カルピスジュース。黒人マークが消えました。
人権問題が生じたからです。魅力的なイラストマークでしたが、
人権問題からマーク表示されなくなった。
229:朝まで名無しさん
08/12/02 16:07:07 ELgzsiLk
>>124
ｲｰﾐｭｰﾙ報道でユ偽フの感情論を扱っておきながらも、奥村弁護士からコメを取ったり、
その一件をまったく単純所持規制に結び付けなかった点から、
BPOへの抗議が効いたか、またはこの問題の異常さに気付いてくれたのだと・・・思いたい。
今日の「視点・論点」は前々から予定されていただけのものだと信じたい。
230:朝まで名無しさん
08/12/02 16:39:30 K7RbEbAU
>>229
当然、前々から予定されていたでしょ。アグネスのスケジュールもあるわけだから。
あの番組は出演した人の考えを一方的に言う番組だし、リオ会議がどういう結論を出すかなんてわかりきってたからねぇ。つまり、どういう放送になるかは火を見るより明らかだわな。
問題は、どういう内容にどれだけ時間を割くかだろう。二次元規制だけに時間を裂くなら日本ユニセフやエクパット東京が児童の人権を軽く見ているというのがわかる。
231:朝まで名無しさん
08/12/02 16:43:48 K7RbEbAU
因みに、視点・論点は視聴率が低く、番組自体の評判も良くないからほとんど影響は無いよ。
232:朝まで名無しさん
08/12/02 16:48:52 IPVGWewb
>>228
2chでプロパガンダやってる暇あったら
勉強の時間にあてなよ
無理を通そうとしても、現在の憲法解釈では
直接な法益侵害を生じてなく、かつ
予見可能性も極めて曖昧な事象を強行法規で規制すること
違憲判断が出ている。
とマジレス
233:朝まで名無しさん
08/12/02 17:20:40 GtllbjIf
米国・南米出張（その④）ブラジル・リオ編～「第3回 児童の性的搾取に反対する世界会議」でスピーチ～
URLﾘﾝｸ(www.yasutoshi.jp)
>児童ポルノについて「単純所持」を禁ずるのが世界各国の多くの国の流れであるが、日本はまだ実施できていない。
>与党は、大先輩の森山真弓元法務大臣が中心となって「単純保持」を禁止する児童ポルノ法の改正案を今国会に提出しているところであるが、
今国会は、民主党はじめ野党が国会運営について対決姿勢を強めているため、本改正案が議論できないのは誠に残念である。
234:朝まで名無しさん
08/12/02 17:24:00 etyX6ray
>>228
だから、日本の法律において人権が定義されてるのは何に対してだと思ってるの？
その「圧力団体のクレームと一企業の対応」の理屈を、どうして「法律レベルの規制の正当性」の証明に使えると思ってるの？
235:朝まで名無しさん
08/12/02 17:49:39 nchzsoAM
各県で放送時期が違うと思うけど、日テレにてアキバ・メイド喫茶の進化系
外人オタク・アイドル追っかけ君などをまとめて大特集してる。
20分くらいの枠で。
(密着！世界中が注目 秋葉原 ←右上のテロ)
女装やコスで練り歩く外人オタとか、大勢出てきてる。
日本人の女装には顔モザイクあり。
ＮＨＫ教育に日テレと、同時期に似た特集が続くなぁ。
236:朝まで名無しさん
08/12/02 18:14:19 nchzsoAM
>>225
俺が問題にしてるのは、法的にアウトなのに警察の不公平な対応で
見逃されてる部分だぜ？
どうせなら法的にも合法にしたらいいのにって風にも思わなくもないし。
今の状態の放置が延々続くのって、それ自体がよくない事でしょう？
警察の勝手判断で違法・合法が決まるのって、問題でしょう？
法律を守らせる側が不公平を堂々と振りかざしてると、法律って何だろう
っていう風潮が生まれるよ？
ギャンブル好き？ 別にいいじゃん。 合法の範囲なら大いに楽しみなよ。
237:朝まで名無しさん
08/12/02 18:30:35 K7RbEbAU
>>236
その論理なら同人誌も違法だから、非親告罪化して取り締まりされても文句言えんわな。
気に入らない物に因縁つけてるだけで、くだらん話だ。
238:朝まで名無しさん
08/12/02 19:01:13 K7RbEbAU
>>236
あと、本来あの番組について指摘するなら「テレビ依存を完全にスルーしている点」だろ？
というか、ユーザーにだけ責任を押し付けて、企業側（テレビ局やスポンサー）の責任を無視している点だな。
君はユーザー間対立になるように誘導させられてるんだよ。
239:朝まで名無しさん
08/12/02 19:11:29 GtllbjIf
児童買春・児童ポルノ規制法改正問題についての面談
URLﾘﾝｸ(www.dai5.jp)
>NGO-AMIの方々がいらっしゃり、ブラジルで行われた「第3回児童の性的搾取に反対する世界会議」の内容等について情報交換しました。
AMIも動いてるぞ
240:朝まで名無しさん
08/12/02 19:27:15 RUAM7gaw
うおー頑張れー！
241:朝まで名無しさん
08/12/02 19:28:14 nchzsoAM
そういえば今日のミヤネ屋で、最早児ポ扱いだと噂もされてる
宮沢のサンタフェを扱ったネタが放送されてたな。
市が差し押さえたヘアヌード写真集をネットでオクったのが一部の市民から
「恥かしいです＞＜」とか「猥褻物を市が扱うのは問題」とか意見されてて、
新聞ネタになったのをミヤネ屋で扱ったんだが、表紙とか普通に放送してた。
スタジオも、ハッキリ市の味方というか、市がヘアヌードを保管し続ける方が
問題だし財政的に背に腹は代えられんという意見(男性コメ)や、さらに、宮沢
の作品をそこらのエロ本と同じに言うな的な意見まででた(女性コメ)。
テレビ的な立場？なのか、今でも宮沢の作品に関しては、美しい作品という
扱いをしてるみたいです。(３次ネタでスマン)
>>237
わざわざ非親告罪化しないと取り締まれないよ？
法律改正の手順が必要だよ？
俺、釣られてる？
>>238
いや、だから、、ユーザー批判は、してないって。
警察の不公平さを嘆いてるんだって。
俺、釣られてる？
242:朝まで名無しさん
08/12/02 19:39:39 K7RbEbAU
>>241
君は現行法が正しいと考えているんだろ？非親告罪に改正されたら、それがそれ以後の現行法になるんだよ。
しかし、君は見事なまでにテレビ局の思惑通りの思考になってるね。警察の取り締まりなんて関係の無い話をしてまで見苦しい論点ずらしをするなよ。
243:朝まで名無しさん
08/12/02 19:43:51 Th8ersd8
ID:nchzsoAMはパチンコ憎しで論点がぼやけてるんでしょ。
244:朝まで名無しさん
08/12/02 19:45:40 nchzsoAM
>>242
自分の脳内で透視した相手の人格や思考が、実際とずれてると
「いいや、お前は本当は、こう考えてるはずだ」と言わないと気が
すまないタイプ？
> 君は現行法が正しいと考えているんだろ？
そういう問題じゃないと何度言ったらいいのか分らんが、警察の不公平は
どう考えても問題あり。
245:朝まで名無しさん
08/12/02 19:47:16 nchzsoAM
>>243
>>236
> どうせなら法的にも合法にしたらいいのにって風にも思わなくもないし。
> ギャンブル好き？ 別にいいじゃん。 合法の範囲なら大いに楽しみなよ。
246:朝まで名無しさん
08/12/02 20:04:40 K7RbEbAU
>>244
元々は依存の話であって、警察の取り締まりが云々なんて論点じゃなかったでしょ？
わざわざ論点ずらしてまで何がしたいの？
247:朝まで名無しさん
08/12/02 20:11:46 bkVIDKuA
＞とりあえずカジノ特区を日本中に作れ
まで読んだ。
248:朝まで名無しさん
08/12/02 20:23:43 nchzsoAM
>>246
>>225
> あのさー、無駄にギャンブル好きを敵にまわして楽しいかい？
> 君がどういう思想を持ってるかは知らんけど、無駄な敵を作るのは勘弁してほしいわ。
>
> 俺はパチンコ中毒自体がゲーム脳レベルの電波だと思ってるし。
↑これに対して、俺の考えは基本的に警察の不公平な対応に問題を感じてる
というレスを入れてて、ここからその話が続いてる.。
俺は別に、この話は終わりにしてもいいよ派だよ。
> 元々は依存の話であって、
俺は、テレビ局の都合による妙な比較放送の話のつもりでいたけど。(メディアの話)
依存性がどうの、パチンコが科学的にどうの、法律的にどうあるべきかって議論は、
今回は、どうでもいい話。
今現在の不公平さに問題を感じてるだけだから。
249: ◆ovYsvN01fs
08/12/02 20:28:41 DCtelpUR
総務省が、「インターネット上の違法・有害情報への対応に関する検討会」の最終取りまとめ（案）について、
本日から平成20年12月17日（水）までの間、意見を募集しています。
意見募集詳細
意見募集対象 「インターネット上の違法・有害情報への対応に関する検討会」最終取りまとめ（案）
意見募集期限 平成20年12月17日（水）午後5時必着（ただし、郵送の場合は、平成20年12月17日（水）付けの消印まで
有効）
詳細は>>163
>>174
ひとーりより、ふたりがいいさっ、ふた―りより、さんにんがいい～♪
のノリでつるまれたらどうなる。
>>170
小池？知ってるよ。バリバリの反ヲタだろ。
だから奴にやらせたくない。
>>175
ないない。それは無い。
自民党の立場になれば、今の状況が一番だって事がわかるだろ。
>>178
それ、競馬廃人がパチンコ廃人を揶揄するときと同じ理論じゃん。w
「競馬は週末しかやらんし、一日のレース数が決まってる。」
>>228
カルピスにしろサンボにしろ、これ以上大声で喚きたてられたらタマランって事で変えたんだろ。
総会屋の嫌がらせに負けて機関紙を買った企業と同じ。
で、>>228に対する反論コピペは>>217と>>232の合成でおｋ？
250:朝まで名無しさん
08/12/02 20:47:45 nchzsoAM
>>249
インターネット上の違法・有害情報に関する意見として
警察が不公平に見逃してる事で、本来なら違法なのに違法になってない
事の情報の扱いは、どう対応されるのかを問うてみたいな。
例えば、分りやすい例だとやっぱパチンコなんだけど、換金方法を詳しく
ネットで教えるのは、違法・有害情報に該当するのか。
是非、答えてもらいたいです。
251:朝まで名無しさん
08/12/02 20:59:17 1r7svr4B
>>249
何事も最悪な事態を考えて行動するのは正しいと思うけど麻生支持はないわー。
つか白塗りオババが取って代わる可能性は殆どないだろ。万が一代わったと
してもその時はすぐ選挙に雪崩れ込む流れになるだろうし。
252:朝まで名無しさん
08/12/02 21:06:23 kpDC4csS
【国際】性的“ふしだら度”国別ランキング、
１位はフィンランド 先進国では英国１１位がトップ、日本４３位、台湾最下位
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
＞先進国では英国１１位がトップ
＞先進国では英国１１位がトップ
＞先進国では英国１１位がトップ
えっと、ブラジルで開かれた世界会議で日本を名指しで批難した
エセル・クエール教授は、「英国などでは、子どもの性的な
姿態や虐待を描いたマンガも違法としている。日本は実在の子どもの写真を
法律で規制しているが、マンガやアニメは規制していない。
その結果、問題のある画像が世界中に出回っている」と指摘してましたっけ。
日本も規制してふしだらになれと。なるほど。
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) お断りします
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
253:朝まで名無しさん
08/12/02 21:15:58 1r7svr4B
オンエアまで2時間切ったから再度はっとくよ。
アグネスのツラ見たくねー。
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
アグネス大使が、11月25日～28日までブラジルのリオデジャネイロで開催された「第3回子どもと青少年の
性的搾取に反対する世界会議」で話し合われたことについてお伝えします。
■NHK教育テレビ 視点・論点
2008年12月2日（火） 22：50～23：00
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
254:朝まで名無しさん
08/12/02 21:17:14 m+MstksL
正直、ＡＭＩは今回動かなすぎたと思う
255:朝まで名無しさん
08/12/02 21:25:26 t208mN8q
まーた、エセル・クエールか
子どもの性的搾取反対会議 速報１
URLﾘﾝｸ(www.c-rights.org)
印象的だったのは、アイルランドのエテル・クウェイル（Ethel Quayle）教授の「子どもポルノとネットにおける性的搾取」についての発表で、
この問題について各国における言葉の定義や対応が異なることが対策の遅れにつながっているとのことで、
特に日本で「マンガ」が規制されていないことについて触れられていました。
256:朝まで名無しさん
08/12/02 21:25:27 P4sfUBnw
民主党の児童ポルノ法PTのヒアリングまで出かけたが？
257:朝まで名無しさん
08/12/02 21:33:40 1r7svr4B
>>255
甲斐田万智子か。ユニセフキャンペーンの賛同者だったな。
258:朝まで名無しさん
08/12/02 21:50:17 SwSWrFRl
>>197
ヘンタイ新聞は今年もコミケ来るんかな、どの面下げて。
エセル・クエールのイギリスが入ってないね。在日イギリス人からクレームついたのかな。
アメリカが禁止してるのは児童ポルノを「絵画」っぽく加工して擬装する事じゃなかった？
フランスは日本製マンガ大人気だし。あとドイツは「我が闘争」読んだ人はナチス党員化
するから単純所持禁止。外国人がナチス擁護てか科学開発とか戦争と関係無い面でナチス
を評価しても有罪という、ナチスも裸足で逃げ出す恐怖国家。あと今年ゲームソフトも
単純所持禁止になったね。銃乱射したDQNがゲーム持ってたからて理由で。なぜこんな
恐ろしい国に合わせなきゃならないんだか。
259:朝まで名無しさん
08/12/02 21:52:17 SwSWrFRl
>>197
＞与党側からは「世界は先に行ってしまうが、
与党案あの改悪案を更に酷くしたいようだね。誰が言ったのか公表して欲しいもんだ。
だったらキッチり「改正」して、さっさと「世界」に合わせてよ。手足も背も伸びきって
身体的に成人と区別付かない18歳を「児童」扱いしてないし、ガレージに積んであっ
た古雑誌の水着グラビアが麻薬や銃器並に扱われて逮捕されない「世界」の基準にさ。
アメリカじゃ「全裸」や「半裸」だけでは児童ポルノにはならないんだよね？これなら
家族の成長記録や闘病とかの個人的記録は大丈夫なるのに、日本じゃ警察の顔色次第て
曖昧さ。
こんなアホな定義なのは日本だけ。ちなみに与党改正案の自民党中心人物、高市早苗が
改正案の定義ではアイドルグラビアが児童ポルノになるなんてありえない！とプレイ
ボーイの取材に答えたのが８月、ユニセフらがネット上のアイドルサイトを児童ポルノ
サイト扱いして、閉鎖に追い込みまくったのは先月の話（結局プロバイダ側は児童
ポルノとは認めなかったけど「公序良俗に反していた」なんて更に最悪な理由で削除）
たった３ヶ月でこの有様。
なにより「物質」ですらない「情報」の単純所持禁止がどんだけ危険か「世界」で問題
になってる事はキッチリ議論して欲しいね。
（アメリカじゃ人気ドラマのＸ－ＦＩＬＥでもネタにされたて前スレにあったし）
こういう問題は全て「ゼロトレランス」で開き直る気かね？横文字で煙に撒こうと
するのはペテン師の十八番だよ。最近じゃ「トゥーレイト」なんてのもあったし。
冤罪が発生して児童が犠牲になってからではトゥーレイトなんだけど。
そもそも殆どの問題に気付かないまま話が進んでるんだけどね。８年前からずっと・・・
日本人がいかに政治に無関心か、児ポ法問題だけ見ても判り過ぎる。
260:朝まで名無しさん
08/12/02 22:22:32 m+MstksL
児ポに関してはニュー速＋でも９スレで止まったし
そんなに関心は無いようだ
これまで規制されなかったことや、憲法・法律的に日本での規制は難しいこと
今回は規制が見送られたことが油断させる材料になってるんだろう
やっぱ、業界が主体になって金が動かせる団体を作るべきだ
261:朝まで名無しさん
08/12/02 22:25:54 K7RbEbAU
>>260
単に、外圧に慣れてるからあまり伸びないだけでしょ。
262:朝まで名無しさん
08/12/02 22:33:13 RUAM7gaw
>>258
ドイツはマジで酷いみたいだね
そういえば高市は青環法関係じゃいつもドイツを引き合いに出すね
ドイツは今のところは、
ヘルシングやひぐらしのビデオをちゃんと販売できてるみたいだけど
今後どうなるのか怪しいもんだ
ドイツはよほど反対の声を上げるのが厳しいのだろうか
規制派は意地でも日本もドイツのようにしたいみたいだが
263:朝まで名無しさん
08/12/02 22:46:43 LSDvVUTS
漫画やアニメ、ゲームの表現は規制されるのか？
児童買春・児童ポルノ法改正議論
URLﾘﾝｸ(news.ohmynews.co.jp)
264:朝まで名無しさん
08/12/02 23:06:35 Q+bRD2Fw
アグネス、完全な恫喝口調だったな。
265:朝まで名無しさん
08/12/02 23:06:57 +niwWmcM
アグネスの番組見た。やはり漫画アニメの規制も求めてきたな
日本語わかりづらかった。
あと報ステで芝生の上を転がる女の子のパンツが映ってたけど・・・
本当に児童ポルノに対する意識はあるのだろうかマスコミは・・・
何か創作だけ狙ってるように思えてきた
266:朝まで名無しさん
08/12/02 23:11:25 LQ5mUoNj
>>264-265
そんなあなたに
つURLﾘﾝｸ(www.bpo.gr.jp)
267:朝まで名無しさん
08/12/02 23:14:01 m+MstksL
さすがに反対派も出さないと不公平だろ
268:朝まで名無しさん
08/12/02 23:22:17 Q+bRD2Fw
他の国の連中も日本のエクパットが異様に映ったんじゃないのかね。
皆が児童（勿論、実在オンリー。日本の規制派は実在も架空も一緒くたにしてますが）
の搾取について議論しているのに
「アニメだ！マンガだ！規制しろ！」
と叫んでるんだから。
それにしても宣言の文言にある『バーチャル』、もう日本側マスコミも
ユニセフもアグネスも『アニメ・漫画』が含まれると断定して嬉々としてるが
本当にその解釈で良いのかね？
それにしても、ユニセフは規制署名の説明文の中で
「販売、配布を禁じるだけで、個人的に自分で描く分には問題にはなりません」
と言っていたが、アニメも漫画も児童ポルノになったら
個人的に作っても製造罪になるじゃないか！
あと、視点・論点の最後の方でこの規制が出来たら社会が良くなるみたいな
事を言っていたが、表現規制に厳しい国の犯罪発生率が
日本よりはるかに高いのに、どうやってそんな希望的観測が出来るんだ？
本当に思い込みだけで活動してるだけなんだな。
満足感としては宗教的な『悪魔を挫いた』位の自己満足しか得られないんだが
もうそれだけでも良いんだろう。
269:朝まで名無しさん
08/12/02 23:36:55 yLGE9pcL
今年のコミケも署名スペースを置くべき
270:朝まで名無しさん
08/12/02 23:38:51 Qy0TuHeC
漫画やアニメにおけるポルノは「子供」を性の対象としているのではなく
「２次元キャラ」を性の対象としているのです。オタクの頭の中では
ロリータキャラクターと実在の子供とは完全に区別されています。
また海外でバーチャルポルノが規制されているのは、実写の児童ポルノを
非常に精巧な絵に加工し直すことで児童ポルノ製造者が逮捕を免れるケース
があるからであり、日本とは事情が違う。
海外の数ヶ国がバーチャルポルノを規制しているからといって
日本が国際基準に遅れているなどと単純には言えないはずです。
271:朝まで名無しさん
08/12/02 23:55:30 UqP60j+Y
※規制派は絵（アニメ・漫画）どころか『文章』も規制対象にし様としています。
「風潮を作るから」「悪影響だから」が規制理由なので入れて来て当然なのです。
規制しやすい創作物（アニメ・漫画）を規制対象に出来たら、今度は創作物（小説・記事）が
規制対象としてやり玉に上がるでしょう。
特に報道は、例えば印象的な事件や自殺を断続的に報道する事で今まで類似事件を
呼び起こし、頻発させて来ました。
つまり”風潮を作って来た”訳です。
小説もスポーツ新聞に載っている様なものには援助交際高校生との性行為等
明らかに”風潮”を作りそうなものが普通に存在しますからね。
＞子供を性的虐待の対象として表現した児童ポルノは、子供を
＞そういう対象として使用していいんだという意識を一般化したり助長るす
＞ことにもなりますので、そうした表現は、実在の子供を対象としたものに
＞限定することなく禁止すげきだと考えています。
＞その点で、いま児童ポルノ法の見直しについて議論にのぼるのは
＞「絵」が入るか否かという、極めて限定された視覚要素についてですが、
＞我々は音声とか文章とかも想定しています
URLﾘﾝｸ(otaku.rulez.jp)
272:朝まで名無しさん
08/12/03 00:03:16 sQ2XrlND
>オタクの頭の中ではロリータキャラクターと実在の子供とは完全に区別されています。
人によっては完全といえない。
監禁王子みたいな反例が実在すると弱いわ。
それらの犯罪者を「オタクじゃない」と切り捨てようとしても意味は無いしね。
273:朝まで名無しさん
08/12/03 00:04:06 7pjj6Krs
今日のアグネスの番組を真剣に見ていたやつはいないだろうな
あまりに日本語がおかしく聞き取りにくすぎる
どうしたんだと心配するぐらい今日は変だった
274:朝まで名無しさん
08/12/03 00:05:06 pieqzkWG
>>272
極まれにそういうレアケースがいるのは間違いない。
ただし、あくまでレアはレア。希少種と言う訳で、それがスタンダードのようになってしまうのが問題な訳で…
275:朝まで名無しさん
08/12/03 00:05:14 NJTW/YPU
>>260
オタクは自分では動かないらしいけどお金はあるんだよな。
だから募金を集めて圧力団体を結成したほうが良いじゃないかね
最初は誰か顔出しでもＯＫな著名人が代表とかなってなってくれれば
オタクが一人１０００円でも何万人と集まればかなりの額になる。
圧力団体としてはアメリカの全米ライフル協会とか有名だけど
日本でこのニュース
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
理美容店に洗髪設備義務付け、県が条例案
これは新潟県の県理容生活衛生同業組合が誓願して決まった
らしいけど裏で金が動いたとししか思えない。こういう事が出来る
団体を作るべきかもきれい事だけじゃあダメだわ。
276:朝まで名無しさん
08/12/03 00:21:31 AXYpZgAG
前回は，ファイル交換ソフトを介した児童買春・児童ポルノ禁止法違反事件を
取り上げたが，2008年11月25日から28日にかけてブラジル・リオデジャネイロで
開催された「第3回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議」では，
子どもを守るため各国に規制を求めるリオ宣言案が採択された
（「World gathers in Brazil to reinvigorate fight against sexual exploitation of children」参照）。
11月29日付新聞各紙によると，リオ宣言案には，2013年を目標年として，
子どもの権利条約の児童売買・買春・ポルノに関する選択議定書など，
関連国際条約の批准，政府・NGO（非政府組織）・民間団体などによる
協力メカニズムの構築，子どもの人権に関する独立調査機関の設立，
子どもの性的搾取に対する禁止・処罰規定を法的に明確化すること，
国際化する児童ポルノ問題に対処するための国際刑事警察機構（ICPO）との
協力などが盛り込まれた。児童ポルノに関しては，製造・販売だけでなく，
所持，入手，アクセス・閲覧も処罰の対象にすべきだと提言し，さらに，
「バーチャルな画像や性的搾取の表現」で，子どもを性の対象として描いた
マンガやアニメなども児童ポルノに含めると規定しているという。
日本でも11月27日，総務省の「インターネット上の違法・有害情報への
対応に関する検討会」が最終取りまとめ（案）を公表し，パブリックコメントの
募集を開始した（「『インターネット上の違法・有害情報への対応に関する検討会』
最終取りまとめ（案）に対する意見募集」参照）。日本のインターネット業界全体への
影響が大きい問題なので，最終取りまとめ（案）を一読しておくことをお勧めする。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
277:朝まで名無しさん
08/12/03 00:29:24 1uPU+T+a
「オタクと実際の犯罪事件の関連性がないことを証明する
オタクが虚構じゃ我慢できなくなって現実に手を出すと仮定する
↓
その前段階としてより刺激の強い本物・現実と見まがうような
リアルな絵柄（現時点で違法性は無い）のエロが量産されているはずである
↓
そのようなものはほとんどなく一見してアニメ顔だと分かるものばかり
↓
エロにおいてリアルを求めておらず オタク→性犯罪 の線は関連性が無い
証明終わり
二次元にはまっていた奴の中から犯罪者が出ることもそれはあるだろうが
はまっていない奴より確率が高いわけでもない
そういう人は元々現実のエロのほうがよくてたまたま二次元で代用していただけと考えられる」
まぁ↑は俺ら内部に関しては感覚的によく分かるけど
ただ規制派に対してこれを言っても
「だから、二次元で代用してるうちに精神が破壊されて刺激を求めて犯行に及んだんでしょ、規制するべき」
と言われて終わりだろうな
278:朝まで名無しさん
08/12/03 00:29:57 AXYpZgAG
性の商品化はどう規制すべきか？ 児童ポルノ規制報道で考えた｜山崎元のマルチスコープ｜ダイヤモンド・オンライン
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
279:朝まで名無しさん
08/12/03 00:31:54 atTPBCq8
>>275
日ユニだって財力ありまくるからあそこまで横暴できるんだしな…
ほんと喉から手がでるほど欲しいわ
280:朝まで名無しさん
08/12/03 00:32:09 Zvxmce5l
>>262
ヒラコー先生がヘルシングのイベント行った時は「公共の場で残酷な映像の公開禁止」
とかで映像は一切流せないなんて状態、更にポリの監視付きだったそうだ。
にも関わらず大盛況！
アメリカもそうだけど、やっぱり規制された国の方が反対派も強いねえ。
281:朝まで名無しさん
08/12/03 00:53:00 sQ2XrlND
>>277
それは証明としてはお粗末つーか誤りと言っていい。最初の矢印が飛躍しすぎ。
そもそも「アニメ絵だから違う」で納得する相手なら最初からアニメ絵のものを問題にしてこないよ。
282:朝まで名無しさん
08/12/03 00:57:15 CHYZAldN
>>279
日ユのような反対派団体は本当にほしいところだね
ただ、資金管理や様々な広報を任せることになるので
著名な人や団体が関与しないと成功は難しい
著名・・・といっても有名漫画家やその出版社、
比較的名の通ったイベント関係者クラスで十分だとは思うが
大抵の人は本業で多忙なのでなかなか手が出せないらしい
AMIらにしても同じ理由なんだろうけれど
さらに規制派との戦いだけでなく、
何をやるにしても資金元になるであろう反対派から常に注文や文句がつく
そういうのを受け止めるだけの人望や心の広さも不可欠
きっと誰もが「英雄」を心待ちにしているのだろう
283:朝まで名無しさん
08/12/03 01:05:28 uN71zpBy
>>282
＞きっと誰もが「英雄」を心待ちにしているのだろう
英雄は待つものではなく誰かが何かやって結果として
英雄になるものだ
どうにかしたいならコンテンツ文化研究会の定例会に出たら？
コンテンツ文化研究会 2008年12月定例会について
URLﾘﾝｸ(icc-japan.blogspot.com)
284:朝まで名無しさん
08/12/03 01:17:49 VWt5HziI
結局AMIは反対行動が後手後手にまわった失態を、運動の素人に押し付けて逃げようとしてるのか？
まるで旧日本軍のような責任のなすり付けだね。
285:朝まで名無しさん
08/12/03 01:22:00 eN+SdOo5
ＡＭＩの関係者は普通に仕事持ってる人が多いからねぇ
山口弁護士も普段は弁護士としてのお仕事やってるわけだし
他の人も漫画家家業の合間とかに行動しているわけだし
彼らにだけ責任を押し付けるわけにはいかないよ
286:朝まで名無しさん
08/12/03 01:32:20 mexOWR7Y
質問
竹やり（ＡＭＩが活動できないんだからお前らが代わりにやれという恫喝）で
B29は（日本ユニセフやエクパットや規制派メディアや政治家）撃ち落とせますか？
そのうち回天や桜花で特攻して名誉の戦死をしてくれと強制されるかもね。
287:朝まで名無しさん
08/12/03 01:32:37 uN71zpBy
カマヤンなんて漫画家としては事実上廃業状態だものな
>>284
糾弾したければ>>283の定例会に行けばいいさ
288:朝まで名無しさん
08/12/03 01:47:49 l3HZfI8u
>>277
犬好きに悪人はいないみたいな幻想から入るからおかしくなる
犯罪者が犯した罪に関連した何かに興味があるのは自然
自然過ぎてどうでもいいレベルｗ
まあ、児童ポルノの加害者は教師や医者・神父などの聖職者から肉親が
ダントツで多いとでも言ってやればいいんでないの
289:朝まで名無しさん
08/12/03 01:51:01 WagmIOyy
AMIも松浦議員と情報交換したりしてるじゃないか。
ブラジル世界会議の結果を踏まえて行動起こしているだけマシだよ。
290:朝まで名無しさん
08/12/03 01:59:28 reLhceNW
>>284
つ>>256
そもそもブラジル会議は招待制なんだからAMIが行けないのは当然
コンテンツ文化研究会の報告よく読んでみ
ECPATの報告書でAMIが半ば名指しで批判されてるから
291:朝まで名無しさん
08/12/03 02:07:42 oC7cjOAd
ブラジル会議って結局結論ありきだったんだろ。じゃあもうこんな会議やるなよ。
292:朝まで名無しさん
08/12/03 02:19:42 S5MHCIaX
悪魔の代弁者がいない話合いは会議でも議論でもない
293:朝まで名無しさん
08/12/03 02:20:46 oC7cjOAd
>>271
>>例えば印象的な事件や自殺を断続的に報道する事で今まで類似事件を
>>呼び起こし、頻発させて来ました。
>>つまり”風潮を作って来た”訳です。
でも報道番組が規制されないのはその番組を見た人の殆どは悪影響をうけないからなんじゃないのか。
294:朝まで名無しさん
08/12/03 04:08:42 RktZgDAw
>>292
だな。
「 世界談合 」って言うのが正しいな。（＾-＾；
295:朝まで名無しさん
08/12/03 04:15:21 RktZgDAw
>>293
自殺報道に関しては、報道で一気に例の方法が広まり、明らかに不味い状態に
突入したもんで報道自粛？したけど、結果的に入浴剤の販売元は廃業に追い込まれた。
影響と結果は、甚大でした。
今年の自殺者の数は、果して例年を大きく上回るのでしょうか？
もし増えたとして、一体なにがその原因だとマスコミ上で言われるのか。
報道？ネット？政治？不況？ それとも報道をスルー？
296:朝まで名無しさん
08/12/03 04:16:44 AXYpZgAG
「日本国内の規制派から要請された”世界からの批判”」
「『世界から批判される日本』と言う図式を利用した規制計画」
（アニメ・漫画と児童ポルノを結びつけた報道は日本国内のものばかり
ブラジル会議関連で創作物に言及した海外報道は見当たらない
そこからも日本国内の規制派〈日本ユニセフ・エクパット・宮本潤子・アグネス・チャン〉と
規制派マスコミ〈読売新聞・毎日新聞〉が結託して日本国内の規制の為に
国際会議を利用した事が解る。）
「マッチポンプ」
「自作自演」
規制派の行動を端的に示す言葉募集。
297:朝まで名無しさん
08/12/03 05:57:51 7hG84ybe
ブラジル会議。
日本より多く子供を虐待している国が、日本を非難するのはお門違いなんだよね。
日本側も日本側で、日本では性犯罪が人身売買が少ないという切り札があるのに
それを持ち出さないのは日本側の参加者に悪意があるのか馬鹿なのか、子供を
本当に守る気があるのか、わからないけど、少なくとも「日本は少ない」という観点
で議論して、各国の問題点を分析すれば、被害に遭う子供は減りそうなんだけどね。
298:朝まで名無しさん
08/12/03 06:33:23 AXYpZgAG
>>297
＞日本より多く子供を虐待している国が、日本を非難するのはお門違いなんだよね。
日本を批判しているのは日本側の参加者。
日本側から働きかけて外人（エセル等）に日本批判させて
日本には「世界から批判されてる！」と言って焦らせて
正常な判断を出来なくさせて思考停止させて
規制を進める作戦を取っている。
「世界から批判される日本」「世界から孤立する日本」と言うフレーズに
弱い日本人が相当居るのを承知してやってるんだよ。
それから日本ユニセフに相応しい呼称を思いついた。
”ピンハネ・ユニセフ”
『ユ偽フ』とか見た事あるけれど、イマイチ所見の人には伝わらないかなと思って考えた。
ユニセフ（真）と分け前の契約はあるとの事だが
募金をする人々に周知されてないよな。
募金する人々にとってはまさにピンハネだ。
299:朝まで名無しさん
08/12/03 07:07:45 7hG84ybe
>131
>「規制拡大で性犯罪が増える」なんて論をはってる反対派なんて極小じゃね？少なくともこのスレでは。
単純所持を違法化し、
海外並の"数千数万規模の摘発を実施"した場合、
性犯罪に高い再犯率がつきまとう以上、
性犯罪の件数が増加するのは明らかなんだけどね。
300:朝まで名無しさん
08/12/03 07:31:45 7hG84ybe
>>298
結局、日本側の参加者は、
日本が世界の基準から外れているのが恥ずかしいから
このような訳のわからない行動に出ているのでしょうね。
早く自分たちのやっていることの方が恥ずかしいこと
なんだと認識してもらわなければならなさそうです。。
＞”ピンハネ・ユニセフ”
お金があるなら、
自己の賞賛のためではなく、子供達のために使ってくださいね。
それなら（個人的には）ピンハネしてても文句は言いませんから。
301:朝まで名無しさん
08/12/03 08:02:06 FwiH4sr3
>>246-266
以下の業界団体へ通報すべし
漫画
〒101-0062
東京都千代田区神田駿河台１丁目７番地
社団法人日本雑誌協会
TEL 03-3291-0775 FAX 03-3293-6239
〒604-0846
京都市中京区烏丸通御池上ル(元龍池小学校)
京都国際マンガミュージアム内
日本マンガ学会 事務局
アニメ
〒101-0021
東京都千代田区外神田4-14-1 秋葉原UDX4F
有限責任中間法人 日本動画協会 事務局
TEL 03-5298-7501 FAX 03-5298-0041
ゲーム
〒105-0003
東京都港区西新橋1-22-10
西新橋アネックス3Ｆ
社団法人コンピュ－タエンタ－テインメント協会
TEL 03-3591-9151 FAX 03-3591-9152
302:朝まで名無しさん
08/12/03 08:10:14 xfFrbXWS
>>278
>ただ、児童ポルノに限らず、性の商品化問題に関する筆者の率直な考えを述べさせてもらうと、性の
>被害については、明確な加害者だけを直接規制すべきだと思う。流通の末端にいる、たまたま情報の
>受け手となった人を規制するのはいかがなものか。
>マンガやアニメは現存する児童そのものに被害を与えていない。「悪い事」をテーマにするのがダメなら、
>悪い事の代表である殺人も戦争も描けないことになる。
ビジネス誌でこうした記事が掲載されたことの意味は大きい。
筆者の山崎元氏はメディアでの露出が多く、影響力が小さくない経済評論家だ。
303:朝まで名無しさん
08/12/03 08:10:53 ZF/J3e8b
例のコナンも規制してるカナダの強姦率の高さのコピペよく見かけるけど、
規制する前の具体的な強姦率ってわかるやついる？
あれだけじゃ規制して減ってるのか増えてるのか良くわからないよ
304:朝まで名無しさん
08/12/03 08:25:36 7hG84ybe
>>303
単純所持や創作物規制を実施したことによって
性犯罪が減っているのであれば、規制したい側はそれを
アピールすれば効果的なはずなんだけど、アピールしていない。
305:朝まで名無しさん
08/12/03 08:25:47 xfFrbXWS
>>303
カナダではもともと日本製コミックの流通数が少ないから規制前後の数字を比較した所で意味は無い。
あとカナダの強姦発生率が高いのは、夫婦・恋人間暴力による同意無しの性行為もカウントしているから
であって日本とは事情が異なる。
306:朝まで名無しさん
08/12/03 10:32:08 +PUjflxJ
でも規制の多い国のがよっぽど数多いのは事実っしょ？
日本だってエロ漫画とかそういうジャンル無かった時期のが
性犯罪率多かったんだから
307:朝まで名無しさん
08/12/03 11:38:47 KbDRXBZJ
>>306
規制されているから犯罪が多いわけではなく、宗教的・社会的背景によるものでしょ。
それに反論するのであればカナダよりもエセルがお手本にしろと言ってるイギリスを例にした方がいいんじゃないの。
規制で雁字搦めにしているけど犯罪が減る様子はまるで無し。
イラクで女子供を殺しまくったくせに、子供向けゲームの暴力性が何だかんだとキーキー言ってる。ｸﾙｯﾃﾙ。
308:朝まで名無しさん
08/12/03 11:55:11 c21frvT1
AMIは救いようない馬鹿だってことでFAだな
話にならん
309:朝まで名無しさん
08/12/03 12:34:33 GkBa/Xgx
夜羽音やカマヤンなどの政治的偏向がある一部の連中を除いてはまともだが？
310:朝まで名無しさん
08/12/03 12:39:50 DtacpLrT
つか>>308は無理やりAMI叩きに持っていこうとしている粘着さんだろ
311:朝まで名無しさん
08/12/03 12:43:02 EZuEJqVo
352 ： たんぽぽ(滋賀県)：2008/12/03(水) 07:53:15.17 ID:Jt4MNGDl
・外形的にみて政治に関与した宗教団体への内乱罪適用
・宗教団体へ課税強化
・宗教信じている奴を犯罪者として逮捕
・宗教信じている奴を死刑
どれか一つは正しく法によって
実現しないと児童ポルノ被害は、禁忌と共に世からは無くならない。
312:朝まで名無しさん
08/12/03 12:48:19 eeO1vFr2
>>308
具体的に「まとも」って誰？
児ポが悪化し続けるのは、AMIという癌が駆逐されないからだよ
313:朝まで名無しさん
08/12/03 12:54:16 oC7cjOAd
規制すれば犯罪が増えるという根拠はないが
規制をしても犯罪は減らないことは確かだな。
314:朝まで名無しさん
08/12/03 13:09:16 8KTuf0PT
釣る阿呆に釣られる阿呆。致命的な阿呆は後者也。
315:朝まで名無しさん
08/12/03 13:35:31 aXGgc9Yh
ネットで議論して呼びかけても
法改正の異常さに気付くのはネットユーザーだけというのがもどかしい
規制派は何が何でも規制したいわけだし
反対派はどれくらいの規模で動けるのかわからん
316:朝まで名無しさん
08/12/03 13:41:45 FMdOQODa
ネットユーザーは日本全国でどれ程いるんだろう？
やはり大半の国民は未だにテレビや新聞の言うことを真に受けてるのかな
317:朝まで名無しさん
08/12/03 14:47:43 uN71zpBy
ここ最近の報道に対してAMIとして何かコメントを出せばいいのに
それが出来ないあたりで終わってる
つか、mixiのコミュでも同じような意見が出たけど、
それに対して関係者と思しき人いわく
「東京新聞記事のダニエル代表の意見がコメントです」
だもの。ブラジル会議開催以前に出たコメントを団体としての
ブラジル会議に対しての公式コメント扱いしてどないすんねんｗ
318:朝まで名無しさん
08/12/03 14:50:19 RktZgDAw
日本に限って言えば、わいせつ性の多く含まれるメディアの増加とともに
性犯罪がガンガン減少していった事実は、否定できない。
科学的にどうかは俺には分らないけど、日本を見習うべきは、海外の方だろ。
実績といっていいか問題は残るが、日本の性犯罪の少なさは、もっと注目すべき
現実だと思う。
それをなぜ無視しつづけ、また日本を悪くいうだけなのか。それを主導してる国内の
団体、マスコミにも大いに疑問が残る。
319:朝まで名無しさん
08/12/03 14:55:35 CfhcnYeq
＞uN71zpBy
お前の粘着質なカマヤン叩きも心底どうでもいいんだが
320:朝まで名無しさん
08/12/03 14:57:02 Zd09n1BV
国籍法改正で人権擁護法案もまた出てくるだろうし児ポ法のこともあるし
ﾔﾚﾔﾚだぜ。
321:朝まで名無しさん
08/12/03 15:03:36 WWCiEuYs
>>316
ネットユーザーだからってネット上の情報を軒並み鵜呑みにするってもんじゃなかろうよ。
むしろ古参のネットユーザーほどネットの情報に懐疑的だと思う。
２ちゃんだっていい加減なデマコピペが出まわってるから、妙に政治運動化した風潮には
冷ややかに応対されても仕方がない部分がある。
322:朝まで名無しさん
08/12/03 15:04:02 rea9G5hn
いい加減、ここを規制反対派内の勢力争いの為のネガティブキャンペーンの最前線にしないでほしいんだが。
>>308のＡＭＩ叩き開始の唐突さといい、
>>312の
>児ポが悪化し続けるのは、AMIという癌が駆逐されないからだよ
の完全に言いがかりでしかないレッテル貼りといい。
>>283で英雄になれだのってクソみたいな説教を垂れつつ特定の団体の行動へと誘導し、
何故か特定の団体の行動に対してはダメ出しする>>317といい。
323:朝まで名無しさん
08/12/03 15:08:14 uN71zpBy
>>319 >>322
ちょっと批判しただけで沸騰するなよｗ
つか、動きのない団体に対して批判の声が出るのは当たり前
そうされたくないならここでの火消しに走るよりもきちんと行動で示してください。
324:朝まで名無しさん
08/12/03 15:14:51 WWCiEuYs
>>323
>児ポが悪化し続けるのは、AMIという癌が駆逐されないからだよ
なんてのは批判じゃなくて誹謗レベルだ。
325:朝まで名無しさん
08/12/03 15:18:58 uogORtTb
>>278
全体的にもっともなことを言ってるだけに、強制ブロッキングの問題点に触れてないのが残念
326:朝まで名無しさん
08/12/03 15:20:22 3eMK/uc8
>>322
荒らしたいんだろ。
327:朝まで名無しさん
08/12/03 15:23:48 uN71zpBy
>>324
誹謗レベルとか言うけど、今までこの手の問題に対して主力で戦ってきたのはAMIだったわけで
何も動きが見えない状況では今までやってきた功績からこういう意見が出るのも仕方が無いだろう
まさか、「討っていいのは討たれる覚悟のあるやつだけだ」(byルルーシュ)の討たれる覚悟がAMIには
出来ていないってオチじゃないよね？
328:朝まで名無しさん
08/12/03 15:23:55 8KTuf0PT
>>326
荒らしにわざわざレスして喜ばせる阿呆の思考構造が理解できんな。
329:朝まで名無しさん
08/12/03 15:24:50 DtacpLrT
>>323
つ>>239
ちゃんと動いてるじゃないか
アホか
330:朝まで名無しさん
08/12/03 15:28:52 uN71zpBy
>>329
この事をAMIが公式サイト上で宣伝するなら納得するがそれが無い
331:朝まで名無しさん
08/12/03 15:31:02 DtacpLrT
自分の気に入るように行動しないからムカツクって正直に言えよ
ID:uN71zpBy
332:朝まで名無しさん
08/12/03 15:37:20 uN71zpBy
>>331
これだと「私はAMIの関係者」と言ってる様なものですよ
つかネット、特にここでの批判は無視すればいいのにｗ
333:朝まで名無しさん
08/12/03 15:44:37 EZuEJqVo
とりあえず公明党を潰さないとな
創価学会みたいなカルトが政治に関わっていい訳がない
334:朝まで名無しさん
08/12/03 15:47:37 FMdOQODa
それには激しく同意。
335:朝まで名無しさん
08/12/03 15:55:55 2dnwxe7Q
>>211
ポルノ税はイタリアだろ?
336:朝まで名無しさん
08/12/03 16:33:55 Ly2LCPIL
挨拶に行っても許すとは思えないな
337:朝まで名無しさん
08/12/03 17:02:32 Ly2LCPIL
ごめん誤爆
338:朝まで名無しさん
08/12/03 17:02:39 yLB20Gmx
>>332
都合が悪くなるとレッテル貼りか？
少なくともちゃんと動いてるのは事実だったんだから、一連のレスについて謝罪ぐらいしとけよ
339:朝まで名無しさん
08/12/03 17:14:17 BD94ZJGb
>>338
その発言が火を消すどころかかえって延焼を招いている件について
というか、レッテル貼りだ何だ言ってるうちは彼は謝罪しないと思うよ。
340:朝まで名無しさん
08/12/03 18:18:08 RTA2yUjL
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
341:朝まで名無しさん
08/12/03 18:38:21 lI6K1gF/
ネトウヨ＝統一教会とカマヤンに言われて怒ってた人か
342:朝まで名無しさん
08/12/03 18:42:14 KD4z1Heq
本当にこのスレの住人は味方を背中から撃つのが大好きだな
名無し会の中の人が呆れるのも分かるわ
343:朝まで名無しさん
08/12/03 18:49:00 5Jt2soho
283 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/03(水) 01:05:28 ID:uN71zpBy
287 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/03(水) 01:32:37 ID:uN71zpBy
317 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/03(水) 14:47:43 ID:uN71zpBy
323 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/03(水) 15:08:14 ID:uN71zpBy
327 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/03(水) 15:23:48 ID:uN71zpBy
330 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/03(水) 15:28:52 ID:uN71zpBy
332 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/03(水) 15:37:20 ID:uN71zpBy
>>331
これだと「私はAMIの関係者」と言ってる様なものですよ
つかネット、特にここでの批判は無視すればいいのにｗ
344:朝まで名無しさん
08/12/03 18:55:26 BD94ZJGb
>>343
>>342
345:朝まで名無しさん
08/12/03 19:02:45 uN71zpBy
NGO-AMIを批判すると何か都合が悪い事でもあるのだろうか？
叩かれると凹むとかそう言う理由じゃないよね？
>>342
ここら辺は匿名掲示板の限界だろう。以前集まろうと呼びかけても来なかったそうだし。
346:朝まで名無しさん
08/12/03 19:20:19 g7hTPvVW
>>345
＞匿名掲示板の限界だろう。
OFF板も匿名だが？
このスレの住人がダメなだけ。
347:朝まで名無しさん
08/12/03 19:35:13 6z5kxsNt
そういや公明新聞のサイト見ても世界会議の事について全くと言って良いほど触れていないな。
348:朝まで名無しさん
08/12/03 19:35:23 2fkjPs5m
手かここは元々情報交換用のスレだしな…
349:朝まで名無しさん
08/12/03 19:36:10 jbJaYV5B
匿名だから結局どれだけの数が反対しているか分からんからな
具体的な数を以て反対し無けりゃ効果は無いのかも知れない
相手は無理にでも改正をしたいわけであって
ただ文句たれてるだけじゃ強行されて泣きを見るのはこちらな分けで
350:朝まで名無しさん
08/12/03 19:42:24 7Vpy9pz0
昨年10月、朝日新聞、日経新聞、読売新聞の三社による提携が発表された。
頭文字をとった「ANY」とよばれる提携だ。そのANYの蚊帳の外に置かれたのが毎日新聞だ。
もともと、毎日は三社に比べ脆弱だが今年はさらに広告収入が減少し、前年度比80％を切る月がほとんどだという。
じつは、大手新聞社のなかでも最も安く紙を仕入れているのは毎日とされる。「決算が毎年、ぎりぎり黒字になるの
はこの紙代によるところが大きい。製紙会社との価格交渉で決算を調整してきたようなものだ」(毎日関係者)と声を潜める。
こうした窮状に、メインバンクの三菱UFJ銀行は態度を硬化しはじめた。
毎日に対して名古屋と北海道からの新聞事業の撤退、週刊誌「サンデー毎日」の廃刊、毎日新聞本社ビルの売却や
証券化などを迫っているという。
毎日の経営陣には『銀行は社会的影響の大きい新聞社を潰さないだろう』という甘えがあるという。
毎日の社員年齢構成では、あと数年で自然退職が増加し収支は改善するという読みもあるが、景気悪化で経営環境が
悪化しているなか、メインバンクの忍耐は限界に近づいている。(一部略)
※週刊ダイヤモンド 12月6日号
URLﾘﾝｸ(dw.diamond.ne.jp)
※ソース画像
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
351:朝まで名無しさん
08/12/03 19:44:49 +LOYJaFC
国籍法だって無数の名無しが反対して国会動かしたのになあ
>>345
お前がやってるのはただの誹謗中傷だ
352:朝まで名無しさん
08/12/03 19:48:04 FsQoIebM
鳥山塵のいう戦争とは、また飽きもせずＡＭＩ攻撃を繰り返すことか。
進歩のない奴。
353:朝まで名無しさん
08/12/03 19:54:57 uN71zpBy
>>349
匿名掲示板とmixiのような記名式掲示板とでは
アプローチの仕方が違うからなあ
>>351
何か批判すればすぐに誹謗中傷認定ですか？
こういう誹謗中傷だAMI批判だと発言をする人に限って
IDをコロコロ変えるのはどうかな？
354:朝まで名無しさん
08/12/03 19:55:27 mv8xq+MO
まあ太平洋戦争開戦前夜に例えれば、今のこっちの状態はハルノートを突き付けられた日本の立場ということでしょうな。
355: ◆ovYsvN01fs
08/12/03 20:04:12 7Z1xPH78
総務省が、「インターネット上の違法・有害情報への対応に関する検討会」の最終取りまとめ（案）について、
平成20年12月17日（水）までの間、意見を募集しています。
意見募集詳細
意見募集対象 「インターネット上の違法・有害情報への対応に関する検討会」最終取りまとめ（案）
意見募集期限 平成20年12月17日（水）午後5時必着（ただし、郵送の場合は、平成20年12月17日（水）付けの消印まで
有効）
356:朝まで名無しさん
08/12/03 20:15:47 ICkkKhSp
URLﾘﾝｸ(s1.bitefight.jp)
これどうよ？
357:朝まで名無しさん
08/12/03 20:16:48 O4QX9w4n
ID:uN71zpByみたいな奴がいるから、かつてあれだけいたコテも皆消えちまったんだろうな。
>>342のいう通りだよ。
358:朝まで名無しさん
08/12/03 20:22:15 3eMK/uc8
早速内ゲバに誘導しようとするやつが現れたか。
359:朝まで名無しさん
08/12/03 20:23:25 uN71zpBy
>>357
大抵の人はここで活動する事の限界を感じて次のステップに進んだだけだと思うんだが
つか、ここが表現規制反対運動の総本山と言うわけではなかろう。
360:朝まで名無しさん
08/12/03 20:26:36 uN71zpBy
>>357の補足として、ここであれだけ訴えても動く人間なんてたかが知れてるのだから
離れるのも仕方が無いだろう。匿名掲示板の限界をもう少し考えろと。
361:朝まで名無しさん
08/12/03 20:32:46 aVLXLIhh
>>360
ボランティアでの活動の限界を考えないお前にそれを言う資格はない
362:朝まで名無しさん
08/12/03 20:34:07 uN71zpBy
あと、私がAMIを批判すると一体何が困るのかきちんと納得いく話で教えてくれ
もちろん個人攻撃とか”誹謗中傷”などと思考が止まった答えはなしでな
363:朝まで名無しさん
08/12/03 20:39:35 uN71zpBy
>>361
ボランティアの呼びかけだったらこういう所で呼びかけなくてもいいし
場所場所に合わせたやり方と言うものがるだろう。それが出来なかった
人が悪い。少なくとも不安に怯えてる人どう反対運動に引き込むかを
ネットなりのやり方で考えるべきだった。
364:朝まで名無しさん
08/12/03 20:42:04 S7s0O4av
>>351
＞国籍法だって無数の名無しが反対して国会動かしたのになあ
勘違いを例に出されても…
それにアレ、動員かかってるよ、新風絡みで。
365:朝まで名無しさん
08/12/03 20:46:07 3eMK/uc8
じゃあ、AMIのなにが不満で、どうすれば満足するのか。
366:朝まで名無しさん
08/12/03 20:50:24 8J15ea1O
自分は小指一本動かさないクセに文句しか言わないのか
ID:uN71zpBy
心底クズだな
367:朝まで名無しさん
08/12/03 20:52:00 2lHvpAue
民主以外の政党に投票すればいい。ロリコンどもがちゃんと投票すればすぐに政策転換するとおもうよ。
日本は２０代の投票率３０パーセント台だから政治家に軽く見られてる。
368:朝まで名無しさん
08/12/03 20:52:06 uN71zpBy
>>365
>>317にあるように最近の報道について何かコメント出すべきでは？と言っただけ。
それに対する答えがとにかく個人攻撃に終始だなんてシャレにならん。
369:朝まで名無しさん
08/12/03 20:57:15 2fkjPs5m
>>368
個人攻撃だと受け止められるような事ばっかり言ってるから仕方がないと思うわけだが…
370:朝まで名無しさん
08/12/03 21:00:43 2fkjPs5m
あ、スマン。>>308や>>312と同一人物だと思ってた
よく見りゃIDが全然別だな
371:朝まで名無しさん
08/12/03 21:01:32 qIWQfcVc
ユニセフ（ピンハネ）、エクパット、宮本潤子、アグネス・チャン、野田聖子
「何でサンドバッグみたいに殴られ通しの連中やのに直に規制でけへんのんやッ！！」
こんな風に思ってるんだろう。
それにしてもエセル・クエールの報告書は情報の解釈の仕方が偏っていて悪質だ。
報告書を利用された浜銀総合研究所 信濃伸一に悪用された件について問い質した方が良いのでは？
「どう言う解釈をされても、された側の自由ですので」とか回答したら
コイツも共犯って事で良いと思う。
報告書のタイトルも恣意的で誤解を招きかねないものだしな。
＞『2003年のコンテンツ市場における「萌え」関連は888億円』
372:朝まで名無しさん
08/12/03 21:43:47 unfnm0pQ
>>367
バカかお前？次の選挙で民主に投票しなくてどうすんだよ。
373:朝まで名無しさん
08/12/03 21:53:18 hM2WZLYN
>>368
思い通りにならないからって、駄々こねてるガキだから叩かれてんだよ
普通なら仕事している平日にAMIは国会に行ったんだから活動としては十分
連中だってそれぞれ仕事持ってるのにさ
それも分からないで、いつまでも我がまま言ってるから顰蹙を買ってるんだ
374:朝まで名無しさん
08/12/03 22:11:07 uN71zpBy
>>373
現状に対して突っ込んだだけなのに反論する言葉が見つからなくて
「ガキだから」と言いだす時点であなたのレスは幼稚なレスとしか思えない。
それに国会議員に陳情したと言う報告も国会議員側からの報告でしか無い。
375:朝まで名無しさん
08/12/03 22:21:16 uN71zpBy
私を討ち倒そうと粘着している暇があったら
下の批判ムード一色のWikipediaの項目をどうにかしなさいってｗ
AMI (非政府組織)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E9%9D%9E%E6%94%BF%E5%BA%9C%E7%B5%84%E7%B9%94)
376:朝まで名無しさん
08/12/03 22:35:10 Zvxmce5l
規制反対しかた・・・について前から思ってたんだが。
こういう、イタい反対派サイトやブログの作りも規制反対運動がネットですら
イマイチ盛り上がらない原因なんじゃないかなあ・・・と。
＞これはもはや萌えの危機ではない！民主主義に対する挑戦だ！｜電脳卓吾斎 離れ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
＞止めろ！規制社会・監視国家ブログ版
URLﾘﾝｸ(kitaharak.exblog.jp)
＞二次元至上主義！
URLﾘﾝｸ(daigamer.hp.infoseek.co.jp)
＞「反ヲタク国会議員リスト」メモ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
上記のサイトの人達が頑張ってるし真剣なのは解るんだけど、感情的な言葉
で規制派を罵ったり、グチや皮肉にブラックジョーク、果てはフォントサイズ
と赤文字使ってアジ演説紛いの演出まで混ぜると、真剣になるほど初心者さん
には胡散臭く見えたり、熱意もウザく感じたりしないだろうか？
熱心＝ウザい。こそが日本人の政治無関心病の根源かもしれないけど。
ここなんか予め「チラシの裏」を自称して気軽さを演出してるのかもだろうけど。
こういうのも正しい情報を広めようて意味じゃ逆効果かも。
＞チラシの裏（３周目）
URLﾘﾝｸ(samayouengei.blog.shinobi.jp)
この後に及んで関心無い奴は日本が恐怖国家と化すまで寝てろ！
じゃこの先ダメだと思う。今現在関心の無い人に事の重大さを
切々説いていかないとさ。と思ったんだが。
377:朝まで名無しさん
08/12/03 22:40:52 FsQoIebM
しばらくは鳥山塵の廃人演説会が続くのか。
378:朝まで名無しさん
08/12/03 22:42:18 uN71zpBy
>>376
今までのやり方だととにかく不安を煽って不安で頭がいっぱいな人達を尖兵にして
問題の宣伝と対処をさせると言うやり方をいつまでも引きずってる部分はあるわな。
379:朝まで名無しさん
08/12/03 22:43:35 LGCEyCu/
>>374
反論されてるのに、自分の屁理屈で適当な事書き続けてるからガキ扱いされてるんだが
分かってなかったの？
>>375
WKIぺ？
オタ関連項目には粘着質なヘイトウィキペディアン様が常駐してるってだけでしょ
まさか、Ｗｉｋｉpediaは公正中立だとでも思ってるの？
このスレでアンタが批判されてるのに、外の話題出すのなんて逃げ以上の意味はないね
380:朝まで名無しさん
08/12/03 22:44:48 MxAhh3NT
>>374
＞現状に対して突っ込んだだけ
「俺のいう通りにしろー」
「俺を満足させるコメント出せー」
ID:uN71zpByの主張はこうな訳で
どう見てもただのワガママです
ありがとうございました
381:朝まで名無しさん
08/12/03 22:48:04 BD94ZJGb
>>376のあとに>>379-380みたいな程度の低い人が来ると凄く納得
382:朝まで名無しさん
08/12/03 22:49:55 g02S5vow
要はuN71zpByが何らかの反対派の『セクト』に属してて、それがAMIと対立してるってだけだろ。
自分の発言が批判されたら『AMIを叩くと都合が悪いのか』だの、
『本当に活動してる人間はここからは出て行った』だの、
無内容な『オレ様に逆らうやつ＝AMIの構成員』イメージ作りだけして、
結局自分の発言そのものへの反論への再反論から逃げてるだけ。
>私を討ち倒そうと粘着している暇があったら
じゃあ、聞くが、アンタがここで反対派内部での勢力抗争に勝利しないといけない理由はあるの？
アンタこそ、ここでAMIのネガキャンする以外にやることはないのかね？
いつまでも特定団体の叩きだけやってるアンタの発言にも、規制反対運動にプラスになる要素は皆無だけど？
『無能な味方』以前に、多分アンタは味方ですらないだろうが。
383:朝まで名無しさん
08/12/03 22:54:55 dDwciG18
>>380
そういう話はスポンサーにでもなってから言えって事だよなw
対価も払わん奴に要求する資格無しってことだ
384:朝まで名無しさん
08/12/03 22:55:24 uN71zpBy
>>382
ネガキャンはレスの応酬の結果でしか無いし
これまでのレスだって個人攻撃しか能のない連中の相手をしてやっただけだ
火消しをしたかったなら私の意見なぞスルーするべきだったし
それが出来なかった時点でネガキャンに加担したも同然
文句を言う暇があたらスルー力のない自分を悔いるべきだ
385:朝まで名無しさん
08/12/03 22:58:13 Zvxmce5l
>>378
まあ。放って置けば大変な事に！てのは事実なんだけどね。
＞二次元至上主義！
ココは論調としては「こんなムチャクチャな言い掛かりが簡単に通る訳がない」なんだけど。
386:朝まで名無しさん
08/12/03 23:01:17 SCJS6D/R
一日中PCの前に居て管巻いてる奴よりは
AMIの連中は働いている。
それより問題なのは有害コミック騒動から、いやそれ以前から
変わらない漫画家から自分の意思の発信が聞こえて来ないと言う事だろう。
あの時は全国で有害図書条例が強化されてから
石森や里中等が急ごしらえで団体を立ち上げていたが。
後、当時からだが日本漫画家協会は
「あれはストーリーマンガの事だから」
と我関せずの姿勢は全く変わらず。
１コマ漫画の連中がのさばっているのが原因と
月刊『創』に書いていた。
387:朝まで名無しさん
08/12/03 23:05:04 hM2WZLYN
＞児童ポルノ法に関しては、反対すべき層の人が「政治をしない」「声を出さない」「勘ぐり大好き」
＞「内弁慶」「勝手に保守を嫌ってる」「コミケでしか動かない」「コミケ以外で声を出せない」
＞「ロリ漫画も＜表現の自由＞です！憲法に書かれてるんだから、
＞それでいいんです！偉い人にはそれがわからんのです！」
＞で動いて来たからこうなってるだけで、要するに自分たちが
＞「政治向きでない」というただそれだけのこと。
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まあID:uN71zpByみたいなのを見てると、この意見に凄く賛同せざるを得ないよなｗ