10/06/09 18:39:02 YQWdhErL
>>783
だから、これが本筋じゃない。
何度も書いてる通り、俺の言ってるのは、
被害者が小原の「保証人の身代わりになれ」という要求を拒否した結果殺されたのではないか ?
という見立てでであって、それに対してあなたが「無理がある」と言ってきたから、どこに無理がある
のか ? ならばより無理のない仮説とは何か ? という事で延々やってきたんだから。
>結局、 >>477 の後半部分が正しいって事は証明できていないよね？
あたりまえじゃないか。
現時点で何が「正しい」かの証明なんて出来るわけがない。
裁判で判決が出れば法的にはそれが「正しい」と認定されるだろうが、それだって真に「正しい」かどうか
など神ならぬ人間の確定できることでは無いんだ。
念のために言っておくが、俺は「『小原単独犯説』で確定」などと一言も言っていないし思ってもいない。
「『小原単独犯説』で確定」なんて言葉を使ってるのはあなただけなんだから。
今やってるのは単に現状どの仮説が一番無理がないように見えるかというだけの議論。
現状では「小原の要求を被害者が拒否した結果殺されたのではないか」という推論が、その他の証拠から
見て最も無理がないように見えるし (というか「Z氏」犯人説を中心としたほかの推論が論外なだけだが)
「被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由」はあると考えるから警察が指名手配して小原の行方
を追うのは当然だろうと考えてるだけ。
801:朝まで名無しさん
10/06/09 19:00:47 YQWdhErL
>>796
無効な証文による請求ならば、当然違法な請求だろう。
正式な告訴・告発ならばこれが脅迫に当たるか、あるいは別の罪かを厳密につめなければいけない
だろうけど、もともと被害届なんてものは法的に何の意味を持つものでもないからそこまで詰めちゃ
いないだろうな。
>>506参照
802:朝まで名無しさん
10/06/09 19:23:43 4wCgd4/p
.l''',! .r-、 .,､〟 .l''',! ./ｰ､,,,_ .r-，
.广''''″.¨ﾞﾞ! .,,,丿 {,,､､， .ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､ 广''''″.¨ﾞﾞ! .!､, lﾞ | .｝ ,,
.ﾞl---， ぃ" .| .| .| _,,{ﾞl .ヽ ヽ--i､ .ぃ" .,,,,,,,,二ｉ" .,..-" .ヽl、ﾞl
r---┘.―'i､ "',! ./ﾆﾆﾆ、 ￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､ .| :,! | .l .|、
|＿＿ ._,,,,｝ ﾉ .| | lﾞ .／ ﾞ'i､ .|＿＿ ._,,,,｝ "''''ﾂ ./ "''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl
.,―-" | .ﾉ .lﾞ `"ﾞﾞﾞ'" ,i´,〟lﾞﾞ^'i､ | .,―-" | ../ `i､ lﾞ ,lﾞ | |.ﾞl.,ﾉ
.lﾞ .,,,,,, .＼ .lﾞ .lﾞ ,， .lﾞ .|.｝ | | .| / .,,,,,, .＼ ../ .,.i､ | lﾞ .lﾞ .| .,! .゛
| し,,lﾞ .、 ﾞ,! ,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"! ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ | .lﾞ,,,,lﾞ .、 ﾞ,! ,/｀／ .| ."'ﾞﾞl ./ .lﾞr┘,lﾞ
.ﾞl, .,/｀∪ ﾞ〃 .`ｰ--丿 .ﾞ'--ヽ{,,,.／ .ﾞl,, _/｀∪ .ﾞl.,i´ .!,_,,,／ .lﾞ../ | .,i´
803:朝まで名無しさん
10/06/09 19:52:24 7P0+nBeg
>>793
今の状況(証拠)では、有罪か冤罪かのシーソーは、限りなく有罪に傾いている。
小原が手をケガした原因だと自ら語った女性がいて、それを証言できる人がいる。
小原の車には女性の血痕があって、梢Bさんの遺体が発見され、小原の車に遺された血痕は
梢Bさんのものと一致している。 これは大きな事実なんだよ。 小原の無罪はありえない状況だ。
可能性を見い出すとしたら、傷害事件は犯したが殺人は犯していない、あるいは、
殺人ではなく傷害致死であった、というスジだろう。
現時点で証拠材料・弁解が必要なのは県警ではなく、小原サイドなんだ。
県警が悪いから小原に逮捕状が出ているかのような、事実無視の印象操作にはホトホト呆れる。
小原サイドはZを調べる以前に、やらなければならないことがあるにもかかわらず、
自分達の窮地を脱するために、まるで亀田の親父のような、逆ギレ・八つ当たり・イチャモン
をつけているような状況だ。
亀田もテレビを使って「自分達が正義。最後には正義が勝つ。」なんて言ってたっけ。
804:朝まで名無しさん
10/06/09 21:50:20 7P0+nBeg
>>797
前半部分はこちらの邪推で事件とは関係ないこと、失礼だった。
後半、「小原単独説」には何の「根拠」もない？
単独犯かどうかは取り調べの過程でわかるだろう。
「小原説」についての根拠は↑の前レスで書いた通り。
現時点で小原が罪に問われないことはありえない。
潔白を晴らしたいなら、自ら出頭して勾留明けに弁護士と相談するしかない状況だ。
「冤罪」で戦うには、全くと言っていいほど材料がない。
>>798
小原を「事件」の容疑者だとみる根拠の一部は>>803で書いた。
「殺すつもりはなかった、口を塞ごうとしたら窒息していた、
トランクからドラえもんが助けに来てくれると思ったけど、
来てくれなかったから道すがら遺棄しただけで、人殺しではなく、
傷害致死・死体遺棄事件、量刑は重すぎる」と主張できる可能性はあるよ。
御殿場事件はこの板にスレがあるから必要なら読めばいい。
被害者のログが加害者側の証拠の一部になっている希有な事件。
805:朝まで名無しさん
10/06/09 22:09:00 YQWdhErL
>>793
>あの怪我を被害者を殴った痕跡とするなら被害者の顔部分からDNA鑑定すればわかりそうなもんだが
何十時間も谷川の流水に晒されてた遺体から加害者のDNA採取なんて無理だよ。
806:朝まで名無しさん
10/06/09 22:38:31 RHRZi7GZ
>>803
→「小原が手をケガした原因だと自ら語った女性がいて、それを証言できる
人がいる。」
このエピソードはどこで得られる情報? 知らなかった。詳しく知りたい。
807:朝まで名無しさん
10/06/09 23:53:34 7P0+nBeg
>>806
車の自損事故。
そこから送ってくれた人に対して、小原は概ね、次のように語っている。
「手のケガは車の事故(によるもの)じゃない。女を殴った(からケガをした)。
仙台で裏デリヘルをやっていて、トラブルでヤクザに追われてる。
俺はもう死ぬしかない・・・。」
ちなみに、黒木ブログやスクープは、理由は定かではないが「 」内の2行目を省いているんだ。
以下は事実に基づかない推測だが、小原の車はAT車なんだよね？
もしMT車だとしたら、握力ゼロの右手でハンドルを握って、シフトチェンジしていたことになる。
AT車でも小原が右利きだとしたら、あんな距離を「左一本」で運転するのはたいへんだろう。
だから事故ったのか。
808:朝まで名無しさん
10/06/09 23:57:49 OJaT5CG/
>>807
> 以下は事実に基づかない推測だが、小原の車はAT車なんだよね？
> もしMT車だとしたら、握力ゼロの右手でハンドルを握って、シフトチェンジしていたことになる。
> AT車でも小原が右利きだとしたら、あんな距離を「左一本」で運転するのはたいへんだろう。
>
> だから事故ったのか。
へぇ～ セルシオにMTあるのか？
一応ﾊｲｿｶｰなわけで
809:朝まで名無しさん
10/06/10 00:45:31 DsO+Qmob
>>807
そこにつながるのか。Z氏に追われるばかりでなく仙台方面でもヤクザから
追われる身とは大変。いよいよ本物がからむのか。つまり梢Bの件はそっちにも
関係してしまうってことか。話しづらくなってくるが、そのトラブルの顛末は
明らかだろうか。
車は29日以降盛岡から田野畑まで、またその後も乗り回しているので、
ダマシダマシでも運転できたのだろう。そうじゃなければ廻りも止めさせる。
810:朝まで名無しさん
10/06/10 01:01:41 409Gmp8+
あーあ つまら～ん。↑読む気もないから、いちいち読んでもないけど、
お二人さんは、よく飽きもせず 毎日毎日、新しくもないネタをこねくり
まわしからかして、お互いに何度も何度も何度も何度も同じことばっか
どーどーめぐりの言い合いできるよね。二人の議論には興味も関心も
ないけど、感心はする。
早く新ネタ出ないかなぁ。こないだのラジオの続きをやる！みたいなこと
言ってたけど、選挙ネタがなくなったから、もうやらないのかな。
なんか新しい情報を出す時がきた！みたいなノリだったんだけどなー・・・
特に男性Ｂとか、下田さん情報とか・・・聞きたいなー。
811:朝まで名無しさん
10/06/10 01:18:44 409Gmp8+
>>779
＞思うんだけど、黒木氏は持ってる情報をバンバン固有名詞出して公表して、
＞警察とかZ氏に訴えられるような状況に持って行けばよいのに。
＞そこで訴訟なり、何かしら黒木氏の主張に対して説得力のある反論ができなければ
＞疑惑は更に深まり、より多くの人が事件の事を知ることになる。
個人情報云々がらみがあるから、簡単にはいかない・・・だろうとは思うけど、
限りなくギリギリラインまで、持ってる確実な情報はこの期に及んでは「警察に提供」
するんじゃなくて、民衆にまき散らす・・・。。あ。。そんで選挙だったっけ？
街頭演説とかでそれヤッチャウ？ってことなの？？？もちかちて。
聞いてビックリ見てビックリだわな。当選は無理でも話題にはなる。ってことか。
812:朝まで名無しさん
10/06/10 01:25:48 hpePe7vd
>>811
俺も>>779には同意
黒木も思わせぶりな記事ばかりが目立って特に"Z氏に告ぐ"なんか何がなんだか分からない。
分かるのはXチャージと黒木他ぐらいなもんだろ。
あれはいかん。
事件の不透明性に興味を抱いてもああいった記事の書き方ってのはジャーナリストとして疑う。
TVならともかくネットであれはよくない。
どうせなら第三者を装って実名晒すとかした方が被疑者へ掛ける圧力は絶大なものになる。
813:朝まで名無しさん
10/06/10 01:37:38 FL3ZKnCm
>>810
そもそも｢一人｣で捜査本部を立ち上げているのは、
一人で解決したいからで、協力なんていらないので、新ネタも黒木側から出ないだろう。
814:朝まで名無しさん
10/06/10 02:04:08 hpePe7vd
>>813
一人とはいっても協力者が2人も居るｼﾞｬﾏｲｶ
結局は3人でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮしてんだよ
815:朝まで名無しさん
10/06/10 13:24:25 FL3ZKnCm
>>814
本人は捜査協力しているつもりでも、
黒木側から見たら単なる情報提供者。
816:朝まで名無しさん
10/06/10 14:43:22 eqjFDhLY
>>803
冤罪だとは言わないけど
それだけの証拠で有罪にされたら、たまったもんじゃないな。
疑わしきは罰するですかw
817:朝まで名無しさん
10/06/10 15:28:59 4Ox2TvmY
>>816
小原が罪を犯したと疑うに足りる相当な理由、それを警察は握っているのだと思うよ。
解剖結果による所見なのか、警察側の証人(による証言)なのか、 小原や梢Bさんの
携帯通信履歴(位置情報含む)によるものかはわからないけど、とにかく警察は
「相当な理由」を持って逮捕状を取った。
小原が6/28～7/2までの間、梢Bさん以外の女性と会っていないなら、小原が殴ったと語った相手、
その可能性がある女性は、今の所梢Bさんの他に該当者はいない。
手が使い物にならないほどの反作用をもたらした殴打は、生易しいものではなかっただろう。
そのことを証左するかのように、車内から梢Bさんの血痕が見つかっている。
小原の女性殴打事件について小原の口から直接聞いた第三者？もいる。
Zの恐喝未遂事件を事件解決へのコードキーだと考える連中はなぜか、小原の女性殴打事件が
梢Bさん変死事件(警察は殺人と断定)のコードキーになる可能性を見ようともしない。
そればかりか、まるでなかったかのような、小原を無辜の民扱いしているようにさえ見える。
警察は梢Bさん殺人事件の解明にあたって、重要なコードキーとして、小原を必要としている。
小原が身の潔白を証明したいなら、逃げ回らずに司法の場に出てこなければならない。
その前段階として、警察に出頭し、逮捕勾留され、取り調べを受けなければならない。
日本だろうがアメリカだろうが中国だろうが南アフリカだろが、 現時点での最重要参考人は小原であり、
小原以外に疑うに足りる相当な理由を持つものは、現時点では誰もいない。
818:朝まで名無しさん
10/06/10 17:23:09 mA/x9G4h
「相当な理由」が単なる警察の都合であることがあまりに多いからな。
真犯人である証拠が薄弱だろうが捏造だろうが、犯人を逮捕すれば評価される。
819:朝まで名無しさん
10/06/10 17:23:40 DuYm5xMQ
>>817
> 警察は梢Bさん殺人事件の解明にあたって、重要なコードキーとして、小原を必要としている。
>
> 小原が身の潔白を証明したいなら、逃げ回らずに司法の場に出てこなければならない。
> その前段階として、警察に出頭し、逮捕勾留され、取り調べを受けなければならない。
>
> 日本だろうがアメリカだろうが中国だろうが南アフリカだろが、 現時点での最重要参考人は小原であり、
> 小原以外に疑うに足りる相当な理由を持つものは、現時点では誰もいない。
>
お前バカだろ？
①小原のアリバイがあること
②梢に殴られた痕跡が無いこと
③そして、岩手県警も検察も信用出来ない団体であること。
URLﾘﾝｸ(www.iwate-np.co.jp)
宮古の偽医者釈放だとよ。
最初は起訴する起訴する喚いてたがこれだ！
しかも検察への取材を察するように退庁後の発表なそうだ！
820:朝まで名無しさん
10/06/10 17:27:26 mA/x9G4h
｢身の潔白を証明したいなら、逃げ回らずに司法の場に出てこなければならない。｣
と呼びかけた相手がこの世にいないなら、警察としては｢殺人事件の解明｣のプロセスを省略できるので大いに楽もできる。
> 小原が罪を犯したと疑うに足りる相当な理由、それを警察は握っているのだと思うよ。
ひょっとしたら警察は、小原がこの世にいない事実を握ってるのかも知れんね。
それなら警察の、一見して奇妙な行動も説明がつく。
821:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/10 20:31:08 9DrdqIZ2
>>799
細かい話だが、
> 行かせるだろうと。
→行かせる可能性はあるだろうと。
やっぱりあなたは、俺を「Ｚ氏犯人説だけをことさら強調する人物」にしたいんじゃないかって思ってしまう。
「小原単独犯説」の脆さをごまかす為に。
このケースに限定しても、考えられるストーリーはいくつかあるわけで、
Ｚ氏がどういう思考の持ち主か細かく分析しないと、はっきりとは分からないんだよ。
例えば、後先考えずに突っ走ってしまうタイプで、監禁がどれくらい罪になるか余りわかっていない、
或いは冷静にその辺を判断できないのなら、単純に「取り下げを行わなければ梢をぶっ殺すぞ」とやるだろうし、
粗暴に見えて実は計算ができるタイプなら、
監禁という形にならないよう、上手に勝幸にも梢にもプレッシャーをかけながら、
梢にはその場で踏みとどめさせ、勝幸には被害届を取り下げさせようとすることだって考えられる。
それを無理やり一つの見立てにさせようとすること自体、何か意図を感じてしまうんだよね。
>>800
> 今やってるのは単に現状どの仮説が一番無理がないように見えるかというだけの議論。
本当？今までのあなたの意見を見ていると、そうは見えないんだが、それは俺の誤解かな？
だとしたら、異論を述べることについても、「確固たる証拠」を出す必要はないよね？
>>801
結局、被害届提出に梢Ａの出頭が必要かどうかは分からないって事だよね？
822:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/10 20:33:41 9DrdqIZ2
>>803
> 小原の車には女性の血痕があって、梢Bさんの遺体が発見され、小原の車に遺された血痕は
> 梢Bさんのものと一致している。 これは大きな事実なんだよ。 小原の無罪はありえない状況だ。
「被害者の血痕」は発見できなかったでしょう。どこかに「被害者の血痕」が発見されたって情報あった？
勝幸自身が怪我して血を出していたわけだから、血痕自体見つかるのはある意味当然だけど、
「梢Bさんのものと一致する」という情報はなくて、見つかったのは「被害者の毛髪とパンプス」だけでしょ？
その「証拠のパンプス」っていうのも、遺族によるとその日履いて行ったのはサンダルだっていうし。
（狭山事件の「万年筆」みたい。）
梢Bさんの指紋すらも見つかっていないって話もある。
田所氏の指紋照合すら行われていないって話だから、そもそもまともに調べたかは分からないが、
指紋は見つからない、血痕を調べたけど被害者のものは見つからない、
証拠とされた履き物はアヤシイ、となったら小原単独犯を唱える方が不自然だと思うが。
> 現時点で証拠材料・弁解が必要なのは県警ではなく、小原サイドなんだ。
>>800 で言っている事と矛盾しない？
> 自分達の窮地を脱するために、まるで亀田の親父のような、逆ギレ・八つ当たり・イチャモン
> をつけているような状況だ。
> 亀田もテレビを使って「自分達が正義。最後には正義が勝つ。」なんて言ってたっけ。
まるで、「自分たちが正しいと主張する者は、亀田の親父のようだ」って言っているみたいに見える。
印象操作？
823:朝まで名無しさん
10/06/10 21:10:51 TDAV2DQW
>>821
> Ｚ氏がどういう思考の持ち主か細かく分析しないと、はっきりとは分からないんだよ。
> 例えば、後先考えずに突っ走ってしまうタイプで、監禁がどれくらい罪になるか余りわかっていない、
> 或いは冷静にその辺を判断できないのなら、単純に「取り下げを行わなければ梢をぶっ殺すぞ」とやるだろうし、
> 粗暴に見えて実は計算ができるタイプなら、
> 監禁という形にならないよう、上手に勝幸にも梢にもプレッシャーをかけながら、
> 梢にはその場で踏みとどめさせ、勝幸には被害届を取り下げさせようとすることだって考えられる。
野田、普代、田野畑くんだりの擬ヤクザがそんな計算高い訳がないｗ
感情でしか走れない そんなもんだよ。
野田は九戸郡で久慈の色濃い
普代、田野畑は下閉伊だが宮古よりは岩泉が濃い
久慈は八戸ヤクザの傘下だったわけで、現在の某組(菱)が入ってからはカスみたいな存在。
擬は所詮擬。本流にはなれないよ。
アノ辺でしかとんがれないただのﾁｮｲ悪親父ｗｗ
824:朝まで名無しさん
10/06/10 22:14:49 tRh3WEDx
確認しておきたい
・小原の車の血痕が梢Bと一致したというのは事実か?どこから出た話?
・小原の車から発見された履物は梢Bのものだったのか?しかも弟が梢Aの荷物を
整理したときは無かったと言っていたはずだが。どこから出てきた?
825:朝まで名無しさん
10/06/10 22:48:26 Jxt4qIEo
>>821
はいはい、そんなに拘りたいならそこの文言を、
そいつを警察に行かせるだろうと。 → そいつを警察に行かせる可能性はあるだろうと。
と改めて一向に構いませんよ。
あなたの論法は絶対不敗だからね。
何度も繰り返すが、事実に基づかない妄想を積み重ねるのが許されるならどんな物語だって作り出すことが出来るし
どんな突っ込みにあおうが、事実に基づかなくていいなら事後的に辻褄を合わせた話をいくらでも作れるからな。
ただ、これをやると話がどんどん荒唐無稽になってくけどな。
でも本人がその荒唐無稽さを (本心はどうであれ) 認めようとしないのであればどうしようもない。
どんなに無理のある話だって本人が無理があると「思わない」と主張するなら打つ手なしだ。
「思う」「思わない」は本人の内面の問題なんだから。
それにどんな荒唐無稽な話だって、そんな事が「絶対に」無いなどとは誰にも断言できないからな。
だからこれは最終的にはスレをROMしてる個々の人間の判断に委ねるしかないだろう。
826:朝まで名無しさん
10/06/10 22:51:44 Jxt4qIEo
>それを無理やり一つの見立てにさせようとすること自体、何か意図を感じてしまうんだよね。
別に一つの見立てに拘る事はありません。
可能ならばいくつ見立てを出しても構いませんよ。
>だとしたら、異論を述べることについても、「確固たる証拠」を出す必要はないよね？
「確固たる証拠」が無いのと全く証拠が無いのは全然違う。
警察は少なくともそれ相応の証拠に基づいて小原を指名手配した。
それに対して「Z氏」犯人説なるものには一切の証拠が無い。
あるのは根拠に基づかない想像を積み重ねたストーリーだけ。 これを「妄想」と言う。
対抗仮説として「妄想説」の持つ価値は「ゼロ」だ。(何度同じ事を書かなければならないんだろう)
この事件が特異なのは、得体の知れない自称「ジャーナリスト」がこの「妄想説」を唱え、公共の
電波まで使って広く撒き散らしている事にある。
仮にも「ジャーナリスト」を名乗る者が、何の証拠も無く市中の一般市民を殺人犯呼ばわりした妄想
を公然と撒き散らすなんて事が許されるわけ無いだろ。
>結局、被害届提出に梢Ａの出頭が必要かどうかは分からないって事だよね？
被害届を2人で出したのであれば、取り下げにも2人の同意が必要。これは当然の条理というもの。
827:朝まで名無しさん
10/06/10 22:54:28 2VJXs14C
同じ指名手配でも市橋容疑者のときはマスコミも真剣だったけど、
最大の疑問は地元の骨抜きされたメディアの面々。
小原容疑者の件については地元のメディアもまったく
やる気がないみたいだね。報道規制って言うかもう海の底で眠っている。。。
安らかにお眠りください。
そういうことで報道の価値がないんだろうね。
820さんの短いながらも含蓄ある意見だね。
828:朝まで名無しさん
10/06/10 22:54:32 Jxt4qIEo
>>822
生憎だが>>800と>>803は全くの別人なんだが (俺は>>800)
ID違うの見ればわかるだろ。
829:朝まで名無しさん
10/06/10 23:08:54 gSMvz6v3
間違われたくなかったらコテハンにしろと。
何の進展もない議論いつまで繰り返すの？
あんたらいいかげんウザいよ。
830:朝まで名無しさん
10/06/10 23:29:31 DsO+Qmob
>>827
地元マスコミの骨抜き加減はご指摘の通り。馬鹿揃いだね。
どうも問題は、小原がクロなら単独犯、シロならZ犯の二元論に起因するようだよ。
どっちでもないパターンで考えてごらんよ。
警察もクロなんだし。
831:朝まで名無しさん
10/06/10 23:45:01 Dd6XcdbJ
俺からもお願いっす、コテつけて
832:朝まで名無しさん
10/06/10 23:57:44 Jxt4qIEo
>>827
単に容疑者が逃走してるだけの、ごくありふれた殺人事件だからね。
マスコミの関心なんか高くなりようが無い。
市橋の件は被害者が英国人という国際的な点が関心を呼んだのと、踏み込んだ警官を振り切って
裸足で逃走というドラマチックさがメディアの注目を集めただけ。
小原の事件が無関心というより、市橋の事件が特異的に注目されただけだよ。
833:朝まで名無しさん
10/06/11 00:07:12 t27gj3XI
比較するならどちらの事件も一人の人間が死んでいる。それでも報道部が
各社にある。市橋は他県でも相乗り報道するが、
小原は地元なのに報道部は？？？いっそのこと名称も警察発表部にしたら
いいんじゃない。熱い人間がいないってことか。それならうなづける。
834:朝まで名無しさん
10/06/11 00:08:50 H74lKyEU
>>832
ほらほら、警察の火消し隊が躍起になってる。
ホント面白いな
なんでこいつらこのスレに来るのか、考えてみな
835:朝まで名無しさん
10/06/11 00:31:53 1BVwtTzb
>>822
血痕に関しては、古い別の事件と混同してしまったようた、失敬。
6/28～7/2の間に、小原が接触した女性は梢Bさん１人しか確認されていないのだろう？
その間に、誰か他の女性と接触した形跡があるのか？
その限りにおいて、小原は手をケガして、その理由を「女を殴ったから」と第三者に説明し、
ケガの事実は医師も診断済みであり、【ご丁寧に】写メまで残してある。
その直後に、梢Bさんの遺体が発見され、小原が棄てた車両から梢Bさんの
毛髪と履き物が発見された。
これで小原を手配しなかったとしたら、それこそが怠慢であり大問題だと私は思うがね。
836:朝まで名無しさん
10/06/11 00:34:13 1BVwtTzb
>>824
前者は私の間違い。
後者について質問したいのだが、小原弟は警察の捜査より前に、小原の車に近づけたのかね？
837:朝まで名無しさん
10/06/11 00:36:21 1BVwtTzb
>>825
同意。
異様な流れを「亀田の親父」に例えたのは
まさにあなたが的確に説明された部分について。
838:朝まで名無しさん
10/06/11 02:03:47 02hBFmLI
>>821
Z氏はこれだけ殺人犯として、黒木氏から大きく報道（テレビ朝日）されているのに、
何も知らないのだろうか？怒りを示さないのだろうか。
また岩手県警は、その報道に反論はしないのであろうか？
摩訶不思議な出来事である。
839:朝まで名無しさん
10/06/11 02:16:14 02hBFmLI
Z氏から名誉毀損で訴えられたら、その関係者はもう完全にお陀仏やね。
Z氏の所在は不明なのであろうか？
もし真犯人であったら、警察もこれだけ長い時間放っては置けないでしょう。
怖いことになりましたね。
840:朝まで名無しさん
10/06/11 04:02:27 bqkzPVVh
>>834
俺も警察の捜査を疑う方に一票だな！！
この事件は何かきな臭い匂いがする。警察が真剣に捜査を続けている気がしない。
>>832の見解なんて一般人の発想とはとても思えない。
加害者の遺族どころか、被害者の遺族らまでもが真相究明を訴えてるのに…まさにありえないｗ
841:朝まで名無しさん
10/06/11 05:16:02 n4OQjk10
Z普通だったら訴えるでしょ。
もしかしたら、訴えられない事情があるのか。
う～ん、逆にあやしい。
「小原勝幸、この男、女を殺して逃げている」
とか言って、自ら警察にリークしてたりして。
842:朝まで名無しさん
10/06/11 05:43:04 02hBFmLI
>>840
>>841
お前ら当然素人だよな。
だからマスゴミに騙されんだよ！
馬鹿が。
今動いているのは、左よりのテレビ朝日だけ。
それは何故か？
警察が>>840だったら今頃大騒ぎで、警察庁長官首だよお前W！
Z氏は、自分が犯人だと言われていること知らねえんじゃねえか？
ネットとかハイテク音痴だと思うよ。
>>841だからあんたの想像だけだなW
答えは俺だけが知っているW
私は小松川遊歩です。
次の機会にヒントを教えましょうW
843:朝まで名無しさん
10/06/11 07:51:12 CzYZQ+nd
>>842
> Z氏は、自分が犯人だと言われていること知らねえんじゃねえか？
> ネットとかハイテク音痴だと思うよ。
素人はお前だよｗ
Zは小原を携帯サイトで指名手配掛けてた訳だが？
しかもIDがyakuzaだとｗｗｗ
携帯使って人を指名手配掛けるようなｸｿ野郎が今ネット上でどういう風に語られているかぐらいそれなりに把握してると思うがな？
それもわからんようじゃお前が素人と言わざる得ない。
844:朝まで名無しさん
10/06/11 12:24:24 nZEK4fVh
>>836
履物に関しては、梢さんの遺族が「本人のモノではない」と
証言してますよ。
小原の車の血痕の件は新聞(=警察発表)のコピー画像が
どこかの個人ブログに張られてて、
「血痕は梢さんのものではない」って内容だった。
(URLもうわかんね。)
845:朝まで名無しさん
10/06/11 12:52:08 1BVwtTzb
>>844
警察は履き物が梢Bさんのものであると確認が取れているのでしょう？
おそらくDNA型判定、加えて梢Bさんの彼氏による確認あたりでしょう。
梢Bさんの遺族が「履き物は娘のものではない」と言っても、
6/22以降は梢Bさんは遺族と会っていないよね？
846:朝まで名無しさん
10/06/11 13:02:57 1BVwtTzb
梢Bさんの履き物に関しては>>371の6/29午前9時、
小原弟が車内の荷物を片付けた時にあったのかなかったのか。
もしなかったとしたら、黒木氏経由でもそれを表明しているはずだから
あった(けど片付けなかった)ということになる。
というか、車を放置せずに車庫または住居の近くに運ぼうとは思わなかったのか？
弟が車内を片付けた後に、誰かが車内に梢Bさんの履き物を置いたとか、
警察が証拠の捏造をした可能性を考える前に、その部分を明白にしないと。
847:朝まで名無しさん
10/06/11 13:23:45 1BVwtTzb
事実に基づかない憶測でいいなら、
小原は被害届けの提出や取り下げを、梢Aさんとの関係維持のためのカードとして使っていたのではないか？
梢Aの気持ちが自分から離れていくことは感じて、とにかく一緒に入させればなんとかなる、と考えて。
盛岡で逃げられた後、パニクった小原はなんとかして梢Aを取り戻そうと図る。
被害届けの取り下げは、そのための口実に過ぎないのではないか？
しかし梢Aは警察に確認を取り、被害届けの取り下げに自分が必要でないことがわかり、小原の要求を突き返す。
さらにパニクった小原は、自分と梢Aの間に入れる唯一の女性、梢Bさんを頼って、なんとか梢Aを自分の元に
取り戻そうと考えた。「おまえ(梢A)が戻って来なければ、こいつ(梢B)がどうなっても知らんぞ！」
しかし、それもうまく行かなかった。
6/28未明、東北の片田舎の灯りがほとんどない場所に、小原と梢Bさんは二人きりでいた。
梢Aに逃げられて溜まっていた小原は催して、梢Bさんに・・激しく抵抗され、その時に手をケガし・・
翌朝早く得意気に梢Aに送った写メの意味は、「どうだ。おまえ(梢A)が戻って来ないから、こうなったんだ。
悪いのはおまえなんだぞ。」
おそらく梢Bさんは、写メの時点ではまだ生きてる。
小心者でパニクりやすい小原に、殺害後に写メできるほどの神経の図太さなど、ない。
デリヘル編の憶測を書こうと思ったが、特定の人間の名誉を傷付け兼ねないのでやめた。
とにかく、事実に基づかない憶測なら、なんでもアリで議論にはならない。
848:朝まで名無しさん
10/06/11 13:55:46 nZEK4fVh
ust で、黒木氏は「弟が車を片付けた時にサンダルは無かった」って
発言してるよ。
事故後、突然出てきたってな言い方だった様な。。。
小原の車から発見されたのは「赤い」パンプスだっけ。
梢Bさんの外出時の履物は「キティちゃん」のサンダルたったみたいで、
これは恐らく失踪直前まで一緒にいた彼氏の発言かと。
849:朝まで名無しさん
10/06/11 14:13:46 CzYZQ+nd
>>848
ABZの後付け偽装工作
850:朝まで名無しさん
10/06/11 14:48:26 CzYZQ+nd
ID:02hBFmLI
お前さん、通報された通りすがりみたいな書き方してるねぇ～
851:朝まで名無しさん
10/06/11 18:39:04 1BVwtTzb
>>848
黒木氏の見方では、
「弟が車を片付けた後に誰かが梢Aのものではない履き物を置いた」
「警察が小原の車にはなかった履き物を証拠品として捏造をした。証拠品は梢Aのものではない」
ということね。
今、事件の沿革を少し思い出してきた。
小原と梢Aは、車内泊生活のようなこともしていたのだったね。
小原は弟に病院に連れて行ってもらい、(たぶん弟の保険証で治療を受けて)
その後、兄弟は車の事故現場に向かったのかな。
ここで？？なのは、車内に残る梢Aとの生活痕だけ片付けていること。
車内を片付ける前にJAF呼ぶか牽引するかして車を片付けろよと思うが、
事故現場にそのまま投棄するつもりで、中の荷物だけ引き揚げたのかもな。
車内の荷物を梢Aともう一度会うためのカード(口実)にしようとしたのなら、
事故後に小原サイドから梢Aに通信した履歴が残っている。
852:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/11 21:35:28 ipv3buPX
>>825
> あなたの論法は絶対不敗だからね。
不敗も何も、そもそも俺はこのストーリーに拘っている訳ではないから、
勝負をつけること自体意味のないことだと思うが。
っていうか、あなたそんなに勝ち負けに拘っているの？
> 何度も繰り返すが、事実に基づかない妄想を積み重ねるのが許されるならどんな物語だって作り出すことが出来るし
> どんな突っ込みにあおうが、事実に基づかなくていいなら事後的に辻褄を合わせた話をいくらでも作れるからな。
何度も繰り返すが、この事は「小原単独犯説」にも当てはまる事だと思うよ。
> だからこれは最終的にはスレをROMしてる個々の人間の判断に委ねるしかないだろう。
まあここでは結局、どの話でも「個々の人間の判断に委ねるしかない」んだけどね。
だから、無理に「結論」を出す必要はないし、議論を終結する必要もない。
853:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/11 21:37:17 ipv3buPX
>>826
> 警察は少なくともそれ相応の証拠に基づいて小原を指名手配した。
だから、「それ相応の証拠」自体ちゃんと小原勝幸の容疑を裏付けるものなのかどうかが問題。
結局見つかっているのは、「被害者の髪の毛と履き物」とされるもの。
しかも、履き物は遺族が証言しているものと違うもの。
こうなると、被害者の髪の毛も信用できるものなのかどうか。
結局被害者の血痕は見つからず。なのに警察は被害者を車内で殺したという。
どこが「それ相応の証拠」なのだろうか。
何度同じ事を書かなければならないんだろう。
> 被害届を2人で出したのであれば、取り下げにも2人の同意が必要。これは当然の条理というもの。
> もともと被害届なんてものは法的に何の意味を持つものでもない（ >>801 でのあなたの発言）
なら、取り下げにも「2人の同意が必要であることが当然の条理」ってのも変じゃない？
854:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/11 21:38:08 ipv3buPX
>>828
単純な見間違えだった。申し訳ない。
855:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/11 21:40:11 ipv3buPX
>>835
> 6/28～7/2の間に、小原が接触した女性は梢Bさん１人しか確認されていないのだろう？
ただ、小原と梢Bとの当日の接点というのも、確認されているのは「電話があった」事だけでしょう？
実際に小原勝幸が被害者の佐藤梢に直接当日会ったかどうかも分からない。
結局この事件、色々と情報がある割には、肝心なところの情報が無い。
> これで小原を手配しなかったとしたら、それこそが怠慢であり大問題だと私は思うがね。
確かに、今の時点において、小原勝幸を探さない手はないと思うが、
「指名手配」という形を取ることによって犯人を小原に絞るやり方はやはり怠慢だと思う。
>>847
> とにかく、事実に基づかない憶測なら、なんでもアリで議論にはならない。
いやいや、その憶測の可能性をあるとかないとか話すこと自体、無駄ではないと思うよ。
逆に言うと、今現状ではそういう議論の仕方しかできないと思う。
ただ、このストーリーの一番の欠点は、梢Ａがそのような証言をしていないって事。
仮にこのような事実があったとしても、梢Ａがその事を隠す理由が見つからない。
856:朝まで名無しさん
10/06/11 23:13:45 HR4THDDB
>>852
ストーリーについてではない。あなたの「論理展開」について言ってるの。
>何度も繰り返すが、この事は「小原単独犯説」にも当てはまる事だと思うよ。
当てはまらないね。
少なくとも「小原犯人説」というのは、
「小原が被害者を呼び出していたという事実」
「小原の車の車内から、被害者の遺留品やDNA残留物が見つかったという事実」
「小原が被害者を呼び出して後、他に被害者に会った者は誰も確認されていないという事実」
「小原が事故を起こした時に、手の怪我について第三者に語ったという事実」
「小原が自殺を偽装して逃亡したという事実」
等々の「事実」に基づいて展開された推論だ。
これだけでは小原が真犯人であると断定するには未だ不十分と思うが、「疑い」を持ち取り調べ
の為、身柄を確保すべく行方を追う根拠としては十分である。
一方で「Z氏」犯人説なるものには、裏付けとなる「事実」が一切無い。
857:朝まで名無しさん
10/06/11 23:20:12 HR4THDDB
>>853
>だから、「それ相応の証拠」自体ちゃんと小原勝幸の容疑を裏付けるものなのかどうかが問題。
容疑を裏付けるものとあなたが認めるかどうかは、あなたの「内面の問題」だから、こちらとしてはどうしようもないね。
事実に基づかない妄想でいいなら、後知恵でどんな事実にもケチをつけられる。
偽装や間違いが「絶対に」無いなどとは誰にも断言できないしな。
事実に基づこうというなら、せめてその「遺族証言」なるもののソースと信頼性の検証がなければ対抗仮説として意味
を成さない。
>なら、取り下げにも「2人の同意が必要であることが当然の条理」ってのも変じゃない？
書類の法的意味とは何の関係も無いの。
当事者が2人いるなら、その書類の取り扱いには2人の同意が必要になるわけ。
一方の当事者の意思が確認できないのに、片一方の意思だけで取り下げできるってのはおかしいでしょ。
858:朝まで名無しさん
10/06/12 01:36:28 Pc2MBWVj
>>855
警察は小原と梢Bさんの居所をある程度把握していると思うよ。
方法は携帯の位置履歴。
ユーザー側からみて、GPS機能が付いていない携帯でも、現在地の位置情報を取得できるように
キャリア側も、GPS機能がない携帯の位置情報を確認できる。
警察が小原と梢Bさんの位置履歴を押さえているという根拠は、小原の足取りのうち、
GSの防犯ビデオを速やかにピンポイントで押さえていること。
位置的に、GSは小原の行き付けではなくて、飛び込みで立ち寄ったと思うが、
それを押さえたのは、やみくもなアプローチが偶然成功したのではなく、
小原の位置履歴をかなりシビアに捉えることができた可能性のほうが高いと私は思う。
梢Bさんの携帯についても同様、位置履歴をかなりシビアに押さえていると思う。
859:朝まで名無しさん
10/06/12 01:45:30 Pc2MBWVj
擁護派は、>>851の最初の2行に自信があるなら、
小原と梢Bさんの位置履歴(＝小原のアリバイ含む)にも自信があるなら、
法廷で十分勝負ができるだろう？
小原出せよ。小原も生きてるなら自分で出てこいよ。
一躍冤罪のヒーローになれるかもしれないのだから。
小野悦男みたいに。
860:朝まで名無しさん
10/06/12 08:44:14 qMMCtu2h
小原が殺してようが殺してまいが、小原が出てきて困るのは警察。小原犯派も
解ってるはずだが。だからその論調の分かれ目は警察擁護派か否か。
861:朝まで名無しさん
10/06/12 09:42:21 msVYwMLX
ここは悪いけ、どもうお前らみたいな屁の見解には、
俺は意見を挟む余地もない、
糞マスゴミと、今度参議院選に立候補する予定である、
黒木氏の売名行為であることも露知らず、トンチンカンな予想を喋り捲ってる。
少しは的を得た投稿をしなよ！
この事件は、黒木氏が生活をする為の糧を得る場所なんだよ。
みてて御覧なさい、もうすぐそれが明らかになるから。
私はこの事件がなんでもない、普通の事件であることを知っています。
勿体ないから一つだけヒントを教えて上げましょう＾＾
ポイントは小原容疑者が起こした交通事故です。
この事件が黒木氏と、あなた方の思うような事件内容でしたら、
とんでもない警察不祥事件として、歴史に記録されるでしょう！
何故マスゴミが、左よりのテレビ朝日しか動かないのでしょう？
怖いからです。
今回、他のマスゴミは、この事件がなんでもない普通の事件であることを知っているのです。
何故黒木氏が踊っているかを知っているのです。
マスゴミは黒木氏から利用されないように離れていると思います。
それじゃあなかったらみんな飛びつきますよ！
そして最後に黒木氏は天○教の信者であることも、
しかしそれは思想・良心の自由であります。
以上少しだけ。
862:朝まで名無しさん
10/06/12 10:23:33 8nVrcoCb
>>861
「私はこの事件がなんでもない、普通の事件であることを知っています。」
それを示す説明のみ書いて下さい。あなたの説得力の有無はその後です。
それにより黒木氏の売名意図が明確になり、警察の捜査の正当性が納得され、
犯罪の汚名を晴らす人がいるならそれは望ましいことです。
ぜひお願いします。そうでなければ、すでに事情をよく知っているという
あなたが、なぜわざわざこのスレに現われ的外れな意見を読んでいるのか
わかりません。
納得するまで議論は続くと思います。
863:朝まで名無しさん
10/06/12 11:44:32 FDONuxjv
みてて御覧なさい、～ 明らかになるから。
私は ～ であることを知っています。
～ ヒントを教えて上げましょう＾＾
ポイントは ～ です。
怪文書用テンプレでもあるのか？とオモタ
864:朝まで名無しさん
10/06/12 18:18:36 XNJZ6SWg
通りすがりのキモヲタは完全スルーしようぜ
865:朝まで名無しさん
10/06/12 18:43:02 FDONuxjv
>>864
同意
866:朝まで名無しさん
10/06/13 02:25:31 /HB2Zp48
>>852
あっちでは「考察と結論」なんて言ってるが。
867:朝まで名無しさん
10/06/13 06:32:30 vv1HkQ+L
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
868:朝まで名無しさん
10/06/13 08:22:21 /HB2Zp48
長野ブログの時系列によると、
２００７年５月ー小原勝幸容疑者はある男性Ｚより、恐喝される。保証人に佐藤梢Ａさんの名前を書く。
２００８年６月３日ー小原は恐喝の被害届を警察に届ける。
６月２８日小原が被害届けを取り下げたいと口にする。
夜９時すぎー佐藤梢Ｂさん（１７）が、小原に呼び出される。
深夜ーコンビニの防犯カメラの姿を最後に、佐藤梢Ｂさん失踪。
６月２９日ー手にケガをした小原が弟の家に現れ、病院へ。
６月３０日ー小原は警察に何度も電話をかけ、被害届を取り下げるように頼むが警察が拒否。
７月１日午後４時30分ー佐藤梢さんの遺体発見。
午後７時ころー小原の様子が急変。パニック状態。
午後９時頃ー小原の乗った自動車が自損事故。
７月２日午前１０時４０分ころー弟への連絡を最後に、小原が行方を絶つ。
７月３日午後４時ころー鵜の巣断崖の突端近くで小原容疑者のものと思われるサンダル、タバコ、などの遺留品が見つかる。
そして、この事件のポイントは。。。
＊佐藤梢という名前の少女が２人いる。
＊佐藤梢Ａさんは、小原容疑者の元交際相手で、恐喝事件の保証人。
＊２人の佐藤梢さんは親友同士。
＊小原容疑者に佐藤梢Ｂさんを殺害する動機がない。
＊検案書にある死亡推定時刻に、小原容疑者にはアリバイがある。
＊警察は、本件事件と関連があると思われる恐喝事件の捜査をしていない。
869:朝まで名無しさん
10/06/13 08:59:00 ukbK4GSm
黒木氏が「考察と結論」とか。選挙も無理とのこと。
撤退するならその前に、まだ出してない情報も洗いざらい公表してほしい。
870:朝まで名無しさん
10/06/13 09:14:13 /HB2Zp48
この時系列に書かれている事件とは何か。
２００７年５月ーＺによる小原恐喝事件。
(Ｚは保証人に、保証能力が？である18歳未満の佐藤梢Ａさんを指定)
２００８年６月２８日(土)夜９時すぎー佐藤梢Ｂさん（１７）が、小原に呼び出され
深夜コンビニの防犯カメラの姿を最後に、失踪した事件。
小原による未成年者(梢Ａさん)略取・誘拐事件。
７月１日午後４時30分ー佐藤梢さんの遺体が発見される。 梢Ａさん殺害死体遺棄事件。
午後９時頃ー小原による道路交通法違反(酒気帯または飲酒による自損事故)。
女性を殴ったから手をケガした(ケガをしたのは6/28から6/29にかけての深夜)。
小原による女性殴打事件(傷害事件)。
で、小原弟が車内を片付けたのは7/1(火)夜の自損事故の前の、6/29(日)。
その後、小原はずっと弟と一緒に居たわけではなく、弟に車内を片付けてもらった後に
自由に車を移動している。
黒木氏が「梢Ａの履き物はなかった」と言っているのは、6/29(日)のことであって、
弟から離れた後の小原の車を確認しているわけではないのね。
「何者かが証拠品の履き物を車内に置いた」とか「証拠品の履き物は警察による捏造」
なんて言えるわけないわな。ダメだ、こりゃ。
871:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/13 16:56:14 wE+DTy8W
>>856
> ストーリーについてではない。あなたの「論理展開」について言ってるの。
だから、俺はそもそも>>608 で述べたような「ストーリー」に拘っている訳ではないから、
このストーリーを以て、俺の「論理展開」云々は意味がないって事なの？分かる？
> 「小原が被害者を呼び出していたという事実」
> 「小原の車の車内から、被害者の遺留品やDNA残留物が見つかったという事実」
> 「小原が被害者を呼び出して後、他に被害者に会った者は誰も確認されていないという事実」
> 「小原が事故を起こした時に、手の怪我について第三者に語ったという事実」
> 「小原が自殺を偽装して逃亡したという事実」
たったこれだけ？この程度の「事実」で逮捕状取るのはちょっと強引じゃない？
髪の毛にしたって、例えこれが本当に梢Bの髪の毛だったとしても、
（個人的にはこれすらもちょっと怪しいと思っているが）
梢Bを車に乗せた事実は証明できたとしても、いつ乗せたかは証明できないし、
ましてや、「梢Bの殺害」そのものを証明出来るようなものではない。
（これが、大量に髪の毛が残っていたとすると、梢Bと争った証拠になる可能性はあり、
ひいては殺害という可能性も高くなると思うが）
それにしても、「DNA残留物」ねぇ（笑）。「印象誘導」させる表現がうまいと思うのは過敏になりすぎ？
872:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/13 17:00:09 wE+DTy8W
>>856
> これだけでは小原が真犯人であると断定するには未だ不十分と思うが、「疑い」を持ち取り調べ
> の為、身柄を確保すべく行方を追う根拠としては十分である。
小原の行方を追うという事はむしろすべきなんだけど、「指名手配」とするかはまた別の話でしょう。
「指名手配」するという事は、「逮捕状を取る」という事なので、
「真犯人であると断定するには未だ不十分」である人物に対して、逮捕状を取るのはマズイんじゃないの？
（「不十分」の度合いにもよるが、今回の場合はまさに逮捕状を取るには不十分でしょう。）
> 一方で「Z氏」犯人説なるものには、裏付けとなる「事実」が一切無い。
「小原が被害者を呼び出して後、他に被害者に会った者は誰も確認されていないという事実」なんかを「事実」と認定するならば、
小原父や梢A、目撃者や病院の医師の証言や、死亡推定時刻も十分な「事実」だと思うが。
>>857
そもそも、小原勝幸が犯人である容疑を裏付ける証拠に「信頼性の検証」ってされているの？
あなたは持論にそぐわない証拠だけに対して、証拠だの信頼性の検証だの要求してくるのは気のせいか？
873:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/13 17:08:15 wE+DTy8W
>>870
> 黒木氏が「梢Ａの履き物はなかった」と言っているのは、6/29(日)のことであって、
> 弟から離れた後の小原の車を確認しているわけではないのね。
29日に履き物が無かった事が事実なら、そもそも警察の見立ての前提が崩れない？
少なくとも、それ以降に佐藤梢Bを乗せた（生死にかかわらず）、或いは靴だけを車に乗せたって事になり、
前者だと、佐藤梢Bをどこかに監禁していたか、遺体をどこかに置いていたのを、
後になって川井村の遺体現場に遺棄したって事になるし、
後者については、そもそもそのような事をする意味が分からない。
874:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/13 17:17:21 wE+DTy8W
>>866
それは、黒木氏のブログだから、
黒木氏なりの「結論」を出して構わないでしょう。
というか、あのブログでは黒木氏なりの結論を出してもらわないと却って分かりにくい。
俺が言いたかったのは、このスレの話。
このスレは、一つの結論を出すための場所ではないでしょう、て事。
875:朝まで名無しさん
10/06/13 18:03:00 rM6O/OZC
テスト
876:朝まで名無しさん
10/06/13 18:18:03 Mag3bqYp
>>868
６月２８日の午後１１時頃だった？
その後の消息が掴めていない。
小原勝幸と２人だけで会ったのか？
遺体発見が７月１日早朝。
遺棄されたのは３１日夜から１日未明までの間？
877:朝まで名無しさん
10/06/13 18:25:22 HWVGclDk
どーぞ
URLﾘﾝｸ(iwate.kensite.jp)
878:朝まで名無しさん
10/06/13 18:35:56 ogl0EP/e
ひろゆき氏のブログにも取り上げられた
879:朝まで名無しさん
10/06/13 22:26:22 /HB2Zp48
>>873
以前、あなたの視野角はいつも同じだと突いたけど、徐々に人間性がでてきたような気がする。
それはいいことだと思うが、この事件を風化させないために必要な役どころとしては、
貴重なキャラクターがブレてしまわないか、という懸念もなきにしもあらず。
さておき、
>29日に履き物が無かった事が事実なら、そもそも警察の見立ての前提が崩れない？
崩れないと思う。自分の記憶違いでなければ、当初の死亡推定日時は30日～1日だったのでしょう？
これは、検死(解剖前)の段階のことであって、(司法)解剖した後に、28日未明～1日に変更された
のではなかったかな？
解剖して新たにわかることもあるわけで。
>少なくとも、それ以降に佐藤梢Bを乗せた（生死にかかわらず）、
死体遺棄事件だから、乗せて運んだと見るのはおかしくないよ。
梢Bさんがずっと車内にいたと警察がゴリ押ししているとしたら、目撃者がいるとか(小原逃亡につき
証言者保護で伏せてある)、二人の携帯の位置履歴がずっとピタゴラスだったとかね。
梢Bさんが小原に呼び出されてから遺棄されるまで、車内から出ていないとする判断はかなり窮屈
だとは思う。 少し前に書いたけど、小原は29日早朝の時点で、梢Bさんは生きてると思っているから、
あのような得意気な写メを送れた、と自分は思っているし。
>後になって川井村の遺体現場に遺棄したって事になるし、
>そもそもそのような事をする意味が分からない。
死体遺棄事件としては、珍しくないでしょう？
880:朝まで名無しさん
10/06/13 22:29:43 c/6LfBIa
>>871-872
誰もストーリーについてなど拘ってないの。
あなたの論理展開が、事実に基づかぬ妄想を積み上げることでストーリーを作り上げ、突込みに対しては、さらに事実に
基づかぬ妄想を積み上げる事で事後的に辻褄を合わせ、相手の事実に基づく主張に対しては事実に基づかぬ妄想に
基づく仮説でするという、徹底的に事実に基づかない妄想で構成されているという事を言ってんの。
この論法なら、どんな荒唐無稽なストーリーだって作れるし、どんな突込みにも反論できるし、どんな主張にだってケチを
付けられる。
あなたの論法が「絶対不敗」というのはそういう意味。 この理屈がわかる ?
>たったこれだけ？この程度の「事実」で逮捕状取るのはちょっと強引じゃない？
強引と思うかどうかは、あなたの「内面の問題」だからどうしようもない。
>「真犯人であると断定するには未だ不十分」である人物に対して、逮捕状を取るのはマズイんじゃないの？
逮捕状取るのに「真犯人であると断定するに十分である」必要なんか無いの。
「被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由」があればいいわけ。 あくまで「容疑者」なんだから。
「真犯人であると断定」するかどうかは逮捕し取り調べた結果として判断されるものなの。 この理屈がわかる ?
これだけの事実があってもまだ、「被疑者が罪を犯したことを疑う」ことすら許さないというのは素晴らしい「人権感覚」だな。
それでありながら一方で、何の証拠も無く市中の一般人を「真犯人」扱いした妄想説を公然と撒き散らす怪人物の主張を
支持し、その主張に沿った書き込みを続けるのはどういう了見なわけ ?
881:朝まで名無しさん
10/06/13 22:36:52 /HB2Zp48
>>876
28日の梢Bさんは小原に呼び出されたことを彼氏に告げて22時以降に外出、
1日の16時に遺体となって発見された、と報道されているよね。
882:朝まで名無しさん
10/06/13 22:39:57 c/6LfBIa
>小原父や梢A、目撃者や病院の医師の証言や、死亡推定時刻も十分な「事実」だと思うが。
これのどこが「Z氏」犯人説に対する裏付けとなる「事実」なんだよ。
>あなたは持論にそぐわない証拠だけに対して、証拠だの信頼性の検証だの要求してくるのは気のせいか？
「気のせい」だね。
だいたい小原が被害者を呼び出したってのは、あなた方黒木支持派にも異論が無いだろう事実だ。
その後誰も被害者に会っていないというのは客観的事実。もし違うというならそれは小原無罪の決定的証拠に
なるから一刻も早く公表してくれ。
手の怪我についての第三者証言も黒木氏自身さえ公認している事実、尤もどなたかの指摘にあったとおり、黒木
氏は事実関係の一部を意図的にボカして伝えているようだが。
小原が鵜の巣で自殺を図ろうとしていたというのは親族や小原の友人・知人という小原側の人間の言い分だ。
現場にはあたかも飛び込んだかのような痕跡は残されていたが、大捜索にもかかわらず結局死体は上がらなか
った。 この事実に基づいて偽装自殺と判断されたわけ。
ここで単なる憶測をひとつ。
投身自殺する人間が遺留品を残す必然性は無い。 特に崖から飛び降りるのに靴を脱がねばならない必然性は
全く無い。 単に脱いであればあたかもそこから飛び降りたように見えるだけ。
それから、もし被害者遺族の「証言」なるものの信憑性が警察の主張の信憑性を上回るものなら、少なくとも「遺留
品」についてだけは警察の認定した「事実」を覆す根拠になりうる。
さあ、早くその「遺族証言」なるもののソースを開示し、その信頼性を立証してくれ。
883:朝まで名無しさん
10/06/13 22:50:55 /HB2Zp48
Zの恐喝事件の保証人(梢A)についてだけど、
小原が勝手に梢Aの名前と連絡先を書いただけでしょう？
しかも梢Aは未成年者だし、小原と結婚していたわけでもない。
Zは小原にプレッシャーをかけるために女の名前を書かせ、
小原はその脅しを梢Aとの関係維持のために、逆に利用していたようにも見える。
梢AはZや小原が保証人と勝手に読んでいるだけで、そんなものに義務も責任も何もない。
あと、>>879の訂正。
＞小原は29日早朝の時点で、梢Bさんは生きてると思っているから、
↓↓
小原は29日早朝の時点では、梢Bさんを殺してはいないから、
(あのような得意気な写メを・・
884:朝まで名無しさん
10/06/13 22:57:57 /HB2Zp48
>>882
黒木氏と番組がボカしたのは「デリヘル」の話。
古い報道から拾ったもので、このスレをデリヘルで検索すればわかります。
今から身を投げる岸壁の写メを送った、というのもユニークな話だと思う。
885:朝まで名無しさん
10/06/13 23:06:18 sac4xbQ9
URLﾘﾝｸ(iwate.kensite.jp)
886:朝まで名無しさん
10/06/13 23:08:44 /HB2Zp48
>>883の続きですまないけど、
その後、30日に小原が何回も警察と連絡を取っているでしょう？
29日早朝から30日に何回も警察に電話をかける間に、梢Bさんに異変が起きたのではないの？
傷害致死か殺人かは置いといて、梢Bに異変が起きたことを自覚した小原は、
逃亡しようと図るも、警察に出してしまった被害届けが邪魔だと思ったのではないか。
警察との関係を断ち、気ままに逃亡したかったのではないかな。
887:朝まで名無しさん
10/06/14 10:14:28 xUTsneNa
都市部と違って田舎では、噂話程度が一番
被疑者にとってきつかったりする。
888:朝まで名無しさん
10/06/14 10:39:14 6KlmDbNd
だから>>877 >>885のスレがあるのか。
Zより先にそこから逮捕者が出そうな勢いだな。
889:朝まで名無しさん
10/06/14 17:56:37 GdExQFXX
岩手犬警はさっさと林下を逮捕しろよ。
もうすぐ恐喝の時効なんだろ。
890:朝まで名無しさん
10/06/14 18:26:51 //ko/2AU
>>888
名前の上がっているのはZ本人ではなかったのか？
Bってこと？
違えば、名誉毀損で訴えればいいからな。
891:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/14 20:51:46 +J+iCUrS
>>879
いや、警察の見立ては、
「宮城まで被害者宅まで行き、同行を断られ、帰りの交通費を貸してくれといったが断られ、かっとなって殺害」
だったでしょう。
もし仮にそうだとした場合、遺体を長い間運んでいる事になり、
29日に履き物が無いという前提なら、それ以降にわざわざ田野畑村から川井村まで行っていたことになるわけで、
アリバイ的にも難しいでしょう。
それに、もし29日の段階で生きているという事になると、
被害者を一定期間監禁しておく必要があるわけで、更にアリバイ的には難しいところだと思う。
892:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/14 20:54:50 +J+iCUrS
>>880
> あなたの論理展開が、事実に基づかぬ妄想を積み上げることでストーリーを作り上げ、
俺の主張の骨子は散々述べたし、コテハンにもしているのに、こういう書き方をするのは、
もはやわざとやっているとしか思えない。
> 強引と思うかどうかは、あなたの「内面の問題」だからどうしようもない。
なら、これが強引ではないと思う事も「内面の問題」だよね？
> 逮捕状取るのに「真犯人であると断定するに十分である」必要なんか無いの。
> 「被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由」があればいいわけ。 あくまで「容疑者」なんだから。
その「被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由」があるかどうか、議論の余地があるぞ。
少なくとも、小原勝幸が殺害行為を行ったとする直接的な証拠は1個もないでしょう。
それに、日本は起訴率は60％位みたいだけど、不起訴の殆どは「起訴猶予」か、「嫌疑不十分」でも責任能力等の問題が理由だったりして、
純粋な意味での「嫌疑なし」「嫌疑不十分」は本当に少ない。
でもって、有罪率は99%だから、「逮捕」は軽々しく運用すべきでない事は明らか。
殺害を直接証明するような証拠はない、動機にも乏しいにも関わらず、逮捕に踏み切るのはやはり問題だと思うぞ。
893:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/14 20:55:33 +J+iCUrS
>>880（続き）
> これだけの事実があってもまだ、「被疑者が罪を犯したことを疑う」ことすら許さないというのは素晴らしい「人権感覚」だな。
「被疑者が罪を犯したことを疑う」ことを許さないと誰が言った？あなたにそれを強要したことある？
問題は、被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる「相当な理由」があるかどうかって事でしょ？
寧ろ、あなたのほうが「被疑者が犯人である事を疑う」行為について許さないという態度を取っているでしょ。
> それでありながら一方で、何の証拠も無く市中の一般人を「真犯人」扱いした妄想説を公然と撒き散らす怪人物の主張を
> 支持し、その主張に沿った書き込みを続けるのはどういう了見なわけ?
この質問意味不明。
仮に、「怪人物」と意見が重なったとしても、怪人物の意見は怪人物の意見、俺の意見は俺の意見。
「怪人物」は「怪人物」で自身の文章の責任を負えばいいし、俺は俺で自分の文章の責任を負えば良いし。
例え俺がＺ氏を真犯人扱いをしていなくても、「小原単独犯説否定」という点で「怪人物」と意見が合うから、
「怪人物」の全部の主張の責任を負えって言いたいの？
894:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/14 20:56:19 +J+iCUrS
>>882
> これのどこが「Z氏」犯人説に対する裏付けとなる「事実」なんだよ。
俺のコテハン読めないの？
> あなた方黒木支持派にも異論が無いだろう事実だ。
なんかあなたのこういう表現を見ていると、
「黒木指示」vs「アンチ黒木」という２元対立構造でしか物を考えていないように思える。
> 手の怪我についての第三者証言も黒木氏自身さえ公認している事実、尤もどなたかの指摘にあったとおり、黒木
> 氏は事実関係の一部を意図的にボカして伝えているようだが。
> 小原が鵜の巣で自殺を図ろうとしていたというのは親族や小原の友人・知人という小原側の人間の言い分だ。
> 現場にはあたかも飛び込んだかのような痕跡は残されていたが、大捜索にもかかわらず結局死体は上がらなか
> った。この事実に基づいて偽装自殺と判断されたわけ。
で、何が言いたいの？
（正確に言えば、「自殺を仄めかすような事を言われた」だろうし、本当に「大捜索」だったかは議論の余地はあるだろうけど。）
手の怪我や自殺を図ろうとした（或いはそのように小原勝幸が言った）という事実の検証にはなるけれど、
それが小原勝幸が犯人であるという事をどうやって裏付けるの？
895:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/14 20:57:37 +J+iCUrS
>>882（続き）
> その後誰も被害者に会っていないというのは客観的事実。もし違うというならそれは小原無罪の決定的証拠に
> なるから一刻も早く公表してくれ。
すげぇ論法だな。（笑）
第一、小原勝幸がその日被害者に会っているかどうかも確認されていないんだぜ？
もし当日被害者が小原を最後に誰も会っていないというならば、小原有罪の決定的証拠になるから一刻も早く（証拠を）公表してくれ。
> それから、もし被害者遺族の「証言」なるものの信憑性が警察の主張の信憑性を上回るものなら、少なくとも「遺留
> 品」についてだけは警察の認定した「事実」を覆す根拠になりうる。
> さあ、早くその「遺族証言」なるもののソースを開示し、その信頼性を立証してくれ。
ここもすごいね。
警察に対しては「真犯人であると断定するに十分である」必要はないとし、
それに対する反論は、警察の主張を覆すように信頼性を立証しろってか。
896:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/14 21:01:54 +J+iCUrS
独り言。
２ちゃんねるの元管理人が、ブログでこの事件の事を取り上げたという事がどういう意味を持つのか、
ここで発言している人は考えたほうが良いかもしれない。
897:朝まで名無しさん
10/06/14 22:49:45 yEhH7D+F
>>892
あなたの主張の骨子を散々読ませてもらった結論としてそう書いてんの。
繰り返す。 あなたの主張は事実に基づかぬ妄想を積み上げることで都合のよいストーリーを作ってるだけだ。
別に認めたくないなら認めなくたってかまわんよ。
読んでる人間が判断すりゃいいことなんだから。
>それに、日本は起訴率は60％位みたいだけど、不起訴の殆どは「起訴猶予」か、「嫌疑不十分」でも責任能力等
>の問題が理由だったりして、純粋な意味での「嫌疑なし」「嫌疑不十分」は本当に少ない。
推定無罪の原則って知ってる ?
容疑者は起訴されて被告人となり、裁判で有罪の判決を受けるまでは無罪と推定されるの。
ましてや起訴すらされなかった人間は言うまでもない。
検察がてめえらの面子の為に、不起訴理由についてどんなタワゴトを述べようが関係ない。
「起訴猶予」だろうが何だろうが、不起訴処分になったものは法的には完全な「無罪」です。
不起訴率40%もあるもののどこが問題なんだよ。
898:朝まで名無しさん
10/06/14 22:50:41 yEhH7D+F
>>894
872 名前： Ｚ氏が犯人とは断定していないよ 投稿日： 2010/06/13(日) 17:00:09 ID:wE+DTy8W
・
・
> 一方で「Z氏」犯人説なるものには、裏付けとなる「事実」が一切無い。
「小原が被害者を呼び出して後、他に被害者に会った者は誰も確認されていないという事実」なんかを「事実」と認定するならば、
小原父や梢A、目撃者や病院の医師の証言や、死亡推定時刻も十分な「事実」だと思うが。
↓
これのどこが「Z氏」犯人説に対する裏付けとなる「事実」なんだよ。 (俺のレス)
↓
俺のコテハン読めないの？ (それに対するあなたのレス)
元々俺が「Z氏」犯人説に裏付けが無いと書いた事に対するレスなのに、どうしてこういう回答になるわけ ?
死亡推定時刻については前に散々書いたからな。 さあ「小原父や梢A、目撃者や病院の医師の証言」とやらの詳細を書いてくれ。
899:朝まで名無しさん
10/06/14 23:46:17 yEhH7D+F
>>893
>「被疑者が罪を犯したことを疑う」ことを許さないと誰が言った？あなたにそれを強要したことある？
言葉遊びだね。
少なくともあなたは「あの程度の証拠しかない」小原を容疑者として指名手配することを容認しないのだろう ?
それでありながら「全く証拠が無い」市中の一般市民をあたかも「真犯人」であるかのごとく主張する妄言を
容認している論理的矛盾を指摘しているんだよ。
>>489
>ちなみに、Ｚ氏への疑いについては、当初から100%殺人犯で決定とは思っていないし、言っていない。
>ただ可能性としては結構あると思っていて、その度合いは当初と今の段階で高くも低くもなっていない。
>>523
>簡単に言うと、まあ黒木説が基本で、 小原勝幸が犯人ではないという考えがベースにあって、
>じゃあ誰が犯人なんだってところで、可能性がある人間の一人としてＺ氏がいるという事なんだけど・・・
>>567
>勝幸もＺ氏もその他の住民も、可能性としては同じとして見る事から始めないといけないでしょう。
>>585
>>567 で、可能性としては同じ「として見る事から始めないといけない」と書いたのはそういう意味。
>俺自身は可能性は同じどころか、勝幸の可能性はむしろ低いとみているけどね、今のところ。
自分で書いたことくらい責任を持てよ。 ここにあなたのレスでないものはあるか ?
あなたの考えは黒木説を基本に小原が犯人ではないという考えがベースに有り、「Z氏」が犯人である可能性は
小原が犯人である可能性より高いと見ていることになるぞ。
900:朝まで名無しさん
10/06/14 23:56:25 61zXIFNf
>>896
どういう事だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
901:朝まで名無しさん
10/06/15 00:01:18 BaCgNDPX
>>895
>すげぇ論法だな。（笑）
ほんとにすげぇ論法だな。（大笑）
小原が被害者を呼び出していたってのは複数の人間の証言によって確認されている。
しかもあなた自身、今までそれを大前提として議論してきたじゃないか。
それをここに来てその大前提を否定しようというわけ ?
さらに「小原が被害者を呼び出して後、他に被害者に会った者は誰も確認されていない」というのは客観的事実だ。
ここで立証責任が求められてるのは「小原無罪」を主張する方なのに、相手方に更なる立証責任を平然と押し付ける。
トンデモ論法の最たるものだな。
で、どんな証拠だろうが「被疑者が犯人であると疑うに足る」と認めるかどうかはあなた次第だし、警察のやる事は全て
「偽造」「捏造」「間違い」で済ませることが出来るなら、どんな事件のどんな立件だって、一刀両断で切り捨てられるわな。
まさしく「絶対不敗論理」だ。
902:朝まで名無しさん
10/06/15 00:13:00 BaCgNDPX
>>900
「ひろゆき」の「権威」にひれ伏せと言いたいのでしょうw
903:朝まで名無しさん
10/06/15 03:41:01 YCMUiF0g
>>891
そこから先、警察は小原がいつどうやって遺棄現場まで運んだと見積もっていると思うの？
>>899
>>523以降の一連のレスが特に酷い。
断片的な報道で見聞きしたわずかなサンプルの中から、主観だけであやしいと感じた人を
最有力容疑者として位置付け、その人が犯人であるために必要な憶測や伝聞を
あたかも状況証拠かのごとく重宝しようとしている。
議論とは関係ないが、
＞ ２ちゃんねるの元管理人が、ブログでこの事件の事を取り上げたという事がどういう意味を持つのか、
＞ ここで発言している人は考えたほうが良いかもしれない。
黒木氏の次はひろゆき氏か・・。
彼には満たされない信仰心、宗教的飢餓感でもあるのだろうか。
扇動的な指導者に洗脳されたがっているような印象を受ける。
逮捕状と指名手配がどういう意味を持つのか、ここで発言している人は
もう一度考えたほうが良いかもしれない。
904:朝まで名無しさん
10/06/15 19:03:54 YCMUiF0g
ひろゆき氏のブログは、事件の紹介に過ぎないのだけれど、
小原が断崖から警察に電話したことまでは、他サイト(長野ブログ、黒木ブログ)に
飛ばなくてもわかるように書いているね。
小原擁護ができない私でも、この部分は不可解ですよ。
憶測。
電話で梢Bさん殺しを自供して、これから死ぬようなことを告げた小原。
警察はこの件に関して、裏付けを取る時に誤って、同姓同名の梢Aの生存を確認
しただけで、小原の詐話の相手なんてしてられない状況だと誤判断してしまう。
警察側に不都合な点があるとしたら、ここじゃないか？
905:朝まで名無しさん
10/06/15 21:37:56 sz5VPCsl
ひろゆきたんのフォロワー ７万人。
avex松浦氏 の次の
徳井義実 の次の
升野英知 の次
URLﾘﾝｸ(meyou.jp)
これの意味するところは、さ～て、みんなで考えよう～♪
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
そろそろ新スレ頼みます＞中の人！
906:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/15 21:44:44 0FmJ9EBT
>>897
> 繰り返す。 あなたの主張は事実に基づかぬ妄想を積み上げることで都合のよいストーリーを作ってるだけだ。
繰り返す。
俺がこのスレで「ストーリー」を話しているのは、それを求められた時や、
他の人が挙げた「ストーリー」を否定するための仮説として話した時だけだ。
> 読んでる人間が判断すりゃいいことなんだから。
ここでの議論は常に「読んでる人間が判断すりゃいい」んであって、
何か勝手に「終了宣言」されている気になる。
穿った見方をすれば、都合が悪くなると、この言葉が出るような気も。
> 法的には完全な「無罪」です。
法的に有罪と言っているのではなくて、問題だと言っているの。
日本の法システムの問題だと言われればそれまでかもしれないが、
逮捕される者ニアリーイコール有罪（心神耗弱や検察の「情状酌量」等が無い限り）という状況ではあるのは確かなわけで、
逮捕が即有罪確定ではないにしても、逮捕の濫用は避けるべきでしょう。
今回の件で言えば、直接小原が被害者に手をかけたを示す証拠はないばかりか、
当日以降当日小原が被害者に直接会ったことを示す証拠もない。
しかも、被害者を殺そうとする動機に説得力がない。
そんな状況下で、逮捕状を出すのは行き過ぎだと思うが。
907:朝まで名無しさん
10/06/15 21:45:06 r0p37pR1
梢B殺しを電話で警察に告げたなら、なおさら警察はその小原の身柄確保に即時全力で
取りかかったはず。しかし千葉氏はあえて放置した。なぜか。
その場合、警察が判断を誤ったために小原を取り逃がしたことがそれほど警察に
とって不都合なこととはとても考えられない。
警察が隠したいのは、警察のミスから梢Bが恐喝事件に巻き込まれたことのはずだ。
908:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/15 21:45:35 0FmJ9EBT
>>898
> 元々俺が「Z氏」犯人説に裏付けが無いと書いた事に対するレスなのに、どうしてこういう回答になるわけ ?
これについては、確かに >>872 の書き方が悪かったかもしれない。
> 一方で「Z氏」犯人説なるものには、裏付けとなる「事実」が一切無い。
の下に書くとすれば、次のように書くべきだったかも。
「小原が被害者を呼び出して後、他に被害者に会った者は誰も確認されていないという事実」なんかを「事実」と認定するならば、
「Ｚ氏が恐喝を行い、佐藤梢という名前の女性を保証人とした借用書を書かせた事」も十分な「事実」だと思うが。
「Ｚ氏が恐喝を行い、・・・」の部分は、「小原は恐喝事件の被害届の取り下げを行おうとしている最中だった事」でも良い。
要は、「小原が被害者を呼び出して後、他に被害者に会った者は誰も確認されていない」事を事実として認定するのであれば、
今挙げたような事も事実として認定しないとバランスとしておかしいでしょう？って事。
ただ言っておくけど、俺はＺ氏犯人説を強力に推したいのではない。
寧ろ、警察の挙げる「小原勝幸単独犯説」はおかしいと思っていて、捜査の進め方に極めて不信感を持っているので、
「小原父や梢A（正確には梢Ａ父だった）、目撃者や病院の医師の証言や、死亡推定時刻」などが「事実」とする事の方が重要だとは思っている。
909:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/15 21:51:27 0FmJ9EBT
>>899
> 言葉遊びだね。
あなたが言葉遊びをしているって事ね。「被疑者が罪を犯したことを疑うことを許すかどうか」と、
「被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由があるかどうか」、つまり逮捕が妥当かどうかは全然違う話だよ。
この二つ区別できないと議論にならないよ。
> 少なくともあなたは「あの程度の証拠しかない」小原を容疑者として指名手配することを容認しないのだろう?
> それでありながら「全く証拠が無い」市中の一般市民をあたかも「真犯人」であるかのごとく主張する妄言を
> 容認している論理的矛盾を指摘しているんだよ。
まず、俺は「あたかも真犯人であるかのごとく主張」はしてないの。
>>489も>>523も>>585も、前後の関係ちゃんと見ましょう。っていうか、ワザと無視しているんだろうけど。
あと、>>567は当たり前の事だと思うが。
これを否定するという事は、「小原を犯人だと考えなければいけない」と強要していることにならないか？
まあ表現として「他の住民」というより「他の人間」としたほうが良かったかもしれないけど。
指名手配・逮捕といった公権力が個人に対して行う行為が人権侵害になっているかどうかという話と、
個人その他がその表現において人権侵害を行っているかどうかという話は次元が違うし、双方とも配慮が必要。
少なくとも、ここでの表現で人権侵害の可能性があるとあなたが判断したからといって、
公権力が個人に対して行う人権侵害の問題の議論を制限すべきってのは話が変。
910:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/15 21:52:14 0FmJ9EBT
>>899
> あなたの考えは黒木説を基本に小原が犯人ではないという考えがベースに有り、「Z氏」が犯人である可能性は
> 小原が犯人である可能性より高いと見ていることになるぞ。
そうだよ。俺の現状の認識として、両者を比べればね。
でも、>>489も>>523も>>585も流れを見てもらえれば分かるはずだが、
あなた（？）の質問に対して回答する為か、あなた（？）が誤解している部分について説明する為に、
現状の自分の考えを説明したに過ぎない。
なのに、どうしてそこに拘ってくるのか不思議でたまらない。
まるで、何とかして俺を「Ｚ氏犯人説を闇雲に主張して来る者」に仕立てたいように思えて仕方がない。
911:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/15 21:53:03 0FmJ9EBT
>>900
「ある人」がこのスレにいると想定して、その人に向けて書いたんですが、
見ている方には訳わかんないですね、申し訳ないです。
まあ「独り言」って事で勘弁してください。
後、発言には各自注意していきましょう。結構この事件注目が集まってきているかもしれませんから。
それにしても、なぜひろゆきが突然この事件に関心を持ったんでしょうね。
912:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/15 21:53:54 0FmJ9EBT
>>901
> 小原が被害者を呼び出していたってのは複数の人間の証言によって確認されている。
もしかして、「小原が被害者を呼び出した」＝「小原が被害者に会った」って考えている？
あくまでも、小原が被害者を呼び出した、つまり小原が被害者に連絡を取ったって事と、
深夜に被害者がコンビニに居たって事が確認されているだけだよ。
> さらに「小原が被害者を呼び出して後、他に被害者に会った者は誰も確認されていない」というのは客観的事実だ。
> ここで立証責任が求められてるのは「小原無罪」を主張する方なのに、相手方に更なる立証責任を平然と押し付ける。
> トンデモ論法の最たるものだな。
正直に言おう、あなたがこういう誤魔化し方をするのが許せない。
殺人事件の被害者の最後の接触者というだけで、その人間を無罪とするなら立証責任を負わせるのか？
「悪魔の証明」みたいだ。無茶苦茶だよ。それこそトンデモ論法。
913:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/15 21:54:48 0FmJ9EBT
>>903
> 断片的な報道で見聞きしたわずかなサンプルの中から、主観だけであやしいと感じた人を
> 最有力容疑者として位置付け、その人が犯人であるために必要な憶測や伝聞を
> あたかも状況証拠かのごとく重宝しようとしている。
国語力ないの？
どう捉えたら、そういう結論になるんだろう。
やっぱり、何とかして俺を「Ｚ氏犯人説を闇雲に主張して来る者」に仕立てたいんだろうな。
> 彼には満たされない信仰心、宗教的飢餓感でもあるのだろうか。
そう来たか（笑）。まあ、>>896 はどう取ってもらっていいと考えて書いたのは事実だけど。
ただぶっちゃけて書くと、ひろゆきが書いたからどうのこうのっていうより、
ひろゆきがこの事件に関心を持った理由ってなんだろうなと考えた際に、
「ある可能性」を想定したんだけど・・・。
まあ皆さん発言には注意しましょうって事で。
914:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/15 22:15:00 0FmJ9EBT
>>905
> これの意味するところは、さ～て、みんなで考えよう～♪
考えたほうが良いことは確かですね、色々と。
915:朝まで名無しさん
10/06/15 22:49:46 YCMUiF0g
>>905
まるで亀田かキムヨナの架空の人気づけみたいなやり方で、殺人事件を煽りたいの？
>>906
横やりだが、あなたのやり方でZ関係者が逮捕状が出せると思っているのか！？
小原の罪が問われなければ、あなた的にはこの事件は終わりなのか？
福島瑞穂みたいに「犯人は逃がせ」というポリシーなのか？
>>907
小原の携帯のユーザー側のログを調べれば、いつ誰と何分通話したかがわかるよね。
「小原が断崖から電話してきた事実はない」と県警が言っているなら、
それを覆す証拠を出せばいいだけなんだよ。
キャリア側ではなく、ユーザー側の通話履歴なら、取れなくないのだから(例：浮気調査)。
それと、梢Bさんが巻き込まれたのは恐喝事件ではなく殺人事件だろ！？
梢Bさんが(小原以外の)誰かに恐喝されたり、拉致監禁されたりした事実が一抹でもあるのか！？
はじめに犯人にありきで犯行を成り立たせようとするから、マンガ並みの推理にしかならないんだ。
916:朝まで名無しさん
10/06/15 23:44:30 YCMUiF0g
>>910
袴田氏を獄中で悶絶させた裁判官も、
「印象や慣例が証拠に勝る」タイプだったのだろうね。
冤罪を晴らすためなら冤罪のリスクは問われない、か。
＞ あくまでも、小原が被害者を呼び出した、つまり小原が被害者に連絡を取ったって事と、
＞ 深夜に被害者がコンビニに居たって事が確認されているだけだよ。
彼氏の証言は証拠から除外するわけだな。
>>911
意味がわかるよ。それを「圧力」という。
それを議論とは呼ばない。 それは誘導だ。
汚ないやり方が好きなんだな。
＞「ある可能性」を想定したんだけど・・・。
＞まあ皆さん発言には注意しましょうって事で。 その脅しに従わなかった時の保証人は未成年者でもいいかい？
発言に気をつける必要があるのはのは↓↓の連中だと思うが。↓
URLﾘﾝｸ(i2ch.net)
917:朝まで名無しさん
10/06/15 23:47:14 YCMUiF0g
こうね。
URLﾘﾝｸ(iwate.kensite.jp)
918:朝まで名無しさん
10/06/15 23:52:42 sz5VPCsl
>>917
come down
スッキリできるのも、もう、いよいよ、すぐそこだよ。
君が執拗に、こだわり続ける、
たっくさんの妄想や憶測も
何もかもなくなって、クリアークリアー。
で、一件落着。
だいじょぶ。
919:朝まで名無しさん
10/06/16 00:00:00 q30jiRKX
ひろゆきのブログやら県サイやらで、急に異常な盛り上がりに
なってきたんで、次のスレタイ決めようぜ。
【懸賞金100万？】不可解岩手１７歳少女殺害事件【犯人はどこ？】
とか。
920:朝まで名無しさん
10/06/16 00:07:11 q30jiRKX
とりあえず、ひろゆきも見てるので(ﾀﾌﾞﾝｷｯﾄｗｗ）
徹底的に「ａｇｅ」進行で！！！！！！＞all
921:朝まで名無しさん
10/06/16 00:15:56 w2qJ9BEv
妄想や憶測をベースに、小原無罪に執拗に拘っているのはコテハンだろう？
922:朝まで名無しさん
10/06/16 00:22:46 q30jiRKX
「Ｚ氏が犯人とは断定していないよ」 と対峙している
>>921 ID:w2qJ9BEvへ告ぐ。
血眼になって、こんなとこにカキコしてねーで、
全国通津裏裏探し回って、あんたが生きて逃げていると「妄想」
もしくは「確信」している小原を探し出せ。
さもなければ、林下とやらに名誉棄損で訴訟を起こせと言ってやれ。
連絡先はここだ。
住所 ：岩手県下閉伊郡普代村第13地割字普代128-7
ＴＥＬ：0194-35-2201
話はそれからだ。
923:朝まで名無しさん
10/06/16 00:22:51 w2qJ9BEv
【おい、小原！】岩手17歳女性殺害事件【懸賞金100万円】
【不可解なスクープ】岩手17歳女性殺害事件【電波なブログ】
【ひろゆき支配ネトゴミ】岩手17歳女性殺害事件【市民を標的】
この中から選べばいいのではないか？
924:朝まで名無しさん
10/06/16 00:26:44 w2qJ9BEv
>>922
まるで小原の居場所を押さえているような言い草だな。
小原が生きていると確信しているわけではないが(論敵がＺ氏を犯人だと断定しないようにな)、
小原が生きている思うことのどこが「妄想」なのか、説明してみろ。
削除されてアク禁になる前にな。
925:朝まで名無しさん
10/06/16 00:27:56 q30jiRKX
>>923
どっからどう見ても、小原単独犯説に
あ ま り に も 偏 り す ぎ だ ろ
ちったぁ頭 使 え よ
926:小原単独犯とは断定していない
10/06/16 00:32:06 w2qJ9BEv
>>925
いいか。
他人が自分と同じように「単純」だとは思うな。
927:朝まで名無しさん
10/06/16 00:38:07 QD7Oc2TT
誰が真犯人であろうと
警察庁・岩手県警が地元住民が納得する捜査をしていないことは事実
928:朝まで名無しさん
10/06/16 00:38:09 q30jiRKX
>>924
「世論」の意味知ってるか？
「世間一般の意見のことで、公共の問題について、多くの人々が共有して
いる意見、もしくは大多数の賛同が得られている意見（考え）のことを
指す。」
このスレの>>1から最後までと下記掲示板のすべての中で
URLﾘﾝｸ(iwate.kensite.jp)
「小原が犯人じゃない」
「真犯人は、小原を日本刀で恐喝した別人」
という意見と、「小原単独で梢さんを殺害した」意見の
割合を数値で出してみなさい。
929:朝まで名無しさん
10/06/16 00:45:47 w2qJ9BEv
>>928
人気投票で断罪するつもりか！？
もう一度聞くが、削除されてアク禁になる前に
「小原は生きている」と思うことのどこが「妄想」なのか説明してくれ。
930:朝まで名無しさん
10/06/16 00:47:20 w2qJ9BEv
>>928みたいな偏狭な見方をする人間が裁判に参加する可能性があるから、
裁判員制度は危険なんだ。簡単に誘導されてしまう。
931:907
10/06/16 00:47:34 jeiuUo3r
>>915
904で書かれたあなたの憶測をもとにして考えたものでした。警察が小原との通話を否定
したとは聞いてませんでしたが、否定しているのでしたか?
またその内容については小原の家族が千葉氏から聞いたとしている「佐藤梢の捜索願が
出ていないか?自分が疑われている」といった内容があったと思います。
これが虚偽であればあまり手掛かりになりませんが、もし事実だった場合、小原が千葉氏に
梢B殺害を告げたとすると、千葉氏は小原家族にそれを伏せています。
時間的には梢Aの生存を早朝に確認したしばらく後の話です。久慈署が一旦殺人事件と恐喝
事件を切り離した後に小原が殺人を告白し始めたのですから、それなりのやりとりや、
さらに事情を聞こうとするはず。ところが放置だった。その後指名手配は７月２９日です。
梢B殺害を小原が千葉氏に電話で告白という筋は考えにくいと思うのです。
またその前後の誤判断で小原の逃亡を許してしまった、というのが県警本部、警察庁、県を
巻き込んで隠し通さなければならない内容にまでなるのか？
殺人事件発生時の警察の混乱は想像に難くありません。
それと、梢Bが恐喝に巻き込まれたとの書き方がわかりづらいのでしょうが、小原が梢Bを
呼び出したきっかけはZ氏による小原への圧力であり、警察が早く処理すれば梢Bが小原に
連れ出されることはなかったという意味で当然両事件は関連する、それを短く書いたもの
でした。分かりづらくてごめんね。
932:朝まで名無しさん
10/06/16 00:54:28 q30jiRKX
>>929
「人気」・・・・・・・・・？？？？
？？・・・( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
もうちょっと頭脳明晰な理数系な人だと思ってた自分が残念だ
夜も更けて、冷静さを失ってるだけならいいんだが・・。
933:小原単独犯とは断定していないよ
10/06/16 00:59:32 w2qJ9BEv
>>932
あなたが言っているのは私刑の話だよな？
多数の非専門の人間が、コイツよりアイツのほうがアヤしいと認定したら、
アイツが罪を問われるのか？
滅びゆく旧マスゴミ的なアプローチで既成事実にしたいのかわからないが、
岩手県警のほうがよほどマシに見えるが。
あと、質問に答えなよ。
「小原が生きていると思うことの、どこが妄想なのか」。
934:朝まで名無しさん
10/06/16 01:01:05 OMrrZLyS
>>906、>>908-912 まとめてレスするぞ。
>「小原が被害者を呼び出して後、他に被害者に会った者は誰も確認されていないという事実」なんかを「事実」と認定するならば、
>「Ｚ氏が恐喝を行い、佐藤梢という名前の女性を保証人とした借用書を書かせた事」も十分な「事実」だと思うが。
正確には「『Z氏』に恐喝されたと小原側が主張している」「佐藤梢という名前の女性を小原が勝手に保証人にしたらしい」という
事実たな。 で、これが小原が被疑者になってる殺人事件と何の関係があるわけ ?
被害者と保証人にされた女性が同姓同名であったという事実から、あるいは被害者を保証人の替え玉にしようとしたのではとの
「憶測」を挟む余地はあるだろう。 それだけ。
小原「恐喝」事件と小原を被疑者とする殺人事件は直接には「何の関係も無い」。これは認めるね ?
て゛、ここに至るまであなたは「Z氏」が殺人に係ったと疑うに足る「事実」を何一つ提示していない。
ということは、そのような「事実」は一切存在しないという事をあなたは「認めた」という事でよろしいか ?
935:朝まで名無しさん
10/06/16 01:02:04 OMrrZLyS
>「被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由があるかどうか」、つまり逮捕が妥当かどうかは全然違う話だよ。
警察は「相当な理由がある」と判断したから逮捕状を取って指名手配した。俺も「ある」と思う。あなたは「ある」と思わないのだろう。
それはあなたの勝手。 もしそれを本心で言っているのなら、皮肉ではなくご立派な人権感覚だ。
で、ありながら一方で疑うに足る「事実」など何一つ無い市中の一般市民を犯人視するような人権無視の書き込みを平然と続ける
のはどういう了見だと聞いてるんだ。 話をそらすのはやめてくれ。
>俺がこのスレで「ストーリー」を話しているのは、それを求められた時や、
>他の人が挙げた「ストーリー」を否定するための仮説として話した時だけだ。
当たり前だ。 掲示板の議論というのはそういうものだ。
そういう理屈で自分が「Z氏」犯人説を展開した理由を俺に転嫁しようというのか ?
俺は終始一貫して「Z氏」犯人説否定論者であなたの「ストーリー」には否定のレスしか付けていない。
あなたが展開した理論はあなたが自分の持論を展開したもので、その責任は全面的にあなたにある。
936:朝まで名無しさん
10/06/16 01:02:43 QD7Oc2TT
ひろゆきがザ・スクープを見ただけでわざわざ記事にするの・・・？
妄想だけど
このスレのアクセスログを見て気になるアドレスがあり
取り上げてみることにした、とか？
937:朝まで名無しさん
10/06/16 01:03:08 OMrrZLyS
>ただ言っておくけど、俺はＺ氏犯人説を強力に推したいのではない。
>まるで、何とかして俺を「Ｚ氏犯人説を闇雲に主張して来る者」に仕立てたいように思えて仕方がない。
ハンドルといい、このレスといい、自分が延々と展開した自説に触れられるのを、なぜそんなに嫌がるのだろう ?
それでいながら>>910のレスで「『Z氏』が犯人である可能性は小原が犯人である可能性より高い」と思っていると認めているってのに。
この問題に触れるなと言っても無理である。
俺にとって真に問題なのはこの「Z氏」犯人説のみなのだから。
警察の捜査方針に異議を唱えるだけなら個人の勝手、好きなようにやればいい。
小原冤罪説、これは極めて脆弱な論拠の上に成り立った仮説で容易に反論可能なものであり、俺としては到底支持しかねるが、まあ
展開するだけなら言論の自由の範囲内である。
だが、「Z氏」犯人説なるものだけは断じて容認しがたい。
何の根拠も無く市中の特定一般市民を真犯人扱いするような事が許される筈がなかろう。
基本的人権を根本から踏みにじる暴挙である。
しかもそれを仕掛けているのが奇怪な自称ジャーナリストで、公共の電波を使ってまで妄言を垂れ流しているのだから。
匿名ならいいとか、公権力でなければ許されるとか、どんなタワゴトだ !
俺があなたと延々と議論してきたのも、「Z氏」犯人説なるものがいかに荒唐無稽な戯言かあぶり出すのが主目的だったんだから。
おかげさまで随分と荒唐無稽な「回答」を出していただいた。
あなたは荒唐無稽さを認めないだろうが、まあこれは読んでる人間に理解してもらえばいいのでそれでいい。
さらに「Z氏」犯人説を否定するためにはどうしても小原冤罪説も否定せざるを得ない。
あなたが>>523で書いたように、「Z氏」犯人説というのは小原冤罪説と表裏一体で、もともと小原冤罪説を合理化するためにこじつけた
妄想説なんだから。
でもまあ妄想説であろうとも、特定個人を犯人扱いするものでさえなければ、とりあえず実害は無いだろう。
ただ「Z氏」犯人説についてだけは、あなたはこれに一切の証拠が無い事を認め、ここで全面的に撤回するべきである。
拒否するのなら、繰り返すが、「Z氏」が殺人に係ったと疑うに足る「事実」を直ちに示すべきである。
938:朝まで名無しさん
10/06/16 01:04:08 q30jiRKX
>>933
＞「小原が生きていると思うことの、どこが妄想なのか」。
「小原が生きていないと思うことの、どこが妄想なのか」
に答えたら、答えてやるよ。
939:朝まで名無しさん
10/06/16 01:04:46 OMrrZLyS
>>933
ああ・・俺もコテハン付けるとそれになっちゃうので、あえて付けなかったんだよな。
940:朝まで名無しさん
10/06/16 01:21:34 OMrrZLyS
市橋が生きてたんだから、小原が生きてたって何の不思議もない。
ただ、まあ死んでる可能性は結構高いと思うよ。
人殺して逃亡した奴が、次に発見されたときは死体となってたって例は多い。
死因は殆どの場合は自殺だけどな。
だからこれに関しては「生きている」も「生きていない」も、どちらも妄想ではない。
ただし、「殺されている」は完全な妄想。
逃亡前後の小原に接触していたのか確認されているのは、いずれも小原の親族や友人、知人ばかり。
黒木信者の妄想する「Z氏」側関係者など一人もいないどころか、小原の所在さえ分かっちゃいなかったろう。
941:小原単独犯とは断定していないよ
10/06/16 01:25:44 w2qJ9BEv
>>931
＞ 警察が小原との通話を否定否定しているのでしたか?
通話した事実は県警も認めているわけね。
内容が県警と小原側の証人とで食い違っているだけなのだね。
＞ 小原が千葉氏に梢B殺害を告げたとすると、千葉氏は小原家族にそれを伏せています。
小原が殺されたことを家族に告げる必要はあるでしょうが、小原が殺したことを告げる必要はないでしょう？
告げて家族に証拠を隠滅されたらどうすんの？
何より、裏付けを取ることが先なのだから、梢の所在確認が優先。
もし、県警がミスをおかしたとしたら、この部分くらいしか想像がつかない(他は無根拠)。
＞ 誤判断で小原の逃亡を許してしまった、というのが県警本部、警察庁、県を巻き込んで
＞ 隠し通さなければならない内容にまでなるのか？
なるでしょう。遺体の身元が特定された日時がいつか忘れてしまいましたが、
殺人犯の告白を詐話だと早合点して逃がしたとしたら、辻褄を合わせる必要があるのでは？
＞ 小原が梢Bを呼び出したきっかけはZ氏による小原への圧力であり、
いやいや、これがそもそもおかしくないですかって。
Zが小原に圧力をかけていたのは、いつのことで、どんな圧力なんですかって？
それに、保証人は未成年者ですよ？しかも自分で署名したわけでもない。
勝手に名前を書かれただけの、小原とZの間でだけ通用する保証人です。義務も責任もない。
少なくとも梢Aにはそのことがわかっていたから、実家に逃げたり県警に確認したりできたわけで。
その辺りの詳細な事情に疎い梢Bを毒牙にかけようと小原が動いたのかもしれませんが、
それがZのため(圧力)かどうかなんて、それこそ妄想でしょう。
＞ 警察が早く処理すれば梢Bが小原に連れ出されることはなかったという意味で
Zを恐喝で挙げたとしても、小原と梢Aの関係はやがてこうなったでしょうから、
そうなった時に、事情に疎くお人よしの梢Bに小原が近づく可能性は消えないと思うけど。
942:小原単独犯とは断定していないよ
10/06/16 01:36:52 w2qJ9BEv
>>938
単純過ぎるだろ？ ガキか？
どこかの弁論部レベルじゃないか。
存在していたものが存在し続けることを証明する必要があるのか？
小原の家族は事件当時生きていた。その所在を確認する術は持たないが
おそらく今も生きているだろう。 これを妄想とは呼ばない。
が、小原の家族が生きていないという立場を取る以上、その根拠を提示できないと
それは妄想でしかない。
943:朝まで名無しさん
10/06/16 16:29:21 yBJ3xCux
>>938
死体が上がってない以上「生きている」と言うのも「死んでいる」と言うのもどちらも仮説に過ぎない。
よってどちらにせよ妄想である。
944:朝まで名無しさん
10/06/16 22:04:52 GpAHolMN
>>941
・通話の内容に関する警察側からのコメント自体なかったように思います。
・梢Aの所在確認は2日早朝に済んでおり、その後失踪直前の殺害告白という憶測でしたが
・誤判断の評価は程度の問題であって、それをシロクロで言い表わされるとは思っても
みませんでした。まさかの目からウロコです。
・今ごろになってと思われるでしょうけど、参考までに聞かせてもらいたいです。小原が
梢Aを戻らせようとしたり、わざわざ梢Bを呼び出したのは何のためと考えられますか。
事情に疎くお人よしの梢Bを毒牙にかけようと小原が動くというくだり、なぜ毒牙に
かけようと小原が考えるのか、すなわち動機の部分です。
945:小原単独犯とは断定していないよ
10/06/16 22:50:58 w2qJ9BEv
＞・梢Aの所在確認は2日早朝に済んでおり、
遺棄された身元不明の変死体が梢Bだと県警が把握できたのはいつだった？
＞ 小原が梢Aを戻らせようとしたり、わざわざ梢Bを呼び出したのは何のためと考えられますか。
理由はいくつか想像できると思う。
梢Aに関しては
「一人ぼっちになって絶望的な孤独感を味わいたくないから」
「坂道を転がり落ちるような生き方だからこそ、パートナーがいないと精神的な安定が保てないから」
「金を稼ぐことは、自分よりも梢Aのほうが適しているから」
梢Bに関しては、
「梢Aを呼び戻すための頼みの綱だから」
「金が足りず、無心しようと思ったから」
「梢Aの代わりに、自分のためにお金を稼いでもらえるかもしれないと思ったから」
「旧知の女性で、とりあえず自分と一緒にいてくれる人を確保しないと気が狂いそうだったから」
＞ 事情に疎くお人よしの梢Bを毒牙にかけようと小原が動くというくだり、なぜ毒牙に
＞ かけようと小原が考えるのか、すなわち動機の部分です。
梢Bには「決定的な隙」があったから。梢Bは小原(やその周辺)の企図が通用する可能性がある、
と見込まれてしまったから。
946:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/16 22:54:58 HJ11sMsh
>>915
> 横やりだが、あなたのやり方でZ関係者が逮捕状が出せると思っているのか！？
> 小原の罪が問われなければ、あなた的にはこの事件は終わりなのか？
> 福島瑞穂みたいに「犯人は逃がせ」というポリシーなのか？
簡単に言えば、俺が言いたいのは
「警察はもっとちゃんと調べろ。小原を指名手配（逮捕）するなら、もっとちゃんとした証拠を押さえろ。
警察は何か隠してんじゃねぇの？」
勿論「Ｚ関係者が殺人事件の犯人であれば」、
逮捕状は出してほしいし、そうなるように持っていく方法があればしていきたいとは思っている。
ただ、Ｚ氏やその関係者が犯人かどうかの俺自身の結論は出ていないし、
その前に、今回の警察の捜査や「小原単独犯」として指名手配を行った事が妥当かどうか、
議論しなければいけないと思っている。
947:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/16 22:55:48 HJ11sMsh
>>916
> 袴田氏を獄中で悶絶させた裁判官も、
> 「印象や慣例が証拠に勝る」タイプだったのだろうね。
あの、俺裁判官じゃないんだから。Ｚ氏を裁こうとしている訳じゃないんだよ。
率直な感想として、
「小原かＺ氏どっちかが犯人だとしたら、Ｚ氏の可能性のほうがまだ高い」と思っているだけだからね。
それとも、警察の見解以外の事を考えているって事も表現しちゃいけないって事？
（或いはそんな事考えてもいけないと考えているの？）
> 彼氏の証言は証拠から除外するわけだな。
彼氏の証言って、被害者が「友人の元彼の恋愛相談に行く」って言ったってやつ？
だとしたら、「小原が被害者に連絡を取った事」に含んじゃったけど。
「被害者の交際相手が、28日夜に「友人の元彼に呼ばれた」と被害者から聞いたと証言した事」って書けばよかった？
> 意味がわかるよ。それを「圧力」という。
> それを議論とは呼ばない。 それは誘導だ。
でも、発言に気を付けるべきなのは事実でしょう。
何か勘違いしているのかもしれないけど、（まあ分かりにくいのは悪かったと思うが）
「発言に気を付けましょう」ってあなたに言った訳じゃないよ。
直接指摘しないほうが良い場合もあるわけで、その辺は察してほしい。
948:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/16 22:56:29 HJ11sMsh
>>934
> 被害者と保証人にされた女性が同姓同名であったという事実から、あるいは被害者を保証人の替え玉にしようとしたのではとの
>「憶測」を挟む余地はあるだろう。それだけ。
「小原勝幸が最後に被害者に連絡を取った」という事実も、
「被害者を殺害したという憶測を挟む余地はある。」程度の話では？
> 小原「恐喝」事件と小原を被疑者とする殺人事件は直接には「何の関係も無い」。これは認めるね?
何で？そんなの認めなきゃ行けないの？何らかの関連はある可能性はあるでしょう。
949:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/16 22:58:36 HJ11sMsh
>>935
> て゛、ここに至るまであなたは「Z氏」が殺人に係ったと疑うに足る「事実」を何一つ提示していない。
> ということは、そのような「事実」は一切存在しないという事をあなたは「認めた」という事でよろしいか?
なんでそうなるの？Ｚ氏が殺人に関わったかもしれないし、関わっていないかもしれない。
なぜ、どっちかに決めなきゃいけない？
> で、ありながら一方で疑うに足る「事実」など何一つ無い市中の一般市民を犯人視するような人権無視の書き込みを平然と続ける
> のはどういう了見だと聞いてるんだ。話をそらすのはやめてくれ。
「市中の一般市民を犯人視するような人権無視の書き込み」っていうのがどういう表現をさしているか分からないが、
現状の俺の認識を説明するうえで、
「小原単独犯説はおかしい。小原単独犯説よりもまだＺ氏犯人説のほうが納得がいっている。」と書くことは、
デリケートな部分を含むとは思うが、問題は無いと思っている。
少なくとも、人権無視かどうかあなたに決められる筋合いの話ではない。
これは、「もしＺ氏が犯人だったとしたら、どういうストーリーが考えられるか」に対する問いも同様。
> あなたが展開した理論はあなたが自分の持論を展開したもので、その責任は全面的にあなたにある。
そうだよ。だから何？俺の発言は俺の発言で責任はとるよ。
俺が >>906 で
> 俺がこのスレで「ストーリー」を話しているのは、それを求められた時や、
> 他の人が挙げた「ストーリー」を否定するための仮説として話した時だけだ。
と言ったのは、俺の発言の骨子を、
無理やり「ストーリー」のほうに持っていこうとするから言っているの。
俺の主張のメインの部分をあなたがワザと無視して、論点をずらそうとしているからね。
950:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/16 22:59:33 HJ11sMsh
>>937
> ハンドルといい、このレスといい、自分が延々と展開した自説に触れられるのを、なぜそんなに嫌がるのだろう?
> それでいながら >>910のレスで「『Z氏』が犯人である可能性は小原が犯人である可能性より高い」と思っていると認めているってのに。
前の発言で説明したとおり、論点をずらされるのが嫌なの。
「『Z氏』が犯人である可能性は小原が犯人である可能性より高い」と思っているのは事実だけど、
そう思っていてもいけないの？
もっと言えば、「小原とＺ氏、両者のうち犯人である可能性が高いのは小原である」と考えなければいけないと。
無茶苦茶な話だと思わない？
> だが、「Z氏」犯人説なるものだけは断じて容認しがたい。
> 何の根拠も無く市中の特定一般市民を真犯人扱いするような事が許される筈がなかろう。
> 基本的人権を根本から踏みにじる暴挙である。
あなたの言う「Ｚ氏犯人説」には、心の中で「Ｚ氏が犯人では」と思う事や、
「Ｚ氏が犯人だと思う」という現状を述べる事、
「Ｚ氏が犯人であるとしたときのストーリー」について話す事も含まれるの？
であれば、これらを全くの第三者が禁止をするのは変。