10/06/03 22:59:00 V/lC2OCN
自殺するのは１０代、５０代だな
2０代が自殺するかよｗ
651:朝まで名無しさん
10/06/03 23:07:20 HKKuGcGV
>>648
地元じゃないけど、以前何度か行った事があったんだ。
当時、盛岡からの所要時間、70-80分くらいだったけど、
早坂トンネルできたから、106号線以上の高速道になったのかな？
これは驚きだｗ
652:朝まで名無しさん
10/06/03 23:22:44 Dqyu8MZ4
>>651
早坂道路できる前でも地元の人は盛岡から田野畑行こうと思えば455でしたよ。
106は距離的にも時間的にも回り道。
早坂道路できてからはさらににね。
でもB君が106沿いの競馬場の近くに住んでるだっけ？
もしそこに立ち寄ったのなら455に出るのが面倒で106をそのまま行ったって
可能性もあるかもね。
653:朝まで名無しさん
10/06/03 23:32:29 nc9r3Md8
>>637
Z擁護なんてとんでもない。
そう思ってしまう心の仕組みが「宗教的」で議論とは似付かわしくなくて残念だよ。
求心的な思想が運動が与えられた時、感化されやすい者はその思想や運動に対する信心から、
異論を排除しようとする。異論を唱える者を「敵」と認識し、弾圧しようとする。
「運動」のきっかけを作りたいなら、別の場所でスレタイを変えてやるべきだと思う。
ここは事件を論理的に推理する場所であるから、論理性に欠く見解が叩かれることは
ありふれたことです。
仮に、あなたの意見が自分や「論理的思考に長けるもうひと方」に叩かれたとしたら、
それは自分やもうひと方が Zを擁護したいからではなく、論理性を求めているからです。
黒木＆スクープ説は警察批判のスタンスだが、指名手配のベースになる逮捕状を発行したのは、
裁判所であって、黒木＆スクープ説の「誤った指名手配」を正したいなら、しかるべき人間が
しかるべき準備をして、警察ではなく裁判所に掛け合うことが、正当な手続きだと自分は思う。
しかし、そんなまどろっこしいこと(正当な手続き)などやってる時間が(黒木氏には)ないのか、
警察批判なら元警官の氏の存在感が活きるが、裁判所批判だと存在感が活きないからなのか、
短絡的なセンセーショナリズムを選んでしまったように思えますね。
654:朝まで名無しさん
10/06/03 23:45:55 XOz4SOvI
>>617
違うって。 あなたが>>477の前提を肯定してるなんて誰も言ってない。
あなたが>>477の前提を否定する根拠として、小原が被害者を殺したならとっとと逃げずにとっとと逃
げずに実家や知人の所にいるのはおかしい、と書いたが何故おかしいと思うのか ? と聞いてるんだよ。
>梢Ｂを連れ出した早々に殺したとして、翌朝にZ氏も近くに住む田野畑村に行くのが心理的に納得がいかないって事。
そもそも「Z氏」は何処に住んでるわけ ?
というか、今あなたの思考方法について重大な疑問が生じたが、これは後で書く。
655:朝まで名無しさん
10/06/03 23:48:16 XOz4SOvI
>>618
そもそもあなたが「小原が被害者を元交際相手の身代わりになるよう求めた」という前提の話に
「そういう要求に被害者が応じる事も有り得る」と主張してるのを受けての話なんだから、
「分からない」はないだろう。
>更に言えば、具体的に勝幸が梢Ｂに対してどのような要求をしたかも分からない。
ここでこんな事を言い出すなら、>>608のあなたのレスは前提から意味を失ってしまうぞ。
もう一度聞く。
・あなたが被害者の立場なら、この要求に応じるか?
・一般論として、人がこの要求を突きつけられた場合、応じる可能性と拒否する可能性のどちらが
高いとあなたは考える?
実際の小原の要求がどうだったかではない。あくまで「身代わりになるよう求めたとすれば」という
前提で答えてくれ。
>俺が17歳の女子だったらって考える事自体、余り想像できないからね。
あなたの特に親しくもない知人がヤクザと金銭トラブルを起こし、勝手に友人を保証人にしたものの
その友人に逃げられ、友人と同姓同名のあなたに身代わりを求めてきた、と置き換えてもいい。
>同様に「一般論で人が」って言っても、その人の年齢や性格、考え方で
なら不特定多数100人に聞いたら何人が応じると答えると思うか ? 単なる直感でいいよ。
656:朝まで名無しさん
10/06/03 23:49:38 hQ/hT1uC
警察専属の弁護士を思い出しました・・
雰囲気が良く似てる・・
657:朝まで名無しさん
10/06/03 23:54:16 nc9r3Md8
>>639
半分くらいは>>653で答えてるけど、
>スクープや黒木氏が、Ｚ氏を追い詰めるために、警察を批判しているって事？
当て推量だけど、黒木氏は警察批判をすることで利益を得る(自分の存在感が上がる)人だからじゃない？
裁判所を批判しても氏の存在感は上がらないわけで。
>「逮捕状」を取るにはそれなりの理由が必要で、
>少なくとも俺は「逮捕状」を取る理由が不十分で誤りだと思っているし、
>ブログ等を見る限り、どう考えても黒木氏もそう主張しているとしか思えない。
だからこそ、センセーショナルな方向ではなく十分な根拠を元に正当な手続きを裁判所で取るべき。
>逆に言うと、指名手配したら、それ以外の可能性は排除しなきゃいけないの？
有力なエビデンスが新たに顕在しない限り、憶測は憶測として個人レベルに止めておくべきでしょう。
>って事は、あなたは、勝幸が被害届を取り下げようとして警察がそれを拒否したこと自体は、
>否定していないって事なの？
断定はできない(証明力が足りない)けど否定はしないよ。
658:朝まで名無しさん
10/06/04 00:04:44 0Da5Bmsm
>>640
>やはりここに来る、「小原犯人説論者」の人（達）って、
>意識しているかどうかは別にして、
>「警察、裁判所のやる事は正しい」って前提で論理を展開しているように思う。
少なくとも日本は法治国家だから。
>逆に言えば、逮捕状が出なければ、同等に扱うべきって事なの？
逮捕状が出るだけの根拠がない場合は、同等かどうかはともかく、小原を犯人扱いすることは
早計だと思う。
>警察の「小原単独説」
もはや説ではなく、行動(逮捕状＆指名手配)の伴った状態。すなわち逮捕待ちなわけ。
>その逮捕状を出した根拠がおかしいって言っている訳で、
>「逮捕状を出したから決定的だ」と言っても議論は始まらないでしょう。
だから、センセーショナルに走らずに裁判所に掛け合えと。
裁判所ではまるで通用しないし、裁判所批判ではセンセーションが足りないし、
黒木氏の立場を活かす意味でも、警察批判をしなければならないのでは？
659:朝まで名無しさん
10/06/04 00:11:46 htOATaDg
>>620
>人質にする事によって、小原に対する被害届を取り下げさせるためのけん制にはなるでしょう。
大甘に見て、被害者がけなげにも小原を守るため最後の最後に至っても保証人を装っていたという前提で
なければ成り立たないな。
拉致して連れてきた人間と判っていれば小原にとっては何の価値もないから、人質の用は成さない。
もしかして実は小原と被害者が、他人の知らない深い関係にあったとでも思っているのかね ?
まあ「根拠に基づかない想像」であればどんな話でも作れるけど。
>実際梢Ａは、千葉警部補に取り下げにはあんたは必要ないと言われていると証言しているよ。
「今後あんたは必要ない」と言われていたから小原の要求に応じなかったと言ってるだけで、「必要ない」と
いうのが取り下げについての話かどうかはわからないはずだぞ。
元交際相手が警察からそう言われたのは小原が取り下げを画策し始める前の可能性が高いから、「今後
あんたは必要ない」というのは、あくまで被害届を受けての今後の進め方についての事だと考えた方が自然。
この元交際相手の証言がどこまで信用できるかも不明。
660:朝まで名無しさん
10/06/04 00:13:19 htOATaDg
>佐藤梢を人質に取っていると言ったんだったらね。
>「被害届取り下げろ。でも梢のことは言うな。」と言えばいいだけでしょう。
ああ、それだけで小原は100%従うとあなたは考えるわけだ。
身代金目的誘拐なんかでよく使うセリフだね。 誘拐事件の人質はターゲットにとって大切な人間で、相手が
拉致して連れてきた赤の他人なんかじゃない。
でも多くの場合、警察に連絡される。
しかも誘拐犯は身元も所在も不明だが、「Z氏」は身元、所在とも明白になってるんだぞ。
>「絶対に」警察に訴え出ないと確信する必要があるだろうか？
あるに決まってるでしょうが ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
>既にＺ氏には被害届を出されているという状況を背負っている訳で、リスクを負って行動する事は十分ありうるでしょう。
次レスとも関連するが、あなたは人質を取って殺害をほのめかして脅迫するとか、さらにはその人質を殺害するという
行為がどれほど重大な犯罪なのか認識しているのか ? それに比べれば小原とのトラブルなど屁のような事件だ。
三流ミステリードラマなら、あなたの言うような陳腐な理由でポンポン人が死ぬけどな。
この事件は三流ミステリードラマではなく現実だ ! !
661:朝まで名無しさん
10/06/04 00:31:06 8ijPMuun
いよいよですな。
このスレを長ら～く、ずっとあたたかい目で見守ってきた多くのスレ住民が
「そろそろ飽きてきた」「ど～でもいいかも」と思い始めたところへ
待ちに待った！地元情報が出始めている！活性化確実！
あとは、さらに地元情報（地元民さんに懇願します！）が得られたら各自
の自論を裏付けるさらなる有力情報収集と検証だ。
内容がある程度固まってきたら、あらゆるマスコミ媒体に一斉に働きかける。
手始めはスクープ放映したテレ朝は、最有力候補だにゃ。
「ザ・スクープ「三陸ミステリー」続編希望！＠ゴールデンタイム」
「ご意見募集」「情報募集」から
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
もちろん！FNNスーパーニュースもお忘れなく！
スーパーニュース ご意見・情報提供 投稿フォーム
URLﾘﾝｸ(wwws.fujitv.co.jp)
ということで、地元民さん、さらなる内輪ネタ提供おねがします！
この事件を動かせるのは、地元民さん、あなたがたしかいません。
まだまだ風化なんてしてません。（ちょっと飽きそうになったけどｗ）
5/16以降のこのスレの勢いを見れば一目瞭然。
我々を動かしてください。
662:朝まで名無しさん
10/06/04 00:36:17 htOATaDg
今まで気がつかなかったのだが、もしかしてあなたが>>551のレスで、
>身代わりを立ててまで連れて行こうとした切迫した状態なのに、
>その目的が達成できなくても、その後逃げたりせずに、実家や知人の家に居たというのは変じゃないかと思う。
と書いた「その後逃げたりせずに」というのは、警察からではなく「Z氏」から逃げるという意味だったのか ?
そう考えると「その目的が達成できなくても」というのと文脈的に繋がるし、あなたがしきりに田野畑村に行くのは
「Z氏」に近づくことになるから不自然と言うのも辻褄が合う。
だとするとあなたの頭の中では小原にとって「Z氏とのトラブル」>「殺人」、「Z氏」>「警察」という不等式が成り立っ
ている事になる。
俺の頭の中では小原にとって、殺人を犯したことに比べれば「Z氏」とのトラブルなど取るに足らない屁のようなもの
だというのが自明の理としてあったので、こういうロジックが成り立ちうることに気づかなかった。
もしこの見方が正しいのなら「三流ミステリードラマの見すぎ」と言うしかないが・・・・
663:朝まで名無しさん
10/06/04 00:37:20 8ijPMuun
自分はガチでフジのプロデューサーと話せますし、話します。
「せめて男性Ｂが生きている間に、何とかしないと、すべてが
おしまい。しかし、時間がない！！」
・・・って、もちろん大袈裟な言い方しますけどね、はいｗ
664:朝まで名無しさん
10/06/04 00:39:48 9gd062nr
地元の隣民の情報だと、ほとんど話題に上ってないそうです。（普代）
署名だって、付き合いで書いたんじゃないの？という話でした。
ま～その方が、情報に疎いのかもしれませんが
665:朝まで名無しさん
10/06/04 00:53:28 htOATaDg
>>621
全く意味不明なんだかな。
>例えば、仮にあなたが殺人の疑いを受けたとする。
>但し、その証拠や動機とされるものは極めてあいまい。
この場合、「疑いを受けたとする」で想定されてるのは小原 ? 「Z氏」?
小原なら単にあなたが提示されている証拠や動機を認めていないだけだし、 「Z氏」なら
「俺がやったと言う証拠を出せ」という至極当然な要求をしているに過ぎない。
666:朝まで名無しさん
10/06/04 01:16:29 UZEmyYPy
>>633
スクープという番組が黒木説信奉で驚いた、のですか。そういう人がいても
悪くないですが、そこまで感じさせるほど極端な内容だったとは自分の目には
映りませんでした。私は共感できませんが、感性の差異でしょうかね。それが
ビリーバーであれば自分もビリーバーかもしれませんが、一応いずれの見解も
それなりに聞いてはみたつもりです。小原が捕まらず、事件を警察も解決
できそうもなく、限られた情報を素人目で俯瞰してみても納得のいく説明も
得られずで事件に関しては結局何も変わりませんね。
裁判所云々も、裁判所が絶対間違いを犯さないとは限らないとか言われて終わり。
Z説からすれば。ただ、黒木氏に担がれたと言うかもしれないけど、警察の説明に
疑問を感じて再捜査を求めたという人たちの中には、梢Aや田野畑村在住の
人たちなど実名を晒して表へ出た人もいて、それを知ると私はそれが簡単に
切って捨てられるような無責任な主張とは言えないと思う。
Z説にも小原説も、なにか決定的な間違いが指摘されなければ。
いろいろ聞いて分かったのは、警察の怠慢が事件のきっかけをつくった恐れが
あり、それを隠すために警察が嘘をついた、ということぐらいです。このこと
から自分も警察に批判的な書き方になってしまうのは認めざるを得ません。
警察が理不尽な批判や要求に屈するのはそれ以上に悪い、そこから、今回の
警察の対応は結果的に容認できるとする以前からのあなたの主張。ズルイことを
やっておいて、でもそれが正しいと言う。それをどれだけの人に理解して
もらえると思いますか。またはもっとそれを判り易く説明した方がいいかも
しれません。もしかすると誤解を受けてるかもしれませんよ。
Z氏擁護と言うより、必死すぎてなにか盲目的な警察擁護になってますから。
667:朝まで名無しさん
10/06/04 01:58:41 8ijPMuun
URLﾘﾝｸ(ura2chgokutou.seesaa.net)
みなさん 闇の組織 を もっと勉強しまっせう
「松浦は、金力で本原の出身地の暴力団組長を使嗾して、被害者の本原を口止めし、
麻布署に対する被害届を出さないように暴力装置で威嚇しているのだ。 」
668:朝まで名無しさん
10/06/04 02:05:11 0Da5Bmsm
>>666
要点が掴み辛いのはお互い様ですかね・・少し書き方を変えてみます。
警察やZを擁護したいのではないですよ。
もし、小原冤罪について何かを掴みかけているのなら、早計なセンセーショナリズムに乗ると
手の内を明らかにして高らかに吠えたはいいが、その手の中には根拠などなくガラクタだけだった、
そんな結果しか残らないでしょう。
だからこそ、その説にこだわるなら、根拠を押さえて正当な手続きを取るべきだ、と言っているのですよ。
もし小原が冤罪の容疑をかけられているとしたら、尚更、センセーショナリズムに頼らずに
そう(上記のように)すべきだと思います。
小原冤罪説を取る人達の今のやり方では、もし小原が冤罪だとしたら、小原の冤罪を晴らす為になっ
ているとはまったく思えませんから。
>小原が捕まらず、事件を警察も解決できそうもなく、
>限られた情報を素人目で俯瞰してみても納得のいく説明も得られずで
実在の殺人事件で、公判でもないのに、納得のいく説明が得られるわけはない、と自分は考えます。
納得したい気持ちが強過ぎるから、納得できそうな説明をしてくれる予想屋さんのアジ演説に
コロッと惹かれてしまうのかもしれません。
>Z説にも小原説も、なにか決定的な間違いが指摘されなければ。
証拠と証人。これがないと何も変わらないと思います。
それ抜きで小原以外の誰かを断罪しようとすることは、不謹慎な話だと思います。
669:朝まで名無しさん
10/06/04 04:26:38 6d8kYLUf
頼むから常駐のお二人さんはｺﾃ付けてくれ
670:朝まで名無しさん
10/06/04 05:55:00 WZAnHtk5
>>669
微妙に三人いないか？ｗ
671:朝まで名無しさん
10/06/04 07:16:44 LgkTWRuf
とりあえずZ氏は鳥つけてくれ
672:朝まで名無しさん
10/06/04 09:59:36 WLVVkfpS
>>656
>警察専属の弁護士を思い出しました
昨日のID:nc9r3Md8 とか
弁護士にしては、非論理的・感情的過ぎるが。
普代のZか仲間のレベル。
673:朝まで名無しさん
10/06/04 10:13:29 WLVVkfpS
他スレよりコピペ
293 名前：ゆきんこ[] 投稿日：2010/05/25(火) 22:41:10 ID:RlPUo76g [ p20.premium222.flets-west.sakura.ne.jp ]
この事件で鍵を握る人物が、普代村に住んでるそうなんですが、
（Blog中ではZとされている人物）誰なんでしょうか？？
296 名前：ゆきんこ[] 投稿日：2010/05/27(木) 01:35:17 ID:dpJhi9AA [ 59.70.0.110.ap.yournet.ne.jp ]
>>293
普代にヤクザなんているんだ？
何をシノギにしてんのかねｗ
297 名前：ゆきんこ[] 投稿日：2010/05/29(土) 02:40:21 ID:SaOV5aoQ [ p20.premium222.flets-west.sakura.ne.jp ]
>>296
表向きは土建関係の仕事らしい。
674:朝まで名無しさん
10/06/04 12:47:17 Cdbda0uj
なんで 「Ｚ」「ゼットン」っていう通称なの？
奥州市ってところに「Ｚホール」「ゼットン友の会」ってあるけど
それとは、全然関係ないよね？？？
お願い 教えて！！！
675:朝まで名無しさん
10/06/04 13:02:32 Cdbda0uj
もしかして z nibukuro?
676:朝まで名無しさん
10/06/04 14:27:07 fj2wGE+5
Zって事情聴取受けたの？
それから懸賞金まで付けて指名手配してるんだよね？
警察は今までの情報をどこかで公開してる？
Nシステムの情報とか、29日2:14のGSとか。
知りたいナー。
677:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/04 17:44:24 f/Kbc/pR
>>669
すいません。コテつけてみました。
>>654
あとのレスでまとめて後述。
>>655
> そもそもあなたが「小原が被害者を元交際相手の身代わりになるよう求めた」という前提の話に
> 「そういう要求に被害者が応じる事も有り得る」と主張してるのを受けての話なんだから、
> 「分からない」はないだろう。
いや、>>608 はこのケースでの可能性の話をしているんだから、
一般論とか俺に当てはめて考えても分からないって事。
どうしてあなたがここに拘っているかが分からない。
実際にあの時、梢Ｂが応じたか応じなかったを考えればいいと思うんだけど。まあいいや。
> あなたの特に親しくもない知人がヤクザと金銭トラブルを起こし、勝手に友人を保証人にしたものの
> その友人に逃げられ、友人と同姓同名のあなたに身代わりを求めてきた、と置き換えてもいい。
まず、細かい話だが、Ｚ氏は「ヤクザ」ではないでしょ。
あと、この質問っていうのは、すべての事を梢Ｂに言ったとして？
例えば、「勝手に友人を保証人にした」という経緯を省くとか十分考えられると思うが・・・。
まあ、仮にこれらをすべて言ったとして、というなら、
・俺は行かない、と思うなぁ。少なくとも、何年とはいえないが社会人経験もそれなりにある今ならないと思う。
・一般論だと難しいが、行く行かないが3:7位じゃないの？（もっと低いかも）
但し、今どきの17歳って限定して考えると5:5か、下手したら6:4位に感じている。
とにかく、「ついて行くって事が絶対にありえない」ってレベルじゃないと思うよ。
まあ誘い出し方によって変わってくるとは思うけどね。
678:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/04 17:46:00 f/Kbc/pR
>>657
> 当て推量だけど、黒木氏は警察批判をすることで利益を得る(自分の存在感が上がる)人だからじゃない？
> 裁判所を批判しても氏の存在感は上がらないわけで。
ってことは、>>630の
> スクープや黒木氏がやろうとしているのは私刑(無法な行為)。
> 一般人に無法を感じさせないために警察批判が必要なんだ。
は、間違いって事？
> だからこそ、センセーショナルな方向ではなく十分な根拠を元に正当な手続きを裁判所で取るべき。
よく分からないんだけど、指名手配を取り消すように行う手続きって何かあるの？
それに、私の知っている限りでは、指名手配とか逮捕状って、形式的なもので、
ある一定条件が揃えば事務的に出すものだと思ったから、
裁判所批判しても意味がない気がするのだが・・・。
まあこの辺について私は素人だから、あなたや別の方に教えて欲しいんだけど。
そもそも、黒木氏やザ・スクープがセンセーショナルかどうかの議論と、
警察に対しての批判を行っていいかどうか、或いは今回の警察の対応は妥当かどうかといった議論は分けるべきだと思う。
>> 逆に言うと、指名手配したら、それ以外の可能性は排除しなきゃいけないの？
> 有力なエビデンスが新たに顕在しない限り、憶測は憶測として個人レベルに止めておくべきでしょう。
結局、警察のやり方に口を挟むなって事にならない？
さっきの話を繰り返すことになるが、裁判所は指名手配や逮捕状の手続きを許可しただけで、
「小原勝幸が唯一の犯人だ」と判断を出した訳ではないでしょう。
それに例え裁判所が「小原単独犯説」と判断したとしても、警察を批判してはいけないというのも変な気がするんだな。
菅谷さんの事件だって、裁判所が有罪の判決を出したからって、警察の責任が免れる訳ではないでしょう？
679:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/04 17:47:39 f/Kbc/pR
>>658
> 少なくとも日本は法治国家だから。
「警察、裁判所のやることは基本的に正しいとすべし。」といったような法律はないでしょう。
>>659
まず、議論が混乱するといけないから最初に念のため書いておくと、
ここの部分については、あなたの「小原単独説」の書かれている >>477 の後半部分を前提としての議論で、
>>595であなたが、
>で、仮に被害者が保証人の替え玉を引き受けたとして、その後被害者はどうして死ぬことになったわけ?
> 「Z氏」が被害者を殺害した動機は何?
>あくまで想像でかまわないから書いてくれないかな。
という質問から始まっている訳で、>>608で何度も何度もしつこく書いている通り、
俺は「Ｚ氏犯人説」で確定って言っている訳ではないからね。
だからあなたがここで、
> まあ「根拠に基づかない想像」であればどんな話でも作れるけど。
という事自体おかしいんだよ。
だって、「想像でかまわないから書いてくれ」って言ったのはあなたなんだから。
(続く)
680:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/04 17:48:42 f/Kbc/pR
(続き)
>>659
> 大甘に見て、被害者がけなげにも小原を守るため最後の最後に至っても保証人を装っていたという前提で
> なければ成り立たないな。
「けなげにも小原を守るため」かどうかは分からないが、この段階まで保証人を装っていた可能性は十分にあると思う。
17歳の女の子が「自分のせいで小原が殺されてしまう」と考えたら、黙っている可能性の方が高くない？
他にも、自分が嘘をついていたという事がばれたら殺されるって考えるかもしれないし。
> 「今後あんたは必要ない」と言われていたから小原の要求に応じなかったと言ってるだけで、「必要ない」と
> いうのが取り下げについての話かどうかはわからないはずだぞ。
でも、取り下げに梢Ａの出頭が必要かどうかも分からないよね。
この話の発端は、 >>614 であなたが、
> 小原が勝手に保証人に仕立てた元交際相手にも請求が行くようになったので、2人で被害届をだしたという
> 話だし、実際小原は取り下げるには2人必要と言って元交際相手を呼び出していたようだが?
> もしそうなら「保証人」を人質にしたら、初めから取り下げは出来ないことになる。
といった事がきっかけだから、実際に取り下げるのに2人必要かどうかあなたのほうに「立証責任」があると思う。
それに、恐喝事件の被害者は「小原勝幸」であって、普通に考えれば佐藤梢は関係ないはずだけど。
実際に脅されていたら別だけどね。だから、>>620 で
> ちなみに、「元交際相手にも請求が行くようになった」ってどこか書いてあったっけ？
って聞いたの。
681:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/04 17:51:36 f/Kbc/pR
>>660
> でも多くの場合、警察に連絡される。
> しかも誘拐犯は身元も所在も不明だが、「Z氏」は身元、所在とも明白になってるんだぞ。
ここで考えなければならないのは、実際に警察に連絡されるかどうかじゃなくて、
Ｚ氏がどう判断するかって事じゃない？
それに誘拐犯の場合と違うのは、勝幸にとってＺ氏はおっかない先輩で、
勝幸は「目上の人には頭が上がらない性格」（梢Ａの証言）となると、
勝幸をコントロールできると確信を持つ事は十分に考えられるけど。
> あるに決まってるでしょうが ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
落着いて。
あなたは、 >>614で「絶対に」という冠をつけたよね。
「絶対に」って事は100%って事だと思うが、
Ｚ氏だって被害届出されているという「ピンチ」の状況なわけで、
100%確信が無ければ出来ないのだったら、このピンチを切り抜けられないだろうから、
ある程度のリスクを覚悟する事は十分に考えられると思うよ。
(続く）
682:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/04 17:52:33 f/Kbc/pR
(続き)
>>660
> あなたは人質を取って殺害をほのめかして脅迫するとか、さらにはその人質を殺害するという
> 行為がどれほど重大な犯罪なのか認識しているのか?
俺は認識しているけど、Ｚ氏が認識していたかどうか。
結局、Ｚ氏がそのリスクをどれくらいに考えていたかなんて、分からない。
少なくとも、Ｚ氏がそんなリスクは犯さないとは言い切れないでしょう。
> この事件は三流ミステリードラマではなく現実だ ! !
実は、同じことをあなたに感じていた。（笑）
>>477 の後半及びそこから派生するあなたの主張を見ていると、
なんとなく、ミステリードラマ的展開に拘り過ぎているなぁって。
まあこの辺は互いの文章の読み取り方等もあるだろうから、
丁寧に議論を重ねていくしかないね。
っていうか、俺が「Ｚ氏犯人説」を強調しようとしている訳ではないのに、
どうして「Ｚ氏犯人説」に拘るのかなぁ。
大本は、>>477 後半部分なんだから、>>477の検証をするのが先じゃない？
683:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/04 17:54:22 f/Kbc/pR
>>662
> と書いた「その後逃げたりせずに」というのは、警察からではなく「Z氏」から逃げるという意味だったのか?
そうそう、そういう事。まあ対警察という点から考えても、三陸海岸方面に行くのは解せないところはあるけどね。
盛岡にいるのと、田野畑にいるのでは目立ち方が全然違う訳で、
それを狙って自殺偽装しようとするならかなり大胆なやり方で、佐藤梢Ｂを代役にしようとして焦って殺したっていう人物像とは、
かなり違う気がする。
> だとするとあなたの頭の中では小原にとって「Z氏とのトラブル」>「殺人」、「Z氏」>「警察」という不等式が成り立っ
> ている事になる。
違う違う、別に二者択一にする必要はないでしょう。
「警察も怖いし、Ｚ氏も怖い。」という事になるんじゃないか、って言いたいの。
> 俺の頭の中では小原にとって、殺人を犯したことに比べれば「Z氏」とのトラブルなど取るに足らない屁のようなもの
でも焦って殺してしまうほど「保証人」は必要って考えていたって事になれば、相当の重要に考えていたはずで、
殺人を犯してしまったからってそれがゼロになるとは思えない。
684:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/04 17:55:04 f/Kbc/pR
>>665
> この場合、「疑いを受けたとする」で想定されてるのは小原?「Z氏」?
小原勝幸。
「あなたが」疑われたとするという前提が、分かりにくかったか。
自分自身に置き換えてみてほうが分かりやすいかと思って書いたんだが・・・
要は、小原勝幸が犯人である説を否定する者に対して、
じゃあＺ氏が犯人だという証拠を見せてみろ、って話が如何におかしいかって言いたかったの。
>>668
> 早計なセンセーショナリズム
逆に聞きたいのだが、例えばこの間のザ・スクープ、
「センセーショナリズム」を排除した形にするには、あなたならどのように改善すればいいと思っている？
685:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/04 18:00:53 f/Kbc/pR
>>665 >>668
もしかすると、レス貰っても、私、今晩・明日・明後日と、
ここみたり発言したりすることが出来ないかも。
レスして頂いたとして、再レスが月曜日になるかもしれないので、
そうなった場合はご容赦下さい。
686:630＝657
10/06/04 20:14:47 0Da5Bmsm
>>678
黒木氏のモチベーションが一つの理由だけとは限らないでしょ？
裁判所で正当な手続きが踏めるような根拠がないから、「こんなやり方」をしていること、
「こんなやり方」の負の部分(私刑＝不法行為)に目を向けさせないためには、
黒木氏側には正義あるいは大義名分が必要であること、
そのためには、正義の反対側の存在がなくてはならないこと、
「反対側」それを裁判所に責任を持っていくことは、自分の得意分野から外れてしまうこと、
上に戻って以下ループ。
たった一人の捜査本部の捜査方針はメチャクチャだけど、黒木氏自身の立身出世方針は
参院選のタイミングといい、上手にNGを避ける点といい、理詰めだと思うよ。
本人が長年繰った一点突破(一芸入試)のアイデアなのか、上手な絵師がいるのか。
687:朝まで名無しさん
10/06/04 20:20:26 0Da5Bmsm
>>678
センセーショナル。
自説を正当化するために必要な根拠を求めず、その代わりに仮想敵の粗を探すことにより
あたかも自説が正しいかのような印象操作を行い、それを広く流布してしまったこと。
688:朝まで名無しさん
10/06/04 20:30:34 0Da5Bmsm
>>679
警察、裁判所のやること。
すべて正しいなど、誰も言っていないから。
あらかじめ仮想敵を立てて推論するのをやめないかね？
事件の解明に必要なのは、北風でもなく太陽でもない。
証拠と証人だよ。
少なくとも、警察は証拠と証人を懸賞金をかけてまで探している。
黒木氏やテレ朝は、殺人事件に関する証拠や証人を探しているの？
例えば、御殿場事件。被害者とされる女性の携帯のログを、どうやって調べられたか
わからないが、加害者側がわかっているよね。
それによって、御殿場事件の当日、被害者は加害者とは別の人物と会っていたことが
明るみになっちゃった。御殿場事件のそこから先の話は、また置いといて、
冤罪を圧すなら、小原の携帯のキャリア側のログを調べらたらいいのでは？
それが警察だけしかできないわけではない例としての、御殿場事件ね。誤解なく。
689:朝まで名無しさん
10/06/04 21:17:29 pDiy6FF6
2年も前の事件なのに、まさかこんなスレがあるとは知らなかったよ。
自分の周りでも全く話題にならなくなったしね。
で、一応>>1から読んで見たが…一部白熱してて訳判らないなｗ
まぁ色々あるけど…死亡推定時刻は後日変更されたみたいだけど、>>610に同意ですね。
2～3年前に行方不明になって、最近遺体が発見されたなら大雑把な特定はできそうだけど、
今回のケースでは難しいと思う。
発見しやすい死体遺棄現場は、>>360に同意。夜中だとしたらマジ真っ暗だからね。
昼間見たら遺棄した人（小原かどうかは知らないが）もビックリだろうね。
盛岡→田野畑の走行ルートは、一般的には455号なんだけど、川目や手代森方面
からなら106号使う人も少なくないと思う。
これは盛岡でも住んでる場所によるから、>>646も>>648も間違いではないが、
>>652の「地元の人は盛岡から田野畑行こうと思えば455でしたよ。」
だからこそ逆に、455号沿いに死体は捨てないと思う。
ただなぁ、なんで梢Ｂを連れ出したのか？
って考えた時に、Ｚ氏がちらつくのも事実。
警察はＺ氏から話ぐらい聞いてると思うが…。
でも『被害届け』の件もあるから…ｗ
690:朝まで名無しさん
10/06/04 21:44:58 5+AML0OU
＞少なくとも、警察は証拠と証人を懸賞金をかけてまで探している。
○警察庁指定被疑者特別手配要綱によると
(2)手配の徹底
イ指定被疑者を公開する場合には、ポスター、チラシ等を最も効果のあ
がるように掲示または配布するなど、一般の協力確保に努める。
（情報提供の電話をガチャ切り）
(3)追跡捜査の徹底
ア特別手配の指定前の捜査に反省検討を加え、立回り見込み先等に関す
る新たな捜査資料の入手に努める。
（小原勝幸は手に酷い怪我をしていたのに病院を調べない）
691:朝まで名無しさん
10/06/04 21:56:57 htOATaDg
>>677
微妙に回答をずらしているな。
俺はついていくかついていかないかじゃなくて、「身代わりなれという要求を受け入れるか否か」を
聞いてるんだが。
再回答願いたい。
>どうしてあなたがここに拘っているかが分からない。
分かってるんだろ ?
ここがあなたのロジックが成り立つかどうかの鍵になるからだよ。
692:朝まで名無しさん
10/06/04 22:15:31 htOATaDg
>>680
>この段階まで保証人を装っていた可能性は十分にあると思う。
何故、と聞きたいところだが、まあこれは>>691の再回答を待とう。
>17歳の女の子が「自分のせいで小原が殺されてしまう」と考えたら、黙っている可能性の方が高くない？
おいおい、「自分のせいで小原が殺されてしまう」んじゃなくて「小原のせいで自分が殺されてしまう」という話
だろ、この物語は。
>でも、取り下げに梢Ａの出頭が必要かどうかも分からないよね。
小原が必要であると言って元交際相手を呼び出そうとしていたのは元交際相手側の証言で確認できる。
「元交際相手にも請求が行くようになったので2人で被害届を出した」というのはザ・スクープの番組で言って
いたはず。
693:朝まで名無しさん
10/06/04 22:26:11 8ijPMuun
ひたすらage進行でよろ >ALL
694:朝まで名無しさん
10/06/04 22:28:51 0Da5Bmsm
>>690
「言った言わない」にならないためにも、
情報提供者と通じているなら、ログが残るメールですれば(させれば)良いのでは？
警察が病院を調べていないという根拠がわからない。
小原がかけこんだ病院があって、手配書に基づいて病院側が通報したのに、
警察はそれを不問にした、とかなら根拠にもなるが。
695:朝まで名無しさん
10/06/04 22:36:15 LgkTWRuf
コテつけてくれよ
複数人いて訳分からん
696:朝まで名無しさん
10/06/04 22:55:34 8ijPMuun
>673 follow
ゲストさん：2010/06/01(火) 18:21:54
普代のＺ？頭文字か？あの村にあるＺつったら「銭○」？いずれ差別するわけじゃないがあの村は怖い・・・とくに女！
697:朝まで名無しさん
10/06/04 22:59:02 QFpeTbWs
>>674
地元民ですが。
Z（ゼットン）は中一の時に先公を蹴り上げていまっせ。
友人に有働（うどう）ってのがいたから多分そいつがB君だよ。
698:朝まで名無しさん
10/06/04 23:01:19 1PprOcPk
久々にこのスレ来たけどすげえ盛り上がってんな
黒木氏久々にユーストで座談会やってくれよ、今やったらおもしろそう
699:朝まで名無しさん
10/06/04 23:09:24 h/xUv5BL
>>674
在日のZに決まってるやろ
Z氏ってのは不自然すぎる
岩手は小沢一郎筆頭に隠れ朝鮮人の巣やからな
700:朝まで名無しさん
10/06/04 23:17:29 irK8lKuE
>>697
空気嫁
これ以降クローズネタ禁止
701:朝まで名無しさん
10/06/04 23:21:20 YqW7JmE/
A君は？
702:朝まで名無しさん
10/06/04 23:22:01 QFpeTbWs
Z氏の二つ先輩に凄い人がいるんですが、その人の名だけはコメントできません。
花○○郎の二つ先輩です。これ以上は怖くてレス出来ない（キﾘッ
703:朝まで名無しさん
10/06/04 23:32:04 WLVVkfpS
>>700
ばらされて困るってことは、上記カキコモノホンってことだな。
もっとやれ。
>>702
GJ。
704:朝まで名無しさん
10/06/04 23:35:02 QFpeTbWs
>>703
>>702は多分二つ上の先輩の名を知っています。
なぜ？隠すんでしょう、不思議です。
705:朝まで名無しさん
10/06/04 23:55:17 htOATaDg
>>681-683
つまり、あなたの物語の登場人物は、「Z氏」はリスク感皆無で警察が動かないという何の確証もなく
人質を取り殺害をほのめかす脅迫やその人質の殺害を平然と行い、被害者は親しくもなく信頼もして
いない相手にのこのこ付いていくばかりか「俺のために保証人の身代わりになれ」という理不尽な
要求に簡単に応じ、小原は殺人を犯した事よりも「Z氏」とのトラブルを気にかける、少なくとも殺人と
チンピラ同士の金銭トラブルを同等の重みで考える人間というわけだ。
しかも自分はそんな無分別やリスク感の無い行動は取らないと言っておきながら物語の人物はそうい
う設定にするわけだ。
何度も書いてるけど妄想・・じゃなかった「根拠に基づかない想像」どんな話だって作り出せるからな。
>勝幸をコントロールできると確信を持つ事は十分に考えられるけど。
現に紹介先の仕事を勝手にバックレて自分の顔を潰し、落とし前に証文書かせたら金を払うどころか
警察に訴え出た輩だぞ。 どこがコントロール出来てるんだよ。
しかもたかがチンピラ同士の金銭トラブルで警察に訴え出た奴が、遥かに重大な人質とっての恐喝
監禁や殺人に対して訴え出ないと考える、それ以前にそんなチンケな事件の被害届という「ピンチ」
を切り抜けるために遥かに重大な凶悪犯罪に手を染める、と・・・・
書いていて馬鹿らしくなってきたが、これがあなたの考えるストーリーなわけだ。
そして少なくともあなたはこのストーリーを、俺が>>477で書いた、小原が被害者に保証人の身代わり
を要求して拒絶された結果トラブルとなり被害者殺害に至ったとのではないかという推測 (おそらく警察
の推測もこれに近いものだと思う) より、無理がない、納得できる話だと考えている事になる。
俺の話を「無理がある」と否定した上で、自分で展開した話なんだから。
まあ、どちらが「三流ミステリー」かはスレを読んだ人間が判断すればいいだろう。
大本は、>>477 後半部分なんだから、>>477の検証をするのが先じゃない？
今までやってたのは全てそれなんだよ。
706:666
10/06/05 01:15:43 0FpE0aXo
>>668
当初からのモヤモヤ感は全く解消しないまま。こうしているあいだにも何か
証拠が出ないものかなど、ついつい待ってしまう引力がこの件にはあるようで。
事件については、引き続き何らかの決定的な材料の出現を待つ事になります。
警察の対応に関する見解は、いずれ気が向いたら説明してもらえるとうれしいです。
ふと廻りをみると小原派とZ派が入り乱れてけっこうな盛り上がりですが、Z氏を
特定させるような書き込みはマズイのでは？ それより例えばそのZ氏のアリバイを
知ってるよとか、そんなのが出てこないものかと期待。
707:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/05 06:18:11 N3Z8S4m7
ちょっと時間があるので、出来る時間内で。
>>686
ゴメン、全体的に今一あなたの主張が分からない。
黒木氏云々のところは、本筋じゃないので置いておくとしても、
（ここも今一よく分からない部分があるが）
俺が聞きたいのは、やっぱり、
> 裁判所で正当な手続きが踏めるような根拠がないから、
の部分で、一体どういった手続きができるのか教えてほしい。
というのも、出来るのであれば俺はその手続きをしたいから。
あとこれは完璧に余談になるが、
> 参院選のタイミングといい、上手にNGを避ける点といい、理詰めだと思うよ。
って事は、黒木氏の「警察ナントカ党」は当選する確率が高いと思っているって事？
708:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/05 06:22:17 N3Z8S4m7
>>687
多分ここはアンカーミスだと思うんだけど、
>>678 じゃなくて >>684 だよね？
だとすれば、具体的にあの番組はどうすればいいと思っている？
709:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/05 07:20:56 N3Z8S4m7
>>688
話がずれてきているように思う・・・
要は、>>658の
> 少なくとも日本は法治国家だから。
の詳細が聞きたかったんだけど・・・。
まあ、
> すべて正しいなど、誰も言っていないから。
であれば、いいんだけど、だったら、>>657 の
> だからこそ、センセーショナルな方向ではなく十分な根拠を元に正当な手続きを裁判所で取るべき。
> 有力なエビデンスが新たに顕在しない限り、憶測は憶測として個人レベルに止めておくべきでしょう。
がちょっと気になる。
>>657 は単なる「べき」論って事？つまり、センセーショナリズムかどうかという議論だけで、
この事件の本質、つまり小原勝幸が犯人かどうかの議論とは関係ないって事でいいの？
> 冤罪を圧すなら、小原の携帯のキャリア側のログを調べらたらいいのでは？
携帯電話の通話記録って、現物の携帯電話があって本人の許可があれば見れるんじゃなかったっけ？
それも、過去何か月分位だったと思うけど。
それ以外は、令状がないとダメだったような。
とにかく、携帯のログを取れる取れないは条件によって違うので、
それを以て、やれることをやっていないというのは、ちょっと腑に落ちない気がする。
そろそろ出発時間なんで、今日はこの辺で。
710:朝まで名無しさん
10/06/05 10:22:29 TR+Pm37C
>>697
この中に、Ｚ、男性Ｂ、男性Ａの名前ありますか？
URLﾘﾝｸ(www.douseidoumei.net)
711:朝まで名無しさん
10/06/05 11:32:50 gsw0dRxU
>>706
>Z氏を特定させるような書き込みはマズイのでは？
マズいに決まってるんですが、完全に暴走を始めてますね。
黒木氏はほのめかして煽り立てるだけで、決して自分では書かない。
あたかも煽られた人間が探偵気取りで２ちゃんに書き込むのを待っているかのように・・・・
自分のブログの掲示板なら管理責任があるけど、２ちゃんなら何の責任も無いですからね。
書き込まれても黒木氏は自分には一切関係ないと切って捨てるでしょう。
責任を問われるのは探偵気取りで書き込んだ奴だけ。
712:朝まで名無しさん
10/06/05 11:57:30 TR+Pm37C
そもそもなぜこのスレがこういう状況になっているのか？
警察がこの事件をまともに捜査してりゃ、そもそもこの事件が
不可解だと、疑問を持つ人はいない。
むしろ、本当に「小原がやったんだ」という確固たる捜査結果
が出ていれば、このスレは「真犯人は誰か」を議論するスレでは
なく、「小原の目撃情報」を募るスレになってんだろ。
結論：真犯人と思われる人の情報を集めましょう！ぃえぃ！
713:朝まで名無しさん
10/06/05 12:01:22 TR+Pm37C
日々キャッシュの保存を忘れずに！>ALL
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
【1～709：【不可解】岩手少女殺害事件【？？？】2008/11/07(金) 19:57:08 ～ 2010/06/05】
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
714:朝まで名無しさん
10/06/05 13:03:16 TR+Pm37C
このスレの動きが活発になってくると、黒木さんブログにおかしな
かきこみをする「通りすがり」がやってくる。
＞事故か病気にならないことを祈っています。
＞そのうち分かります・・・・。
＞岩手１７歳殺人事件が解決しない矛盾点は、私だけが知っています。
＞参議院選が終わったら、少しだけ教えてあげましょう。
＞但しそれまで生きていたらね＾＾
＞2010/6/4(金) 午前 1:03 [ 通りすがり ]
715:朝まで名無しさん
10/06/05 16:03:27 Vve137qH
かまどや社長が酒気帯び 兵庫県警、現行犯で逮捕
兵庫県警灘署は２２日、道交法違反（酒気帯び運転）の現行犯で持ち帰り弁当チェーン大手「本家かまどや」社長、
金弘周容疑者（６４）＝神戸市灘区篠原北町＝を逮捕した。
調べでは、金容疑者は２２日午後１０時４０分ごろ、灘区八幡町の路上で酒気帯びの状態で乗用車を運転した疑い。
呼気１リットル当たり０・６ミリグラムのアルコールが検出されたという。
本家かまどや総務部は「事実確認ができていないのでコメントできない」としている。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
>金弘周容疑者（６４）＝神戸市灘区篠原北町＝
朝日新聞
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>金原弘周容疑者（６４）＝同市灘区篠原北町２丁目＝
716:朝まで名無しさん
10/06/05 17:13:21 ta9s4pmf
＞黒木氏はほのめかして煽り立てるだけで
具体的にどの発言でしょう？
717:朝まで名無しさん
10/06/05 17:40:58 27FoolwL
>>708
アンカー先が同じ相手だから多少間違えてもわかるみたいだね。
あの番組(や黒木氏)の総括として、「そんな根拠(根拠などなく推測のみ)で、大層に振りかぶったのかよ！？」
だね。
「ろくなカードがないのに、なぜ手の内をバラすの？」とも感じた。
小原の人権救済の申し立てがなされたことをもって、指名手配が不当だったかのような
印象付けが強過ぎる。実際は、指名手配不当である根拠などないに等しい。
小原の人権を救済するためなら、他人の人権には配慮してられないという、
人権のためなら人権を蹂躙する姿勢、(戦争をなくすために戦争する、とか
健康のためなら死ねる)、つまり、目的をもって手段を正当化する姿勢が強過ぎた。
この事件を(悪しき)前例として、人権派の新しいシノギが流行るかもしれない。
小原の潔白を追求する根拠が足りないから、他の誰かを疑うに値する根拠を探す姿勢も、
あまりにも稚拙過ぎる。小原の潔白を信じるなら、その根拠を探し続けるか、
小原本人がいったん出頭して勾留されたあと、そこで真実を話すしか、
小原自身がどこかに遺棄されたことが明るみになるしかない。
先に書いたが、小原の携帯のログ(携帯電話に残っているログではなく
携帯会社に残っているログを洗うこと(いつ、誰と、どの基地局を経由して通信したか)
を明らかにできるなら、それはヒントになるでしょう。
これは亡くなった梢Bさんについても同じです。梢Bさんは未成年者だから
もしかしたら親名義で契約されているかもしれないしね。
718:朝まで名無しさん
10/06/05 17:46:44 27FoolwL
>>712
真犯人は誰か、を邪推するなら議論板ではない場所が適当だよ。
市橋のケースと同じで、指名手配された小原は、今どこで何をしているのか？
小原らしき人物を見かけた・の話を聞いた情報募集！ なら理解できる。
719:朝まで名無しさん
10/06/05 17:56:39 27FoolwL
最後に、正当な手続き。
行政処分を不服とするなら、「指名手配が不当である根拠」を十分に揃えた『あとで』」、
人権救済の申し立てをすること、これに尽きる。
720:朝まで名無しさん
10/06/05 18:00:12 27FoolwL
最後じゃなかったのですまないが、
>>714
IT白痴は思う存分に泳がさなきゃ。
「早すぎる」んだよ、本当。
721:朝まで名無しさん
10/06/05 18:06:39 gsw0dRxU
だいたい今、警察がやってることが何かというと、
「現状では小原が一番怪しそうなので身柄を確保して取り調べたいが、行方をくらましているので
皆さん探すのに協力してください」
というだけのこと。
指名手配の意味はそれ以上でもそれ以下でもない。
これのどこに問題があるっての ?
「人権救済の申し立て」とか殆ど意味不明。
722:朝まで名無しさん
10/06/05 23:01:16 5dtFlJuH
で、Z氏の住所、本名、顔写真はまだなのか？？
723:朝まで名無しさん
10/06/05 23:14:50 TR+Pm37C
>>722 and all
ネタ元は絶対表に出ない約束で、一部に流れだした模様。
楽しみですな。ただ、すぐネット上に出てくるかどうか・・。
ま、どのみち時間の問題です。しばらく静観しませう。
724:朝まで名無しさん
10/06/05 23:29:24 ta9s4pmf
＞ネタ元は絶対表に出ない約束で、一部に流れだした模様。
それは無いでしょう
725:朝まで名無しさん
10/06/06 00:22:05 OOXGDWwr
＞ネタ元は絶対表に出ない約束で、一部に流れだした模様。
＞＞それは無いでしょう
田舎はネットなんか、滅多にやんねーから
じっちゃんばっちゃんらはな
726:朝まで名無しさん
10/06/06 00:46:56 KywOEldd
>>711
>>Z氏を特定させるような書き込みはマズイのでは？
>
>マズいに決まってるんですが、完全に暴走を始めてますね。
Zの一味だから書かれては困ると白状したようなものだな。
本当に困るなら、本名とメアド晒して削除依頼書けばいいだけ。
727:朝まで名無しさん
10/06/06 01:11:25 OOXGDWwr
>組織は今小沢に退かれると困るんだ・・・
>だから、懸命に説得して一定の影響力を保持してくれと頼んでいる。
>ただ、オレはもう辞めるんだと言うのがあの男の癖だ。
>小沢が辞めれば、金でも何でも素人ばかりで何も動かなくなるだろう。
>小沢が辞めれば、金でも何でも素人ばかりで何も動かなくなるだろう。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
小沢が辞めれば＝今まで「それなりに」動いていたことが＝これから動くでFA
728:朝まで名無しさん
10/06/06 02:57:57 xLXfuy2e
>>721
指名手配のポスターには、こいつが【犯人】ですって思いっ切り書いてなかったっけ？
729:朝まで名無しさん
10/06/06 05:18:52 O84LqAmw
>>726
それが議論なのか？
自分たちの暴走を肯定するためには
それが「正義」でなくてはならないから
「正義」の反対側の存在が必要になる。
730:朝まで名無しさん
10/06/06 08:04:33 KywOEldd
>>729
普代の習慣が、日本中で通用するわけではない。
ネット上問題がある書き込みを見つけたら、
きちんと名乗って削除依頼出すのがネチケットです。
731:朝まで名無しさん
10/06/06 09:59:29 BypFAu4U
>>728
手配書にはそう書くんだよ。
一般の関心を引くためか、単に逃げてる「容疑者」の情報を求めてるだけなのに、あたかもそいつが
犯人と確定してるかのように書く。
マスコミも推定無罪の原則をないがしろにして、逮捕や指名手配の段階でまるで犯人と確定したかの
ような報道を行うのが習い性になってるから、こういう事がまかり通る。
これは確かに大きな問題だが、何もこの事件に限ったことじゃない。
一般論として指名手配時点での手配書等の犯人視表現を改めろという主張なら全面的に賛成するが、
小原の指名手配取り消せとか人権救済申し立てとかの主張はタワゴトもいいとこ。
732:朝まで名無しさん
10/06/06 11:08:07 BypFAu4U
>>726
そういう反応があると思っていたよ。
俺としては黒木氏に煽られた連中が自分がとれだけ危ない橋を渡ってるかも自覚せずに
暴走を始めたのを見て、老婆心から1回だけ忠告してやっただけのこと。
もうあとは知らん。
責任を問われるのは書き込んだ奴なんだから、俺には何の関係も無い。
733:朝まで名無しさん
10/06/06 11:52:58 0Z+NHo2o
実名晒されたり、村で噂になるのが本当に困るなら、なんで自ら
身の潔白を主張しないかねぇ
梢さん殺害の死亡推定時刻の間、及び小原が偽装自殺したといわ
れている間、仕事休んでどこで何をしてたのか、それだけハッキリ
させればいいだけの話じゃん～
難しい理屈なんて一切必要ない。
＞責任を問われるのは書き込んだ奴なんだから、俺には何の関係も無い。
なんであなたに責任云々の関係があるのか、サッパリ意味がわからんｗ
734:朝まで名無しさん
10/06/06 12:34:26 BypFAu4U
>>733
簡単な話だろ。
現段階ではまだ実名晒されていないんだもん。
自ら名乗り出て潔白を主張したりしたら、自分でそれを晒しちまうことになる。
黒木氏もそれを承知の上で、あくまで匿名扱いであれば相手は何も出来ないと高を括って好き放題
書いてるのよ。
「信者」が暴走して実名晒したって、それは自分には関係ないと切り捨てればいいだけ。
735:朝まで名無しさん
10/06/06 13:39:30 O84LqAmw
そうだろうね。
黒木氏やスクープの狙いの一つとして、Zやその周辺に対する「釣り」があるのだろう。
番組やブログに反応させてZを表に出させて、その人とナリをさらすことによって
大衆に「Zはいかにもアヤしい。真犯人はコイツじゃないのか？」と錯覚させたい。
それが有効な小原冤罪へのアプローチだと考えているフシがある。
736:朝まで名無しさん
10/06/06 14:10:30 PGy9t6hj
岩手知事と３人県公安委員は
岩手県警察の対応がこのままで良いと思っているの？
737:朝まで名無しさん
10/06/06 17:09:59 gK988vvj
>>732
村では脅しが通用しても、全国では晒し者になってるよ。
738:朝まで名無しさん
10/06/06 19:38:03 YwMmFIYX
もともとZ氏からの圧力があって梢Aに戻れと言ったり梢Bを呼び出したのだから、
小原は田野畑へ行く前にZ氏関係と接触しているはず。そう考えた場合。
そのとき小原が梢Bを殺害済みならZ氏関係側がそれを証言してもおかしくない。
しかしその時点では被害届がまだ取り下げられていないため、Z氏としては取り下げさせる
必要がまだ残っていた。小原に警察と交渉させるよう仕向ける必要がある。
まだ梢Bが殺されていなかったならそれをZ側に預ければZ犯説、梢Bを伴って田野畑に
向かい途中で殺害遺棄すれば小原犯説へ。
さらに、梢Bを無理矢理Z側に渡そうとするもそこでトラブルも考えられる。そのときの
下手人が誰かは全くわからない。
いずれにしろZ関係者が何らかの事情を知っていることになるが、Z氏側も警察も恐喝事件に
触れたくないためそこに言及しない。やはり行方不明の小原が出てこない限りわからない。
739:朝まで名無しさん
10/06/06 19:40:21 YwMmFIYX
Z氏側が小原と宮城へ同行した筋もあったか。
740:朝まで名無しさん
10/06/06 21:16:16 0Z+NHo2o
＞いずれにしろZ関係者が何らかの事情を知っていることになるが、
＞Z氏側も警察も恐喝事件に
＞触れたくないため
＞そこに言及しない。
＞やはり行方不明の小原が出てこない限りわからない。
＞行方不明の小原が出てこない限り、わからない。
＝小原を行方不明の偽装自殺に仕立てあげ、出てこない限り、わからない。
結果、Ｚ氏側も警察も「永遠に」恐喝事件に触れる必要はなく安寧。
結局はそういうことなんだろ。早い話が。
741:朝まで名無しさん
10/06/06 22:50:22 2pGk/9yB
Z氏の仲間も宮城へ行った件は黒木ブログで検討済み。
742:朝まで名無しさん
10/06/06 23:10:23 0Z+NHo2o
直接関係はないけど。「足利事件」についていろいろ読んでみた。
まだ読んではないけど「死亡推定時刻」っていう小説？には、
警察の都合に合わせて死亡推定時刻をずらしてしまうってストーリーは、
小説ではなく、現実に多々あるらしいってことも知った。
その上で、この事件を再考してみたけど、
やはりジャーナリズム、マスコミの力が足りなさすぎ。
「足利事件」がここまで進展したのは、一重に、「清水潔」という一人の
ジャーナリストの執念が、最終的に足利事件のみならず、日本という国まで
動かした。
この前例と比較してみると、やはり「事件の解決」＝「結果を出す」のが
何より最優先で、その結果として警察組織や捜査の在り方、などが見直
されればいいわけで、一足飛びに政治に参加するとか何とか言うところは
やっぱ、すごいトンチンカンな感じする。
清水さんみたいに、本気の執念でもって、本気で「この事件の解決」を
望んでないなら、早く手を引けばいい。
遺族や関係者のためにも。
代わりに「清水潔さん」に事件解決してもらいたい。
743:朝まで名無しさん
10/06/07 04:35:02 zJJaBnzw
黒木氏が自分のブログで「カギコメさん」と再三呼んでいる相手は、
非公開の書き込みをした人のことを指すの？
744:朝まで名無しさん
10/06/07 09:25:32 P3dHDci+
>>743
Yahooブログの特徴だよ。
Yahoo ID持っててログインして書き込めばカギコメで書ける。
745:朝まで名無しさん
10/06/07 13:49:52 zJJaBnzw
>>744
サンクス。
黒木氏は、「恐喝事件の時効まで2年、恐喝で叩ける間しかチャンスはない」と思ってて、
どうやればいいかをカギコメさんに聞いているわけか。
別件でZが逮捕されて顔と名前が曝されれば、黒木氏が欲しい情報が集まる可能性はある。
小原が生きているなら、何より出頭することが最大の突破口となる。
小原が既に死んでいると思っているなら、小原の遺体の発見がもちろん重要。
足利事件に倣って、梢Bさんの遺留品(がご遺族に返されているなら)をDNA型鑑定して、
小原のDNAを照合することも可能。警察の手から離れた証拠品に証明力はないけど、
調べることはできるし、それを報道することもできる。
ただ、黒木氏やテレ朝は、Z周辺以外の誰も傷つけずに、真実を暴こうとしているように見える。
デリヘルの件を完全にスルーしているのはそのためだろう。
デリ嬢や顧客の中には、おもしろい話を見聞きした人がいるかもしれないのにね。
746:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/07 18:29:04 UfCgcrVU
>>691
> 俺はついていくかついていかないかじゃなくて、「身代わりなれという要求を受け入れるか否か」を
> 聞いてるんだが。
>>677 で言った通り、
> 仮にこれらをすべて言ったとして、
という前提の話なので、「行く」には「身代わりなれという要求を受け入れる」事も含めるよ。
だから、>>677で言った、
> ・俺は行かない、と思うなぁ。少なくとも、何年とはいえないが社会人経験もそれなりにある今ならないと思う。
> ・一般論だと難しいが、行く行かないが3:7位じゃないの？（もっと低いかも）
> 但し、今どきの17歳って限定して考えると5:5か、下手したら6:4位に感じている。
をそのまま「身代わりなれという要求を受け入れるか否か」の回答として貰って構わない。
747:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/07 18:29:53 UfCgcrVU
>>692
> おいおい、「自分のせいで小原が殺されてしまう」んじゃなくて「小原のせいで自分が殺されてしまう」という話
> だろ、この物語は。
理屈から言えばね。
でも実際に自分が行動を起こすことによって、つまり「私は保証人の佐藤梢ではない」とＺ氏に伝えることによって、
「小原を殺されてしまう」と思ったら、17歳の女の子なら「自分のせいで」と考えるのが寧ろ普通だと思わない？
例え理屈としては自分自身に落ち度はないと分かっていても、躊躇してしまう可能性は十分にあると思う。
更に言えば、その時Ｚ氏が梢Ｂに対して取った態度によっては、
もし本当の事を言ったら、自分自身が危ないと感じるケースだってあると思う。
> 「元交際相手にも請求が行くようになったので2人で被害届を出した」というのはザ・スクープの番組で言って
> いたはず。
ザ・スクープの録画を見て再度確認したところ、Ｚ氏側から梢ＡのところにＴＥＬが入ったとは言っていたけど、
梢Ａを脅したとまでは言っていなかったよ。
748:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/07 18:31:25 UfCgcrVU
>>705
> 何度も書いてるけど妄想・・じゃなかった「根拠に基づかない想像」どんな話だって作り出せるからな。
>>608 や >>679 で書いている事もう一度読んで。
何度も何度も、それこそコテハンの名前にしている位に、「Ｚ氏犯人説」で確定って言っている訳ではない、
「小原単独犯説」で確定とする事に異議ありとしていると言っているのに、何で無視するの？って思ってしまう。
まあ文面を見ると、冷静さを失っているのかなとも思ったんだけど。
あ、これも「根拠に基づかない想像」かな。（笑）
> どこがコントロール出来てるんだよ。
コントロール出来ているかどうかが問題ではなく、コントロールできると考えるかどうかが重要じゃない？
> これがあなたの考えるストーリーなわけだ。
> 俺の話を「無理がある」と否定した上で、自分で展開した話なんだから。
悪いんだけど、「印象操作」しようとしているように見えてしまうよ。
元はと言えば、>>595 であなたが
> 「Z氏」が被害者を殺害した動機は何?
> あくまで想像でかまわないから書いてくれないかな。
と聞いてきて、俺が「まあ仮にＺ氏が犯人だとしたら、ざっと考えてみると」として書いた一つの例に過ぎないのに、
「あなたの考えるストーリー」「自分で展開した話」と強調してくるところに作為を感じてしまう人は多いと思うよ。
> 今までやってたのは全てそれなんだよ。
違う違う。この議論に、「もしＺ氏が犯人だとしたら」という仮定の話は不要でいわば余談の話。
> (おそらく警察の推測もこれに近いものだと思う)
いや、警察の見立ては、梢Ｂに帰りの交通費を貸してくれと要求したが断られたので殺した、じゃなかったっけ？
749:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/07 18:32:36 UfCgcrVU
>>717
結局、あの番組においては、携帯のログを明らかにしない限り「センセーショナリズム」って事なの？
>>718
何故？真犯人について議論することは、それこそ「議論」板にふさわしい話題だと思うが。
>>719
ゴメン、出来れば具体的に裁判所でどういう手続きを取れるか教えてほしい。
あと、「指名手配が不当である根拠」ってどの程度の話？
あなたが別発言で言っているいる「携帯電話のログ」とか？
750:朝まで名無しさん
10/06/07 21:10:21 zJJaBnzw
ステレオタイプの議論板住人でおかしくなってきた。視野角がいつも同じ、まるでスクリプト。
あるいは、女性が女性だと侮られないように「らしさ」を削った結果か。
これらは何の根拠もない憶測だがね。
>>749
＞結局、あの番組においては、携帯のログを明らかにしない限り「センセーショナリズム」って事なの？
いや違う。追試はおろかろくな検証もされていない、ただ発案しただけで発表された易い論文。
その論文に、驚々しいタイトルをつけて電波に乗せ、スポンサーを募るパフォーマンスが
「センセーショナル」。
＞何故？真犯人について議論することは、それこそ「議論」板にふさわしい話題だと思うが。
犯人の見当が付いていない難航している事件はゴマンとあるから、そちらでエネルギーを発散したらどう？
この事件では、「小原の足取り」を追うことが解明への近道であり、それを議論するか、
警察の推量通りに小原が犯人であった場合、犯行を迫真に再現する(説明できる)議論をするか、
小原冤罪の可能性を模索する場合は、「誰が真犯人か(登場人物の中から犯人を探し・・)」みたいな
子ども向けの推論はやめて、なぜ冤罪の可能性があるのか、の議論を「論理的に」すべきだと思う。
＞あと、「指名手配が不当である根拠」ってどの程度の話？
少なくとも、
「小原は恐喝されていた(被害者は恐喝されていない≒別件)」
「同姓同名で同い年の女性と間違って殺された(誰に？)」
のような、「疑問」や「根拠なき決め付け」では動きませんよ。
「(不確かな)推定死亡時刻の小原のアリバイ」を警察→裁判所が不問にしたことにも理由があるはずで、
被害者は6/22から実家には帰っておらず、6/28に完全に連絡が途絶えているわけだから、
殺されるかも？と聞かされた彼氏の記憶以外、いつ誰とどこで食事を摂ったかさえ、
あやふやな条件では、正確な死亡時刻など量れないのではないか、という疑念がある。
小原、梢A、梢Bの携帯のログを明らかにすることが有効なのは、 小原や梢ABの事件中(6/28～)の
凡その位置がわかること、その間に通信した相手がわかること。
Z周辺や県警の不始末？を調べたいなら、ココを当たらずにどこを当たるの？
751:朝まで名無しさん
10/06/07 22:50:50 6vLHGKQj
一旦有罪にされた容疑者が後に
通話履歴が決め手で無罪になった例もあります。
警察側に都合悪い証拠は無視される場合があります。
752:朝まで名無しさん
10/06/07 23:07:10 zAuoLT/X
普代でZさんは、鼻つまみ者になりつつあることを、
Zは自覚してるのかな？
753:朝まで名無しさん
10/06/07 23:30:39 XWkeRd0y
>>746-747
つまり、あなたの見解では、
今時の17歳の女の子の半分以上は、親しくもなく信頼もしていない男にのこのこ付いていくばかりか「俺を脅し
ている怖い先輩から俺が逃れための保証人の身代わりになれ」という理不尽な要求に簡単に応じ、なおかつ
その男が相手によって命の危険に晒されれば、親しくも信頼もしてない男を守るために自分の命をも投げ出す
だろう。
という事だね。
まあ、それをどう思うかはスレを読んでる人間に判断してもらおう。
>ザ・スクープの録画を見て再度確認したところ、Ｚ氏側から梢ＡのところにＴＥＬが入ったとは言っていたけど、
>梢Ａを脅したとまでは言っていなかったよ。
保証人って何だかわかる ?
小原が金を払わず逃げ回ってて保証人にＴＥＬが入るようになったから2人で被害届を出したってのは、保証人
に請求が行くようになったって事だぞ。
それに保証人を脅したなどとは誰も言っていない。
754:朝まで名無しさん
10/06/07 23:37:29 XWkeRd0y
>>748
あのね、誰も「『小原単独犯説』で確定」なんて言ってないの。
その類の言葉を使うのはあなた方黒木氏支持派だけ。
警察がやってんのは、
「現状では小原が一番怪しそうなので身柄を確保して取り調べたいが、行方をくらましているので
皆さん探すのに協力してください」
というだけのこと。
小原が本当に犯人か、あるいは背後に他の事情があるのかどうかは小原を取り調べた結果、それ
を手がかりに解明されるべきもので、裁判によって検証されるだろう。
仮に小原以外の犯人がいるとしても、被害者と最後に会ったのが確認されてるのは小原なんだから
取っ掛かりは小原の供述に頼るしかない。
>コントロール出来ているかどうかが問題ではなく、コントロールできると考えるかどうかが重要じゃない？
現にコントロール出来ていないものを、どういう思考回路をもってすれば「コントロールできると考える
だろう」と考えられるわけ ?
755:朝まで名無しさん
10/06/07 23:39:31 XWkeRd0y
>悪いんだけど、「印象操作」しようとしているように見えてしまうよ。
l
>「あなたの考えるストーリー」「自分で展開した話」と強調してくるところに作為を感じてしまう人は多いと思うよ。
元はと言えば、あなたが>>477の推測を「無理がある」と否定したところからはじまってるんだが。
その上で>>489で「Ｚ氏」への疑いについて「可能性としては結構あると思って」いると書き、>>523で
>「黒木説が基本で、小原勝幸が犯人ではないという考えがベースにあって、じゃあ誰が犯人なんだってところで、
>可能性がある人間の一人としてＺ氏がいる」と書き、>>585で「勝幸の可能性はむしろ低いとみている」と書き、
さらには>>551で小原犯人説に無理がある「根拠」として被害者を殺してしまっては (「Ｚ氏」の所に) 連れて行くと
いう目的が果たせなくなる、とまで書いている。
そう考える根拠を示してくれと言われるのは当然の話でしょ。
俺の話を印象操作というなら、あなたの言い分を言を左右にした言い逃れだと感じる人は多いと思うよ。
>いや、警察の見立ては、梢Ｂに帰りの交通費を貸してくれと要求したが断られたので殺した、じゃなかったっけ？
そりゃ警察は被害者と同姓同名の第三者がいたという事実を公表していないからな。
そういう発表になるだろう。
それでも小原の要求を被害者が拒否した結果殺されたという根幹は同じ。
756:朝まで名無しさん
10/06/07 23:48:21 4tk6FiB7
コ理屈はどうでもいい。
適当なプロファイリングもどうでもいい。
いいか？悪いか？ 白か黒か それでいい。
めんどくさくて読む気もしねぇ
そんなのは起訴されてからやれよ。
とりあえずZだ。こいつをどうにかしろよ。
黒木の言ってる事もある程度は理解出来るが、動かない警察をどうにかするために政界ってのはひねりが足りない。
757:朝まで名無しさん
10/06/08 00:07:14 KAOvYF6f
>>756
＞コ理屈はどうでもいい。
＞適当なプロファイリングもどうでもいい。
＞いいか？悪いか？ 白か黒か それでいい。
＞とりあえずZだ。こいつをどうにかしろよ。
＞黒木の言ってる事もある程度は理解出来るが、動かない警察をどうにかするために政界ってのはひねりが足りない。
まったくその通り。>>756には失礼な言い方で申し訳ないが、
「コレって、自分が書いたっけ？？」と思うほどにｗ激しく同意！
マジで読む気がしない、理屈をこねくりまわすだけのお前らのやりとりは！
・Ｚ氏が犯人とは断定していないよ ID:UfCgcrVU
VS
・753 ID:XWkeRd0y
お前ら二人で議論したけりゃ、頼むから他スレ立ててやってくれ。
758:朝まで名無しさん
10/06/08 00:30:50 KAOvYF6f
>>Ｚ氏が犯人とは断定していないよ ID:UfCgcrVU & >>753 ID:XWkeRd0y
Get out of here now
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
759:朝まで名無しさん
10/06/08 01:11:47 /vsUEX+J
いや、追求したい気分はわかるよ。
もう少し登場人物を無理なく動かすようにしてみれば。
こっちは梢B呼び出し時から小原もZ関係も登米にいた場合という設定で考え中。
760:朝まで名無しさん
10/06/08 01:24:07 pyf1qIfq
>>756
それじゃ私刑じゃないか。議論板が冤罪製造工場になってしまう。
袴田事件も狭山事件も松本サリンも足利事件も、そうやってうまれたんだ。
冤罪を晴らすためには、冤罪が起きかねないアプローチもやむなしなのか？
そもそも政界進出で事件を解明なんて、圧力行使を肯定をするのは時代にそぐわない。
警察(検察)嫌いのアンチヒーロー(例えばホリエモン)あたりを話題に巻き込んだほうが、
センセーショナリズムとしての効果も期待できよう。
>>757
異論の排除は尖鋭化、セクト化につながるだけ。
黒木氏はそんな「運動」を率いたいのかな？
761:朝まで名無しさん
10/06/08 01:58:30 NeHJvcMG
梢Bの遺体は道路工事関係者が発見したが、その人はZとは無関係?
捜索願の提出、小原の異変、それと遺体発見が時間が近いんだよね。
小原は何に驚いたのか。
762:朝まで名無しさん
10/06/08 06:01:44 GPCsWvHc
>>760
>それじゃ私刑じゃないか。議論板が冤罪製造工場になってしまう。
ようやく本性現したな。
限りなく黒に近い灰色の、普代のZ及びその関係者。
冤罪製造工場は、検察や警察だよ。
763:朝まで名無しさん
10/06/08 07:06:47 pyf1qIfq
>>762
目的が手段を正当化することはあってはならない。
「戦争をなくすために戦争する」のと同じ、本末転倒な思想は
愚か極まりない。
764:朝まで名無しさん
10/06/08 07:09:22 pyf1qIfq
追記
>>762
現時点で限りなく黒に近い灰色は、小原しかいないんだよ。
765:朝まで名無しさん
10/06/08 07:43:10 9r/B3XiT
ID:pyf1qIfq
> 異論の排除は尖鋭化、セクト化につながるだけ。
> 黒木氏はそんな「運動」を率いたいのかな？
>
黒木の今まで築いたものは立派だと思う。
それに異論を唱えるのはアンタなんだから黒木以上のソースを持って出し、それを明かすべき。
ブログでも立ち上げろよｗ
ここで持論をぶち上げても長ったらしいのは誰も読まないよｗ
黒に近いグレーが小原？ 馬鹿かとｗ 小原を追い込んでるのがグレー以上の「ダークグレー」だって小学生でもわかるだろ？ｗｗｗ
そろそろ梢や小原に化けて出てもらわないとだめだな。
766:朝まで名無しさん
10/06/08 17:09:48 ULKJQDkn
>>761
A,小原が犯人だった場合
遺体が、早々に発見されたから
ただ場所的に早々に発見されやすい場所であり
地元民である小原が廃棄したのであれば容易に発見されるのは想像がつくので
これほど(驚く程)動揺するのは考えた難い。
B,小原が犯人ではない場合
身近な関係者が殺害され動揺。
自分に対する脅しか、もしくは次に自分が、どうにかされるのではないか？という恐怖による動揺。
客観的にみると素人でもBの可能性が高いと思うのだがね
767:朝まで名無しさん
10/06/08 19:10:38 pyf1qIfq
>>765
＞それに異論を唱えるのはアンタなんだから黒木以上のソースを持って出し、それを明かすべき。
私が唱えていることが異論？？ ルーピーなのか？あなたは。
黒木氏のソースに根拠＝証明力があるものが僅かでもあると、本気で思っているのか？
私が唱えようが唱えまいが、警察は「粛々と」捜査を続け、・・良く聞けよ、「粛々と」だぞ。
重要な情報をいちいちルーピーな輩にも届ように、捜査状況を洩らすことなどなく、
小原を押さえて着実に証拠と証人を積み上げ、起訴に向かって邁進するだけなんだよ。
人権救済の申し立てのアイディアはけして悪くないが、早計過ぎるんだよ。
タイムリミットが2年だから急いだって、端から犯人はZ関係者だとを決め付けてるじゃないか。
議論板てのはな、捜査能力のない人間が、ろくな根拠もなく最初から犯人を決め付けたクソ推理
を吹聴するトコロじゃないんだよ。
「私達は(証明力のある)材料を何一つ持ち合わせませんが、警察が私達の要求を丸呑みして、
私達の思い通りの捜査をしてくれて、捜査で知り得た情報を私達にくまなく報告してくれたら、
憎きZやその一味をやっつけることができて、私達にとって大切な小原君の名誉が晴れ、
梢Bさんもうかばれるに違いありません(ｷﾘｯ)」
て、学芸会の脚本かよ。
Zには私刑を、警察はそのために働くべき傭兵・・ マンガの読み過ぎだ。
論理性の欠片も求めないなら、ビリーバーが一丸となって黒木氏を崇めのコミュニティでやれ。
黒木ブログはマヂキチが居着いてるから荒れるだけだろうが。
768:朝まで名無しさん
10/06/08 19:12:52 pyf1qIfq
>>766
どこに客観性があるんだ。
すべて君の主観でしかない。
769:朝まで名無しさん
10/06/08 19:57:49 ZK0AW5G4
> 警察は「粛々と」捜査を続け
だから、まず、ここがみんなおかしいと思ってるんじゃない。
・小原の手の治療をした病院に行ってない
・小原の捜索に警察犬を使わない
・偽装自殺した崖から、逃走を手伝った者の調査はしない
・情報提供に対して、A, B, Zに接触していない
・黒田氏の情報提供電話は途中で切る
・恐喝事件と殺人事件の関連に気づいている
・けど、恐喝の件は無かった事に
・銃刀法違反もスルー
などなど。
> 警察がやってんのは、
> 「現状では小原が一番怪しそうなので身柄を確保して取り調べたいが、行方をくらましているので
> 皆さん探すのに協力してください」
逮捕状がなければ、指名手配はおろか懸賞金付きなんて遙かにムリ。
「怪しい」レベルは論外。
警察が逮捕状を請求した、「被疑者が罪を犯したことを
疑うに足りる相当な理由」って、なんだろうね。
逮捕状請求書や疎明資料って閲覧できないのかしら。
770:朝まで名無しさん
10/06/08 20:39:19 eV8oE870
とにかく、自分のﾚｽが真理だと思ってる今流行の総合失調症持ちのID:pyf1qIfqはウザいから自分のﾌﾞﾛｸﾞ持論展開してな。
駄ﾚｽで貴重なｽﾚをつぶすな。
771:朝まで名無しさん
10/06/08 21:32:04 ULKJQDkn
>>768
君が盲目的に警察信仰なのは分かるけど
客観的にだよ。
772:朝まで名無しさん
10/06/08 21:33:34 IiuVr1gp
ID:pyf1qIfq
冷静に考えろ、客観視出来てないのはお前だ。
773:朝まで名無しさん
10/06/08 21:34:46 nhtuDVos
>>769 激しく同意。
なんだけど、もしや警察はそれらを吹っ飛ばすくらい重要な証拠を押さえて
いうのかもしれんねー。
自分らが知らないだけでさ…。
ほんと閲覧できればなー。
774:朝まで名無しさん
10/06/08 21:47:52 KAOvYF6f
ID:pyf1qIfq
冷静に考えろ、客観視出来てないのはお前だけだ。
775:朝まで名無しさん
10/06/08 22:11:06 eV8oE870
ID:pyf1qIfq
ブルース・リーも言ってるｿﾞ
Don't think.FEEL! 考えるな。感じるんだ
776:朝まで名無しさん
10/06/08 22:28:45 WcqZQGkM
あ
777:朝まで名無しさん
10/06/08 22:50:18 /vsUEX+J
>>773
警察が小原犯行で確定の証拠を押えているとは考えにくいですね。
スクープ後のネットラジオで下田氏が言った内容から、警察は2009年8月の
段階で粛々とZ氏やB君について調べています。
778:朝まで名無しさん
10/06/08 23:39:02 nhtuDVos
28日23:00頃、梢B呼び出し。
29日1:00頃、Nシステムで宮古方面に向かう小原の車を確認。（憶測）
29日1:50頃、Nシステムで盛岡方面に向かう小原の車を確認。（憶測）
29日2:17、盛岡市内のGSで手に怪我をした小原と車を確認。（場所は憶測）
29日9:00頃、実家のある田野畑（弟宅）で…以下略。
7月3日、小原の事故車両から梢Bの毛髪や履物が発見される。
この流れなら、小原指名手配もある？
09年8月のZ氏とB君の調べは、共犯の可能性もあると考えたのでは？
779:朝まで名無しさん
10/06/09 00:04:27 xdsRwvF4
>>777
少なくとも初動捜査は手抜きだと言われても仕方ないと思われますが。
その後別担当者が粛々と調べた結果、上から圧力がかかってお蔵入りか。
思うんだけど、黒木氏は持ってる情報をバンバン固有名詞出して公表して、
警察とかZ氏に訴えられるような状況に持って行けばよいのに。
そこで訴訟なり、何かしら黒木氏の主張に対して説得力のある反論ができなければ
疑惑は更に深まり、より多くの人が事件の事を知ることになる。
なにをチンタラやってるんだろ。
780:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/09 00:05:27 OwbwC5hB
>>750
> 犯人の見当が付いていない難航している事件はゴマンとあるから、そちらでエネルギーを発散したらどう？
なんかホンネが出た気がするのは気のせいか。何でこの事件の事を語っちゃだめなの？
> 警察の推量通りに小原が犯人であった場合、犯行を迫真に再現する(説明できる)議論をするか、
> 小原冤罪の可能性を模索する場合は、「誰が真犯人か(登場人物の中から犯人を探し・・)」みたいな
> 子ども向けの推論はやめて、なぜ冤罪の可能性があるのか、の議論を「論理的に」すべきだと思う。
この２点、現にお互いしているでしょう。
ってか、「誰が真犯人か」って話を必死にしようとしているのはあなたじゃないの？
> 「小原は恐喝されていた(被害者は恐喝されていない≒別件)」
> 「同姓同名で同い年の女性と間違って殺された(誰に？)」
> のような、「疑問」や「根拠なき決め付け」では動きませんよ。
だからその「根拠」って具体的にどの程度の話か聞いているの。
黒木氏なりの「根拠」はブログに沢山書いてあるでしょう。
あなたはそんなの「根拠」じゃないって言っているんでしょう？
じゃあその「根拠」の基準って何か聞きたいの。
（根拠の具体例じゃなくて明確な基準ね）
> 「(不確かな)推定死亡時刻の小原のアリバイ」を警察→裁判所が不問にしたことにも理由があるはず
何でそう言い切れるの？その「根拠」は？
> Z周辺や県警の不始末？を調べたいなら、ココを当たらずにどこを当たるの？
携帯のログの件、調べてみたけど、やっぱり本人の了承か令状がない限り、
調べるのは難しいみたいだよ。
それに、「携帯のログが出なかった」=「携帯のログ開示の可能性を探らなかった」ではないでしょう。
781:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/09 00:06:20 OwbwC5hB
>>753
> つまり、あなたの見解では、
（中略）
> という事だね。
文章の書き方に若干悪意を感じてしまうが、
内容的には間違ってはいない。
> それに保証人を脅したなどとは誰も言っていない。
だったら、「恐喝事件」の被害者じゃないでしょう、梢Ａは。
あくまでも「脅されて、金を要求された」のは、小原勝幸なんだから。
金を請求されただけでは「恐喝の被害者」にはならないでしょう。
782:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/09 00:07:03 OwbwC5hB
>>754
> あのね、誰も「『小原単独犯説』で確定」なんて言ってないの。
ここでの話は、あなたが「『小原単独犯説』で確定」としているかどうかではなくて、
「『小原単独犯説』で確定」とする事を「俺が否定している」って話なの。
> 現にコントロール出来ていないものを、どういう思考回路をもってすれば「コントロールできると考える
> だろう」と考えられるわけ?
逆に言うと、それまでコントロール出来ていないと分かっていたら、あきらめると考えるのはなぜ？
ここの部分はＺ氏の性格によって変わってくるところではないの？
「こいつは脅しても駄目な奴だ」と考えるか、「この前のやり方は脅しが足らなかった」と考えるか、
「定期的に脅さないと駄目な奴だ」と考えるかは、今の段階ではどれも可能性があると言えるでしょう。
しつこいようだけど、もともとこの話は、
>>487 であなたが「想像でかまわないから書いてくれ」といって書いた一つの例について話しているよね？
だから、引用文は「コントロールできると考える可能性があると考える」が正しい筈なのに、
「コントロールできると考えるだろうと考える」という書き方するんだろう。意図的？
783:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/09 00:07:44 OwbwC5hB
>>755
> 元はと言えば、あなたが>>477の推測を「無理がある」と否定したところからはじまってるんだが。
だから、その本筋で議論すればいいんじゃないの？
なんか本筋でない所を都合よく切り取っているようにしか感じないけど、
結局、 >>477 の後半部分が正しいって事は証明できていないよね？
その事をはぐらかすために、論点をずらしているとしか見えないんだけど。
> それでも小原の要求を被害者が拒否した結果殺されたという根幹は同じ。
うーん、同じかな？少なくとも動機が違うという部分で、別の説と考えないといけないと思うけど。
784:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/09 00:08:40 OwbwC5hB
>>756-758
長文になっているのは申し訳ないと思っているが、
理屈を駆使するから「議論」なんじゃない？
「小原は白だ。」「いや黒だ。」「Ｚ氏は白だ」「Ｚ氏は黒だ」
こんなレスの応酬だけのスレはシュールすぎるでしょう。
785:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/09 00:09:53 OwbwC5hB
>>760
> 袴田事件も狭山事件も松本サリンも足利事件も、そうやってうまれたんだ。
この４つの冤罪事件、共通しているのは「リーク報道」があったという点。
結局一番問題なのは、警察のリーク発表をそのまま鵜呑みに発表する、って事だと思う。
警察発表をマスコミ各社が横並びで書くから、あいつが犯人だという印象が強くなってしまう。
特に松本サリン事件の時や、桶川のストーカー殺人事件の時にはそれを感じた。
ちなみに松本サリン事件の時は、事件２カ月後の時点で、
オウムの仕業だと気づいているマスコミはあったって話だけど、
（少なくとも怪文書は出回っていたって話）
それを報じたマスコミは皆無（だった筈）。
警察発表を書くだけなら、マスコミとしてはとりあえず「安心」なんだよ。
例えば、松本サリンの時は、警察という後ろ盾があるから安心して河野さんを叩ける。
あの時、オウムの可能性について突っ込んで取材しているマスコミがあれば、
翌年の地下鉄サリン事件は起きなかったかも・・・。
「根拠なく犯人扱いしない」という言葉は一見真実なんだけど、
その「根拠」というものをはき違うと大変な事になる。
786:朝まで名無しさん
10/06/09 01:07:22 YQWdhErL
・小原の手の治療をした病院に行ってない
行くに越した事はないだろうけど、行かずとも大して問題は無いな。 小原の行方追及には役に立たんし。
黒木氏の言う「小原のアリバイ」なるものを本気で信じてる人間は別だろうけど。
そもそも本当に行ってないって確証などないだろう。
・小原の捜索に警察犬を使わない
「投身自殺者」の捜査に普通警察犬は使わんよな。
それに偽装であれば使ってもムダである可能性が高い。
だいたい偽装なら最初から小原が鵜の巣にいた保障すら無いんだから。
・偽装自殺した崖から、逃走を手伝った者の調査はしない
・情報提供に対して、A, B, Zに接触していない
調査や接触を「していない」かどうかなど何で判るんだ ?
少なくとも黒木氏がそれを知ってるわけがない。
・黒田氏の情報提供電話は途中で切る
これはまあ、切られて当然だな。てか、あの男は自分が何様のつもりなんだ ?
・恐喝事件と殺人事件の関連に気づいている
・けど、恐喝の件は無かった事に
・銃刀法違反もスルー
これはいずれも小原の被害届によるもので、「証拠」は小原側の証言のみ。
その小原が殺人被疑者になって逃亡しちまったんだから、現状どうしようもない・・
なんて話は過去さんざんされてんだが。
>「怪しい」レベルは論外。
逮捕も指名手配も、全部「怪しい」レベルなんだよ。
怪しさのレベルが「被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由」があるくらいであればOKってだけ。
少なくとも「Z氏」にはそんなものかけらもないけどな。
787:朝まで名無しさん
10/06/09 01:09:40 7P0+nBeg
>>769は単発IDか・・議論の範囲内のレスなんだが、惜しいな。
>> 警察は「粛々と」捜査を続け
>だから、まず、ここがみんなおかしいと思ってるんじゃない。
捜査してるでしょう。梢Bさんを解剖し、殺害されたと断定し、犯人の目星をつけ逮捕状を取り、
指名手配してんだから。 自殺で済ませたり、迷宮会に入れようとはしていない。
>小原の手の治療をした病院に行ってない
小原は保険証を持っていないのかな？ 手配されているのだから、小原の足取りは追われるわけで、
保険で診療を受けたなら、いつ誰にどんな診断を下されたか、わからないわけないだろ？
(中略)
>・恐喝事件と殺人事件の関連に気づいている
この飛躍が理解できない。
>逮捕状がなければ、指名手配はおろか懸賞金付きなんて遙かにムリ。
あなたの言うように、警察には逮捕状を請求した、「被疑者が罪を犯したことを
疑うに足りる相当な理由」があるわけよね。
。
788:朝まで名無しさん
10/06/09 01:19:02 YQWdhErL
>>781
これが「恐喝事件」とされるのは、小原が脅されて証文を書かされたと恐喝として訴えたからゆえ。
実際に脅迫して証文を書かせたなら「恐喝事件」だろう。
証文を元に保証人に金を請求するという行為自体は脅したとは言えないが、証文自体が脅迫に
よって作られたものなら保証人も被害者になるよ。
789:朝まで名無しさん
10/06/09 01:28:48 LkUbTMGU
Z氏は120万円を回収できたのかな。一度は梢Aにまで電話したらしいけど
それとも債権放棄かな。被害届まで出されればそれどころでないか。
捕まらないだけいいと考えるのが妥当な線。
790:朝まで名無しさん
10/06/09 01:46:18 LkUbTMGU
>>778
Nシステムで106号線を走る小原車が確認されていれば重要な根拠。
そのような情報はいまのところ無いけど。あればリークがあっても
いいのに。
共犯というかたちの追及もいろいろ可能性が広がるようだ。
791:朝まで名無しさん
10/06/09 02:24:12 7P0+nBeg
>>780
本当に自分が書きたいことを書けているかい？
「役」になりきろうとムリしていないかい？
それが素のあなたなら、少し心配だ。
さておき、
>だからその「根拠」って具体的にどの程度の話か聞いているの。
>黒木氏なりの「根拠」はブログに沢山書いてあるでしょう。
登場人物の中から犯人捜しをする人達でもわかるように言うなら、
「客観性のある事実に基づいているか」だね。
つまり、私にもあなたにも確認可能な事実に基づいているか？、ということ。
792:朝まで名無しさん
10/06/09 02:36:20 7P0+nBeg
あと、
袴田事件も狭山事件も足利事件、これらに共通しているのは、
疑われた人達の無実を強く後押しする証拠があった
松本サリンのケースは、罪を問うに足る証拠がまったくなかった
ということ。
小原冤罪を後押しする証拠は、まだ見つかっていない。
携帯のログに関しては、御殿場事件を引用しても理解できないなら
それまで。
793:朝まで名無しさん
10/06/09 04:01:44 s3zxb+m6
つまり、強く後押しする証拠がない限りこのままって事だね
あの怪我を被害者を殴った痕跡とするなら被害者の顔部分からDNA鑑定すればわかりそうなもんだが…多分そんな事すらしてないのかな
なんとなくだか、冤罪事件が多いのがわかる気がするよ
794:朝まで名無しさん
10/06/09 05:04:34 9mFnho32
ここで暴露されてるぞ菊池の事が…
URLﾘﾝｸ(www.keirinclub.net)
6月8日
795:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/09 11:24:12 OwbwC5hB
>>785 のレスの訂正というか補足。
> 警察発表をマスコミ各社が横並びで書くから、あいつが犯人だという印象が強くなってしまう。
> 特に松本サリン事件の時や、桶川のストーカー殺人事件の時にはそれを感じた。
こう書くと、「桶川ストーカー事件」も冤罪事件みたいにみえてしまうから、
「あいつが犯人だ」のほかに「被害者にも落ち度がある」等も付け足したほうが良かったかも。
要は、
警察発表という「情報」だけを、各社批判なしに一斉に書く事によって、
あたかも「客観報道でございやす」という雰囲気が出来てしまい、
結果的にそれが「真実」となってしまう。
という事。
796:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/09 11:50:37 OwbwC5hB
>>788
> 証文を元に保証人に金を請求するという行為自体は脅したとは言えないが、証文自体が脅迫に
> よって作られたものなら保証人も被害者になるよ。
そうなの？むしろ、梢Ａは「勝手に保証人にされた」犯罪の被害者、
或いはその証文自体が無効って事で、恐喝事件とは切り離して考えるんじゃないの？
どうも、「恐喝罪」の客観的構成要件の一つ
社会通念上、相手方が畏怖し財産上の処分行為をするような脅迫を加えること（恐喝行為）
が、梢Ａに対してはない気がするんだけど。（請求の電話で脅迫じみた事を言われない限り）
誰かエロい人、法律的に説明して。
というか元々この話は、
「佐藤梢を人質に取ってしまったら、被害届の取り下げが出来ないから、Ｚ氏そんな事する訳ない」
というあなたの主張から始まっている訳だけど、
例え仮に「佐藤梢がいないと被害届の取り下げが法律的に出来ない」としても、
Ｚ氏が果たしてそのような知識を持っているかどうかは分からない気がするんだが・・・。
797:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/09 11:58:27 OwbwC5hB
>>791
> 「役」になりきろうとムリしていないかい？
> それが素のあなたなら、少し心配だ。
何をどう勘違いしているのだろう・・・。
あなたとやり取りして、何か「決めつけ」を感じるんだが、それが何なのかはさっぱり分からん。
「本当はＺ氏が犯人だ」と断定している、って事なのか？
Ｚ氏じゃなくて見張り役が勝手に殺した説についても言及しているんだけどね。
> つまり、私にもあなたにも確認可能な事実に基づいているか？、ということ。
だとしたら、「小原単独犯説」にも「根拠」はないでしょう。
798:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/09 12:04:53 OwbwC5hB
>>792
> 小原冤罪を後押しする証拠は、まだ見つかっていない。
逆に、小原を罪に問うに足る証拠は？
これが無ければ、松本サリンの河野さんと同じケースって事になるよね？
> 携帯のログに関しては、御殿場事件を引用しても理解できないなら
> それまで。
いやいや、是非説明してほしいよ。
799:朝まで名無しさん
10/06/09 18:04:29 YQWdhErL
>>782
>「『小原単独犯説』で確定」とする事を「俺が否定している」って話なの。
あなたが否定してるのは言わなくたってわかるよ。
つまりこれも纏めれば、基本>>705で書いたとおり「Z氏」は、
現にコントロール出来ておらず自分を警察に訴えた奴が、遥かに重大な人質を取った恐喝・監禁や殺人に対して訴え
出ないだろうという確たる根拠無き予断でもって、そいつを警察に行かせるだろうと。
しかもそんな死刑になるかもしれないような凶悪犯罪を行ってまでそいつを警察に行かせる理由は、その犯罪とは比較
にならないほどチンケな、自分とそいつの金銭トラブルに基づく被害届を取り下げさせる為だった、と・・・
これがあなたの見立てであり、少なくともあなたはこの「お話」を、先の被害者が小原の要求を簡単に受け入れるだろう
という話と含めて、被害者が小原の要求を拒否した結果、小原に殺されたのではないかという見立てより無理の無い、
説得力のあるものだと考えているわけだ。
これもどちらが無理があると考えるかはスレを読んでる人間の判断に任せよう。
800:朝まで名無しさん
10/06/09 18:39:02 YQWdhErL
>>783
だから、これが本筋じゃない。
何度も書いてる通り、俺の言ってるのは、
被害者が小原の「保証人の身代わりになれ」という要求を拒否した結果殺されたのではないか ?
という見立てでであって、それに対してあなたが「無理がある」と言ってきたから、どこに無理がある
のか ? ならばより無理のない仮説とは何か ? という事で延々やってきたんだから。
>結局、 >>477 の後半部分が正しいって事は証明できていないよね？
あたりまえじゃないか。
現時点で何が「正しい」かの証明なんて出来るわけがない。
裁判で判決が出れば法的にはそれが「正しい」と認定されるだろうが、それだって真に「正しい」かどうか
など神ならぬ人間の確定できることでは無いんだ。
念のために言っておくが、俺は「『小原単独犯説』で確定」などと一言も言っていないし思ってもいない。
「『小原単独犯説』で確定」なんて言葉を使ってるのはあなただけなんだから。
今やってるのは単に現状どの仮説が一番無理がないように見えるかというだけの議論。
現状では「小原の要求を被害者が拒否した結果殺されたのではないか」という推論が、その他の証拠から
見て最も無理がないように見えるし (というか「Z氏」犯人説を中心としたほかの推論が論外なだけだが)
「被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由」はあると考えるから警察が指名手配して小原の行方
を追うのは当然だろうと考えてるだけ。
801:朝まで名無しさん
10/06/09 19:00:47 YQWdhErL
>>796
無効な証文による請求ならば、当然違法な請求だろう。
正式な告訴・告発ならばこれが脅迫に当たるか、あるいは別の罪かを厳密につめなければいけない
だろうけど、もともと被害届なんてものは法的に何の意味を持つものでもないからそこまで詰めちゃ
いないだろうな。
>>506参照
802:朝まで名無しさん
10/06/09 19:23:43 4wCgd4/p
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| し,,lﾞ .、 ﾞ,! ,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"! ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ | .lﾞ,,,,lﾞ .、 ﾞ,! ,/｀／ .| ."'ﾞﾞl ./ .lﾞr┘,lﾞ
.ﾞl, .,/｀∪ ﾞ〃 .`ｰ--丿 .ﾞ'--ヽ{,,,.／ .ﾞl,, _/｀∪ .ﾞl.,i´ .!,_,,,／ .lﾞ../ | .,i´
803:朝まで名無しさん
10/06/09 19:52:24 7P0+nBeg
>>793
今の状況(証拠)では、有罪か冤罪かのシーソーは、限りなく有罪に傾いている。
小原が手をケガした原因だと自ら語った女性がいて、それを証言できる人がいる。
小原の車には女性の血痕があって、梢Bさんの遺体が発見され、小原の車に遺された血痕は
梢Bさんのものと一致している。 これは大きな事実なんだよ。 小原の無罪はありえない状況だ。
可能性を見い出すとしたら、傷害事件は犯したが殺人は犯していない、あるいは、
殺人ではなく傷害致死であった、というスジだろう。
現時点で証拠材料・弁解が必要なのは県警ではなく、小原サイドなんだ。
県警が悪いから小原に逮捕状が出ているかのような、事実無視の印象操作にはホトホト呆れる。
小原サイドはZを調べる以前に、やらなければならないことがあるにもかかわらず、
自分達の窮地を脱するために、まるで亀田の親父のような、逆ギレ・八つ当たり・イチャモン
をつけているような状況だ。
亀田もテレビを使って「自分達が正義。最後には正義が勝つ。」なんて言ってたっけ。
804:朝まで名無しさん
10/06/09 21:50:20 7P0+nBeg
>>797
前半部分はこちらの邪推で事件とは関係ないこと、失礼だった。
後半、「小原単独説」には何の「根拠」もない？
単独犯かどうかは取り調べの過程でわかるだろう。
「小原説」についての根拠は↑の前レスで書いた通り。
現時点で小原が罪に問われないことはありえない。
潔白を晴らしたいなら、自ら出頭して勾留明けに弁護士と相談するしかない状況だ。
「冤罪」で戦うには、全くと言っていいほど材料がない。
>>798
小原を「事件」の容疑者だとみる根拠の一部は>>803で書いた。
「殺すつもりはなかった、口を塞ごうとしたら窒息していた、
トランクからドラえもんが助けに来てくれると思ったけど、
来てくれなかったから道すがら遺棄しただけで、人殺しではなく、
傷害致死・死体遺棄事件、量刑は重すぎる」と主張できる可能性はあるよ。
御殿場事件はこの板にスレがあるから必要なら読めばいい。
被害者のログが加害者側の証拠の一部になっている希有な事件。
805:朝まで名無しさん
10/06/09 22:09:00 YQWdhErL
>>793
>あの怪我を被害者を殴った痕跡とするなら被害者の顔部分からDNA鑑定すればわかりそうなもんだが
何十時間も谷川の流水に晒されてた遺体から加害者のDNA採取なんて無理だよ。
806:朝まで名無しさん
10/06/09 22:38:31 RHRZi7GZ
>>803
→「小原が手をケガした原因だと自ら語った女性がいて、それを証言できる
人がいる。」
このエピソードはどこで得られる情報? 知らなかった。詳しく知りたい。
807:朝まで名無しさん
10/06/09 23:53:34 7P0+nBeg
>>806
車の自損事故。
そこから送ってくれた人に対して、小原は概ね、次のように語っている。
「手のケガは車の事故(によるもの)じゃない。女を殴った(からケガをした)。
仙台で裏デリヘルをやっていて、トラブルでヤクザに追われてる。
俺はもう死ぬしかない・・・。」
ちなみに、黒木ブログやスクープは、理由は定かではないが「 」内の2行目を省いているんだ。
以下は事実に基づかない推測だが、小原の車はAT車なんだよね？
もしMT車だとしたら、握力ゼロの右手でハンドルを握って、シフトチェンジしていたことになる。
AT車でも小原が右利きだとしたら、あんな距離を「左一本」で運転するのはたいへんだろう。
だから事故ったのか。
808:朝まで名無しさん
10/06/09 23:57:49 OJaT5CG/
>>807
> 以下は事実に基づかない推測だが、小原の車はAT車なんだよね？
> もしMT車だとしたら、握力ゼロの右手でハンドルを握って、シフトチェンジしていたことになる。
> AT車でも小原が右利きだとしたら、あんな距離を「左一本」で運転するのはたいへんだろう。
>
> だから事故ったのか。
へぇ～ セルシオにMTあるのか？
一応ﾊｲｿｶｰなわけで
809:朝まで名無しさん
10/06/10 00:45:31 DsO+Qmob
>>807
そこにつながるのか。Z氏に追われるばかりでなく仙台方面でもヤクザから
追われる身とは大変。いよいよ本物がからむのか。つまり梢Bの件はそっちにも
関係してしまうってことか。話しづらくなってくるが、そのトラブルの顛末は
明らかだろうか。
車は29日以降盛岡から田野畑まで、またその後も乗り回しているので、
ダマシダマシでも運転できたのだろう。そうじゃなければ廻りも止めさせる。