10/06/04 23:17:29 irK8lKuE
>>697
空気嫁
これ以降クローズネタ禁止
701:朝まで名無しさん
10/06/04 23:21:20 YqW7JmE/
A君は？
702:朝まで名無しさん
10/06/04 23:22:01 QFpeTbWs
Z氏の二つ先輩に凄い人がいるんですが、その人の名だけはコメントできません。
花○○郎の二つ先輩です。これ以上は怖くてレス出来ない（キﾘッ
703:朝まで名無しさん
10/06/04 23:32:04 WLVVkfpS
>>700
ばらされて困るってことは、上記カキコモノホンってことだな。
もっとやれ。
>>702
GJ。
704:朝まで名無しさん
10/06/04 23:35:02 QFpeTbWs
>>703
>>702は多分二つ上の先輩の名を知っています。
なぜ？隠すんでしょう、不思議です。
705:朝まで名無しさん
10/06/04 23:55:17 htOATaDg
>>681-683
つまり、あなたの物語の登場人物は、「Z氏」はリスク感皆無で警察が動かないという何の確証もなく
人質を取り殺害をほのめかす脅迫やその人質の殺害を平然と行い、被害者は親しくもなく信頼もして
いない相手にのこのこ付いていくばかりか「俺のために保証人の身代わりになれ」という理不尽な
要求に簡単に応じ、小原は殺人を犯した事よりも「Z氏」とのトラブルを気にかける、少なくとも殺人と
チンピラ同士の金銭トラブルを同等の重みで考える人間というわけだ。
しかも自分はそんな無分別やリスク感の無い行動は取らないと言っておきながら物語の人物はそうい
う設定にするわけだ。
何度も書いてるけど妄想・・じゃなかった「根拠に基づかない想像」どんな話だって作り出せるからな。
>勝幸をコントロールできると確信を持つ事は十分に考えられるけど。
現に紹介先の仕事を勝手にバックレて自分の顔を潰し、落とし前に証文書かせたら金を払うどころか
警察に訴え出た輩だぞ。 どこがコントロール出来てるんだよ。
しかもたかがチンピラ同士の金銭トラブルで警察に訴え出た奴が、遥かに重大な人質とっての恐喝
監禁や殺人に対して訴え出ないと考える、それ以前にそんなチンケな事件の被害届という「ピンチ」
を切り抜けるために遥かに重大な凶悪犯罪に手を染める、と・・・・
書いていて馬鹿らしくなってきたが、これがあなたの考えるストーリーなわけだ。
そして少なくともあなたはこのストーリーを、俺が>>477で書いた、小原が被害者に保証人の身代わり
を要求して拒絶された結果トラブルとなり被害者殺害に至ったとのではないかという推測 (おそらく警察
の推測もこれに近いものだと思う) より、無理がない、納得できる話だと考えている事になる。
俺の話を「無理がある」と否定した上で、自分で展開した話なんだから。
まあ、どちらが「三流ミステリー」かはスレを読んだ人間が判断すればいいだろう。
大本は、>>477 後半部分なんだから、>>477の検証をするのが先じゃない？
今までやってたのは全てそれなんだよ。
706:666
10/06/05 01:15:43 0FpE0aXo
>>668
当初からのモヤモヤ感は全く解消しないまま。こうしているあいだにも何か
証拠が出ないものかなど、ついつい待ってしまう引力がこの件にはあるようで。
事件については、引き続き何らかの決定的な材料の出現を待つ事になります。
警察の対応に関する見解は、いずれ気が向いたら説明してもらえるとうれしいです。
ふと廻りをみると小原派とZ派が入り乱れてけっこうな盛り上がりですが、Z氏を
特定させるような書き込みはマズイのでは？ それより例えばそのZ氏のアリバイを
知ってるよとか、そんなのが出てこないものかと期待。
707:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/05 06:18:11 N3Z8S4m7
ちょっと時間があるので、出来る時間内で。
>>686
ゴメン、全体的に今一あなたの主張が分からない。
黒木氏云々のところは、本筋じゃないので置いておくとしても、
（ここも今一よく分からない部分があるが）
俺が聞きたいのは、やっぱり、
> 裁判所で正当な手続きが踏めるような根拠がないから、
の部分で、一体どういった手続きができるのか教えてほしい。
というのも、出来るのであれば俺はその手続きをしたいから。
あとこれは完璧に余談になるが、
> 参院選のタイミングといい、上手にNGを避ける点といい、理詰めだと思うよ。
って事は、黒木氏の「警察ナントカ党」は当選する確率が高いと思っているって事？
708:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/05 06:22:17 N3Z8S4m7
>>687
多分ここはアンカーミスだと思うんだけど、
>>678 じゃなくて >>684 だよね？
だとすれば、具体的にあの番組はどうすればいいと思っている？
709:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/05 07:20:56 N3Z8S4m7
>>688
話がずれてきているように思う・・・
要は、>>658の
> 少なくとも日本は法治国家だから。
の詳細が聞きたかったんだけど・・・。
まあ、
> すべて正しいなど、誰も言っていないから。
であれば、いいんだけど、だったら、>>657 の
> だからこそ、センセーショナルな方向ではなく十分な根拠を元に正当な手続きを裁判所で取るべき。
> 有力なエビデンスが新たに顕在しない限り、憶測は憶測として個人レベルに止めておくべきでしょう。
がちょっと気になる。
>>657 は単なる「べき」論って事？つまり、センセーショナリズムかどうかという議論だけで、
この事件の本質、つまり小原勝幸が犯人かどうかの議論とは関係ないって事でいいの？
> 冤罪を圧すなら、小原の携帯のキャリア側のログを調べらたらいいのでは？
携帯電話の通話記録って、現物の携帯電話があって本人の許可があれば見れるんじゃなかったっけ？
それも、過去何か月分位だったと思うけど。
それ以外は、令状がないとダメだったような。
とにかく、携帯のログを取れる取れないは条件によって違うので、
それを以て、やれることをやっていないというのは、ちょっと腑に落ちない気がする。
そろそろ出発時間なんで、今日はこの辺で。
710:朝まで名無しさん
10/06/05 10:22:29 TR+Pm37C
>>697
この中に、Ｚ、男性Ｂ、男性Ａの名前ありますか？
URLﾘﾝｸ(www.douseidoumei.net)
711:朝まで名無しさん
10/06/05 11:32:50 gsw0dRxU
>>706
>Z氏を特定させるような書き込みはマズイのでは？
マズいに決まってるんですが、完全に暴走を始めてますね。
黒木氏はほのめかして煽り立てるだけで、決して自分では書かない。
あたかも煽られた人間が探偵気取りで２ちゃんに書き込むのを待っているかのように・・・・
自分のブログの掲示板なら管理責任があるけど、２ちゃんなら何の責任も無いですからね。
書き込まれても黒木氏は自分には一切関係ないと切って捨てるでしょう。
責任を問われるのは探偵気取りで書き込んだ奴だけ。
712:朝まで名無しさん
10/06/05 11:57:30 TR+Pm37C
そもそもなぜこのスレがこういう状況になっているのか？
警察がこの事件をまともに捜査してりゃ、そもそもこの事件が
不可解だと、疑問を持つ人はいない。
むしろ、本当に「小原がやったんだ」という確固たる捜査結果
が出ていれば、このスレは「真犯人は誰か」を議論するスレでは
なく、「小原の目撃情報」を募るスレになってんだろ。
結論：真犯人と思われる人の情報を集めましょう！ぃえぃ！
713:朝まで名無しさん
10/06/05 12:01:22 TR+Pm37C
日々キャッシュの保存を忘れずに！>ALL
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
【1～709：【不可解】岩手少女殺害事件【？？？】2008/11/07(金) 19:57:08 ～ 2010/06/05】
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
714:朝まで名無しさん
10/06/05 13:03:16 TR+Pm37C
このスレの動きが活発になってくると、黒木さんブログにおかしな
かきこみをする「通りすがり」がやってくる。
＞事故か病気にならないことを祈っています。
＞そのうち分かります・・・・。
＞岩手１７歳殺人事件が解決しない矛盾点は、私だけが知っています。
＞参議院選が終わったら、少しだけ教えてあげましょう。
＞但しそれまで生きていたらね＾＾
＞2010/6/4(金) 午前 1:03 [ 通りすがり ]
715:朝まで名無しさん
10/06/05 16:03:27 Vve137qH
かまどや社長が酒気帯び 兵庫県警、現行犯で逮捕
兵庫県警灘署は２２日、道交法違反（酒気帯び運転）の現行犯で持ち帰り弁当チェーン大手「本家かまどや」社長、
金弘周容疑者（６４）＝神戸市灘区篠原北町＝を逮捕した。
調べでは、金容疑者は２２日午後１０時４０分ごろ、灘区八幡町の路上で酒気帯びの状態で乗用車を運転した疑い。
呼気１リットル当たり０・６ミリグラムのアルコールが検出されたという。
本家かまどや総務部は「事実確認ができていないのでコメントできない」としている。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
>金弘周容疑者（６４）＝神戸市灘区篠原北町＝
朝日新聞
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>金原弘周容疑者（６４）＝同市灘区篠原北町２丁目＝
716:朝まで名無しさん
10/06/05 17:13:21 ta9s4pmf
＞黒木氏はほのめかして煽り立てるだけで
具体的にどの発言でしょう？
717:朝まで名無しさん
10/06/05 17:40:58 27FoolwL
>>708
アンカー先が同じ相手だから多少間違えてもわかるみたいだね。
あの番組(や黒木氏)の総括として、「そんな根拠(根拠などなく推測のみ)で、大層に振りかぶったのかよ！？」
だね。
「ろくなカードがないのに、なぜ手の内をバラすの？」とも感じた。
小原の人権救済の申し立てがなされたことをもって、指名手配が不当だったかのような
印象付けが強過ぎる。実際は、指名手配不当である根拠などないに等しい。
小原の人権を救済するためなら、他人の人権には配慮してられないという、
人権のためなら人権を蹂躙する姿勢、(戦争をなくすために戦争する、とか
健康のためなら死ねる)、つまり、目的をもって手段を正当化する姿勢が強過ぎた。
この事件を(悪しき)前例として、人権派の新しいシノギが流行るかもしれない。
小原の潔白を追求する根拠が足りないから、他の誰かを疑うに値する根拠を探す姿勢も、
あまりにも稚拙過ぎる。小原の潔白を信じるなら、その根拠を探し続けるか、
小原本人がいったん出頭して勾留されたあと、そこで真実を話すしか、
小原自身がどこかに遺棄されたことが明るみになるしかない。
先に書いたが、小原の携帯のログ(携帯電話に残っているログではなく
携帯会社に残っているログを洗うこと(いつ、誰と、どの基地局を経由して通信したか)
を明らかにできるなら、それはヒントになるでしょう。
これは亡くなった梢Bさんについても同じです。梢Bさんは未成年者だから
もしかしたら親名義で契約されているかもしれないしね。
718:朝まで名無しさん
10/06/05 17:46:44 27FoolwL
>>712
真犯人は誰か、を邪推するなら議論板ではない場所が適当だよ。
市橋のケースと同じで、指名手配された小原は、今どこで何をしているのか？
小原らしき人物を見かけた・の話を聞いた情報募集！ なら理解できる。
719:朝まで名無しさん
10/06/05 17:56:39 27FoolwL
最後に、正当な手続き。
行政処分を不服とするなら、「指名手配が不当である根拠」を十分に揃えた『あとで』」、
人権救済の申し立てをすること、これに尽きる。
720:朝まで名無しさん
10/06/05 18:00:12 27FoolwL
最後じゃなかったのですまないが、
>>714
IT白痴は思う存分に泳がさなきゃ。
「早すぎる」んだよ、本当。
721:朝まで名無しさん
10/06/05 18:06:39 gsw0dRxU
だいたい今、警察がやってることが何かというと、
「現状では小原が一番怪しそうなので身柄を確保して取り調べたいが、行方をくらましているので
皆さん探すのに協力してください」
というだけのこと。
指名手配の意味はそれ以上でもそれ以下でもない。
これのどこに問題があるっての ?
「人権救済の申し立て」とか殆ど意味不明。
722:朝まで名無しさん
10/06/05 23:01:16 5dtFlJuH
で、Z氏の住所、本名、顔写真はまだなのか？？
723:朝まで名無しさん
10/06/05 23:14:50 TR+Pm37C
>>722 and all
ネタ元は絶対表に出ない約束で、一部に流れだした模様。
楽しみですな。ただ、すぐネット上に出てくるかどうか・・。
ま、どのみち時間の問題です。しばらく静観しませう。
724:朝まで名無しさん
10/06/05 23:29:24 ta9s4pmf
＞ネタ元は絶対表に出ない約束で、一部に流れだした模様。
それは無いでしょう
725:朝まで名無しさん
10/06/06 00:22:05 OOXGDWwr
＞ネタ元は絶対表に出ない約束で、一部に流れだした模様。
＞＞それは無いでしょう
田舎はネットなんか、滅多にやんねーから
じっちゃんばっちゃんらはな
726:朝まで名無しさん
10/06/06 00:46:56 KywOEldd
>>711
>>Z氏を特定させるような書き込みはマズイのでは？
>
>マズいに決まってるんですが、完全に暴走を始めてますね。
Zの一味だから書かれては困ると白状したようなものだな。
本当に困るなら、本名とメアド晒して削除依頼書けばいいだけ。
727:朝まで名無しさん
10/06/06 01:11:25 OOXGDWwr
>組織は今小沢に退かれると困るんだ・・・
>だから、懸命に説得して一定の影響力を保持してくれと頼んでいる。
>ただ、オレはもう辞めるんだと言うのがあの男の癖だ。
>小沢が辞めれば、金でも何でも素人ばかりで何も動かなくなるだろう。
>小沢が辞めれば、金でも何でも素人ばかりで何も動かなくなるだろう。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
小沢が辞めれば＝今まで「それなりに」動いていたことが＝これから動くでFA
728:朝まで名無しさん
10/06/06 02:57:57 xLXfuy2e
>>721
指名手配のポスターには、こいつが【犯人】ですって思いっ切り書いてなかったっけ？
729:朝まで名無しさん
10/06/06 05:18:52 O84LqAmw
>>726
それが議論なのか？
自分たちの暴走を肯定するためには
それが「正義」でなくてはならないから
「正義」の反対側の存在が必要になる。
730:朝まで名無しさん
10/06/06 08:04:33 KywOEldd
>>729
普代の習慣が、日本中で通用するわけではない。
ネット上問題がある書き込みを見つけたら、
きちんと名乗って削除依頼出すのがネチケットです。
731:朝まで名無しさん
10/06/06 09:59:29 BypFAu4U
>>728
手配書にはそう書くんだよ。
一般の関心を引くためか、単に逃げてる「容疑者」の情報を求めてるだけなのに、あたかもそいつが
犯人と確定してるかのように書く。
マスコミも推定無罪の原則をないがしろにして、逮捕や指名手配の段階でまるで犯人と確定したかの
ような報道を行うのが習い性になってるから、こういう事がまかり通る。
これは確かに大きな問題だが、何もこの事件に限ったことじゃない。
一般論として指名手配時点での手配書等の犯人視表現を改めろという主張なら全面的に賛成するが、
小原の指名手配取り消せとか人権救済申し立てとかの主張はタワゴトもいいとこ。
732:朝まで名無しさん
10/06/06 11:08:07 BypFAu4U
>>726
そういう反応があると思っていたよ。
俺としては黒木氏に煽られた連中が自分がとれだけ危ない橋を渡ってるかも自覚せずに
暴走を始めたのを見て、老婆心から1回だけ忠告してやっただけのこと。
もうあとは知らん。
責任を問われるのは書き込んだ奴なんだから、俺には何の関係も無い。
733:朝まで名無しさん
10/06/06 11:52:58 0Z+NHo2o
実名晒されたり、村で噂になるのが本当に困るなら、なんで自ら
身の潔白を主張しないかねぇ
梢さん殺害の死亡推定時刻の間、及び小原が偽装自殺したといわ
れている間、仕事休んでどこで何をしてたのか、それだけハッキリ
させればいいだけの話じゃん～
難しい理屈なんて一切必要ない。
＞責任を問われるのは書き込んだ奴なんだから、俺には何の関係も無い。
なんであなたに責任云々の関係があるのか、サッパリ意味がわからんｗ
734:朝まで名無しさん
10/06/06 12:34:26 BypFAu4U
>>733
簡単な話だろ。
現段階ではまだ実名晒されていないんだもん。
自ら名乗り出て潔白を主張したりしたら、自分でそれを晒しちまうことになる。
黒木氏もそれを承知の上で、あくまで匿名扱いであれば相手は何も出来ないと高を括って好き放題
書いてるのよ。
「信者」が暴走して実名晒したって、それは自分には関係ないと切り捨てればいいだけ。
735:朝まで名無しさん
10/06/06 13:39:30 O84LqAmw
そうだろうね。
黒木氏やスクープの狙いの一つとして、Zやその周辺に対する「釣り」があるのだろう。
番組やブログに反応させてZを表に出させて、その人とナリをさらすことによって
大衆に「Zはいかにもアヤしい。真犯人はコイツじゃないのか？」と錯覚させたい。
それが有効な小原冤罪へのアプローチだと考えているフシがある。
736:朝まで名無しさん
10/06/06 14:10:30 PGy9t6hj
岩手知事と３人県公安委員は
岩手県警察の対応がこのままで良いと思っているの？
737:朝まで名無しさん
10/06/06 17:09:59 gK988vvj
>>732
村では脅しが通用しても、全国では晒し者になってるよ。
738:朝まで名無しさん
10/06/06 19:38:03 YwMmFIYX
もともとZ氏からの圧力があって梢Aに戻れと言ったり梢Bを呼び出したのだから、
小原は田野畑へ行く前にZ氏関係と接触しているはず。そう考えた場合。
そのとき小原が梢Bを殺害済みならZ氏関係側がそれを証言してもおかしくない。
しかしその時点では被害届がまだ取り下げられていないため、Z氏としては取り下げさせる
必要がまだ残っていた。小原に警察と交渉させるよう仕向ける必要がある。
まだ梢Bが殺されていなかったならそれをZ側に預ければZ犯説、梢Bを伴って田野畑に
向かい途中で殺害遺棄すれば小原犯説へ。
さらに、梢Bを無理矢理Z側に渡そうとするもそこでトラブルも考えられる。そのときの
下手人が誰かは全くわからない。
いずれにしろZ関係者が何らかの事情を知っていることになるが、Z氏側も警察も恐喝事件に
触れたくないためそこに言及しない。やはり行方不明の小原が出てこない限りわからない。
739:朝まで名無しさん
10/06/06 19:40:21 YwMmFIYX
Z氏側が小原と宮城へ同行した筋もあったか。
740:朝まで名無しさん
10/06/06 21:16:16 0Z+NHo2o
＞いずれにしろZ関係者が何らかの事情を知っていることになるが、
＞Z氏側も警察も恐喝事件に
＞触れたくないため
＞そこに言及しない。
＞やはり行方不明の小原が出てこない限りわからない。
＞行方不明の小原が出てこない限り、わからない。
＝小原を行方不明の偽装自殺に仕立てあげ、出てこない限り、わからない。
結果、Ｚ氏側も警察も「永遠に」恐喝事件に触れる必要はなく安寧。
結局はそういうことなんだろ。早い話が。
741:朝まで名無しさん
10/06/06 22:50:22 2pGk/9yB
Z氏の仲間も宮城へ行った件は黒木ブログで検討済み。
742:朝まで名無しさん
10/06/06 23:10:23 0Z+NHo2o
直接関係はないけど。「足利事件」についていろいろ読んでみた。
まだ読んではないけど「死亡推定時刻」っていう小説？には、
警察の都合に合わせて死亡推定時刻をずらしてしまうってストーリーは、
小説ではなく、現実に多々あるらしいってことも知った。
その上で、この事件を再考してみたけど、
やはりジャーナリズム、マスコミの力が足りなさすぎ。
「足利事件」がここまで進展したのは、一重に、「清水潔」という一人の
ジャーナリストの執念が、最終的に足利事件のみならず、日本という国まで
動かした。
この前例と比較してみると、やはり「事件の解決」＝「結果を出す」のが
何より最優先で、その結果として警察組織や捜査の在り方、などが見直
されればいいわけで、一足飛びに政治に参加するとか何とか言うところは
やっぱ、すごいトンチンカンな感じする。
清水さんみたいに、本気の執念でもって、本気で「この事件の解決」を
望んでないなら、早く手を引けばいい。
遺族や関係者のためにも。
代わりに「清水潔さん」に事件解決してもらいたい。
743:朝まで名無しさん
10/06/07 04:35:02 zJJaBnzw
黒木氏が自分のブログで「カギコメさん」と再三呼んでいる相手は、
非公開の書き込みをした人のことを指すの？
744:朝まで名無しさん
10/06/07 09:25:32 P3dHDci+
>>743
Yahooブログの特徴だよ。
Yahoo ID持っててログインして書き込めばカギコメで書ける。
745:朝まで名無しさん
10/06/07 13:49:52 zJJaBnzw
>>744
サンクス。
黒木氏は、「恐喝事件の時効まで2年、恐喝で叩ける間しかチャンスはない」と思ってて、
どうやればいいかをカギコメさんに聞いているわけか。
別件でZが逮捕されて顔と名前が曝されれば、黒木氏が欲しい情報が集まる可能性はある。
小原が生きているなら、何より出頭することが最大の突破口となる。
小原が既に死んでいると思っているなら、小原の遺体の発見がもちろん重要。
足利事件に倣って、梢Bさんの遺留品(がご遺族に返されているなら)をDNA型鑑定して、
小原のDNAを照合することも可能。警察の手から離れた証拠品に証明力はないけど、
調べることはできるし、それを報道することもできる。
ただ、黒木氏やテレ朝は、Z周辺以外の誰も傷つけずに、真実を暴こうとしているように見える。
デリヘルの件を完全にスルーしているのはそのためだろう。
デリ嬢や顧客の中には、おもしろい話を見聞きした人がいるかもしれないのにね。
746:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/07 18:29:04 UfCgcrVU
>>691
> 俺はついていくかついていかないかじゃなくて、「身代わりなれという要求を受け入れるか否か」を
> 聞いてるんだが。
>>677 で言った通り、
> 仮にこれらをすべて言ったとして、
という前提の話なので、「行く」には「身代わりなれという要求を受け入れる」事も含めるよ。
だから、>>677で言った、
> ・俺は行かない、と思うなぁ。少なくとも、何年とはいえないが社会人経験もそれなりにある今ならないと思う。
> ・一般論だと難しいが、行く行かないが3:7位じゃないの？（もっと低いかも）
> 但し、今どきの17歳って限定して考えると5:5か、下手したら6:4位に感じている。
をそのまま「身代わりなれという要求を受け入れるか否か」の回答として貰って構わない。
747:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/07 18:29:53 UfCgcrVU
>>692
> おいおい、「自分のせいで小原が殺されてしまう」んじゃなくて「小原のせいで自分が殺されてしまう」という話
> だろ、この物語は。
理屈から言えばね。
でも実際に自分が行動を起こすことによって、つまり「私は保証人の佐藤梢ではない」とＺ氏に伝えることによって、
「小原を殺されてしまう」と思ったら、17歳の女の子なら「自分のせいで」と考えるのが寧ろ普通だと思わない？
例え理屈としては自分自身に落ち度はないと分かっていても、躊躇してしまう可能性は十分にあると思う。
更に言えば、その時Ｚ氏が梢Ｂに対して取った態度によっては、
もし本当の事を言ったら、自分自身が危ないと感じるケースだってあると思う。
> 「元交際相手にも請求が行くようになったので2人で被害届を出した」というのはザ・スクープの番組で言って
> いたはず。
ザ・スクープの録画を見て再度確認したところ、Ｚ氏側から梢ＡのところにＴＥＬが入ったとは言っていたけど、
梢Ａを脅したとまでは言っていなかったよ。
748:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/07 18:31:25 UfCgcrVU
>>705
> 何度も書いてるけど妄想・・じゃなかった「根拠に基づかない想像」どんな話だって作り出せるからな。
>>608 や >>679 で書いている事もう一度読んで。
何度も何度も、それこそコテハンの名前にしている位に、「Ｚ氏犯人説」で確定って言っている訳ではない、
「小原単独犯説」で確定とする事に異議ありとしていると言っているのに、何で無視するの？って思ってしまう。
まあ文面を見ると、冷静さを失っているのかなとも思ったんだけど。
あ、これも「根拠に基づかない想像」かな。（笑）
> どこがコントロール出来てるんだよ。
コントロール出来ているかどうかが問題ではなく、コントロールできると考えるかどうかが重要じゃない？
> これがあなたの考えるストーリーなわけだ。
> 俺の話を「無理がある」と否定した上で、自分で展開した話なんだから。
悪いんだけど、「印象操作」しようとしているように見えてしまうよ。
元はと言えば、>>595 であなたが
> 「Z氏」が被害者を殺害した動機は何?
> あくまで想像でかまわないから書いてくれないかな。
と聞いてきて、俺が「まあ仮にＺ氏が犯人だとしたら、ざっと考えてみると」として書いた一つの例に過ぎないのに、
「あなたの考えるストーリー」「自分で展開した話」と強調してくるところに作為を感じてしまう人は多いと思うよ。
> 今までやってたのは全てそれなんだよ。
違う違う。この議論に、「もしＺ氏が犯人だとしたら」という仮定の話は不要でいわば余談の話。
> (おそらく警察の推測もこれに近いものだと思う)
いや、警察の見立ては、梢Ｂに帰りの交通費を貸してくれと要求したが断られたので殺した、じゃなかったっけ？
749:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/07 18:32:36 UfCgcrVU
>>717
結局、あの番組においては、携帯のログを明らかにしない限り「センセーショナリズム」って事なの？
>>718
何故？真犯人について議論することは、それこそ「議論」板にふさわしい話題だと思うが。
>>719
ゴメン、出来れば具体的に裁判所でどういう手続きを取れるか教えてほしい。
あと、「指名手配が不当である根拠」ってどの程度の話？
あなたが別発言で言っているいる「携帯電話のログ」とか？
750:朝まで名無しさん
10/06/07 21:10:21 zJJaBnzw
ステレオタイプの議論板住人でおかしくなってきた。視野角がいつも同じ、まるでスクリプト。
あるいは、女性が女性だと侮られないように「らしさ」を削った結果か。
これらは何の根拠もない憶測だがね。
>>749
＞結局、あの番組においては、携帯のログを明らかにしない限り「センセーショナリズム」って事なの？
いや違う。追試はおろかろくな検証もされていない、ただ発案しただけで発表された易い論文。
その論文に、驚々しいタイトルをつけて電波に乗せ、スポンサーを募るパフォーマンスが
「センセーショナル」。
＞何故？真犯人について議論することは、それこそ「議論」板にふさわしい話題だと思うが。
犯人の見当が付いていない難航している事件はゴマンとあるから、そちらでエネルギーを発散したらどう？
この事件では、「小原の足取り」を追うことが解明への近道であり、それを議論するか、
警察の推量通りに小原が犯人であった場合、犯行を迫真に再現する(説明できる)議論をするか、
小原冤罪の可能性を模索する場合は、「誰が真犯人か(登場人物の中から犯人を探し・・)」みたいな
子ども向けの推論はやめて、なぜ冤罪の可能性があるのか、の議論を「論理的に」すべきだと思う。
＞あと、「指名手配が不当である根拠」ってどの程度の話？
少なくとも、
「小原は恐喝されていた(被害者は恐喝されていない≒別件)」
「同姓同名で同い年の女性と間違って殺された(誰に？)」
のような、「疑問」や「根拠なき決め付け」では動きませんよ。
「(不確かな)推定死亡時刻の小原のアリバイ」を警察→裁判所が不問にしたことにも理由があるはずで、
被害者は6/22から実家には帰っておらず、6/28に完全に連絡が途絶えているわけだから、
殺されるかも？と聞かされた彼氏の記憶以外、いつ誰とどこで食事を摂ったかさえ、
あやふやな条件では、正確な死亡時刻など量れないのではないか、という疑念がある。
小原、梢A、梢Bの携帯のログを明らかにすることが有効なのは、 小原や梢ABの事件中(6/28～)の
凡その位置がわかること、その間に通信した相手がわかること。
Z周辺や県警の不始末？を調べたいなら、ココを当たらずにどこを当たるの？
751:朝まで名無しさん
10/06/07 22:50:50 6vLHGKQj
一旦有罪にされた容疑者が後に
通話履歴が決め手で無罪になった例もあります。
警察側に都合悪い証拠は無視される場合があります。
752:朝まで名無しさん
10/06/07 23:07:10 zAuoLT/X
普代でZさんは、鼻つまみ者になりつつあることを、
Zは自覚してるのかな？
753:朝まで名無しさん
10/06/07 23:30:39 XWkeRd0y
>>746-747
つまり、あなたの見解では、
今時の17歳の女の子の半分以上は、親しくもなく信頼もしていない男にのこのこ付いていくばかりか「俺を脅し
ている怖い先輩から俺が逃れための保証人の身代わりになれ」という理不尽な要求に簡単に応じ、なおかつ
その男が相手によって命の危険に晒されれば、親しくも信頼もしてない男を守るために自分の命をも投げ出す
だろう。
という事だね。
まあ、それをどう思うかはスレを読んでる人間に判断してもらおう。
>ザ・スクープの録画を見て再度確認したところ、Ｚ氏側から梢ＡのところにＴＥＬが入ったとは言っていたけど、
>梢Ａを脅したとまでは言っていなかったよ。
保証人って何だかわかる ?
小原が金を払わず逃げ回ってて保証人にＴＥＬが入るようになったから2人で被害届を出したってのは、保証人
に請求が行くようになったって事だぞ。
それに保証人を脅したなどとは誰も言っていない。
754:朝まで名無しさん
10/06/07 23:37:29 XWkeRd0y
>>748
あのね、誰も「『小原単独犯説』で確定」なんて言ってないの。
その類の言葉を使うのはあなた方黒木氏支持派だけ。
警察がやってんのは、
「現状では小原が一番怪しそうなので身柄を確保して取り調べたいが、行方をくらましているので
皆さん探すのに協力してください」
というだけのこと。
小原が本当に犯人か、あるいは背後に他の事情があるのかどうかは小原を取り調べた結果、それ
を手がかりに解明されるべきもので、裁判によって検証されるだろう。
仮に小原以外の犯人がいるとしても、被害者と最後に会ったのが確認されてるのは小原なんだから
取っ掛かりは小原の供述に頼るしかない。
>コントロール出来ているかどうかが問題ではなく、コントロールできると考えるかどうかが重要じゃない？
現にコントロール出来ていないものを、どういう思考回路をもってすれば「コントロールできると考える
だろう」と考えられるわけ ?
755:朝まで名無しさん
10/06/07 23:39:31 XWkeRd0y
>悪いんだけど、「印象操作」しようとしているように見えてしまうよ。
l
>「あなたの考えるストーリー」「自分で展開した話」と強調してくるところに作為を感じてしまう人は多いと思うよ。
元はと言えば、あなたが>>477の推測を「無理がある」と否定したところからはじまってるんだが。
その上で>>489で「Ｚ氏」への疑いについて「可能性としては結構あると思って」いると書き、>>523で
>「黒木説が基本で、小原勝幸が犯人ではないという考えがベースにあって、じゃあ誰が犯人なんだってところで、
>可能性がある人間の一人としてＺ氏がいる」と書き、>>585で「勝幸の可能性はむしろ低いとみている」と書き、
さらには>>551で小原犯人説に無理がある「根拠」として被害者を殺してしまっては (「Ｚ氏」の所に) 連れて行くと
いう目的が果たせなくなる、とまで書いている。
そう考える根拠を示してくれと言われるのは当然の話でしょ。
俺の話を印象操作というなら、あなたの言い分を言を左右にした言い逃れだと感じる人は多いと思うよ。
>いや、警察の見立ては、梢Ｂに帰りの交通費を貸してくれと要求したが断られたので殺した、じゃなかったっけ？
そりゃ警察は被害者と同姓同名の第三者がいたという事実を公表していないからな。
そういう発表になるだろう。
それでも小原の要求を被害者が拒否した結果殺されたという根幹は同じ。
756:朝まで名無しさん
10/06/07 23:48:21 4tk6FiB7
コ理屈はどうでもいい。
適当なプロファイリングもどうでもいい。
いいか？悪いか？ 白か黒か それでいい。
めんどくさくて読む気もしねぇ
そんなのは起訴されてからやれよ。
とりあえずZだ。こいつをどうにかしろよ。
黒木の言ってる事もある程度は理解出来るが、動かない警察をどうにかするために政界ってのはひねりが足りない。
757:朝まで名無しさん
10/06/08 00:07:14 KAOvYF6f
>>756
＞コ理屈はどうでもいい。
＞適当なプロファイリングもどうでもいい。
＞いいか？悪いか？ 白か黒か それでいい。
＞とりあえずZだ。こいつをどうにかしろよ。
＞黒木の言ってる事もある程度は理解出来るが、動かない警察をどうにかするために政界ってのはひねりが足りない。
まったくその通り。>>756には失礼な言い方で申し訳ないが、
「コレって、自分が書いたっけ？？」と思うほどにｗ激しく同意！
マジで読む気がしない、理屈をこねくりまわすだけのお前らのやりとりは！
・Ｚ氏が犯人とは断定していないよ ID:UfCgcrVU
VS
・753 ID:XWkeRd0y
お前ら二人で議論したけりゃ、頼むから他スレ立ててやってくれ。
758:朝まで名無しさん
10/06/08 00:30:50 KAOvYF6f
>>Ｚ氏が犯人とは断定していないよ ID:UfCgcrVU & >>753 ID:XWkeRd0y
Get out of here now
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
759:朝まで名無しさん
10/06/08 01:11:47 /vsUEX+J
いや、追求したい気分はわかるよ。
もう少し登場人物を無理なく動かすようにしてみれば。
こっちは梢B呼び出し時から小原もZ関係も登米にいた場合という設定で考え中。
760:朝まで名無しさん
10/06/08 01:24:07 pyf1qIfq
>>756
それじゃ私刑じゃないか。議論板が冤罪製造工場になってしまう。
袴田事件も狭山事件も松本サリンも足利事件も、そうやってうまれたんだ。
冤罪を晴らすためには、冤罪が起きかねないアプローチもやむなしなのか？
そもそも政界進出で事件を解明なんて、圧力行使を肯定をするのは時代にそぐわない。
警察(検察)嫌いのアンチヒーロー(例えばホリエモン)あたりを話題に巻き込んだほうが、
センセーショナリズムとしての効果も期待できよう。
>>757
異論の排除は尖鋭化、セクト化につながるだけ。
黒木氏はそんな「運動」を率いたいのかな？
761:朝まで名無しさん
10/06/08 01:58:30 NeHJvcMG
梢Bの遺体は道路工事関係者が発見したが、その人はZとは無関係?
捜索願の提出、小原の異変、それと遺体発見が時間が近いんだよね。
小原は何に驚いたのか。
762:朝まで名無しさん
10/06/08 06:01:44 GPCsWvHc
>>760
>それじゃ私刑じゃないか。議論板が冤罪製造工場になってしまう。
ようやく本性現したな。
限りなく黒に近い灰色の、普代のZ及びその関係者。
冤罪製造工場は、検察や警察だよ。
763:朝まで名無しさん
10/06/08 07:06:47 pyf1qIfq
>>762
目的が手段を正当化することはあってはならない。
「戦争をなくすために戦争する」のと同じ、本末転倒な思想は
愚か極まりない。
764:朝まで名無しさん
10/06/08 07:09:22 pyf1qIfq
追記
>>762
現時点で限りなく黒に近い灰色は、小原しかいないんだよ。
765:朝まで名無しさん
10/06/08 07:43:10 9r/B3XiT
ID:pyf1qIfq
> 異論の排除は尖鋭化、セクト化につながるだけ。
> 黒木氏はそんな「運動」を率いたいのかな？
>
黒木の今まで築いたものは立派だと思う。
それに異論を唱えるのはアンタなんだから黒木以上のソースを持って出し、それを明かすべき。
ブログでも立ち上げろよｗ
ここで持論をぶち上げても長ったらしいのは誰も読まないよｗ
黒に近いグレーが小原？ 馬鹿かとｗ 小原を追い込んでるのがグレー以上の「ダークグレー」だって小学生でもわかるだろ？ｗｗｗ
そろそろ梢や小原に化けて出てもらわないとだめだな。
766:朝まで名無しさん
10/06/08 17:09:48 ULKJQDkn
>>761
A,小原が犯人だった場合
遺体が、早々に発見されたから
ただ場所的に早々に発見されやすい場所であり
地元民である小原が廃棄したのであれば容易に発見されるのは想像がつくので
これほど(驚く程)動揺するのは考えた難い。
B,小原が犯人ではない場合
身近な関係者が殺害され動揺。
自分に対する脅しか、もしくは次に自分が、どうにかされるのではないか？という恐怖による動揺。
客観的にみると素人でもBの可能性が高いと思うのだがね
767:朝まで名無しさん
10/06/08 19:10:38 pyf1qIfq
>>765
＞それに異論を唱えるのはアンタなんだから黒木以上のソースを持って出し、それを明かすべき。
私が唱えていることが異論？？ ルーピーなのか？あなたは。
黒木氏のソースに根拠＝証明力があるものが僅かでもあると、本気で思っているのか？
私が唱えようが唱えまいが、警察は「粛々と」捜査を続け、・・良く聞けよ、「粛々と」だぞ。
重要な情報をいちいちルーピーな輩にも届ように、捜査状況を洩らすことなどなく、
小原を押さえて着実に証拠と証人を積み上げ、起訴に向かって邁進するだけなんだよ。
人権救済の申し立てのアイディアはけして悪くないが、早計過ぎるんだよ。
タイムリミットが2年だから急いだって、端から犯人はZ関係者だとを決め付けてるじゃないか。
議論板てのはな、捜査能力のない人間が、ろくな根拠もなく最初から犯人を決め付けたクソ推理
を吹聴するトコロじゃないんだよ。
「私達は(証明力のある)材料を何一つ持ち合わせませんが、警察が私達の要求を丸呑みして、
私達の思い通りの捜査をしてくれて、捜査で知り得た情報を私達にくまなく報告してくれたら、
憎きZやその一味をやっつけることができて、私達にとって大切な小原君の名誉が晴れ、
梢Bさんもうかばれるに違いありません(ｷﾘｯ)」
て、学芸会の脚本かよ。
Zには私刑を、警察はそのために働くべき傭兵・・ マンガの読み過ぎだ。
論理性の欠片も求めないなら、ビリーバーが一丸となって黒木氏を崇めのコミュニティでやれ。
黒木ブログはマヂキチが居着いてるから荒れるだけだろうが。
768:朝まで名無しさん
10/06/08 19:12:52 pyf1qIfq
>>766
どこに客観性があるんだ。
すべて君の主観でしかない。
769:朝まで名無しさん
10/06/08 19:57:49 ZK0AW5G4
> 警察は「粛々と」捜査を続け
だから、まず、ここがみんなおかしいと思ってるんじゃない。
・小原の手の治療をした病院に行ってない
・小原の捜索に警察犬を使わない
・偽装自殺した崖から、逃走を手伝った者の調査はしない
・情報提供に対して、A, B, Zに接触していない
・黒田氏の情報提供電話は途中で切る
・恐喝事件と殺人事件の関連に気づいている
・けど、恐喝の件は無かった事に
・銃刀法違反もスルー
などなど。
> 警察がやってんのは、
> 「現状では小原が一番怪しそうなので身柄を確保して取り調べたいが、行方をくらましているので
> 皆さん探すのに協力してください」
逮捕状がなければ、指名手配はおろか懸賞金付きなんて遙かにムリ。
「怪しい」レベルは論外。
警察が逮捕状を請求した、「被疑者が罪を犯したことを
疑うに足りる相当な理由」って、なんだろうね。
逮捕状請求書や疎明資料って閲覧できないのかしら。
770:朝まで名無しさん
10/06/08 20:39:19 eV8oE870
とにかく、自分のﾚｽが真理だと思ってる今流行の総合失調症持ちのID:pyf1qIfqはウザいから自分のﾌﾞﾛｸﾞ持論展開してな。
駄ﾚｽで貴重なｽﾚをつぶすな。
771:朝まで名無しさん
10/06/08 21:32:04 ULKJQDkn
>>768
君が盲目的に警察信仰なのは分かるけど
客観的にだよ。
772:朝まで名無しさん
10/06/08 21:33:34 IiuVr1gp
ID:pyf1qIfq
冷静に考えろ、客観視出来てないのはお前だ。
773:朝まで名無しさん
10/06/08 21:34:46 nhtuDVos
>>769 激しく同意。
なんだけど、もしや警察はそれらを吹っ飛ばすくらい重要な証拠を押さえて
いうのかもしれんねー。
自分らが知らないだけでさ…。
ほんと閲覧できればなー。
774:朝まで名無しさん
10/06/08 21:47:52 KAOvYF6f
ID:pyf1qIfq
冷静に考えろ、客観視出来てないのはお前だけだ。
775:朝まで名無しさん
10/06/08 22:11:06 eV8oE870
ID:pyf1qIfq
ブルース・リーも言ってるｿﾞ
Don't think.FEEL! 考えるな。感じるんだ
776:朝まで名無しさん
10/06/08 22:28:45 WcqZQGkM
あ
777:朝まで名無しさん
10/06/08 22:50:18 /vsUEX+J
>>773
警察が小原犯行で確定の証拠を押えているとは考えにくいですね。
スクープ後のネットラジオで下田氏が言った内容から、警察は2009年8月の
段階で粛々とZ氏やB君について調べています。
778:朝まで名無しさん
10/06/08 23:39:02 nhtuDVos
28日23:00頃、梢B呼び出し。
29日1:00頃、Nシステムで宮古方面に向かう小原の車を確認。（憶測）
29日1:50頃、Nシステムで盛岡方面に向かう小原の車を確認。（憶測）
29日2:17、盛岡市内のGSで手に怪我をした小原と車を確認。（場所は憶測）
29日9:00頃、実家のある田野畑（弟宅）で…以下略。
7月3日、小原の事故車両から梢Bの毛髪や履物が発見される。
この流れなら、小原指名手配もある？
09年8月のZ氏とB君の調べは、共犯の可能性もあると考えたのでは？
779:朝まで名無しさん
10/06/09 00:04:27 xdsRwvF4
>>777
少なくとも初動捜査は手抜きだと言われても仕方ないと思われますが。
その後別担当者が粛々と調べた結果、上から圧力がかかってお蔵入りか。
思うんだけど、黒木氏は持ってる情報をバンバン固有名詞出して公表して、
警察とかZ氏に訴えられるような状況に持って行けばよいのに。
そこで訴訟なり、何かしら黒木氏の主張に対して説得力のある反論ができなければ
疑惑は更に深まり、より多くの人が事件の事を知ることになる。
なにをチンタラやってるんだろ。
780:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/09 00:05:27 OwbwC5hB
>>750
> 犯人の見当が付いていない難航している事件はゴマンとあるから、そちらでエネルギーを発散したらどう？
なんかホンネが出た気がするのは気のせいか。何でこの事件の事を語っちゃだめなの？
> 警察の推量通りに小原が犯人であった場合、犯行を迫真に再現する(説明できる)議論をするか、
> 小原冤罪の可能性を模索する場合は、「誰が真犯人か(登場人物の中から犯人を探し・・)」みたいな
> 子ども向けの推論はやめて、なぜ冤罪の可能性があるのか、の議論を「論理的に」すべきだと思う。
この２点、現にお互いしているでしょう。
ってか、「誰が真犯人か」って話を必死にしようとしているのはあなたじゃないの？
> 「小原は恐喝されていた(被害者は恐喝されていない≒別件)」
> 「同姓同名で同い年の女性と間違って殺された(誰に？)」
> のような、「疑問」や「根拠なき決め付け」では動きませんよ。
だからその「根拠」って具体的にどの程度の話か聞いているの。
黒木氏なりの「根拠」はブログに沢山書いてあるでしょう。
あなたはそんなの「根拠」じゃないって言っているんでしょう？
じゃあその「根拠」の基準って何か聞きたいの。
（根拠の具体例じゃなくて明確な基準ね）
> 「(不確かな)推定死亡時刻の小原のアリバイ」を警察→裁判所が不問にしたことにも理由があるはず
何でそう言い切れるの？その「根拠」は？
> Z周辺や県警の不始末？を調べたいなら、ココを当たらずにどこを当たるの？
携帯のログの件、調べてみたけど、やっぱり本人の了承か令状がない限り、
調べるのは難しいみたいだよ。
それに、「携帯のログが出なかった」=「携帯のログ開示の可能性を探らなかった」ではないでしょう。
781:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/09 00:06:20 OwbwC5hB
>>753
> つまり、あなたの見解では、
（中略）
> という事だね。
文章の書き方に若干悪意を感じてしまうが、
内容的には間違ってはいない。
> それに保証人を脅したなどとは誰も言っていない。
だったら、「恐喝事件」の被害者じゃないでしょう、梢Ａは。
あくまでも「脅されて、金を要求された」のは、小原勝幸なんだから。
金を請求されただけでは「恐喝の被害者」にはならないでしょう。
782:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/09 00:07:03 OwbwC5hB
>>754
> あのね、誰も「『小原単独犯説』で確定」なんて言ってないの。
ここでの話は、あなたが「『小原単独犯説』で確定」としているかどうかではなくて、
「『小原単独犯説』で確定」とする事を「俺が否定している」って話なの。
> 現にコントロール出来ていないものを、どういう思考回路をもってすれば「コントロールできると考える
> だろう」と考えられるわけ?
逆に言うと、それまでコントロール出来ていないと分かっていたら、あきらめると考えるのはなぜ？
ここの部分はＺ氏の性格によって変わってくるところではないの？
「こいつは脅しても駄目な奴だ」と考えるか、「この前のやり方は脅しが足らなかった」と考えるか、
「定期的に脅さないと駄目な奴だ」と考えるかは、今の段階ではどれも可能性があると言えるでしょう。
しつこいようだけど、もともとこの話は、
>>487 であなたが「想像でかまわないから書いてくれ」といって書いた一つの例について話しているよね？
だから、引用文は「コントロールできると考える可能性があると考える」が正しい筈なのに、
「コントロールできると考えるだろうと考える」という書き方するんだろう。意図的？
783:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/09 00:07:44 OwbwC5hB
>>755
> 元はと言えば、あなたが>>477の推測を「無理がある」と否定したところからはじまってるんだが。
だから、その本筋で議論すればいいんじゃないの？
なんか本筋でない所を都合よく切り取っているようにしか感じないけど、
結局、 >>477 の後半部分が正しいって事は証明できていないよね？
その事をはぐらかすために、論点をずらしているとしか見えないんだけど。
> それでも小原の要求を被害者が拒否した結果殺されたという根幹は同じ。
うーん、同じかな？少なくとも動機が違うという部分で、別の説と考えないといけないと思うけど。
784:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/09 00:08:40 OwbwC5hB
>>756-758
長文になっているのは申し訳ないと思っているが、
理屈を駆使するから「議論」なんじゃない？
「小原は白だ。」「いや黒だ。」「Ｚ氏は白だ」「Ｚ氏は黒だ」
こんなレスの応酬だけのスレはシュールすぎるでしょう。
785:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/09 00:09:53 OwbwC5hB
>>760
> 袴田事件も狭山事件も松本サリンも足利事件も、そうやってうまれたんだ。
この４つの冤罪事件、共通しているのは「リーク報道」があったという点。
結局一番問題なのは、警察のリーク発表をそのまま鵜呑みに発表する、って事だと思う。
警察発表をマスコミ各社が横並びで書くから、あいつが犯人だという印象が強くなってしまう。
特に松本サリン事件の時や、桶川のストーカー殺人事件の時にはそれを感じた。
ちなみに松本サリン事件の時は、事件２カ月後の時点で、
オウムの仕業だと気づいているマスコミはあったって話だけど、
（少なくとも怪文書は出回っていたって話）
それを報じたマスコミは皆無（だった筈）。
警察発表を書くだけなら、マスコミとしてはとりあえず「安心」なんだよ。
例えば、松本サリンの時は、警察という後ろ盾があるから安心して河野さんを叩ける。
あの時、オウムの可能性について突っ込んで取材しているマスコミがあれば、
翌年の地下鉄サリン事件は起きなかったかも・・・。
「根拠なく犯人扱いしない」という言葉は一見真実なんだけど、
その「根拠」というものをはき違うと大変な事になる。
786:朝まで名無しさん
10/06/09 01:07:22 YQWdhErL
・小原の手の治療をした病院に行ってない
行くに越した事はないだろうけど、行かずとも大して問題は無いな。 小原の行方追及には役に立たんし。
黒木氏の言う「小原のアリバイ」なるものを本気で信じてる人間は別だろうけど。
そもそも本当に行ってないって確証などないだろう。
・小原の捜索に警察犬を使わない
「投身自殺者」の捜査に普通警察犬は使わんよな。
それに偽装であれば使ってもムダである可能性が高い。
だいたい偽装なら最初から小原が鵜の巣にいた保障すら無いんだから。
・偽装自殺した崖から、逃走を手伝った者の調査はしない
・情報提供に対して、A, B, Zに接触していない
調査や接触を「していない」かどうかなど何で判るんだ ?
少なくとも黒木氏がそれを知ってるわけがない。
・黒田氏の情報提供電話は途中で切る
これはまあ、切られて当然だな。てか、あの男は自分が何様のつもりなんだ ?
・恐喝事件と殺人事件の関連に気づいている
・けど、恐喝の件は無かった事に
・銃刀法違反もスルー
これはいずれも小原の被害届によるもので、「証拠」は小原側の証言のみ。
その小原が殺人被疑者になって逃亡しちまったんだから、現状どうしようもない・・
なんて話は過去さんざんされてんだが。
>「怪しい」レベルは論外。
逮捕も指名手配も、全部「怪しい」レベルなんだよ。
怪しさのレベルが「被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由」があるくらいであればOKってだけ。
少なくとも「Z氏」にはそんなものかけらもないけどな。
787:朝まで名無しさん
10/06/09 01:09:40 7P0+nBeg
>>769は単発IDか・・議論の範囲内のレスなんだが、惜しいな。
>> 警察は「粛々と」捜査を続け
>だから、まず、ここがみんなおかしいと思ってるんじゃない。
捜査してるでしょう。梢Bさんを解剖し、殺害されたと断定し、犯人の目星をつけ逮捕状を取り、
指名手配してんだから。 自殺で済ませたり、迷宮会に入れようとはしていない。
>小原の手の治療をした病院に行ってない
小原は保険証を持っていないのかな？ 手配されているのだから、小原の足取りは追われるわけで、
保険で診療を受けたなら、いつ誰にどんな診断を下されたか、わからないわけないだろ？
(中略)
>・恐喝事件と殺人事件の関連に気づいている
この飛躍が理解できない。
>逮捕状がなければ、指名手配はおろか懸賞金付きなんて遙かにムリ。
あなたの言うように、警察には逮捕状を請求した、「被疑者が罪を犯したことを
疑うに足りる相当な理由」があるわけよね。
。
788:朝まで名無しさん
10/06/09 01:19:02 YQWdhErL
>>781
これが「恐喝事件」とされるのは、小原が脅されて証文を書かされたと恐喝として訴えたからゆえ。
実際に脅迫して証文を書かせたなら「恐喝事件」だろう。
証文を元に保証人に金を請求するという行為自体は脅したとは言えないが、証文自体が脅迫に
よって作られたものなら保証人も被害者になるよ。
789:朝まで名無しさん
10/06/09 01:28:48 LkUbTMGU
Z氏は120万円を回収できたのかな。一度は梢Aにまで電話したらしいけど
それとも債権放棄かな。被害届まで出されればそれどころでないか。
捕まらないだけいいと考えるのが妥当な線。
790:朝まで名無しさん
10/06/09 01:46:18 LkUbTMGU
>>778
Nシステムで106号線を走る小原車が確認されていれば重要な根拠。
そのような情報はいまのところ無いけど。あればリークがあっても
いいのに。
共犯というかたちの追及もいろいろ可能性が広がるようだ。
791:朝まで名無しさん
10/06/09 02:24:12 7P0+nBeg
>>780
本当に自分が書きたいことを書けているかい？
「役」になりきろうとムリしていないかい？
それが素のあなたなら、少し心配だ。
さておき、
>だからその「根拠」って具体的にどの程度の話か聞いているの。
>黒木氏なりの「根拠」はブログに沢山書いてあるでしょう。
登場人物の中から犯人捜しをする人達でもわかるように言うなら、
「客観性のある事実に基づいているか」だね。
つまり、私にもあなたにも確認可能な事実に基づいているか？、ということ。
792:朝まで名無しさん
10/06/09 02:36:20 7P0+nBeg
あと、
袴田事件も狭山事件も足利事件、これらに共通しているのは、
疑われた人達の無実を強く後押しする証拠があった
松本サリンのケースは、罪を問うに足る証拠がまったくなかった
ということ。
小原冤罪を後押しする証拠は、まだ見つかっていない。
携帯のログに関しては、御殿場事件を引用しても理解できないなら
それまで。
793:朝まで名無しさん
10/06/09 04:01:44 s3zxb+m6
つまり、強く後押しする証拠がない限りこのままって事だね
あの怪我を被害者を殴った痕跡とするなら被害者の顔部分からDNA鑑定すればわかりそうなもんだが…多分そんな事すらしてないのかな
なんとなくだか、冤罪事件が多いのがわかる気がするよ
794:朝まで名無しさん
10/06/09 05:04:34 9mFnho32
ここで暴露されてるぞ菊池の事が…
URLﾘﾝｸ(www.keirinclub.net)
6月8日
795:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/09 11:24:12 OwbwC5hB
>>785 のレスの訂正というか補足。
> 警察発表をマスコミ各社が横並びで書くから、あいつが犯人だという印象が強くなってしまう。
> 特に松本サリン事件の時や、桶川のストーカー殺人事件の時にはそれを感じた。
こう書くと、「桶川ストーカー事件」も冤罪事件みたいにみえてしまうから、
「あいつが犯人だ」のほかに「被害者にも落ち度がある」等も付け足したほうが良かったかも。
要は、
警察発表という「情報」だけを、各社批判なしに一斉に書く事によって、
あたかも「客観報道でございやす」という雰囲気が出来てしまい、
結果的にそれが「真実」となってしまう。
という事。
796:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/09 11:50:37 OwbwC5hB
>>788
> 証文を元に保証人に金を請求するという行為自体は脅したとは言えないが、証文自体が脅迫に
> よって作られたものなら保証人も被害者になるよ。
そうなの？むしろ、梢Ａは「勝手に保証人にされた」犯罪の被害者、
或いはその証文自体が無効って事で、恐喝事件とは切り離して考えるんじゃないの？
どうも、「恐喝罪」の客観的構成要件の一つ
社会通念上、相手方が畏怖し財産上の処分行為をするような脅迫を加えること（恐喝行為）
が、梢Ａに対してはない気がするんだけど。（請求の電話で脅迫じみた事を言われない限り）
誰かエロい人、法律的に説明して。
というか元々この話は、
「佐藤梢を人質に取ってしまったら、被害届の取り下げが出来ないから、Ｚ氏そんな事する訳ない」
というあなたの主張から始まっている訳だけど、
例え仮に「佐藤梢がいないと被害届の取り下げが法律的に出来ない」としても、
Ｚ氏が果たしてそのような知識を持っているかどうかは分からない気がするんだが・・・。
797:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/09 11:58:27 OwbwC5hB
>>791
> 「役」になりきろうとムリしていないかい？
> それが素のあなたなら、少し心配だ。
何をどう勘違いしているのだろう・・・。
あなたとやり取りして、何か「決めつけ」を感じるんだが、それが何なのかはさっぱり分からん。
「本当はＺ氏が犯人だ」と断定している、って事なのか？
Ｚ氏じゃなくて見張り役が勝手に殺した説についても言及しているんだけどね。
> つまり、私にもあなたにも確認可能な事実に基づいているか？、ということ。
だとしたら、「小原単独犯説」にも「根拠」はないでしょう。
798:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/09 12:04:53 OwbwC5hB
>>792
> 小原冤罪を後押しする証拠は、まだ見つかっていない。
逆に、小原を罪に問うに足る証拠は？
これが無ければ、松本サリンの河野さんと同じケースって事になるよね？
> 携帯のログに関しては、御殿場事件を引用しても理解できないなら
> それまで。
いやいや、是非説明してほしいよ。
799:朝まで名無しさん
10/06/09 18:04:29 YQWdhErL
>>782
>「『小原単独犯説』で確定」とする事を「俺が否定している」って話なの。
あなたが否定してるのは言わなくたってわかるよ。
つまりこれも纏めれば、基本>>705で書いたとおり「Z氏」は、
現にコントロール出来ておらず自分を警察に訴えた奴が、遥かに重大な人質を取った恐喝・監禁や殺人に対して訴え
出ないだろうという確たる根拠無き予断でもって、そいつを警察に行かせるだろうと。
しかもそんな死刑になるかもしれないような凶悪犯罪を行ってまでそいつを警察に行かせる理由は、その犯罪とは比較
にならないほどチンケな、自分とそいつの金銭トラブルに基づく被害届を取り下げさせる為だった、と・・・
これがあなたの見立てであり、少なくともあなたはこの「お話」を、先の被害者が小原の要求を簡単に受け入れるだろう
という話と含めて、被害者が小原の要求を拒否した結果、小原に殺されたのではないかという見立てより無理の無い、
説得力のあるものだと考えているわけだ。
これもどちらが無理があると考えるかはスレを読んでる人間の判断に任せよう。
800:朝まで名無しさん
10/06/09 18:39:02 YQWdhErL
>>783
だから、これが本筋じゃない。
何度も書いてる通り、俺の言ってるのは、
被害者が小原の「保証人の身代わりになれ」という要求を拒否した結果殺されたのではないか ?
という見立てでであって、それに対してあなたが「無理がある」と言ってきたから、どこに無理がある
のか ? ならばより無理のない仮説とは何か ? という事で延々やってきたんだから。
>結局、 >>477 の後半部分が正しいって事は証明できていないよね？
あたりまえじゃないか。
現時点で何が「正しい」かの証明なんて出来るわけがない。
裁判で判決が出れば法的にはそれが「正しい」と認定されるだろうが、それだって真に「正しい」かどうか
など神ならぬ人間の確定できることでは無いんだ。
念のために言っておくが、俺は「『小原単独犯説』で確定」などと一言も言っていないし思ってもいない。
「『小原単独犯説』で確定」なんて言葉を使ってるのはあなただけなんだから。
今やってるのは単に現状どの仮説が一番無理がないように見えるかというだけの議論。
現状では「小原の要求を被害者が拒否した結果殺されたのではないか」という推論が、その他の証拠から
見て最も無理がないように見えるし (というか「Z氏」犯人説を中心としたほかの推論が論外なだけだが)
「被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由」はあると考えるから警察が指名手配して小原の行方
を追うのは当然だろうと考えてるだけ。
801:朝まで名無しさん
10/06/09 19:00:47 YQWdhErL
>>796
無効な証文による請求ならば、当然違法な請求だろう。
正式な告訴・告発ならばこれが脅迫に当たるか、あるいは別の罪かを厳密につめなければいけない
だろうけど、もともと被害届なんてものは法的に何の意味を持つものでもないからそこまで詰めちゃ
いないだろうな。
>>506参照
802:朝まで名無しさん
10/06/09 19:23:43 4wCgd4/p
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.ﾞl, .,/｀∪ ﾞ〃 .`ｰ--丿 .ﾞ'--ヽ{,,,.／ .ﾞl,, _/｀∪ .ﾞl.,i´ .!,_,,,／ .lﾞ../ | .,i´
803:朝まで名無しさん
10/06/09 19:52:24 7P0+nBeg
>>793
今の状況(証拠)では、有罪か冤罪かのシーソーは、限りなく有罪に傾いている。
小原が手をケガした原因だと自ら語った女性がいて、それを証言できる人がいる。
小原の車には女性の血痕があって、梢Bさんの遺体が発見され、小原の車に遺された血痕は
梢Bさんのものと一致している。 これは大きな事実なんだよ。 小原の無罪はありえない状況だ。
可能性を見い出すとしたら、傷害事件は犯したが殺人は犯していない、あるいは、
殺人ではなく傷害致死であった、というスジだろう。
現時点で証拠材料・弁解が必要なのは県警ではなく、小原サイドなんだ。
県警が悪いから小原に逮捕状が出ているかのような、事実無視の印象操作にはホトホト呆れる。
小原サイドはZを調べる以前に、やらなければならないことがあるにもかかわらず、
自分達の窮地を脱するために、まるで亀田の親父のような、逆ギレ・八つ当たり・イチャモン
をつけているような状況だ。
亀田もテレビを使って「自分達が正義。最後には正義が勝つ。」なんて言ってたっけ。
804:朝まで名無しさん
10/06/09 21:50:20 7P0+nBeg
>>797
前半部分はこちらの邪推で事件とは関係ないこと、失礼だった。
後半、「小原単独説」には何の「根拠」もない？
単独犯かどうかは取り調べの過程でわかるだろう。
「小原説」についての根拠は↑の前レスで書いた通り。
現時点で小原が罪に問われないことはありえない。
潔白を晴らしたいなら、自ら出頭して勾留明けに弁護士と相談するしかない状況だ。
「冤罪」で戦うには、全くと言っていいほど材料がない。
>>798
小原を「事件」の容疑者だとみる根拠の一部は>>803で書いた。
「殺すつもりはなかった、口を塞ごうとしたら窒息していた、
トランクからドラえもんが助けに来てくれると思ったけど、
来てくれなかったから道すがら遺棄しただけで、人殺しではなく、
傷害致死・死体遺棄事件、量刑は重すぎる」と主張できる可能性はあるよ。
御殿場事件はこの板にスレがあるから必要なら読めばいい。
被害者のログが加害者側の証拠の一部になっている希有な事件。
805:朝まで名無しさん
10/06/09 22:09:00 YQWdhErL
>>793
>あの怪我を被害者を殴った痕跡とするなら被害者の顔部分からDNA鑑定すればわかりそうなもんだが
何十時間も谷川の流水に晒されてた遺体から加害者のDNA採取なんて無理だよ。
806:朝まで名無しさん
10/06/09 22:38:31 RHRZi7GZ
>>803
→「小原が手をケガした原因だと自ら語った女性がいて、それを証言できる
人がいる。」
このエピソードはどこで得られる情報? 知らなかった。詳しく知りたい。
807:朝まで名無しさん
10/06/09 23:53:34 7P0+nBeg
>>806
車の自損事故。
そこから送ってくれた人に対して、小原は概ね、次のように語っている。
「手のケガは車の事故(によるもの)じゃない。女を殴った(からケガをした)。
仙台で裏デリヘルをやっていて、トラブルでヤクザに追われてる。
俺はもう死ぬしかない・・・。」
ちなみに、黒木ブログやスクープは、理由は定かではないが「 」内の2行目を省いているんだ。
以下は事実に基づかない推測だが、小原の車はAT車なんだよね？
もしMT車だとしたら、握力ゼロの右手でハンドルを握って、シフトチェンジしていたことになる。
AT車でも小原が右利きだとしたら、あんな距離を「左一本」で運転するのはたいへんだろう。
だから事故ったのか。
808:朝まで名無しさん
10/06/09 23:57:49 OJaT5CG/
>>807
> 以下は事実に基づかない推測だが、小原の車はAT車なんだよね？
> もしMT車だとしたら、握力ゼロの右手でハンドルを握って、シフトチェンジしていたことになる。
> AT車でも小原が右利きだとしたら、あんな距離を「左一本」で運転するのはたいへんだろう。
>
> だから事故ったのか。
へぇ～ セルシオにMTあるのか？
一応ﾊｲｿｶｰなわけで
809:朝まで名無しさん
10/06/10 00:45:31 DsO+Qmob
>>807
そこにつながるのか。Z氏に追われるばかりでなく仙台方面でもヤクザから
追われる身とは大変。いよいよ本物がからむのか。つまり梢Bの件はそっちにも
関係してしまうってことか。話しづらくなってくるが、そのトラブルの顛末は
明らかだろうか。
車は29日以降盛岡から田野畑まで、またその後も乗り回しているので、
ダマシダマシでも運転できたのだろう。そうじゃなければ廻りも止めさせる。
810:朝まで名無しさん
10/06/10 01:01:41 409Gmp8+
あーあ つまら～ん。↑読む気もないから、いちいち読んでもないけど、
お二人さんは、よく飽きもせず 毎日毎日、新しくもないネタをこねくり
まわしからかして、お互いに何度も何度も何度も何度も同じことばっか
どーどーめぐりの言い合いできるよね。二人の議論には興味も関心も
ないけど、感心はする。
早く新ネタ出ないかなぁ。こないだのラジオの続きをやる！みたいなこと
言ってたけど、選挙ネタがなくなったから、もうやらないのかな。
なんか新しい情報を出す時がきた！みたいなノリだったんだけどなー・・・
特に男性Ｂとか、下田さん情報とか・・・聞きたいなー。
811:朝まで名無しさん
10/06/10 01:18:44 409Gmp8+
>>779
＞思うんだけど、黒木氏は持ってる情報をバンバン固有名詞出して公表して、
＞警察とかZ氏に訴えられるような状況に持って行けばよいのに。
＞そこで訴訟なり、何かしら黒木氏の主張に対して説得力のある反論ができなければ
＞疑惑は更に深まり、より多くの人が事件の事を知ることになる。
個人情報云々がらみがあるから、簡単にはいかない・・・だろうとは思うけど、
限りなくギリギリラインまで、持ってる確実な情報はこの期に及んでは「警察に提供」
するんじゃなくて、民衆にまき散らす・・・。。あ。。そんで選挙だったっけ？
街頭演説とかでそれヤッチャウ？ってことなの？？？もちかちて。
聞いてビックリ見てビックリだわな。当選は無理でも話題にはなる。ってことか。
812:朝まで名無しさん
10/06/10 01:25:48 hpePe7vd
>>811
俺も>>779には同意
黒木も思わせぶりな記事ばかりが目立って特に"Z氏に告ぐ"なんか何がなんだか分からない。
分かるのはXチャージと黒木他ぐらいなもんだろ。
あれはいかん。
事件の不透明性に興味を抱いてもああいった記事の書き方ってのはジャーナリストとして疑う。
TVならともかくネットであれはよくない。
どうせなら第三者を装って実名晒すとかした方が被疑者へ掛ける圧力は絶大なものになる。
813:朝まで名無しさん
10/06/10 01:37:38 FL3ZKnCm
>>810
そもそも｢一人｣で捜査本部を立ち上げているのは、
一人で解決したいからで、協力なんていらないので、新ネタも黒木側から出ないだろう。
814:朝まで名無しさん
10/06/10 02:04:08 hpePe7vd
>>813
一人とはいっても協力者が2人も居るｼﾞｬﾏｲｶ
結局は3人でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮしてんだよ
815:朝まで名無しさん
10/06/10 13:24:25 FL3ZKnCm
>>814
本人は捜査協力しているつもりでも、
黒木側から見たら単なる情報提供者。
816:朝まで名無しさん
10/06/10 14:43:22 eqjFDhLY
>>803
冤罪だとは言わないけど
それだけの証拠で有罪にされたら、たまったもんじゃないな。
疑わしきは罰するですかw
817:朝まで名無しさん
10/06/10 15:28:59 4Ox2TvmY
>>816
小原が罪を犯したと疑うに足りる相当な理由、それを警察は握っているのだと思うよ。
解剖結果による所見なのか、警察側の証人(による証言)なのか、 小原や梢Bさんの
携帯通信履歴(位置情報含む)によるものかはわからないけど、とにかく警察は
「相当な理由」を持って逮捕状を取った。
小原が6/28～7/2までの間、梢Bさん以外の女性と会っていないなら、小原が殴ったと語った相手、
その可能性がある女性は、今の所梢Bさんの他に該当者はいない。
手が使い物にならないほどの反作用をもたらした殴打は、生易しいものではなかっただろう。
そのことを証左するかのように、車内から梢Bさんの血痕が見つかっている。
小原の女性殴打事件について小原の口から直接聞いた第三者？もいる。
Zの恐喝未遂事件を事件解決へのコードキーだと考える連中はなぜか、小原の女性殴打事件が
梢Bさん変死事件(警察は殺人と断定)のコードキーになる可能性を見ようともしない。
そればかりか、まるでなかったかのような、小原を無辜の民扱いしているようにさえ見える。
警察は梢Bさん殺人事件の解明にあたって、重要なコードキーとして、小原を必要としている。
小原が身の潔白を証明したいなら、逃げ回らずに司法の場に出てこなければならない。
その前段階として、警察に出頭し、逮捕勾留され、取り調べを受けなければならない。
日本だろうがアメリカだろうが中国だろうが南アフリカだろが、 現時点での最重要参考人は小原であり、
小原以外に疑うに足りる相当な理由を持つものは、現時点では誰もいない。
818:朝まで名無しさん
10/06/10 17:23:09 mA/x9G4h
「相当な理由」が単なる警察の都合であることがあまりに多いからな。
真犯人である証拠が薄弱だろうが捏造だろうが、犯人を逮捕すれば評価される。
819:朝まで名無しさん
10/06/10 17:23:40 DuYm5xMQ
>>817
> 警察は梢Bさん殺人事件の解明にあたって、重要なコードキーとして、小原を必要としている。
>
> 小原が身の潔白を証明したいなら、逃げ回らずに司法の場に出てこなければならない。
> その前段階として、警察に出頭し、逮捕勾留され、取り調べを受けなければならない。
>
> 日本だろうがアメリカだろうが中国だろうが南アフリカだろが、 現時点での最重要参考人は小原であり、
> 小原以外に疑うに足りる相当な理由を持つものは、現時点では誰もいない。
>
お前バカだろ？
①小原のアリバイがあること
②梢に殴られた痕跡が無いこと
③そして、岩手県警も検察も信用出来ない団体であること。
URLﾘﾝｸ(www.iwate-np.co.jp)
宮古の偽医者釈放だとよ。
最初は起訴する起訴する喚いてたがこれだ！
しかも検察への取材を察するように退庁後の発表なそうだ！
820:朝まで名無しさん
10/06/10 17:27:26 mA/x9G4h
｢身の潔白を証明したいなら、逃げ回らずに司法の場に出てこなければならない。｣
と呼びかけた相手がこの世にいないなら、警察としては｢殺人事件の解明｣のプロセスを省略できるので大いに楽もできる。
> 小原が罪を犯したと疑うに足りる相当な理由、それを警察は握っているのだと思うよ。
ひょっとしたら警察は、小原がこの世にいない事実を握ってるのかも知れんね。
それなら警察の、一見して奇妙な行動も説明がつく。
821:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/10 20:31:08 9DrdqIZ2
>>799
細かい話だが、
> 行かせるだろうと。
→行かせる可能性はあるだろうと。
やっぱりあなたは、俺を「Ｚ氏犯人説だけをことさら強調する人物」にしたいんじゃないかって思ってしまう。
「小原単独犯説」の脆さをごまかす為に。
このケースに限定しても、考えられるストーリーはいくつかあるわけで、
Ｚ氏がどういう思考の持ち主か細かく分析しないと、はっきりとは分からないんだよ。
例えば、後先考えずに突っ走ってしまうタイプで、監禁がどれくらい罪になるか余りわかっていない、
或いは冷静にその辺を判断できないのなら、単純に「取り下げを行わなければ梢をぶっ殺すぞ」とやるだろうし、
粗暴に見えて実は計算ができるタイプなら、
監禁という形にならないよう、上手に勝幸にも梢にもプレッシャーをかけながら、
梢にはその場で踏みとどめさせ、勝幸には被害届を取り下げさせようとすることだって考えられる。
それを無理やり一つの見立てにさせようとすること自体、何か意図を感じてしまうんだよね。
>>800
> 今やってるのは単に現状どの仮説が一番無理がないように見えるかというだけの議論。
本当？今までのあなたの意見を見ていると、そうは見えないんだが、それは俺の誤解かな？
だとしたら、異論を述べることについても、「確固たる証拠」を出す必要はないよね？
>>801
結局、被害届提出に梢Ａの出頭が必要かどうかは分からないって事だよね？
822:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/10 20:33:41 9DrdqIZ2
>>803
> 小原の車には女性の血痕があって、梢Bさんの遺体が発見され、小原の車に遺された血痕は
> 梢Bさんのものと一致している。 これは大きな事実なんだよ。 小原の無罪はありえない状況だ。
「被害者の血痕」は発見できなかったでしょう。どこかに「被害者の血痕」が発見されたって情報あった？
勝幸自身が怪我して血を出していたわけだから、血痕自体見つかるのはある意味当然だけど、
「梢Bさんのものと一致する」という情報はなくて、見つかったのは「被害者の毛髪とパンプス」だけでしょ？
その「証拠のパンプス」っていうのも、遺族によるとその日履いて行ったのはサンダルだっていうし。
（狭山事件の「万年筆」みたい。）
梢Bさんの指紋すらも見つかっていないって話もある。
田所氏の指紋照合すら行われていないって話だから、そもそもまともに調べたかは分からないが、
指紋は見つからない、血痕を調べたけど被害者のものは見つからない、
証拠とされた履き物はアヤシイ、となったら小原単独犯を唱える方が不自然だと思うが。
> 現時点で証拠材料・弁解が必要なのは県警ではなく、小原サイドなんだ。
>>800 で言っている事と矛盾しない？
> 自分達の窮地を脱するために、まるで亀田の親父のような、逆ギレ・八つ当たり・イチャモン
> をつけているような状況だ。
> 亀田もテレビを使って「自分達が正義。最後には正義が勝つ。」なんて言ってたっけ。
まるで、「自分たちが正しいと主張する者は、亀田の親父のようだ」って言っているみたいに見える。
印象操作？
823:朝まで名無しさん
10/06/10 21:10:51 TDAV2DQW
>>821
> Ｚ氏がどういう思考の持ち主か細かく分析しないと、はっきりとは分からないんだよ。
> 例えば、後先考えずに突っ走ってしまうタイプで、監禁がどれくらい罪になるか余りわかっていない、
> 或いは冷静にその辺を判断できないのなら、単純に「取り下げを行わなければ梢をぶっ殺すぞ」とやるだろうし、
> 粗暴に見えて実は計算ができるタイプなら、
> 監禁という形にならないよう、上手に勝幸にも梢にもプレッシャーをかけながら、
> 梢にはその場で踏みとどめさせ、勝幸には被害届を取り下げさせようとすることだって考えられる。
野田、普代、田野畑くんだりの擬ヤクザがそんな計算高い訳がないｗ
感情でしか走れない そんなもんだよ。
野田は九戸郡で久慈の色濃い
普代、田野畑は下閉伊だが宮古よりは岩泉が濃い
久慈は八戸ヤクザの傘下だったわけで、現在の某組(菱)が入ってからはカスみたいな存在。
擬は所詮擬。本流にはなれないよ。
アノ辺でしかとんがれないただのﾁｮｲ悪親父ｗｗ
824:朝まで名無しさん
10/06/10 22:14:49 tRh3WEDx
確認しておきたい
・小原の車の血痕が梢Bと一致したというのは事実か?どこから出た話?
・小原の車から発見された履物は梢Bのものだったのか?しかも弟が梢Aの荷物を
整理したときは無かったと言っていたはずだが。どこから出てきた?
825:朝まで名無しさん
10/06/10 22:48:26 Jxt4qIEo
>>821
はいはい、そんなに拘りたいならそこの文言を、
そいつを警察に行かせるだろうと。 → そいつを警察に行かせる可能性はあるだろうと。
と改めて一向に構いませんよ。
あなたの論法は絶対不敗だからね。
何度も繰り返すが、事実に基づかない妄想を積み重ねるのが許されるならどんな物語だって作り出すことが出来るし
どんな突っ込みにあおうが、事実に基づかなくていいなら事後的に辻褄を合わせた話をいくらでも作れるからな。
ただ、これをやると話がどんどん荒唐無稽になってくけどな。
でも本人がその荒唐無稽さを (本心はどうであれ) 認めようとしないのであればどうしようもない。
どんなに無理のある話だって本人が無理があると「思わない」と主張するなら打つ手なしだ。
「思う」「思わない」は本人の内面の問題なんだから。
それにどんな荒唐無稽な話だって、そんな事が「絶対に」無いなどとは誰にも断言できないからな。
だからこれは最終的にはスレをROMしてる個々の人間の判断に委ねるしかないだろう。
826:朝まで名無しさん
10/06/10 22:51:44 Jxt4qIEo
>それを無理やり一つの見立てにさせようとすること自体、何か意図を感じてしまうんだよね。
別に一つの見立てに拘る事はありません。
可能ならばいくつ見立てを出しても構いませんよ。
>だとしたら、異論を述べることについても、「確固たる証拠」を出す必要はないよね？
「確固たる証拠」が無いのと全く証拠が無いのは全然違う。
警察は少なくともそれ相応の証拠に基づいて小原を指名手配した。
それに対して「Z氏」犯人説なるものには一切の証拠が無い。
あるのは根拠に基づかない想像を積み重ねたストーリーだけ。 これを「妄想」と言う。
対抗仮説として「妄想説」の持つ価値は「ゼロ」だ。(何度同じ事を書かなければならないんだろう)
この事件が特異なのは、得体の知れない自称「ジャーナリスト」がこの「妄想説」を唱え、公共の
電波まで使って広く撒き散らしている事にある。
仮にも「ジャーナリスト」を名乗る者が、何の証拠も無く市中の一般市民を殺人犯呼ばわりした妄想
を公然と撒き散らすなんて事が許されるわけ無いだろ。
>結局、被害届提出に梢Ａの出頭が必要かどうかは分からないって事だよね？
被害届を2人で出したのであれば、取り下げにも2人の同意が必要。これは当然の条理というもの。
827:朝まで名無しさん
10/06/10 22:54:28 2VJXs14C
同じ指名手配でも市橋容疑者のときはマスコミも真剣だったけど、
最大の疑問は地元の骨抜きされたメディアの面々。
小原容疑者の件については地元のメディアもまったく
やる気がないみたいだね。報道規制って言うかもう海の底で眠っている。。。
安らかにお眠りください。
そういうことで報道の価値がないんだろうね。
820さんの短いながらも含蓄ある意見だね。
828:朝まで名無しさん
10/06/10 22:54:32 Jxt4qIEo
>>822
生憎だが>>800と>>803は全くの別人なんだが (俺は>>800)
ID違うの見ればわかるだろ。
829:朝まで名無しさん
10/06/10 23:08:54 gSMvz6v3
間違われたくなかったらコテハンにしろと。
何の進展もない議論いつまで繰り返すの？
あんたらいいかげんウザいよ。
830:朝まで名無しさん
10/06/10 23:29:31 DsO+Qmob
>>827
地元マスコミの骨抜き加減はご指摘の通り。馬鹿揃いだね。
どうも問題は、小原がクロなら単独犯、シロならZ犯の二元論に起因するようだよ。
どっちでもないパターンで考えてごらんよ。
警察もクロなんだし。
831:朝まで名無しさん
10/06/10 23:45:01 Dd6XcdbJ
俺からもお願いっす、コテつけて
832:朝まで名無しさん
10/06/10 23:57:44 Jxt4qIEo
>>827
単に容疑者が逃走してるだけの、ごくありふれた殺人事件だからね。
マスコミの関心なんか高くなりようが無い。
市橋の件は被害者が英国人という国際的な点が関心を呼んだのと、踏み込んだ警官を振り切って
裸足で逃走というドラマチックさがメディアの注目を集めただけ。
小原の事件が無関心というより、市橋の事件が特異的に注目されただけだよ。
833:朝まで名無しさん
10/06/11 00:07:12 t27gj3XI
比較するならどちらの事件も一人の人間が死んでいる。それでも報道部が
各社にある。市橋は他県でも相乗り報道するが、
小原は地元なのに報道部は？？？いっそのこと名称も警察発表部にしたら
いいんじゃない。熱い人間がいないってことか。それならうなづける。
834:朝まで名無しさん
10/06/11 00:08:50 H74lKyEU
>>832
ほらほら、警察の火消し隊が躍起になってる。
ホント面白いな
なんでこいつらこのスレに来るのか、考えてみな
835:朝まで名無しさん
10/06/11 00:31:53 1BVwtTzb
>>822
血痕に関しては、古い別の事件と混同してしまったようた、失敬。
6/28～7/2の間に、小原が接触した女性は梢Bさん１人しか確認されていないのだろう？
その間に、誰か他の女性と接触した形跡があるのか？
その限りにおいて、小原は手をケガして、その理由を「女を殴ったから」と第三者に説明し、
ケガの事実は医師も診断済みであり、【ご丁寧に】写メまで残してある。
その直後に、梢Bさんの遺体が発見され、小原が棄てた車両から梢Bさんの
毛髪と履き物が発見された。
これで小原を手配しなかったとしたら、それこそが怠慢であり大問題だと私は思うがね。
836:朝まで名無しさん
10/06/11 00:34:13 1BVwtTzb
>>824
前者は私の間違い。
後者について質問したいのだが、小原弟は警察の捜査より前に、小原の車に近づけたのかね？
837:朝まで名無しさん
10/06/11 00:36:21 1BVwtTzb
>>825
同意。
異様な流れを「亀田の親父」に例えたのは
まさにあなたが的確に説明された部分について。
838:朝まで名無しさん
10/06/11 02:03:47 02hBFmLI
>>821
Z氏はこれだけ殺人犯として、黒木氏から大きく報道（テレビ朝日）されているのに、
何も知らないのだろうか？怒りを示さないのだろうか。
また岩手県警は、その報道に反論はしないのであろうか？
摩訶不思議な出来事である。
839:朝まで名無しさん
10/06/11 02:16:14 02hBFmLI
Z氏から名誉毀損で訴えられたら、その関係者はもう完全にお陀仏やね。
Z氏の所在は不明なのであろうか？
もし真犯人であったら、警察もこれだけ長い時間放っては置けないでしょう。
怖いことになりましたね。
840:朝まで名無しさん
10/06/11 04:02:27 bqkzPVVh
>>834
俺も警察の捜査を疑う方に一票だな！！
この事件は何かきな臭い匂いがする。警察が真剣に捜査を続けている気がしない。
>>832の見解なんて一般人の発想とはとても思えない。
加害者の遺族どころか、被害者の遺族らまでもが真相究明を訴えてるのに…まさにありえないｗ
841:朝まで名無しさん
10/06/11 05:16:02 n4OQjk10
Z普通だったら訴えるでしょ。
もしかしたら、訴えられない事情があるのか。
う～ん、逆にあやしい。
「小原勝幸、この男、女を殺して逃げている」
とか言って、自ら警察にリークしてたりして。
842:朝まで名無しさん
10/06/11 05:43:04 02hBFmLI
>>840
>>841
お前ら当然素人だよな。
だからマスゴミに騙されんだよ！
馬鹿が。
今動いているのは、左よりのテレビ朝日だけ。
それは何故か？
警察が>>840だったら今頃大騒ぎで、警察庁長官首だよお前W！
Z氏は、自分が犯人だと言われていること知らねえんじゃねえか？
ネットとかハイテク音痴だと思うよ。
>>841だからあんたの想像だけだなW
答えは俺だけが知っているW
私は小松川遊歩です。
次の機会にヒントを教えましょうW
843:朝まで名無しさん
10/06/11 07:51:12 CzYZQ+nd
>>842
> Z氏は、自分が犯人だと言われていること知らねえんじゃねえか？
> ネットとかハイテク音痴だと思うよ。
素人はお前だよｗ
Zは小原を携帯サイトで指名手配掛けてた訳だが？
しかもIDがyakuzaだとｗｗｗ
携帯使って人を指名手配掛けるようなｸｿ野郎が今ネット上でどういう風に語られているかぐらいそれなりに把握してると思うがな？
それもわからんようじゃお前が素人と言わざる得ない。
844:朝まで名無しさん
10/06/11 12:24:24 nZEK4fVh
>>836
履物に関しては、梢さんの遺族が「本人のモノではない」と
証言してますよ。
小原の車の血痕の件は新聞(=警察発表)のコピー画像が
どこかの個人ブログに張られてて、
「血痕は梢さんのものではない」って内容だった。
(URLもうわかんね。)
845:朝まで名無しさん
10/06/11 12:52:08 1BVwtTzb
>>844
警察は履き物が梢Bさんのものであると確認が取れているのでしょう？
おそらくDNA型判定、加えて梢Bさんの彼氏による確認あたりでしょう。
梢Bさんの遺族が「履き物は娘のものではない」と言っても、
6/22以降は梢Bさんは遺族と会っていないよね？
846:朝まで名無しさん
10/06/11 13:02:57 1BVwtTzb
梢Bさんの履き物に関しては>>371の6/29午前9時、
小原弟が車内の荷物を片付けた時にあったのかなかったのか。
もしなかったとしたら、黒木氏経由でもそれを表明しているはずだから
あった(けど片付けなかった)ということになる。
というか、車を放置せずに車庫または住居の近くに運ぼうとは思わなかったのか？
弟が車内を片付けた後に、誰かが車内に梢Bさんの履き物を置いたとか、
警察が証拠の捏造をした可能性を考える前に、その部分を明白にしないと。
847:朝まで名無しさん
10/06/11 13:23:45 1BVwtTzb
事実に基づかない憶測でいいなら、
小原は被害届けの提出や取り下げを、梢Aさんとの関係維持のためのカードとして使っていたのではないか？
梢Aの気持ちが自分から離れていくことは感じて、とにかく一緒に入させればなんとかなる、と考えて。
盛岡で逃げられた後、パニクった小原はなんとかして梢Aを取り戻そうと図る。
被害届けの取り下げは、そのための口実に過ぎないのではないか？
しかし梢Aは警察に確認を取り、被害届けの取り下げに自分が必要でないことがわかり、小原の要求を突き返す。
さらにパニクった小原は、自分と梢Aの間に入れる唯一の女性、梢Bさんを頼って、なんとか梢Aを自分の元に
取り戻そうと考えた。「おまえ(梢A)が戻って来なければ、こいつ(梢B)がどうなっても知らんぞ！」
しかし、それもうまく行かなかった。
6/28未明、東北の片田舎の灯りがほとんどない場所に、小原と梢Bさんは二人きりでいた。
梢Aに逃げられて溜まっていた小原は催して、梢Bさんに・・激しく抵抗され、その時に手をケガし・・
翌朝早く得意気に梢Aに送った写メの意味は、「どうだ。おまえ(梢A)が戻って来ないから、こうなったんだ。
悪いのはおまえなんだぞ。」
おそらく梢Bさんは、写メの時点ではまだ生きてる。
小心者でパニクりやすい小原に、殺害後に写メできるほどの神経の図太さなど、ない。
デリヘル編の憶測を書こうと思ったが、特定の人間の名誉を傷付け兼ねないのでやめた。
とにかく、事実に基づかない憶測なら、なんでもアリで議論にはならない。
848:朝まで名無しさん
10/06/11 13:55:46 nZEK4fVh
ust で、黒木氏は「弟が車を片付けた時にサンダルは無かった」って
発言してるよ。
事故後、突然出てきたってな言い方だった様な。。。
小原の車から発見されたのは「赤い」パンプスだっけ。
梢Bさんの外出時の履物は「キティちゃん」のサンダルたったみたいで、
これは恐らく失踪直前まで一緒にいた彼氏の発言かと。
849:朝まで名無しさん
10/06/11 14:13:46 CzYZQ+nd
>>848
ABZの後付け偽装工作
850:朝まで名無しさん
10/06/11 14:48:26 CzYZQ+nd
ID:02hBFmLI
お前さん、通報された通りすがりみたいな書き方してるねぇ～
851:朝まで名無しさん
10/06/11 18:39:04 1BVwtTzb
>>848
黒木氏の見方では、
「弟が車を片付けた後に誰かが梢Aのものではない履き物を置いた」
「警察が小原の車にはなかった履き物を証拠品として捏造をした。証拠品は梢Aのものではない」
ということね。
今、事件の沿革を少し思い出してきた。
小原と梢Aは、車内泊生活のようなこともしていたのだったね。
小原は弟に病院に連れて行ってもらい、(たぶん弟の保険証で治療を受けて)
その後、兄弟は車の事故現場に向かったのかな。
ここで？？なのは、車内に残る梢Aとの生活痕だけ片付けていること。
車内を片付ける前にJAF呼ぶか牽引するかして車を片付けろよと思うが、
事故現場にそのまま投棄するつもりで、中の荷物だけ引き揚げたのかもな。
車内の荷物を梢Aともう一度会うためのカード(口実)にしようとしたのなら、
事故後に小原サイドから梢Aに通信した履歴が残っている。
852:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/11 21:35:28 ipv3buPX
>>825
> あなたの論法は絶対不敗だからね。
不敗も何も、そもそも俺はこのストーリーに拘っている訳ではないから、
勝負をつけること自体意味のないことだと思うが。
っていうか、あなたそんなに勝ち負けに拘っているの？
> 何度も繰り返すが、事実に基づかない妄想を積み重ねるのが許されるならどんな物語だって作り出すことが出来るし
> どんな突っ込みにあおうが、事実に基づかなくていいなら事後的に辻褄を合わせた話をいくらでも作れるからな。
何度も繰り返すが、この事は「小原単独犯説」にも当てはまる事だと思うよ。
> だからこれは最終的にはスレをROMしてる個々の人間の判断に委ねるしかないだろう。
まあここでは結局、どの話でも「個々の人間の判断に委ねるしかない」んだけどね。
だから、無理に「結論」を出す必要はないし、議論を終結する必要もない。
853:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/11 21:37:17 ipv3buPX
>>826
> 警察は少なくともそれ相応の証拠に基づいて小原を指名手配した。
だから、「それ相応の証拠」自体ちゃんと小原勝幸の容疑を裏付けるものなのかどうかが問題。
結局見つかっているのは、「被害者の髪の毛と履き物」とされるもの。
しかも、履き物は遺族が証言しているものと違うもの。
こうなると、被害者の髪の毛も信用できるものなのかどうか。
結局被害者の血痕は見つからず。なのに警察は被害者を車内で殺したという。
どこが「それ相応の証拠」なのだろうか。
何度同じ事を書かなければならないんだろう。
> 被害届を2人で出したのであれば、取り下げにも2人の同意が必要。これは当然の条理というもの。
> もともと被害届なんてものは法的に何の意味を持つものでもない（ >>801 でのあなたの発言）
なら、取り下げにも「2人の同意が必要であることが当然の条理」ってのも変じゃない？
854:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/11 21:38:08 ipv3buPX
>>828
単純な見間違えだった。申し訳ない。
855:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/11 21:40:11 ipv3buPX
>>835
> 6/28～7/2の間に、小原が接触した女性は梢Bさん１人しか確認されていないのだろう？
ただ、小原と梢Bとの当日の接点というのも、確認されているのは「電話があった」事だけでしょう？
実際に小原勝幸が被害者の佐藤梢に直接当日会ったかどうかも分からない。
結局この事件、色々と情報がある割には、肝心なところの情報が無い。
> これで小原を手配しなかったとしたら、それこそが怠慢であり大問題だと私は思うがね。
確かに、今の時点において、小原勝幸を探さない手はないと思うが、
「指名手配」という形を取ることによって犯人を小原に絞るやり方はやはり怠慢だと思う。
>>847
> とにかく、事実に基づかない憶測なら、なんでもアリで議論にはならない。
いやいや、その憶測の可能性をあるとかないとか話すこと自体、無駄ではないと思うよ。
逆に言うと、今現状ではそういう議論の仕方しかできないと思う。
ただ、このストーリーの一番の欠点は、梢Ａがそのような証言をしていないって事。
仮にこのような事実があったとしても、梢Ａがその事を隠す理由が見つからない。
856:朝まで名無しさん
10/06/11 23:13:45 HR4THDDB
>>852
ストーリーについてではない。あなたの「論理展開」について言ってるの。
>何度も繰り返すが、この事は「小原単独犯説」にも当てはまる事だと思うよ。
当てはまらないね。
少なくとも「小原犯人説」というのは、
「小原が被害者を呼び出していたという事実」
「小原の車の車内から、被害者の遺留品やDNA残留物が見つかったという事実」
「小原が被害者を呼び出して後、他に被害者に会った者は誰も確認されていないという事実」
「小原が事故を起こした時に、手の怪我について第三者に語ったという事実」
「小原が自殺を偽装して逃亡したという事実」
等々の「事実」に基づいて展開された推論だ。
これだけでは小原が真犯人であると断定するには未だ不十分と思うが、「疑い」を持ち取り調べ
の為、身柄を確保すべく行方を追う根拠としては十分である。
一方で「Z氏」犯人説なるものには、裏付けとなる「事実」が一切無い。
857:朝まで名無しさん
10/06/11 23:20:12 HR4THDDB
>>853
>だから、「それ相応の証拠」自体ちゃんと小原勝幸の容疑を裏付けるものなのかどうかが問題。
容疑を裏付けるものとあなたが認めるかどうかは、あなたの「内面の問題」だから、こちらとしてはどうしようもないね。
事実に基づかない妄想でいいなら、後知恵でどんな事実にもケチをつけられる。
偽装や間違いが「絶対に」無いなどとは誰にも断言できないしな。
事実に基づこうというなら、せめてその「遺族証言」なるもののソースと信頼性の検証がなければ対抗仮説として意味
を成さない。
>なら、取り下げにも「2人の同意が必要であることが当然の条理」ってのも変じゃない？
書類の法的意味とは何の関係も無いの。
当事者が2人いるなら、その書類の取り扱いには2人の同意が必要になるわけ。
一方の当事者の意思が確認できないのに、片一方の意思だけで取り下げできるってのはおかしいでしょ。
858:朝まで名無しさん
10/06/12 01:36:28 Pc2MBWVj
>>855
警察は小原と梢Bさんの居所をある程度把握していると思うよ。
方法は携帯の位置履歴。
ユーザー側からみて、GPS機能が付いていない携帯でも、現在地の位置情報を取得できるように
キャリア側も、GPS機能がない携帯の位置情報を確認できる。
警察が小原と梢Bさんの位置履歴を押さえているという根拠は、小原の足取りのうち、
GSの防犯ビデオを速やかにピンポイントで押さえていること。
位置的に、GSは小原の行き付けではなくて、飛び込みで立ち寄ったと思うが、
それを押さえたのは、やみくもなアプローチが偶然成功したのではなく、
小原の位置履歴をかなりシビアに捉えることができた可能性のほうが高いと私は思う。
梢Bさんの携帯についても同様、位置履歴をかなりシビアに押さえていると思う。
859:朝まで名無しさん
10/06/12 01:45:30 Pc2MBWVj
擁護派は、>>851の最初の2行に自信があるなら、
小原と梢Bさんの位置履歴(＝小原のアリバイ含む)にも自信があるなら、
法廷で十分勝負ができるだろう？
小原出せよ。小原も生きてるなら自分で出てこいよ。
一躍冤罪のヒーローになれるかもしれないのだから。
小野悦男みたいに。
860:朝まで名無しさん
10/06/12 08:44:14 qMMCtu2h
小原が殺してようが殺してまいが、小原が出てきて困るのは警察。小原犯派も
解ってるはずだが。だからその論調の分かれ目は警察擁護派か否か。
861:朝まで名無しさん
10/06/12 09:42:21 msVYwMLX
ここは悪いけ、どもうお前らみたいな屁の見解には、
俺は意見を挟む余地もない、
糞マスゴミと、今度参議院選に立候補する予定である、
黒木氏の売名行為であることも露知らず、トンチンカンな予想を喋り捲ってる。
少しは的を得た投稿をしなよ！
この事件は、黒木氏が生活をする為の糧を得る場所なんだよ。
みてて御覧なさい、もうすぐそれが明らかになるから。
私はこの事件がなんでもない、普通の事件であることを知っています。
勿体ないから一つだけヒントを教えて上げましょう＾＾
ポイントは小原容疑者が起こした交通事故です。
この事件が黒木氏と、あなた方の思うような事件内容でしたら、
とんでもない警察不祥事件として、歴史に記録されるでしょう！
何故マスゴミが、左よりのテレビ朝日しか動かないのでしょう？
怖いからです。
今回、他のマスゴミは、この事件がなんでもない普通の事件であることを知っているのです。
何故黒木氏が踊っているかを知っているのです。
マスゴミは黒木氏から利用されないように離れていると思います。
それじゃあなかったらみんな飛びつきますよ！
そして最後に黒木氏は天○教の信者であることも、
しかしそれは思想・良心の自由であります。
以上少しだけ。
862:朝まで名無しさん
10/06/12 10:23:33 8nVrcoCb
>>861
「私はこの事件がなんでもない、普通の事件であることを知っています。」
それを示す説明のみ書いて下さい。あなたの説得力の有無はその後です。
それにより黒木氏の売名意図が明確になり、警察の捜査の正当性が納得され、
犯罪の汚名を晴らす人がいるならそれは望ましいことです。
ぜひお願いします。そうでなければ、すでに事情をよく知っているという
あなたが、なぜわざわざこのスレに現われ的外れな意見を読んでいるのか
わかりません。
納得するまで議論は続くと思います。
863:朝まで名無しさん
10/06/12 11:44:32 FDONuxjv
みてて御覧なさい、～ 明らかになるから。
私は ～ であることを知っています。
～ ヒントを教えて上げましょう＾＾
ポイントは ～ です。
怪文書用テンプレでもあるのか？とオモタ
864:朝まで名無しさん
10/06/12 18:18:36 XNJZ6SWg
通りすがりのキモヲタは完全スルーしようぜ
865:朝まで名無しさん
10/06/12 18:43:02 FDONuxjv
>>864
同意
866:朝まで名無しさん
10/06/13 02:25:31 /HB2Zp48
>>852
あっちでは「考察と結論」なんて言ってるが。
867:朝まで名無しさん
10/06/13 06:32:30 vv1HkQ+L
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
868:朝まで名無しさん
10/06/13 08:22:21 /HB2Zp48
長野ブログの時系列によると、
２００７年５月ー小原勝幸容疑者はある男性Ｚより、恐喝される。保証人に佐藤梢Ａさんの名前を書く。
２００８年６月３日ー小原は恐喝の被害届を警察に届ける。
６月２８日小原が被害届けを取り下げたいと口にする。
夜９時すぎー佐藤梢Ｂさん（１７）が、小原に呼び出される。
深夜ーコンビニの防犯カメラの姿を最後に、佐藤梢Ｂさん失踪。
６月２９日ー手にケガをした小原が弟の家に現れ、病院へ。
６月３０日ー小原は警察に何度も電話をかけ、被害届を取り下げるように頼むが警察が拒否。
７月１日午後４時30分ー佐藤梢さんの遺体発見。
午後７時ころー小原の様子が急変。パニック状態。
午後９時頃ー小原の乗った自動車が自損事故。
７月２日午前１０時４０分ころー弟への連絡を最後に、小原が行方を絶つ。
７月３日午後４時ころー鵜の巣断崖の突端近くで小原容疑者のものと思われるサンダル、タバコ、などの遺留品が見つかる。
そして、この事件のポイントは。。。
＊佐藤梢という名前の少女が２人いる。
＊佐藤梢Ａさんは、小原容疑者の元交際相手で、恐喝事件の保証人。
＊２人の佐藤梢さんは親友同士。
＊小原容疑者に佐藤梢Ｂさんを殺害する動機がない。
＊検案書にある死亡推定時刻に、小原容疑者にはアリバイがある。
＊警察は、本件事件と関連があると思われる恐喝事件の捜査をしていない。
869:朝まで名無しさん
10/06/13 08:59:00 ukbK4GSm
黒木氏が「考察と結論」とか。選挙も無理とのこと。
撤退するならその前に、まだ出してない情報も洗いざらい公表してほしい。
870:朝まで名無しさん
10/06/13 09:14:13 /HB2Zp48
この時系列に書かれている事件とは何か。
２００７年５月ーＺによる小原恐喝事件。
(Ｚは保証人に、保証能力が？である18歳未満の佐藤梢Ａさんを指定)
２００８年６月２８日(土)夜９時すぎー佐藤梢Ｂさん（１７）が、小原に呼び出され
深夜コンビニの防犯カメラの姿を最後に、失踪した事件。
小原による未成年者(梢Ａさん)略取・誘拐事件。
７月１日午後４時30分ー佐藤梢さんの遺体が発見される。 梢Ａさん殺害死体遺棄事件。
午後９時頃ー小原による道路交通法違反(酒気帯または飲酒による自損事故)。
女性を殴ったから手をケガした(ケガをしたのは6/28から6/29にかけての深夜)。
小原による女性殴打事件(傷害事件)。
で、小原弟が車内を片付けたのは7/1(火)夜の自損事故の前の、6/29(日)。
その後、小原はずっと弟と一緒に居たわけではなく、弟に車内を片付けてもらった後に
自由に車を移動している。
黒木氏が「梢Ａの履き物はなかった」と言っているのは、6/29(日)のことであって、
弟から離れた後の小原の車を確認しているわけではないのね。
「何者かが証拠品の履き物を車内に置いた」とか「証拠品の履き物は警察による捏造」
なんて言えるわけないわな。ダメだ、こりゃ。