08/11/28 19:01:56 K2p7ONZc
児童ポルノ法が、またまたやばくなってきたけど質問ある？
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
関係者か？
866:朝まで名無しさん
08/11/28 19:05:27 FBnh0KgJ
まずはさ…この会議に税金で人間を派遣する必要が有るの？
やつらはどうせ自慰行為の大会だから勝手にやればいいさ。
アフォが叫ぼうと知った事では無い。
問題はだ…そこになんで日本から公金で人を派遣するわけ？
867:朝まで名無しさん
08/11/28 19:12:10 OW9BHMDy
>>865
ここのスレ住人でしょ。リオ会議の件で同じ間違いしてるし。
868:朝まで名無しさん
08/11/28 19:26:17 Uk75cDlq
【元次官ら連続殺傷】国立国会図書館「模倣犯を防ぐため緊急に措置」「人命にかかわる」 厚労省職員名簿などの閲覧を当面禁止
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
図書館の自由に関する宣言（抄）[1]
図書館は、基本的人権のひとつとして知る自由をもつ国民に、資料と施設を提供することを、もっとも重要な任務とする。この任務を果たすため、図書館は次のことを確認し実践する。
第1 図書館は資料収集の自由を有する。
第2 図書館は資料提供の自由を有する。
第3 図書館は利用者の秘密を守る。
第4 図書館はすべての検閲に反対する。
図書館の自由が侵されるとき、われわれは団結して、あくまで自由を守る。
869:朝まで名無しさん
08/11/28 19:33:33 fwyBE2++
>>821
そもそもの延長の理由が経済と給油なんだから、他のをそれよりも優先させるはずがない
870:朝まで名無しさん
08/11/28 19:37:44 LCcWCydf
図書館戦争まだー
871:朝まで名無しさん
08/11/28 19:45:54 xLYqaN+s
児童ポルノサイトの閲覧をISPがDNSポイズニングやブロッキングなどを検討
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
872:朝まで名無しさん
08/11/28 19:53:53 pQryHVya
お金を払って、宮本潤子を始めとする規制推進派の毒電波を浴びに行こう（笑）
ＣＳＥＣジャパンフォーラム
世界子ども人身売買反対デー記念シンポジウムのお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.no-csec.net)
■□■ 第2部 シンポジウム
「子どもの人身売買、性的搾取をなくしていくために」
パネリスト：
宮本 潤子さん（ECPAT/STOP子ども買春の会 共同代表）
甲斐田 万智子さん（(特活)国際子ども権利センター代表理事）
谷杉 佐奈美さん（(財)日本ユニセフ協会神奈川県支部事務局長）
坪井 節子さん（(社福)カリヨン子どもセンター 理事長/弁護士）
モデレーター：
森田 明彦さん（東京工業大学特任教授 国際人権論専攻）
【参加費】
1000円(18歳以上) 500円(18歳未満) 800円(賛同団体会員)
873:朝まで名無しさん
08/11/28 20:05:24 QBqFsxUp
>>865
今見てきた
これはひどい
バーチャル（ｒｙ）研究会も出てきてた
17 名前：1 ◆LClnpE3v3Y [] 投稿日：2008/11/28(金) 18:37:37.41 ID:DIDvkEuB0
というわけで、まだ報道されていないブラジル会議の最新情報。
漫画をねらい打ち。
URLﾘﾝｸ(www.iiicongressomundial.net)
874: ◆ovYsvN01fs
08/11/28 20:08:19 m4bjheWh
>>753
だからさ、松浦議員や早川議員が言ってるだろ。
「議員に会え。会って話ししろ。」と。
もっとも、いきなりコレはハードル高いから、地元の議員の事務所に行って機関紙買うことからはじめよう。
【極東板の某コテ氏の感想。の改造。】
＞討議中に「会う」なんて弩素人。
＞段取りは当然討議前につけておき、
＞議員に会いたい党の本部・支部や、後援会で行われる
＞「セミナー」「カンファレンス」「食事会」なんかに
＞「招待」されなきゃダメ。 （国会の委員会も入るかな？）
＞甘いよね。ちゅーか傲慢だよ。ｗ
＞「有権者だから。」ってナメているのが丸わかり。
「招待」されるためには、相手にある程度の『実力者』と思わせなきゃ無理だよね。
『実力者』の条件の一つに『集票力』というモノがあります。
と、いうわけで、手っ取り早く集票力を誇示できる
【名も無き市民の会の新たな請願】 >>1
と
【創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名】 >>590
の署名と拡散を御願いします。
875:朝まで名無しさん
08/11/28 20:26:10 LCcWCydf
>>871
>DNSポイズニング
DNSキャッシュ・ポイズニング 【DNS cache poisoning】
ドメイン管理情報を勝手に書き換えて、
特定のドメインに到達できないようにしたり、
別のIPアドレスに誘導したりする攻撃手法。
古いDNSサーバソフトの仕様では、
あるドメイン情報を管理するサーバから送られてくる情報に
別のドメインの情報が紛れ込んでいても、
特に確認することなく受け取って保存してしまう。
これを悪用し、本来管理権限の無いドメインの情報を
いろんなDNSサーバに勝手に送りつけて、
そのドメインを乗っ取ってしまう攻撃をDNSキャッシュ・ポイズニングという。
ちなみに、DNSキャッシュ・ポイズニングを利用して
有名な商取引サイトのドメイン情報を書き換えて詐欺サイトに誘導することで、
クレジットカード番号などを詐取する手法を「ファーミング詐欺」という。
876:朝まで名無しさん
08/11/28 21:18:13 2twAvM4P
児ポ法与党案の施行日過ぎてるんだが、この場合法案の取り扱いはどうなるんだろう？
877:朝まで名無しさん
08/11/28 21:44:39 Vkopp/0M
>>850
ミッキーマウスも、アトムも、半裸の子供を連想させるものだよ。
↓
おお、これは大変だ。 規制しないと。
こういう流れだな。
878:朝まで名無しさん
08/11/28 22:20:17 aXWVd6pA
>>877
その発想は無かった。
そうでないにしてもディズニーにも普通に女性キャラいるから
そっちに関して言われる可能性を考えてた。
アラビアンナイトの姫とかヘソ出しルックだった記憶あるし。
879:朝まで名無しさん
08/11/28 22:29:03 KjHcYfSy
人魚姫とかいやらしいよな
880:朝まで名無しさん
08/11/28 22:32:20 Lt09rqHA
流石にミッキーやアトムの規制はないわ。どうせ少年の半裸はスルーされるに決まってる
リボーンもワンピも鰤もoutになっちゃうじゃないか。ま物語上、規制されてもこれらは何の影響もないが
881:朝まで名無しさん
08/11/28 22:46:02 ZBM0dBv5
京都・平等院鳳凰堂
URLﾘﾝｸ(photo.rash.jp)
大阪府立中之島図書館(1)
URLﾘﾝｸ(photo.rash.jp)
※1904年、住友財閥の家主・住友吉左衛門友純氏の寄付により設立された図書館。
兵庫・新神戸ロープウェイ・風の丘駅
URLﾘﾝｸ(photo.rash.jp)
大阪・ユニバーサルスタジオジャパン
URLﾘﾝｸ(photo.rash.jp)
大阪湾
URLﾘﾝｸ(photo.rash.jp)
京都・西本願寺（世界遺産、浄土真宗本願寺派の本山）
URLﾘﾝｸ(photo.rash.jp)
大阪・心斎橋・新橋交差点（左からアルマーニ、カルティエ、ルイ・ヴィトン、ベルサーチ）
URLﾘﾝｸ(photo.rash.jp)
大阪・心斎橋・新橋交差点（左からシャネル、ディオール、ショーメ、フェンディ、ティファニー）
URLﾘﾝｸ(photo.rash.jp)
関西風景画像
URLﾘﾝｸ(photo.rash.jp)
882:朝まで名無しさん
08/11/28 23:00:35 Iq9CpPnN
>>878-880
仮に創作物規制が実現したとしても、いきなりそんな超メジャーからはやらないだろうね。
まずはエロ漫画やギャルゲーとか、世間一般にはマイナーな所からだろうね。
で、ソレらを喰い尽して「児ポ法」の存在すら知らない人達が「なんかオカシクね？」
と感じ始めてからが本番。
余談だけど「20世紀少年」観にいった時に、言論の自由が無くなった作中の日本見て
家族連れのお父さんが「漫画描いて逮捕ておそろしいね」とか言ってた。
こういう一般向けのメジャー作品で規制の恐ろしさをもっと扱って欲しいなあ。
883:朝まで名無しさん
08/11/28 23:07:55 KjHcYfSy
>>882
言い方はアレだが
情報弱者とネットをやる人との差が広がってる
主要メディアは創価の言いなりだし
そりゃ創価もネット規制したがるわけだ
884:朝まで名無しさん
08/11/28 23:18:41 Lt09rqHA
図書館戦争はドラマでやるべきだったな
885:朝まで名無しさん
08/11/28 23:23:10 SunBc01P
>>882
ゲームだと
エロゲ、ギャルゲーで18才以下のキャラ禁止→全ゲームで18才以下のキャラのわずかな露出も禁止
マンガやアニメなら
エロマンガ(萌えアニ)に18才以下のキャラ禁止→全マンガに18才以下のキャラの露出描写禁止
って規制強化されそうだな。海外だとトトロの入浴シーンでさえロリ扱いする人も多いらしいからね
886:朝まで名無しさん
08/11/28 23:24:54 KjHcYfSy
>>885
んにゃ、やるとしたら全部だよ
887:朝まで名無しさん
08/11/28 23:28:04 Lt09rqHA
海外じゃ親と子供が一緒に風呂に入るのも許されないのか
888:朝まで名無しさん
08/11/28 23:46:40 hZ9qPz0a
>>887
どうもそうらしい。
URLﾘﾝｸ(www.anzen.mofa.go.jp)
>現地校に通っている娘さんが、作文に「お父さんとお風呂にはいるのが楽しみです。」と書いたところ、
>学校から警察に通報され、父親が性的虐待の疑いで逮捕されてしまった。
889:朝まで名無しさん
08/11/28 23:47:31 SunBc01P
>>887
外務省の海外安全ホームページに載ってたけど
女の子が「お父さんとお風呂に入った」って作文で読んだら父親が逮捕されたらしい。
890:朝まで名無しさん
08/11/28 23:52:06 SunBc01P
海外の人からすればまる子が親父と風呂に入ってるシーンも異様に見えるんだろうな。
でも海外で修正するのは勝手だけどその修正を日本でする必要はないよな。
891:朝まで名無しさん
08/11/29 00:07:09 Bq6T/9QQ
>>883
いい加減「情報弱者」ってフレーズも、ネットの情報ならばマスコミに流れてるのよりも事実に近いって
信じ込んでるお馬鹿さんが鼻高々で日常的に口にするようになって実態がないが
892:朝まで名無しさん
08/11/29 00:32:32 /G6E9UpN
ＮＨＫ Ｕ－３０
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
極貧生活の男性 趣味アニメ観賞 きたー
893:朝まで名無しさん
08/11/29 00:53:16 SCJOm4SX
>>829
何がアホなんだ？
894:朝まで名無しさん
08/11/29 01:00:13 esKPC0M0
>>891
気にし過ぎ。言葉狩りや差別擁護一覧の更新はこういう感情から始まる。気をつけよう。
キミも気づけば規制派の仲間入り。
895:朝まで名無しさん
08/11/29 01:01:17 esKPC0M0
>>894
すまん。
×差別擁護
○差別用語
な。
896:朝まで名無しさん
08/11/29 01:32:32 YHyUWJP6
ネットにある情報もその大部分がマスコミからの情報なんだよな
結局はある程度自分で調べないとな
897:朝まで名無しさん
08/11/29 01:38:39 esKPC0M0
>>896
まあ。ネットだと複数の情報比較できるからね。
基本は自己責任で取捨選択。
付き合いでン10年ダラダラ取ってる朝日か読売だけが世界という人達はもうちょっと広げよう。
て事で。
898:朝まで名無しさん
08/11/29 01:47:39 OMjkyXC8
>>889
なるほど、自分の娘と自宅のプールに入るのもいかんわけだ。
でもその手の映像はyoutubeに腐るほどあるんだがなｗ
899:朝まで名無しさん
08/11/29 02:31:41 l56KLcj4
ｺｰﾒｰﾄｰ･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*ﾐﾝｽ
第170回国会 衆法 164回40号 公職選挙法等の一部を改正する法律案
本法案は、民主党が従来提案してきたインターネット選挙活動解禁に関する法案について、
不正行為への対応をより詳細に規定するなど、バージョンアップしたもの。
【ポイント】
○インターネット利用の原則解禁
・政党や候補者だけでなく、それらに属さない第三者も含め、ホームページ・ブログ・メール等、あらゆるインターネットの形態を原則として利用できるようにする(=基本は従来と同じ)。
○不正行為等への対応
・ウェブサイトやメールを用いて選挙運動をする者に対し、氏名・メールアドレスの表示を義務付ける。
・選挙運動用メールを送信しないように求める通知をした者に対するメール送信は禁止。
・なりすましを行った場合は2年以下の禁錮又は30万円以下の罰金。
※誹謗・中傷を行った者に対しては、刑法の名誉毀損罪、侮辱罪が適用される。
・有料広告を掲載できるのは候補者のみ。
○選挙管理委員会によるインターネット選挙運動促進措置・都道府県選挙管理委員会に対し、当該選挙管理委員会のウェブサイトに候補者のウェブサイトをリンクさせること、インターネットを用いた選挙公報配布を義務付ける。
民主・公明推薦
※誹謗・中傷を行った者に対しては、刑法の名誉毀損罪、侮辱罪が適用される。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
創価、朝鮮批判した人は漏れなく刑務所行きだそうです。ここにいる殆どの人は刑務所行きでは？
人権擁護法案の目的そのものがストレートに出た感じです。
読者様から教えていただきました。既出でしたらすみません。
議案提出者：公明党 井上 義久（イノウエ ヨシヒサ）
900:朝まで名無しさん
08/11/29 02:35:27 l56KLcj4
>>889
アメリカだっけ？何十年前から有名な話だよ。
あっちの風呂は日本みたいに洗い場がないってこと
それとステップファミリーが多いことなどなど
お国柄の違いとしか言いようがないね。
昔は赤ん坊の蒙古斑で虐待罪に問われた日本人もいるｗｗ
901:朝まで名無しさん
08/11/29 02:40:41 D6jrRkt4
>900
そんなに昔でもないね。１０年位前。
902:朝まで名無しさん
08/11/29 02:45:26 xKHuecTh
>>888
こういう「常識」レベルで違う人を相手にしなければならないのは難しいな。
野蛮で人権侵害だと非難されたら完全に説き伏せる自信は無いわ。
「文化に勝手な干渉するな！」と言うのは簡単だが、
それだと生贄や差別文化を保持してる国も非難しないことになるし。
903:朝まで名無しさん
08/11/29 03:49:50 luBqq+zd
次の世界会議は、何年後ですか？
904:朝まで名無しさん
08/11/29 04:23:19 50ucg2+V
5～7年後てとこじゃない？
905:朝まで名無しさん
08/11/29 04:34:01 3+2JZ4Je
今まで、96、01、今年と開かれたのか。
906:朝まで名無しさん
08/11/29 06:41:19 ++1tsRla
>>905
2013年～20015年の予定
907:朝まで名無しさん
08/11/29 07:23:18 DjcbZfmy
>>906
ソースplz
908:朝まで名無しさん
08/11/29 08:20:41 9xpk4eef
カスパル佐伯のゴミ日記更新。
最後の一節で吐きそうになった。マジで死ねば良いのに・・・・
URLﾘﾝｸ(dojisaiki.blogspot.com)
>ということは、結局は、子どもを性の対象にするなんていうのは大犯罪だ
>という認識が日本は低すぎるじゃないの！
>ということだけを考えてほしいということで私は主張させてもらうわ。
>今日もたまたまネットでいろいろ見てしまった。 こんなマンガを書いて儲けていて
>犯罪にならないなんておかしい。ネットオークションでdvdダビングして横流しして
>いるより、よっぽどもうかってると思うし、内容も本当に下劣で狂っていると思う。
>と、いうわけでオタクの皆様。私は君らの性欲が健全に解消されることを祈っている。
>ま。オバサンのオッパイでよかったらいつでも飲ませてあげるでぇ！
>ハラの方が出ているが。
909:朝まで名無しさん
08/11/29 09:02:35 ZyUCmCni
…なんつーかさ、>>908とか見ていたら絶対規制派とかは自分の子供や孫に後ろから刺されると思ったわ。
子供を守るためと称して結果的に子供を危険にさらす事ばっかやってたら本末転倒やもん。
910:朝まで名無しさん
08/11/29 09:15:51 7q0/E4d/
ブラジル会議の公式サイトで閉会宣言みたいなのを見つけた
そこで面白い一文を発見したよ
URLﾘﾝｸ(www.ecpat.net)
1P目下
Governments are also asked to pass laws that do not criminalize children for crimes they have committed as a result of their sexual exploitation.
「政府は、性的搾取の結果として子供たちが犯した犯罪を有罪としない法律を可決するよう依頼されています。」（意訳）
援助交際をやった子どもを罰するなってさ
さてどうするのかね？ｗ
あとリオ行動計画ってのが出てくるみたいだな
911:朝まで名無しさん
08/11/29 09:44:22 PWeJIXpo
>>885
一応釘をさしておくが
一般向けアニメに関してはアメリカ（欧米）は規制が厳しいかもしれないけど
18禁アニメはもうほとんどなんでもありの状態だよ。特に欧州の方は
912:朝まで名無しさん
08/11/29 10:26:09 zuYmYatv
>>908
アマゾンのほしい物リスト流出以降は色んな意味で可哀想な人ってイメージが強いね・・・
913:朝まで名無しさん
08/11/29 10:40:58 OOcS+G9c
ブラジル会議、子どもサンバで終了
URLﾘﾝｸ(fwge1820.spaces.live.com)
２６日よりリオで開催されていた第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議が今日の夕方、閉会した。
最終成果文書のうちの行動計画は、あと３０日間、世界中からコメントを受け付けて、その上で最終版を作成するそうです。
１２月７日に横浜で開催されるシンポジウムでは、このことをぜひ伝えたいと思います。
914:朝まで名無しさん
08/11/29 11:04:30 5x02EeDn
とりあえずこの子供サンバってのがどんなのか見てみたいな
ブラジル水着の子供版だったら大爆笑だ
まーそんなことはないと思うが
915:朝まで名無しさん
08/11/29 11:09:11 Z5pKau5y
良くないニュースが来た。さあ不安におびえてパニックになって踊れ
ブラジル：子どもの性的搾取反対会議 リオ宣言案を採択
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
【リオデジャネイロ庭田学】ブラジルのリオデジャネイロで開かれていたユニセフ（国連児童基金）など主催の
「第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議」が２８日、閉幕した。
会議は、世界各国が１３年までに性的搾取防止のため具体的な取り組みをするよう勧告するリオ宣言案を採択。
児童ポルノに関しては、漫画やアニメを含め、販売・所持だけでなく、閲覧も処罰の対象にすべきだとした。
宣言は、各国に対し▽子どもの権利条約の児童売買・買春・ポルノに関する選択議定書など関連国際条約の批准
▽政府・ＮＧＯ・民間団体などによる協力メカニズムの構築▽子どもの人権に関する独立調査機関の設立－－などを求めた。
さらに、子どもの性的搾取に対する禁止・処罰規定を法的に明確にするように要求。国際化している児童ポルノ問題に対処するため国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）との協力を呼びかけた。
児童ポルノについては「バーチャルな画像や性的搾取の描写」という表現で、
過激な漫画やアニメなども児童ポルノに属すると規定。インターネットなどでの
児童ポルノへのアクセスや閲覧も処罰の対象にすべきだとした。
日本では、児童ポルノの製造・販売は禁止されているが、「単純所持」の禁止については法整備されていない。
916:朝まで名無しさん
08/11/29 11:16:56 7q0/E4d/
>>915
いきなり捏造きたね
＞児童ポルノについては「バーチャルな画像や性的搾取の描写」という表現で、
＞過激な漫画やアニメなども児童ポルノに属すると規定。インターネットなどでの
＞児童ポルノへのアクセスや閲覧も処罰の対象にすべきだとした。
これ原文
The Rio de Janeiro Declaration and Plan of Action to Prevent and Stop Sexual
Exploitation of Children and Adolescents
URLﾘﾝｸ(www.iiicongressomundial.net)
"Adopt a clear definition of child pornography in accordance with
international standards.
「国際標準に従って児童ポルノの明白な定義を採用してください。
"Criminalize the production, distribution, receipt and possession of child
pornography, including virtual images and the sexually exploitative
representation of children, as well as the consumption, access and viewing
of such materials where there has been no physical contact, extending legal
liability to entities such as corporations and companies in case of
responsibility for or involvement in the production and/or dissemination of
such materials.
「法的かかりやすいことを実体（例えば作品やそのような材料の普及に対する責任ま
たはそれとの関係の場合には会社と会社）まで広げて、― 仮想の映像 ―を含む児童
ポルノと子供たち（身体的な接触がなかったそのような材料の消費、アクセスと視聴
だけでなく）の性的に搾取的な表示の成果、配布、受領と所有を違法としてくださ
い。」
917:朝まで名無しさん
08/11/29 11:18:31 7q0/E4d/
この箇所にある国際的な定義ってのは↓にあって
プレス・キット テーマ・ペーパー３ (仮訳)
児童ポルノとは何か？
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
児童ポルノの定義は、一般に、性的な要素を持つ表現であるか否かという点に比重を置いており、
家族内や浜辺で衣服を全部または部分的にしか身につけていない幼い子どもや、
その描写がその文脈では法律上問題のない他の活動をしている、
幼い子どもを写した、全く罪のない画像と区別されている。
また、性的な要素を持つ描写であるか否かという点に着目することにより、児童ポルノは単なる全裸の描写や、裸
またはほとんど裸の子どもが登場する古典的な肖像画などの芸術作品(天使や聖人として描かれることが多い)な
ど、大体において宗教上の信仰や崇拝に結びつけられるような画像から区別される。つまり、児童の純粋さや無邪
気さを強調するために、性的なものにならずに、芸術家が裸またはほとんど裸の子どもを、このような関連性の中
で用いることは可能である。
と、ソフトヌードや芸術は明確に除外してるんだよ。
つまり日本の定義は国際基準から著しく離れてるって事。
素で考えれば、アメリカの法文内容に近くなるわけだな。
918:朝まで名無しさん
08/11/29 11:29:23 TBIQeYUI
>>916-917
つまり、漫画やアニメを含むと毎日が意図的に誤訳したって事？
しかし、漫画やアニメを含めるなら、実在児童の保護という観点から完全に外れると思うわけだが、どーなってんのよ。
919:朝まで名無しさん
08/11/29 11:31:37 WPrZaKsk
２９日緊急拡散【日テレを調査検証】 (水間政憲) 2008-11-29 04:59:43
URLﾘﾝｸ(www.freejapan.info)
現在、日本のマスメディアは、国民が安全保障等国際的水準に覚醒することを、
検閲しているのが現状です。それを調査検証する手段がありませんでした。
そこで提案します。
国民の声を正確に反映させるためのテストをして見ましょう。
毎週月曜日、日テレ『太田総理と……』番組のコーナーに「国民は怒ってる」があります。
ベスト５は、いつも番組内で紹介しています。ベスト１は数百件の応募です。
そこで、皆さんにお願いします。そのコーナーにメールで「国籍法改悪反対」とか
「なぜ、重要法案がほとんど国会議員が知らない中で衆院本会議で可決したのか」
「偽装認知を認めるような国籍法は許せない」などを応募して下さい。
そして、応募した方は、丸坊主日記の前回(?)の「粘り強く平成研究会で発言」に、
必ずコメントを書き込んで下さい。
そのトータル以上でなければ、日テレは検閲してることになります。
議員会館でFAXを拝見して確認でたことは、
現在「国籍法改悪反対」に賛同して行動を取っている方が１０.０００名以上いらっしゃいます。
皆さん、ネットの力で、日本を守りましょう。
覚醒している１０.０００人以上の皆さんが結束できれば、
日本を覚醒できます。ジャーナリスト水間政憲。ネットだけ転載フリー。
920:朝まで名無しさん
08/11/29 11:31:52 oF3j7wv4
2chでも見て適当に書いたような記事だな
921:朝まで名無しさん
08/11/29 11:33:48 5x02EeDn
ダイレクトに漫画、アニメとは書いてないが
virtual images and the sexually exploitative
の部分は会議にでた人にしてみれば漫画、アニメのことなんだろう
922:朝まで名無しさん
08/11/29 11:34:34 7q0/E4d/
>>918
都合のいい所だけ抜き出したって感じかな
923:朝まで名無しさん
08/11/29 11:37:17 OAbCdadm
>>910
＞援助交際をやった子どもを罰するなってさ
はぁ
誰が損するの？
924:朝まで名無しさん
08/11/29 11:41:01 1OjnLTLE
>>921
つーか、国際条約の定義の「疑似」を「空想の」と意図的に誤訳したエクパットみたいなものだ。
腐りきってるな。
925:朝まで名無しさん
08/11/29 11:56:44 TBIQeYUI
国際条約に強制力が有るのは分かるけど、慎重派や反対派を排除したと言われてるこの会議の宣言文にどれだけ
強制力があるのかな…
こっちが、児童ポルノ法は実在児童を守るための法律、漫画・アニメは保護法益が違うとした、その前提が崩されてしま
ったのか、そこが問題だ。
926:朝まで名無しさん
08/11/29 11:59:25 LpZ5ca4o
>>925
そりゃ規制反対派は実在する児童保護に関してなんもしていないのですから呼ばれるはずございませんがな(-_-)
927:朝まで名無しさん
08/11/29 12:01:10 5x02EeDn
法的な強制力はないが規制派は追い風にしようとするだろうね
国連決議でさえ満足に反映出来てないし
ジャンルは変わるが京都議定書を真っ向反対してる世界の警察だっているわけだし
国際会議の名を借りた日本バッシングには耳を傾けることは無い
928:朝まで名無しさん
08/11/29 12:02:15 7q0/E4d/
>>925
条約じゃないよ
宣誓文
しかし国際圧力の御旗がついたのは確か
929:朝まで名無しさん
08/11/29 12:02:30 LpZ5ca4o
>>927
こっちも世界会議開けばいいのに(^ ^;)
930:朝まで名無しさん
08/11/29 12:05:08 1OjnLTLE
>>925
保護法益は大前提だから何も変わらない（総務省は社会法益と寝言言っているが）。
つーか、明らかに捏造記事だし。
931:朝まで名無しさん
08/11/29 12:06:02 5x02EeDn
>>928
国際的な圧力というより
国内や外国の規制派によるいちゃもんは増えると思う
エセル的な意味で
国家から直接圧力ってのはないと思うよ
横浜会議の宣誓文なんてほぼ無視でしょ
932:朝まで名無しさん
08/11/29 12:10:11 TBIQeYUI
いや、こっちが闘っていく上で、児童ポルノは実在児童の保護の法律、漫画やアニメ等は保護法益が違う。
国際条約上も実在児童の保護を目的としていて、漫画やアニメ等の創作物を想定していない。
と言うのを最大の武器にして、漫画やアニメ等の表現規制圧力と今まで闘ってきてる訳で…。
おれもこの論を信じ切ってるよ。その前提が崩れる事はないよな？と。
933:朝まで名無しさん
08/11/29 12:10:32 7q0/E4d/
で、日本の漫画産業市場5000億円がほとんど児童ポルノだといった結果なわけだ
P17「2.2 Virtual child pornography」
A contribution of ECPAT International to the World Congress III against
Sexual Exploitation of Children and Adolescents
URLﾘﾝｸ(www.iiicongressomundial.net)
One of the primary producers of such imagery is Japan where there is a huge market in manga, and other forms of animation, that many believe are sexually exploitative.
A report in the UK’s Guardian newspaper (Guardian, 2008) suggested that sexually explicit comics account for a large proportion of Japan’s Yen 500 bn manga market,
with many featuring schoolgirls or childlike adults being raped or engaged in sadomasochism.
そのようなイメージの一次生産者のうちの1人は、マンガの中の巨大な市場と多くの人々が
性的に搾取的であると思っているアニメーションの他の形がある日本です。
英国のガーディアン紙（ガーディアン、2008）では性的に露骨なコミック
（女子学生または子どもっぽい大人が強姦されているか、サドマゾヒズムに従事しているのが多くの特徴）
日本の5000億円漫画市場の多くの部分を占めることを示唆した報告をしています。（一部意訳）
934:朝まで名無しさん
08/11/29 12:15:38 7q0/E4d/
以下、資料
2006年 コミック出版5000億円割れ（3/7）
URLﾘﾝｸ(animeanime.jp)
出版科学研究のまとめによると昨年（2006年）の国内コミック市場の販売金額は、
4810億円と前年比4.2％減と初の5000億円割れとなった。
コミックは2年ぶりの減少、コミック誌は11年連続の減少、特にコミック誌の落ち込みが
目立ちコミック誌の読者離れが続いているとしている。
国内のコミックスの販売の市場は、過去10年間緩やかな縮小傾向にある。
1996年には市場は5847億円とされていたので、10年間で市場は2割近く減少したことになる。
つまりエセルをエクパット東京は大手出版界に対して完全に喧嘩を売ったわけで、これで業界も全面対決せざるを得ない構図が生まれたわけだ。
第二次有害コミック騒動の幕開けかな？
935:朝まで名無しさん
08/11/29 12:18:23 oF3j7wv4
まぁ援助交際をやった子供を罰するな、にしろ電波案なら電波案ほどいいかもな
援助問題の法律を全面改正して女だけ無罪にするのは日本の多数派も引くだろう
936:朝まで名無しさん
08/11/29 12:25:00 XZDkNGPJ
今のうちにあらかじめ国会議員の先生方に
報道が誤訳である旨なんかを
ＦＡＸで送っておいた方がいいかもね
937:朝まで名無しさん
08/11/29 12:30:23 PKhSyyY/
この前高校生同士の自分の裸の写真のやりとりで逮捕されてたはずだけど。
自分の裸の写真をやるのは逮捕されて、自分の体そのものを売るのはお咎めなし？
まあ、確か男子高校生が女子高校生を脅して無理やり裸を撮らせて送らせたって話で、男子高校生が児童ポルノ製造で逮捕だったかな。
製造したのは他ならぬ女子高生のはずなのに。
938:朝まで名無しさん
08/11/29 12:35:41 o/Ro7gXT
【児童ポルノへのアクセスも「犯罪」と明言 リオで国際会議】
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【ロサンゼルス＝松尾理也】児童ポルノや児童買春どの性的虐待から子供を守るため、
国連傘下の国際機関や各国政府、民間団体などが集まってブラジルのリオデジャネイロで開かれていた
「児童の性的搾取に反対する世界会議」は２８日、国外での児童買春ツアーへの参加者を帰国後に
処罰するための法整備や、インターネット上の児童ポルノへのアクセス・閲覧行為そのものの
取り締まりなどを提言する共同宣言を採択し、閉幕した。
ＡＰ通信によると、今回の会議では、児童買春行為を取り締まる態勢が、
買春が起きている国で未整備の場合が多い現実を指摘。
送り出し国側で行為者を処罰できるようにする法整備を求めた。
スウェーデンでは、すでに自国民が国外での買春ツアーへ参加した場合の
取り締まり規定が定められているという。
さらに会議では、インターネットの普及が子供たちの性的虐待の実態の把握と取り締まりを
著しく困難にしているとの見方で一致。
単にインターネット上の児童ポルノ画像などにアクセスする行為なども、
取り締まりの対象とするよう各国に呼びかけた。
現在、日本では単にアクセス・閲覧するだけの行為は犯罪にはならない。
また、国境を越える形で蔓延（まんえん）するインターネット上の児童ポルノについて、
国際的なデータベースの整備を急ぐことでも一致した。
今回で３回目となる同会議では、１９９６年にスウェーデンで開かれた第１回会合で、
東南アジアへの児童買春旅行をめぐって日本が批判を浴びた経緯がある。
939:朝まで名無しさん
08/11/29 12:40:29 ++1tsRla
今から、同人誌・アニメ・エロゲーを扱う店へ行って、確かめてくる
940:朝まで名無しさん
08/11/29 12:47:32 5x02EeDn
新聞によってモロに訳し方が違うなぁ
941:朝まで名無しさん
08/11/29 12:48:57 7q0/E4d/
いかに毎日が誇張しているか分かるね
942:朝まで名無しさん
08/11/29 12:50:54 o/Ro7gXT
関係ないがこれも
【金融危機】イタリア政府、税収減対策、ついに「ポルノ税」導入
ＡＮＳＡ通信によると、イタリア政府は２８日、
金融危機による税収減対策や景気刺激策に必要な財源確保のため、
ＤＶＤや雑誌などポルノ関連商品の販売から得られる２００８年度以降の
所得に２５％の税を課す「ポルノ税」の導入を決めた。
一時下院議員に転身したチチョリーナさんらのスターを輩出した同国ポルノ産業の総売り上げは、
年間約１０億ユーロ（約１２１０億円）に上るとの統計もあり、政府にとっては大きな歳入源となる。
対象は有料テレビやネット上での映像、画像を含むあらゆるポルノ関連商品で、
具体的に何がポルノに当たるかについては文化省が検討、２カ月以内に公表する。
ポルノ税は少子化対策に伴う歳入不足から、０５年にも導入が決定されたが
「特定の産業だけへの課税」などの批判を受け結局、実施が見送られた経緯がある。（共同）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
943:朝まで名無しさん
08/11/29 13:22:06 1OjnLTLE
>>932
いや、だから、最大の論点は表現の自由、思想の自由。
保護法益は「児童ポルノ禁止法で取り締まるのは論外」ってこと。
944:朝まで名無しさん
08/11/29 13:57:59 1OjnLTLE
>>936
送るなら、国連の自由権規約委員会に表現の自由に対する制約を止めるよう指摘されている点を添えると良い。
945:朝まで名無しさん
08/11/29 14:01:08 ji7qPH8i
「児童ポルノ」の定義以前に「バーチャルな画像や性的搾取の描写」の定義を
はっきりさせないといけないような気がしてきた…。
946:朝まで名無しさん
08/11/29 14:04:17 OMjkyXC8
>>923
「強制や経済的困窮でやむなく」ではなく
小遣い稼ぎで体を売る「児童」の存在なんて想像できなかったのでは？
国政的常識の斜め上を行くビッチは日本に存在する。残念なことだが。
947:朝まで名無しさん
08/11/29 15:08:44 ji7qPH8i
>>944
「日本では『公共の福祉』の概念が（表現の自由などの）人権を制限する方向で
恣意的に用いられている」と指摘されたやつですね。
リオ国際会議で、児童性的搾取反対派が無分別な連中であることが露呈した以上、
結局のところ「表現の自由」が最強かつ唯一かつ最後の砦。
948:朝まで名無しさん
08/11/29 15:13:31 bRjiyjUd
virtual images and the sexually exploitativeって普通に漫画とかアニメの事じゃないの？
>>916と>>917のところから、国際的にはヌードは除外されるとは理解できたんだけど、特に漫画とアニメが除外される理由になってないような？
いやごめんね、単純に自分の理解力がないだけなんだろうけど、単純に訳したら恐らく漫画やアニメやリアルなＣＧの事を指しているんじゃないとか思ってね。
949:朝まで名無しさん
08/11/29 15:15:07 1OjnLTLE
>>947
そういうこと。
しかし、規制派は本気であの会議の結果を利用する気なのかね。冗談抜きでファシズムや焚書レベルだぞ。
950:朝まで名無しさん
08/11/29 15:20:48 9xpk4eef
>>934
つかイギリスはEU内でも例外と言えるぐらいのガチガチな規制をしているのでこの国の基準に
合わせろという方がおかしい。なんであんな監視国家と足並みをそろえなきゃいけないんだよ。
ゴミウリや埋日はそう願っているようだけどさ。
>エセル・クエール大先生が「イギリスでは違法！イギリスでは違法！」と仰られてますが、
>そもそもイギリスは漫画だけでなくあらゆるメディアにおいて厳しい表現規制を実施している
>事で知られています。
>『DEVIL PRESS TOPICS：ウルトラバイオレンス映画が発禁に』 映画秘宝2008年06月号
>ニック・バルンボ監督作「マーダー・セット・ピーセス」は幼い少女まで容赦なくブッ殺す極悪スラッシャー映画。
>同作のノーカット版DVDが、3月末にイギリスで発売される予定だったが、イギリスの映倫BBFCに
>審査拒否されてしまった。これにより国内での合法的な販売は不可能になり、同作は事実上発禁処分を食らった事になる。
>発売元のTLAはBBFCに抗議したものの、児童保護法をはじめ複数の法に触れる可能性があるとして退けられた。
>同作のノーカットDVDは、ノルウェー、スウェーデン、デンマーク、スペイン、オランダなどで発売済み。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>同作のノーカットDVDは、ノルウェー、スウェーデン、デンマーク、スペイン、オランダなどで発売済み。
951:朝まで名無しさん
08/11/29 15:32:22 5x02EeDn
>>948
国際的な子どもの権利条約の選択議定書では
創作物については各国に任せるという結果になってる
952:朝まで名無しさん
08/11/29 15:41:38 5x02EeDn
読売夕刊
一面で漫画やアニメ規制について強調して書いてる
さすが創価の機関紙
内容は毎日と変わらず
953:朝まで名無しさん
08/11/29 15:46:54 9xpk4eef
規制で次スレ立てられなかった。代わりヨロ
954:朝まで名無しさん
08/11/29 15:50:55 1OjnLTLE
>>952
読売が創価の機関紙とは、キチガイの妄言としか思えん
955:朝まで名無しさん
08/11/29 15:51:04 a3bib2+O
>>952
トン。この分だと明日の朝刊一面も鉄板だろうな。
こういう卑怯者たちに何かカウンター食らわせられないもんかね？
>>953
じゃあちょっとやってみる
956:朝まで名無しさん
08/11/29 15:53:44 wVCL9kxh
>>939
障害者年金返納しろよ
957:朝まで名無しさん
08/11/29 15:54:11 IpwF7JU5
>>954
単発で現れて言っても説得力なし。
これまでの経緯勉強してからにしろ。
958:朝まで名無しさん
08/11/29 15:54:13 a3bib2+O
ダメだった、スマン orz
959:朝まで名無しさん
08/11/29 15:57:14 1OjnLTLE
>>957
明らかに日本ユニセフ経緯であって、創価は直接関係無い。
つーか、読売の創価に対する論調を見ればわかりそうなものだがねぇ。
960:朝まで名無しさん
08/11/29 15:59:35 5x02EeDn
やっぱ地道に議員さんへの手紙、FAXしかないのか
反対派側で大規模集会してもメディアじゃ報道されないからな
こういうときだからこそ組織として活動してくれるところが欲しい
961:朝まで名無しさん
08/11/29 16:01:38 wVCL9kxh
>>959
つ マッチポンプ
962:朝まで名無しさん
08/11/29 16:02:01 TBIQeYUI
>>949
利用する気だからこそ、海外のこの手の集まりに出ては、こんなに酷い漫画がアニメが有る！ケシカラン規制を！と
ことある毎に叫んでるわけでして…
963:朝まで名無しさん
08/11/29 16:05:07 9xpk4eef
>>954
確かに機関紙とはいいすぎだと思う。
でも読売の関連会社が聖教新聞の印刷を請け負ってるのは確か。
>>957
創価ではなく日本ユニセフとの関係じゃないのか。
ここで話題になった日本ユニセフの意見広告も読売にしか載ってなかったというし、両者の関係は強いと思われる。
日本ユニセフは変態新聞騒動で毎日を見限って読売に乗り換えたんじゃねーの。
つか日本ユニセフは自民党と深い繋がりのある団体だし、まさに読売はベストパートナーだわな。
964:朝まで名無しさん
08/11/29 16:06:01 1OjnLTLE
>>961
創価陰謀論はアホっぽいから他所でやれよ。読売が創価の機関紙なんて言ったら規制反対派が馬鹿にされるから。
>>962
それならそれで面白い。相手がファシストなのがよくわかるからな。
965:朝まで名無しさん
08/11/29 16:11:44 5x02EeDn
発言は俺が悪かったがそんなに引きずることじゃない
創価も日本ユニセフも読売も等しく敵だ
これから出来ることを検討することの方が建設的じゃないかね
966:朝まで名無しさん
08/11/29 16:15:50 TBIQeYUI
>>964
この件が無くても周知の事実だろ、ソレは…＞ファシスト
漫画・アニメも児童ポルノとして規制を！という圧力を加えて下さい！
と盛んにやったから、シーファーも突っ込んできたし、そして、今回の会議だよ…。
967:朝まで名無しさん
08/11/29 16:16:15 1OjnLTLE
>>965
土台から間違ってるんじゃ話にならん。
思いつきでしか書き込みしない人間とどうやったら建設的な議論なんてできるのかね？
968:朝まで名無しさん
08/11/29 16:19:00 1OjnLTLE
>>966
今回の会議の結果がファシズムそのものだったという点が大きいんだよ。
しかし、児童買春については全然記事にしないんだな。日本ユニセフの考え方がよくわかる。
969:朝まで名無しさん
08/11/29 16:19:22 5x02EeDn
アグネスと創価の結びつきが虚構だとでも？
970:朝まで名無しさん
08/11/29 16:26:52 oF3j7wv4
>>952
いくらなんでも一面の価値はないだろうな
流石だ
971:朝まで名無しさん
08/11/29 16:31:39 ymtFBi5l
>>952
児童ポルノ規制、日本への圧力強まるか…世界会議閉幕
（2008年11月29日14時03分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
要注意
今回の世界会議による協定は、国際条約ではないため法的拘束力はない
972:朝まで名無しさん
08/11/29 16:32:29 5x02EeDn
>>970
なんてったってインドテロ掃討完了より字がでかいからな
いかに読売が言いなりになってるかってことだよ
973:朝まで名無しさん
08/11/29 16:34:15 5x02EeDn
>>971
新聞には最後の一文が載ってないわ
これって十分なアジテートだと思うわー
974:朝まで名無しさん
08/11/29 16:36:26 9xpk4eef
>>972
それだけ日本ユニセフから貰った金額が大きいってことでしょ
広告獲得の為に各社営業マンが血眼で駆け回ってるという中で一面を買い取ってくれる慈善（偽善）団体は神様みたいなものだろ
975:朝まで名無しさん
08/11/29 16:38:57 PWeJIXpo
>>974
その読売に支払ったお金というのも募金から出資しているんだろうか
976:朝まで名無しさん
08/11/29 16:40:02 FSnZ9rz9
>>933
2.2の項目以外では、日本に関する記述がほとんど見当たらないんだが・・・
どうやら日本の規制カルト共は漫画アニメを
やり玉にあげるためだけに会議に出たようだな
A contribution of ECPAT International to the World Congress III against Sexual Exploitation of Children and Adolescents
URLﾘﾝｸ(www.iiicongressomundial.net)
977:朝まで名無しさん
08/11/29 16:41:35 5x02EeDn
正直、企業が矢面に立たないといけない時代に来てるよ
組織には組織で対抗しないと
978:朝まで名無しさん
08/11/29 16:41:54 IpwF7JU5
>>967
おまえもゴミ売り層化の関係を知らない
土台から間違ってるようじゃ話にならん
こういうやつはゴミ売りは嫌いだが層化は許す
またはその逆ってパターンのやつ。
979:朝まで名無しさん
08/11/29 16:43:08 9xpk4eef
>>975
当たり前でしょ。広告費も募金から捻出しているよ
980:朝まで名無しさん
08/11/29 16:44:20 1OjnLTLE
>>976
そもそも、この会議を主催したのが国際エクパットだし。
981:朝まで名無しさん
08/11/29 16:46:58 1OjnLTLE
>>978
読売は遥か昔から創価批判しとるわい。そもそも、主義主張が全く違う。
あと、俺は普段から読売や創価批判しとるわ。勝手に人の主義を決めつけんな。
982:朝まで名無しさん
08/11/29 16:49:18 9xpk4eef
>>973
>新聞には最後の一文が載ってないわ
おいおいマジかよ・・・・
やり方が汚過ぎる。
983:朝まで名無しさん
08/11/29 16:49:27 oF3j7wv4
>>971
疑問系の記事名、最後のコメントといい、
読売にしてはまだ考慮したと思ったら紙面には最後の法的拘束力はないのかよ
ネットのほうが文面が長い記事なんて始めてみたよ。最悪
984:朝まで名無しさん
08/11/29 16:50:40 5x02EeDn
>>981
それは昔の話だよ
いまは経済的に読売は非常に創価にお世話になっている
聖教新聞を刷らせてもらったり池田大作大先生の本を出版させてもらったり
ここ数年で読売による創価批判って見たことあるかい？
985:朝まで名無しさん
08/11/29 16:54:14 5x02EeDn
夕刊では
参加国の意見を集約できなかったので行動計画は一部に修正を加え一ヵ月後に正式決定
というのが追加で載ってる
986:朝まで名無しさん
08/11/29 16:55:50 ji7qPH8i
しかし規制推進派も、
この国際会議で越えてはならぬ一線を超えてしまったんじゃないかな。
ここまで要求を非現実的なレベルまで引き上げてしまうとね。
実写物の単純所持禁止だけなら、法改正の現実味もあったかもしれないじけど、
単純所持だけではなく、アクセスや閲覧も禁止、しかも漫画やアニメも含めようと
なったら、一体どれほどの著作物が違法化されるのか見当すらつかない。
「たまたまインターネットで画面上に表示されたら逮捕」
「アニメを観ただけで逮捕」「漫画を立ち読みしただけで逮捕」・・・
さすがにこんな馬鹿げたことは、現日本国憲法下ではどう足掻いても不可能。
際限ないクレーマーどもの言い掛かりにこれ以上付き合うことはできないよ。
987:朝まで名無しさん
08/11/29 16:57:25 NONMZDlt
日本人の国民性というのかな。アニメ漫画規制しても性犯罪は増えないだろうな
性犯罪は減りもしないだろうが
988:朝まで名無しさん
08/11/29 16:58:05 1OjnLTLE
>>984
創価からの収入が読売グループ全体の中でどれほどを占めてる？
表現規制問題以外に創価の政策をどれくらい支持している？
あまりにもアホらしくて話にならんわ。
989:朝まで名無しさん
08/11/29 17:00:58 5x02EeDn
>>988
表現規制と戦う仲間だと思うのでこれ以上喧嘩したくないのでもうやめるが
ちょっとネット探せば読売と創価の癒着は出てくると思いますよ
990:朝まで名無しさん
08/11/29 17:01:11 M+7iLlc0
>>988
はいはいゴミ売擁護はマスゴミ板にでも行ってやってね。
何か最近あっちこっちから工作員が湧きまくってるなここ。
それだけ規制派も必死なんだろうな。
991:朝まで名無しさん
08/11/29 17:02:56 9xpk4eef
>>986
エロマンガだけでなく、青年向け、腐女子向けのマンガを描いても所持しても逮捕したいという
カルト集団の願望をむき出しにしたわけだから、見方を変えれば闘いやすくなったとも言える。
あとはいかにして規制が一般のマンガやアニメにまで及ぶということを周知させるかだよね。
いまだにエロマンガしか規制されないと思っている人が多いのが現実だし。
992:朝まで名無しさん
08/11/29 17:03:46 oF3j7wv4
＞援助交際をやった子どもを罰するなってさ
これもな。結構大きいと思うぞ
993:朝まで名無しさん
08/11/29 17:03:47 1OjnLTLE
>>989
とりあえず、軽々しく機関紙などという言葉は使わない方がいい。
994:朝まで名無しさん
08/11/29 17:11:04 3+2JZ4Je
これから改正議論にどう影響するのかが気になるな。
995:朝まで名無しさん
08/11/29 17:12:32 NONMZDlt
もう二次のエロは未成年の描写だけじゃなく50歳のおばさんでも二次ならとりあえず駄目とかなっても不思議じゃない
996:朝まで名無しさん
08/11/29 17:14:16 YHyUWJP6
>>990
そうやって工作員認定するのはやめようよ
最近はカマヤンのアンチが湧いたり変な方向に進むスレになったね
997:朝まで名無しさん
08/11/29 17:16:17 XZDkNGPJ
とりあえず「主体」を攻撃しても仕方ないと思う
法案や報道の「内容」を批判すはりならまだしも
仮に国籍法や人権擁護法案で
「売国奴が…」とか「創価が…」といっても
残念ながら支持が集まらないのと同じ
とにかく反対派として今できることを淡々としましょうよ(もうしているならごめんなさい）
998:朝まで名無しさん
08/11/29 17:16:42 5x02EeDn
>>994
ま、規制派は間違いなく利用するでしょ
今国会で審議に入るかどうかが関係してくると思う
999:朝まで名無しさん
08/11/29 17:20:03 1OjnLTLE
>>994
逆に、馬鹿馬鹿しさを指摘できるでしょ。これほど明確な憲法違反は無い。
1000:朝まで名無しさん
08/11/29 17:21:31 5x02EeDn
誰か次スレを！
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