10/06/02 00:12:43 Tt/r4qeE
訂正
×共犯：男性Ｂ（小原及び下田氏が当初怪しいと思った かつ Ｚを知る人物）
○共犯：男性Ｂ（下田氏が当初怪しいと思った、小原とＺをともに知る人物）
追記：下田氏（小原・男性Ａ・男性Ｂの全員を知る人物）
601:朝まで名無しさん
10/06/02 00:27:48 8SM0Y2sY
>>596
田所氏が元ヤクザでZの知り合いって本当？
若い頃ヤンチャだったという噂は聞いていたが元ヤクザとは知らなかった。
あそこら辺の地理を知ってる者としては偶然で通りかかる可能性も無くはないと思う。
ちなみにZ氏が住んでいると噂される普代から小原の実家に向かうには
ここを通るのが自然だろうという道です。
602:596
10/06/02 00:35:22 Tt/r4qeE
>>596
元ネタ↓URLﾘﾝｸ(honnosense.cocolog-nifty.com)
⑥たまたま事故に遭遇したのが
田野畑村に暮らす田所（仮名）さん。
彼は普代村で釣りをしての帰りでした。
実は田所さん筋金入りの元ヤクザ。長くなるので⑦へ。
⑦「田所が小原を隠した」
田野畑村ではそう噂されました。
しかし私は彼と長々と付き合い
ぶつかり合い白と見ています。
彼が人以上に事件解決に
協力しているからです。
「自分の為に事件を解決したい」彼はそう言うのです。
603:596
10/06/02 00:39:45 Tt/r4qeE
>>601
さんくすとん！
＞あそこら辺の地理を知ってる者としては偶然で通りかかる可能性も無くはないと思う
そーっすか。なら黒木さんの見立ての「白」なんですかね。
しっかし、元か現役か知らないけど、ヤクザの多い地域ですな。
あ。。。。ああ！？！？！違う違う。
田所さんがＺと知りあいってのは、間違いです（汗；
男性ＡとＢがＺの知り合いで、田所さんは「元ヤクザ」というだけだ。
すみません。脳内変換のバグですｗｗｗ
604:朝まで名無しさん
10/06/02 00:40:02 Jikgo/OZ
>>586
少し前から気になってましたけど、極端に黒木全否定なせいでかえって事象を冷静に分析できて
いるか疑問を持たれてしまうと思いますよ。この件に限らず以前から黒木氏を知っていて
よくない心象を持たれているのではありませんか。
例えば警察のミスまたは怠慢の隠ぺいを前提としつつ569で「結果的に警察のやり方を容認」としたり、
「真っ当な批判や要求に～理不尽な批判や要求に屈するのはそれ以上に悪い、とするあたり、
簡単にすると「黒木を否定＝警察を肯定」という不思議な図式です。こうなると
そんな立場での言説が正しいわけがないでしょう。とても理解に苦しみます。
これまでも縷々小原殺人犯説について説明されてきてますが、疑問点について何らかの説明が
ついたところでそれが妥当なものかどうか、説得力のある内容になっているかは別です。
スムーズに説明がつく、というところの感覚の違いのようです。
納得させるだけの力を感じさせる説明でなければいずれ話は終わらない。そういう意味で今の
段階では小原殺人犯説もZ氏犯行説も所詮どっこいです。自分の中では。
どっちもそれなりの説明はつく。 それで？というところでしょうか。
この件では警察のミス（怠慢）隠しが警察の主張への不信感も増幅していて、その意味でも
謎を深めてしまう。Z氏と警察のあいだに特別な関係があるのではないかなど、本来警察側は早く
鎮火したいはずだろうに。
605:朝まで名無しさん
10/06/02 00:52:42 y/Bi8ZDo
>>593
> 1，じゃあ、あなたは何故、小原が唐突に田野畑村なんかに行ったと考えるわけ?
> 2，自分が被害者を連れ出した事がばれてるかどうかもわからない、ましてや遺体も発見されていない状況で
> なんでどこにも寄らず、着の身着のままで逃げなきゃならんの?
話が広がり過ぎたせいか、なんか混乱しているよ。
>>583はそもそも、あなたが提示した、
「勝幸は身代わりにでも佐藤梢をＺ氏の元へ連れて行かなければならないと思っていたが殺してしまった」
場合を仮定して議論していて、俺はその仮定を否定しているのであって、
俺は着の身着のまま逃げたと主張しているわけではないよ。
田野畑村に行った理由もここで俺に求めるのもおかしいでしょう。
（もし１の質問に答えるとするならば、「色々と成り立つ推測はあるだろうが、はっきりとは分からない」）
お互い長文でしかもあなたの場合他の方とも議論しているようだから大変だろうけど、
別にすぐにレス返さなきゃなんて思わなくてもいいよ。
すぐに返信しないからといって「勝利宣言」したり批難したりするわけではないし、
第一俺の方もこの先このペースでレス出来るか分からないし。
> 犯罪者心理として逃亡前に故郷に立ち寄るというのは非常に納得がいく。
いやあ、変だと思うなぁ。
いくら故郷だって、「梢Ｂを身代わりにしても故郷に連れて行かなければならない」と思ってそれが失敗したわけだから、
その故郷に立ち寄るという心理は腑に落ちないよ。
606:596
10/06/02 00:59:55 Tt/r4qeE
>>604
激しく同意。
スレの流れが、この二者の攻防メインとなりつつあるので、流れを元に戻すため
にも、ひとこと言わせてもらう。
>>586は明らかに、このスレの空気＝事件経緯が不可解だと思うから、「小原単独説」と
「Ｚその周辺の犯行説」を同時に検証してみるという流れでもあるにもかかわらず、
このスレの空気を完全に無視している。
しかも、事件の不可解さを自ら新情報を探るなどせず、単に黒木説の一見「抜け穴」の
ような黒木節が発っする「証言」「証拠」に執拗に着眼し、完全に否定し続けている。
スクープを見て興味を持った、という大半の人間とは明らかに違う。
過去にＺと同じような立場にたった経験があるのですかね。
607:朝まで名無しさん
10/06/02 01:28:01 y/Bi8ZDo
>>594
> 容疑者を絞り込むのに最も大事なのは「証拠」であって、「動機」ではない。
> もっともその「動機」にしたって、無いと思ってるのはあなたのような黒木説の支持者だけだろうけど。
「動機」は無視しちゃいけないと思う。
「動機」に矛盾があって、しかも決定的な証拠があるわけでない状態で、
異論があるなら「確固たる証拠を見せろ」って話はおかしいよ。
> 被害者と最後に会った事が確認されているのは小原であり、小原の車内から被害者の遺留品や残留物が
> 発見されている。これは証拠に基づく事実。
細かい話だが、「会った事」は確認されていたっけ？
「会おうとコンタクトを取った事」は確認されていると思ったが。
被害者の髪の毛は残っていたし、被害者の靴とされるものは残っていた。
> 小原の言動や関係者の証言から、小原は被害者を呼び出して、受け入れられる可能性が非常に低い要求
> を突きつけようとしていた可能性が高い。
必ずしも「受け入れられる可能性が非常に低い要求」ではないかどうかという点で異論がある。
これは、>>595 と関わってくるので後述。
> ならば被害者に要求を拒絶された結果、トラブルとなり小原が被害者を殺害に至ったのではないかという
> のは事実関係から自然に類推される推理だ。
考えられる推理の一つではある。でも、そうなるのが自然だとするのは変だと思う。
結局、「被害者に要求を拒絶された結果トラブルとなり殺害」も、
「別の誰かが被害者と会って、その人物が被害者を殺害」も想像でしかないと思う。
出てきた証拠は、「梢Ｂが小原の車に乗った」事を示すもののみ。
どっちも、あなたの言うところの「事実に基づかない空想」だと思う。
608:朝まで名無しさん
10/06/02 02:52:53 y/Bi8ZDo
>>595
> すまん、これ本気で書いているわけ ?
本気も本気。
あなたの考えでは多分、
「替え玉として連れて行く」事と「人質として差し出す」という事がイコールで結ばれているんだろうけど、
必ずしも人質として差し出せと言われているとは限らないと思う。
「保証人と一緒に来い。」と言われているだけなら、とにかく保証人を連れて話し合いに行けば何とかなると考える可能性はある。
人質として差し出す為ではなくても、必死に「佐藤梢」を連れて行こうとする理由になると思う。
梢Ｂが彼氏に対して、「殺されるかもしれない」と「笑って出て行った」って証言もあるから、
もしこれが本当なら、寧ろ「話があるから保証人と一緒に来い。」パターンのほうが自然な気もする。
この程度であれば、小原が梢Ｂに対してＺ氏の事をどう説明したかによっては、
「殺されるかもしれない」と笑って出て行く程度の気持ちで、渋々了承するといった事は十分考えられると思う。
> で、仮に被害者が保証人の替え玉を引き受けたとして、その後被害者はどうして死ぬことになったわけ ?
> 「Z氏」が被害者を殺害した動機は何 ?
繰り返しになるが、俺はＺ氏説で確定と言っている訳ではないよ。
「小原単独犯説で確定」である事を否定しているだけ。
まあ仮にＺ氏が犯人だとしたら、ざっと考えてみると、
勝幸が梢Ｂを連れて来て、話し合いになったが、Ｚ氏が納得せず、
梢Ｂが人質状態、しかし梢Ｂが逃げ出そうとしたので梢Ｂを殺害、とか、
同じく梢Ｂが人質状態になって、それでも一向に被害届を取り下げない勝幸に怒り狂い、梢Ｂを殺したとか。
或いは、Ｚ氏犯人説以外にも、見張り役の人間が、
梢Ｂが逃走しようとしたり、見張り役が乱暴をしようとして抵抗されて、殺してしまったとかが考えられる。
ただ、繰り返しになるが、俺は「小原単独犯説で確定」としている事を否定しているわけで、
「小原単独犯説で確定」と考えるあなたが、それ以外の人間が犯人である証拠を提示せよと要求するのはおかしいと思う。
609:朝まで名無しさん
10/06/02 07:08:28 TESfCFxE
>>606
>ID:J6X3vKWsは明らかに、このスレの空気＝事件経緯が不可解だと思うから、「小原単独説」と
>「Ｚその周辺の犯行説」を同時に検証してみるという流れでもあるにもかかわらず、
>このスレの空気を完全に無視している。
>しかも、事件の不可解さを自ら新情報を探るなどせず、単に黒木説の一見「抜け穴」の
>ような黒木節が発っする「証言」「証拠」に執拗に着眼し、完全に否定し続けている。
>
>スクープを見て興味を持った、という大半の人間とは明らかに違う。
>過去にＺと同じような立場にたった経験があるのですかね。
過去ではなく現在もかも。
それが却ってZの立場を追い込む原因になることも。
610:朝まで名無しさん
10/06/02 13:23:18 dBqeS9V6
夏でも、川井村辺りの沢はスイカとか浸しておくとキンキンに冷えるから死亡時刻の特定は
難しいんじゃないのかな
曖昧でもしょうがないかと
611:朝まで名無しさん
10/06/02 17:11:04 tCamomJU
>>610 だな。
殺人とか犯した奴が、直後に会社に出勤して仕事してたり、
仲間と遊びにいってたりとか普通にあるからなぁー。
わからんね・・・。
妄想だったら色々できるけどｗ
612:朝まで名無しさん
10/06/02 17:29:57 tCamomJU
自分の妄想なら…
28日深夜、小原が梢Ｂを呼び出しＺに連れて行く。
激怒していたＺは小原の右手に短刀を突き刺しながら、
「ゴルァー！ なめてんのかぁワレェー！！！」
って感じで脅され、この時右手に怪我を負う。
「取り合えず数日、娘は預かっておくで。その間に落とし前つけろや！」
翌日、内心悩みながら実家に帰る…。
1日、梢Ｂの遺体で発見され、まさかの展開に小原も動揺。
2日、消息不明…
てか、書いてて思ったが警察行くよな、普通。
自身にも相当な否があると思えば、逃げの手もあるか…
613:朝まで名無しさん
10/06/02 23:13:18 B8CGl8pH
>俺は着の身着のまま逃げたと主張しているわけではないよ。
あなたは>>551で
>その目的が達成できなくても、その後逃げたりせずに、実家や知人の家に居たというのは変じゃないかと思う。
と書いてるじゃないか。 そんな所に立ち寄らずとっとと逃げないのはおかしいと。
そういうのを「着の身着のままで逃げる」って言うんだよ。
少なくともあなたは「もし小原が殺人を犯したなら何処にも寄らずどこにも寄らずとっとと逃げなければおかしい」と
主張していたわけだから、この主張は取り下げるということでよろしいな ?
>いやあ、変だと思うなぁ。
>いくら故郷だって、「梢Ｂを身代わりにしても故郷に連れて行かなければならない」と思ってそれが失敗したわけだから、
>その故郷に立ち寄るという心理は腑に落ちないよ。
身代わりにしてどうするつもりだったのかわからないと書いてた筈なのに、いつの間に「身代わりにしても故郷(田野畑村)
に連れて行かなければならない」という話になったんだ ?
614:朝まで名無しさん
10/06/02 23:14:22 B8CGl8pH
>>608
>本気も本気。
なら、言い方を変えよう。
・あなたが被害者の立場なら、この要求に応じるか ?
・一般論として、人がこの要求を突きつけられた場合、応じる可能性と拒否する可能性のどちらが
高いとあなたは考える ?
>繰り返しになるが、俺はＺ氏説で確定と言っている訳ではないよ。
>「小原単独犯説で確定」である事を否定しているだけ。
俺は一度も「小原単独犯説で確定」などとは言ってないよ。
「Ｚ氏」犯人説やその他の説があまりにムゴく、説得力皆無なのでそういってるだけ。
>勝幸が梢Ｂを連れて来て、話し合いになったが、Ｚ氏が納得せず、
>梢Ｂが人質状態、しかし梢Ｂが逃げ出そうとしたので梢Ｂを殺害
なんで人質にする必要があるわけ、そもそも小原が拉致してきた赤の他人が、なんで小原に対す
る人質の意味を成すんだ ?
>同じく梢Ｂが人質状態になって、それでも一向に被害届を取り下げない勝幸に怒り狂い、梢Ｂを殺したとか。
小原が勝手に保証人に仕立てた元交際相手にも請求が行くようになったので、2人で被害届をだしたという
話だし、実際小原は取り下げるには2人必要と言って元交際相手を呼び出していたようだが ?
もしそうなら「保証人」を人質にしたら、初めから取り下げは出来ないことになる。
それ以前に、そのストーリーに従うと、「Ｚ氏」は被害者を監禁して「人質を殺す」と恫喝して小原を「警察に」
行かせた事になる。
そんな事が有り得ると思うの ? 小原が警察に訴えでたら、次に戻ってくるのは小原ではなく警官隊だよ。
あなたのストーリーに従った場合、小原が警察に訴え出ない方がおかしい。
まあ、ここであなたは後知恵で「小原が警察に訴え出なかったもっともらしい理由」を考える事は出来る。
「事実に基づかない空想」ならば、どんな荒唐無稽な話でも作り出せるから。
その場合、「Ｚ氏」が、小原が「絶対に」警察に訴え出ないと確信できた理由も一緒に考えてくれ。
615:朝まで名無しさん
10/06/02 23:15:25 y/Bi8ZDo
>>606
> スレの流れが、この二者の攻防メインとなりつつあるので、流れを元に戻すため
> にも、ひとこと言わせてもらう。
ごめんなさい、スレの雰囲気壊してしまって。
私の説明力のせいもあるんですが、中々短くまとめて説明が出来なくて。
ただ、
>「小原単独説」と「Ｚその周辺の犯行説」を同時に検証してみるという流れでもあるにもかかわらず、
という点については、 >>586 氏が「小原単独説」を取っている以上、
その方向の意見ばかりになる点については仕方ないと思いますよ。
>>586 氏が、「小原単独説」で確定で、それを否定する場合は証拠が必要としている事については、
違うと思いますが。
616:朝まで名無しさん
10/06/02 23:48:21 B8CGl8pH
>>604
いや、私は黒木氏の名前もこの事件の存在も、あのザ･スクープで初めて知りました。
黒木氏がこの事件以外にどんな活動をしているのかは全く知らないし、はっきり言って興味が無い。
もし彼が他の面で理にかなった立派な活動をしているならそれを評価する事はやぶさかではない。
だがこの事件に関しては彼のやっている事は許しがたいほど酷い。
まあ、確かに客観的に見て彼の言い分にも一分か二分の理はあります。
だが、その一分、二分の理を強調することで、残りの八分、九分の非理を見逃すわけにはいかない。
こういう考えが土台にあるので、いきおい私の彼に対する評価は全否定となる傾向がある。
それは認めます。
もうひとつ、この事件に対する警察の対応は確かに事後的に見れば様々な批判の余地がある。
だが黒木氏が言うほどむごいものではない。
彼の言い分に対しても批判的な観点で見ると言う視点は絶対に必要だと思います。
617:朝まで名無しさん
10/06/02 23:50:11 y/Bi8ZDo
>>613
違う違う、>>551の話と、>>583→>>605の話は分けて考えないとダメだよ。
>>583→>>605 は、あなたが>>477で提示した意見に対する意見で、
そもそも、俺は>>477で前提になっている
「勝幸は身代わりにでも佐藤梢をＺ氏の元へ連れて行かなければならないと勝手に思っていたが殺してしまった」
自体を肯定しているのではないの。
にも関わらず、この前提が正しいとした議論で、
じゃあなんで着の身着のままで逃げたんだって言われても、そもそも俺自身
「勝幸は身代わりにでも佐藤梢をＺ氏の元へ連れて行かなければならないと勝手思っていたが殺してしまった」
とは思っていないから答えようがないって事なの。
同様に
> 「身代わりにしても故郷(田野畑村)に連れて行かなければならない」という話になったんだ?
も、>>477が前提だから、これを言い出したのはあなたって事になるの。
あ、（田野畑村）は（田野畑村近辺）の誤りだね。スマン。
それに、俺は
> 少なくともあなたは「もし小原が殺人を犯したなら何処にも寄らずどこにも寄らずとっとと逃げなければおかしい」
と言っている訳ではなくて、>>477を前提にしていれば、田野畑村に寄っているというところが変だって事なの。
梢Ｂを連れ出した早々に殺したとして、翌朝にZ氏も近くに住む田野畑村に行くのが心理的に納得がいかないって事。
618:朝まで名無しさん
10/06/03 00:41:29 nksRMcB1
>>614
> ・あなたが被害者の立場なら、この要求に応じるか?
> ・一般論として、人がこの要求を突きつけられた場合、応じる可能性と拒否する可能性のどちらが
> 高いとあなたは考える?
簡単に言えば、判断するには情報があまりないので「分からない」。
分かっている事実って、小原が梢Ｂを電話で呼び出した事と、
梢Ｂが友人に「小原なんだよねぇ」と言った事、
彼氏に「殺されるかもしれない」と笑いながら出て言った事、
それに「勝幸の車に梢Ｂが乗った事がある」証拠くらいでしょ？
更に言えば、具体的に勝幸が梢Ｂに対してどのような要求をしたかも分からない。
まあ、少ない情報の中で考え無理やり考えようとしても、「俺が被害者の立場だったら」ってのは難しいなぁ。
俺が17歳の女子だったらって考える事自体、余り想像できないからね。
同様に「一般論で人が」って言っても、その人の年齢や性格、考え方で
ただポイントは、「彼氏に殺されるかもしれないと笑いながら出て言った」って所だと思っていて、
笑って出て行ったって事はその要求に、いやいやながらも応じたって事だと思う。
（あなたが言うように小原がだました部分があるのかもしれないが）
> 俺は一度も「小原単独犯説で確定」などとは言ってないよ。
>「Ｚ氏」犯人説やその他の説があまりにムゴく、説得力皆無なのでそういってるだけ。
だとしたら、「小原単独説を確定とするのはおかしい」と言っている俺に対して、
執拗に「Ｚ氏犯人説」の証拠を出せと言っているかが分からない。
俺が >>489 で「可能性としては結構あると思って」と書いたのは、
あなたが、>>481 で
> あなたも実は「Z氏」犯人説なるものに何の証拠も無いことに内心気づいてるからじゃないの？
と聞いたから、そうじゃないって事を説明するために書いたもので、
「Ｚ氏犯人説」を全面に進めている訳でもないし、第３の犯人の可能性も否定している訳ではない。
619:617
10/06/03 00:43:15 nksRMcB1
あ、俺が（田野畑村近辺）を（田野畑村）と間違った訳じゃなかったね。
620:朝まで名無しさん
10/06/03 01:39:01 nksRMcB1
>>614
あくまでも、俺はＺ氏で確定と言っている訳ではないから、
執拗にＺ氏説の説明を求められること自体おかしいと思っているって事を
あらかじめ説明しておくよ。
> なんで人質にする必要があるわけ、そもそも小原が拉致してきた赤の他人が、なんで小原に対す
> る人質の意味を成すんだ?
人質にする事によって、小原に対する被害届を取り下げさせるためのけん制にはなるでしょう。
しかも、「恐喝事件」の時、梢Ａは車にいたわけではないから、
Ｚ氏が梢Ａの顔を覚えている可能性は低いし。
> 小原が勝手に保証人に仕立てた元交際相手にも請求が行くようになったので、2人で被害届をだしたという
> 話だし、実際小原は取り下げるには2人必要と言って元交際相手を呼び出していたようだが?
> もしそうなら「保証人」を人質にしたら、初めから取り下げは出来ないことになる。
実際梢Ａは、千葉警部補に取り下げにはあんたは必要ないと言われていると証言しているよ。
それに、被害届け出しに梢Ａと久慈署には行ったけど、「恐喝事件の被害届」の届出人は勝幸の筈。
ちなみに、「元交際相手にも請求が行くようになった」ってどこか書いてあったっけ？
（嫌みとかじゃなくて純粋に覚えがないので）
> そんな事が有り得ると思うの? 小原が警察に訴えでたら、次に戻ってくるのは小原ではなく警官隊だよ。
佐藤梢を人質に取っていると言ったんだったらね。
「被害届取り下げろ。でも梢のことは言うな。」と言えばいいだけでしょう。
> あなたのストーリーに従った場合、小原が警察に訴え出ない方がおかしい。
何故？
> その場合、「Ｚ氏」が、小原が「絶対に」警察に訴え出ないと確信できた理由も一緒に考えてくれ。
「絶対に」警察に訴え出ないと確信する必要があるだろうか？
既にＺ氏には被害届を出されているという状況を背負っている訳で、リスクを負って行動する事は十分ありうるでしょう。
621:朝まで名無しさん
10/06/03 01:48:53 nksRMcB1
>>614
やっぱり、あなたの論理の展開の仕方変だよ。
例えば、仮にあなたが殺人の疑いを受けたとする。
但し、その証拠や動機とされるものは極めてあいまい。
しかし、あなたを犯人とする説を唱える人間が、
あなたに対して、他の人間がやったとする証拠を出せと言われたら変だと思うでしょう？
それと同じようなことをやっていると思うよ。
どうしても、俺を「Ｚ氏犯人説論者」に仕立てようとしているように感じてしまう。
622:朝まで名無しさん
10/06/03 01:58:23 xs2mO3re
>>616
あの番組とブログを見てそこまで酷いと感じるのは自分にとっては意外ですけど、
批判的な視点も保つことを自覚しておくのは確かに必要ですね。
でも何度も書いてしまうけど警察の不祥事がさまざま連発するなかで今回のような
対応がそれほど問題ではないとされるのはやはりマズイ。マスコミも政治家も公安
委員会も警察をチェックしたり改善することができない構造になっているなら、ミス
隠しや冤罪や裏金作りなど、警察のやりたい放題か。市民をバカにしています。
623:618
10/06/03 02:02:21 nksRMcB1
自己レス
> 同様に「一般論で人が」って言っても、その人の年齢や性格、考え方で
その後書いていないね。(^^;
この後は、「状況が変わってくると思う。」です。
624:朝まで名無しさん
10/06/03 02:05:52 xs2mO3re
事件のことは、
小原犯人説からアプローチする場合、謎の解明のためには小原をひっ捕らえる
ぐらいしか方法はないだろうか。又はZ氏及びその周辺の人間の潔白を証明する
材料があればよいか。やってない証明は難しいだろうけど、要するに事件前後の
アリバイ。警察は容疑者を確定するときにまずこれをやっておけばよかった。
Z氏犯人説からは、やはり恐喝の段階からことの経緯を追うことになるか。
これも警察がやらないからイライラさせられる面もある。あとはA君やらB君に
推察された役割について証明するか、または彼らのだれかが自供するか。
あと小原が他殺体で発見されるか、ってとこか。
625:朝まで名無しさん
10/06/03 02:18:34 nc9r3Md8
とにかく、冷静な人が加わったおかげでスレの宗教臭さがなくなったね。
スクープ(番組)や黒木氏に導かれて暴走する人達に自分が感じた違和感を、
論理的に説明してくれている。
懸賞金をかけて指名手配をしてんだから「何もしてない」わけないよ。
何がどうあれ、県警は小原を押さえないことには始まらないのだから。
「(遺族に)言った言わない」は事件の本筋とは関係ないと思う。
組織ぐるみというより、個人レベルでの責任逃れの言質を取られたんじゃないかな。
626:朝まで名無しさん
10/06/03 02:28:50 nc9r3Md8
>>602
第三者が助けてくれたわけじゃないのか・・・ひどい話だな。
田所氏が小原から聞いたという「デリヘルの仕事」の話の信憑性が揺らぐ。
627:朝まで名無しさん
10/06/03 02:34:46 nksRMcB1
>>625
> スクープ(番組)や黒木氏に導かれて暴走する人達に自分が感じた違和感を、
> 論理的に説明してくれている。
ゴメン、誰のどこの発言のこと言っているの？
> 懸賞金をかけて指名手配をしてんだから「何もしてない」わけないよ。
でも、それだけでは不十分だよね。
> 何がどうあれ、県警は小原を押さえないことには始まらないのだから。
何故？
> 「(遺族に)言った言わない」は事件の本筋とは関係ないと思う。
> 組織ぐるみというより、個人レベルでの責任逃れの言質を取られたんじゃないかな。
これは具体的に、何について言っているの？
628:闇の声
10/06/03 02:47:18 pOJQlhgv
上部組織にしてみると、普段なら相手にもしないが、バカな田舎警察
の右往左往の指名手配云々で多方面の人間が絡み面倒なことになった。
その事実を明るみに出さないためには、手段は一つ。
時期を見計らいＺ及び男性Ｂを消す。もしくは「自滅」させる。
後始末するのはプロ集団。
跡形もなく処理をされ、この事件は闇に葬られるだろう。
629:203
10/06/03 03:05:47 X8J0cOER
>>626
警察が「小原を救助した男性も調べた」と言っていたのは、「その人物の背景、信憑性を
調べた」という意味だったのかも。
630:朝まで名無しさん
10/06/03 03:15:01 nc9r3Md8
>>627
＞スクープ(番組)や黒木氏に導かれて暴走する人達に自分が感じた違和感を、
論理的に説明してくれている。
>ゴメン、誰のどこの発言のこと言っているの？
スクープや黒木氏がやろうとしているのは私刑(無法な行為)。
一般人に無法を感じさせないために警察批判が必要なんだ。
あなたの論敵(それが自演の別キャラだとしても)が語っている内容は、
法治的捜査。あなたの論敵のレスのママ、それが誰のどこのレスを指す。
1レス2レスの話じゃない。
＞懸賞金をかけて指名手配をしてんだから「何もしてない」わけないよ。
>でも、それだけでは不十分だよね。
状況証拠(棄てられた車に遺った被害者の痕跡)と証言(田所氏)をもとに
小原を指名手配して、速やかに懸賞金をかけた。十分とは言わないまでも、誤った捜査ではない。
逆に、足りない捜査とは何か。何を根拠にどう動くべきだと思うの？
＞何がどうあれ、県警は小原を押さえないことには始まらないのだから。
>何故？
県警は証拠を元に、小原を殺人犯と断定し、裁判所の許可を経て指名手配したから。
＞「(遺族に)言った言わない」は事件の本筋とは関係ないと思う。
＞ 組織ぐるみというより、個人レベルでの責任逃れの言質を取られたんじゃないかな。
>これは具体的に、何について言っているの？
被害届けの取り下げについて、小原父と担当刑事の会話。
631:朝まで名無しさん
10/06/03 03:19:46 nc9r3Md8
>>629
スクープが伏せたデリヘルの件(小原が事故直後に田所氏に語った内容)、
これ、黒木氏も(後に調べて)知っているはずなのに、ほとんど触れない。
個人的な予想では、田所氏が真実を語っているなら大事な部分だと思うけど。
632:朝まで名無しさん
10/06/03 05:03:40 ZsveOHBZ
>>630
状況証拠だけで指名手配する。。
これが通るから世の中の冤罪が減らないのにね。。
警察も検察も無能なのは間違いない。。
633:朝まで名無しさん
10/06/03 08:03:58 nc9r3Md8
>>604
＞少し前から気になってましたけど、極端に黒木全否定なせいで
自分はスクープを見たときから、極端な黒木説信奉に驚いていましたよ。
この件に限らず以前から黒木氏をよく知っていて、よほどの信頼を持つ人がいてもいいですが、
ビリーバー(←言い得て妙)の巣窟みたいになると、ここ(議論板)はアメブロかよ？と思います。
警察が、理不尽な批判や要求に屈するのはそれ以上に悪い、というのはこの議論における一つの要諦です。
少なくとも裁判所を納得させただけの根拠がある小原犯人説の県警に対して、
それ(理不尽な批判や要求)を警察に突き付けることが前提となっている(というか理不尽な
批判と要求で警察を我が意のままに動かして、指名手配犯以外に犯人を仕立てようとする)
スクープ＝黒木説のほうが、よほど理解に苦しみます。
だから、
>そういう意味で今の段階では小原殺人犯説もZ氏犯行説も所詮どっこいです。自分の中では。
となるのでしょう。これこそ、スクープ＝黒木説で暴走する人達の要諦ですね。
>どっちもそれなりの説明はつく。
逮捕状が出せるレベルと、無責任なセンセーション報道という決定的な違いがあります。
>警察への不信感も増幅していて、その意味でも謎を深めてしまう。
この事件に対する警察のスタンスは、徳島自衛官変死事件や鹿児島志布志事件とは違うよね。
634:朝まで名無しさん
10/06/03 08:07:00 nc9r3Md8
>>606
で、画伯には謝ったのか？
635:朝まで名無しさん
10/06/03 08:11:46 nc9r3Md8
>>596や>>604や>>606や>>609は、特定のイデオロギーを持つ人達なのかな？
自分も烙印を押されそうだ。
636:朝まで名無しさん
10/06/03 08:24:26 nc9r3Md8
>>632
小原が失踪してないのなら、その考えにも0.1理くらいはあるかもね。
事故を起こした車両が放置され、中から殺害された女性の痕跡が出てきた。
事故を起こした運転手は失踪・・この条件で、事故を起こした運転手を手配しないほうが、
よほど問題だと思うけど？
637:朝まで名無しさん
10/06/03 09:12:40 AERhdk9Z
ここで、Z擁護が一匹いるんだが、
この場合、Zと利害が一致している県警サイドによる
援護射撃の可能性も疑われるところ。
しかし県警がこんな掲示板への工作活動などするはずもなく、
Z一味の仕業と思われる
政界も激変が走ったことだし、県警の捜査方針も大幅な見直しがあるかも。
638:朝まで名無しさん
10/06/03 09:52:35 xwcREeTj
>>637
こう言うおばかさんが出てきたらこのスレも終わりだな・・・
639:朝まで名無しさん
10/06/03 11:46:00 nksRMcB1
>>630
> スクープや黒木氏がやろうとしているのは私刑(無法な行為)。
> 一般人に無法を感じさせないために警察批判が必要なんだ。
スクープや黒木氏が、Ｚ氏を追い詰めるために、警察を批判しているって事？
何のために？Ｚ氏がかなりの大物とかでない限り考えにくいと思うけど。
> 状況証拠(棄てられた車に遺った被害者の痕跡)と証言(田所氏)をもとに
> 小原を指名手配して、速やかに懸賞金をかけた。十分とは言わないまでも、誤った捜査ではない。
もしかして「指名手配」の意味を取り違えているのかな？
分かっているのかもしれないが、念のため説明しておくと、指名手配は
「逮捕状が出ているが、被疑者の所在が不明である場に行うもの」（wikipediaより）
「逮捕状」が無い限り、「行方不明者」でしかない。
「逮捕状」を取るにはそれなりの理由が必要で、
少なくとも俺は「逮捕状」を取る理由が不十分で誤りだと思っているし、
ブログ等を見る限り、どう考えても黒木氏もそう主張しているとしか思えない。
（Ｚ氏への人権侵害云々の論議はまた別の話ね。俺は人権侵害部分のギリギリセーフだとは思ってるが）
> 県警は証拠を元に、小原を殺人犯と断定し、裁判所の許可を経て指名手配したから。
逆に言うと、指名手配したら、それ以外の可能性は排除しなきゃいけないの？
> ＞「(遺族に)言った言わない」は事件の本筋とは関係ないと思う。
> ＞ 組織ぐるみというより、個人レベルでの責任逃れの言質を取られたんじゃないかな。
> >これは具体的に、何について言っているの？
> 被害届けの取り下げについて、小原父と担当刑事の会話。
って事は、あなたは、勝幸が被害届を取り下げようとして警察がそれを拒否したこと自体は、
否定していないって事なの？
640:朝まで名無しさん
10/06/03 12:07:13 nksRMcB1
>>633
> 逮捕状が出せるレベルと、無責任なセンセーション報道という決定的な違いがあります。
やはりここに来る、「小原犯人説論者」の人（達）って、
意識しているかどうかは別にして、
「警察、裁判所のやる事は正しい」って前提で論理を展開しているように思う。
逆に言えば、逮捕状が出なければ、同等に扱うべきって事なの？
警察の「小原単独説」に懐疑的な人たちって、
その逮捕状を出した根拠がおかしいって言っている訳で、
「逮捕状を出したから決定的だ」と言っても議論は始まらないでしょう。
641:朝まで名無しさん
10/06/03 12:49:48 nksRMcB1
書くの忘れてた。
>>630
> 逆に、足りない捜査とは何か。何を根拠にどう動くべきだと思うの？
これは何度か書いているように、例えば恐喝事件の捜査。
恐喝事件を取り下げる取り下げないという話があった最中に、
その事件の保証人となった女性と同じ名前で同じ年齢の女性が見つかった。
警察としてはあらゆる可能性を探らなければならない訳で、
少なくともその関連性は調べる必要があるでしょう。
何もＺ氏が犯人ではなくても、
恐喝事件の捜査を手掛かりに、意外な犯人像に結び付くかもしれないし、
例え小原勝幸が単独犯だったとしても、その行方を追う手がかりが出てくるかもしれない。
642:朝まで名無しさん
10/06/03 15:12:03 GoznQpQJ
>641
岩手県警がその捜査を行わないことに、
元警察官の黒木氏が不可解だと述べている。
選挙後捜査方針は変わるのだろうか。
643:朝まで名無しさん
10/06/03 15:54:36 1Ta82KfQ
そんでZ氏って誰よ？
644:朝まで名無しさん
10/06/03 17:04:28 xMyso6Oo
普代の×××でしょ
645:朝まで名無しさん
10/06/03 21:31:09 hQ/hT1uC
全部想像だけれど
Ｚ氏は会社員だけれど裏では非合法なビジネスで稼いでいた・として、
岩手県警上層部と警察庁はＺ氏とビジネスで深いつき合いがあった・・とする・・
小原勝幸の被害届けを受理した警官は
Ｚ氏と上層部とのつながりを知らなかったが
梢（B）さん殺人事件の早い段階でＺ氏が関係すると気付いた
上層部が小原の被害届を担当した職員を捜査からはずし
Ｚ氏の名前が表に出ないようにした。
もしも、そうだとすると・・・
みんなが忘れた頃Ｚ氏に事故が発生して
証言不可能となるか・・・？
黒木さんがＺ氏に自首をすすめるのも納得、
646:朝まで名無しさん
10/06/03 22:04:01 HKKuGcGV
>>125のラジオ聞いたけど下田氏が、
「盛岡から田野畑行くなら岩泉（455号線）を通る」って言ってるけど、
深夜なら106号線使っても時間は変わらないと思うよ。
106号線はほとんど信号が無いし、夜間は高速道みたいなもんだから。
（だから途中にオービスとかある）
若柳から盛岡も、深夜なら下(4号線)を北上した可能性もあるよね？
（友達からガソリン代借りるくらいの金欠だったみたいだし）
下くれば途中で右に曲がり（ショートカット）106号線に出れるから
なおさら455号線には乗らないと思う。
まぁ高速のNシステムに映っていれば話は別だけどｗ
さて真相は何処・・・
647:朝まで名無しさん
10/06/03 22:27:57 V/lC2OCN
私、地元民ですが。Zって○澤三○さんのことじゃないですか？
通称ゼットンて呼ばれていますが。
648:朝まで名無しさん
10/06/03 22:44:50 Dqyu8MZ4
>>646
あなたは地元の方？
夜間は高速って言ったら455の方がもっとそうだって。
夜間なら岩泉通ったほうがさらに早いよ。
649:朝まで名無しさん
10/06/03 22:52:47 /bOakw17
懸賞金100万って少なくない?
行ってみた人にしかわからないけど、鵜の巣断崖の柵を越えて立ったら
簡単に死ねそうな気がして身を投げるだろうなあ。
それから察すると1億円でもいいと思うけどな。
650:朝まで名無しさん
10/06/03 22:59:00 V/lC2OCN
自殺するのは１０代、５０代だな
2０代が自殺するかよｗ
651:朝まで名無しさん
10/06/03 23:07:20 HKKuGcGV
>>648
地元じゃないけど、以前何度か行った事があったんだ。
当時、盛岡からの所要時間、70-80分くらいだったけど、
早坂トンネルできたから、106号線以上の高速道になったのかな？
これは驚きだｗ
652:朝まで名無しさん
10/06/03 23:22:44 Dqyu8MZ4
>>651
早坂道路できる前でも地元の人は盛岡から田野畑行こうと思えば455でしたよ。
106は距離的にも時間的にも回り道。
早坂道路できてからはさらににね。
でもB君が106沿いの競馬場の近くに住んでるだっけ？
もしそこに立ち寄ったのなら455に出るのが面倒で106をそのまま行ったって
可能性もあるかもね。
653:朝まで名無しさん
10/06/03 23:32:29 nc9r3Md8
>>637
Z擁護なんてとんでもない。
そう思ってしまう心の仕組みが「宗教的」で議論とは似付かわしくなくて残念だよ。
求心的な思想が運動が与えられた時、感化されやすい者はその思想や運動に対する信心から、
異論を排除しようとする。異論を唱える者を「敵」と認識し、弾圧しようとする。
「運動」のきっかけを作りたいなら、別の場所でスレタイを変えてやるべきだと思う。
ここは事件を論理的に推理する場所であるから、論理性に欠く見解が叩かれることは
ありふれたことです。
仮に、あなたの意見が自分や「論理的思考に長けるもうひと方」に叩かれたとしたら、
それは自分やもうひと方が Zを擁護したいからではなく、論理性を求めているからです。
黒木＆スクープ説は警察批判のスタンスだが、指名手配のベースになる逮捕状を発行したのは、
裁判所であって、黒木＆スクープ説の「誤った指名手配」を正したいなら、しかるべき人間が
しかるべき準備をして、警察ではなく裁判所に掛け合うことが、正当な手続きだと自分は思う。
しかし、そんなまどろっこしいこと(正当な手続き)などやってる時間が(黒木氏には)ないのか、
警察批判なら元警官の氏の存在感が活きるが、裁判所批判だと存在感が活きないからなのか、
短絡的なセンセーショナリズムを選んでしまったように思えますね。
654:朝まで名無しさん
10/06/03 23:45:55 XOz4SOvI
>>617
違うって。 あなたが>>477の前提を肯定してるなんて誰も言ってない。
あなたが>>477の前提を否定する根拠として、小原が被害者を殺したならとっとと逃げずにとっとと逃
げずに実家や知人の所にいるのはおかしい、と書いたが何故おかしいと思うのか ? と聞いてるんだよ。
>梢Ｂを連れ出した早々に殺したとして、翌朝にZ氏も近くに住む田野畑村に行くのが心理的に納得がいかないって事。
そもそも「Z氏」は何処に住んでるわけ ?
というか、今あなたの思考方法について重大な疑問が生じたが、これは後で書く。
655:朝まで名無しさん
10/06/03 23:48:16 XOz4SOvI
>>618
そもそもあなたが「小原が被害者を元交際相手の身代わりになるよう求めた」という前提の話に
「そういう要求に被害者が応じる事も有り得る」と主張してるのを受けての話なんだから、
「分からない」はないだろう。
>更に言えば、具体的に勝幸が梢Ｂに対してどのような要求をしたかも分からない。
ここでこんな事を言い出すなら、>>608のあなたのレスは前提から意味を失ってしまうぞ。
もう一度聞く。
・あなたが被害者の立場なら、この要求に応じるか?
・一般論として、人がこの要求を突きつけられた場合、応じる可能性と拒否する可能性のどちらが
高いとあなたは考える?
実際の小原の要求がどうだったかではない。あくまで「身代わりになるよう求めたとすれば」という
前提で答えてくれ。
>俺が17歳の女子だったらって考える事自体、余り想像できないからね。
あなたの特に親しくもない知人がヤクザと金銭トラブルを起こし、勝手に友人を保証人にしたものの
その友人に逃げられ、友人と同姓同名のあなたに身代わりを求めてきた、と置き換えてもいい。
>同様に「一般論で人が」って言っても、その人の年齢や性格、考え方で
なら不特定多数100人に聞いたら何人が応じると答えると思うか ? 単なる直感でいいよ。
656:朝まで名無しさん
10/06/03 23:49:38 hQ/hT1uC
警察専属の弁護士を思い出しました・・
雰囲気が良く似てる・・
657:朝まで名無しさん
10/06/03 23:54:16 nc9r3Md8
>>639
半分くらいは>>653で答えてるけど、
>スクープや黒木氏が、Ｚ氏を追い詰めるために、警察を批判しているって事？
当て推量だけど、黒木氏は警察批判をすることで利益を得る(自分の存在感が上がる)人だからじゃない？
裁判所を批判しても氏の存在感は上がらないわけで。
>「逮捕状」を取るにはそれなりの理由が必要で、
>少なくとも俺は「逮捕状」を取る理由が不十分で誤りだと思っているし、
>ブログ等を見る限り、どう考えても黒木氏もそう主張しているとしか思えない。
だからこそ、センセーショナルな方向ではなく十分な根拠を元に正当な手続きを裁判所で取るべき。
>逆に言うと、指名手配したら、それ以外の可能性は排除しなきゃいけないの？
有力なエビデンスが新たに顕在しない限り、憶測は憶測として個人レベルに止めておくべきでしょう。
>って事は、あなたは、勝幸が被害届を取り下げようとして警察がそれを拒否したこと自体は、
>否定していないって事なの？
断定はできない(証明力が足りない)けど否定はしないよ。
658:朝まで名無しさん
10/06/04 00:04:44 0Da5Bmsm
>>640
>やはりここに来る、「小原犯人説論者」の人（達）って、
>意識しているかどうかは別にして、
>「警察、裁判所のやる事は正しい」って前提で論理を展開しているように思う。
少なくとも日本は法治国家だから。
>逆に言えば、逮捕状が出なければ、同等に扱うべきって事なの？
逮捕状が出るだけの根拠がない場合は、同等かどうかはともかく、小原を犯人扱いすることは
早計だと思う。
>警察の「小原単独説」
もはや説ではなく、行動(逮捕状＆指名手配)の伴った状態。すなわち逮捕待ちなわけ。
>その逮捕状を出した根拠がおかしいって言っている訳で、
>「逮捕状を出したから決定的だ」と言っても議論は始まらないでしょう。
だから、センセーショナルに走らずに裁判所に掛け合えと。
裁判所ではまるで通用しないし、裁判所批判ではセンセーションが足りないし、
黒木氏の立場を活かす意味でも、警察批判をしなければならないのでは？
659:朝まで名無しさん
10/06/04 00:11:46 htOATaDg
>>620
>人質にする事によって、小原に対する被害届を取り下げさせるためのけん制にはなるでしょう。
大甘に見て、被害者がけなげにも小原を守るため最後の最後に至っても保証人を装っていたという前提で
なければ成り立たないな。
拉致して連れてきた人間と判っていれば小原にとっては何の価値もないから、人質の用は成さない。
もしかして実は小原と被害者が、他人の知らない深い関係にあったとでも思っているのかね ?
まあ「根拠に基づかない想像」であればどんな話でも作れるけど。
>実際梢Ａは、千葉警部補に取り下げにはあんたは必要ないと言われていると証言しているよ。
「今後あんたは必要ない」と言われていたから小原の要求に応じなかったと言ってるだけで、「必要ない」と
いうのが取り下げについての話かどうかはわからないはずだぞ。
元交際相手が警察からそう言われたのは小原が取り下げを画策し始める前の可能性が高いから、「今後
あんたは必要ない」というのは、あくまで被害届を受けての今後の進め方についての事だと考えた方が自然。
この元交際相手の証言がどこまで信用できるかも不明。
660:朝まで名無しさん
10/06/04 00:13:19 htOATaDg
>佐藤梢を人質に取っていると言ったんだったらね。
>「被害届取り下げろ。でも梢のことは言うな。」と言えばいいだけでしょう。
ああ、それだけで小原は100%従うとあなたは考えるわけだ。
身代金目的誘拐なんかでよく使うセリフだね。 誘拐事件の人質はターゲットにとって大切な人間で、相手が
拉致して連れてきた赤の他人なんかじゃない。
でも多くの場合、警察に連絡される。
しかも誘拐犯は身元も所在も不明だが、「Z氏」は身元、所在とも明白になってるんだぞ。
>「絶対に」警察に訴え出ないと確信する必要があるだろうか？
あるに決まってるでしょうが ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
>既にＺ氏には被害届を出されているという状況を背負っている訳で、リスクを負って行動する事は十分ありうるでしょう。
次レスとも関連するが、あなたは人質を取って殺害をほのめかして脅迫するとか、さらにはその人質を殺害するという
行為がどれほど重大な犯罪なのか認識しているのか ? それに比べれば小原とのトラブルなど屁のような事件だ。
三流ミステリードラマなら、あなたの言うような陳腐な理由でポンポン人が死ぬけどな。
この事件は三流ミステリードラマではなく現実だ ! !
661:朝まで名無しさん
10/06/04 00:31:06 8ijPMuun
いよいよですな。
このスレを長ら～く、ずっとあたたかい目で見守ってきた多くのスレ住民が
「そろそろ飽きてきた」「ど～でもいいかも」と思い始めたところへ
待ちに待った！地元情報が出始めている！活性化確実！
あとは、さらに地元情報（地元民さんに懇願します！）が得られたら各自
の自論を裏付けるさらなる有力情報収集と検証だ。
内容がある程度固まってきたら、あらゆるマスコミ媒体に一斉に働きかける。
手始めはスクープ放映したテレ朝は、最有力候補だにゃ。
「ザ・スクープ「三陸ミステリー」続編希望！＠ゴールデンタイム」
「ご意見募集」「情報募集」から
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
もちろん！FNNスーパーニュースもお忘れなく！
スーパーニュース ご意見・情報提供 投稿フォーム
URLﾘﾝｸ(wwws.fujitv.co.jp)
ということで、地元民さん、さらなる内輪ネタ提供おねがします！
この事件を動かせるのは、地元民さん、あなたがたしかいません。
まだまだ風化なんてしてません。（ちょっと飽きそうになったけどｗ）
5/16以降のこのスレの勢いを見れば一目瞭然。
我々を動かしてください。
662:朝まで名無しさん
10/06/04 00:36:17 htOATaDg
今まで気がつかなかったのだが、もしかしてあなたが>>551のレスで、
>身代わりを立ててまで連れて行こうとした切迫した状態なのに、
>その目的が達成できなくても、その後逃げたりせずに、実家や知人の家に居たというのは変じゃないかと思う。
と書いた「その後逃げたりせずに」というのは、警察からではなく「Z氏」から逃げるという意味だったのか ?
そう考えると「その目的が達成できなくても」というのと文脈的に繋がるし、あなたがしきりに田野畑村に行くのは
「Z氏」に近づくことになるから不自然と言うのも辻褄が合う。
だとするとあなたの頭の中では小原にとって「Z氏とのトラブル」>「殺人」、「Z氏」>「警察」という不等式が成り立っ
ている事になる。
俺の頭の中では小原にとって、殺人を犯したことに比べれば「Z氏」とのトラブルなど取るに足らない屁のようなもの
だというのが自明の理としてあったので、こういうロジックが成り立ちうることに気づかなかった。
もしこの見方が正しいのなら「三流ミステリードラマの見すぎ」と言うしかないが・・・・
663:朝まで名無しさん
10/06/04 00:37:20 8ijPMuun
自分はガチでフジのプロデューサーと話せますし、話します。
「せめて男性Ｂが生きている間に、何とかしないと、すべてが
おしまい。しかし、時間がない！！」
・・・って、もちろん大袈裟な言い方しますけどね、はいｗ
664:朝まで名無しさん
10/06/04 00:39:48 9gd062nr
地元の隣民の情報だと、ほとんど話題に上ってないそうです。（普代）
署名だって、付き合いで書いたんじゃないの？という話でした。
ま～その方が、情報に疎いのかもしれませんが
665:朝まで名無しさん
10/06/04 00:53:28 htOATaDg
>>621
全く意味不明なんだかな。
>例えば、仮にあなたが殺人の疑いを受けたとする。
>但し、その証拠や動機とされるものは極めてあいまい。
この場合、「疑いを受けたとする」で想定されてるのは小原 ? 「Z氏」?
小原なら単にあなたが提示されている証拠や動機を認めていないだけだし、 「Z氏」なら
「俺がやったと言う証拠を出せ」という至極当然な要求をしているに過ぎない。
666:朝まで名無しさん
10/06/04 01:16:29 UZEmyYPy
>>633
スクープという番組が黒木説信奉で驚いた、のですか。そういう人がいても
悪くないですが、そこまで感じさせるほど極端な内容だったとは自分の目には
映りませんでした。私は共感できませんが、感性の差異でしょうかね。それが
ビリーバーであれば自分もビリーバーかもしれませんが、一応いずれの見解も
それなりに聞いてはみたつもりです。小原が捕まらず、事件を警察も解決
できそうもなく、限られた情報を素人目で俯瞰してみても納得のいく説明も
得られずで事件に関しては結局何も変わりませんね。
裁判所云々も、裁判所が絶対間違いを犯さないとは限らないとか言われて終わり。
Z説からすれば。ただ、黒木氏に担がれたと言うかもしれないけど、警察の説明に
疑問を感じて再捜査を求めたという人たちの中には、梢Aや田野畑村在住の
人たちなど実名を晒して表へ出た人もいて、それを知ると私はそれが簡単に
切って捨てられるような無責任な主張とは言えないと思う。
Z説にも小原説も、なにか決定的な間違いが指摘されなければ。
いろいろ聞いて分かったのは、警察の怠慢が事件のきっかけをつくった恐れが
あり、それを隠すために警察が嘘をついた、ということぐらいです。このこと
から自分も警察に批判的な書き方になってしまうのは認めざるを得ません。
警察が理不尽な批判や要求に屈するのはそれ以上に悪い、そこから、今回の
警察の対応は結果的に容認できるとする以前からのあなたの主張。ズルイことを
やっておいて、でもそれが正しいと言う。それをどれだけの人に理解して
もらえると思いますか。またはもっとそれを判り易く説明した方がいいかも
しれません。もしかすると誤解を受けてるかもしれませんよ。
Z氏擁護と言うより、必死すぎてなにか盲目的な警察擁護になってますから。
667:朝まで名無しさん
10/06/04 01:58:41 8ijPMuun
URLﾘﾝｸ(ura2chgokutou.seesaa.net)
みなさん 闇の組織 を もっと勉強しまっせう
「松浦は、金力で本原の出身地の暴力団組長を使嗾して、被害者の本原を口止めし、
麻布署に対する被害届を出さないように暴力装置で威嚇しているのだ。 」
668:朝まで名無しさん
10/06/04 02:05:11 0Da5Bmsm
>>666
要点が掴み辛いのはお互い様ですかね・・少し書き方を変えてみます。
警察やZを擁護したいのではないですよ。
もし、小原冤罪について何かを掴みかけているのなら、早計なセンセーショナリズムに乗ると
手の内を明らかにして高らかに吠えたはいいが、その手の中には根拠などなくガラクタだけだった、
そんな結果しか残らないでしょう。
だからこそ、その説にこだわるなら、根拠を押さえて正当な手続きを取るべきだ、と言っているのですよ。
もし小原が冤罪の容疑をかけられているとしたら、尚更、センセーショナリズムに頼らずに
そう(上記のように)すべきだと思います。
小原冤罪説を取る人達の今のやり方では、もし小原が冤罪だとしたら、小原の冤罪を晴らす為になっ
ているとはまったく思えませんから。
>小原が捕まらず、事件を警察も解決できそうもなく、
>限られた情報を素人目で俯瞰してみても納得のいく説明も得られずで
実在の殺人事件で、公判でもないのに、納得のいく説明が得られるわけはない、と自分は考えます。
納得したい気持ちが強過ぎるから、納得できそうな説明をしてくれる予想屋さんのアジ演説に
コロッと惹かれてしまうのかもしれません。
>Z説にも小原説も、なにか決定的な間違いが指摘されなければ。
証拠と証人。これがないと何も変わらないと思います。
それ抜きで小原以外の誰かを断罪しようとすることは、不謹慎な話だと思います。
669:朝まで名無しさん
10/06/04 04:26:38 6d8kYLUf
頼むから常駐のお二人さんはｺﾃ付けてくれ
670:朝まで名無しさん
10/06/04 05:55:00 WZAnHtk5
>>669
微妙に三人いないか？ｗ
671:朝まで名無しさん
10/06/04 07:16:44 LgkTWRuf
とりあえずZ氏は鳥つけてくれ
672:朝まで名無しさん
10/06/04 09:59:36 WLVVkfpS
>>656
>警察専属の弁護士を思い出しました
昨日のID:nc9r3Md8 とか
弁護士にしては、非論理的・感情的過ぎるが。
普代のZか仲間のレベル。
673:朝まで名無しさん
10/06/04 10:13:29 WLVVkfpS
他スレよりコピペ
293 名前：ゆきんこ[] 投稿日：2010/05/25(火) 22:41:10 ID:RlPUo76g [ p20.premium222.flets-west.sakura.ne.jp ]
この事件で鍵を握る人物が、普代村に住んでるそうなんですが、
（Blog中ではZとされている人物）誰なんでしょうか？？
296 名前：ゆきんこ[] 投稿日：2010/05/27(木) 01:35:17 ID:dpJhi9AA [ 59.70.0.110.ap.yournet.ne.jp ]
>>293
普代にヤクザなんているんだ？
何をシノギにしてんのかねｗ
297 名前：ゆきんこ[] 投稿日：2010/05/29(土) 02:40:21 ID:SaOV5aoQ [ p20.premium222.flets-west.sakura.ne.jp ]
>>296
表向きは土建関係の仕事らしい。
674:朝まで名無しさん
10/06/04 12:47:17 Cdbda0uj
なんで 「Ｚ」「ゼットン」っていう通称なの？
奥州市ってところに「Ｚホール」「ゼットン友の会」ってあるけど
それとは、全然関係ないよね？？？
お願い 教えて！！！
675:朝まで名無しさん
10/06/04 13:02:32 Cdbda0uj
もしかして z nibukuro?
676:朝まで名無しさん
10/06/04 14:27:07 fj2wGE+5
Zって事情聴取受けたの？
それから懸賞金まで付けて指名手配してるんだよね？
警察は今までの情報をどこかで公開してる？
Nシステムの情報とか、29日2:14のGSとか。
知りたいナー。
677:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/04 17:44:24 f/Kbc/pR
>>669
すいません。コテつけてみました。
>>654
あとのレスでまとめて後述。
>>655
> そもそもあなたが「小原が被害者を元交際相手の身代わりになるよう求めた」という前提の話に
> 「そういう要求に被害者が応じる事も有り得る」と主張してるのを受けての話なんだから、
> 「分からない」はないだろう。
いや、>>608 はこのケースでの可能性の話をしているんだから、
一般論とか俺に当てはめて考えても分からないって事。
どうしてあなたがここに拘っているかが分からない。
実際にあの時、梢Ｂが応じたか応じなかったを考えればいいと思うんだけど。まあいいや。
> あなたの特に親しくもない知人がヤクザと金銭トラブルを起こし、勝手に友人を保証人にしたものの
> その友人に逃げられ、友人と同姓同名のあなたに身代わりを求めてきた、と置き換えてもいい。
まず、細かい話だが、Ｚ氏は「ヤクザ」ではないでしょ。
あと、この質問っていうのは、すべての事を梢Ｂに言ったとして？
例えば、「勝手に友人を保証人にした」という経緯を省くとか十分考えられると思うが・・・。
まあ、仮にこれらをすべて言ったとして、というなら、
・俺は行かない、と思うなぁ。少なくとも、何年とはいえないが社会人経験もそれなりにある今ならないと思う。
・一般論だと難しいが、行く行かないが3:7位じゃないの？（もっと低いかも）
但し、今どきの17歳って限定して考えると5:5か、下手したら6:4位に感じている。
とにかく、「ついて行くって事が絶対にありえない」ってレベルじゃないと思うよ。
まあ誘い出し方によって変わってくるとは思うけどね。
678:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/04 17:46:00 f/Kbc/pR
>>657
> 当て推量だけど、黒木氏は警察批判をすることで利益を得る(自分の存在感が上がる)人だからじゃない？
> 裁判所を批判しても氏の存在感は上がらないわけで。
ってことは、>>630の
> スクープや黒木氏がやろうとしているのは私刑(無法な行為)。
> 一般人に無法を感じさせないために警察批判が必要なんだ。
は、間違いって事？
> だからこそ、センセーショナルな方向ではなく十分な根拠を元に正当な手続きを裁判所で取るべき。
よく分からないんだけど、指名手配を取り消すように行う手続きって何かあるの？
それに、私の知っている限りでは、指名手配とか逮捕状って、形式的なもので、
ある一定条件が揃えば事務的に出すものだと思ったから、
裁判所批判しても意味がない気がするのだが・・・。
まあこの辺について私は素人だから、あなたや別の方に教えて欲しいんだけど。
そもそも、黒木氏やザ・スクープがセンセーショナルかどうかの議論と、
警察に対しての批判を行っていいかどうか、或いは今回の警察の対応は妥当かどうかといった議論は分けるべきだと思う。
>> 逆に言うと、指名手配したら、それ以外の可能性は排除しなきゃいけないの？
> 有力なエビデンスが新たに顕在しない限り、憶測は憶測として個人レベルに止めておくべきでしょう。
結局、警察のやり方に口を挟むなって事にならない？
さっきの話を繰り返すことになるが、裁判所は指名手配や逮捕状の手続きを許可しただけで、
「小原勝幸が唯一の犯人だ」と判断を出した訳ではないでしょう。
それに例え裁判所が「小原単独犯説」と判断したとしても、警察を批判してはいけないというのも変な気がするんだな。
菅谷さんの事件だって、裁判所が有罪の判決を出したからって、警察の責任が免れる訳ではないでしょう？
679:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/04 17:47:39 f/Kbc/pR
>>658
> 少なくとも日本は法治国家だから。
「警察、裁判所のやることは基本的に正しいとすべし。」といったような法律はないでしょう。
>>659
まず、議論が混乱するといけないから最初に念のため書いておくと、
ここの部分については、あなたの「小原単独説」の書かれている >>477 の後半部分を前提としての議論で、
>>595であなたが、
>で、仮に被害者が保証人の替え玉を引き受けたとして、その後被害者はどうして死ぬことになったわけ?
> 「Z氏」が被害者を殺害した動機は何?
>あくまで想像でかまわないから書いてくれないかな。
という質問から始まっている訳で、>>608で何度も何度もしつこく書いている通り、
俺は「Ｚ氏犯人説」で確定って言っている訳ではないからね。
だからあなたがここで、
> まあ「根拠に基づかない想像」であればどんな話でも作れるけど。
という事自体おかしいんだよ。
だって、「想像でかまわないから書いてくれ」って言ったのはあなたなんだから。
(続く)
680:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/04 17:48:42 f/Kbc/pR
(続き)
>>659
> 大甘に見て、被害者がけなげにも小原を守るため最後の最後に至っても保証人を装っていたという前提で
> なければ成り立たないな。
「けなげにも小原を守るため」かどうかは分からないが、この段階まで保証人を装っていた可能性は十分にあると思う。
17歳の女の子が「自分のせいで小原が殺されてしまう」と考えたら、黙っている可能性の方が高くない？
他にも、自分が嘘をついていたという事がばれたら殺されるって考えるかもしれないし。
> 「今後あんたは必要ない」と言われていたから小原の要求に応じなかったと言ってるだけで、「必要ない」と
> いうのが取り下げについての話かどうかはわからないはずだぞ。
でも、取り下げに梢Ａの出頭が必要かどうかも分からないよね。
この話の発端は、 >>614 であなたが、
> 小原が勝手に保証人に仕立てた元交際相手にも請求が行くようになったので、2人で被害届をだしたという
> 話だし、実際小原は取り下げるには2人必要と言って元交際相手を呼び出していたようだが?
> もしそうなら「保証人」を人質にしたら、初めから取り下げは出来ないことになる。
といった事がきっかけだから、実際に取り下げるのに2人必要かどうかあなたのほうに「立証責任」があると思う。
それに、恐喝事件の被害者は「小原勝幸」であって、普通に考えれば佐藤梢は関係ないはずだけど。
実際に脅されていたら別だけどね。だから、>>620 で
> ちなみに、「元交際相手にも請求が行くようになった」ってどこか書いてあったっけ？
って聞いたの。
681:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/04 17:51:36 f/Kbc/pR
>>660
> でも多くの場合、警察に連絡される。
> しかも誘拐犯は身元も所在も不明だが、「Z氏」は身元、所在とも明白になってるんだぞ。
ここで考えなければならないのは、実際に警察に連絡されるかどうかじゃなくて、
Ｚ氏がどう判断するかって事じゃない？
それに誘拐犯の場合と違うのは、勝幸にとってＺ氏はおっかない先輩で、
勝幸は「目上の人には頭が上がらない性格」（梢Ａの証言）となると、
勝幸をコントロールできると確信を持つ事は十分に考えられるけど。
> あるに決まってるでしょうが ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
落着いて。
あなたは、 >>614で「絶対に」という冠をつけたよね。
「絶対に」って事は100%って事だと思うが、
Ｚ氏だって被害届出されているという「ピンチ」の状況なわけで、
100%確信が無ければ出来ないのだったら、このピンチを切り抜けられないだろうから、
ある程度のリスクを覚悟する事は十分に考えられると思うよ。
(続く）
682:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/04 17:52:33 f/Kbc/pR
(続き)
>>660
> あなたは人質を取って殺害をほのめかして脅迫するとか、さらにはその人質を殺害するという
> 行為がどれほど重大な犯罪なのか認識しているのか?
俺は認識しているけど、Ｚ氏が認識していたかどうか。
結局、Ｚ氏がそのリスクをどれくらいに考えていたかなんて、分からない。
少なくとも、Ｚ氏がそんなリスクは犯さないとは言い切れないでしょう。
> この事件は三流ミステリードラマではなく現実だ ! !
実は、同じことをあなたに感じていた。（笑）
>>477 の後半及びそこから派生するあなたの主張を見ていると、
なんとなく、ミステリードラマ的展開に拘り過ぎているなぁって。
まあこの辺は互いの文章の読み取り方等もあるだろうから、
丁寧に議論を重ねていくしかないね。
っていうか、俺が「Ｚ氏犯人説」を強調しようとしている訳ではないのに、
どうして「Ｚ氏犯人説」に拘るのかなぁ。
大本は、>>477 後半部分なんだから、>>477の検証をするのが先じゃない？
683:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/04 17:54:22 f/Kbc/pR
>>662
> と書いた「その後逃げたりせずに」というのは、警察からではなく「Z氏」から逃げるという意味だったのか?
そうそう、そういう事。まあ対警察という点から考えても、三陸海岸方面に行くのは解せないところはあるけどね。
盛岡にいるのと、田野畑にいるのでは目立ち方が全然違う訳で、
それを狙って自殺偽装しようとするならかなり大胆なやり方で、佐藤梢Ｂを代役にしようとして焦って殺したっていう人物像とは、
かなり違う気がする。
> だとするとあなたの頭の中では小原にとって「Z氏とのトラブル」>「殺人」、「Z氏」>「警察」という不等式が成り立っ
> ている事になる。
違う違う、別に二者択一にする必要はないでしょう。
「警察も怖いし、Ｚ氏も怖い。」という事になるんじゃないか、って言いたいの。
> 俺の頭の中では小原にとって、殺人を犯したことに比べれば「Z氏」とのトラブルなど取るに足らない屁のようなもの
でも焦って殺してしまうほど「保証人」は必要って考えていたって事になれば、相当の重要に考えていたはずで、
殺人を犯してしまったからってそれがゼロになるとは思えない。
684:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/04 17:55:04 f/Kbc/pR
>>665
> この場合、「疑いを受けたとする」で想定されてるのは小原?「Z氏」?
小原勝幸。
「あなたが」疑われたとするという前提が、分かりにくかったか。
自分自身に置き換えてみてほうが分かりやすいかと思って書いたんだが・・・
要は、小原勝幸が犯人である説を否定する者に対して、
じゃあＺ氏が犯人だという証拠を見せてみろ、って話が如何におかしいかって言いたかったの。
>>668
> 早計なセンセーショナリズム
逆に聞きたいのだが、例えばこの間のザ・スクープ、
「センセーショナリズム」を排除した形にするには、あなたならどのように改善すればいいと思っている？
685:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/04 18:00:53 f/Kbc/pR
>>665 >>668
もしかすると、レス貰っても、私、今晩・明日・明後日と、
ここみたり発言したりすることが出来ないかも。
レスして頂いたとして、再レスが月曜日になるかもしれないので、
そうなった場合はご容赦下さい。
686:630＝657
10/06/04 20:14:47 0Da5Bmsm
>>678
黒木氏のモチベーションが一つの理由だけとは限らないでしょ？
裁判所で正当な手続きが踏めるような根拠がないから、「こんなやり方」をしていること、
「こんなやり方」の負の部分(私刑＝不法行為)に目を向けさせないためには、
黒木氏側には正義あるいは大義名分が必要であること、
そのためには、正義の反対側の存在がなくてはならないこと、
「反対側」それを裁判所に責任を持っていくことは、自分の得意分野から外れてしまうこと、
上に戻って以下ループ。
たった一人の捜査本部の捜査方針はメチャクチャだけど、黒木氏自身の立身出世方針は
参院選のタイミングといい、上手にNGを避ける点といい、理詰めだと思うよ。
本人が長年繰った一点突破(一芸入試)のアイデアなのか、上手な絵師がいるのか。
687:朝まで名無しさん
10/06/04 20:20:26 0Da5Bmsm
>>678
センセーショナル。
自説を正当化するために必要な根拠を求めず、その代わりに仮想敵の粗を探すことにより
あたかも自説が正しいかのような印象操作を行い、それを広く流布してしまったこと。
688:朝まで名無しさん
10/06/04 20:30:34 0Da5Bmsm
>>679
警察、裁判所のやること。
すべて正しいなど、誰も言っていないから。
あらかじめ仮想敵を立てて推論するのをやめないかね？
事件の解明に必要なのは、北風でもなく太陽でもない。
証拠と証人だよ。
少なくとも、警察は証拠と証人を懸賞金をかけてまで探している。
黒木氏やテレ朝は、殺人事件に関する証拠や証人を探しているの？
例えば、御殿場事件。被害者とされる女性の携帯のログを、どうやって調べられたか
わからないが、加害者側がわかっているよね。
それによって、御殿場事件の当日、被害者は加害者とは別の人物と会っていたことが
明るみになっちゃった。御殿場事件のそこから先の話は、また置いといて、
冤罪を圧すなら、小原の携帯のキャリア側のログを調べらたらいいのでは？
それが警察だけしかできないわけではない例としての、御殿場事件ね。誤解なく。
689:朝まで名無しさん
10/06/04 21:17:29 pDiy6FF6
2年も前の事件なのに、まさかこんなスレがあるとは知らなかったよ。
自分の周りでも全く話題にならなくなったしね。
で、一応>>1から読んで見たが…一部白熱してて訳判らないなｗ
まぁ色々あるけど…死亡推定時刻は後日変更されたみたいだけど、>>610に同意ですね。
2～3年前に行方不明になって、最近遺体が発見されたなら大雑把な特定はできそうだけど、
今回のケースでは難しいと思う。
発見しやすい死体遺棄現場は、>>360に同意。夜中だとしたらマジ真っ暗だからね。
昼間見たら遺棄した人（小原かどうかは知らないが）もビックリだろうね。
盛岡→田野畑の走行ルートは、一般的には455号なんだけど、川目や手代森方面
からなら106号使う人も少なくないと思う。
これは盛岡でも住んでる場所によるから、>>646も>>648も間違いではないが、
>>652の「地元の人は盛岡から田野畑行こうと思えば455でしたよ。」
だからこそ逆に、455号沿いに死体は捨てないと思う。
ただなぁ、なんで梢Ｂを連れ出したのか？
って考えた時に、Ｚ氏がちらつくのも事実。
警察はＺ氏から話ぐらい聞いてると思うが…。
でも『被害届け』の件もあるから…ｗ
690:朝まで名無しさん
10/06/04 21:44:58 5+AML0OU
＞少なくとも、警察は証拠と証人を懸賞金をかけてまで探している。
○警察庁指定被疑者特別手配要綱によると
(2)手配の徹底
イ指定被疑者を公開する場合には、ポスター、チラシ等を最も効果のあ
がるように掲示または配布するなど、一般の協力確保に努める。
（情報提供の電話をガチャ切り）
(3)追跡捜査の徹底
ア特別手配の指定前の捜査に反省検討を加え、立回り見込み先等に関す
る新たな捜査資料の入手に努める。
（小原勝幸は手に酷い怪我をしていたのに病院を調べない）
691:朝まで名無しさん
10/06/04 21:56:57 htOATaDg
>>677
微妙に回答をずらしているな。
俺はついていくかついていかないかじゃなくて、「身代わりなれという要求を受け入れるか否か」を
聞いてるんだが。
再回答願いたい。
>どうしてあなたがここに拘っているかが分からない。
分かってるんだろ ?
ここがあなたのロジックが成り立つかどうかの鍵になるからだよ。
692:朝まで名無しさん
10/06/04 22:15:31 htOATaDg
>>680
>この段階まで保証人を装っていた可能性は十分にあると思う。
何故、と聞きたいところだが、まあこれは>>691の再回答を待とう。
>17歳の女の子が「自分のせいで小原が殺されてしまう」と考えたら、黙っている可能性の方が高くない？
おいおい、「自分のせいで小原が殺されてしまう」んじゃなくて「小原のせいで自分が殺されてしまう」という話
だろ、この物語は。
>でも、取り下げに梢Ａの出頭が必要かどうかも分からないよね。
小原が必要であると言って元交際相手を呼び出そうとしていたのは元交際相手側の証言で確認できる。
「元交際相手にも請求が行くようになったので2人で被害届を出した」というのはザ・スクープの番組で言って
いたはず。
693:朝まで名無しさん
10/06/04 22:26:11 8ijPMuun
ひたすらage進行でよろ >ALL
694:朝まで名無しさん
10/06/04 22:28:51 0Da5Bmsm
>>690
「言った言わない」にならないためにも、
情報提供者と通じているなら、ログが残るメールですれば(させれば)良いのでは？
警察が病院を調べていないという根拠がわからない。
小原がかけこんだ病院があって、手配書に基づいて病院側が通報したのに、
警察はそれを不問にした、とかなら根拠にもなるが。
695:朝まで名無しさん
10/06/04 22:36:15 LgkTWRuf
コテつけてくれよ
複数人いて訳分からん
696:朝まで名無しさん
10/06/04 22:55:34 8ijPMuun
>673 follow
ゲストさん：2010/06/01(火) 18:21:54
普代のＺ？頭文字か？あの村にあるＺつったら「銭○」？いずれ差別するわけじゃないがあの村は怖い・・・とくに女！
697:朝まで名無しさん
10/06/04 22:59:02 QFpeTbWs
>>674
地元民ですが。
Z（ゼットン）は中一の時に先公を蹴り上げていまっせ。
友人に有働（うどう）ってのがいたから多分そいつがB君だよ。
698:朝まで名無しさん
10/06/04 23:01:19 1PprOcPk
久々にこのスレ来たけどすげえ盛り上がってんな
黒木氏久々にユーストで座談会やってくれよ、今やったらおもしろそう
699:朝まで名無しさん
10/06/04 23:09:24 h/xUv5BL
>>674
在日のZに決まってるやろ
Z氏ってのは不自然すぎる
岩手は小沢一郎筆頭に隠れ朝鮮人の巣やからな
700:朝まで名無しさん
10/06/04 23:17:29 irK8lKuE
>>697
空気嫁
これ以降クローズネタ禁止
701:朝まで名無しさん
10/06/04 23:21:20 YqW7JmE/
A君は？
702:朝まで名無しさん
10/06/04 23:22:01 QFpeTbWs
Z氏の二つ先輩に凄い人がいるんですが、その人の名だけはコメントできません。
花○○郎の二つ先輩です。これ以上は怖くてレス出来ない（キﾘッ
703:朝まで名無しさん
10/06/04 23:32:04 WLVVkfpS
>>700
ばらされて困るってことは、上記カキコモノホンってことだな。
もっとやれ。
>>702
GJ。
704:朝まで名無しさん
10/06/04 23:35:02 QFpeTbWs
>>703
>>702は多分二つ上の先輩の名を知っています。
なぜ？隠すんでしょう、不思議です。
705:朝まで名無しさん
10/06/04 23:55:17 htOATaDg
>>681-683
つまり、あなたの物語の登場人物は、「Z氏」はリスク感皆無で警察が動かないという何の確証もなく
人質を取り殺害をほのめかす脅迫やその人質の殺害を平然と行い、被害者は親しくもなく信頼もして
いない相手にのこのこ付いていくばかりか「俺のために保証人の身代わりになれ」という理不尽な
要求に簡単に応じ、小原は殺人を犯した事よりも「Z氏」とのトラブルを気にかける、少なくとも殺人と
チンピラ同士の金銭トラブルを同等の重みで考える人間というわけだ。
しかも自分はそんな無分別やリスク感の無い行動は取らないと言っておきながら物語の人物はそうい
う設定にするわけだ。
何度も書いてるけど妄想・・じゃなかった「根拠に基づかない想像」どんな話だって作り出せるからな。
>勝幸をコントロールできると確信を持つ事は十分に考えられるけど。
現に紹介先の仕事を勝手にバックレて自分の顔を潰し、落とし前に証文書かせたら金を払うどころか
警察に訴え出た輩だぞ。 どこがコントロール出来てるんだよ。
しかもたかがチンピラ同士の金銭トラブルで警察に訴え出た奴が、遥かに重大な人質とっての恐喝
監禁や殺人に対して訴え出ないと考える、それ以前にそんなチンケな事件の被害届という「ピンチ」
を切り抜けるために遥かに重大な凶悪犯罪に手を染める、と・・・・
書いていて馬鹿らしくなってきたが、これがあなたの考えるストーリーなわけだ。
そして少なくともあなたはこのストーリーを、俺が>>477で書いた、小原が被害者に保証人の身代わり
を要求して拒絶された結果トラブルとなり被害者殺害に至ったとのではないかという推測 (おそらく警察
の推測もこれに近いものだと思う) より、無理がない、納得できる話だと考えている事になる。
俺の話を「無理がある」と否定した上で、自分で展開した話なんだから。
まあ、どちらが「三流ミステリー」かはスレを読んだ人間が判断すればいいだろう。
大本は、>>477 後半部分なんだから、>>477の検証をするのが先じゃない？
今までやってたのは全てそれなんだよ。
706:666
10/06/05 01:15:43 0FpE0aXo
>>668
当初からのモヤモヤ感は全く解消しないまま。こうしているあいだにも何か
証拠が出ないものかなど、ついつい待ってしまう引力がこの件にはあるようで。
事件については、引き続き何らかの決定的な材料の出現を待つ事になります。
警察の対応に関する見解は、いずれ気が向いたら説明してもらえるとうれしいです。
ふと廻りをみると小原派とZ派が入り乱れてけっこうな盛り上がりですが、Z氏を
特定させるような書き込みはマズイのでは？ それより例えばそのZ氏のアリバイを
知ってるよとか、そんなのが出てこないものかと期待。
707:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/05 06:18:11 N3Z8S4m7
ちょっと時間があるので、出来る時間内で。
>>686
ゴメン、全体的に今一あなたの主張が分からない。
黒木氏云々のところは、本筋じゃないので置いておくとしても、
（ここも今一よく分からない部分があるが）
俺が聞きたいのは、やっぱり、
> 裁判所で正当な手続きが踏めるような根拠がないから、
の部分で、一体どういった手続きができるのか教えてほしい。
というのも、出来るのであれば俺はその手続きをしたいから。
あとこれは完璧に余談になるが、
> 参院選のタイミングといい、上手にNGを避ける点といい、理詰めだと思うよ。
って事は、黒木氏の「警察ナントカ党」は当選する確率が高いと思っているって事？
708:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/05 06:22:17 N3Z8S4m7
>>687
多分ここはアンカーミスだと思うんだけど、
>>678 じゃなくて >>684 だよね？
だとすれば、具体的にあの番組はどうすればいいと思っている？
709:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/05 07:20:56 N3Z8S4m7
>>688
話がずれてきているように思う・・・
要は、>>658の
> 少なくとも日本は法治国家だから。
の詳細が聞きたかったんだけど・・・。
まあ、
> すべて正しいなど、誰も言っていないから。
であれば、いいんだけど、だったら、>>657 の
> だからこそ、センセーショナルな方向ではなく十分な根拠を元に正当な手続きを裁判所で取るべき。
> 有力なエビデンスが新たに顕在しない限り、憶測は憶測として個人レベルに止めておくべきでしょう。
がちょっと気になる。
>>657 は単なる「べき」論って事？つまり、センセーショナリズムかどうかという議論だけで、
この事件の本質、つまり小原勝幸が犯人かどうかの議論とは関係ないって事でいいの？
> 冤罪を圧すなら、小原の携帯のキャリア側のログを調べらたらいいのでは？
携帯電話の通話記録って、現物の携帯電話があって本人の許可があれば見れるんじゃなかったっけ？
それも、過去何か月分位だったと思うけど。
それ以外は、令状がないとダメだったような。
とにかく、携帯のログを取れる取れないは条件によって違うので、
それを以て、やれることをやっていないというのは、ちょっと腑に落ちない気がする。
そろそろ出発時間なんで、今日はこの辺で。
710:朝まで名無しさん
10/06/05 10:22:29 TR+Pm37C
>>697
この中に、Ｚ、男性Ｂ、男性Ａの名前ありますか？
URLﾘﾝｸ(www.douseidoumei.net)
711:朝まで名無しさん
10/06/05 11:32:50 gsw0dRxU
>>706
>Z氏を特定させるような書き込みはマズイのでは？
マズいに決まってるんですが、完全に暴走を始めてますね。
黒木氏はほのめかして煽り立てるだけで、決して自分では書かない。
あたかも煽られた人間が探偵気取りで２ちゃんに書き込むのを待っているかのように・・・・
自分のブログの掲示板なら管理責任があるけど、２ちゃんなら何の責任も無いですからね。
書き込まれても黒木氏は自分には一切関係ないと切って捨てるでしょう。
責任を問われるのは探偵気取りで書き込んだ奴だけ。
712:朝まで名無しさん
10/06/05 11:57:30 TR+Pm37C
そもそもなぜこのスレがこういう状況になっているのか？
警察がこの事件をまともに捜査してりゃ、そもそもこの事件が
不可解だと、疑問を持つ人はいない。
むしろ、本当に「小原がやったんだ」という確固たる捜査結果
が出ていれば、このスレは「真犯人は誰か」を議論するスレでは
なく、「小原の目撃情報」を募るスレになってんだろ。
結論：真犯人と思われる人の情報を集めましょう！ぃえぃ！
713:朝まで名無しさん
10/06/05 12:01:22 TR+Pm37C
日々キャッシュの保存を忘れずに！>ALL
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
【1～709：【不可解】岩手少女殺害事件【？？？】2008/11/07(金) 19:57:08 ～ 2010/06/05】
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
714:朝まで名無しさん
10/06/05 13:03:16 TR+Pm37C
このスレの動きが活発になってくると、黒木さんブログにおかしな
かきこみをする「通りすがり」がやってくる。
＞事故か病気にならないことを祈っています。
＞そのうち分かります・・・・。
＞岩手１７歳殺人事件が解決しない矛盾点は、私だけが知っています。
＞参議院選が終わったら、少しだけ教えてあげましょう。
＞但しそれまで生きていたらね＾＾
＞2010/6/4(金) 午前 1:03 [ 通りすがり ]
715:朝まで名無しさん
10/06/05 16:03:27 Vve137qH
かまどや社長が酒気帯び 兵庫県警、現行犯で逮捕
兵庫県警灘署は２２日、道交法違反（酒気帯び運転）の現行犯で持ち帰り弁当チェーン大手「本家かまどや」社長、
金弘周容疑者（６４）＝神戸市灘区篠原北町＝を逮捕した。
調べでは、金容疑者は２２日午後１０時４０分ごろ、灘区八幡町の路上で酒気帯びの状態で乗用車を運転した疑い。
呼気１リットル当たり０・６ミリグラムのアルコールが検出されたという。
本家かまどや総務部は「事実確認ができていないのでコメントできない」としている。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
>金弘周容疑者（６４）＝神戸市灘区篠原北町＝
朝日新聞
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>金原弘周容疑者（６４）＝同市灘区篠原北町２丁目＝
716:朝まで名無しさん
10/06/05 17:13:21 ta9s4pmf
＞黒木氏はほのめかして煽り立てるだけで
具体的にどの発言でしょう？
717:朝まで名無しさん
10/06/05 17:40:58 27FoolwL
>>708
アンカー先が同じ相手だから多少間違えてもわかるみたいだね。
あの番組(や黒木氏)の総括として、「そんな根拠(根拠などなく推測のみ)で、大層に振りかぶったのかよ！？」
だね。
「ろくなカードがないのに、なぜ手の内をバラすの？」とも感じた。
小原の人権救済の申し立てがなされたことをもって、指名手配が不当だったかのような
印象付けが強過ぎる。実際は、指名手配不当である根拠などないに等しい。
小原の人権を救済するためなら、他人の人権には配慮してられないという、
人権のためなら人権を蹂躙する姿勢、(戦争をなくすために戦争する、とか
健康のためなら死ねる)、つまり、目的をもって手段を正当化する姿勢が強過ぎた。
この事件を(悪しき)前例として、人権派の新しいシノギが流行るかもしれない。
小原の潔白を追求する根拠が足りないから、他の誰かを疑うに値する根拠を探す姿勢も、
あまりにも稚拙過ぎる。小原の潔白を信じるなら、その根拠を探し続けるか、
小原本人がいったん出頭して勾留されたあと、そこで真実を話すしか、
小原自身がどこかに遺棄されたことが明るみになるしかない。
先に書いたが、小原の携帯のログ(携帯電話に残っているログではなく
携帯会社に残っているログを洗うこと(いつ、誰と、どの基地局を経由して通信したか)
を明らかにできるなら、それはヒントになるでしょう。
これは亡くなった梢Bさんについても同じです。梢Bさんは未成年者だから
もしかしたら親名義で契約されているかもしれないしね。
718:朝まで名無しさん
10/06/05 17:46:44 27FoolwL
>>712
真犯人は誰か、を邪推するなら議論板ではない場所が適当だよ。
市橋のケースと同じで、指名手配された小原は、今どこで何をしているのか？
小原らしき人物を見かけた・の話を聞いた情報募集！ なら理解できる。
719:朝まで名無しさん
10/06/05 17:56:39 27FoolwL
最後に、正当な手続き。
行政処分を不服とするなら、「指名手配が不当である根拠」を十分に揃えた『あとで』」、
人権救済の申し立てをすること、これに尽きる。
720:朝まで名無しさん
10/06/05 18:00:12 27FoolwL
最後じゃなかったのですまないが、
>>714
IT白痴は思う存分に泳がさなきゃ。
「早すぎる」んだよ、本当。
721:朝まで名無しさん
10/06/05 18:06:39 gsw0dRxU
だいたい今、警察がやってることが何かというと、
「現状では小原が一番怪しそうなので身柄を確保して取り調べたいが、行方をくらましているので
皆さん探すのに協力してください」
というだけのこと。
指名手配の意味はそれ以上でもそれ以下でもない。
これのどこに問題があるっての ?
「人権救済の申し立て」とか殆ど意味不明。
722:朝まで名無しさん
10/06/05 23:01:16 5dtFlJuH
で、Z氏の住所、本名、顔写真はまだなのか？？
723:朝まで名無しさん
10/06/05 23:14:50 TR+Pm37C
>>722 and all
ネタ元は絶対表に出ない約束で、一部に流れだした模様。
楽しみですな。ただ、すぐネット上に出てくるかどうか・・。
ま、どのみち時間の問題です。しばらく静観しませう。
724:朝まで名無しさん
10/06/05 23:29:24 ta9s4pmf
＞ネタ元は絶対表に出ない約束で、一部に流れだした模様。
それは無いでしょう
725:朝まで名無しさん
10/06/06 00:22:05 OOXGDWwr
＞ネタ元は絶対表に出ない約束で、一部に流れだした模様。
＞＞それは無いでしょう
田舎はネットなんか、滅多にやんねーから
じっちゃんばっちゃんらはな
726:朝まで名無しさん
10/06/06 00:46:56 KywOEldd
>>711
>>Z氏を特定させるような書き込みはマズイのでは？
>
>マズいに決まってるんですが、完全に暴走を始めてますね。
Zの一味だから書かれては困ると白状したようなものだな。
本当に困るなら、本名とメアド晒して削除依頼書けばいいだけ。
727:朝まで名無しさん
10/06/06 01:11:25 OOXGDWwr
>組織は今小沢に退かれると困るんだ・・・
>だから、懸命に説得して一定の影響力を保持してくれと頼んでいる。
>ただ、オレはもう辞めるんだと言うのがあの男の癖だ。
>小沢が辞めれば、金でも何でも素人ばかりで何も動かなくなるだろう。
>小沢が辞めれば、金でも何でも素人ばかりで何も動かなくなるだろう。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
小沢が辞めれば＝今まで「それなりに」動いていたことが＝これから動くでFA
728:朝まで名無しさん
10/06/06 02:57:57 xLXfuy2e
>>721
指名手配のポスターには、こいつが【犯人】ですって思いっ切り書いてなかったっけ？
729:朝まで名無しさん
10/06/06 05:18:52 O84LqAmw
>>726
それが議論なのか？
自分たちの暴走を肯定するためには
それが「正義」でなくてはならないから
「正義」の反対側の存在が必要になる。
730:朝まで名無しさん
10/06/06 08:04:33 KywOEldd
>>729
普代の習慣が、日本中で通用するわけではない。
ネット上問題がある書き込みを見つけたら、
きちんと名乗って削除依頼出すのがネチケットです。
731:朝まで名無しさん
10/06/06 09:59:29 BypFAu4U
>>728
手配書にはそう書くんだよ。
一般の関心を引くためか、単に逃げてる「容疑者」の情報を求めてるだけなのに、あたかもそいつが
犯人と確定してるかのように書く。
マスコミも推定無罪の原則をないがしろにして、逮捕や指名手配の段階でまるで犯人と確定したかの
ような報道を行うのが習い性になってるから、こういう事がまかり通る。
これは確かに大きな問題だが、何もこの事件に限ったことじゃない。
一般論として指名手配時点での手配書等の犯人視表現を改めろという主張なら全面的に賛成するが、
小原の指名手配取り消せとか人権救済申し立てとかの主張はタワゴトもいいとこ。
732:朝まで名無しさん
10/06/06 11:08:07 BypFAu4U
>>726
そういう反応があると思っていたよ。
俺としては黒木氏に煽られた連中が自分がとれだけ危ない橋を渡ってるかも自覚せずに
暴走を始めたのを見て、老婆心から1回だけ忠告してやっただけのこと。
もうあとは知らん。
責任を問われるのは書き込んだ奴なんだから、俺には何の関係も無い。
733:朝まで名無しさん
10/06/06 11:52:58 0Z+NHo2o
実名晒されたり、村で噂になるのが本当に困るなら、なんで自ら
身の潔白を主張しないかねぇ
梢さん殺害の死亡推定時刻の間、及び小原が偽装自殺したといわ
れている間、仕事休んでどこで何をしてたのか、それだけハッキリ
させればいいだけの話じゃん～
難しい理屈なんて一切必要ない。
＞責任を問われるのは書き込んだ奴なんだから、俺には何の関係も無い。
なんであなたに責任云々の関係があるのか、サッパリ意味がわからんｗ
734:朝まで名無しさん
10/06/06 12:34:26 BypFAu4U
>>733
簡単な話だろ。
現段階ではまだ実名晒されていないんだもん。
自ら名乗り出て潔白を主張したりしたら、自分でそれを晒しちまうことになる。
黒木氏もそれを承知の上で、あくまで匿名扱いであれば相手は何も出来ないと高を括って好き放題
書いてるのよ。
「信者」が暴走して実名晒したって、それは自分には関係ないと切り捨てればいいだけ。
735:朝まで名無しさん
10/06/06 13:39:30 O84LqAmw
そうだろうね。
黒木氏やスクープの狙いの一つとして、Zやその周辺に対する「釣り」があるのだろう。
番組やブログに反応させてZを表に出させて、その人とナリをさらすことによって
大衆に「Zはいかにもアヤしい。真犯人はコイツじゃないのか？」と錯覚させたい。
それが有効な小原冤罪へのアプローチだと考えているフシがある。
736:朝まで名無しさん
10/06/06 14:10:30 PGy9t6hj
岩手知事と３人県公安委員は
岩手県警察の対応がこのままで良いと思っているの？
737:朝まで名無しさん
10/06/06 17:09:59 gK988vvj
>>732
村では脅しが通用しても、全国では晒し者になってるよ。
738:朝まで名無しさん
10/06/06 19:38:03 YwMmFIYX
もともとZ氏からの圧力があって梢Aに戻れと言ったり梢Bを呼び出したのだから、
小原は田野畑へ行く前にZ氏関係と接触しているはず。そう考えた場合。
そのとき小原が梢Bを殺害済みならZ氏関係側がそれを証言してもおかしくない。
しかしその時点では被害届がまだ取り下げられていないため、Z氏としては取り下げさせる
必要がまだ残っていた。小原に警察と交渉させるよう仕向ける必要がある。
まだ梢Bが殺されていなかったならそれをZ側に預ければZ犯説、梢Bを伴って田野畑に
向かい途中で殺害遺棄すれば小原犯説へ。
さらに、梢Bを無理矢理Z側に渡そうとするもそこでトラブルも考えられる。そのときの
下手人が誰かは全くわからない。
いずれにしろZ関係者が何らかの事情を知っていることになるが、Z氏側も警察も恐喝事件に
触れたくないためそこに言及しない。やはり行方不明の小原が出てこない限りわからない。
739:朝まで名無しさん
10/06/06 19:40:21 YwMmFIYX
Z氏側が小原と宮城へ同行した筋もあったか。
740:朝まで名無しさん
10/06/06 21:16:16 0Z+NHo2o
＞いずれにしろZ関係者が何らかの事情を知っていることになるが、
＞Z氏側も警察も恐喝事件に
＞触れたくないため
＞そこに言及しない。
＞やはり行方不明の小原が出てこない限りわからない。
＞行方不明の小原が出てこない限り、わからない。
＝小原を行方不明の偽装自殺に仕立てあげ、出てこない限り、わからない。
結果、Ｚ氏側も警察も「永遠に」恐喝事件に触れる必要はなく安寧。
結局はそういうことなんだろ。早い話が。
741:朝まで名無しさん
10/06/06 22:50:22 2pGk/9yB
Z氏の仲間も宮城へ行った件は黒木ブログで検討済み。
742:朝まで名無しさん
10/06/06 23:10:23 0Z+NHo2o
直接関係はないけど。「足利事件」についていろいろ読んでみた。
まだ読んではないけど「死亡推定時刻」っていう小説？には、
警察の都合に合わせて死亡推定時刻をずらしてしまうってストーリーは、
小説ではなく、現実に多々あるらしいってことも知った。
その上で、この事件を再考してみたけど、
やはりジャーナリズム、マスコミの力が足りなさすぎ。
「足利事件」がここまで進展したのは、一重に、「清水潔」という一人の
ジャーナリストの執念が、最終的に足利事件のみならず、日本という国まで
動かした。
この前例と比較してみると、やはり「事件の解決」＝「結果を出す」のが
何より最優先で、その結果として警察組織や捜査の在り方、などが見直
されればいいわけで、一足飛びに政治に参加するとか何とか言うところは
やっぱ、すごいトンチンカンな感じする。
清水さんみたいに、本気の執念でもって、本気で「この事件の解決」を
望んでないなら、早く手を引けばいい。
遺族や関係者のためにも。
代わりに「清水潔さん」に事件解決してもらいたい。
743:朝まで名無しさん
10/06/07 04:35:02 zJJaBnzw
黒木氏が自分のブログで「カギコメさん」と再三呼んでいる相手は、
非公開の書き込みをした人のことを指すの？
744:朝まで名無しさん
10/06/07 09:25:32 P3dHDci+
>>743
Yahooブログの特徴だよ。
Yahoo ID持っててログインして書き込めばカギコメで書ける。
745:朝まで名無しさん
10/06/07 13:49:52 zJJaBnzw
>>744
サンクス。
黒木氏は、「恐喝事件の時効まで2年、恐喝で叩ける間しかチャンスはない」と思ってて、
どうやればいいかをカギコメさんに聞いているわけか。
別件でZが逮捕されて顔と名前が曝されれば、黒木氏が欲しい情報が集まる可能性はある。
小原が生きているなら、何より出頭することが最大の突破口となる。
小原が既に死んでいると思っているなら、小原の遺体の発見がもちろん重要。
足利事件に倣って、梢Bさんの遺留品(がご遺族に返されているなら)をDNA型鑑定して、
小原のDNAを照合することも可能。警察の手から離れた証拠品に証明力はないけど、
調べることはできるし、それを報道することもできる。
ただ、黒木氏やテレ朝は、Z周辺以外の誰も傷つけずに、真実を暴こうとしているように見える。
デリヘルの件を完全にスルーしているのはそのためだろう。
デリ嬢や顧客の中には、おもしろい話を見聞きした人がいるかもしれないのにね。
746:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/07 18:29:04 UfCgcrVU
>>691
> 俺はついていくかついていかないかじゃなくて、「身代わりなれという要求を受け入れるか否か」を
> 聞いてるんだが。
>>677 で言った通り、
> 仮にこれらをすべて言ったとして、
という前提の話なので、「行く」には「身代わりなれという要求を受け入れる」事も含めるよ。
だから、>>677で言った、
> ・俺は行かない、と思うなぁ。少なくとも、何年とはいえないが社会人経験もそれなりにある今ならないと思う。
> ・一般論だと難しいが、行く行かないが3:7位じゃないの？（もっと低いかも）
> 但し、今どきの17歳って限定して考えると5:5か、下手したら6:4位に感じている。
をそのまま「身代わりなれという要求を受け入れるか否か」の回答として貰って構わない。
747:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/07 18:29:53 UfCgcrVU
>>692
> おいおい、「自分のせいで小原が殺されてしまう」んじゃなくて「小原のせいで自分が殺されてしまう」という話
> だろ、この物語は。
理屈から言えばね。
でも実際に自分が行動を起こすことによって、つまり「私は保証人の佐藤梢ではない」とＺ氏に伝えることによって、
「小原を殺されてしまう」と思ったら、17歳の女の子なら「自分のせいで」と考えるのが寧ろ普通だと思わない？
例え理屈としては自分自身に落ち度はないと分かっていても、躊躇してしまう可能性は十分にあると思う。
更に言えば、その時Ｚ氏が梢Ｂに対して取った態度によっては、
もし本当の事を言ったら、自分自身が危ないと感じるケースだってあると思う。
> 「元交際相手にも請求が行くようになったので2人で被害届を出した」というのはザ・スクープの番組で言って
> いたはず。
ザ・スクープの録画を見て再度確認したところ、Ｚ氏側から梢ＡのところにＴＥＬが入ったとは言っていたけど、
梢Ａを脅したとまでは言っていなかったよ。
748:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/07 18:31:25 UfCgcrVU
>>705
> 何度も書いてるけど妄想・・じゃなかった「根拠に基づかない想像」どんな話だって作り出せるからな。
>>608 や >>679 で書いている事もう一度読んで。
何度も何度も、それこそコテハンの名前にしている位に、「Ｚ氏犯人説」で確定って言っている訳ではない、
「小原単独犯説」で確定とする事に異議ありとしていると言っているのに、何で無視するの？って思ってしまう。
まあ文面を見ると、冷静さを失っているのかなとも思ったんだけど。
あ、これも「根拠に基づかない想像」かな。（笑）
> どこがコントロール出来てるんだよ。
コントロール出来ているかどうかが問題ではなく、コントロールできると考えるかどうかが重要じゃない？
> これがあなたの考えるストーリーなわけだ。
> 俺の話を「無理がある」と否定した上で、自分で展開した話なんだから。
悪いんだけど、「印象操作」しようとしているように見えてしまうよ。
元はと言えば、>>595 であなたが
> 「Z氏」が被害者を殺害した動機は何?
> あくまで想像でかまわないから書いてくれないかな。
と聞いてきて、俺が「まあ仮にＺ氏が犯人だとしたら、ざっと考えてみると」として書いた一つの例に過ぎないのに、
「あなたの考えるストーリー」「自分で展開した話」と強調してくるところに作為を感じてしまう人は多いと思うよ。
> 今までやってたのは全てそれなんだよ。
違う違う。この議論に、「もしＺ氏が犯人だとしたら」という仮定の話は不要でいわば余談の話。
> (おそらく警察の推測もこれに近いものだと思う)
いや、警察の見立ては、梢Ｂに帰りの交通費を貸してくれと要求したが断られたので殺した、じゃなかったっけ？
749:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/07 18:32:36 UfCgcrVU
>>717
結局、あの番組においては、携帯のログを明らかにしない限り「センセーショナリズム」って事なの？
>>718
何故？真犯人について議論することは、それこそ「議論」板にふさわしい話題だと思うが。
>>719
ゴメン、出来れば具体的に裁判所でどういう手続きを取れるか教えてほしい。
あと、「指名手配が不当である根拠」ってどの程度の話？
あなたが別発言で言っているいる「携帯電話のログ」とか？
750:朝まで名無しさん
10/06/07 21:10:21 zJJaBnzw
ステレオタイプの議論板住人でおかしくなってきた。視野角がいつも同じ、まるでスクリプト。
あるいは、女性が女性だと侮られないように「らしさ」を削った結果か。
これらは何の根拠もない憶測だがね。
>>749
＞結局、あの番組においては、携帯のログを明らかにしない限り「センセーショナリズム」って事なの？
いや違う。追試はおろかろくな検証もされていない、ただ発案しただけで発表された易い論文。
その論文に、驚々しいタイトルをつけて電波に乗せ、スポンサーを募るパフォーマンスが
「センセーショナル」。
＞何故？真犯人について議論することは、それこそ「議論」板にふさわしい話題だと思うが。
犯人の見当が付いていない難航している事件はゴマンとあるから、そちらでエネルギーを発散したらどう？
この事件では、「小原の足取り」を追うことが解明への近道であり、それを議論するか、
警察の推量通りに小原が犯人であった場合、犯行を迫真に再現する(説明できる)議論をするか、
小原冤罪の可能性を模索する場合は、「誰が真犯人か(登場人物の中から犯人を探し・・)」みたいな
子ども向けの推論はやめて、なぜ冤罪の可能性があるのか、の議論を「論理的に」すべきだと思う。
＞あと、「指名手配が不当である根拠」ってどの程度の話？
少なくとも、
「小原は恐喝されていた(被害者は恐喝されていない≒別件)」
「同姓同名で同い年の女性と間違って殺された(誰に？)」
のような、「疑問」や「根拠なき決め付け」では動きませんよ。
「(不確かな)推定死亡時刻の小原のアリバイ」を警察→裁判所が不問にしたことにも理由があるはずで、
被害者は6/22から実家には帰っておらず、6/28に完全に連絡が途絶えているわけだから、
殺されるかも？と聞かされた彼氏の記憶以外、いつ誰とどこで食事を摂ったかさえ、
あやふやな条件では、正確な死亡時刻など量れないのではないか、という疑念がある。
小原、梢A、梢Bの携帯のログを明らかにすることが有効なのは、 小原や梢ABの事件中(6/28～)の
凡その位置がわかること、その間に通信した相手がわかること。
Z周辺や県警の不始末？を調べたいなら、ココを当たらずにどこを当たるの？