09/06/13 13:00:53 6BFeWkVv
■■バカウヨニート(統一教会プロ自民) 黄金の逆法則 ■■
１．中国は崩壊する→2009年末には日本のGDP超えちゃいますけど？
２．韓国は国連事務総長をとれない→とれましたけど？
３．慰安婦決議は通らない→米国どころか、オランダ・カナダ・欧州議会でも通りましたが？
４．バンコデルタアジア銀行の資金は凍結で北には渡らない→渡りましたが？
５．参議院選挙で新風が躍進→１議席もとれませんでしたが？
６．安・倍政権で憲法改正だ→下痢で退陣したけど？
７．朝鮮総連は差し押さえて競売だ→普通に機能してますが？
８．北京五輪はボイコットされる→ボイコット無くもう終わりましたが？
９．韓国半導体全盛時代は終わる→終わってるのはエルピーダのほうでは？
１０．韓国はグローバルホークを買えない→アメリカが売り込みにきましたが？
１１．今ごろF15K？日本はF22で圧勝だ→アメリカに断られましたが？
１２．F15Kマンホールに落下バカだな→F2丸焼け全損のほうが被害甚大では？
１３．台湾総統選は民進党が勝つ→国民党が勝ちましたけど？
１４．日本は中華文明圏ではない→じゃあ、なんで漢字使っているの？
１５．日本の海上自衛隊の錬度は世界トップクラス→自国の漁船を撃沈しちゃいましたが？
１６．日本は治安が良い→刃物振り回すバカが絶えませんが？
１７．アメリカが竹島を韓国領から未確定にした→すぐ韓国領に戻しましたが？
１８．韓国経済は2008年9月崩壊だ→もうすぐ一年ですが？（New！
１９．北朝鮮は米軍により空爆される→あっさり、テロ指定解除されましたが？（New！
２０．韓国はウォン安で企業が次々に潰れて崩壊する →逆に日本企業がピンチですが？（New！
２１．従軍慰安婦なんて居ない！売春婦だ！→国連で謝罪と賠償をするように勧告されましたが？（New！
２２．日本軍による沖縄の強制集団自決なんて無かった！→高裁で事実認定判決がでましたが？（New！
２３．航空自衛隊の幕僚が中国侵略を否定したのは正しい！→即効でクビになりましたが？（New！
２４．アメリカ大統領選は共和党マケインが勝つ！→民主党オバマの圧倒的大勝利でしたが？（New！
２５．麻生・自民党で総選挙大勝利！→自民ボロ負けで、鳩山・民主党政権誕生ですが？（近日追加予定。）
48:一般市民君
09/06/14 17:02:02 fq/xu/aW
村山談話？ バカじゃないの。あの時の衆院議長は赤いバアサンの土井たか子。
阪神大震災の時、こんなアホウが総理だった為にどれほどの市民が亡くなったことか。
天皇陛下・皇后陛下がお座りになって被災者を見舞っておられるのに、この赤い爺さんは、
立ったまま後ろでで被災者を見下ろすだけ。
その癖、支那や朝鮮にはヘコヘコばかり。
なんで誤る必要なんかがあるか不思議。で、その後、河野洋平と言うボンクラ
がまたまた談話を発表してもう日本の地位はボロボロ。その先鞭をつけたのが
この村山と土井と云う赤いジジババ。それを生み出したのは、売国奴集団に
落ちぶれた自民党。
心有る普通の日本人ならば、村山・土井・河野は八つ裂きにしても、し足りない。
日本も核武装は絶対にすべきである。被爆国であるからこそなおさらである。
尖閣・竹島を取り戻すべく、戦争になってもいいと思う。日本軍は戦前も今も
皇軍である。その時、俺は予備役として喜んで銃を取る。
49:朝まで名無しさん
09/06/15 12:53:06 MpRcVMtR
昔々､日本という国があってな､
自民党という政党を60年も選び続けて
自分で喜んで労働者が奴隷になる法律を支持し､
自分で自分を縛りつける法律を自ら熱狂して支持し
返ってくる予定のない年金という年貢を進んで献上し
国内経済が傾き国民は支配層に財産を搾り取られながら滅んだそうな･･･
そのうち約半数は､毒米を食べさせられて癌で死んだそうな･･･
それでな裕福な禿鷹ﾌｧﾝﾄﾞは税金の安い国に逃げ､
残ったのは外国人だけになったそうな
昔､昔のお話じゃ･･･
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋｴ～ﾏｼﾞかよ･･･日本人ってｱﾎ
∧_∧ || ∧ ∧ :::::::::::
( ´Д｀) i (･д･)∧ ∧::::::::::ﾊﾞｶﾏﾙﾀﾞｼ
/::: Y i ,-C- ､( y (ﾟДﾟ ) ::::::::
/:::: > | /____ヽ (___､|_y∩∩ ::::
|::::: " ゝ ヽ__ﾉ (__(Д｀ ) ::ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅ～ｲ
＼:::::__ )// // っ⊂L∧ ∧
∧ ∧ ( ;;;;;;) 頭ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞｶﾖ
50:朝まで名無しさん
09/06/16 01:02:47 ij6FnFLN
昔々､日本という国があってな､
憲法改正する、とした自民党という政党を50年も選び続けて
その自民党がいつまでも憲法改正しないばかりに、ｻﾖｸという病原菌が繁殖してな・・・
なにをトチ狂ったかその病原菌に政権を任せたら大地震が起きてしもた。
結局また自民党に任せたんじゃが、
マスゴミっちゅう麻薬の影響で、ｻﾖｸの新種・ミンス痘が繁殖してしもうたんじゃわ。
ミンス痘はUIっちゅう毒を撒き散らして、日本の民は絶滅してしもうた。
跡にはミンス痘菌とソーカウイルスとザイニチ草しか残らんかったそうな。
昔､昔のお話じゃ･･･
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋｴ～ﾏｼﾞかよ･･･日本人ってｱﾎ
∧_∧ || ∧ ∧ :::::::::::
( ´Д｀) i (･д･)∧ ∧::::::::::ﾊﾞｶﾏﾙﾀﾞｼ
/::: Y i ,-C- ､( y (ﾟДﾟ ) ::::::::
/:::: > | /____ヽ (___､|_y∩∩ ::::
|::::: " ゝ ヽ__ﾉ (__(Д｀ ) ::ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅ～ｲ
＼:::::__ )// // っ⊂L∧ ∧
∧ ∧ ( ;;;;;;) 頭ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞｶﾖ
51:朝まで名無しさん
09/06/17 01:16:52 42otbqlI
ネットウヨの就活
面接官
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ
| } あなたは、何ができますか？
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
ネットウヨ
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （㊨） （㊨） ＼
| （__人__） | 僕は日本人ができます。
＼ ｀ ⌒´ ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
52:朝まで名無しさん
09/06/17 08:24:16 9U4kjiuB
ｻﾖの就活
面接官
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ
| } あなたは、何ができますか？
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
ｻﾖ
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （㊨） （㊨） ＼
| （__人__） | 仕事を休んでデモができます。
＼ ｀ ⌒´ ／ ちなみそれで解雇されても会社相手にデモができます。
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
53:朝まで名無しさん
09/06/17 11:38:31 n8kYoFjP
民主党ってどんな勢力か良く考えてみる。
細川政権誕生前、自民党は未曾有の政治腐敗で国民の批判に晒されていた。
このままでは地滑り的に社会党が大勝利することに危機感を持った自民党の一部が、
批判される側から批判する側に早変わり。
既に右翼に毒されていたマスゴミの協力もあいまって「反自民の結集」などと言うキャッチフレーズで国民を騙して
本来社会党に行くべき批判票を自民党の早変わり部隊が吸収し、自民党は議席を減らすどころか
自民党と自民党の党外活動部隊の総数は逆に増え、増える筈の社会党だけが激減した。
自民党の未曾有の政治腐敗の責任を社会党が取らされたお粗末。
その結果できたのが、自民党に異常に有利な小選挙区制だ。
自民党の党外派閥である民主党はことあるごとに政権交代とバカの一つ覚えの様にとなえているが、
もし、細川政権の時に小選挙区制にせずに中選挙区制のままにして置けば、政権が自民党に戻ることはなかった。
その後１５年間小選挙区制の為に自民党のやりたい放題。
どれだけの悪法が世に出たことか。
民主党は見せ掛けは法案に反対して見せているが、基本的な部分でお仲間の自民党に利益誘導しているのだ。
ここに民主党の本質が示されている。
政権交代云々を唱えているのも、本当の意味の政権交代が起き、膿が出されるのを恐れているからだ。
それは今回の小沢の不正献金事件がウヤムヤになったことでも明らか。
小選挙区制では健全な政権交代が日本の政治風土では起きないが、
自民、民主協力して見せ掛けの対立劇、見せ掛けの政権交代劇を演じて、
本当の意味の政権交代が起きない制度を作り上げようとしている。
その為には形だけでも小選挙区制下で政権交代が起きると言う既成事実を作る必要がある。
そうして小選挙区制に対する批判をかわすのが狙いだね。
比例代表制になったら、民主主義が活性化して本当の意味の政権交代が起きてしまうからな。
それは困るのだよ。
54:朝まで名無しさん
09/06/17 12:46:16 7/aV/B9v
自民党内には古賀の発言に代表される様に態と負けようとする動きすら見られます。
社民党、さあどうする？
細川政権の二の舞を舞って墓穴を掘るか、
キャスティングボートを有効に使ってカッコ良い所を見せるか。
必要なら、閣外で是々非々でやって、社民、共産、公明共闘を作り、民主内閣不信任を付き付けて
その次の衆院選挙では選挙制度改革内閣を前提として総選挙を戦うことも念頭に置いておかなければなりませんぞ。
55:朝まで名無しさん
09/06/17 14:33:57 JTriRtTZ
最近の世論調査によると国民の７０％が小選挙区制は不公正だから良くないと答えている。
経済政策や福祉政策云々の前にまず、選挙で民意が議席に公正に反映する選挙制度に改革することが先決だろ。
自民党とお仲間の民主党は見せ掛けの対立劇を演じ、マスコミはあの細川政権誕生前に使って国民を操作した自民対反自民と同じ
自民対民主を中心とした勢力などと言うキャッチフレーズを使ってまた国民を煽っている。
自民と民主が本当に対立しているなら民意が議席に反映するかどうかと言う
最も大切な選挙制度を今度の衆院選の対立軸にしてみろよｗ
各党の比例代表制に対するスタンス
自民党 反対
民主党 単純小選挙区制をもくろむ
公明党 中選挙区制
共産党 比例代表制を目指す
社民党 比例代表制を目指す
その他の自民党から枝分かれした政党 自民党と同じだろう
ここは一遍、比例代表制を目指す政党に大勝利させてみるしかないんじゃない？
56:朝まで名無しさん
09/07/23 20:42:36 fRmWDEMB
とりあえず誘導するか
このスレを借りてすること
・差別の本質について(そこからイジメを無くす法を説く)
・NHKの不作為による北朝鮮の核危機
これらを書いていくが(と言ってもほとんど今までのコピペ)
57:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/07/23 20:54:17 fRmWDEMB
HN書くの忘れた
58:朝まで名無しさん
09/07/25 06:54:19 yR0EA2YP
・差別の本質について
さて、いよいよ日本は民主党政権に変わろうとしています。
おそらく人権擁護法も成立するでしょう。
法学板で人権擁護法案の議論に参加したのは3年前です。
そして議論に決着が付いて一度離れたのですが、
一年前に再びそのスレに行きました。
それは私が主張している「北朝鮮による核危機とNHKの不作為」について
反駁を受けたかったからです。
とにかく「それはおかしい」と言って貰いたかったからです。
何か物事について考えている時、私の頭の中では
常にもう一人の自分が激しいツッコミを入れるわけです。
自己対話形式の思考法などという生やさしいものではなく
激しいバトルが繰り広げられます。
そのように叩かれた持論なり主張は
道理に裏打ちされた、まさに鉄板結論となります。
しかしながら「鉄板」と思っているのは自分だけです。
そして他者に「誰か叩いて！」となるのは至極正常な人間だと思います。
そう言うことで「北朝鮮による核危機とNHKの不作為」をもって
法学板の人権擁護法案スレに行ったわけです。
しかしまた同じ人権擁護法について語り合ってしまいましたが・・・
59:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/07/25 07:11:12 yR0EA2YP
もしダット落ちした過去ログを読める人がいましたら
是非とも法学板の人権擁護法案スレの過去スレを読んでみて貰いたいと思います。
パート18と19、そして再度行ったパート24です。
「タイムパトロール時夫」というHNです。
HNを付ける前は名無しですが読めば私のレスだと分かります。
正直言って大変面白い議論です。
さてこのHN(タイムパトロール時夫)の由来ですが
人権擁護法が成立すると、人権擁護監視人というのが
ネットを監視、ネットパトロールをするということです。
彼らは「差別の本質」を知らない。
差別の本質を知らずしてネットパトロールをするというのは
私の中ではあり得ない世界、SFの世界だと言うことです。
相手がそうくるなら
私は錠剤の食事を取りながら銀色のピタッとした服を身につけ
タイムマシンに乗っている未来人
タイムパトロールを名乗ろうと言うことです。
(HNを付けたときはもちろん「してやったり」と顔をしましたよ ええしましたとも)
60:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/07/25 07:26:34 yR0EA2YP
さて本題
＞彼らは「差別の本質」を知らない。
何故これから話すのか？
物事の本質を求める大切さを知ってほしいからです。
差別の本質を求めたら、結果としてイジメを無くす方法が得られた。
そしてその大切さに気づいたら
改めて「北朝鮮の核危機とNHKの不作為」について考えてもらいたい。
何を為すべきかが分かります。
確かにNHKにデモをしたりするのも有効でしょう。
しかしデモは意思表示です。
それを伝えるマスコミが狂っていたらどうでしょうか？
しっかり他の日本国民に伝わるでしょうか？
私はネットでしか彼らとやり合っていませんが無駄なことをしているなんて事は
全く思いません。
10年前に捏造歴史に知り、それ以来ネットで反日左翼と議論してきました。
そして私の議論を見た者は事実を知りました。
敵の力の源泉は「日本人の無知」であります。
それを喰らって彼らは活動しています。
何をすべきかははっきりとしています。
61:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/07/25 07:38:39 yR0EA2YP
とまたニュー速+から反日左翼をこのスレに誘導しようとしてしまいました。
ひとまず差別やNHKについて書きたいので
捏造歴史関連このスレに誘導しつつ他のスレに連れて行きます。
とりあえず下の方にあった
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
歴史関連はここでやります。
どこの掲示板の反日左翼でもいいです。
レベルの高低は問いません。ここに誘導してください。
誘導することは恥ずかしいことではありませんよ。
私が反日左翼とやり始めたときも
このような感じでした。
「おい！よし分かった！ここに来い(サイトのURL表示)
彼らがまず相手をしてくれるだろう。」
といって(昔はヤフー掲示板)に誘導していたんです。そして専門家同士のやりとりを見て学んだ。
特に満州国建国の正当性については自身の道理も加わり
鉄板になりました。どんな専門家がきても問題ありません。
62:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/07/26 00:03:35 s34FSj8Z
「差別」は自己(の属する団体)を守る行為です。
結論はこれだけ。少し考えれば誰にでも分かること。
差別は自分や自らが属している団体(仲良しグループから国家など)を守る行為
それ故に「差別」は善悪の問題ではなく、ただ単に正当か不当かの問題である。
最近何度かニュー速+のスレで出くわしたレスがある。
「これは差別ではなく区別です」
このレスを書いた人はおそらく「差別イコール悪」という認識なのだと思う。
しかし実際、区別するのは待遇や対応に差を設けるための言うことがほとんどである。
言い換えれば「区別するのは差別するため」と言ってもいい。
先日、昼飯に中華料理を食べた。中華調理を食べるのに男も女もないだろう？
しかしそのお店はレディースランチというのがあった。
私が食べたランチと同じ値段で小鉢が一品追加されていてデザートも付いていた。
何故中華料理屋の主人は男と女を区別し差を設けたのだろうか？
それはそのようにした方が自らの店の利益になる・・・つまりは自らの店を守る為である。
この中華料理屋の差別は正当か不当かどうかはともかく、これだけは強調しておきたい。
ただの一つの例外もなく
【「差別」は自己(の属する団体)を守る行為です】
続く・・・
63:朝まで名無しさん
09/07/27 21:13:43 dyFjjtZB
>>62
ただの言葉遊びだよね
正当な差別、とやらを「区別」、
不当な差別を「差別」と呼べば、
結局「これは差別ではなく区別です」というの人と、
言っている論旨はさほど変わらんのじゃね？
64:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/07/27 21:18:05 UIk+36bi
>>63
ん？言葉遊び？
＞正当な差別、とやらを「区別」、
＞不当な差別を「差別」と呼べば、
読解力はあるか？
どこにそんなことが書いてある？
65:朝まで名無しさん
09/07/27 21:22:32 dyFjjtZB
>>64
そう言い換えても、論旨は何も変わらないんじゃねえの？ということだよ
字義通りに、「差別」を「差を設けること」と設定して議論しても意味ないんだよｗ
差を設けること自体を否定している論者なんかいないわけで。
正当な差異と不当な差異があるのは当然で、
不当な差異を特に「差別」として問題化している、というただそれだけの話でしょ。
部落問題にせよ、在日問題にせよ、
問題となっているのは、出自や民族で差異が設けられるのが不当だ、という部分であってさ。
いまさら差別の言葉の定義なんかぐちゃぐちゃしても、何の意味もないと言っているわけで。
66:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/07/27 21:25:48 UIk+36bi
>>65
だから読解力はあるのか？と聞いている
論旨はこれだよ
【「差別」は自己(の属する団体)を守る行為です】
では法学板でやったコピペを貼れば分かるかな？
彼は正当な差別、不当な差別までは理解していた。
ちょっと探してくる
67:朝まで名無しさん
09/07/27 21:29:57 dyFjjtZB
>>66
んじゃ聞くけど、たとえば
部落民に対して、部落民であるという理由で差別する、
結婚差別とか就職での差別とかいろいろあるけど、
それで、誰がどう守られているの？
68:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/07/27 21:31:20 UIk+36bi
>>65
これだな
そのとき彼はこのようなレスをした
====================================================
その差別行為をするに足る正当な理由で行われる差別。不当はそれ以外。
例えば、アパートの賃貸契約の際に、収入を理由としてこの契約を行わないのは
正当であろうし（収入のない人間が家賃を払えるわけがないから）、「おまえは女
だから貸さない」というのは不当な差別といえる（女だからといって家賃を払えない
わけではない）だろう。
=================================================
でもって私のレス
この家主が「おまえは女だから貸さない」と言ったのは何の理由でだ？
何故それだけで「不当な差別であり悪い事」としたんだ？
この家主は中学生の頃、ツッパリ女グループに金を巻き上げられて、ぶん殴られ
最後にはパンツを下ろされて笑われた。
それが元で極度の女性恐怖症になり、女に対する恐怖心と、時に激しい憎悪が表れることがある、
と精神科に診断された。
この様な理由で社会にあまり出られないが、父親が残してくれたアパートがある。
入居者が少なく管理会社に頼むことが出来ないので、自分で管理している。
そういう事なので女を入居させない、この家主にすれば自分を守ると同時に
(女を憎悪している時に)相手の女を傷つけたくないとの理由で貸さない。(という事情だって事もある)
分かるかな？お前と俺との違いが
お前は「女に貸さない」と云うだけで「不当だ！差別を許すな！悪を懲らしめろ！」とくる。
俺は今まで何度も言ってきたが
差別はまったくの例外なく
「差別は自分(自分の属する団体)を守る行為です」と言ってきた
69:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/07/27 21:34:36 UIk+36bi
>>67
＞部落民に対して、部落民であるという理由で差別する、
＞結婚差別とか就職での差別とかいろいろあるけど、
＞それで、誰がどう守られているの？
頼むからさ
よく考えてからレスしてくれよ
こちらは長い時間を費やしたんだからさ
誰がどう守られている？
誰が ＞部落民に偏見がある者
どう守られている？
というか「どう守ろうとしただろう？」
結婚差別とか就職での差別
はぁ・・・
70:朝まで名無しさん
09/07/27 21:39:04 dyFjjtZB
>>69
言葉遊びだなぁ
結婚差別、就職差別、いろいろ差別の実相はあるけど、
それによって差別している人は何を守ろうとしているわけ？
と言い直せば通じる？
71:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/07/27 21:43:49 UIk+36bi
>>70
＞言葉遊びだなぁ
↑これは君の困ったときの逃げ方だな
＞それによって差別している人は何を守ろうとしているわけ？
何で分からないの？
彼らは部落民に対して偏見があるのだろう？
ならば
自身のプライドだろう
いったい何故分からないの？
72:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/07/27 21:47:23 UIk+36bi
というか
守ると言えば「命」だと思っているわけだろう？
歴史板においてプライドについて語ったコピペを貼るから
読んでみて
というか北朝鮮による核危機とNHKの不作為なんて書いて
あちらこちらでこのスレに誘導しているから
その関係者か？
レスに無理があるよ
73:朝まで名無しさん
09/07/27 21:48:32 dyFjjtZB
>>71
自身のプライドｗｗｗｗ
だから何なんだｗｗｗｗｗ
まったく意味のない議論だ。
そんなことで良いなら、何とでもいえるじゃないｗ
働くのは自分を守るためである （生活的意味で）
息をするのは自分を守るためである （生存的意味で）
ポテトチップスを食べるのは自分を守るためである （嗜好品摂取的意味で）
大概の行為は自分を守るため、と言おうと思えば言えるわけで。
ようするに、君、差別とは行為の一種である、と言っていることと
実は大して変わらないんじゃない？
74:朝まで名無しさん
09/07/27 21:53:04 dyFjjtZB
まぁ、いいさ、
で、「差別は自分を守るために行われる」
それを認めたとして、
そこからどんな話が展開するの？
75:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/07/27 21:54:39 UIk+36bi
>>73
じゃあ聞くが
差別者は何故そんなことをしていると言うんだね？
人間の行為はその生存に力が注がれている事実は分かるかな？
人間は何のために生きている？
自身が生き、そして子孫を残そうとしている。
行為の一つ一つにそれが関与していて何がおかしいんだ？
自分のレスを読み返してみろよ
ここで「プライドと命」について書くが
普段我々はプライドが傷つくような事はあまり起こらない。
傷つきそうになったらうまくかわすだろうし、
もし傷ついたとしても酒を飲んで寝ればコロっと忘れるレベルの類だろう
だから普段はプライドについてなんて考えない
命が大事、地球より重いってな
だけどな、たとえば外国の軍隊が日本に攻めてきて占領された
そして
「日本人は食事の時、手を使って食べてはならない
食べたら銃殺」と命令した。
犬のように皿に口をつけて食えって・・・ね
どうよ？その時は命なんてどうでもよくなるものなんだよ
自殺するか最後まで戦うかどちらかしかない
ここまでやられる事はないだろうが
要はどこにプライドがあるかという事
76:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/07/27 21:55:40 UIk+36bi
>>74
＞まぁ、いいさ、
よくないよ
ごまかして話を進めようとするなよ
77:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/07/27 22:00:35 UIk+36bi
>>74
でさ
底の浅いレスでこのスレが埋まりたくないんだが
こっちでやらないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
むこうに改めてて質問書いておくよ
78:朝まで名無しさん
09/07/27 22:03:40 dyFjjtZB
>>76
まぁいいさ、の中身を説明しなきゃいけないね。
要するに、君の「差別は自分を守るために行われる」という話は、
何か違う話の枕なんだろ？
これが結論ではないわけでしょ？
で、俺は、君の話が間違ってる、ではなくて、今のところナンセンスだ、と言っているわけで。
でも、別に現状ナンセンスであっても、結論まで聞くと、そうではないかもしれないよな。
結論への補助線として、別に無意味な議論に迂回しても良いわけだ。
だから、とりあえず、その話を認めたうえで、
その続きを聞いてから、また必要ならば戻ればいいんじゃない？
と提案したんだ。
正直に言えば、このようなナンセンスな議論に君が拘泥する理由が
ちょっとわからない、というのもあって、
だからこの先の展開を知りたいな、と思っているんだ。
最終的な結論も聞かずに、脊髄反射的に、「ナンセンスだろそりゃ」とツッコんだのは
こちらのミスだった。
それは謝るからさ、この辺で手を打たない？
79:朝まで名無しさん
09/07/27 22:08:50 dyFjjtZB
どうも、本題が他にあるみたいだし、
この差別云々の話も、たぶん、本題につながる話なんだろ？
つながらないなら、この話はやめて、君の言う本題に入ればいいし、
つながるんなら、つながる部分まで展開させてから、また議論した方が生産的じゃね？
すまんね、そこまで待ってレスするべきだったんだけど、
あまりに妙な議論で、ガマンできなかったんだよ。
最後まで聞いてから妙かどうかは判断しなきゃね。
80:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/07/27 22:12:22 UIk+36bi
>>78
＞何か違う話の枕なんだろ？
ん？これか？
＞差別の本質を求めたら、結果としてイジメを無くす方法が得られた。
それとも北朝鮮による核危機とNHKの不作為の事か？
違うよ
あくまでもこれだよ「差別は自分を守るために行われる」
これが重要だって事
もちろん人権擁護法案に関連してだが
投稿制限(通常は5レス目で引っかかる)
途中で終わるとあれなんで
続きは明日
というか向こうのスレで何が言いたいんだが
書いてくれよ
81:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/07/27 22:15:12 UIk+36bi
>>79
＞あまりに妙な議論で、ガマンできなかったんだよ。
いや、妙な議論だと思ったのなら
そこでレスをしてくれたほうがいい
ただそのレスにこちらは？だと思ったから聞いている
もちろん>>62で 続く と書いたわけだから
続くわけだが
君のレスは全く意味不明
どこが「妙な議論」なんだか
向こうのスレに書いてくれ
82:朝まで名無しさん
09/07/27 22:15:23 dyFjjtZB
>>80
うん、だから、その話がなぜ人権擁護法案につながるのか、教えてくれない？
過去の議論を参照しなきゃならんなら、
それも教えてくれ
83:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/07/27 22:17:38 UIk+36bi
>>82
頼むから向こうのスレに書き込んでくれ
＞過去の議論を参照しなきゃならんなら、
>>59にこう書いた
もしダット落ちした過去ログを読める人がいましたら
是非とも法学板の人権擁護法案スレの過去スレを読んでみて貰いたいと思います。
パート18と19、そして再度行ったパート24です。
「タイムパトロール時夫」というHNです。
HNを付ける前は名無しですが読めば私のレスだと分かります。
正直言って大変面白い議論です。
84:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/07/27 22:19:56 UIk+36bi
>>82
歴史に反日左翼が来ないわけだから
こっちを使うよ
もしかして君は反日左翼で
歴史じゃ駄目だから
あっちを荒らしているの？
歴史についてでもいいし
>>105の質問に答えつつ
何が言いたいのかはっきり書いてくれ
85:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/07/27 22:23:31 UIk+36bi
>>82
84のレスは向こうにレスしたはずだったが
こっちにしてしまった
とにかく相手するから向こうのスレに書いて
続きを書こうとしていたんだがこのスレうもれちゃうよ・・・
86:朝まで名無しさん
09/07/27 22:28:16 dyFjjtZB
>>81
いや、俺の言うこと、そんなに意味不明かね・・
単純に、「差別は人間の行為のひとつである」
というのを、大発見みたいに言われても、
そんなのナンセンスじゃございませんかね、
というただそれだけなんだけど……。
「食事の本質を話そう。
食事とは、自分を守るために行われる。
続きは明日……」
と言われても笑うしかないだろ？
「守る」を、そこまで広義に（間接的な部分まで含めて）解釈されたら、
ほぼすべての行為は含まれるからなぁ。
間違ってる、とナンセンス、の違いはわかるよね。
だけど、注意深く見守ってあげなかったこちらのミスだよｗ
しばらく黙るから、遠慮なく展開してくれ。
茶々を入れてすまなかったよ。
87:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/07/27 22:32:17 UIk+36bi
>>86
ふざけんなよ
いいか
人権擁護法案について語ってくれ
この法案を遠そうとしている人間は
【「差別」は自己(の属する団体)を守る行為です】
こんな事を思っていると思うか？
それが重要なことだっての
ちなみに勝手に変えないでね
×「差別は人間の行為のひとつである」
いや黙らなくて結構
向こうにレスしな
人権擁護法案について語ってくれってのも加わったぞ
88:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/07/27 22:36:13 UIk+36bi
>>86
整理しろ
これは間違っているか？
【「差別」は自己(の属する団体)を守る行為です】
そして人権擁護法案を進めている者達は
この事を理解していると思うか？
理解していると思うならその理由
89:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/07/27 22:45:16 UIk+36bi
無理矢理くそレスして
スレ潰しか？
＞だけど、注意深く見守ってあげなかったこちらのミスだよｗ
逃げるつもりじゃないよね？
「向こうのスレで相手をする」と言っているんだよ？
まさか逃げないよね？
90:朝まで名無しさん
09/07/27 22:47:12 dyFjjtZB
間違っていない。というか間違いようが無いよね。
「守る」という語を大きく取れば、
基本的にすべての行為は、「自己を守る」の範疇に入ってしまう。
ゆえに、「差別」は「行為」の一種だと言っていることと変わらない。
差別が行為の一種なのは当たり前で、間違うもクソもない。
「食事の本質を話そう。
食事とは、自分を守るために行われる。
続きは明日……」
と言われても笑うしかないだろ？
よって、この議論はナンセンスだ。
ナンセンスだからといって悪い、間違いというわけではない。
だから茶々を入れてすまなかった、続きをどうぞ。
91:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/07/27 22:55:25 UIk+36bi
>>90
あのな
小学生にでも分かるように言おう
>>90のレスで分かったのは
【「差別」は自己(の属する団体)を守る行為です】
これが正しいと思っていると言うこと。
そうだな？
ここからが理解していないのだが
人権擁護法案の関係者
法案を通そうとしている各種団体がいる前で
【「差別」は自己(の属する団体)を守る行為です】
と言ったら
みんなが君の言うように「当たり前だ」と言うと思うかな？
自分の理解力のないことに気づいたかな？
92:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/07/27 23:09:12 UIk+36bi
＞人権擁護法案の関係者
＞法案を通そうとしている各種団体がいる前で
法学板でやったのはいかに彼らを納得させられるか、と言うこと
不当な差別に苦しんでいる者(もちろんイジメも)を救い、
この人権擁護法を使って正当な理由があって差別している者を
懲らしめようとしている者にどのように対処するのか
君に出来るのなら書いてみてくれ
93:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/07/28 05:46:02 qmnhZZZ6
しかしまぁ何だったんだ？
途中で自分のレスを読み返してごらん、と指摘したのに
だらだらと続けている。
>>58を読んでくれ
自分と他者によって叩かれ、鋼のようになった言説に
どうして簡単にケチが付けられると思ったんだ？
>>67で
＞んじゃ聞くけど、たとえば
＞部落民に対して、部落民であるという理由で差別する、
＞結婚差別とか就職での差別とかいろいろあるけど、
＞それで、誰がどう守られているの？
部落民に対する差別がどうして
【「差別」は自己(の属する団体)を守る行為です】
これなのか分からなかったから聞いてきたんだろ？
そして既に>>74の「まぁいいさ」の時点で気づいた。
そこで終わりにしろよ
最後には嫌味のつもりだろうが、何が「大発見みたいに言われても、」だよ
最初に
＞結論はこれだけ。少し考えれば誰にでも分かること。
と書いているじゃないか
少しも考えずに質問してきたのは君だよ
94:朝まで名無しさん
09/07/28 08:18:01 U1M4T7lL
>>93
いや、相変わらず、ナンセンス、の意味が通じてないのかな・・・
で、まだ鋼のような言説なんて、これっぽっちも見てないから、
早く陳列させて下さい
ちなみに、人権擁護法案の関係者ではないけれど、
民主案は、ベストでないまでもベターと考えているよ
正直、副作用がある、という批判しか目に入らない現状にうんざりしていたんだ
人権擁護の名のもとの人権抑圧だ、とか、そういう低次元の話じゃないんでしょ？
まともな意見をきかせてほしいよ
95:朝まで名無しさん
09/07/28 08:36:54 U1M4T7lL
ごめん、民主案、でなく、自民案
民主案は、実質的には、別の団体が作っていたみたいなもんでｗ
ただ民主案案でも、そんなに恐ろしい未来が待ってるとはとても思えんけどね。
96:あぼーん
あぼーん
あぼーん
97:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/07/28 19:24:55 qmnhZZZ6
とりあえずいつもお行儀よく書いていたけど
いつものチロリアンに戻ることにするよ
>>94
＞いや、相変わらず、ナンセンス、の意味が通じてないのかな・・・
おまえのレスのどこにセンスがあるんだ？
何が「んじゃ聞くけど、たとえば」だよ
馬鹿丸出しのレスをしたくせに何を言ってる
とにかく負けず嫌いの性格というのは分かった。
しかしな「競技ディベートをやったことがある」だとか
「人と口げんかでは負けたことはない」というような類の人間の出る幕ではないんだ。
＞ただ民主案案でも、そんなに恐ろしい未来が待ってるとはとても思えんけどね。
最初から話さなきゃならないわけだな？
まぁいいよ とりあえず逃げるなよ？
ピンポンダッシュはやめてくれよ
歴史についても語れるな？
関係しているからな
よし始めよう
98:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/07/28 19:38:19 qmnhZZZ6
反日左翼や反日の外国人と10年歴史について議論している。
何故彼らは捏造歴史で日本を貶めるのか？
それによってなんらかの利が生じているからだ。
自分たちの利益にならないのならそんな事はしない。
>>60にこう書いた
＞敵の力の源泉は「日本人の無知」であります。
では日本人が真実を知る場があったらどうだ？
無知ではなくなる場所があったら？
敵はどのように動く？
今現在インターネットの世界がそれだ。
人権擁護法案の議論が出るずっとまえから
この事は言われていた。
「そのうちインターネットが禁止になるかもな」
インターネットはさすがに禁止にはならないが
取り締まろうという動きがまさに今回の人権擁護法案だ。
日本のマスコミはしっかりと捏造歴史を守った。
(つまり捏造歴史を受け入れた)
ネットは受け入れていない
99:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/07/28 19:41:40 qmnhZZZ6
「北朝鮮による核危機とNHKの不作為」
これは差別についての論考の後に書くと言ったが
少しばかり書いてみよう。
まずNHKにこういうメールを出した。
字数(400字)の関係上
インターネットで議論しているのでNHKからのメールは公開するってのを書いた後に
===========================================================
質問①
日韓併合について
日本による韓国統治についてはこれまで、
韓国・北朝鮮はもとより日本国内の左派勢力・在日韓国・朝鮮人達からも
所謂「七奪」に基づく過酷な統治と言われてきました。
しかし数年前よりインターネット上で、また2005年には「嫌韓流」というマンガが発刊(2005年のベストセラー)
されこの事について異論が出されております。
そこでお聞きしますがNHKとしては放送法3条の2
【4．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。】
この問題についての「意見の対立」を確認しているかどうかお聞かせください。
======================================================================
100:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/07/28 20:00:11 qmnhZZZ6
＞そんなに恐ろしい未来が待ってるとはとても思えんけどね。
もう既に恐ろしい現実になっているのに
それに気づいていないのは歴史に無知だからかもしれない。
「北朝鮮による核危機とNHKの不作為」とは
捏造歴史で攻撃されている事実を報じないが為に
日本国民に凄まじい災いをもたらした、というのを論証した。
たとえばこの事例(次レス)などは誰も否定が出来ようもないほどに
はっきりしているだろう。
彼女たちは事実を知っていれば
捏造歴史の鎖に繋がれ引きずり回されることなど無かった。
101:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/07/28 20:10:50 qmnhZZZ6
竹島問題の時、韓国内の日本人妻達がチマチョゴリを着て土下座し謝罪するのを見た。
私は完全にブチギれた。
「謝罪するというのは竹島問題について詳しいという事か？
詳しいのなら、その研究成果を発表してから謝罪しろ！
知らないのなら勝手な事をするな！」と。
その時、ある者が私にこう言った。
「ちょっと冷静になれよ、普通の主婦があんな事するわけ無い。
あれは統一協会の信者で、過去の韓国に対する侵略の贖罪意識を植え付けられ
、韓国人に尽すように洗脳され嫁がされた女達だ」
なるほど、そういう事だったのか、それならば合点がいく。
普通はあり得ない事だからな
それ以後、彼女達に対して「無知」だとの誹謗・中傷が行われたら弁護する。
問題の本質は捏造歴史を知らせなかったマスコミにある。
その事実によって洗脳され、過去の侵略に対する贖罪意識を植え付けられ、
操り人形と化した彼女たちを非難するというのは全く道理に反する。
女性の一人住まいの家に賊が侵入した。
すぐさま女性はベットの下に潜り込み携帯電話で警察に通報した。
1分、2分、3分 5分 10分 30分・・・警察はいくら待ってもこない。
その内に賊に見つかり殺された。
「その女は空手か柔道か、何か武道をやっていれば殺されずに済んだんだ」とでも言うつもりか？
この場合、警察が社会的な役割を果たさなかった為に殺された、という事。
警察・消防・マスコミといった重要な社会の役割を担った者達が
その責務を怠ると重大な事態を招くというのは同意してもらえるだろう？
102:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/07/28 20:19:21 qmnhZZZ6
マスコミの中でNHKは国民の受信料と国税で運営されている。
どんな理由があろうとも、絶対にこの放送局だけは事実を伝える義務があった。
それを怠ったが故に、日本国民に様々な災いをもたらした。
最終的には核危機の責任ありとした。
それは後ほど詳しく述べるとして
NHKはそのものスバリで捏造歴史を検証して報道すべきだったが、
最低でも
放送法3条の2に従い「意見の対立」を「できるだけ多くの角度から論点」を明らかにすべきだった。
いいかい？そうすれば例えば洗脳されそうになった女達が
「統一協会では日本が侵略したと言っていたけど、NHKで違う見解も放送されていたわね
ちょっと調べてみましょう」となったかも知れないのだよ
103:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/07/28 20:24:00 qmnhZZZ6
■再燃する被害「日本人には従軍慰安婦の霊が憑いている」…聖地『チョンピョン』で何が？（ＴＢＳ報道特集）(06/06/11)
> 元信者のＢさん（５３）はこんな理由でチョンピョンに行くことを指示されたという。
> 元信者Ｂさん「『日本が戦争中に韓国で犯した罪が深いので、日本人には
> 従軍慰安婦の霊が憑いているのでチョンピョンに行って供養しなさい』ということでした」
> チョンピョンでの講義の内容を記録したものによると「従軍慰安婦、強制連行の霊によって、
> 今後ますますアトピー、精神病患者が増えてきます。 『乳ガン、子宮ガンで殺してやる』という恨みは
> 凄いものです」などと繰り返し説明されている。 子宮の状態がよくないと感じていた元信者Ｂさん。
> 従軍慰安婦の霊を追い払えばよくなると言われ、チョンピョンでの行事に参加したという。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
■「救われた証」（2002-10-10）
> ９５年に祝福結婚があり、神が選んでくださる方と結婚するのが当然だと思ったので、申し込みました。
>
> 統一教会では神に９５％、人間に５％の責任分担があると言い、人間の「熱心」を要求しました。
> アダムとエバが堕落した責任をとるために、悲しみの歴史は繰り返され、聖書は人間の不信仰が
> 記された本で、不信仰のために、神を悲しませてきたと教わりました。
>
> 罪についても、原罪、自犯罪、など別れていて、日本人が過去に韓国へ対して犯した罪を、
> 今生きている私たちが清算しなければ、その罪が子へと受け継がれて行くと言い、
> 罪の清算のために恩讐関係である韓国人と結婚をしました。
>
> 日本人は従軍慰安婦の罪で、子供にアトピーが多く、女性には子宮ガンや不妊症が多いと教わりました。
> 私も実際、子宮に問題があったため、日本人が過去に犯した罪が私の体にも現れていると思いました。
URLﾘﾝｸ(www.goodnews.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www.goodnews.gr.jp)
104:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/07/28 20:25:28 qmnhZZZ6
■韓国よ、私の姉を返せ！（01/10/25）
> 「平和について学ぶ」といっても、その内容は「日本人がいかに韓国人を苦しめたか」というものでした。
> そのような内容のビデオを延々と見て、その後に「日本人がいかにその罪を償っておらず、無責任な
> 対応に終始しているか」という話を団体のスピーチ係から聞かされるのだそうです。
> ある日、姉は真っ青な顔で「日本軍は朝鮮の従軍慰安婦の人たち 150人を並べて次々と首を切り落とし、
> その頭でスープを作って慰安婦たちに無理やり飲ませた……」と私に語りました。
> 姉は「韓国に行って韓国語で韓国の人たちに謝りたい」と言っていました。
> 姉の部屋をこっそり調べてみると、「原理講論」という本や「堕落論」なる
> パンフレットなどがありました。それらの内容を読んで、思わず引きつりました。
> なんと「日本は悪魔に支配された国であり、世界の盟主である韓国を苦しめた罪人である」とか、
> 「日本はエバの国で、アダムの国である韓国に尽くさなければならない」とか、「南北統一後の韓国が
> アジアの中心となり、ひいては世界の支配者となる」とか、そのような狂った内容が書き連ねてあったのです！
> このような気持ち悪い内容について、大学の先生に尋ねると、「そりゃ統一教会だ」と教えてくれました。
> そもそもこの従軍慰安婦問題を社会的に提起したのは、「朝鮮と朝鮮人に公式謝罪と賠償をさせる」ことを
> 運動の目標に掲げている「百人委員会」なる団体でした。この団体の在日韓国人と日本人主婦が、
> 「被害者を探しに」韓国に行き、そして“被害者”を見つけて、裁判に訴えさせたそうです。
> 文鮮明と金日成が和解した９２年以降は、この従軍慰安婦問題に朝鮮総連系の在日も運動に
> 関わるようになり、 北朝鮮の“ニセ慰安婦”が続々と現れ、「日本兵は慰安婦の首を日本刀で
> 切り落として、それを煮て、煮汁を飲まされた」などと国際社会に言いふらしているのだそうです。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
105:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/07/28 20:32:04 qmnhZZZ6
＞そんなに恐ろしい未来が待ってるとはとても思えんけどね。
現在の危機が見えない人間と話をしても仕方がない
捏造歴史問題について知っているね？
この問いから始めよう
106:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/07/29 05:37:12 wxApIh+q
とりあえず訂正と説明
＞とりあえずいつもお行儀よく書いていたけど
＞いつものチロリアンに戻ることにするよ
いつもが二つある
各政党とマスコミ各社(特に朝日・毎日系)にメールして
歴史について議論しようと呼びかける準備をしているので
言葉を改めている最中だったが
とりあえずそれは止めるさって事
(彼らとやる時はまた丁寧な口調になるよ)
え？各政党とマスコミ各社が議論に応ずるわけはない？
いいや、メールの文面をみれば応じざるを得ない。
それを無視して捏造歴史を報道するというのはあり得ない。
107:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/07/29 06:05:41 wxApIh+q
しかし完全に予定が狂ったな。
とりあえずNHKの方から先に書こう。
その前に
「統一協会 日本人妻 土下座」 (これに竹島や従軍慰安婦を加えてもいい)
まず検索して土下座している日本人の女を目に焼き付けておいてくれ。
10年間反日左翼・反日外国人と議論していたと言ったが、
それをしている最中、常に頭から離れないことがあった。
「このような捏造した歴史が日本国民の間に浸透したが、
これによって日本人に災いが生じないと云うことがあり得るだろうか？
(必ず災いが起こるだろう)」
既に統一協会によって捏造歴史の鎖で縛られた日本人の女達を見てもらった。
誰に責任がある？騙された女達か？
そう思うなら>>101に反駁してくれ。
長い間捏造歴史が放置され、反日マスコミはそれを真実として報道してきた。
果たして被害にあったのは彼女たちだけであろうか？
「北朝鮮による核危機とNHKの不作為」
とりあえず読んで貰おう
108:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/07/29 06:18:03 wxApIh+q
ちなみにNHKのHPから専用フォームでメールすると
自動返信でメールが送られてくる
日ごろＮＨＫの番組をご覧いただきありがとうございます。 お寄せいただきましたご意見・ご要望・お問合せは、
お問合せ番号［256668］でお受けしました。 このメールは、お客さまのメールを受信したことを自動的にお知らせするものです。
＜＜このメールへのご返信は、お受けしておりませんのでご注意ください。
＞＞ ご意見・ご要望・お問合せを希望する方はＮＨＫホームページからお願いします。
お問い合わせ番号は
256668 280303
もう一年半以上経つが、日本国民に「北朝鮮による核危機とNHKの不作為」を読んで貰うことが
先なので、とりあえずこれはOK
さて>>99のメールにはここ数年で捏造歴史が問題視されたみたいに書いてあるが
実際は数年ではない。
その芽はもっと昔からあって当然NHKも知っている。
日韓基本条約(1965年)締結に向けた交渉時のやりとりを見て貰おう
109:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/07/29 06:23:11 wxApIh+q
アーカイブに行って交渉の当初から当たれば、
韓国側はまず「起訴状を朗読するようなトーンで」
戦時賠償と植民地統治の謝罪を求めてきた。
それは「日本を破産させてしまうほどの巨額な要求だった」(同)
これに対して日本側は朝鮮と戦争もしていないのに何故賠償なのかと抗議する。
さらに日韓併合は国際法に則ったもので何ら不都合はなく謝罪の必要もないと突っぱね、
だいたい植民地支配と言うが、実際は搾取どころか、逆に日本政府がカネを持ち出す開発型ではないかと
反論する。それが「禿山が緑に変わり、鉄道、電気が敷かれ、港湾が築かれた。治水で水田も増えたではないか」
という久保田寛一郎代表(外務省参与)の発言だ。
これに韓国側が腹を立てて交渉が中断すると、当時の岡崎勝夫外相は「当たり前のことを述べただけ」
と韓国側を非難する。今の福島瑞穂の大先輩に当たる鈴木茂三郎、勝間田清一ら社会党左派の連中まで
「李承晩になめられている」と怒る。
そして朝日新聞も「朝鮮統治では日本はいいことをした。マイナス面ばかり言い立てるな」という久保田発言を支持し、
韓国側の言う「植民地」という表現も遣っていない。
結局、日韓会談はしばしの中断のあと、日本側の主張通り韓国側が「賠償」と「謝罪」という表現を引っ込め、
個人補償を含めた戦後補償の形で決着し、調印している。
この嘘の解説記事を書いた記者は一度、自社アーカイブに行って切りぬきを読んでみるといい。
朝日の記事がまともだった時代があったことに気付くはずだ。
週刊新潮コラム 変見自在 高山正之
110:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/07/29 06:28:44 wxApIh+q
では改めて始めよう
国民の知る権利に応えるべきマスコミに
こうも長い間反日をされて何事もなく済むかどうか。
日本人の生命・財産に影響を及ぼさないか
被害者は彼女達だけか？
111:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/07/29 21:18:22 wxApIh+q
>>104
＞「日本人がいかに韓国人を苦しめたか」
笑わせるな
北朝鮮核危機NHKの前に捏造歴史を紹介するのが先だろう？
資料目次
1、併合前の朝鮮
2、選択
3、恩恵
4、併合評価
投稿制限に引っかかったら明日続き
112:1、併合前の朝鮮
09/07/29 21:21:43 wxApIh+q
李朝時代の朝鮮では、三月から六月までは食糧が不足する春窮期であった。
当時の人口は、農民が約八割を占める。
飢餓の春窮期を迎えると、朝鮮総人口の約六割が山野で草根樹皮を採集して
生命をつなぐという状態だった。
朝鮮の農書、農史を読むと、朝鮮農民は中国農民と酷似しているのがわかる。
旱害、水害、風害、雹害、病虫害が、間断なく年中行事のように各地を襲い、
農民は乞食、農奴同然である。
中略
戦前、日本農民を除いた中国、インド、東南アジアなどのアジア農民は、
きわめて貧しく飢餓状態にあり、
干ばつのたびに餓死者が大量に出るのが常であった。
なかでも、朝鮮半島の農民は、李朝時代の両班からの搾取、地理、天候などの
条件からもっとも貧しかった。
ただ両班の人為的なものを除いても、もともと自然条件と社会条件はかなり悪かったのである。
可耕地の広さに比べ農業人口があまりにも多く、
地質、土壌、治山治水の荒廃、気候寒冷などの自然状況も悪い。
さらに山林荒廃による燃料不足、堆肥不足、旧来農法の墨守などの面からも
農業立国となるのは難しかった。
「韓国は日本人がつくった」黄文雄 徳間書店
113:1、併合前の朝鮮
09/07/29 21:27:09 wxApIh+q
渡部
日清・日露戦争当時の朝鮮というのは、底知れぬ貧乏国でした。単に近代産業がないというレベルではありません。
農業生産にしても、とうてい日本とは比べ物にならないものだった。「春窮（しゅんきゅう）」という言葉があるくらいで、
秋に収穫した米も春を迎えるころになると尽きてしまうというのが珍しくなかった。収奪なんてできるわけがない。
また当然、商業なども発達していませんでした。日清戦争の後に、陸軍軍人であった柴五郎が朝鮮を旅行したときに驚いたのは、
朝鮮には銀貨も紙幣もなくて、銅銭だけがあったということでした。つまり、当時の朝鮮には高額の貨幣が必要なかったのです。
そして、その銅銭もシナから輪入した銭だった。
谷沢
日本で言うと、平安時代末期から鎌倉時代の状況です。つまり、コリアの経済は日本よりも800年遅れているわけです。
(中略)李氏朝鮮においては商業は卑しいものだと思われていた。
「こんな｢歴史｣に誰がした」渡部昇一・谷沢永一 平成９年 クレスト社
なぜなら、これは司馬遼太郎さんも書いておられることですが、当時の朝鮮の文明のレベルは日本で言えば奈良時代のレベルでした。
産業なんてもちろんありませんし、道路とかもほとんど整備されていませんでした。当時、福田徳三という東京商科大学の経済学者がおりましたが、
その福田さんが、日本の経済水準に比べて一千年遅れていると書いておられますから、
日本の奈良時代のレベルというのはあながちおおげさでもないのでしょう。朝鮮はそれぐらいのレベルの国だったんです。
URLﾘﾝｸ(www.seisaku-center.net)
114:2、選択
09/07/29 21:30:14 wxApIh+q
当時の朝鮮は財政が破綻し破産状態、その上
森林伐採権・関税徴収権・漁業権・鉱山採掘権・鉄道敷設権など
あらゆる利権を諸外国に売り渡していて
自力での近代化の道は完全に閉ざされていました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
朝鮮時代、全権公使としてアメリカを訪問した李成玉がアメリカ国内の各民族に
接してみると、朝鮮人は、アメリカ人に軽蔑されているインディアンよりも劣っ
ていたことに衝撃を受け次のように述べている。
「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面を保つこ
とは出来ない。亡国は必至である。亡国を救う道は併合しかない。。そして併合
相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本はち
がう。日本人は日本流の道徳を振り回してうるさく小言を言うのは気に入らない
が、これは朝鮮人を同類視しているからである。そして、日本人は朝鮮人を導き
世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。それ以外にわが朝鮮民
族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は、欧米人の朝鮮民族観を
基に考察したのだ。
李成玉 「李完用の心事と日韓和合」より
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
115:2、選択 (補足資料)
09/07/29 21:33:59 wxApIh+q
＞森林伐採権・関税徴収権・漁業権・鉱山採掘権・鉄道敷設権など
＞あらゆる利権を諸外国に売り渡していて
1896年
ロシアへ咸北・慶源・鐘城の金鉱採掘権
鐘城の石炭採掘権 豆満江・鴨緑江上流地域と鬱陵島の森林伐採権
アメリカには京仁鉄道敷設権
雲山金鉱(平北)採掘権
イギリスには財閥顧問の派遣と海関管理権
フランスには京義鉄道敷設権
1897年
ロシアへ財政顧問の派遣と海関管理権
軍隊の教育訓練権
ドイツに江原・金城、金鉱採掘権
1898年
アメリカにソウルの電車・電灯・水道経営権
日本へ京釜鉄道敷設権
イギリスに平南・殷山金鉱採掘権
1899年
ロシアへ東海岸における捕鯨権
1900年
ロシアへ慶南・馬山浦の栗九味租借忠北・稷山金鉱採掘権
日本に京畿道沿海の漁業権
1901年
フランスに平北・昌城金鉱採掘権
116:2、選択 (決断)
09/07/29 21:37:16 wxApIh+q
韓国皇帝の勅諭
皇帝、若（ここ）に曰く、
朕否徳にして艱大なる業を承け、
臨御以後今日に至るまで、維新政令に関し承図し備試し、
未だ曽て至らずと雖も、由来積弱痼を成し、疲弊極処に至り、時日間に挽回の施措望み無し。
中夜憂慮善後の策茫然たり。
此に任し支離益甚だしければ、終局に収拾し能わざるに底（いた）らん。
寧ろ大任を人に託し完全なる方法と革新なる功効を奏せいむるに如かず。
故に朕是に於いて瞿然として内に省み廊然として、自ら断じ、
茲に韓国の統治権を従前より親信依り仰したる、隣国日本皇帝陛下に譲与し、
外東洋の平和を強固ならしめ、内八域の民生を保全ならしめんとす。
惟爾大小臣民は、国勢と時宜を深察し、
煩擾するなく各其業に安じ、日本帝国の文明の新政に服従し、幸福を共受せよ。
朕が今日の此の挙は、爾有衆を忘れたるにあらず、専ら爾有衆を救い活かせんとする至意に出づ。
爾臣民は朕の此の意を克く体せよ。
隆煕四年八月二十九日
御璽
URLﾘﾝｸ(toron.pepper.jp)
===============================================================
★もう一度
＞茲に韓国の統治権を従前より親信依り仰したる、隣国日本皇帝陛下に譲与し、
＞外東洋の平和を強固ならしめ、内八域の民生を保全ならしめんとす。
＞煩擾するなく各其業に安じ、日本帝国の文明の新政に服従し、幸福を共受せよ。
117:3、恩恵
09/07/29 21:42:59 wxApIh+q
地球史探訪：忘れられた国土開発
_/_/
_/_/ ■ 目 次 ■
_/_/ １．李朝朝鮮の飢餓地獄
_/_/ ２．２０年間で倍増の人口爆発
_/_/ ３．植林、河川・砂防工事、ダム建設、、、
_/_/ ４．きめこまかな農民保護政策
_/_/ ５．開発をささえた資金源は
_/_/ ６．食料危機対応のモデルケース
この人口増加の原因としては、いくつかの要因がある。一つは第
６代宇垣一成総督による「農産漁村振興運動」などの民生向上活動
である。３０年で内地（日本）の生活水準に追いつく事を目標に、
農村植林、水田開拓などの積極的な国土開発による食料の増産が図
られた。併合当初米の生産量が約１千万石であったのが、２０年後
の昭和に入ると、２千万石へと倍増した。[1,p80]
もう一つは医療制度の確立、特に伝染病の予防である。1910年か
ら徹底的な検疫を実施し、コレラ、天然痘、ペストなどは、1918年
から20年の大流行を最後に押さえ込まれ、乳児死亡率が激減した。
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
118:朝まで名無しさん
09/08/16 18:13:28 ff0GdTxn
過疎スレ
119:朝まで名無しさん
09/08/28 01:20:47 tzwCVXMW
そうでもないよ
120:4、併合評価
09/09/05 03:58:44 ypsl86OD
現在の韓国人の姓名は、すでに祖先の姓氏を捨てて漢姓を使っているが
「日帝時代」の創氏改名は原則的は自己申告制だった。台湾で日本時代に
行われた「許可制」による改名運動に比べたら、むしろ韓国人にとっては
「特権」であって、非常にゆるやかなやり方だ。ましてや「日帝」は万民
平等等の原則に基づいた新戸籍制度を創設して、戸籍さえ許されなかった
人口の半数近くを占める奴婢に姓氏を与えた。さらに、「皇民化」＝近代
国民運動によって日本語やハングル文字を普及させただけでなく、李朝時
代以来、両班から蔑まれていたハングル文字の教育を学校で採用し、漢字・
ハングル混じりの文章を体系化させ、伝統文化の研究と再興を推進したと
いうのが、紛れもない史実だ。
「生命を奪われた」というのも、実に史実に反している。近代化の産業
発達によって優生学的な社会改革が行われたことで、有史以来の飢餓と疫病
を克服することができ、植物依存の生態系までも変えることができた。その
ため、米の生産量が一千万石から二千万石以上に倍増し、韓国の人口も倍増
した。このことを、生命を奪ったとは言わないだろう。日本は優生学的に
も人口学的にも、韓人の生命の質を飛躍的に向上させたのだ。
客観的に見れば、「日帝三十六年」の「七奪」は実質的には「七恩」と
言うべきだろう。／韓人に少なくとも自国史について「正しい歴史認識」を
日本は求めなければならない。
「龍」を気取る中国「虎」の威を借る韓国 黄文雄
121:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/09/05 04:14:55 ypsl86OD
いやぁー8月中はいろいろと忙しくてレスできなかったよ
差別の本質について書こうとしたら
＞ただの言葉遊びだよね
なんて言われて予定が予定が狂ってしまったんだっけな
どう言葉遊びなんだよ？と問いつめたら
＞んじゃ聞くけど、たとえば
＞部落民に対して、部落民であるという理由で差別する、
＞結婚差別とか就職での差別とかいろいろあるけど、
＞それで、誰がどう守られているの？
こんな事を言う・・・全く分かっていない。
やはり差別の本質の議論からやろうと思う。
>>58の
＞さて、いよいよ日本は民主党政権に変わろうとしています。
＞おそらく人権擁護法も成立するでしょう。
122:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/09/05 04:54:58 ypsl86OD
＞なんて言われて予定が予定が狂ってしまったんだっけな
何で予定が二つ？寝惚けているな・・・
さてその前に首相になる予定の鳩山について・・
「とうとう真性(馬鹿)が日本の首相になるのか」という思いを禁じ得ない。
なるほど、今までの歴代の首相にも馬鹿はいたかもしれない。しかしこの男は別格である
10年、歴史捏造議論をしてきたの感想だが、いったいどういう事か？
「日本列島は日本人だけの所有物じゃないんですから」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ニコニコ動画での発言だがこれについて語る前に
まず動画を見てくれ
定住外国人参政権についての質問に
(現在参政権を認めていないのは)「日本人が自信を失っている」からと言い、
「そうすると他の国の血が入ってくるのをなかなか認めない」
この真性は外国人移民について語っているのか？
インタビュー見ていたら本当に目眩がしてきた。いやマジで
とにかく差別の本質の続きをする前に
「日本列島は日本人だけの所有物じゃないんですから」について語ろう
123:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/09/05 05:38:52 ypsl86OD
あ！そうだ
その前に再開したら書こうと思っていたことがあった。
自己紹介みたいなものだが・・・
「事実」という布に「道理」という糸で服を仕立てる。
そして「針」が私だ。
縫い手ではない、あくまでも「針」だ。
では縫い手は誰だ？
「道理」という糸を考えれば分かるね。
昨日今日じゃない。我々の先祖が長い時間をかけて・・・
「言葉遊び」なんてしないんだよ、だからこそ・・・
124:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/09/05 05:45:15 ypsl86OD
「言葉遊び」などとワケの分からないことを言われて
考えていたんだっけな
歴史板での議論の最中
「道理に明るいことに関しては日本で10本の指に入る」と言ったら
誇大妄想狂扱いされた。
その時のレスがこれ
=========================================
たとえば説得されそうになった者が最後の抵抗をしたりする。
「お前の言葉に納得なんかしないぞ」って。
ここでこう言う。
「私の言っている事をよく考えてみてくれ。ごくごく当たり前の事だ。
それに理解を示そうとしているのは、実は君の両親や祖父母が
常識人で道理に明るかったからに他ならない。或いは友人や恩師といった人達が
そうだったからかもしれない。
君の周りにいた人が君を道理の分かる人にした。
それ故に私の言葉は「私の言葉であって私の言葉ではない」
君を納得させたのは私ではなく、君を道理の分かる人にした人達である。
125:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/09/05 21:00:56 ypsl86OD
「日本列島は日本人だけの所有物じゃないんですから」
これを
「日本は日本人だけの所有物じゃないんですから」
としたらどうだろう？
・・・というかこの真性馬鹿の言葉にあまり時間を割きたくないので
端的に語っていく。
隣国が「日本列島は我々のものだ」として侵略する場合はあるだろうが、
「日本は我々のものだ」として侵略することはない。
何故なら我彼の違いを認識しているからだ。
つまり双方、それぞれの先祖が別の歴史を紡いできたので事実を認識しているからである。
反日左翼と10年、歴史について語ってきた私から見れば
この真性はそれが見えていない。
いや、この真性には、血に飢えた侵略者の子孫である日本人が
日本列島に住みついていると見ているのだろう。
しかし通常、このような真性馬鹿に対して世間は無視してしまう傾向がある。
発言自体を無視してしまうと言うことだが
私には対処の仕方が分かっている。
みんなは真性鳩山が目の前にいたらどんな風に語りかける？
126:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/09/05 21:03:16 ypsl86OD
「友愛」だとか
「日本は日本人だけの所有物じゃないんですから」(つまり自分が住んでいる国は世界中の人のもの)
などと言う人間は通常、何らかの宗教をしていたり、基本的には財産は持っていない人物だ。
その思想・信条から分け与えてしまうんだな・・・
だが鳩山は金持ち
どうやってこの真性と話を進める？
日本人は日本国(経済大国)に住んでいて様々な権利を有している。
たとえば生活保護
「文化的」な最低限度の生活を保障されている。
アフリカやアジアの貧しい国にそんな制度があるか？
「日本国の権利を貧しい国の人間に「友愛」で分け与えたい気持ちはよく分かった。
しかしその前にあなたの莫大な財産を「友愛」で分け与える方策を
考えたいのだがどうだろうか？もちろん同意してくれるね？」
真性についてはもういいだろう。
でもって戦後、外国人が日本に来たいと思うまでに到った経済大国はどうしてなれたんだ？
歴史に疎い真性馬鹿は退場するしかないんだよ
(はい、コピペ)
127:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/09/05 21:08:16 ypsl86OD
日本が第二次大戦で植民地を解放するきっかけを作った。
それによって戦後植民地に戻ってきたオランダやイギリスなどは現地住民との間で激しい戦いが起こった。
アメリカはヨーロッパの持っている植民地の独立は止むを得ないとしてガット体制(自由貿易)を構築して、
ヨーロッパに植民地の独立を認めるように迫った。
ガット体制(自由貿易)にすれば植民地を持っていなくとも
自由にどこからでも原材料をを確保する事が出来、またどこの市場でも商品を売る事が出来る。
しかし考えてみればこの成り行きは当然の事。
連合軍は日本を「侵略者」にして丸く収めたつもりだったが、
植民地に帰ってきたヨーロッパの国々が現地住民との間で独立をめぐって
激しい戦いを始めた時、人々は本当の侵略者の存在に気づき(思い出し)始めた。
その事を敏感に察知してアメリカは動いたのである。
日本はガット体制(自由貿易体制)で凄まじい恩恵を受け経済大国になれた。
日本が経済大国になれた根本原因を探るとこれに到達する。
128:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/09/06 16:26:20 d2CbKt7u
＞つまり双方、それぞれの先祖が別の歴史を紡いできたので事実を認識しているからである。
つまり双方、それぞれの先祖が別の歴史を紡いできた事実を認識しているからである。
＞「日本国の権利を貧しい国の人間に「友愛」で分け与えたい気持ちはよく分かった。
日本人の権利を貧しい国・・・だな
酔っぱらって書くと駄目っす
ってか素面で書けるかよ！
＞しかしその前にあなたの莫大な財産を「友愛」で分け与える方策を
＞考えたいのだがどうだろうか？もちろん同意してくれるね？」
なんて答えるのだろうか？真性は・・・
129:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/09/06 16:30:29 d2CbKt7u
＞それによって戦後植民地に戻ってきたオランダやイギリスなどは現地住民との間で激しい戦いが起こった。
これはコピペだが前に直すのを忘れていた
「激しい戦いをすることになる」だね
でもってここにも貼るか
コピペ目次
1、開国前の日本
2、太平洋波高し
3、大日本帝国の存在意義
4、大日本帝国滅亡
130:1、開国前の日本
09/09/06 16:32:26 d2CbKt7u
アンベールは「江戸庶民の特徴」として、
「社交好きな本能、上機嫌な気質、当意即妙の才」をあげ、
さらには「日本人の働く階級の人たちの著しい特徴」として
「陽気なこと、気質がさっぱりとして物に拘泥しないこと、子供のように
いかにも天真爛漫であること」と数えあげる。
実際、彼らはある意味で、子供のような人びとだった。
狐拳を初めとして、外国人の好奇のまなざしにとらえられた大人の遊戯は、
その無邪気さにおいて、ほとんどばかばかしいほどのものである。
アンベールは書いている。
「日本の庶民階級の人々は、まるで子供のように、物語を聞いたり歌を唄うのを
聞いたりすることが非常に好きである。職人の仕事や商品の運送などが終るころ、
仕事場の付近や四辻などで、職業的な辻講釈師の前に、大勢の男女が半円をつくって
いるのを毎日のように見かける」
日本人が子どもを大切にし、そのため日本がまさに「子どもの天国」の観を呈している
ことについては、観察者の数々の言及がある。
だが実は、日本人自体が欧米人から見れば大きな子どもだったのである。
若者たちが、いや若者どころかいい大人たちが、小さい子どもたちに交って、
凧をあげたり独楽を廻したり羽根をついたりするのは、彼らの眼にはまことに
異様な光景に映った。
1870年から74年まで、福井藩校や東京の大学南校で教師をしたグリフィスにとって
「成人して強壮な身体の日本人が、西洋人なら、女の子はエプロンをつけ
男の子は巻き毛を刈る歳になると、見向きもしないような娯楽に夢中になっている」
のはおどろきだった。
「この二世紀半の間、この国の主な仕事は遊びだったといってよい」と彼は言う。
「日本人のように遊び好きといってよいような国民の間では、子供特有の娯楽と
大人になってからの娯楽の間に、境界線を引くのは必ずしも容易ではない」
「逝きし世の面影」渡辺京二（葦書房） 現在平凡社ライブラリーより刊行
===============================================================
日本人は太平の世に飽きて銃を取ったのではない。そこには止むに止まれぬものがあった。
131:2、太平洋波高し
09/09/06 16:55:48 d2CbKt7u
・・そればかりではなく、太平洋は今一つの意味でアメリカ人の心を惹きつけたのであります。
十八世紀から十九世紀にかけて、捕鯨はアメリカ及びロシアの最も重要なる
産業の一つでありましたが、十九世紀初頭に至って大西洋の鯨はほとんど捕り尽くされ、同時に北太平洋に
夥(おびただ)しき鯨のいることが知られたので、
この方面における捕鯨船の活躍がとみに目覚ましくなりました。
とりわけ一八四二年、米露両国の間に条約が結ばれ、両国互いにその領海内に入って
鯨を捕り得るようになったので、アメリカ捕鯨船の日本近海に出没するものにわかに多くなり、
一八四〇年代にはすでに千二百隻に及んだと言われております。
当時、どうして彼らがそれほど捕鯨に熱心であったかと申せば、蝋燭(ろうそく)の原料に
する油を取るためであったのであります。
その頃のヨーロッパは、植民地から搾取した富によって生活は豪奢となり、
各国の宮廷をはじめ、貴族富豪は競って長夜の宴を張って、
飲みかつ踊っていたのであります。
その宴会場を真昼のごとく明るくするために、数限りなく蝋燭を灯したのでありますが、
その蝋燭の白蝋が鯨油から取れるので、、贅沢が増せば増すほど、鯨が蝋燭に化けて
ヨーロッパの金殿玉楼を照らすことになったのであります。
日米開戦の真実 大川周明著「米英東亜侵略史」を読み解く 佐藤 優
※引用文は大川周明著「米英東亜侵略史」
=================================================================
日本は、ヨーロッパの植民地搾取による贅沢が原因で強制開国させられ、弱肉強食の世界に放り込まれた。
こうして日本人は有色人種のアンカーとして近代世界史に登場した。
最終的に植民地を解放するきっかけを作り、ヨーロッパを没落せしめた。
この事実をみる時、ただただ唖然とせざるを得ない。
全くなんという大偉業であろうか
132:3、大日本帝国の存在意義
09/09/06 17:08:00 d2CbKt7u
Ｈ・Ｇ・ウェルズ(イギリス、歴史学者)
「この大戦は植民地主義に終止符を打ち、白人と有色人種との平等をもたらし、世界連邦の礎石をおいた。」
アーノルド・Ｊ・トインビー（イギリス、歴史学者）
第二次大戦において、日本人は日本のためというよりも、むしろ戦争によって利益を得た国々のために、
偉大なる歴史を残したと言わねばならない。その国々とは、
日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、
アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、過去二百年の間に考えられていたような、
不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。（１９６５年十月二十八日、英紙「オブザーバー」）
ロスロップ・スタッタード（アメリカ、歴史学者）
すでに四百年の間、連続的勝利によって、
白人は本能的に自己の膨張は無限に継続するものと信ずるに至った。
１９０４年の日露戦争以前には、自己の膨張が停止するというような思想は白人千人中の一人にも考えがおよばなかった。
（中略）１９００年は、四百年間みなぎりきった白人潮勢の頂点であった。白人はその時、
威名と実力の頂上に達したのである。その後わずか四年にして日本は猛然起って露国に抗し、
旅順港に巨砲弾を浴びせて世界を驚かした。その刹那に白人の退潮が始まった。
（長瀬鳳輔訳『有色人種の勃興』政教社、１４７，１５１頁）
URLﾘﾝｸ(www.ncn-t.net)
133:4、大日本帝国滅亡
09/09/06 17:12:58 d2CbKt7u
１９４５年、日本はポツダム宣言を受諾した。
この日ニューヨークポストは
「太平洋の覇権を我が手に」と題する社説で
「我々はペリー以来の願いを達した。これでアジアの市場と覇権は我々のものとなった」と書いた。
翌月９月２日、日本政府が降伏文書に調印したミズーリ号には、
日本に開国を要求した当時のペリーの星条旗が掲げられた
こうして大日本帝国は滅びたのであった。
134:朝まで名無しさん
09/09/08 20:40:28 UZ0c7285
どこの侵略者も、自分に都合のいい大義名分を掲げて他国に侵略するんだけど
な。
135:< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc
09/09/09 04:41:54 lfYwkUUP
「侵略」みたいな、差別的な表現を使ってる時点で、
自分が偏向してるって宣伝してる様なものﾆﾀﾞけどね
136:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/09/10 20:48:54 8eqyGZHq
>>134
＞どこの侵略者も、自分に都合のいい大義名分を掲げて他国に侵略するんだけど
な。
へー
で？日本が侵略したというのは具体的に何を指すわけかな？
とりあえず歴史議論はこっちな
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
さっさと書けよ
具体的に書けずに「日本は侵略した」と思っているとしたら
完全な馬鹿と言うことでいいな？
馬鹿じゃないよな？
よし、さっさと書け
137:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/09/13 06:16:46 GZeCa6XH
>>134
結局ピンポンダッシュかよ・・・
お前が無理ならボスを連れてこい
いいか？
＞大した知識もなく、また思慮の浅い考えで先人(死者)を非難していた者は
＞自分では気付いていないがとんでもない事をしている。
＞臨終に際して後悔する事のないようにせよ。
こうして私と掲示板であったのが良い機会だよ
全力でぶつかってこい！ほら来い！
もし私を倒したなら後悔するようなことはない
ほら来い！
※ピンポンダッシュ
他人の家のチャイムを鳴らして猛ダッシュで逃げるガキのいたずら
138:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/09/13 07:12:25 GZeCa6XH
議論が平行線のまま終わると言うことがない。
かならず決着が付く
今まで議論の場で「それは人格攻撃である」というのを何度か目にした。
実際私も言われたことがある。
しかし大抵それは攻撃ではなく「指摘」である。
もしも相手の持論なり意見がその人の
人格(やそれを形成するに到った要素)が関与しているとしたら・・・
意見の対立がその事に起因しているのならば
当然指摘しなければ話が平行線のままだ。
私が退位協定として満州スレでHN「20」に道理を説いていたとき
反日左翼(日本人)ならば当然終わりになるというところなのに
彼はまだ続けようとしていた。
その時に「この人は日本人ではない」と直感した。
反日左翼は革命の為の一手段として捏造歴史などで先祖(死者)攻撃をしている。
あくまでも革命目的のための手段なので
有効ではないと感じたらあっさりと捨て去る。
一方一部の在日外国人にとっては日本で快適に住み続けるには
日本人が贖罪意識を持ってくれなければ困る。
生活そのものが掛かっている。
本気度が違うのもわかるだろう。
139:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/09/13 07:18:44 GZeCa6XH
そこで「日本人か？」と聞いた。
掲示板だから嘘をついても分からないのに
彼は日本人ではないことを認めた。
在日が南京大虐殺や満州事変といったもので非難するのは
撒き餌効果を狙ってのものだ。
はい ここでコピペ
652 名前：退位協定 ◆nu1V1rGlC2 [] 投稿日：2008/07/26(土) 18:19:49 ID:C/+D2O7V0
新着63件 すまん。読まないでカキコ
では反日在日にとっての満州議論は？
撒き餌だよ
それ以外にない。
で本当の餌は日韓併合の捏造歴史。
これに食いつかせる為の満州事変やら
日華事変やら南京大虐殺だよ
「こんな残虐で侵略好きの日本だったのだから、日韓併合でとんでもなく酷い事(七奪)を
したのは本当だろう」
とまぁこういう具合だ。
140:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/09/13 07:29:52 GZeCa6XH
で一応反日左翼の
捏造歴史問題をやっていて、、
何故左翼の列車に乗る時に「反日」の指定席券も購入するのか？
というのを疑問に思っていた時期がある。
実際は購入ではなく左翼のボスが配っているんだけどね
でこのコピペを見た時
＞かつてマルクスは「その国の新聞社一社を我が陣営に引き入れることは、数個連隊
＞をその国に常駐させることに等しい」と言った。更に「青少年に対し祖国の前途に対
＞する希望の灯を奪い、祖国蔑視・祖国呪詛の精神を扶植することが、革命への近道だ」
＞と教えたんだよ。日本の一部マスメディアの現状と日本の教育は、このマルクスのテー
＞ゼに従って進められているように思えてならない
なるほどと思った。確かに革命を成し遂げるには有効な手段だろう。
縦の関係をブチ切る
「私たちの先祖が共産主義を受入れなかったのは、欲望に満ちた血に飢えた侵略者だったからだ」と。
ちなみに横の関係は格差
過去を非難させ、現在に不満を持たせ、未来を絶望させる。
141:朝まで名無しさん
09/09/14 07:35:28 pdTyqwyD
俺はどちらかと言うと右派だけど民主に入れたよ
142:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/10/04 07:43:17 vxk+Xjbk
>>141
民主が政権を取ったら鳩山が首相になることは確実だったわけで
鳩山の友愛について知っていたら教えてくれ
=====================================================
鳩山が首相になったのだから
「友愛」について聞かないわけにはいかなくなるだろう。
なぜなら外国人参政権の問題でもそうだが
事あるごとに政策立案の根底にあるのが自らの信条である「友愛」だと言っているからである。
この男の「友愛」について今まで詳しく聞いた人がいるのだろうか？
一体誰が鳩山の言うところの「友愛」を理解しているのか？
「友愛」とは「友への愛」と言うことだが
まずはこの「友」についての説明をさせるべきだろう。
「この「友」とは一体誰を指すのか？日本人か？外国人か？身近にいる友人か？
アフリカの腹を空かせた子供か？」
ひとしきり彼の友人紹介(目をキラキラさせて「世界中の人々」というかもね)
を聞いたのならば、今度はそれぞれの友人達への愛の深さについて聞こう。
日本人への愛と外国人への愛の深さは同じか？
身近な友人とアフリカの腹を空かせた子供への愛の深さは同じか？
ここら辺からは相手の返答に対しての対応となるが
愛の深さが違うとなった場合(日本人へは深く、外国人へは浅い)
たとえば外国人参政権について
愛情が浅い者(外国人)への配慮(参政権付与)が愛情深い者(日本人)への為になる(利に適う)
と思って政策を立案しているわけだが、それについて具体的に語ってもらう。
143:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/10/04 07:46:29 vxk+Xjbk
しかしまぁこんな事を言っているからな・・・
＞(現在参政権を認めていないのは)「日本人が自信を失っている」からと言い、
＞「そうすると他の国の血が入ってくるのをなかなか認めない」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
＞ニコニコ動画「日本列島は日本人だけの所有物じゃないんですから」より
「他の国の血が入ってくる？この真性は(外国人参政権ではなく)外国人移民について語っているのか？」と書いたが
日本人が自信を失っていなかった時も外国人参政権など認めてはいない。
それはそうと、この発言から鳩山が外国人参政権は日本人に負担を強いる事になる
と思っているのが分かる。
つまり自信をもっていればその負担に耐えられる、と、
そしてここからが重要なのだが、その負担を与えればまた自信を取り戻すとこの真性は言っている。
「あの人はいつも脂っこい食事を取っていた。現在は体が弱ってそれらを食べられない。
では脂ぎったステーキを与えれば元の体に戻るだろう」
あたかも医者が患者の食欲不振の原因を探るように、日本人が自信を失った原因を見つけるのが先だ。
治療はそれからなんだよ、とまぁこの真性が気付くことはないだろうが・・・
で戻って愛情の深さは同じとなった場合>>126へ
144:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/10/04 07:49:11 vxk+Xjbk
>>126
＞しかしその前にあなたの莫大な財産を「友愛」で分け与える方策を
＞考えたいのだがどうだろうか？もちろん同意してくれるね？
こちらの可能性もかなり高い
真性バカの鳩山はもちろん気付いてはいないが
彼の頭の中では「友愛」と「隣人愛」がごちゃまぜになってる。
全く整理できていない。
「隣人愛」とは「他者への愛」と言うことで、これは別段、身銭を切るところまではあまり進まない。
これは基本的に無理だからであって、だからこそ宗教が「努力しましょう」って感じて言うことだから。
鳩山はこの「他者」を「友」とした。(だから私につっこまれる)
「隣人愛で外国人に参政権を与えましょう」
こう言えばどんな鈍感な人間でも鳩山が真性だと気付くだろう。
アメリカの大統領はアメリカ国民の利益を第一に行動している
他の諸国も同じ
日本国の首相もまた「日本国民の利益を第一に考えて行動すべし」
宗教家もどきが日本の首相・・・
確かに日本は自信を無くしているというか、狂っている・・・
145:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/10/04 07:52:41 vxk+Xjbk
＞あたかも医者が患者の食欲不振の原因を探るように、日本人が自信を失った原因を見つけるのが先だ。
確かに日本は自信を無くしているというか、狂った原因は次回
146:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/10/08 22:59:45 hpDnohsi
えーと
とりおえず書いておいてくれ
147:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/10/08 23:23:02 55/TO+Gr
とりあえず貼っておくか
367 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/08(木) 23:14:34 ID:S/vOIVy90
>>353
こんどはえらい広くなったな。
＞ある国家が自国民以外の人間を支配すること
としたら、「植民地」とは人に対する支配を指すことになるな。
これでは、「支配する」の意味内容を明らかにしなければ、あまりにも広汎になってしまうだろう。
「支配する」とはどういう状態を指しているんだ？
148:朝まで名無しさん
09/10/09 01:49:50 ieirB76/
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
見てくれ
149:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/10/09 05:04:52 vfC3mBTK
>>147
＞としたら、「植民地」とは人に対する支配を指すことになるな。
あのね・・・国とは人の集合体だよ
「国に対する支配」を植民地支配と言いたいのだね？
韓国は併合で国は無くなったわけであり「国」に対するではないわけ
>>116
＞茲に韓国の統治権を従前より親信依り仰したる、隣国日本皇帝陛下に譲与し、
＞外東洋の平和を強固ならしめ、内八域の民生を保全ならしめんとす。
台湾についても
台湾は日清戦争後に割譲された。
日本は2年の期限を設けて
台湾住民に日本国籍か清国籍かの選択をさせた
清国籍を選択した者は大陸に帰った。
当時の台湾は日本領であって、そこに住む人たちは日本国籍
要はそこに住む人たちがどのように統治されたか
支配という言葉が気に入らなかったんだね
それなら「統治」でいいよ。これで分かったかな？
150:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/10/09 05:06:16 vfC3mBTK
>>117
＞この人口増加の原因としては、いくつかの要因がある。一つは第
＞６代宇垣一成総督による「農産漁村振興運動」などの民生向上活動
＞である。３０年で内地（日本）の生活水準に追いつく事を目標に、
＞もう一つは医療制度の確立、特に伝染病の予防である。1910年か
＞ら徹底的な検疫を実施し、コレラ、天然痘、ペストなどは、1918年
＞から20年の大流行を最後に押さえ込まれ、乳児死亡率が激減した。
なんでこんな事をするの？
それは日本領となって、そこに住む人たちは日本国籍となったからだね
オランダはインドネシアに住む人たちにオランダ国籍を与え
オランダ本国と同じような生活水準に上げようと努力したか？
しなかったね？ 何故なの？
それは「植民地」だったからだね
きちんと誘導したから、これでしっかり分かったね
151:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/10/09 05:12:15 vfC3mBTK
もしかして「これでも分からない」というかもしれないね
その時はもっと分かりやすく説明したいから
質問に答えてくれるかな？
＞どういう意味で「日本には植民地などなかった」と言ってるの？
どういった根拠で韓国や台湾が植民地だったと言ってるんだ？
それを聞かなきゃ適切な回答が出来ない
「それでも分からない」と言うときはお願いね
152:朝まで名無しさん
09/10/10 02:30:02 9lTQkT1E
「村山談話」はシッカリと継承していく。
中国韓国朝鮮民主主義人民共和国には侵略と植民地支配のお詫びと賠償をします。
民主党政権はアジアの恒久平和を実現します。任せてください！
153:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/10/11 06:34:00 60Wnjf+a
>>148
＞見てくれ
もしかして私に？
見て感想を述べよって事かな？
敵と戦う時はまず「敵の力の源泉」を探る。
敵の武器は何か？
「捏造歴史である」
そしてこれを強力な武器たらしめているもの何か？
「日本人の無知」である。それが彼らの「力の源泉」である。
もしも敵の力の源泉を止められるならば、つまり日本人が本当の歴史を知ったならば、
その時、戦いは終わる。
日本人の5倍という在日の生活保護について桜井氏が語っているが、
「あなたたちね 明日は我が身というのを知りなさいよ。
ここ銀座界隈を歩いている皆さん、いつあなた達が次のホームレスになるか分からないでしょ
今の状況」
敵への「怒り」が、捏造歴史に無知な日本人に向けられてしまっている。
おそらくこの時、無関心な日本人が多かったからではないだろうか？
はたしてこの場にいた日本人に捏造歴史の情報が与えられていたのだろうか？
154:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/10/11 06:36:02 60Wnjf+a
かつて私が捏造歴史の情報をネットで知り、それから10年反日達と戦っているように、
捏造歴史で攻撃されている事実をまず知らなければ反応しようがないのではないだろうか？
いや、それをしないと逆の反応を受けかねない。
桜井氏は歴史に詳しい人なので、捏造歴史について書いたビラを配った上で彼らに語るべきだと思う。
私はネットを見た人に捏造歴史が分かりやすく伝わるように
コピペ目次を作ってやっている。
>>130
1、開国前の日本
2、太平洋波高し
3、大日本帝国の存在意義
4、大日本帝国滅亡
>>111
1、併合前の朝鮮
2、選択
3、恩恵
4、併合評価
ビラに金がかかるならネットで募金を呼びかけてみたらどうだろう？
もちろん私も協力させてもらいます。
155:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/10/11 06:55:26 60Wnjf+a
別スレで「北朝鮮による核危機とNHKの不作為」
つまり、NHKがある情報を日本国民に与えなかったが為に
北朝鮮による核危機を招いたというのを実証しようとしている。
どのように実証するのかと言えば道理や常識に基づいてする。
つまり「あなたはこのような情報を与えられたのならば
このように動きますね」というのがまさに常識的行動、
ほとんど例外なく日本国民が北朝鮮の核危機、軍事力増強の力をそぐ
方向に動いたと言うこと
かつてNHK板でNHKの職員に対して語り始めるときのコピペ
=======================================
136 名前：チロリアン ◆nu1V1rGlC2 [] 投稿日：2008/05/03(土) 15:41:56 ID:skpTx3ze
私は長い間、北朝鮮による核危機、拉致は防げなかったのかを問い続けてきた。
そしてその結論が出た。
「防ぐ」には人間が動かなければならない。
そして人間が動くには情報が与えられなければならない。
Q その情報に依って動いたか？
A もちろん動く
では元スレからコピペを貼ろう
========================================
156:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/10/11 07:08:53 60Wnjf+a
ネズミだかリスだかは忘れたが
草原に集団で住む動物の特集をテレビで見た。
上空に天敵の鷹が現われると、岩の上から見張っていた
仲間に知らせる係のものが、鳴き声で知らせる。
鋭い鳴き声だ。
そしたらみんな一斉に穴の中に逃げ込む
ちょっと気付くのが遅いと誰かが鷹の餌食になる。
「知らせる」ということの重要性
情報が脳に伝わって行動するわけだからな
NHKはしっかり役目を果たしているって人いるか？
157:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/10/11 07:23:51 60Wnjf+a
上空に鷹が現われたのに見張り役は鳴き声を発しない。
その事によって大勢の仲間が鷹の鋭い爪で掴まれ、上空に消えていった。
それなのにその見張り役にせっせと木の実を運んでいる。
いずれその草原の動物たちは消え失せるだろう
=============================================
NHKが捏造歴史で攻撃されている事実を日本国民に伝えなかった。
これは何もNHKスペシャルか何かの番組で捏造歴史を糾弾しろと言っているのではない。
放送法3条の2
【4．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。】
放送法に基づいて意見の対立を放送すればよかった。
そうすれば捏造歴史が暴かれることなど時間の問題だった。
NHKはそれをしなかったし今もしていない。
その事によってはっきりとした犠牲者がいる>>101
犠牲者は彼女達だけだろうか？
いいや、情報を扱う機関が長いこと反日をしていたならば
我々の生命と財産に影響を及ぼさないと言うことはあり得ない。
問題はその影響の深さ
「北朝鮮による核危機とNHKの不作為」
興味のある方はここをチェックしていてくださいね
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
158:朝まで名無しさん
09/10/16 22:37:32 RIQk2jZ0
ほら、来てやったぞｗ
何か言いたいんだ。
159:勝間和代
09/10/16 22:39:39 RIQk2jZ0
お～いチロリアン、居ないのか？
160:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/10/16 22:41:35 JhoCT+Lw
>>159
いるよ
何が言いたいんだか書けよ
161:勝間和代
09/10/16 22:43:56 RIQk2jZ0
何もあるわけ無いだろうが。
てめぇで呼んどいて人に書けってななんだよ。
お前が10年間戦ってきた話を聞いてやればいいんだろ？
エンコリとかyahooとかか？
162:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/10/16 22:44:27 JhoCT+Lw
>>159
一言言っておくが絶対に逃げるなよ？
私の母は既にこの世にいないが
母の名に誓って逃げないと断言する
君もそうだな？
163:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/10/16 22:46:33 JhoCT+Lw
>>161
＞お前が10年間戦ってきた話を聞いてやればいいんだろ？
＞エンコリとかyahooとかか？
君も酔っぱらっているのかな？
君は私に何か言いたいことがある
そうだな？
私の意見に対して何か意義がある
そうだな？
それを聞こうと言うんだよ
＞お前が10年間戦ってきた話を聞いてやればいいんだろ？
いきなり逃げの体勢に入られても・・・
164:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/10/16 22:48:58 JhoCT+Lw
＞エンコリとかyahooとかか？
エンリコは知らないが
YAHOO掲示板は長いな・・・
165:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/10/16 22:50:37 JhoCT+Lw
訂正
＞私の意見に対して何か意義がある
私の意見に対して何か異議がある
とりあえず寝るわ
じゃあ書いておいてね
166:朝まで名無しさん
09/10/16 22:54:49 RIQk2jZ0
>>163
＞君は私に何か言いたいことがある
＞そうだな？
おまえふざけんな。
こっちこそおまえに絡まれる理由を知りたいくらいだ。
俺はお前が勝間スレで一人書き込んでたから、
ここには実名で実名推進できるような奴はいないだろと言っただけだろ。
hatenaの件は、反日左翼征伐が好きそうだったから教えただけ。
俺は匿名支持派だし、
反日左翼も大嫌いだよ。
昔はエンコリという日韓翻訳掲示板に参加していたしね。
酔った勢いで何かを言いたかったんじゃないのか？
167:朝まで名無しさん
09/10/16 22:56:49 RIQk2jZ0
>>165
なんだおまえ。
ただのさみしん坊か？
168:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/10/16 23:00:38 JhoCT+Lw
>>166
＞こっちこそおまえに絡まれる理由を知りたいくらいだ。
君が最初に絡んだんだよ
レスはこれだね？
＞上のレスを読めよ。
＞実名推進してた責任論とかどうのこうの言ってたやつはみんな何も答えられず散っていったよ。
ここから始めるんだが
逃げないよね？と聞いている
169:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/10/16 23:02:52 JhoCT+Lw
>>167
＞なんだおまえ。
＞ただのさみしん坊か？
10年反日左翼、反日外国人とやり合っていたのが
寂しかったからというんだね？
だから何度も言う
逃げるなよ？と
170:朝まで名無しさん
09/10/16 23:07:35 RIQk2jZ0
あぁ、いいよ。
それは匿名で実名推進をしていた人間の話だ。
ネット上は公なのだから自分の発言には責任を持つべきだからこそ、実名を推進する、という奴がいた。
現にそいつ等は、だからこそ自分のブログでは実名だ、とか、
mixiでは実名登録している、という裏づけを出してきた。
なので、
ネット上が公の発言だから責任を持つ為に実名であるべきだと考えて、
自分のブログなども実名でやっていると言うのであれば、
同じネット上の2chのあのスレでも実名を晒せよ、と。
んで、発言の責任とは具体的に何を指しているのかを述べよ、と。
そういう流れの中で、実名推進派は口を閉ざして消えて行ったよ、と。
で、これの何を始めるんだい？
171:朝まで名無しさん
09/10/16 23:10:29 RIQk2jZ0
＞なんだおまえ。
＞＞ただのさみしん坊か？
＞10年反日左翼、反日外国人とやり合っていたのが
＞寂しかったからというんだね？
本当にひねくれてるな。それじゃねぇよ、馬鹿。
＞だから何度も言う
わかっってるよ。
逃げるも何もしねぇよ。
ただ、君の時間に一から十まで付き合う気は無いぞ。
持久戦とかタイムラグで逃げた逃げないの水掛け論は付き合う気は毛頭ないのは最初に言って置く。
で、何だよ。
172:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/10/16 23:11:09 JhoCT+Lw
>>170
何を書いているの？
＞上のレスを読めよ。
＞実名推進してた責任論とかどうのこうの言ってたやつはみんな何も答えられず散っていったよ。
これへのレスから始めるか
こういうレスだったね
======================
んなもん
レス書くときに
いちいちスレの最初から読んでいられるかよ
どんな暇人なんだよ？
そもそも匿名の実名推進派と議論してなんになる？
こっちは実名の実名推進派と議論すると言ってる。
でURLも提示している。
173:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/10/16 23:13:31 JhoCT+Lw
>>170
何を書いているの？
＞上のレスを読めよ。
＞実名推進してた責任論とかどうのこうの言ってたやつはみんな何も答えられず散っていったよ。
これへのレスはこうだね
=========================================
んなもん
レス書くときに
いちいちスレの最初から読んでいられるかよ
どんな暇人なんだよ？
そもそも匿名の実名推進派と議論してなんになる？
こっちは実名の実名推進派と議論すると言ってる。
でURLも提示している。
174:朝まで名無しさん
09/10/16 23:13:51 RIQk2jZ0
で？
いちいち読んでられないんだろ？
で、お前は実名推進派と議論すると言っている、と表明したわけだ。
どの流れで、どれが文句あるのかまとめろよ。
俺には皆目見当が付かんからな。
175:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/10/16 23:16:33 JhoCT+Lw
>>174
＞俺には皆目見当が付かんからな。
バカか？
私へ絡んだレス
＞上のレスを読めよ。
＞実名推進してた責任論とかどうのこうの言ってたやつはみんな何も答えられず散っていったよ。
「匿名で実名推進派のレス」を論破して喜んでいたわけだろう？
私は違うと言ってる
そこは理解しているか？
176:朝まで名無しさん
09/10/16 23:19:20 RIQk2jZ0
お前が違うのは理解したが？
で、なんだ？
177:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/10/16 23:21:48 JhoCT+Lw
>>176
＞お前が違うのは理解したが？
＞で、なんだ？
開き直られたも・・・
＞俺には皆目見当が付かんからな。
私からレスを付けられた理由が分かった
そうだな？
＞俺には皆目見当が付かんからな。
見当はついた。
そうだな？
178:朝まで名無しさん
09/10/16 23:25:05 RIQk2jZ0
まどろっこしい奴だな。
で、お前は何を言いたいんだよ。
おまえは誘導して欲しい、
俺はやらない、
お前は反日左翼を呼んで衆目の中で論破したい、
でも人が来ない。
で、それ以上に何があるんだ、アホ。
179:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/10/16 23:25:56 JhoCT+Lw
＞で、お前は何を言いたいんだよ。
とりあえず落ち着けよ
次は誰が誰にどういうレスを付ければいいか分かったんだよな？
＞お前が違うのは理解したが？
うんうん。よしレスを付けろ
180:朝まで名無しさん
09/10/16 23:31:41 RIQk2jZ0
お前10年間この調子で討論してたのか？
＞次は誰が誰にどういうレスを付ければいいか分かったんだよな？
この誤謬の酷さ。
お前が俺に文句のある事を並べろって言ってんだろうが。
俺はさっきのスレにおいて、お前がお前の希望を宣言した後は、
何一つ文句いったつもりは無いが？
hatenaの件も、お前自ら行く気が無いなら話はそれで終わりだろ。
もう一度言うが、俺への文句を纏めろよ。
それについて推敲した上で反論なり弁解なり謝罪なりしてやるよ。
181:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/10/16 23:35:06 JhoCT+Lw
>>180
落ち着けよ
反日左翼云々は何故匿名にしなければならないのかと
関係しているんであって
まずお前の私へ初めに絡んだレス
＞上のレスを読めよ。
＞実名推進してた責任論とかどうのこうの言ってたやつはみんな何も答えられず散っていったよ。
ここから始めようと言ってる
理解したね？
で私のレスがあった。
でその続きを書いてくれと言ってる
誤魔化しても駄目だよ
182:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/10/16 23:38:21 JhoCT+Lw
>>180
＞お前が俺に文句のある事を並べろって言ってんだろうが。
だから最初から文句のあることについて整理しようとしてやっているのに
確認するが、お前が文句があるんだよな？
＞お前が10年間戦ってきた話を聞いてやればいいんだろ？
なんだこりゃ？
183:朝まで名無しさん
09/10/16 23:42:11 RIQk2jZ0
続きって何よ？
同じことを書けってか？
それとも、これを書いた意図を書けってか？
同じ事は無理。スレに戻って読め。
意図ならば、書こう。
あのスレでは、おまえさんが精神病呼ばわりとかされながらも、
実名推進派を糾弾する姿勢を見せていたので、
俺としては
（そこまでせんでも、もうこのスレで終わった戦いだぞ）
と言う意味で書いた。
それに対して、お前は
あくまでも実名で実名推進派の奴を叩かなくてはならん、と自論を張ったわけだ。
俺としてはそこまで気にしないが、
拘りは個人の問題だろうから、それを否定した覚えは無いがね。
ただ、2ｃｈには来ないだろうから、クロストークに参加するとか、hatenaに行けば出来るとは言ったが。
しかし、お前としてはあくまでも2ｃｈなんだろ？
で、来ないと。
俺はお前が俺に大して持っている不満・文句を並べろと言っている。
誤魔化しているつもりはさらさら無い。
お前もとっとと書けよ。
184:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/10/16 23:42:19 JhoCT+Lw
>>175に戻る
＞上のレスを読めよ。
＞実名推進してた責任論とかどうのこうの言ってたやつはみんな何も答えられず散っていったよ。
上の方のレスで
「匿名で実名推進派のレス」を論破して喜んでいたわけだろう？
で私は実名でしている実名推進派の人と話がしたいので
ひろゆき氏がもし見ていたら
誘導してくださいとお願いしていた。
「匿名で実名推進派のレス」を論破して喜んでいた君が
何か文句があるわけなんだろう？
それを聞こうと言うんじゃないか
書けよ
185:朝まで名無しさん
09/10/16 23:45:09 RIQk2jZ0
＞確認するが、お前が文句があるんだよな？
確認するが、お前は酔ってるだけか？本物の馬鹿か？
俺がお前に文句あるとすれば、このグダグダな噛みあわない会話だバカヤロウ。
186:朝まで名無しさん
09/10/16 23:47:35 RIQk2jZ0
ひろゆき云々は俺じゃねぇだろ馬鹿。
他人のケツまで持てっかアホ。
＞「匿名で実名推進派のレス」を論破して喜んでいた君が
＞何か文句があるわけなんだろう？
被害妄想で人に集るなカス。
187:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/10/17 04:58:04 gm6kh9Ke
今度は誰をこのスレに誘導したかというと・・・
ニュース速+にこういうスレがあった
【ネット】議論にひろゆきも 「実名・匿名論争」盛り上がる 毎日新聞のイベントでの勝間和代の実名表示推進呼び掛けがきっかけ★２
1 ：春デブリφ ★：2009/10/16(金) 12:58:28 ID:???0
経済評論家の勝間和代さんが４日、毎日新聞のイベントで、ネット上での実名表示推進を
呼びかけたことが反響を呼んでいる。２ちゃんねる初代管理人・ひろゆきこと西村博之さんは
６日、日記で「実名推進派は人の気持ちがわからない人が多い」と題し「実名派の人は、
匿名の人のリスクを過少評価」していると論じた。
一方、匿名を認めているディーエイエヌ代表取締役の小飼弾さんはブログで同日、
匿名者に「匿名を乱用すればするほど、実名援護派に塩を贈っているということだけは忘れないで
いて欲しい」と訴えるなど、熱い議論が広がっている。
188:チロリアン ◆nu1V1rGlC2
09/10/17 05:08:57 gm6kh9Ke
でそのスレで私が書いたレス
＞６日、日記で「実名推進派は人の気持ちがわからない人が多い」と題し「実名派の人は、
＞匿名の人のリスクを過少評価」していると論じた。
ひろゆき氏は分かっているな。
そこでひろゆき氏にお願いがあります。
捏造歴史問題をやっている私が
彼女達とネットで話をさせてもらいたいです。
何故匿名なのか？
十分納得の出来る説明が出来ます。
ちなみにHNはチロリアンです。
ここで捏造歴史の問題やそれに関連して「北朝鮮の核危機とNHkの不作為」についてやっています。
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
是非とも彼女たちと話をさせてください
=============================================================
とまぁこういうレス
このあと「100パーセント彼女たち(実名推進派)の考えを改めさせることが出来る」
と続いた。
出来なかったらネット掲示板から去ってもいいと思っている、いや確実に去る。
でこういうカキコに対して私(チロリアン)を知っている者だったら、
「あーあ またやってるよ(そして確実に実名推進派を納得させるだろう)」って感じで受け止めるだろうが、
知らない人から見たらどう感じるか？