千葉県東金市・成田幸満(ゆきまろ)ちゃん殺人事件@議論板 Part10 at NEWS2
千葉県東金市・成田幸満(ゆきまろ)ちゃん殺人事件@議論板 Part10 - 暇つぶし2ch800:朝まで名無しさん
08/12/05 02:24:10 u+BGwHa5
推察も、いろいろ出尽くした感があるからな。

>>798
弁護士が使える手といえば、前半部しかないと思うよ。
だから「情状酌量めいた」と言ったんだ。
確かに、殺意はなかったかもしれない。
しかし

801:朝まで名無しさん
08/12/05 02:36:26 u+BGwHa5
被害者は死んでしまったんだ。道端にはだかで放置されて。
その結果を引き起こしたのは、犯人だ。
自分がしでかしたことを、引き受けるべきだ。
切に、自首を希望するよ。

802:朝まで名無しさん
08/12/05 05:00:00 lLDhMYLn
交通検問が怖いという心理が一般的なら、車で遺体を運んで捨てる犯罪はないってことだよね。

現実は逆。

803:朝まで名無しさん
08/12/05 05:02:07 lLDhMYLn
>>743
>一度曲がって現場からの他人の目を離れたところに改めてレジ袋を棄てた。
車から降りたんですか?
車が国産車だとすると、右側から降りて、わざわざ車の左側に回ったと?
それとも左ハンドル車で、降りてそのまま投げ込んだ?

私なら、せめて投げ捨てます。

804:朝まで名無しさん
08/12/05 05:04:09 lLDhMYLn
>>750
>結局、徒歩だと「何故隠さないのか」
>>371-372を参照

805:朝まで名無しさん
08/12/05 06:22:34 +LpAR/L9
>>802
そりゃ、隠す意図のある殺人でしょ。
というか交通検問は付けたしの説だから。
主意は「一刻も早く棄てたかった」だから。

>>803
降りてないんじゃない。>>749で乗ったまま放り投げた、と書いたけど。

>>804
人の気配がしたら逆に棄てないんじゃないの?
単なるレジ袋を持っているだけなのに、棄てたらそれこそ目立つのでは。

806:朝まで名無しさん
08/12/05 06:42:19 SXHNTLdL
これは車を使ってないね。遺体遺棄現場とレジ袋の位置が離れているのはそのためか。

807:朝まで名無しさん
08/12/05 07:09:43 0P+8AHmT
>>805
車に乗ったまま、レジ袋を投げられるのかな?
進行方向は?

808:朝まで名無しさん
08/12/05 07:12:18 SXHNTLdL
前のスレをちょこっと読んだけどレジ袋は犯人の家族の誰かの指紋ということになるね。

809:朝まで名無しさん
08/12/05 07:18:41 0P+8AHmT
あのマンションを越えると大通りから見える道なんだよな。
人の気配は、マンションじゃなくて、その道の角の方からだろう。
例えば、向こうから女子高生の話し声が聞こえたとか。

あと、車で急いでるなら、遺体を置いてから、わざわさ右折しないで直進して大通りに
出ると思った。
直進すると行き止まりなのか?
今、地図がなくてわからない。

810:朝まで名無しさん
08/12/05 08:13:17 +LpAR/L9
>>807
どっちハンドルでもいいんですが、
棄てた方向から遠い方のハンドルだったとしても、
助手席側の窓から運転席が何メートルも離れているわけじゃあるまいし、
放り投げるのは出来るでしょ。

>>809
地図上では行き止まりではない。(道路の事情=一通などはわからないけど)
犯人の行き先が分からないから右折すべきか直進すべきかはわからない。

車であろうと徒歩であろうと、
あの遺体の遺棄場所とレジ袋の遺棄場所・放り投げたような棄て方、
これが「得策ではないやり方」なのはどちらも同じ。
しかし、車だと
「パニックから間もない」→遺体はほぼその場で、レジ袋は逃走してすぐ。どちらも慌てて棄てた。
「小回りが利かない」「人気がないからこそ、レジ袋を放り投げた」となるが
徒歩だと
「わざわざ自宅から徒歩と言う移動手段を選んでいる」
→パニックから間がある。遺棄の支度もしている。なのに得策ではない方法を選ぶ。
「小回りが利くのになぜ路上?」
「放り投げるのに理由がいる。」→人気があったから投げるなら、そのままやり過ごしてもいい。

そして、被害者を拉致した目的がどちらも「わいせつ目的」であるのなら
自宅に連れ込む方がより大胆と言う事になります。
殺害に至らず、わいせつ行為をやり終えたとして、徒歩の方は被害者に「自宅バレ」してしまう。
しかも、慌ててすぐに棄てた理由が「家族が帰ってくるから」であるのなら、
そんな合間にわいせつしようとするとは。

徒歩説は否定しないのですが、
そうすると犯人像が「幼稚と言うよりむしろ馬鹿」と言う事になります。

811:朝まで名無しさん
08/12/05 08:29:47 lLDhMYLn
>>810
>助手席側の窓から運転席が何メートルも離れているわけじゃあるまいし、
>放り投げるのは出来るでしょ。
ほとんど無理だろうな。
少なくとも,停車して一つずつ捨てないと,二つとも車の下(隠れるほどではなくても)
に入れるのは困難を極める。

「一刻も早く捨てたい」と停車が必要な行為を結びつけている時点で,無理があることを知れ。

>犯人の行き先が分からないから右折すべきか直進すべきかはわからない。
マンションの角でまた右折したとでも?

>徒歩だと
>「わざわざ自宅から徒歩と言う移動手段を選んでいる」
>→パニックから間がある。遺棄の支度もしている。なのに得策ではない方法を選ぶ。
>>371-372

>「小回りが利くのになぜ路上?」
例えば,誰か通りがかりの人に助けて欲しい心理があったと見ることもできるが,
それより根本的には,家から,もっと具体的に言えば,家のあるブロックではない場所に
置けばそれで良かった。隠すのではなく,自分から遠ざけた。

>「放り投げるのに理由がいる。」→人気があったから投げるなら、そのままやり過ごしてもいい。
そのままやり過ごすより,放り投げて,例えば角の方を通る人に背中を向けて家に戻った方がいい。

>そして、被害者を拉致した目的がどちらも「わいせつ目的」であるのなら
拉致してないと思うのだが。

車を運転できる人が,車がありながらやったなら馬鹿だが,
車を運転できない年齢の者だったら,思慮が足りない程度。


812:朝まで名無しさん
08/12/05 08:46:48 0P+8AHmT
交通検問を恐れてすぐ捨てたと言ってるやつは車持ってないだろ。
免許も持ってない未成年か?

交通検問は、免許証も見せないでスルーするんだよ。
免許証見せるときもあるし、飲酒チェックがあるときもあるけどな。
あと、検問は昼間はやってないな。

車を運転してるやつなら、検問されるなんて考えない。

813:朝まで名無しさん
08/12/05 08:47:17 +LpAR/L9
>>811
自分の想定では一旦停止しています。
あなたが言うほど、無理で困難だとは思いません。
一時停止するのと「一刻も早く」「慌てた」は矛盾しないと思います。
マンションの角をどちらに行ったかも不明。右折の方が納得できますが。

拉致→連れ込むでもいいです。
それより大事なのはそんな細かな「言い回し」ではなく
「わいせつ目的」「自宅バレ」の方でしょ?

こういう推理をするのに、
「自分ならどうするか」は余り有効ではないと思うんですね。
何故なら野暮を言えばそもそも犯罪行為は殆どの人が犯さないからです。
ようするに、犯人と同じ状況、知性、性格、嗜好、環境でないと想像しにくい。
そこを無理して色々な犯行様態から想像すると、まだ車の犯人の方が想像できる。
自宅・徒歩遺棄では、犯人の行った事の諸々が幼稚すぎて想像が付きにくいです。
例え未成年・中学生であったとしても。

814:朝まで名無しさん
08/12/05 09:33:06 0P+8AHmT
最初からわいせつ目的だと思ってるのか。
車ならそうだけど、家なら違うよね。

815:朝まで名無しさん
08/12/05 09:34:32 0P+8AHmT
>>813
車運転したことない未成年?

816:朝まで名無しさん
08/12/05 09:44:10 lLDhMYLn
>>813
>拉致→連れ込むでもいいです。
>それより大事なのはそんな細かな「言い回し」ではなく
>「わいせつ目的」「自宅バレ」の方でしょ?
わいせつ目的で連れ込んだわけじゃないと思ってるんだが。
813は,思いこんで決め打ちし過ぎだな。

>こういう推理をするのに、
>「自分ならどうするか」は余り有効ではないと思うんですね。
推理しない方がいいんじゃないのかな?

>自宅・徒歩遺棄では、犯人の行った事の諸々が幼稚すぎて想像が付きにくいです。
>例え未成年・中学生であったとしても。
最善は?

817:朝まで名無しさん
08/12/05 09:59:11 tRT44IuO
わいせつ目的で連れこんだわけじゃない…というのは?
孤独で幼稚で精神年齢(知能も?)が低い人間が、幼女を「お友達」の延長で連れてきてし
まった、というイメージなのかな。
わいせつ目的で、脱がせたのじゃないとしたら、外から連れてきて「自分も濡れて
いた」という感じになるでしょうか。
(こういう犯人像だったら、幼女にとって、危険かもしれないオトナのカテゴリに
入らないので、案外、警戒心が薄かったかもしれませんね)

818:朝まで名無しさん
08/12/05 10:06:57 tRT44IuO
「自分ならどうするか」はあまり有効ではないというのは、それは、「理性
のある自分ならどう判断して行動を決めるか」にこだわることが、有効では
ないのだと思います。

819:朝まで名無しさん
08/12/05 10:07:49 Rdi/z5F+
>>813
おかしなことをいうね。
言語化しないにしても、自分ならこうする又はしないが潜在意識にあるから、
それを基盤にして犯罪者はこうしただろう、という考えを生むのじゃないか。
推理とはそういうもんだろ。


820:朝まで名無しさん
08/12/05 10:08:43 lLDhMYLn
>>817
>わいせつ目的で連れこんだわけじゃない…というのは?
顔見知りの少女が濡れてるのを見て,家に入れてあげた。
拭いてあげたと考えているわけだよ。

821:朝まで名無しさん
08/12/05 10:11:20 lLDhMYLn
>自宅・徒歩遺棄では、犯人の行った事の諸々が幼稚すぎて想像が付きにくいです。
>例え未成年・中学生であったとしても。
未成年,車がない,親が帰ってくる。
そういう未成年が,幼稚すぎないとしたらどうするか,携帯からでもいいから答えて。

多数の住民に見下ろされる可能性があるマンションの前に車を停車するのと比べて,
どっちが馬鹿か,それを検討したい。

822:朝まで名無しさん
08/12/05 10:11:24 Rdi/z5F+
>>818
議論はみんな冷静にやるだろうよ。
だったら議論自体が不毛だということだ。
犯罪者の心理を自分の価値観で推理する訳だから、
自分がこうする、しないは基盤になるだろ。

823:朝まで名無しさん
08/12/05 11:02:45 +LpAR/L9
>>822
冷静に議論するのと、
判断力も理性もある(しかも事件のあらましを報道で知っている。地図も見て検討できる)
今の自分が、「自分ならどうするか」の視点で事件を推理するのは全く別の事です。

正しくは「自分ならどうするか」ではなく
「どういう意図の犯人がどう言う状況の時にどういう行動を行うか」を
事実と照らし合わせて考える事です。

>>821
>携帯からでもいいから答えて。
これの意味が分からないw
あなたはPCと携帯を使っているんですか?

>>816
あなたが何度も参照させている>>372に「いたずらしようと思った」と書いてありますが。
連れ込んだ当初がわいせつ目的でなくとも、途中で気が変わっていたずらするのと
どれだけ「家族が帰ってくるかもしれないのにいたずら」「自宅バレを案じない」馬鹿さ加減に
違いがあるんですか。
>>820で「拭いてあげた」に変更している。
顔見知りの女の子を拭いてあげる優しい人と被害者の間に、
一体何が起こったんですかww

それと、あなたは一点一点に拘ったり、一点の可能性を狭めて考えがちではないですか?
もっと統合的に考えるべきです。

多数の住民に見下ろされる可能性は徒歩でも車でも同じ。
徒歩だと「顔出し」「移動速度が遅い(移動して行く先を見られる)」「ご近所で顔見知りがいるかもしれない」
「遺棄場所は道路上である必要はなく、自宅と反対方向とは言ってもなぜより人通りの多い方に来たのか?」



824:朝まで名無しさん
08/12/05 11:17:48 +LpAR/L9
>>823の追記
>判断力も理性もある(しかも事件のあらましを報道で知っている。地図も見て検討できる)
>今の自分が、「自分ならどうするか」の視点で事件を推理するのは全く別の事です。
更に言えば、犯人にしか知りえないそのときの事情なり心理状態というのもあります。
これはどれだけ冷静になっても無理でしょう。

見えているだけの事実の一つ一つを点とし、
その点自体は可能性を狭めずにあらゆる可能性を考慮し、
点を繋いで線を繋ぐとき、即ち事件の全体像や犯人像を推理するときに、
一貫していて余り不合理な点が見られないものが出来たら
「その可能性が高い」と言えると思います。
(可能性が高いものが真実であるとは言えなませんが。)

というか、別に自宅・徒歩・未成年説を否定するわけでもなく、
単に「そういう人物がいたらその人は幼稚で杜撰だね、馬鹿だね」と言っているだけなのに
どうして「馬鹿じゃない、車の方が馬鹿だ」と拘るのか。
良く分かりません。

825:朝まで名無しさん
08/12/05 11:31:54 oqb4yq5A
徒歩説が頭から否定されてる訳じゃないんだから
徒歩説の人は酔っぱらいみたいに絡むなよ


826:朝まで名無しさん
08/12/05 11:46:01 VcBu7Uo3
ここじゃあまり支持されないけど
裸体とレジ袋を捨てた順序がはっきりしないことから
レジ袋を先に捨てたと仮定すると
車で移動した場合の進行方向と運転席がサンテラス側になるよ。

827:朝まで名無しさん
08/12/05 11:53:48 66vj+gMb
車の進み方についての妄想
1 犯行は公園北西の道路上車内で行われた
2 車両は南西向き
3 犯行後、車両は南西に直進後、右折
4 ただちに遺体を小屋前に投棄する
5 車両は右ハンドル車、車内から助手席にいる被害者を抱え助手席側に移動
6 ドアを右手で開けて反時計まわりに回転しながら被害者を下ろす
* 5,6は適当な荷物で実際にやってみるとわかりやすい
7 投棄後、車両を北東方向に直進させるが視界に洗車男の車両が目に入る
* 洗車は終了していたが人のいた雰囲気に犯人はびびる
8 その雰囲気を嫌がりさらに右折するが投棄し忘れた助手席の遺留品に気が付く
9 遺留品を車内にあったレジ袋に入れて助手席側窓を開けてスローイングで投棄


828:朝まで名無しさん
08/12/05 12:05:14 66vj+gMb
自分ならどうするという考え方をする場合、冷静で社会常識もある自分を想定してはならない。
なぜならばそういうリスクを計算できる人間は殺人など犯さないからである。
変質者と仮定するのならば殺人も厭わない変質者の心理になりやるべきであり家族を仮定する
のなら鬼に成りきり考えるべきである。でなければ自分語りと批判されても仕方がない。
我々の推理の対象はあくまで常人には理解しがたい殺人者なのだから。

829:朝まで名無しさん
08/12/05 12:30:04 oqb4yq5A
つか、俺は「異常な人間」てより
「異常な状況に置かれた、引き起こした人間」
「自分勝手で他人の事に関心持たない人間」を
常に想定して考えてるけどな

830:朝まで名無しさん
08/12/05 12:35:21 tRT44IuO
↑おっしゃりたいことは、わかります。
でも、変質者がみんな殺人も厭わない!とある種、強い意志を持っているかといえば、
そうとも思えないし。
それぞれが想定する犯人像に、なりきってみましょう、ということなら賛成ですが。


831:朝まで名無しさん
08/12/05 12:42:51 HE0RwcnP
判断の基準は判断する側の経験に大きく影響を受けるが、その一方で
それ以外にも他者を理解する方法はある。それは、物質的で自然科学
的な環境条件であったり、更に踏み込んで犯罪者固有の個性以外にも
人間共通の一般性に由来するものだったり、そう言うものは間違いな
く存在すると考えられる。

なぜなら、そうでなければ生まれも育ちも違う人々が協力し合い社会
を作ることは出来ないはずだからだ。その人間同士の相互理解の産物
である社会の存在こそが人は他者に対して、行動や心情を客観的に推
理する事が可能である事の何よりの証明である。

今回の事件の場合、与えられた条件は必ずしも十分ではないが、僅か
でも物理的で客観的な手掛かりの中から、あの日あの時あの場所で、
何があったのかを推理する事は、ある程度可能だ。その過程において
意見を交換することが議論であり、その行為自体が「不毛」だとは考
えるべきではない。

ここに参加した者が犯人を直接逮捕出来なかったとしても、議論自体
が「不毛」だと言う事にはならない。もし「不毛」な行為があるとす
れば、それは市民ひとりひとりがこの事件の解決を諦め無関心を装う
事だ。それこそが最も「不毛」な行為だ。

何を諦めるかは個人の自由ではあるが。

832:朝まで名無しさん
08/12/05 12:47:14 66vj+gMb
それもありだと思う。だが殺人者である前提の無い「自分なら」は如何に意味の無い事かは
わかってもらえただろう。あとプロファイリングする上で、この事件で俺の思っている事。
この犯行は計画性のある犯行ではない。今回の犯人の行動に常にある違和感は計画性の
欠如によるものだと思う。俺は犯人の心理を想定するのなら出来るだけ馬鹿を前提にしている。

833:朝まで名無しさん
08/12/05 13:27:23 tRT44IuO
たとえば、どの程度に馬鹿?
幼稚であるという意味のなのか、それとも、ボーダーラインか。

834:朝まで名無しさん
08/12/05 13:39:56 VcBu7Uo3
プロファイリングっつーと統計・確率学だから
勘や個人的観測じゃダメっすよw普遍的にしないと。

835:朝まで名無しさん
08/12/05 13:54:50 66vj+gMb
>>833
・興奮している
・その場凌ぎの判断しか出来ない(そこに捨てる理由は「誰も見ていない」一点とか)
・正確に事象を捕らえられない(例えば被害者に蘇生可能性がある事がわからない)
犯行時は興奮の為、かなり馬鹿という想定。日常的に馬鹿かどうかはわからない。
>>834
なるほど。普遍的と言うとまた難しいね。特殊な犯罪者を一般化するのだから。

楽しかったが仕事に戻ります。失礼。


836:朝まで名無しさん
08/12/05 14:15:13 SXHNTLdL
例えば自宅で犯行を犯した後に何かの事情ですぐに遺体を遺棄する必要があるなら馬鹿なことくらいやりかねない

837:朝まで名無しさん
08/12/05 14:35:38 tRT44IuO
>835
興奮しているため、短絡的な性質を露呈している、という意味なんですね。
知能そのものではなく。
(私は、日常生活には支障はないが…というレベルの人も、ありかなぁとちょっと
思いましたので)

838:朝まで名無しさん
08/12/05 17:18:38 u+BGwHa5
>>811(ID:lLDhMYLn)とかは、昨日のID:Ew77asMj に対する疑問レスを
ちゃんと読んでんのか?
「自宅犯行、徒歩で遺棄」説に対する疑問に答えてみてくれよ。
あんたら、同じ犯行様態を想定してるんだからさ。

「車内犯行、車で遺棄」説は、あんたらが毎日、
それまでの話をリセットしては繰り返し出してる同じ疑問に、
複数の人達が何度も答えてるじゃないか。

自分の主観だけで「おかしい」とゴリ押ししたって、
「車内犯行、車で遺棄」派を、
「自宅で犯行、徒歩で遺棄」派に鞍替えさせるのは無理だぞ。

839:朝まで名無しさん
08/12/05 17:29:14 HE0RwcnP
死体発見現場は知っての通りで議論の余地はない。そうなると次は殺害現場
が何処かと言うことだ。それは少なくとも人目に付きにくい所だ。例え異常
な精神状態であったとしても、喉ではなく、口を強く塞いだ事からも初めか
ら殺害だけが目的で接触したのではないだろう。声を出させたくなかったか
ら口を塞いだ。

車内での犯行なら犯人は車が使えて、運転も出来る者の犯行。遺体の運搬も
車を使用したと推測出来る。

室内なら町内に住居や住居を構えている、もしくはその関係者で町内に住ん
でいなくとも、当日家屋に自由に出入りできた人物。

殺害現場の他にも、死体と衣服どちらを先に路上に置いたのか。死体の運搬
方法、殺害と脱衣はどちらが先か。二つの袋の入手方法。それになんと言っ
てもこの事件の一番の特徴、死体の遺棄の仕方だ。

犯罪を堅持する為に死体を隠さなかったとするには資材置き場の横では
考えが無さ過ぎないだろうか。近くには公園も休みの保育園もあった。

あの場に死体をおいたのは犯罪を堅持する為に人目に付きやすい場所を
選んだのではなく。むしろ成り行き。

殺すつもりは無かったが、やってしまったので急いで帰ってアリバイを作り
たかった。逆に急いで帰ればアリバイが崩れない可能性があった人物。

そうなると袋の件といい、やはり犯人は近くに生活圏を持っている者。更に
殺害の前に服を脱がせたのであれば、顔見知りの犯行と言うことになる。


840:朝まで名無しさん
08/12/05 17:42:18 u+BGwHa5
>>839
>殺害の前に服を脱がせたのであれば、顔見知りの犯行と言うことになる

そうとは言い切れんだろ。
通りすがりの猥褻目的なら、服を脱がせて→騒がれて口をふさいだって
普通に考えられる。

遺体と服の遺棄の順番は、>>826も書いてるが
わかってる限りでは、遺体は12時15~25分の間に遺棄されてて、
いっぽうの服が入ったレジ袋は12時30分頃に現場にあったと目撃されてる。

気づいたのが12時30分ってだけで、捨てたのはそれ以前だったかも知れないけど
今のところ確かめる術がないからな。どうしようもないんじゃないか。
ただ、心理的には、先に遺体を何とかしようと思うだろうから、
遺体→服の順番じゃないかと思っているが。
猥褻目的なら、窒息行為より前に、服を捨てるって考えにくいしな。

841:朝まで名無しさん
08/12/05 19:24:41 gk3wZnbk
>>839
面白いし筋は途中まで通っていますが
>急いで帰ってアリバイを作り たかった。
>逆に急いで帰ればアリバイが崩れない可能性があった人物。

急いで帰れば作れるアリバイなんてありませんね。
どういうケースを想定しているのか教えていただけませんか?

>殺害の前に服を脱がせたのであれば、顔見知りの犯行と言うことになる。

これについてもロジックが成立していません。
840の >そうとは言い切れんだろ。 に同意します。


842:朝まで名無しさん
08/12/05 19:50:18 I3IREpUn
>>839

正解だと思います。
急いで帰れば、姿さえ誰にも見られなければ
立派なアリバイになりますよね。
殺害の前に服を本人に脱がせるならば、着替え
もしくは入浴が理由になるんでしょうか?
そーなると、犯人はだいぶ絞られてきますね。


843:朝まで名無しさん
08/12/05 19:53:07 lLDhMYLn
>>823
>連れ込んだ当初がわいせつ目的でなくとも、途中で気が変わっていたずらするのと
>どれだけ「家族が帰ってくるかもしれないのにいたずら」「自宅バレを案じない」馬鹿さ加減に
>違いがあるんですか。

>で>>820で「拭いてあげた」に変更している。
>顔見知りの女の子を拭いてあげる優しい人と被害者の間に、
>一体何が起こったんですかww

裸にして拭いてあげてるときにいたずら心が生まれるってありがちでしょ。
ありそうもない推理をするより,ありがちな推理をした方がいいと思うよ。

>多数の住民に見下ろされる可能性は徒歩でも車でも同じ。
それは違う。
車で,わざわざそんな場所に停車する理由を考えてみれば理解できるんじゃないだろうか。

徒歩で,例えば角の方から人の気配がしたのでそこでとか,
歩いていながらさりげなく投げるのと,車という大きく目立つ乗り物を,そこに
停めるのは全く違う。
そして,車なら止まらず人気のないところまで行ってしまえばいいということに話が
戻るんだよね。


844:朝まで名無しさん
08/12/05 19:56:19 gk3wZnbk
>>842
>姿さえ誰にも見られなければ
この時点でアリバイですらありませんが
日本語で言うと現場不在証明と言います


845:朝まで名無しさん
08/12/05 19:57:18 I3IREpUn
精神的に追い詰められた何者かが、怒りにまかせて
子供を殺害、大胆にも近所の道路に遺棄し
すぐ部屋に戻り、平静を装う。
何とも、これは鬼畜の所業だよな。

846:朝まで名無しさん
08/12/05 20:01:45 yfHXwaVT
でも、ここまで目撃者が居ないのって変だと思いませんか?
車でも住人が「エンジンの音は聞こえた」ぐらいの証言はあるものです。
人が遺体を運んだにしても、全く証言がないなんて信じがたい。

例えばマンションの一階とか、瞬時に遺体を捨てれる人だったのじゃないですか

それから雨が降っていたから、服を脱いで乾かせるなど服を脱がせるのは
だれでもできたとおもう。いわゆる「雨宿り殺人」というやつ。

考えれば考えるほど、遺棄現場30メートル内に犯人が居そうな気がする。
それもマンション一階か、一戸建ての人


847:朝まで名無しさん
08/12/05 20:03:37 +LpAR/L9
>大胆にも近所の道路に遺棄し
そう、誰が考えても「真昼間の住宅街に遺棄」は大胆なんだよね。

だから、「アリバイを作る為、急いで帰る必要があった」だの
「家族が帰ってくるから、急いで遺棄する必要があった」だの
苦しい理由をくっつけないとならなくなっちゃう。

いくら緊急時であったとしても、普通の知恵があれば
アリバイ作り(しかも作れてない)<住宅街に棄てるリスク
家族バレ<住宅街に棄てるリスク
だと思う。


848:朝まで名無しさん
08/12/05 20:04:02 lLDhMYLn
>>838
>>>811(ID:lLDhMYLn)とかは、昨日のID:Ew77asMj に対する疑問レスを
>ちゃんと読んでんのか?
>「自宅犯行、徒歩で遺棄」説に対する疑問に答えてみてくれよ。
俺に反論してみて。
>>371-372あたりから。

>「自宅で犯行、徒歩で遺棄」派に鞍替えさせるのは無理だぞ。
車で,といするといかに不合理か,車派がありえるありえないではなく,
無理矢理なのかを,読んでる人に訴えてるだけ。

849:朝まで名無しさん
08/12/05 20:08:02 lLDhMYLn
面倒くさいけど,レスしてやるよ。

>>823
>>携帯からでもいいから答えて。
>これの意味が分からないw
>>817は,同一人物なのかな?と思っただけ。
>817 名前: 朝まで名無しさん Mail: 投稿日: 2008/12/05(金) 09:59:11 ID: tRT44IuO

>>823
>あなたが何度も参照させている>>372に「いたずらしようと思った」と書いてありますが。
>連れ込んだ当初がわいせつ目的でなくとも、途中で気が変わっていたずらするのと
>どれだけ「家族が帰ってくるかもしれないのにいたずら」「自宅バレを案じない」馬鹿さ加減に
>違いがあるんですか。
ある。誰でも分かる。
特に,↓のような経緯の場合。

>で>>820で「拭いてあげた」に変更している。
良く読めば分かると思うが。「拭いていた」と「拭いてあげた」に違いはないだろ。
>>372
>雨に濡れた被害者を諭して服を脱がせた後なのか,裸にしようとしてた
>ところなのかは分からない。でも,いたずらしようとして騒がれた。
>困って,被害者を拭いていたバスタオルで被害者の口を塞いだら,
>ぐったりして死んでしまったように見えた。


850:朝まで名無しさん
08/12/05 20:11:05 +LpAR/L9
>>848
あなたに反論しても
細かい言葉の違いとかニュアンスに拘るだけで、
肝心な部分はスルーじゃん。

途中でその気になって「いたずら」しようと思ったに変更した所で、
家族が帰ってくるかもしない状況でそういう行い、被害者に自宅バレする心配はしなかったのか
って聞いても、相変わらず「関係ない細っかい設定」にぐちゃぐちゃ拘っているだけ。

車でも徒歩でも同じような条件の事でも
主観でもって「車はあり得ない」「困難」と言い募るだけ。

議論以前にマナーがなってない。

851:朝まで名無しさん
08/12/05 20:12:12 lLDhMYLn
>>850
>途中でその気になって「いたずら」しようと思ったに変更した所で、
>>372を読んだ?
>雨に濡れた被害者を諭して服を脱がせた後なのか,裸にしようとしてた
>ところなのかは分からない。でも,いたずらしようとして騒がれた。
>困って,被害者を拭いていたバスタオルで被害者の口を塞いだら,
>ぐったりして死んでしまったように見えた。

852:朝まで名無しさん
08/12/05 20:22:02 lLDhMYLn
>>850
>細かい言葉の違いとかニュアンスに拘るだけで、
「拭いていた」が「拭いてあげた」になっただけで,変わったとか言う方が
細かい言葉の違いとかニュアンスに拘るだけだと思うけどな。

>肝心な部分はスルーじゃん。
どこですか?


853:朝まで名無しさん
08/12/05 20:22:25 +LpAR/L9
>歩いていながらさりげなく投げるのと,車という大きく目立つ乗り物を,そこに
>停めるのは全く違う。
これなんかその典型w

なんで歩いていて投げる行為が「さりげなく」になり、
道路上で一時停止している車が「大きく目立つ乗り物」になるんだかw
象か?象にでも乗っていたのか?

んで、
「なんで小回り利くのに道路上なのか」「住居と反対方向とはいえ、わざわざ人通りの多い方向へ来たのか」はスルー。

以降、いちいち突っ込むのはやめるので(スレ汚しの一翼を担っちゃうから。十分汚したけど)
ご了承ください。

854:朝まで名無しさん
08/12/05 20:24:12 sJvP2CYT
>>843 遺体を抱えた状態で歩いていて、
「さりげなく」捨てるという言葉は該当するのか。
または、ボストンバッグなどに遺体をいれていた場合、「さりげなく捨てる」ことになるか。

徒歩遺棄は時間的にも不可能である。
約20キロの遺体を抱えて、遺棄せずに何m歩けるか。
緊張感・恐怖感からせいぜい100mもないと推理する。

現場付近には12時10分前まで洗車男性がいた。
とすれば、被害者は洗車男性の視界に入る住宅を訪ねていないことになる。
また、12時20分過ぎには帰宅中学生が現場の視界に入ってくる。
(携帯電話の履歴が12時26分だから、電話に至るまでのタイムロスを考慮すべきだろう)
被害者が単独で犯人宅まで訪問したとすると、
可能性としては、唯一サンライトハイツの北側道路沿いの住宅群のどこかしかない。
しかし、そこからは徒歩で約100m以上離れている。
また、サンライトハイツや駐車場から誰か見ているかもしれないのに、
危険を冒して現場までわざわざ徒歩で運ぶ可能性はないと推理した。

855:雨宿り中
08/12/05 20:25:18 EIWYxjE7
>>846
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

このブロガーが現地取材してくれています。
案外取材写真の中に犯人宅が映っているかも?
取材写真は500枚を超えるそうです。

856:朝まで名無しさん
08/12/05 20:28:48 lLDhMYLn
>>853
>なんで歩いていて投げる行為が「さりげなく」になり、
>道路上で一時停止している車が「大きく目立つ乗り物」になるんだかw
>象か?象にでも乗っていたのか?
車と象,そう変わらない。むしろ車の方が面積広いかも。
車をなぜ,マンションという人に見下ろされる危険な場所に停めるのか?

>んで、
>「なんで小回り利くのに道路上なのか」
車から降りれば徒歩。
被害者を,車から投げ捨てたのではないとすれば,車を使った場合も
「小回りが利く」状態。

>「住居と反対方向とはいえ、わざわざ人通りの多い方向へ来たのか」はスルー。
反対方向だから。

857:朝まで名無しさん
08/12/05 20:32:11 lLDhMYLn
>>827
例えば,なんだが。
>8 その雰囲気を嫌がりさらに右折するが投棄し忘れた助手席の遺留品に気が付く
>9 遺留品を車内にあったレジ袋に入れて助手席側窓を開けてスローイングで投棄
レジ袋に入れるときは,停車したのかしないのか。
停車したとすれば,なぜ停車して袋に入れた時点で捨てないのか?


858:朝まで名無しさん
08/12/05 20:42:37 lLDhMYLn
>>827
>>8 その雰囲気を嫌がりさらに右折するが投棄し忘れた助手席の遺留品に気が付く
そもそも,ここで無理があるんだな。

少女は最初から,犯人にあったときから裸だったのか?違うよね。
裸で捨てた時点で,衣服があることに気づかないだろうか?

慌てていて・・ということもあるかもしれないが,
衣服をコンビニ袋に入れる必要があるとは思えないのに入れたのも,
慌ててなのだろうか?
むしろ,裸で捨てながら衣服があることに気づかなかった犯人と,
衣服を車の中でコンビニ袋に入れる犯人像が一致しない。

これが,家屋内で窒息させ,徒歩で運んだケースだと想定すると,
不自然さがないどころか,普通そうなるだろって感じなんだよなあ。
>>372

859:朝まで名無しさん
08/12/05 21:01:25 sJvP2CYT
>>858
むしろ、レジ袋投棄場所はT字路交差点の手前である。
犯人は遺棄現場方向から走り、T字路交差点手前でスピードを緩めただろう。
いずれにしても、一旦停車しなければ、右左折出来ないのだから、
そのすぐ手前にあったサンテラスの駐車場は、
レジ袋投棄場所としてもっとも適当な所だったと推理される。
また、遺棄現場から右折したのは、サンライトハイツの視界から逃げるため。
右折すれば、その両側には青空駐車場しか無く、心理的にも自然な行動である。

860:朝まで名無しさん
08/12/05 21:07:21 sJvP2CYT
車両犯行説の立場からもう一つ。

車両でプレハブ前に横付けして遺棄すれば、
遺体はプレハブと車両に挟まれる格好となり、
車両が再発進するまで、遺体が人目に触れる可能性は低い。
車両説の優位性がここにある。

861:朝まで名無しさん
08/12/05 21:13:30 lLDhMYLn
>>859
>レジ袋投棄場所としてもっとも適当な所だったと推理される。
山や川ではなくマンション前が適当だと。

>犯人は遺棄現場方向から走り、T字路交差点手前でスピードを緩めただろう。
>いずれにしても、一旦停車しなければ、右左折出来ないのだから、
>そのすぐ手前にあったサンテラスの駐車場は、
二度停車したのか,それとも停車は交差点で一度で二つの袋を数メートル左後方に投げたのか?

>また、遺棄現場から右折したのは、サンライトハイツの視界から逃げるため。
遺棄するために車から降りるときはサンライトハイツの視界が気にならないが,
車で移動するのには気になったということか。ふーん。

862:朝まで名無しさん
08/12/05 21:16:47 lLDhMYLn
>>860
>車両でプレハブ前に横付けして遺棄すれば、
>遺体はプレハブと車両に挟まれる格好となり、
遺体はここ
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

863:朝まで名無しさん
08/12/05 21:19:21 +LpAR/L9
>>862
突っ込まないと書いたけど、事実の誤認の訂正だから言いかw
それは献花に使っている場所であって実際はプレハブ小屋の真ん前だよ。

864:朝まで名無しさん
08/12/05 21:21:31 lLDhMYLn
>>863
>突っ込まないと書いたけど、事実の誤認の訂正だから言いかw
>それは献花に使っている場所であって実際はプレハブ小屋の真ん前だよ。
事件当時の検証写真の段階で,ここだった。
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

865:朝まで名無しさん
08/12/05 21:22:29 sJvP2CYT
>>861
遺棄する前後で、犯人の心理状況は大幅に違う。
遺棄した後は、直ぐに逃げたくなるのが心理ではないか。
また、遺棄前は車両で遺体が隠れているが、
車両が逃げるときには遺体も露呈してしまう。

レジ袋については、直ぐに捨てたかったとすると、
当該地点が相当であるという意味だ。

逆に言えば、徒歩説を採用する場合、
どこから、どのようにして遺棄したのか、理論的に説明した文章を読んだことがない。
車両説を中心に推理するのが妥当だろう。
徒歩説を完全否定するつもりは毛頭無いが、
時間的・心理的・場所的にもほぼ不可能だろう。

866:朝まで名無しさん
08/12/05 21:25:06 VcBu7Uo3
>>864
それは863が言うとおり、献花台だよ。
>>1のまとめサイトを読むのをおすすめする。
mapも証言その他含めてまとまってるからわかりやすいよ。

867:雨宿り中
08/12/05 21:25:48 EIWYxjE7
>>860
確かに車両を再発進させるまで遺体が人目に触れる可能性は低いが、
路上駐車させている車を目撃される可能性はどうしても残る。

さらに、衣服と靴だが、走行中に運転席窓からポイっと捨てれば良い。
それも、再び目撃される危険を侵して、再停止してまで、
証拠にも成りかねないレジ袋に入れてから遺棄する必要もない。

868:朝まで名無しさん
08/12/05 21:27:20 lLDhMYLn
>>866
>>>1のまとめサイトを読むのをおすすめする。
>mapも証言その他含めてまとまってるからわかりやすいよ。
なるほど確認した。
過去スレで,プレハブ前と言われているが違うという説明とともに,
捜査員が献花台のある場所を捜索している写真を見て,誤解していた。

869:朝まで名無しさん
08/12/05 21:28:46 sJvP2CYT
>>864
遺棄現場をもう一度確認してほしい。
遺棄現場を勘違いしていては議論にはならない。



870:朝まで名無しさん
08/12/05 21:31:45 lLDhMYLn
>>865
>また、遺棄前は車両で遺体が隠れているが、
>車両が逃げるときには遺体も露呈してしまう。
だから,あんなところで捨てるのはおかしい。
車でそのまま人気のないところまで行けばいいだろという話になってるのだが。

>レジ袋については、直ぐに捨てたかったとすると、
>当該地点が相当であるという意味だ。
直ぐに捨てたいなら,レジ袋に入れず被害者を置いた時点で捨てる。
忘れていたとしても(忘れていたことに無理があることは>>858に書いたが),
気づいた時点で投げ捨てる。

一度停車してレジ袋に入れたことと,直ぐに捨てたかったことは結びつくのか?

871:朝まで名無しさん
08/12/05 21:32:49 lLDhMYLn
マンション駐車場と交差点の距離が分かる写真はないのかな

872:朝まで名無しさん
08/12/05 21:36:05 sJvP2CYT
>>867
申し訳ないが、私は「路上駐車させている車を目撃される可能性」と、
「遺体を徒歩で移動及び遺棄される所を目撃される可能性」を天秤にかけ、
その結果、徒歩はないと考えている。
車でさえ目撃可能性を想定するのならば、
徒歩だと目撃可能性が更に増大するのではないか。

873:雨宿り中
08/12/05 21:38:09 EIWYxjE7
>>871
グーグルアースに物差しがあるよ。ネット探偵には不可欠のアイテム(笑)

874:雨宿り中
08/12/05 21:42:09 EIWYxjE7
>>872
なんどもなんども言ってることだけど
徒歩犯なら危険だろうがなんだろうが、徒歩で遺棄する以外方法がないでしょ!!!

車両犯なら其の危険など侵す必要がないって事をなんども、なんども、なんども!!

875:朝まで名無しさん
08/12/05 21:46:37 lLDhMYLn
>>872
>私は「路上駐車させている車を目撃される可能性」と、
>「遺体を徒歩で移動及び遺棄される所を目撃される可能性」を天秤にかけ、
目撃されなかったという結果は同じ。

徒歩説の基本は,自動車内で犯行(または自動車に乗せた)なら,
わざわざ目撃されそうな場所で停車し降ろすことは考えにくい。
しかも,衣服を車で別の場所に捨てるにしては,近すぎる(30秒程度か?)
という車説の非常識さを出発点としている。

徒歩説は,徒歩しかなかったんだから仕方ないだろうというのが基本。

徒歩しかないとすると,全てが合理的に説明できるどころか,必然的だった
ということになるというのが>>371-372

876:朝まで名無しさん
08/12/05 21:58:53 sJvP2CYT
>>874>>870と同一人物ですか。

車両犯の可能性として、
人気のないところまで行けなかった(時間的余裕のない)場合を捨象している点で説得力に欠ける。
また、「一度停車してレジ袋に入れた」とは限らないことをも無視している。
車両犯説の場合、犯行パターンは多種多様であるから、多角的に推理すべきであり、
一つのパターンの不成立をもって、車両説全てを否定するのは不当であろう。

逆に、徒歩説の場合、具体的な犯行描写がないのがいつも気になっていた。
犯行場所、犯行経路、犯行時間、レジ袋遺棄場所の意味等について。

877:朝まで名無しさん
08/12/05 22:01:23 lLDhMYLn
>>876
>また、「一度停車してレジ袋に入れた」とは限らないことをも無視している。
ではどういうこと?

878:朝まで名無しさん
08/12/05 22:04:19 lLDhMYLn
>>876
>逆に、徒歩説の場合、具体的な犯行描写がないのがいつも気になっていた。
>犯行場所、犯行経路、犯行時間、レジ袋遺棄場所の意味等について。
車説で>>372以上に具体的な描写を是非。

879:朝まで名無しさん
08/12/05 22:07:49 SXHNTLdL
指紋の協力を近場全員すればいい。拒否するやつを逮捕。終わり。

880:朝まで名無しさん
08/12/05 22:16:07 sJvP2CYT
>>878
犯行場所の疑問。
被害者が何故、単独で未成年宅へ行ったか?また、何処の家か?
出発点自体が想像から始まっているので、納得は出来ない。
報道によると、被害者が単独で行けたのはサンピア方向の友人宅付近のみではなかったか。

881:朝まで名無しさん
08/12/05 22:19:29 sJvP2CYT
>>878
車説で具体的な描写は、過去の議論スレを参考にしてください。
南公園から回り込んで遺棄の説等、諸説議論されている。

882:朝まで名無しさん
08/12/05 22:21:19 lLDhMYLn
>>880
>被害者が何故、単独で未成年宅へ行ったか?また、何処の家か?
名誉毀損を避けているのを察しないか?

>出発点自体が想像から始まっているので、納得は出来ない。
車説は想像ではないと?

>報道によると、被害者が単独で行けたのはサンピア方向の友人宅付近のみではなかったか。
友人宅付近までは行けるわけね。
車説だとどうなる?

883:朝まで名無しさん
08/12/05 22:24:23 gk3wZnbk
ん?公園(サンビア横)とかサンビアとか図書館とかいっぱいあったんじゃない?<被害者が単独で行けた

884:朝まで名無しさん
08/12/05 22:24:46 sJvP2CYT
>>877
「一度停車してレジ袋に入れた」とは限らないこととは、
土禁車の場合等では被害者が自ら靴を脱ぎ、
車両乗り込み時点で靴は犯人によってレジ袋に入れられていた可能性もある。
色々なパターンがあるのは既出である。
過去スレをもう一度再読してほしい。

885:朝まで名無しさん
08/12/05 22:25:25 lLDhMYLn
>>881
>南公園から回り込んで遺棄の説等、諸説議論されている。
つまり,殺害行為の場所と遺棄の場所は違うと言うことだね。
違うと言っても,かなり近いようだが,車で移動を始めたのに,
近くで停車したのはなぜか?
せっかく移動し始めたのだから,そのまま人気のない場所に移動しないのは?
最初から移動しないで降ろしてしまえばいいのに。

それと,車説なら室内で犯行,車で遺棄でもいいのではないか?
それを避けるのは何故か?

886:朝まで名無しさん
08/12/05 22:25:40 I3IREpUn
現場周辺は広い公園があり、都市計画のせいか
道路も広々していて、一見見通しのいい地域かと
思っていたが、プレハブ小屋の影というのは
まさに立派な白昼の死角だな。
まして日曜日の昼って、もっと人通りがあっても
いいと思うのだが、学校やショッピングセンター
病院等のコースから外れると、とたんに人が
いなくなる。
このコースが把握できている人間の犯行なのか?
たまたま、犯人がここがいいと判断した結果なのか?
犯人は姿を誰にも見られず、現場をすぐ離れる事だけを
考えていたはず。



887:朝まで名無しさん
08/12/05 22:26:42 lLDhMYLn
>>884
>「一度停車してレジ袋に入れた」とは限らないこととは、
>土禁車の場合等では被害者が自ら靴を脱ぎ、
>車両乗り込み時点で靴は犯人によってレジ袋に入れられていた可能性もある。
では服は?

888:朝まで名無しさん
08/12/05 22:27:47 lLDhMYLn
>>886
>道路も広々していて、一見見通しのいい地域かと
>思っていたが、プレハブ小屋の影というのは
>まさに立派な白昼の死角だな。
車ってそんなに小さかったっけ?

889:朝まで名無しさん
08/12/05 22:30:21 sJvP2CYT
>>833
被害者が単独で行けたのは指摘のとおり、サンピア方向のみ。
「サンピア方向の友人宅付近」のなかに、中央公園、図書館は含んでいる。

890:朝まで名無しさん
08/12/05 22:36:17 lLDhMYLn
>>889
>被害者が単独で行けたのは指摘のとおり、サンピア方向のみ。
ソース頼む。
目撃情報は,いずれもサンピア方向ではないのだが。

891:朝まで名無しさん
08/12/05 22:37:53 gk3wZnbk
>>886
>まさに立派な白昼の死角だな。
その通りだね。ID:lLDhMYLnさんは遺棄場所確認しないで見える見えないって発言
してるけど洗車男第一候補場所(サンライトハイツ)からは遺棄場所は完全に死角に
なっている。ここらあたりは洗車男場所特定、遺棄現場特定の際に充分語られた話題
だけどね。
>>888
残念だけどサンライトハイツからは車は見えても遺体は見えない。
外に出て30m先のあの位置がサンライトハイツの角度からどう見えるか確認してごらん。

892:朝まで名無しさん
08/12/05 22:37:58 /YT/0pks
613 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2008/12/05(金) 22:30:42 ID:cAjvk/Co0
こっちにもスレリンク(news2板) にも必死で張り付いてる犯人乙。

この基地外なんとかしてください。
キジョに粘着していて困ります~

893:朝まで名無しさん
08/12/05 22:38:24 sJvP2CYT
>>885
「車説なら室内で犯行,車で遺棄でもいいのではないか?」
そのとおり。そのケースも可能性は低いと考えるが、念頭には置いている。
新情報が出てこない段階では、絞り込むことは出来ない。

>>887
服は濡れていたから、脱がした時点でレジ袋に入れた可能性もあろう。
これも色々考えられ、硬直的に考えるべきではない。

894:朝まで名無しさん
08/12/05 22:42:56 lLDhMYLn
>>891
>洗車男第一候補場所(サンライトハイツ)からは遺棄場所は完全に死角に
>なっている。ここらあたりは洗車男場所特定、遺棄現場特定の際に充分語られた話題
>だけどね。
洗車男以外に人はいないと?
結果的にいなかったようだけど,見通しがいい場所に車を停めるのは怖い。

895:朝まで名無しさん
08/12/05 22:45:49 gk3wZnbk
>>894
ん?間違いを指摘されると我慢出来ない性質なの?
怖いのは君の主観ね。

896:朝まで名無しさん
08/12/05 22:48:53 lLDhMYLn
一度車の移動を始めたら,人気のないところまで,車を停めるのが見られる可能性が
極めて低いところまで移動するのが一般的だと言うこと。
あの場所は,見通しも良く,遺棄するのに向いていない。

仮に移動しないですぐに遺棄したかったというなら,その場で捨てないか?

897:朝まで名無しさん
08/12/05 22:49:54 sJvP2CYT
>>890
申し訳ないですが、今までの議論版を一読してはいただけないでしょうか。

目撃情報地点は、いづれも友人宅方面への途中経路と近似し、被害者の行動態様と合致する。
ジャスコへ向かった老人情報だけが、コンビニ裏通りのものであったが、
報道が進むにつれ、見間違いではないかと位置づけられた。

既出の情報を、ある程度把握してからお互い議論しましょう。

898:朝まで名無しさん
08/12/05 22:50:49 lLDhMYLn
>>897
>申し訳ないですが、今までの議論版を一読してはいただけないでしょうか。
その言葉を,そのままあなたに返します。

899:朝まで名無しさん
08/12/05 22:53:28 gk3wZnbk
>>898
いや俺も言いたいよ。
過去ログぐらい読んでから来いと。
せめてまとめサイトぐらいね。

900:朝まで名無しさん
08/12/05 23:01:20 lLDhMYLn
>>897
>ジャスコへ向かった老人情報だけが、コンビニ裏通りのものであったが、
>報道が進むにつれ、見間違いではないかと位置づけられた。
だけだね。それでいいね?

901:朝まで名無しさん
08/12/05 23:03:34 VcBu7Uo3
>>890
だから、>>1のまとめサイトを読みなよってw一部抜粋
33
10月10日 とくダネ! ★病院職員を取材した6枚のメモから新情報 ★とくダネ!独自取材情報
被害者の普段の外出・行動半径
職員や関係者(やお母さんやお婆ちゃん)が同行し、一人で出掛けることはなかった。
病院から150m先にある大きなスーパー、公園には一人でも行くことができる。
34
10月10日 とくダネ! ★病院職員を取材した6枚のメモから新情報 ★とくダネ!独自取材情報
友達宅
死体遺棄現場の北側 病院から見て北西側
病院から約400m/ゆっくり歩いて約5分
被害者は夏前からしょっちゅうこうやって友達女児と待ち合わせをして友達宅に行っていた。
病院関係者も安心だと思っていたらしい。

被害者が友達宅へ行くのに通ったと思われるルート
病院を出て左、ツルハドラッグを(東金駅東信号の交差点または駐車場裏道を経由)左折、公民館前通りへ。
公民館前通りを南西に直進し、次の交差点を右折。左手に海賊亭がある道へ。
(左折すると7-11、サンテラス東金前に続く交差点)
この道の、公民館前通りから入った約200mで何かがあったのではないか。
この200mの住宅地に入念な聞き込み捜査が行われいてる。

902:朝まで名無しさん
08/12/05 23:06:10 xzMe9FjL
以前、車上荒らしにあい
バックやら盗まれた
その後で、盗まれた現場から少し離れると、急に民家がなくなるような林に
バックが捨てられて発見された(財布の中のお金は出てこなかった)
警察の人が言うには、盗んで車で移動しながらひと気が無くなった辺りに車から放り投げたんだろうって

この犯人は
目立つ場所に、置いた
これって、みせしめ?
もし捨てるなら、もう少し移動してから捨てるのでは?
遺体を何かに包むとかするのでは?



903:朝まで名無しさん
08/12/05 23:08:32 lLDhMYLn
午前中の年配者の証言以外にも,こんな証言が。
常識から考えても,一方向だけにしか「一人で行けない」などと言うこともあり得ない。

1.(記事は既に消えた模様)
URLリンク(fnn.fujitv.co.jp)
幸満ちゃんを知る女子中学生は「紺色の服を着てダーって走っていって。
びちょびちょになってバッグ振り回していて、バッグみたいな水筒かな。
すごい勢いでガーって走っていたわけ。だから、どうしたんだみたいに思って。
びしょびしょ、傘も差さないで」と話した。
2.
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)
同級生の友人と一緒に自転車に乗っていた女子中学生は、幸満ちゃんの後ろを
ほぼ追うようなルートをたどっていたが、幸満ちゃんが公道に出て南東方向に
曲がった後、急に姿が見えなくなったと話している。
3.
URLリンク(mainichi.jp)
女子中学生によると、女児は多恵子さんが勤務する東金中央クリニックと隣接する
鴇嶺(ときがね)小学校北西の「公民館前通り」を南西方向に進み、コンビニの手前で
左折して路地を駐車場方向に走った後、姿が見えなくなったという。女子中学生は
携帯メールを使いながら公民館前通りの反対側を女児と同じ方向に歩いていた。
時間は正午から同10分ごろだったという。

904:朝まで名無しさん
08/12/05 23:09:21 VcBu7Uo3
16
JC(女子中学生)目撃証言の謎
証言の信憑性に関する部分
●週刊朝日 10/10号(9/30発売)
また正午ごろ、近所の女子中学生が遺棄現場から250メートル程離れた小学校前の路上を、
ピンクの水筒をぶら下げた幸満ちゃんが走っている姿を目撃したとも報じられた。だが、
「中学生の目撃証言は報道先行で、捜査本部には届け出がない。また幸満ちゃんの
ピンクの水筒は、当日自宅にあったのが発見された」(捜査本部)
と証言の信憑性に問題があると言う。
●週刊文春 10/9号(10/2発売)
正午頃、死体遺棄現場から約百メートル程離れた路地を一人で走る幸満ちゃんを
目撃したとする証言もあったが、今は誤報扱いだ。
「証言した女子中学生は幸満ちゃんがピンクの水筒をぶら下げていたと言ったが、
その水筒は自宅から見つかっている。報道後は日付もブレ始めた」(社会部記者)
また11時10分頃に別ルートを歩く幸満ちゃんらしき女児を目撃した男性もいるが、
確定していない。
●サンデー毎日 10/12号(9/30発売) ※証言を疑っている文章はない
「近くの女子中学生が、雨の中を小学校脇の道を病院と反対方向に走る幸満ちゃん
の姿を見たと警察に証言しています。それが午後0時10分頃で、2棟あるアパートの
間の抜け道を通る姿を見たのが最後だったといいます」(捜査関係者)

905:朝まで名無しさん
08/12/05 23:10:21 u+BGwHa5
おいおいw
飲みに行って帰ってみれば、なんじゃこりゃw
まあ、ゆっくり読んでみるわw

906:朝まで名無しさん
08/12/05 23:10:52 VcBu7Uo3
37
NHK首都圏ネット  10/21
▽東金の女児死亡事件1カ月…地域に広がる不安
「ふたつめは0時26分頃までの約1時間の被害者の行動や足取りがはっきりしないこと」
「被害者は当日11時過ぎまで病院にいたことが確認されている。
 正午頃に病院やその周辺で女の子を見たとの目撃情報はあったが、
 被害者かどうか確認できておらず、11時以降の行動や足取りがまだはっきりしていない」

38
スッキリ! 10/21
* 毎週日曜日朝7時ごろからひとりで公園(ジャスコ前)で遊んでいた。
* 事件当日はひとりで遊んでいたという情報は得られなかった。
* 当初出てきた目撃情報は当日のものではないかもということで消えた模様。
* 目撃情報(JC)は捜査の結果、別の日ではということが浮上しているので適切ではない。

907:朝まで名無しさん
08/12/05 23:12:22 sJvP2CYT
>>900
コンビニ裏通というのは、サンテラスと挟まれた間の道路、ということ。
コンビニから南東側へのびる道路のことではない。
老人証言だけが歩行ベクトルに大きな相違があるということ。

なお、目撃情報の信憑性もここでは議論されており、
見間違いなどの可能性も視野に入れて推理するべきであろう。

908:朝まで名無しさん
08/12/05 23:15:05 lLDhMYLn
>>901
>被害者が友達宅へ行くのに通ったと思われるルート
>病院を出て左、ツルハドラッグを(東金駅東信号の交差点または駐車場裏道を経由)左折、公民館前通りへ。
病院を出て左の時点で,サンピア方面ではないと。

909:朝まで名無しさん
08/12/05 23:16:35 lLDhMYLn
>>907
>なお、目撃情報の信憑性もここでは議論されており、
それはもちろん知っている。
地図も出たし,水筒問題もあった。
だが,女子は「水筒かな?」手に何かを持って振り回してと証言しているなど,
信憑性が高いと見ることもできる。

910:朝まで名無しさん
08/12/05 23:17:02 +LpAR/L9
>>876
>車両犯説の場合、犯行パターンは多種多様であるから、多角的に推理すべきであり、
>一つのパターンの不成立をもって、車両説全てを否定するのは不当であろう。
そうなんですよね。
車両犯行説は幅が広い。

拉致場所が病院近辺から、被害者の行動範囲内ならば、どこであっても矛盾がない。
つまり、目撃証言が偽でも真でも影響は受けない。
被害者の最終目撃時間が、もっと遅くまで延びようと、不合理は起きてこない。
(変質者の場合は拉致してすぐに被害者の制圧行為=窒息行為に至ったとしたら、遺棄まで数分もあればいい)
場所、時間共にそれほど制約は受けない。

それは、わざわざブレの少ない推理を選んだのではなく、
事実(犯行様態)の一つ一つの点に、あらゆる可能性を盛り込み、
その後でその点が矛盾なく引ける線を繋いだときに、
「車両での犯行、恐らく変質者」という像が浮かび上がった結果であると思う。

初めから「未成年・自宅・徒歩遺棄」と設定して
それに架空の条件を盛り込んでいくやり方とは、そもそも論の組み立て方が違うのだ。

911:朝まで名無しさん
08/12/05 23:20:25 lLDhMYLn
>>910
>初めから「未成年・自宅・徒歩遺棄」と設定して
>それに架空の条件を盛り込んでいくやり方とは、そもそも論の組み立て方が違うのだ。
徒歩説は,初めはほとんどいなかった。

車両説が,車に乗せながら,犯行現場(これも不明だが遺棄現場と遠くないというのが一般)
と近い所に置くという不自然性を検証するうちに有力となってきたんだよ。

912:朝まで名無しさん
08/12/05 23:23:03 U1Xip8ms
つまりハイテンションjcの目撃情報を信じている人と、全く信じてない人が
議論を続けているわけだね。まあハイテンションjcの証言が本当でも嘘でも、
あまり重要じゃないって言った人もいたから関係ないか。

913:朝まで名無しさん
08/12/05 23:23:27 HGk0LbUW
広島のヤギは白昼にダンボールに入れて徒歩で運んだ
小林は目立つように側溝においた
そもそもムラムラっと火の着いた変質者は後先の事など考えない
殺人では無いがワイセツ犯に著名人・公務員は多い
馬鹿がやったと断定するのは早い

914:朝まで名無しさん
08/12/05 23:26:32 lLDhMYLn
>>912
>議論を続けているわけだね。まあハイテンションjcの証言が本当でも嘘でも、
>あまり重要じゃないって言った人もいたから関係ないか。
目撃情報が正しければ,極めて重要。
間違いだと,それほど重要ではない。
間違いでも病院から一人で出かけたことは否定できないので。

915:朝まで名無しさん
08/12/05 23:27:41 +LpAR/L9
架空の条件
家族が帰ってくる→そんな状態でいたずらをするのか、はいつまでたっても無視。
被害者が犯人自宅の側まで来た→身内の証言、近隣住民の証言は無視。
都合のいい目撃証言は裏付け捜査をする警察が否定的であっても採用。
車が一時停止すると、本来そこにいるはずのない「象」よりも目立つ事になる。(うっかり一時停止できないなw)
自ら貼ったブログのブログ主も「プレハブ、プレハブ」と書いていて、その写真もたくさん撮っているのに
なぜか献花台を遺棄現場と勘違い。
近所への遺棄は「顔見知りとの遭遇」という危険もあるのに無視。
家族バレを何より怖がり、事件の発覚や目撃のリスクは無視。
変質者がわいせつ目的で拉致する事よりも、親切なお兄さんが豹変する事の方が自然だと言い張る。

この人がメチャクチャだからと言って、徒歩の犯人があり得ないわけではないのだけどねw

916:朝まで名無しさん
08/12/05 23:37:38 VcBu7Uo3
>>908
それも含め、まとめサイトのmapには
被害者(と思われる)女児の行動ルートが記されているので
ご一読を。
>だが,女子は「水筒かな?」手に何かを持って振り回してと証言しているなど,
903にはないけど
別の番組で「ピンク色の水筒を持っていた」と
話した女の子がいたんだ。
これは今ほかの関連スレのログを確認したら
同じことが書かれていたので間違いないと思う。
どちらのJCか、今となっては不明だけど。
また >びちょびちょになって >びしょびしょ、傘も差さないで
当日12時前後の雨量記録、洗車男の話などから
びちょびちょびしょびしょの整合性がないんだよね。
そしてテレビで報道された「日付を勘違いしていた」証言。
となると903の3つの証言で残るのは1ないし2となり
勘違いの可能性が高くなると思うんだ。

917:朝まで名無しさん
08/12/05 23:38:57 u+BGwHa5
2名ほど、妙なガンバリを見せて追いつけないけど、気になった部分に。

>>858
>衣服をコンビニ袋に入れる必要があるとは思えないのに入れたのも,
>慌ててなのだろうか?

まず、袋は、コンビニの袋じゃないからな。

「衣服をコンビニ袋に入れる必要があるとは思えないのに」ってのは
あんたの主観なんだよ。
衣服を、「捨てなきゃいけないもの」と犯人が思えば、
ゴミを捨てる時の習性でレジ袋に入れたという事は、
十分考えられるって話は既出なんだって。
あんたは、ゴミを剥き出しで捨てるタイプの人間だから
犯人も同じタイプの人間だとは限らないんだよ。

>裸で捨てながら衣服があることに気づかなかった犯人と,
>衣服を車の中でコンビニ袋に入れる犯人像が一致しない。

捨てる時に、既に裸だったら、どうなんだよw
また、服を着せるのか?
誰か人が来るかもしれない最中に。
胡弓が止まって、もしかしたら吐いてる最中だったかもしれない子供に。

918:朝まで名無しさん
08/12/05 23:40:45 u+BGwHa5
>>859-860
同意。その通りだと思う。

>>870,>>875,>>878
>車でそのまま人気のないところまで行けばいいだろという話になってるのだが

だからシベリアも含めて過去ログを読めよ。何度も同じことを言わすなつの。
その上で「おかしい」と思う合理的な疑問を書けって。
その疑問が、単なる主観による差異でない場合は
俺も含めて誰かが考えて答えてくれるだろうよ。

>>882
名誉毀損で逃げるな、今更。
おめえは既に名誉毀損をおかしているんだ。地図みりゃ誰でもわかる。

>>893
同意だ。

>>897
そいつには、昔の過去ログは読めんだろ。昨日のログだって読んでないんだから。
てか、自分に都合の悪いレスは脳内から締め出してんだろw

>>911
だから、車説に関する、その不備は、複数のレスによって解消されてるつの。

>>915
>この人がメチャクチャだからと言って、徒歩の犯人があり得ないわけではないのだけどねw
そだね。そう、何度も書いてるのにね。

919:朝まで名無しさん
08/12/05 23:46:20 VcBu7Uo3
>>912
議論をしてるってほどじゃないけど
自分は警察が調査をして確信が持てないなら
信憑性が薄いんじゃないかなあと思ってる。
警察は目撃証言者と
表には出してない情報を照合して真偽を確認するっていうから
そういうのでちゃんと確認してるんじゃないかなって。
談話が「間違いだった」じゃなくて
「確認ができてない」だから
もちろん正しい可能性もあるんだけど。

920:朝まで名無しさん
08/12/05 23:55:24 u+BGwHa5
>>912
ハイテンションJCは、マスコミだけに喋って警察には喋ってないみたいだからね。
もっとも警察だって報道をチェックしてるだろうし
黙ってるわけないから、裏は取ってると思う。
その上で、その目撃証言を考慮していないんだから(報道を見る限りでは)
俺は、そんな重要視してない。

ていうか例えば>>882の説でいけば、犯人はほんとに限られた人になる。
てか関係者はたぶん特定できる。
もしハイテンションJC証言に間違いがないとする>>882の説だったら
このハイテンションJCは、けっこうやばくね。
犯人を「知っているも同然」なんだからさ。
逆に言えば、それほどデリケートな証言を、警察ではなくマスコミに
ベラベラ喋るもんかね?って疑念がわくんだよ。

921:朝まで名無しさん
08/12/06 00:34:09 pUjf033E
「日付を間違えた」って事は「被害者は別の日に走っていた」になるね。
まあ日付を間違える中学生なんていないと思うけど。じゃあ間違えでも、勘違いでもなく嘘か…

922:朝まで名無しさん
08/12/06 00:45:31 AkWtiPvC
重要証言だから、目撃者に危害(被害)が及ぶ恐れがあるとしたら
マスコミに話しても、警察はそれは、真実では無いって発表しない?
そういうことはないのかな?



923:朝まで名無しさん
08/12/06 00:54:20 IkNry0tc
>>922
そういう事をしても真犯人にはバレバレだから意味がない。

むしろ、不確定な情報をマスコミにダダ漏れに報道されると、
他の目撃者が「ああ、その目撃が正しいのか、じゃあ自分が見たのは間違いか」と
その他の条件の証言を引っ込めてしまう場合もあるので、
本当は「この目撃は裏づけしたら信憑性が薄いです」などいちいち発表しない物を、
わざわざ「余り重要視していない」と公表した、と思える。


924:朝まで名無しさん
08/12/06 00:54:29 kvb4y76D
2ヶ月以上過ぎてる事件なのに今だ白熱してるな、ここ。
過去の情報とか、色々見せてもらったし現場や病院
東金の写真も一杯見せてもらったし。
またさまざまな意見も聞かせてもらった。
疑い始めるとまさに、JCから洗車おじさん、公園の
写真に写ってるおじさんまで犯人に見えてくる。
しかし今回の事件、幸満ちゃんが変質者に襲われ
短時間の内に殺害し全裸で遺棄したと言う解釈には
付いていけない。
やはり、マスコミ情報とは言え、さまざまな要因が有り。
これは起こるべくして起こった事件に思えてならない。



925:雨宿り中
08/12/06 00:55:52 szcurar2
>>914
ところで、普段から幸ちゃんは靴下もパンツも身に着けていなかったんだろうか?
遺体には何もいたずらせず、衣服も靴もゴミの様に直ぐ手放しているが、
パンツと靴下にだけ、興味のある奴なんだろうか???

926:朝まで名無しさん
08/12/06 00:58:12 NGVa5ICc
普通は、遺体を棄てた後に衣服を棄てたと考えるよね。

でもさ、日本では車は右側にハンドルがあり、スライドドアは
左側が開くんだよね。これは現場の状況からすると矛盾する。

これから導き出される仮定は服を棄てた後に遺体を棄ててる。
要するにゆきまろちゃんを車に乗せるときには既に服は脱がされていた。

以上から導き出される犯人は・・・である。

927:朝まで名無しさん
08/12/06 00:59:54 pUjf033E
いやテレビで見たかぎり、ハイテンションjcは嬉々として話していたから、見た事全て話しているね。
つまり警察が隠しておきたい証言なんてしていないな。

928:朝まで名無しさん
08/12/06 01:02:06 S4xbWH+P
>>925
パンツと靴下も一緒に捨てられてたよ。


929:朝まで名無しさん
08/12/06 01:05:02 CKdDmtZ0
JC証言の信憑性は低いと自分も感じてる。
理由は、>>915>>916と一緒。
○被害者と遺棄現場周辺の接点がないこと(身内や近隣住人の証言)
○降雨記録や洗車男証言との矛盾

降雨の矛盾については、
もう一人のJCが自転車を押して(乗って?)いたこととも
合わない気がする。
小雨程度ならまだしも、「びちょびちょ」状態ではないと思うな。


それと>>915が指摘してる点
○家族が帰ってくる状態なのに、いたずらをするのか?(しようと思うのか?)
○自宅付近へ徒歩で遺棄するとなると、当然、近所の顔見知りと遭遇するリスクが
 高くなるが(顔見知りではない場合の比ではない)
 それを無視してまで決行するのか?(しようと思うのか?)

これらは、的確な指摘だと思う。

930:雨宿り中
08/12/06 01:05:39 szcurar2
>>928
ありがと、ほとんど目を通してる心算だったが見落としだったか!残念

931:朝まで名無しさん
08/12/06 01:07:01 S4xbWH+P
あ、ゴメン。靴下は書かれてなかった。

932:朝まで名無しさん
08/12/06 01:09:17 S4xbWH+P
>>930
・幸満ちゃんの当日の服装は、紺色の半袖Tシャツと黒っぽいチェック柄半ズボン、黒の運動靴。
・捜査本部によると、現場から約百メートル離れた駐車場で見つかったのは、
幸満ちゃんの紺色のTシャツと黒の半ズボン、黒の靴。同じ場所に下着もあり、

933:雨宿り中
08/12/06 01:13:35 szcurar2
>>931
じゃあ、母親なら当日靴下着用させたかどうか分るってことか、
警察も着用してたかどうかつかんでる訳で、
着用していれば重要証拠ってことだ。

934:朝まで名無しさん
08/12/06 01:17:44 S4xbWH+P
どーでもいいことだけど、
JC証言が全部リアルだったら
被害者は10分くらいの間にスカイコートの回りを2週くらいしてるんだよね。
累計すると1.5km弱かな?
5歳児の体力とは思えないなw

935:朝まで名無しさん
08/12/06 01:37:08 RDzGckdZ
議論が煮詰まってきたのか
母親説は、ほとんど出なくなったな

936:朝まで名無しさん
08/12/06 02:03:40 K07WvG5+
【速報】幸満ちゃん殺人事件、近所の男を事情聴取
スレリンク(news板)


937:朝まで名無しさん
08/12/06 02:09:06 S4xbWH+P
>>936
うおおおおおおおおお!やった!
これで被害者も浮かばれるな、よかったな!

938:朝まで名無しさん
08/12/06 02:11:09 S4xbWH+P
近所の男、事情聴取へ=5歳女児死体遺棄事件-千葉県警

 千葉県東金市の保育園児成田幸満ちゃん(5)が遺体で見つかった事件で、県警東金署捜査本部は6日、遺体の発見現場近くに住む男が事件にかかわった疑いが強まったとして、この男から重要参考人として事情を聴く方針を固めた。(2008/12/06-01:54)

URLリンク(www.jiji.com)

939:朝まで名無しさん
08/12/06 02:24:49 CKdDmtZ0
犯人で決定?
遺棄現場近くに住む男ってことは、
じゃあ「自宅犯行、徒歩で遺棄」なのかな?

940:朝まで名無しさん
08/12/06 02:32:11 pv34wmn4
見つかったんですね。 よかった。


941:朝まで名無しさん
08/12/06 02:35:21 S4xbWH+P
>>939
どうだろうね。続報待ち。
詳細な捜査本部発表は明日の事情聴取後、昼頃かね。

942:朝まで名無しさん
08/12/06 02:42:40 CKdDmtZ0
うん良かった!

>>941
明日、昼まで寝てたらニュース見逃すかもしれないw
とっとと寝ることにする!w

943:朝まで名無しさん
08/12/06 02:47:00 SfmSbCPt
近所の男って洗…!?!?

944:雨宿り中
08/12/06 02:50:10 szcurar2
本部が発表したんなら相当自信有りでしょう。
自信が無ければそっと、なんども、刑事が訪問して聴取するでしょう。
犯人宅があそこかどうか?放送されるかどうか?興味深々(不謹慎御免)

945:朝まで名無しさん
08/12/06 03:02:20 FUNbivoR
早く真犯人を逮捕してやってくれ。
幼子が、その母親がかわいそうでやってられない。

946:朝まで名無しさん
08/12/06 03:03:02 S4xbWH+P
東金遺棄事件:「裸の女児運ぶ男」捜査本部に目撃証言

 千葉県東金市で今年9月、同市田間の看護師、成田多恵子さん(38)の次女幸
満(ゆきまろ)ちゃん(5)が路上で遺体となって見つかった事件で、県警東金署
捜査本部は5日までに、小太りの男が事件当日、幸満ちゃんとみられる裸の女児を
肩にかついで運んでいたとの目撃証言を得た。捜査本部は近く、本格捜査に乗り出
す方針を固めた。

 調べでは、幸満ちゃんは9月20日夜、多恵子さんの勤務先である東金中央クリ
ニックに多恵子さんと一緒に宿泊。翌21日の午前11時ごろ、事務室で「お母さ
ん、(仕事終わるの)まだ?」と看護師に問いかけたのを最後に行方が分からなく
なり、午後0時20分ごろ、同クリニックから数百メートル離れた路上に裸で倒れ
ているのが見つかった。

URLリンク(mainichi.jp)

947:朝まで名無しさん
08/12/06 03:09:09 S4xbWH+P
>小太りの男が事件当日、幸満ちゃんとみられる裸の女児を
>肩にかついで運んでいたとの目撃証言を得た。

これが近所に住む男だと特定するために
確証を捜し裏をとっていたのかね。
ご苦労様だったな千葉県警。

948:朝まで名無しさん
08/12/06 03:18:50 M929xQS2
裸の子を担いでる男がいたなら車じゃないことは確かだね
犯人だといいな

949:朝まで名無しさん
08/12/06 03:21:13 XPQ2mZqA
いわゆる行動確認てやつ?
尻尾だすの待ってたんかな

950:朝まで名無しさん
08/12/06 03:23:17 S4xbWH+P
>>949
そういう名前なのかな?
「こんな感じの男でした」と証言があっても特定するまで大変そうだなと思った。
しかし、裸の女児を肩にかついでって普通の精神では考えられないな。
怪しい度満点じゃん。
それともコソコソ隠れるように運んでいたんだろうか。

951:朝まで名無しさん
08/12/06 03:27:48 n807gscd
肩にかついで、はすごいね。
理性ある常識的な人間の想像できる範囲を超えている。


952:朝まで名無しさん
08/12/06 03:32:56 XPQ2mZqA
>948
まだ、そうとも言えなくね?
>950が言うように
特定に時間がかかったとすると
ほんとに現場からすぐに住んでたわけじゃないかもしれんし
まあ証言者が現場近くじゃなくて
誰とわからなかったかもだけどさ

953:朝まで名無しさん
08/12/06 04:08:24 M929xQS2
>>952
そうだね。ごく近所ならもっと早く見つかっていたか。
担ぐにしても普通の感覚なら毛布にくるむなりするだろうけど
それをしてないってことは近場に車を停めてだったかもしれないね

954:朝まで名無しさん
08/12/06 04:16:12 n807gscd
普通の感覚じゃない人じゃないかな。すごく目立つほどではないが、メンタルか
どちらかと言えば、知的レベルに問題のある人。
捜査網には入っていたが、警察は慎重に接する必要があったとか。
逃亡のおそれもないので、じっくり観察していたのでは。

955:朝まで名無しさん
08/12/06 04:18:10 7zv0WFWW
>>855
こりゃすごい
ほんとうにすごい


956:朝まで名無しさん
08/12/06 04:28:32 XPQ2mZqA
>953
うん
今の段階じゃまだなんとも
>954みたい事かもしれないし
他に何かあるのかもしれないし
記者会見がないと、よくわかんね

957:朝まで名無しさん
08/12/06 04:43:44 tnSgdEdS
母親説唱えてたグズは土下座して謝ってこい
おまえらがやった行為は憔悴している人間を痛めつけたんだぞ

958:朝まで名無しさん
08/12/06 04:50:11 7zv0WFWW
やっぱり近所の男だったか。


959:朝まで名無しさん
08/12/06 04:52:02 7zv0WFWW
>>938のリンク切れてる・・・
マスコミの飛ばしか?


960:朝まで名無しさん
08/12/06 05:22:29 zPvZ0SM/
一瞬記事が出て削除されたね。

どうやら一部記者の先走り記事らしい。
先走った記者は厳重注意、今後出入り禁止だな
公式発表は毎日のか。
しかし何て重要証言w
こんな証言、報道しないで隠しておくんだね。2ちゃんねる探偵団じゃどうしようもないわけだ。



961:朝まで名無しさん
08/12/06 05:27:25 OJEjfsov
>遺体の発見現場近くに住む男

鬼太郎?戦車?
サンテラス?サンライトハイツ?

962:朝まで名無しさん
08/12/06 06:02:31 dwC2hKoW
スレリンク(newsplus板)
【社会】千葉・東金の女児殺害事件、遺棄現場近くに住む男聴取へ

+も来た

963:朝まで名無しさん
08/12/06 06:08:52 ELHiurkk
フジも来た

964:朝まで名無しさん
08/12/06 06:11:54 zPvZ0SM/
舞鶴の事件も解決しそうだし
この事件も解決。

次は加古川と栃木の事件だな。
愛知もがんばれ


965:朝まで名無しさん
08/12/06 06:24:56 NKADsTbm
あー、良かったね。

でも犯人って
事件発生当時から言われてた何も考えてない(隠蔽工作してない)バカだったね。

966:朝まで名無しさん
08/12/06 06:26:15 JDy/oRTE
>>957
すいません謝ります。反省してます。でも結果的に犯人にたどり着いて良かったね。

967:朝まで名無しさん
08/12/06 06:34:30 5ly1j1sl
殺人事件の犯人が逮捕されて生まれて初めて泣いた・・・

968:朝まで名無しさん
08/12/06 06:36:03 zPvZ0SM/
まだ逮捕されて無いだろ
でも今日中には逮捕だろうね


969:朝まで名無しさん
08/12/06 06:42:13 IAUJVnjF
日曜真昼間に全裸の女児抱えて捨てに行く馬鹿がいるわけねーだろって推理してた者です。
いましたね。そんな馬鹿。

970:朝まで名無しさん
08/12/06 06:43:54 IAUJVnjF
日曜真昼間に自分の家から全裸の女児抱えて歩いて捨てに行く馬鹿がいるわけねーだろwて推理してた者です。
いたみたいですね。そんな馬鹿が。

971:朝まで名無しさん
08/12/06 07:00:07 7ltsQ8yg
馬鹿は人に馬鹿馬鹿言ってたお前だって気づいたようだな


やっとな


972:朝まで名無しさん
08/12/06 07:04:04 MU2M72Qa
おまえら(´Д⊂グスン
ついにこの日がやってきたな


973:朝まで名無しさん
08/12/06 07:07:50 7ltsQ8yg
厚顔な馬鹿どもが
鼻穴広げて得意になって繰り広げた
車説




974:朝まで名無しさん
08/12/06 07:07:56 BHvGgdWK
いや~今でもそう思うよ>全裸の女児抱えて歩いて捨てに行く馬鹿がいるわけねーだろ
そんな目撃情報あったなら、なんで今やっとなのかも気になるし
まぁ、ちゃんと解決なら何よりだね

975:朝まで名無しさん
08/12/06 07:13:41 8EXIzixP
付近在住の男に任意同行を求めた(NHKニュース7:00)

976:朝まで名無しさん
08/12/06 07:21:43 7ltsQ8yg
>914
よかったな。
君の一貫した主張がやはり正しかった訳だよね。

昨日もほぼ一人で馬鹿を相手に頑張っていたもんな。

あらためて被害者の御冥福を祈ります。
どうぞ安らかに。

977:朝まで名無しさん
08/12/06 07:24:30 f5lnwjfg
家族が帰ってくる時間で焦っていたのか?
そうでなければ異常すぎる。

978:朝まで名無しさん
08/12/06 07:28:43 rg/TzxyZ
警察も焦っているね
誰でもいいから事情徴収だけでもしたいのだろう
結果から言うとそいつはシロ
どちらかと言うと証言した奴の方が怪しい

まぁ今日事情徴収される奴は逮捕されて有罪になればいいよ
本当の犯人かはどうでも良く、犯人を捕まえたという事実が大事ですから

979:朝まで名無しさん
08/12/06 07:30:23 zPvZ0SM/
一時話題になった鬼太郎のような男らしい
テレビ局の取材もされていた。

奈良の小林みたいに、典型的なロリヒキオタなんじゃないか


980:朝まで名無しさん
08/12/06 07:30:28 pExqr2zK
>>965
ゆきずりのチエなしかともおもったが、

近所ののうなしか。

雨で家にあげたんかなあ。

981:朝まで名無しさん
08/12/06 07:31:23 S4xbWH+P
千葉・東金の女児死体遺棄事件、現場近くの男聴取へ

 千葉県東金市田間、看護師成田多恵子さん(38)の次女で保育園児幸満ちゃん
(当時5歳)の遺体が9月、同市東上宿の道路上で見つかった事件で、東金署捜査
本部は6日にも、遺体が放置されていた現場近くに住む若い男を死体遺棄容疑で事
情聴取する。
 逮捕状を請求し、逮捕する方針。司法解剖の結果、幸満ちゃんの死因は窒息死で、
殺害されたとみられる。捜査本部は動機とともに、殺人についても男を詳しく調べる。
 幸満ちゃんの遺体は9月21日午後0時26分、東金市東上宿の東金南公園近く
の市道で、通りかかった中学生が見つけた。衣服は身に着けておらず、側溝のコン
クリート製ふたの上に放置されていた。遺体発見場所から約100メートルのマン
ション駐車場で、幸満ちゃんの半ズボンや下着、運動靴などが入ったJR東金駅前
にあるスーパーなどのレジ袋二つが見つかった。
 事件は日曜日正午ごろの極めて短時間に狭い範囲で起きたとみられ、捜査本部は、
遺体やレジ袋が捨てられていた近くに土地鑑があり、生活している者の犯行との見
方を強め、捜査していた。捜査関係者によると、レジ袋を詳しく調べるなどしたと
ころ、男が浮上した。
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

982:朝まで名無しさん
08/12/06 07:31:55 2tXFZYZm
sugeeeeeeeeeee!!!!!
解決祝いage
母親中傷していた奴はgkbrしてな
弁護士までついてたからな
タダじゃすまねーぞwwwww

983:朝まで名無しさん
08/12/06 07:32:19 pExqr2zK
>>981
指紋でこっそり照合しちゃたのかな?

984:朝まで名無しさん
08/12/06 07:35:19 bqWXhoc1
車洗ってた奴か?

985:朝まで名無しさん
08/12/06 07:36:26 zPvZ0SM/
次スレたてなくちゃ


986:朝まで名無しさん
08/12/06 07:36:28 RCniVHYw
いやぁ気の毒な事件だった。
犯人は無期かな・・・。
女の子の御霊が少しでも浮かばれますように・・・。

987:朝まで名無しさん
08/12/06 07:36:33 7ltsQ8yg
>978
酸っぱい葡萄状態だなw
お前
頭大丈夫か?
そんなに認めたくねーのかよ

異常だ

つかいきなり主観が出てくるから笑える


988:朝まで名無しさん
08/12/06 07:37:23 S4xbWH+P
東金保育園児殺害事件 現場近くに住む男を任意同行

 千葉県東金市の保育園児成田幸満ちゃん(5)が遺体で見つかった事件で、東金
署捜査本部は6日朝、死体遺棄容疑で現場近くのマンションに住む男に任意同行を
求めた。
 捜査本部は男のマンションの部屋も家宅捜索した。
[ 2008年12月06日 07:17 ]

URLリンク(www.sponichi.co.jp)

989:朝まで名無しさん
08/12/06 07:38:07 rg/TzxyZ
>>987

君の言う通りです。
きっと事情徴収される奴が犯人だから捜査は終了すべきだ。
解決してメデタシメデタシ♪

990:朝まで名無しさん
08/12/06 07:39:28 pExqr2zK
>>989
キチガイは家で治療しとけや、な。

991:朝まで名無しさん
08/12/06 07:40:36 rg/TzxyZ
事情徴収されるくらいだから絶対に犯人に違いないよ。
事件は解決したのであった。
ここにいるみんなもそう思っている。

992:朝まで名無しさん
08/12/06 07:42:10 xIXuzBil
山下清さんの件で彼を犯人呼ばわりしてた連中が
真犯人が捕まって彼が犯人でないとほぼ確定したときに
負け惜しみに持ち出した理屈が
「でも三人が殺される原因は画伯にあった」とかいうものだ。

今回の事件でもきっと
「でも幸満ちゃんが殺された原因は母親にあった」とか
言い出す奴がいるんだろうな。

993:朝まで名無しさん
08/12/06 07:42:23 7ltsQ8yg
>989

毎日張りついて命かけてりゃ頭も狂う罠

【俺ならそうなる】



994:朝まで名無しさん
08/12/06 07:44:38 7ltsQ8yg
>992
だな
俺もそう思う

995:朝まで名無しさん
08/12/06 07:49:19 jzKcEFOX
鬼太郎は明日


996:朝まで名無しさん
08/12/06 07:50:46 rg/TzxyZ
犯人も捕まったしこのスレの役目も終わったな
とっとと埋めちまおうぜ

997:朝まで名無しさん
08/12/06 07:54:03 NGVa5ICc
>>996
逮捕記念カキコ

998:朝まで名無しさん
08/12/06 07:54:17 8C0cmc8r
幸満チャン

999:朝まで名無しさん
08/12/06 07:54:52 8EXIzixP
>>978 こいつの気持ち悪さ厨房クラスだな、いや厨房に失礼か。
もうちょっと議論板なんだから、不可解な所 警察の任意同行が有れば
家宅捜索へ移行 
まだ、容疑だけで確定ではない


1000:朝まで名無しさん
08/12/06 07:55:25 rg/TzxyZ
>>997

犯人はいま事情徴収されている人ですよ♪

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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