10/05/30 14:40:27 9c3B0+b7
> 死後硬直の進展は環境温度等の影響を受けるが、通常死後2時間程度経過してから徐々に脳から内臓、
>顎や首から始まり、半日程度で全身に及ぶ。30時間から40時間程度で徐々に硬直は解け始め、90時間後
>には完全に解ける。（ウィッキな）
死体が発見されたのは、７月１日午後４時30分ころ
小原が殺したとするなら、犯行時刻は２８日の深夜から２９日の早朝となる。
遺体の検分したときより６０時間前となる。硬直が解除されつつあるのか始まってるのか、
見ればわかるでしょう。だから、当初の死亡時刻は同日～３０日としたに違いない。
これを信じるなら、小原の行動は詳しく判明しているので犯行は不可能となる。どうなの？
警察は何を根拠に小原を容疑者としてるのか知りたい。
543:朝まで名無しさん
10/05/30 14:59:58 RxFfEDZI
>>542 小原の行動は詳しく判明している～
どこどこ？ 教えて ＞＜
黒木氏のブログ、判りづらい。。。
544:朝まで名無しさん
10/05/30 15:05:44 9c3B0+b7
>>543
このスレを上から順にみてよ。テレ朝の動画のｕｒｌも書いてあるよ。
545:朝まで名無しさん
10/05/30 16:16:07 1QgXZPqp
>>542
死後硬直はいくつもある死亡時刻推定論拠の、あくまで1つであるに過ぎない。
何を根拠に死亡時刻を推定したかは検案書にも書いてないからわからない罠。
それに、そのWikiの記事だって「死後硬直の進展は環境温度等の影響を受ける」と書いてあるだろ。
硬直解除開始の時期すら死後30時間から40時間程度と10時間前後もの幅を持たせている。
これ、あくまで一般論の場合だぞ。
まあ、死後硬直を死亡時刻推定論拠に使ったと仮定しよう。
解剖時点ではおそらく死後硬直の解除は始まっていただろうが、遺体の置かれていた状況で( 夏の
日中、単に屋外に放置されていたのではなく谷川の流水に漬けられていた )医者の見立てより解除
の進行が遅かっただけだろ。
546:朝まで名無しさん
10/05/30 16:19:12 1QgXZPqp
死後硬直による死亡時刻判定について判断した裁判所の決定を見つけたので引用しよう。
木村鑑定書が、本件被害者の死体が死体硬直の緩解終了直前の状態にあったとし、かかる死体硬直の緩解の程度を
唯一の根拠として、死後経過時間の上限を４０時間と画していることは同鑑定書及び木村証言によって明らかである。
そこで、検察官提出にかかる昭和５９年９月１４日付意見書添付の法医学書によって死後硬直の緩解終了時間を見ると、
石山昱夫編「現代の法医学」では季節を限定せず「３日ないし４日」(３５頁)、錫谷徹著「法医診断学」では「７２時間ないし
９６時間、ただし高温ではこれよりも早くなる。」(５３頁)、赤石英編「臨床医のための法医学」では「夏で死後１日半」(２８頁)、
矢田昭一ほか著「基礎法医学」では「夏は２日ないし３日」(１２頁)、富田功一ほか編「標準法医学、医事法制」では季節を
限定せず「２日ないし７日前後」(１８６頁)とされており、法医学者によって種々の異なった見解が説かれ、それが学問的にも
極めて難しい問題であることが認められる。
URLﾘﾝｸ(www.fureai.or.jp)
これは布川事件と呼ばれる殺人事件おいて、元被告側が冤罪を訴えて起こした再審請求に対する裁判所の棄却決定の中で
触れられたものだ。
この事件について俺は詳しく知らないし、これが冤罪かどうかもわからない。
だが死後硬直と死亡時刻判定についてかなり詳しく論じてるので引用した。
状況によっても法医学者によっても大きな誤差があることがわかる。
Wikiで死後90時間としている死後硬直の緩解終了時間にして、法医学者によって大幅なズレがある。
こんなもので時間単位の死亡時刻など断定できるわけ無いだろ。
547:朝まで名無しさん
10/05/30 20:26:14 2Qtx7961
>>527
> 無理すんでね 脳が疲れるど！
すいません、ご心配かけて。(笑）
> やりとり見てると、双方感情移入で、単なる「口論」になってるし
俺としては、喧嘩しているつもりはないですし、
相手に怒りを感じているというものではないです。
ただ、お互いに言いたい事がどうも伝わってなくて、
議論を始める段階の論点の土台の部分の共有化が出来ていない気がして
苛々が文章に出ている事はあるかもしれません。
まあ、自分自身この段階ですごく細かい所に拘っているなぁとは思うんですが、
この細かい部分ってこの事件を議論するうえで重要だと思っておりますので、
申し訳ないですが、もうしばらく辛抱してください。(笑)
548:朝まで名無しさん
10/05/30 20:26:57 2Qtx7961
>>529
> だが実際あなたは黒木氏の主張を読むなり聴くなりした結果、「Z氏」が怪しいと考え始めているのだろう。
> これはその方向に誘導されているんだ。あなた自身は多分、黒木氏の提示する「客観的な情報」を元に、
> 自分の頭で考えた結論だと思ってるだろうけど。
大変申し訳ないが、この文章自体「印象操作」的手法に見えてしまう。
まああなたは黒木氏のやり方が「印象操作」だと感じているから、
思わずこのように書いただけだとは思うが、
結果としては、「印象操作された奴らなんだから、話を聞く必要ない」と言っているって事にならない？
印象操作の話をこれ以上進めて果たして話が進むかは分からないけど、
もし進めるのなら、>>510 がどうして印象操作かという事を進めていったほうが面白いのでは？
549:朝まで名無しさん
10/05/30 20:28:05 2Qtx7961
>>530
> 単に小原冤罪説を唱え、警察を批判するのとは比較にならないほど確かな根拠が必要な筈だ。
どうもここの部分ですれ違いが生じているようだ。
（俺の表現力のせいか？）
俺は >>488 で確かに、「市中の一般市民を殺人犯呼ばわりするには確固たる証拠が求められる」事に同意するとした。
但しこれは、あくまでもその人物を特定して触れ回る場合の事で、
「Ｚ氏」という形で、人物を特定しない方法であれば、それだけではぎりぎり問題ないと思っている。
また、極端な例かもしれないが、「市中の一般市民が殺人犯呼ばわり」したと他人が判断したからと言って、
その内容が間違っているとは限らない。
逆の例を挙げれば、例え事実であっても、名誉棄損が成立する事があるわけで、
「名誉棄損」が成立するかどうかという議論と、真実はどうかという議論は分けなければいけないと思う。
550:朝まで名無しさん
10/05/30 20:28:54 2Qtx7961
>>531
>>522 については、俺の書き方が悪かったと思う。
「妥協策」だと「本当はアウトの表現だけど、仕方なく使う表現方法」となってしまうから、
「真実の追及と人権擁護の両方を満たすギリギリの線」と書いた方が良かったかも。
前にも書いたけど、「Ｚ氏」という形式で論じる事自体はアウトだとは思っていない。
（勿論その文章が、最終的にその個人を特定してしまうようであれば問題だと思う。）
それから、田野畑村住民の署名云々についても、却って分かりにくい表現だったと思う。
「田野畑村住民が署名をした」事実のみを持って、
「真実の追及」を何よりも優先すべきとだと言っている訳ではなくて、
あくまでも「真実の追及の必要性」の一例として挙げたつもりだった。
分かりにくくて申し訳ない。
ただ、
> こんな当たり障りの無い、当然の要求なら誰だって署名するわ。
はどうかな？
俺は都市部で生まれ育ってきたんで、ああいった農村部の状況を理解出来ていないかもしれないが、
よそ者の人間が先頭になって行っている活動に対して、しかも警察に対する署名を行うって、
結構ハードルは高いと思うが。
それに、目撃者や関係者がわざわざ東京まで行って会見を行うって相当なことだと思うけどなぁ。
あと、
> だから再三、証拠があるならあやふやなものでいいから示してくれと言ってるんだが。
については、あなたと私の議論が噛み合っていないことを痛感する。
俺なりのこの事件の考え方は次に書くが、
俺が今の段階で一番に言いたいのはこの事件の内容そのものや「Ｚ氏が犯人だ」って事じゃなくて、
「無闇に妄想やビリーバーといった言い方をするのは意味がないし、勿体ない」という事と、
「Ｚ氏が犯人である可能性があるとする議論を、その事のみを持って封殺するというのには反対だ」という事を分かって欲しい。
551:朝まで名無しさん
10/05/30 20:31:03 2Qtx7961
>>532
で、俺なりのこの事件の考えだけど・・・、
正直言うと、もはやどうしてこのような結論に達したか忘れかけている。（笑）
あなたが>>532で予想して書いてくれたことで、少し頭の整理が出来た。有難う。
まあ簡単に言うと、まず勝幸が単独犯、
しかも田野畑村へ向かう早々に車で殺して梢Ｂを遺棄したというのには、無理があると思っている。
勝幸には梢Ｂを梢Ａとして偽装させてでも連れて行きたかった理由があるわけで、
何かがあってＢを殺しちゃったとしたら、その目的は達成できなかったって事になる。
これはＺ氏相手に人質として提供するか、警察に行くか、はたまた別の目的かは分からないが、
身代わりを立ててまで連れて行こうとした切迫した状態なのに、
その目的が達成できなくても、その後逃げたりせずに、実家や知人の家に居たというのは変じゃないかと思う。
最初から「梢を殺した」という事実を作る必要があれば別だが、そんな動機は今のところ見えない。
という事は、別に犯人がいるという事になり、じゃあ誰が犯人かを考える際に、
同じ「佐藤梢」が保証人となった恐喝事件との関係を調べる必要はあり、
Ｚ氏またはその周辺の人物の可能性を排除するのはよくない。
また、Ｚ氏かその周辺の人間を犯人とすれば、話の辻褄が合いやすいとは思っているのは事実。
詳しくは黒木氏のブログやここでも書かれているので省略するが、
恐喝事件の取り下げ騒動とのタイミングとか、勝幸が必死になって「佐藤梢」を連れて行こうとした事、
Ｚ氏のアリバイがないことなど、辻褄が合いやすい事が多いのは事実で、それを否定する材料は乏しい。
>>489 で「可能性は結構ある」と書いたのは、そういう意味。
繰り返し説明するが、俺はＺ氏が犯人だという事を強調したいのではないし、
Ｚ氏が犯人だと確信している訳ではない。
ただしこれも繰り返しになるけど、
Ｚ氏が犯人と仮定する議論すらもいけないとすると話は進まないと思う。
552:朝まで名無しさん
10/05/30 21:57:23 KS+V5IJV
地元の目撃情報発見
------------------------------------------------------------------
282 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![]：2008/07/12(土) 16:26:05 0
675 ：匿名 ：2008/07/11(金) 22:40:10 ID:pd7+YelCO
>>639ﾃﾞｽ
田野畑村は岩泉町ですよ。
まぁ…地元の町民って書いたのがいけなかったみたいですが…
すみません。
基本,田野畑にはいず,28歳♂は埼玉だったか関東の方に出稼ぎしてたみたいですよ。
弟はどちらも町内にいます。
28歳♂の名前は『小原かつゆき』です。
あたし自身は直接会った事ないｹﾄﾞいとこが良く会ったそうﾃﾞｽ。
交友関係が,兄弟3人広くて,走り屋とか目立つｸﾞﾙｰﾌﾟの人達はかなり面識あったみたいですよ。
ちなみに,あたしの父親が28日あたりに小本浜で車を見かけたそうです。所沢ﾅﾝﾊﾞｰでﾅﾝﾊﾞｰﾌﾟﾚｰﾄを見えないような感じに曲げてたと。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:675番) (dat落ち)
URLﾘﾝｸ(mobile.seisyun.net)
------------------------------------------------------------------
6月28日といえば、小原が梢Ｂさんが呼び出された日。
小本浜っていう地名では検索できなかった。が、だいたいこのあたり
URLﾘﾝｸ(www.e-shops.jp)
このローカル情報の「Ｚ」バージョンを探しているのだが、なかなか
見つからん！
553:朝まで名無しさん
10/05/30 22:02:07 1QgXZPqp
>>549
つまり貴方の見解では実名さえ明かさなければ、ジャーナリストが確たる根拠も無く市中の一般市民を
殺人被疑者扱いし、公共の電波やネット等広く公開されたメディアを通じてそれを吹聴し、執拗に追い詰
めるという行為が許されるというわけか。
それに匿名ったって、地元の人間にはおそらく容易に個人を特定出来るだろう書き方をしているぞ。
554:朝まで名無しさん
10/05/30 22:03:57 1QgXZPqp
>>550
はじめから、ある意図を持った活動家なんかが当たり障りの無いような内容の署名活動を行って
署名を集め、あたかも自分達の主張が広く支持されているかのように宣伝するってのは、結構
行われてることだよ。
「事件の真相解明を求める」などという至極当然の内容の署名活動に署名するのに、その活動を
行ってる人間の背後関係まで深く考えて署名する人間が、どれだけいるというのだ。
>それに、目撃者や関係者がわざわざ東京まで行って会見を行うって相当なことだと思うけどなぁ。
黒木氏にくっついて東京で会見を行った人間って何人 ?
それは田野畑村の人口の何％ ?
>「Ｚ氏が犯人である可能性があるとする議論を、その事のみを持って封殺するというのには反対だ」という事を分かって欲しい。
誰も封殺などしちゃいないよ。 それに封殺というのは封殺する権力を持っていないと出来ない。
俺は単に「Ｚ氏犯人説というのは証拠に基づかぬ妄言だ」という事と「証拠も無く市中の一般市民を
殺人被疑者呼ばわりするような事は許されない」という自分の考えを書いてるだけ。
555:朝まで名無しさん
10/05/30 23:05:36 1QgXZPqp
>>551
何度も同じ事を書いちゃいられないんで、該当過去レスの番号だけ書くぞ、
>勝幸には梢Ｂを梢Ａとして偽装させてでも連れて行きたかった理由があるわけで、
>何かがあってＢを殺しちゃったとしたら、その目的は達成できなかったって事になる。
>>477
>その目的が達成できなくても、その後逃げたりせずに、実家や知人の家に居たというのは変じゃないかと思う。
>>411
>最初から「梢を殺した」という事実を作る必要があれば別だが、そんな動機は今のところ見えない。
>という事は、別に犯人がいるという事になり、
何故 ?
動機に関しちゃ>>477で書いたとおりだが、そもそもなんで動機が無いということから別に犯人がいるという事に
短絡的に結びつくわけ ?
他の動機を色々詮索する方が普通じゃない ?
じゃあ「Ｚ氏」が被害者を殺害しなければならない動機は何 ?
「Ｚ氏」と被害者は何の面識も無い赤の他人なんだよ。
>また、Ｚ氏かその周辺の人間を犯人とすれば、話の辻褄が合いやすいとは思っているのは事実。
黒木氏が殆ど何の関係も無いものを、あたかも関係があるかのように話を作っているからな。
あらためてわかったが、私は別にあなたを批判したいわけではないのだな。
私が許しがたいと思い、批判しているのは黒木氏であり黒木説なんだ。
ここであなたとの議論になり、あなたのレスを批判するような形になってるのは単にあなたが黒木説の支持者
であるからに過ぎないんだな。
556:朝まで名無しさん
10/05/30 23:37:27 KS+V5IJV
>>555
＞私が許しがたいと思い、批判しているのは黒木氏であり黒木説なんだ。
ようやくお気づきですか。
単なる黒木氏批判なら、↓こちらのスレがよろしいのではないかと。
ｽﾚﾘﾝｸ(police板:1-100番)
557:朝まで名無しさん
10/05/30 23:59:33 Gi4TZu2U
>>553
893の場合、一般市民と同じ扱いと言う訳でもなかろう。
社会的に存在悪という集団の構成員ならばだな。
558:朝まで名無しさん
10/05/31 00:02:24 ycBdPeRo
555さん まだ黒木ブログに行かないで!もう少しだけ!
>>537
B君もあとで呼ばれたと言ってますね。すいません聴き逃してました。
ということはB君が隠してたらしいことを警察がしっかり聴き出したかもしれなくて、
その結果やはり小原を捕えることができてない。容疑者になって逃げている小原を
捕えることが諸々解明につながるという意味で、いま入手可能な情報の中にはもう
このほかにきっかけをつかむところがないようです。
小原を逃がしたという可能性、または Zの手先のような役割で、など
いろいろ想像を掻き立てられましたが、どっちでもいいけどその先の情報は
警察が知ったはず。それで何も進展しないのが残念というほかありません。
>>534
曖昧なままの方がいいとの見解は、あとあと裁判でのことを考慮すればそうなのかも
しれません。警察もそう考えたかはわかりません。しかしそのような曖昧な回答を
することで批判にさらされるのに、あえてそう言うので。被害届が出てたという事実を
「わからない」と表現するのは見え透いた嘘です。わからないはずがないのに。
この被害届のことも私が見落としてる何かがあるかもしれないので、どなたでもいい
ですからこれについて何か別の事実があれば教えて下さい。
はじめはなぜ警察がこんな見え透いた嘘を言うのかわからず不思議でした。555さんも
なぜか回答のポイントがずっとズレ続ける。やはり警察が被害届に触れたくない理由が
ありそうだなと、どうしても思わずにいられなくなります。
この被害届が梢Bの連れ出しのきっかけになり、実際に小原は梢Bを連れ出した。
だからこの恐喝についてもっと前に片が付いていれば、小原が梢Bを連れ出すことは
なかった可能性がある。ここで警察の怠慢への批判が出てきてしまいます。岩手県警
以外でもなんだか聞いたことがあるような内容。それを避けようとしているのでは
ないかと、こんなことに行き着いてしまうのですが、やはり妄想ですか。
559:朝まで名無しさん
10/05/31 00:26:20 lDCuoOsk
この事件が不可解で釈然としないのは、普通であれば警察発表の公式情報
である死亡推定時刻や殺害現場や事件の経緯（殺人動機や犯行に至る経緯・この
場合、当然「日本刀恐喝事件」が含まれる）が、あまりにも曖昧で信憑性が
ないこと。さらには原則を曲げても懸賞金をかけた警察の対応。
このスレや事件発生当時乱立していたスレの大半の一般人のほとんどが
「不可解」と思うような展開をした以上、過去のＴＶ報道、今回のスクープ
番組、どんな情報からでも、疑問に思う人間は多くいるわけで、「小原犯行節」
に疑いを持つすべての人間が「黒木節」に基づいているわけではないであろう。
ここで何を語るにしろ、所詮ネットに上がってくる情報（信憑性を図ること
すら不可能）を脳内でこねくりまわして、暇つぶしで好きな探偵推理ごっこ
しているにすぎないわけね。
だから、「許せない」とか、「けしからん」とか、そういうガチで熱苦しい
の抜きで、どこまでも「興味本位で妄想」したって、いーんじゃね？
560:性根つきてきた
10/05/31 01:20:51 lDCuoOsk
47 ：名無番長[sage]：2009/04/20(月) 12:20:56 0
そういや仙北に住んでた丹内（漢字違うかも）は
今も都内の何処かに隠れているのか？
兄貴と喧嘩して急にいなくなったよね。
色んな噂ばかりで真実がわからん。
53 ：名無番長[sage]：2009/04/21(火) 16:43:05 0
>>47 たんない？盛岡に帰ってきたんじゃなかっけ？
矢巾の元組員の斎藤と関東方面で土木系の仕事してるって噂は
聞いた事あったが、どこまで本当かは知らん。
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
561:朝まで名無しさん
10/05/31 03:27:38 lq4b3BeL
>>560
痛いバカ共のスレですね。あなたはそこの住人ですか？
彼らは日本相撲協会の言葉を借りると「反社会的活動」を行ってる方々ですね？
562:朝まで名無しさん
10/05/31 22:48:14 /411cm1W
>>556
おお、そんなスレがあったのかと思ったら、1～2行の罵倒レスとコピペを貼るだけの完全な糞スレじゃねえか。
見る価値無し。
563:朝まで名無しさん
10/05/31 22:54:35 io97AdQJ
>>553
> つまり貴方の見解では実名さえ明かさなければ、ジャーナリストが確たる根拠も無く市中の一般市民を
> 殺人被疑者扱いし、公共の電波やネット等広く公開されたメディアを通じてそれを吹聴し、執拗に追い詰
> めるという行為が許されるというわけか。
うーん、ニュアンス的にはかなり違う。
まず言いたいのは、>>549 で「それだけではギリギリ問題ない」と書いたけど、
その「それだけ」とは「その事を持って即」、つまり「Ｚ氏は犯人だ」と書いた事を以て即ダメだとは言えないという事。
また、「確たる根拠もなく」「それを吹聴し」「執拗に追い詰める」の部分については、
申し訳ないが、ちょっと言葉として抽象的で、ニュアンスの違いが出てくる部分だと思う。
俺の感覚で言えば、黒木氏のやり方は「確たる根拠もなく」言っているとは思っていないし、
「それを吹聴し」「執拗に追い詰め」ているのとは違うと思っている。
あなたはもしかすると、黒木氏が「自身も信じていないことを、印象操作で世論を誘導しようとしている」
と考えているのかもしれないが、彼の説が正しいかどうかは別として、少なくとも彼自身はあの説を信じていると思う。
また、「吹聴し、執拗に追い詰めている」となると、俺の感覚では、
あくまでも「Ｚ氏は犯人だ」という事だけを、繰り返し繰り返し言いふらしているというイメージだが、
実際は大分違うと思う。
「行為が許される、許されない」という話も、
その定義をはっきりしないとまた齟齬の原因になりそう。
おそらく「許される」が「倫理的に問題ない」というニュアンスで言っているんだろうけど、
だとしたら、そもそもきっちりと線を引く事は難しい問題だと思うし、
実際正直言ってギリギリのところだと思う。
> それに匿名ったって、地元の人間にはおそらく容易に個人を特定出来るだろう書き方をしているぞ。
これも何とも言えないと思うよ。
寧ろこの部分は黒木氏よりもこの掲示板の一部の書き込みのほうが、ちょっとまずいかも。
564:朝まで名無しさん
10/05/31 22:55:34 io97AdQJ
>>554
> はじめから、ある意図を持った活動家なんかが当たり障りの無いような内容の署名活動を行って
> 署名を集め、あたかも自分達の主張が広く支持されているかのように宣伝するってのは、結構
> 行われてることだよ。
まあたしかに、そういうケースはあるだろうね。
今回のこのケースがどうだか分からないが。
565:朝まで名無しさん
10/05/31 22:56:43 io97AdQJ
>>555
> そもそも同姓同名の赤の他人にどうして保証人の替え玉がつとまるんだ? (>>477）
まず、そもそも勝幸が梢Ｂを「保証人」として連れて行ったかどうかははっきりとは分からない。
というか、>>551 では「保証人」として連れて行ったとは断定していないよ。
寧ろここの時点で重要なのは、小原が早々に梢Ｂを殺したとしても、
殺す動機が見当たらなかったり、後の行動の辻褄が合わない気がするという事。
梢Ｂを連れ出す前に、梢Ａを連れて行こうとしている訳だから、
梢Ｂは梢Ａの身代わりとしてでも連れて行く必要があった可能性が高い。
もし初めからから梢Ｂを連れて行こうとしてたとしても、
或いはＡでもＢでも「佐藤梢」を最初から殺すつもりだったとしても、その動機は今のところ見えてこない。
じゃあ、梢ＢをＡの身代わりで連れて行って途中で何かの理由で殺してしまったとしたらどうかというと、
> その目的が達成できなくても、その後逃げたりせずに、実家や知人の家に居たというのは変じゃないかと思う。(>>551)
というのが俺の考え。
566:朝まで名無しさん
10/05/31 22:57:23 /i6K6mQz
kkkk
567:朝まで名無しさん
10/05/31 22:57:32 io97AdQJ
>>555
> 事件直後に着の身着のままで逃げ出すのはよほど切羽詰った事情があるときです。
> そうでなければ可能な限り逃亡準備を整えてから逃げるでしょう。 (>>411)
俺は自分自身で >>411 全体を今一理解できないと思うから聞くのだが、
↑の引用文を今回の事件に当てはめるとすると、勝幸は切羽詰った状況ではなかったって事？
更に突き詰めれば、梢Ｂ殺害はある程度計画的なものだったという事？
> そもそもなんで動機が無いということから別に犯人がいるという事に
> 短絡的に結びつくわけ?
ごめん、>>551の「別に犯人がいるという事になり、」は、
「別に犯人がいる可能性があるという事になり」だね。
ただ、
> 他の動機を色々詮索する方が普通じゃない?
は違うと思う。勝幸に動機が見つからないという時点で、
勝幸もＺ氏もその他の住民も、
可能性としては同じとして見る事から始めないといけないでしょう。
> あらためてわかったが、私は別にあなたを批判したいわけではないのだな。
その点は何となく感じてたけど、別に必要なら批判は構わないよ。余りに不快な書き方でなければね。
568:朝まで名無しさん
10/05/31 23:48:12 5YYYiKCp
黒木さんユーストの配信もうしないの？
569:朝まで名無しさん
10/05/31 23:51:46 /411cm1W
>>558
「B君が隠してた」っつーか、逃亡の手助けをするだけなら鵜の巣 (小原が本当に鵜の巣にいたという確証も
無いんだけど) からどっか交通の便の有る所に運んでやればいいだけだし (というか、それ以上の事をしてや
る必要も無い) 「B君」がその後の足取りを知る由も無いでしょ。
殺人の詳細を聞かされていたというならともかく (聞かされててもそれを立証するのは多分不可能) まだ指名
手配されてるわけでもない人間を単に運んだだけの事を何の罪にも問えない。
被害届について言うと、警察の行動を説明するもうひとつの鍵は、おそらくは警察のメンツです。
今後とも黒木氏の指摘や批判に応じる形で警察が動く事は無いでしょう。
黒木氏については多分、徹底無視の姿勢で応ずると思います。
自らのメンツを守るために外部からの批判を受け入れず無視するというのは、一般論で言えば許されることでは
なく、厳しく糾弾されるべきものです。
ただ、この事件に関しては、私は黒木氏の言動や主張に1ミリたりとも理を認めないので結果的に警察のやり方
を容認せざるをえない。
私自身は現在の警察や検察のあり方に人一倍不信感を持っているつもりですが、こういうあまりにも程度の低い
警察批判がまかり通ると結局は警察の硬直した姿勢が正当化されることになってしまう。
非常に困った問題です。 馬鹿な味方は敵より恐い。
570:朝まで名無しさん
10/06/01 00:08:14 J6X3vKWs
>>565
じゃあ、保証人というのを身代わりと言い換えよう。
同姓同名の赤の他人にどうして身代わりの替え玉がつとまるんだ ?
>寧ろここの時点で重要なのは、小原が早々に梢Ｂを殺したとしても、
>殺す動機が見当たらなかったり、後の行動の辻褄が合わない気がするという事
動機については>>477の後半で書いてるんだが、それについての見解を聞かせてくれないか ?
571:鵜の巣
10/06/01 00:31:54 ZBHq4PAD
小原勝幸の大きな指名手配のポスターが最近どこの駐在にも無くなったね。
概要はＴＶを始めサイトで知りましたが・・・
①小原が偽装の自殺で逃亡しているとされた警察の根拠を知ってる方教えてください。
②最後に鵜の巣断崖で小原が電話をしていた相手が久慈署の刑事だったとされる根拠を教えてください。
572:朝まで名無しさん
10/06/01 00:51:45 J6X3vKWs
>>567
「切羽詰った状況」ってのは、例えば市橋達也のケースを思い浮かべてくれればいい。
ああいうのや、あと現行犯で追われているなんてのが「切羽詰った状況」で、身辺に捜査の手が及ぶまで
いくばくか時間のあるような状況は本当に「切羽詰った状況」ではない、という意味で使ってんの。
まだ遺体の身元も割れていない、自分が被害者を連れ出した事が知られてるかどうかもわからない状況
で、どうして着の身着のままで逃げなきゃいかんのよ。
>勝幸に動機が見つからないという時点で、勝幸もＺ氏もその他の住民も、可能性としては同じとして見る事
>から始めないといけないでしょう
何故 ?
動機については前に書いたが、俺には小原に動機がないという理由がさっぱりわからない。
俺に言わせればむしろ、小原に「しか」動機がないとしか思えん。
もしかして、死にもの狂いで暴れて逃げようとする人間を拉致監禁し続けるのが、殺すより容易な事だと思っ
てないか ?
あと、被害者に最後に接触したのは小原であり、車内からその証拠も発見されているが、小原より後に被害
者に接触したことが確認されてる人間など誰もいない。
この状況でどうして小原と「Ｚ氏」やその他の住民が「可能性としては同じ」などと言えるんだ ?
573:朝まで名無しさん
10/06/01 01:01:47 J6X3vKWs
>>571
①結局、小原の死体が上がらなかったからでしょう。
②最後に鵜の巣断崖で小原に会ったと主張している知人が、電話相手が久慈署の刑事だと思うと言っている
事以外に根拠などない筈。
この人物の話がどこまで信用できるのかはわかりません。
574:朝まで名無しさん
10/06/01 01:34:41 cgmjVk4H
>>569
B君が仮に何も知らずに小原を運んだだけならそのことを隠すのはかえっておかしい。
だからきっと何らかの犯罪に近い内容のことを知ってるはずと思ってました。ただ
本人自身がもともと警察に近づきたくない立場だったりすれば自分から余計なことは
しないかも。B君が「心の整理がついたら」と言っているので、何かのタイミングを
待っているのかとも考えたけど、Z氏の恐喝の時効くらいしか思いつかない。B君からの
情報が大した内容でないならなおのこと、「心の整理」がつくのが待ち遠しいですよね。
黒木氏が関与したことで警察が態度を硬直化させたとの部分は納得できます。その評価は
分かれるところでしょうけど。しかし本件については黒木氏が介在しようがしまいが、
保身のためか警察がとる不誠実な態度や、それ以前に、警察の怠慢が梢B連れ出しに
結果的に繋がったこと、それを隠そうとする警察側の姿勢は無視することができません。
言われている「程度の低い警察批判」とは、Z氏を殺人犯人とする説を利用して警察を
批判しているという意味でしょうか。
警察がメンツを保とうとするのなら、黒木氏がいようがいまいが結果は同じとも言えます。
警察は自分らに不利なことは決して認めない。非常にずるい組織と言わざるを得ない。
Z氏の恐喝に関してその存在を少しでも認めることは、警察のメンツをつぶすことになる。
そういう可能性がけっこう考えられるということですね。
>>571
②その同時刻ころに小原の家族が久慈署の千葉警部補に小原が居なくなったことを連絡していて、
そのとき千葉警部補が自分のところに小原から着信した、またその会話の内容も家族に
伝えています。
575:朝まで名無しさん
10/06/01 01:41:07 gBsWXi72
Ｚの正体を暴くためのキーワード
岩手 盛岡 川井 普代 田野畑 日本刀 恐喝 アウトロー チンピラ ヤクザ 族
R106 組織 三次団体 土木 競馬 パチ スロ ガジ カマシ クンクロ
シノギ ↓下に続く
576:朝まで名無しさん
10/06/01 01:51:23 gBsWXi72
なんで黒木会の人々は、Ｚ情報をひた隠しにしているのか。
どう考えても、ここのスレでＺ情報を晒すほうが、おそらく
「真犯人犯人は小原だ」だのという議論以上に、絶対的に盛り上がるし
情報拡散という意味では一番効力あるんでない？
でも、できない理由？？？
①自身の安全が第一（ある意味当たり前だ）
②過去においては重要な情報元でもあるＺに妙な不信感を抱かせないため
③あとは？
↓下の人に任せた
577:朝まで名無しさん
10/06/01 01:52:33 gBsWXi72
×「真犯人犯人は小原だ」
○「真犯人はＺだ、小原だ」
578:朝まで名無しさん
10/06/01 02:11:18 /Bc0QAmb
>>571
>小原勝幸の大きな指名手配のポスターが最近どこの駐在にも無くなったね。
岩手県警でも、小原は実は被害者だとの心証を
強くしたからでは。
579:朝まで名無しさん
10/06/01 12:51:12 +s/pICZD
>>576
個人情報保護法
580:朝まで名無しさん
10/06/01 16:22:16 t02fOcR4
>>570
保証人の身代わりだとか、替え玉が務まるとか、そんな複雑な話だと思わないんだが。
保証人を連れて来いと言われて本人が嫌がったから同じ名前の奴を連れていっただけで
頭の悪い人間が、後先考えずに行き当たりばったりに取った馬鹿行動なんじゃないのか。
そもそも保証人の名前書く時も、なんとかその場を収めようとして勝手に書いただけだろ？
DQNの行動に、一般の人間が考える理屈は通用しないと思うんだがなぁ
581:朝まで名無しさん
10/06/01 16:38:57 bpQx8PPd
>>580
それは>>477に…ｗ
なんか同じ事を何度も堂々巡りになってるなぁ。
582:朝まで名無しさん
10/06/01 17:21:25 9TiOkebu
>>580
やっとまともな筋がでたなぁｗ
実際、警察はその位の筋読みしたんじゃない？
逃亡をほう助する連れがいれば、断崖に靴だの財布だのは置きに行ってもらったとかさ。
正直、誰も黒木さんの収集した証拠なり証言なりって確認出来ないんだし。
ま。事実かもしれないけどさ。
被害者をZ氏の所に連れて行こうとして、拒絶されてカッとなって殺害してしまったとかね。
登場人物はあなた達と違って、みんなアレな人達だしさ。
あんま複雑巧妙な事は考え付かないんじゃないかな。
ま。この程度の情報量じゃ、部外者の誰も確定的な筋読みなんか出来ないんじゃないかな？
横からすみませんね。
ROMる作業に戻ります。
583:朝まで名無しさん
10/06/01 19:38:54 kgOckH6t
>>570
ごめん、>>477の前半部分を読み違えてた。
勝幸には梢Ｂを梢Ａの身代わりとしてでも連れて行く必要があったと「勝手に思っていた」、
という事なんだね。
でもやはり無理があると思う。
とにかく代役でもいいから佐藤梢を連れて行かなきゃと思って連れ出す、
抵抗されたかなんかで突発的に殺してしまう、
パニクってて夜中だったから割合と見つかりやすい所に遺棄した、
・・・だとしても、その後わざわざ田野畑村へ行くだろうか？
普段彼は盛岡に住んでいるわけで、
知り合いの多い生まれ故郷の田野畑村にわざわざ行くという事は相当目立つ行為。
あなたは多分自殺偽装をする為にわざわざ田野畑村へ行ったと考えていると思うんだが、
だとしても、相当リスキーな方法であって、
パニクって同名の他人でもいいから連れて行こうとした人間が取る行動とは思えないんだけどなぁ。
それに、誤解があると仮定しても、何とかして連れ出さなきゃとは思っていたという事にはなるわけで、
梢Ｂを殺したからと言って、その理由が消滅するわけではない。
「連れて行かなきゃいけない。でも、殺してしまった。」という究極の状態だった筈で、
その翌朝9時半に、田野畑村の弟夫婦宅を訪れるという事が果たしてできるだろうか。
Ｚ氏が普代村に住んでいるという情報は、ここでしか書かれていない情報だから信用はできないけど、
「地元の先輩」であるわけだから、近隣に住んでいるのは間違いないだろうし。
584:朝まで名無しさん
10/06/01 19:39:53 kgOckH6t
>>570
あと、>>477 の後半部分については、正直言って少し飛躍があるように思う。
> で、呼び出したとして被害者が替え玉になることに同意する可能性はゼロだ。
> 騙して連れていこうにも、何処に連れてかれて何されるかもわからないのに、特に親しいわけでも
> 信頼してるわけでもない男にのこのこついて行く可能性も極めて低い。
梢Ｂって子がどんな性格か分からないけど、特にあの世代あの年代のコ達を考えると、
のこのこついて行くという可能性は割合とあると思う。
「私殺されるかもしれない」が、随分切羽詰った感じに受け止められているけど、
当時の交際相手によれば、この言葉を「笑って言って出て行った」って話だから、
この時点でそこまで深刻に考えているのではないようにも思う。
「恋の相談」って梢Ｂが知人に説明したって話だけど、
実際勝幸が梢Ｂに対してもそのように説明したかどうか。
実際は正直に「頼む、おっかない先輩に保証人も連れてこいって言われてちゃって。」と言われて、
しぶしぶついて行くという事は十分ありうるんじゃないか？
それに、勝幸から電話かかってきた際に、梢Ｂが「小原なんだよねぇ」って言ったと、
ＴＶで梢Ｂの地元の友人が証言していたけど、友人に小原という名前を言って通じる状態って事は、
親しいとまでは行かなくても、ある程度の接点があった可能性はあると思う。
更に言えば、連れて行く段階で必ずしも梢Ｂが監禁状態になると勝幸が考えていたかどうかも分からないし、
仮にＺ氏（或いはＺ氏側の人間）に会わせたと仮定しても、最初から監禁状態だったかどうかもわからない。
少なくとも、小原勝幸犯人説を決定づける動機の説明にはならないように思う。
585:朝まで名無しさん
10/06/01 19:40:45 kgOckH6t
>>572
> 死にもの狂いで暴れて逃げようとする人間を拉致監禁し続けるのが、殺すより容易な事だと思ってないか?
これは前の発言で書いた通り、そもそも最初から死にもの狂いで暴れて逃げようとした状態だったかは不明。
> 被害者に最後に接触したのは小原であり、車内からその証拠も発見されているが、
この証拠の中に、梢Ｂの血痕があればかなり有力な情報になると思うが、発見されたのは髪の毛と「疑惑の靴」。
梢Ｂがこの車に乗ったという証拠にはなっても、梢Ｂが殺されたという証拠にはならないと思う。
この髪の毛がどの程度の量発見されたのかによって、随分と印象が変わってくるとは思うけどね。
> この状況でどうして小原と「Ｚ氏」やその他の住民が「可能性としては同じ」などと言えるんだ?
「動機」がはっきりとしない以上、犯人を一人に絞り込むのは危険だという事。
>>567 で、可能性としては同じ「として見る事から始めないといけない」と書いたのはそういう意味。
俺自身は可能性は同じどころか、勝幸の可能性はむしろ低いとみているけどね、今のところ。
586:朝まで名無しさん
10/06/01 21:32:55 J6X3vKWs
>>574
>言われている「程度の低い警察批判」とは、Z氏を殺人犯人とする説を利用して警察を
>批判しているという意味でしょうか。
それのみに止まらず、この事件における黒木氏の言説全てです。
>警察がメンツを保とうとするのなら、黒木氏がいようがいまいが結果は同じとも言えます。
いようがいまいが結果は同じ、というか、いるほうが間違いなく事態は悪くなる。
彼は事件解決にマイナスの役割しか果たしていない。
真っ当な批判や要求に耳を貸さないというのは公的機関として非難されるべきことです。
だが理不尽な批判や要求に屈するというのはそれ以上に悪い。
587:朝まで名無しさん
10/06/01 21:37:08 J6X3vKWs
>>582
そんなとこだと思いますよ。
断崖の遺留品は小原が置いたのか、置きに行ってもらったのかはわからないけど
確実に小原が鵜の巣にいたって証拠は実は無いんだし。
588:朝まで名無しさん
10/06/01 22:23:10 lKZWEB1X
>>586
＞いようがいまいが結果は同じ、というか、いるほうが間違いなく事態は悪くなる。
彼は事件解決にマイナスの役割しか果たしていない。
そうかな？
俺は事件の風化が一番怖い。
黒木氏がこれだけ事件を追ってなければこの事件なんて大して関心も持たれず
忘れ去られていたと思うよ。
俺は事件と地元が近いからよく分かる。
黒木氏が行動するまで地元でさえこの事件にほとんど興味持たれたなかった。
というか今でさえそれほど興味持たれてないけど。
でも多少なりとも事件のことに関心持ち始めたのも事実。
事件解決のためには事件自体を忘れ去られよりは
ともかく事件のことに興味を持たれたほうががいいと思うけど。
黒木氏の行動が良い悪いとかは別としての話ですが。
589:朝まで名無しさん
10/06/01 22:28:11 fUdsSIZt
公安警備っぽくね？
黒木ネガティブの執拗さは・・
590:朝まで名無しさん
10/06/01 22:32:53 osy0ZYqk
北芝さん？
591:朝まで名無しさん
10/06/01 22:44:50 fUdsSIZt
警察組織に都合のわるい報道があると
抗議文書を長期間大量に送りつけるのが
警備の通常業務・・・らしい
592:朝まで名無しさん
10/06/01 23:21:46 /Bc0QAmb
＞＞589
Zと県警の最後の悪あがき…
593:朝まで名無しさん
10/06/01 23:24:17 J6X3vKWs
>>583
>・・・だとしても、その後わざわざ田野畑村へ行くだろうか？
知り合いの多い生まれ故郷だからこそ、あえて田野畑村に行ったんじゃないの ?
凶悪犯罪を犯し、その発覚を恐れて精神的に追い詰められた人間が、最後に頼ろうとするのは故郷の友人、
親族だろう。
人殺して逃亡すれば、もう2度と故郷には戻れず親族、友人には会えないかもしれないんだから。
犯罪者心理として逃亡前に故郷に立ち寄るというのは非常に納得がいく。
理詰めで考えた場合でも、最もリスキーなのは盛岡に戻るということ。
捜査の手が伸びた場合、真っ先に抑えられるのは現住所だからね。
それに田野畑村なら親族、友人が力を貸してくれるかもしれない。少なくともこの男ならそう考えるだろう。
今までずっと自分の不始末の責任を他人に押し付け、尻拭いをさせながら生きてきたんだから。
実際に小原の逃亡に、親族、友人が手を貸したかどうかはわからない。
質問が２つ
1，じゃあ、あなたは何故、小原が唐突に田野畑村なんかに行ったと考えるわけ ?
2，自分が被害者を連れ出した事がばれてるかどうかもわからない、ましてや遺体も発見されていない状況で
なんでどこにも寄らず、着の身着のままで逃げなきゃならんの ?
594:朝まで名無しさん
10/06/01 23:59:47 J6X3vKWs
>>585
容疑者を絞り込むのに最も大事なのは「証拠」であって、「動機」ではない。
もっともその「動機」にしたって、無いと思ってるのはあなたのような黒木説の支持者だけだろうけど。
被害者と最後に会った事が確認されているのは小原であり、小原の車内から被害者の遺留品や残留物が
発見されている。これは証拠に基づく事実。
小原の言動や関係者の証言から、小原は被害者を呼び出して、受け入れられる可能性が非常に低い要求
を突きつけようとしていた可能性が高い。
これは事実から類推できる、おそらくあなたにも異論が無いだろう推測 (もっともあなたは受け入れられる
可能性があると思ってるらしいけど)
ならば被害者に要求を拒絶された結果、トラブルとなり小原が被害者を殺害に至ったのではないかという
のは事実関係から自然に類推される推理だ。
なるほど、確かに小原の後、別の誰かが被害者と会っていて、その人物が被害者を殺害したというのも理屈
の上ではありうる。
だがそれは、明らかになっている何の事実関係にも基づかない単なる妄想・・という言い方が気に入らない
なら「事実に基づかない空想」だ。
「事実を基にした推理」と「事実に基づかない空想」が可能性として同価値などという事はありえない。
これは全ての物事を考える上での大原則だ !
595:朝まで名無しさん
10/06/02 00:02:05 B8CGl8pH
>>584
>実際は正直に「頼む、おっかない先輩に保証人も連れてこいって言われてちゃって。」と言われて、
>しぶしぶついて行くという事は十分ありうるんじゃないか？
すまん、これ本気で書いているわけ ?
まあ、被害者が保証人の替え玉を引き受ける可能性があると、もし本気で思ってるならこれ以上
言うことは無い。
で、仮に被害者が保証人の替え玉を引き受けたとして、その後被害者はどうして死ぬことになったわけ ?
「Z氏」が被害者を殺害した動機は何 ?
あくまで想像でかまわないから書いてくれないかな。
596:朝まで名無しさん
10/06/02 00:06:04 gBsWXi72
主犯：Ｚ
共犯：男性Ｂ（小原及び下田氏が当初怪しいと思った かつ Ｚを知る人物）
特別出演：田所氏（筋金入り元ヤクザ かつ Ｚを知る人物）
小原が自損事故したとき、たまたま通りかかった、釣り帰りの田所氏
なんだが。
あんな田舎で脅迫加害者と知り合いの人物が、たまたま通りがかる確率
ってどんぐらい？？？なんか、自分の常識ではひっかかるんだよねー。
597:朝まで名無しさん
10/06/02 00:07:50 Tt/r4qeE
21:53 egg_rice: 下田氏、当初A君が臭いと思っていたがは今はB君が小原の逃亡に関与したと思っている。B君２８日の夜から２９日は休み（本人曰く欠勤て魚釣り）下田氏曰く 奴は何か知っている… (#kuroki_ust live at URLﾘﾝｸ(ustre.am) )
21:54 egg_rice: A君とB君 と小原 Z氏の関係を知りたい (#kuroki_ust live at URLﾘﾝｸ(ustre.am) )
21:55 tokudasu: これは今まで明かになっていなかったネタですね。 (#kuroki_ust live at URLﾘﾝｸ(ustre.am) )
21:57 egg_rice: 下田氏がB君の「お前知ってるだろう？」と聞くと 「心の整理がついたら話ます」 (#kuroki_ust live at URLﾘﾝｸ(ustre.am) )
598:朝まで名無しさん
10/06/02 00:08:23 B8CGl8pH
>>588
なるほど、黒木氏の意図如何にかかわらず事件について広く興味を持たれれば
それが小原逮捕に繋がることもあるかもしれない。
私もあのテレビ見るまではこんな事件の存在自体知らなかったものね。
怪我の功名ということも有り得るか。
599:朝まで名無しさん
10/06/02 00:09:49 Tt/r4qeE
22:03 tuigeki: 今までは怪しい人物はＺしかいなかったがＡ、Ｂ、などが登場。
22:04 tokudasu: これで再捜査なし？何だそりゃ (#kuroki_ust live at URLﾘﾝｸ(ustre.am) )
22:04 egg_rice: 下田氏がB君に「お前 国道（１０６号）のNシステムに映ってるからヤベーぞ」と言った。
警察は事情聴取の際、B君はNシステムについて知ってるのかと聞いたが、
下田氏「俺が言ったから知ってる」 (#kuroki_ust live at URLﾘﾝｸ(ustre.am) )
600:596
10/06/02 00:12:43 Tt/r4qeE
訂正
×共犯：男性Ｂ（小原及び下田氏が当初怪しいと思った かつ Ｚを知る人物）
○共犯：男性Ｂ（下田氏が当初怪しいと思った、小原とＺをともに知る人物）
追記：下田氏（小原・男性Ａ・男性Ｂの全員を知る人物）
601:朝まで名無しさん
10/06/02 00:27:48 8SM0Y2sY
>>596
田所氏が元ヤクザでZの知り合いって本当？
若い頃ヤンチャだったという噂は聞いていたが元ヤクザとは知らなかった。
あそこら辺の地理を知ってる者としては偶然で通りかかる可能性も無くはないと思う。
ちなみにZ氏が住んでいると噂される普代から小原の実家に向かうには
ここを通るのが自然だろうという道です。
602:596
10/06/02 00:35:22 Tt/r4qeE
>>596
元ネタ↓URLﾘﾝｸ(honnosense.cocolog-nifty.com)
⑥たまたま事故に遭遇したのが
田野畑村に暮らす田所（仮名）さん。
彼は普代村で釣りをしての帰りでした。
実は田所さん筋金入りの元ヤクザ。長くなるので⑦へ。
⑦「田所が小原を隠した」
田野畑村ではそう噂されました。
しかし私は彼と長々と付き合い
ぶつかり合い白と見ています。
彼が人以上に事件解決に
協力しているからです。
「自分の為に事件を解決したい」彼はそう言うのです。
603:596
10/06/02 00:39:45 Tt/r4qeE
>>601
さんくすとん！
＞あそこら辺の地理を知ってる者としては偶然で通りかかる可能性も無くはないと思う
そーっすか。なら黒木さんの見立ての「白」なんですかね。
しっかし、元か現役か知らないけど、ヤクザの多い地域ですな。
あ。。。。ああ！？！？！違う違う。
田所さんがＺと知りあいってのは、間違いです（汗；
男性ＡとＢがＺの知り合いで、田所さんは「元ヤクザ」というだけだ。
すみません。脳内変換のバグですｗｗｗ
604:朝まで名無しさん
10/06/02 00:40:02 Jikgo/OZ
>>586
少し前から気になってましたけど、極端に黒木全否定なせいでかえって事象を冷静に分析できて
いるか疑問を持たれてしまうと思いますよ。この件に限らず以前から黒木氏を知っていて
よくない心象を持たれているのではありませんか。
例えば警察のミスまたは怠慢の隠ぺいを前提としつつ569で「結果的に警察のやり方を容認」としたり、
「真っ当な批判や要求に～理不尽な批判や要求に屈するのはそれ以上に悪い、とするあたり、
簡単にすると「黒木を否定＝警察を肯定」という不思議な図式です。こうなると
そんな立場での言説が正しいわけがないでしょう。とても理解に苦しみます。
これまでも縷々小原殺人犯説について説明されてきてますが、疑問点について何らかの説明が
ついたところでそれが妥当なものかどうか、説得力のある内容になっているかは別です。
スムーズに説明がつく、というところの感覚の違いのようです。
納得させるだけの力を感じさせる説明でなければいずれ話は終わらない。そういう意味で今の
段階では小原殺人犯説もZ氏犯行説も所詮どっこいです。自分の中では。
どっちもそれなりの説明はつく。 それで？というところでしょうか。
この件では警察のミス（怠慢）隠しが警察の主張への不信感も増幅していて、その意味でも
謎を深めてしまう。Z氏と警察のあいだに特別な関係があるのではないかなど、本来警察側は早く
鎮火したいはずだろうに。
605:朝まで名無しさん
10/06/02 00:52:42 y/Bi8ZDo
>>593
> 1，じゃあ、あなたは何故、小原が唐突に田野畑村なんかに行ったと考えるわけ?
> 2，自分が被害者を連れ出した事がばれてるかどうかもわからない、ましてや遺体も発見されていない状況で
> なんでどこにも寄らず、着の身着のままで逃げなきゃならんの?
話が広がり過ぎたせいか、なんか混乱しているよ。
>>583はそもそも、あなたが提示した、
「勝幸は身代わりにでも佐藤梢をＺ氏の元へ連れて行かなければならないと思っていたが殺してしまった」
場合を仮定して議論していて、俺はその仮定を否定しているのであって、
俺は着の身着のまま逃げたと主張しているわけではないよ。
田野畑村に行った理由もここで俺に求めるのもおかしいでしょう。
（もし１の質問に答えるとするならば、「色々と成り立つ推測はあるだろうが、はっきりとは分からない」）
お互い長文でしかもあなたの場合他の方とも議論しているようだから大変だろうけど、
別にすぐにレス返さなきゃなんて思わなくてもいいよ。
すぐに返信しないからといって「勝利宣言」したり批難したりするわけではないし、
第一俺の方もこの先このペースでレス出来るか分からないし。
> 犯罪者心理として逃亡前に故郷に立ち寄るというのは非常に納得がいく。
いやあ、変だと思うなぁ。
いくら故郷だって、「梢Ｂを身代わりにしても故郷に連れて行かなければならない」と思ってそれが失敗したわけだから、
その故郷に立ち寄るという心理は腑に落ちないよ。
606:596
10/06/02 00:59:55 Tt/r4qeE
>>604
激しく同意。
スレの流れが、この二者の攻防メインとなりつつあるので、流れを元に戻すため
にも、ひとこと言わせてもらう。
>>586は明らかに、このスレの空気＝事件経緯が不可解だと思うから、「小原単独説」と
「Ｚその周辺の犯行説」を同時に検証してみるという流れでもあるにもかかわらず、
このスレの空気を完全に無視している。
しかも、事件の不可解さを自ら新情報を探るなどせず、単に黒木説の一見「抜け穴」の
ような黒木節が発っする「証言」「証拠」に執拗に着眼し、完全に否定し続けている。
スクープを見て興味を持った、という大半の人間とは明らかに違う。
過去にＺと同じような立場にたった経験があるのですかね。
607:朝まで名無しさん
10/06/02 01:28:01 y/Bi8ZDo
>>594
> 容疑者を絞り込むのに最も大事なのは「証拠」であって、「動機」ではない。
> もっともその「動機」にしたって、無いと思ってるのはあなたのような黒木説の支持者だけだろうけど。
「動機」は無視しちゃいけないと思う。
「動機」に矛盾があって、しかも決定的な証拠があるわけでない状態で、
異論があるなら「確固たる証拠を見せろ」って話はおかしいよ。
> 被害者と最後に会った事が確認されているのは小原であり、小原の車内から被害者の遺留品や残留物が
> 発見されている。これは証拠に基づく事実。
細かい話だが、「会った事」は確認されていたっけ？
「会おうとコンタクトを取った事」は確認されていると思ったが。
被害者の髪の毛は残っていたし、被害者の靴とされるものは残っていた。
> 小原の言動や関係者の証言から、小原は被害者を呼び出して、受け入れられる可能性が非常に低い要求
> を突きつけようとしていた可能性が高い。
必ずしも「受け入れられる可能性が非常に低い要求」ではないかどうかという点で異論がある。
これは、>>595 と関わってくるので後述。
> ならば被害者に要求を拒絶された結果、トラブルとなり小原が被害者を殺害に至ったのではないかという
> のは事実関係から自然に類推される推理だ。
考えられる推理の一つではある。でも、そうなるのが自然だとするのは変だと思う。
結局、「被害者に要求を拒絶された結果トラブルとなり殺害」も、
「別の誰かが被害者と会って、その人物が被害者を殺害」も想像でしかないと思う。
出てきた証拠は、「梢Ｂが小原の車に乗った」事を示すもののみ。
どっちも、あなたの言うところの「事実に基づかない空想」だと思う。
608:朝まで名無しさん
10/06/02 02:52:53 y/Bi8ZDo
>>595
> すまん、これ本気で書いているわけ ?
本気も本気。
あなたの考えでは多分、
「替え玉として連れて行く」事と「人質として差し出す」という事がイコールで結ばれているんだろうけど、
必ずしも人質として差し出せと言われているとは限らないと思う。
「保証人と一緒に来い。」と言われているだけなら、とにかく保証人を連れて話し合いに行けば何とかなると考える可能性はある。
人質として差し出す為ではなくても、必死に「佐藤梢」を連れて行こうとする理由になると思う。
梢Ｂが彼氏に対して、「殺されるかもしれない」と「笑って出て行った」って証言もあるから、
もしこれが本当なら、寧ろ「話があるから保証人と一緒に来い。」パターンのほうが自然な気もする。
この程度であれば、小原が梢Ｂに対してＺ氏の事をどう説明したかによっては、
「殺されるかもしれない」と笑って出て行く程度の気持ちで、渋々了承するといった事は十分考えられると思う。
> で、仮に被害者が保証人の替え玉を引き受けたとして、その後被害者はどうして死ぬことになったわけ ?
> 「Z氏」が被害者を殺害した動機は何 ?
繰り返しになるが、俺はＺ氏説で確定と言っている訳ではないよ。
「小原単独犯説で確定」である事を否定しているだけ。
まあ仮にＺ氏が犯人だとしたら、ざっと考えてみると、
勝幸が梢Ｂを連れて来て、話し合いになったが、Ｚ氏が納得せず、
梢Ｂが人質状態、しかし梢Ｂが逃げ出そうとしたので梢Ｂを殺害、とか、
同じく梢Ｂが人質状態になって、それでも一向に被害届を取り下げない勝幸に怒り狂い、梢Ｂを殺したとか。
或いは、Ｚ氏犯人説以外にも、見張り役の人間が、
梢Ｂが逃走しようとしたり、見張り役が乱暴をしようとして抵抗されて、殺してしまったとかが考えられる。
ただ、繰り返しになるが、俺は「小原単独犯説で確定」としている事を否定しているわけで、
「小原単独犯説で確定」と考えるあなたが、それ以外の人間が犯人である証拠を提示せよと要求するのはおかしいと思う。
609:朝まで名無しさん
10/06/02 07:08:28 TESfCFxE
>>606
>ID:J6X3vKWsは明らかに、このスレの空気＝事件経緯が不可解だと思うから、「小原単独説」と
>「Ｚその周辺の犯行説」を同時に検証してみるという流れでもあるにもかかわらず、
>このスレの空気を完全に無視している。
>しかも、事件の不可解さを自ら新情報を探るなどせず、単に黒木説の一見「抜け穴」の
>ような黒木節が発っする「証言」「証拠」に執拗に着眼し、完全に否定し続けている。
>
>スクープを見て興味を持った、という大半の人間とは明らかに違う。
>過去にＺと同じような立場にたった経験があるのですかね。
過去ではなく現在もかも。
それが却ってZの立場を追い込む原因になることも。
610:朝まで名無しさん
10/06/02 13:23:18 dBqeS9V6
夏でも、川井村辺りの沢はスイカとか浸しておくとキンキンに冷えるから死亡時刻の特定は
難しいんじゃないのかな
曖昧でもしょうがないかと
611:朝まで名無しさん
10/06/02 17:11:04 tCamomJU
>>610 だな。
殺人とか犯した奴が、直後に会社に出勤して仕事してたり、
仲間と遊びにいってたりとか普通にあるからなぁー。
わからんね・・・。
妄想だったら色々できるけどｗ
612:朝まで名無しさん
10/06/02 17:29:57 tCamomJU
自分の妄想なら…
28日深夜、小原が梢Ｂを呼び出しＺに連れて行く。
激怒していたＺは小原の右手に短刀を突き刺しながら、
「ゴルァー！ なめてんのかぁワレェー！！！」
って感じで脅され、この時右手に怪我を負う。
「取り合えず数日、娘は預かっておくで。その間に落とし前つけろや！」
翌日、内心悩みながら実家に帰る…。
1日、梢Ｂの遺体で発見され、まさかの展開に小原も動揺。
2日、消息不明…
てか、書いてて思ったが警察行くよな、普通。
自身にも相当な否があると思えば、逃げの手もあるか…
613:朝まで名無しさん
10/06/02 23:13:18 B8CGl8pH
>俺は着の身着のまま逃げたと主張しているわけではないよ。
あなたは>>551で
>その目的が達成できなくても、その後逃げたりせずに、実家や知人の家に居たというのは変じゃないかと思う。
と書いてるじゃないか。 そんな所に立ち寄らずとっとと逃げないのはおかしいと。
そういうのを「着の身着のままで逃げる」って言うんだよ。
少なくともあなたは「もし小原が殺人を犯したなら何処にも寄らずどこにも寄らずとっとと逃げなければおかしい」と
主張していたわけだから、この主張は取り下げるということでよろしいな ?
>いやあ、変だと思うなぁ。
>いくら故郷だって、「梢Ｂを身代わりにしても故郷に連れて行かなければならない」と思ってそれが失敗したわけだから、
>その故郷に立ち寄るという心理は腑に落ちないよ。
身代わりにしてどうするつもりだったのかわからないと書いてた筈なのに、いつの間に「身代わりにしても故郷(田野畑村)
に連れて行かなければならない」という話になったんだ ?
614:朝まで名無しさん
10/06/02 23:14:22 B8CGl8pH
>>608
>本気も本気。
なら、言い方を変えよう。
・あなたが被害者の立場なら、この要求に応じるか ?
・一般論として、人がこの要求を突きつけられた場合、応じる可能性と拒否する可能性のどちらが
高いとあなたは考える ?
>繰り返しになるが、俺はＺ氏説で確定と言っている訳ではないよ。
>「小原単独犯説で確定」である事を否定しているだけ。
俺は一度も「小原単独犯説で確定」などとは言ってないよ。
「Ｚ氏」犯人説やその他の説があまりにムゴく、説得力皆無なのでそういってるだけ。
>勝幸が梢Ｂを連れて来て、話し合いになったが、Ｚ氏が納得せず、
>梢Ｂが人質状態、しかし梢Ｂが逃げ出そうとしたので梢Ｂを殺害
なんで人質にする必要があるわけ、そもそも小原が拉致してきた赤の他人が、なんで小原に対す
る人質の意味を成すんだ ?
>同じく梢Ｂが人質状態になって、それでも一向に被害届を取り下げない勝幸に怒り狂い、梢Ｂを殺したとか。
小原が勝手に保証人に仕立てた元交際相手にも請求が行くようになったので、2人で被害届をだしたという
話だし、実際小原は取り下げるには2人必要と言って元交際相手を呼び出していたようだが ?
もしそうなら「保証人」を人質にしたら、初めから取り下げは出来ないことになる。
それ以前に、そのストーリーに従うと、「Ｚ氏」は被害者を監禁して「人質を殺す」と恫喝して小原を「警察に」
行かせた事になる。
そんな事が有り得ると思うの ? 小原が警察に訴えでたら、次に戻ってくるのは小原ではなく警官隊だよ。
あなたのストーリーに従った場合、小原が警察に訴え出ない方がおかしい。
まあ、ここであなたは後知恵で「小原が警察に訴え出なかったもっともらしい理由」を考える事は出来る。
「事実に基づかない空想」ならば、どんな荒唐無稽な話でも作り出せるから。
その場合、「Ｚ氏」が、小原が「絶対に」警察に訴え出ないと確信できた理由も一緒に考えてくれ。
615:朝まで名無しさん
10/06/02 23:15:25 y/Bi8ZDo
>>606
> スレの流れが、この二者の攻防メインとなりつつあるので、流れを元に戻すため
> にも、ひとこと言わせてもらう。
ごめんなさい、スレの雰囲気壊してしまって。
私の説明力のせいもあるんですが、中々短くまとめて説明が出来なくて。
ただ、
>「小原単独説」と「Ｚその周辺の犯行説」を同時に検証してみるという流れでもあるにもかかわらず、
という点については、 >>586 氏が「小原単独説」を取っている以上、
その方向の意見ばかりになる点については仕方ないと思いますよ。
>>586 氏が、「小原単独説」で確定で、それを否定する場合は証拠が必要としている事については、
違うと思いますが。
616:朝まで名無しさん
10/06/02 23:48:21 B8CGl8pH
>>604
いや、私は黒木氏の名前もこの事件の存在も、あのザ･スクープで初めて知りました。
黒木氏がこの事件以外にどんな活動をしているのかは全く知らないし、はっきり言って興味が無い。
もし彼が他の面で理にかなった立派な活動をしているならそれを評価する事はやぶさかではない。
だがこの事件に関しては彼のやっている事は許しがたいほど酷い。
まあ、確かに客観的に見て彼の言い分にも一分か二分の理はあります。
だが、その一分、二分の理を強調することで、残りの八分、九分の非理を見逃すわけにはいかない。
こういう考えが土台にあるので、いきおい私の彼に対する評価は全否定となる傾向がある。
それは認めます。
もうひとつ、この事件に対する警察の対応は確かに事後的に見れば様々な批判の余地がある。
だが黒木氏が言うほどむごいものではない。
彼の言い分に対しても批判的な観点で見ると言う視点は絶対に必要だと思います。
617:朝まで名無しさん
10/06/02 23:50:11 y/Bi8ZDo
>>613
違う違う、>>551の話と、>>583→>>605の話は分けて考えないとダメだよ。
>>583→>>605 は、あなたが>>477で提示した意見に対する意見で、
そもそも、俺は>>477で前提になっている
「勝幸は身代わりにでも佐藤梢をＺ氏の元へ連れて行かなければならないと勝手に思っていたが殺してしまった」
自体を肯定しているのではないの。
にも関わらず、この前提が正しいとした議論で、
じゃあなんで着の身着のままで逃げたんだって言われても、そもそも俺自身
「勝幸は身代わりにでも佐藤梢をＺ氏の元へ連れて行かなければならないと勝手思っていたが殺してしまった」
とは思っていないから答えようがないって事なの。
同様に
> 「身代わりにしても故郷(田野畑村)に連れて行かなければならない」という話になったんだ?
も、>>477が前提だから、これを言い出したのはあなたって事になるの。
あ、（田野畑村）は（田野畑村近辺）の誤りだね。スマン。
それに、俺は
> 少なくともあなたは「もし小原が殺人を犯したなら何処にも寄らずどこにも寄らずとっとと逃げなければおかしい」
と言っている訳ではなくて、>>477を前提にしていれば、田野畑村に寄っているというところが変だって事なの。
梢Ｂを連れ出した早々に殺したとして、翌朝にZ氏も近くに住む田野畑村に行くのが心理的に納得がいかないって事。
618:朝まで名無しさん
10/06/03 00:41:29 nksRMcB1
>>614
> ・あなたが被害者の立場なら、この要求に応じるか?
> ・一般論として、人がこの要求を突きつけられた場合、応じる可能性と拒否する可能性のどちらが
> 高いとあなたは考える?
簡単に言えば、判断するには情報があまりないので「分からない」。
分かっている事実って、小原が梢Ｂを電話で呼び出した事と、
梢Ｂが友人に「小原なんだよねぇ」と言った事、
彼氏に「殺されるかもしれない」と笑いながら出て言った事、
それに「勝幸の車に梢Ｂが乗った事がある」証拠くらいでしょ？
更に言えば、具体的に勝幸が梢Ｂに対してどのような要求をしたかも分からない。
まあ、少ない情報の中で考え無理やり考えようとしても、「俺が被害者の立場だったら」ってのは難しいなぁ。
俺が17歳の女子だったらって考える事自体、余り想像できないからね。
同様に「一般論で人が」って言っても、その人の年齢や性格、考え方で
ただポイントは、「彼氏に殺されるかもしれないと笑いながら出て言った」って所だと思っていて、
笑って出て行ったって事はその要求に、いやいやながらも応じたって事だと思う。
（あなたが言うように小原がだました部分があるのかもしれないが）
> 俺は一度も「小原単独犯説で確定」などとは言ってないよ。
>「Ｚ氏」犯人説やその他の説があまりにムゴく、説得力皆無なのでそういってるだけ。
だとしたら、「小原単独説を確定とするのはおかしい」と言っている俺に対して、
執拗に「Ｚ氏犯人説」の証拠を出せと言っているかが分からない。
俺が >>489 で「可能性としては結構あると思って」と書いたのは、
あなたが、>>481 で
> あなたも実は「Z氏」犯人説なるものに何の証拠も無いことに内心気づいてるからじゃないの？
と聞いたから、そうじゃないって事を説明するために書いたもので、
「Ｚ氏犯人説」を全面に進めている訳でもないし、第３の犯人の可能性も否定している訳ではない。
619:617
10/06/03 00:43:15 nksRMcB1
あ、俺が（田野畑村近辺）を（田野畑村）と間違った訳じゃなかったね。
620:朝まで名無しさん
10/06/03 01:39:01 nksRMcB1
>>614
あくまでも、俺はＺ氏で確定と言っている訳ではないから、
執拗にＺ氏説の説明を求められること自体おかしいと思っているって事を
あらかじめ説明しておくよ。
> なんで人質にする必要があるわけ、そもそも小原が拉致してきた赤の他人が、なんで小原に対す
> る人質の意味を成すんだ?
人質にする事によって、小原に対する被害届を取り下げさせるためのけん制にはなるでしょう。
しかも、「恐喝事件」の時、梢Ａは車にいたわけではないから、
Ｚ氏が梢Ａの顔を覚えている可能性は低いし。
> 小原が勝手に保証人に仕立てた元交際相手にも請求が行くようになったので、2人で被害届をだしたという
> 話だし、実際小原は取り下げるには2人必要と言って元交際相手を呼び出していたようだが?
> もしそうなら「保証人」を人質にしたら、初めから取り下げは出来ないことになる。
実際梢Ａは、千葉警部補に取り下げにはあんたは必要ないと言われていると証言しているよ。
それに、被害届け出しに梢Ａと久慈署には行ったけど、「恐喝事件の被害届」の届出人は勝幸の筈。
ちなみに、「元交際相手にも請求が行くようになった」ってどこか書いてあったっけ？
（嫌みとかじゃなくて純粋に覚えがないので）
> そんな事が有り得ると思うの? 小原が警察に訴えでたら、次に戻ってくるのは小原ではなく警官隊だよ。
佐藤梢を人質に取っていると言ったんだったらね。
「被害届取り下げろ。でも梢のことは言うな。」と言えばいいだけでしょう。
> あなたのストーリーに従った場合、小原が警察に訴え出ない方がおかしい。
何故？
> その場合、「Ｚ氏」が、小原が「絶対に」警察に訴え出ないと確信できた理由も一緒に考えてくれ。
「絶対に」警察に訴え出ないと確信する必要があるだろうか？
既にＺ氏には被害届を出されているという状況を背負っている訳で、リスクを負って行動する事は十分ありうるでしょう。
621:朝まで名無しさん
10/06/03 01:48:53 nksRMcB1
>>614
やっぱり、あなたの論理の展開の仕方変だよ。
例えば、仮にあなたが殺人の疑いを受けたとする。
但し、その証拠や動機とされるものは極めてあいまい。
しかし、あなたを犯人とする説を唱える人間が、
あなたに対して、他の人間がやったとする証拠を出せと言われたら変だと思うでしょう？
それと同じようなことをやっていると思うよ。
どうしても、俺を「Ｚ氏犯人説論者」に仕立てようとしているように感じてしまう。
622:朝まで名無しさん
10/06/03 01:58:23 xs2mO3re
>>616
あの番組とブログを見てそこまで酷いと感じるのは自分にとっては意外ですけど、
批判的な視点も保つことを自覚しておくのは確かに必要ですね。
でも何度も書いてしまうけど警察の不祥事がさまざま連発するなかで今回のような
対応がそれほど問題ではないとされるのはやはりマズイ。マスコミも政治家も公安
委員会も警察をチェックしたり改善することができない構造になっているなら、ミス
隠しや冤罪や裏金作りなど、警察のやりたい放題か。市民をバカにしています。
623:618
10/06/03 02:02:21 nksRMcB1
自己レス
> 同様に「一般論で人が」って言っても、その人の年齢や性格、考え方で
その後書いていないね。(^^;
この後は、「状況が変わってくると思う。」です。
624:朝まで名無しさん
10/06/03 02:05:52 xs2mO3re
事件のことは、
小原犯人説からアプローチする場合、謎の解明のためには小原をひっ捕らえる
ぐらいしか方法はないだろうか。又はZ氏及びその周辺の人間の潔白を証明する
材料があればよいか。やってない証明は難しいだろうけど、要するに事件前後の
アリバイ。警察は容疑者を確定するときにまずこれをやっておけばよかった。
Z氏犯人説からは、やはり恐喝の段階からことの経緯を追うことになるか。
これも警察がやらないからイライラさせられる面もある。あとはA君やらB君に
推察された役割について証明するか、または彼らのだれかが自供するか。
あと小原が他殺体で発見されるか、ってとこか。
625:朝まで名無しさん
10/06/03 02:18:34 nc9r3Md8
とにかく、冷静な人が加わったおかげでスレの宗教臭さがなくなったね。
スクープ(番組)や黒木氏に導かれて暴走する人達に自分が感じた違和感を、
論理的に説明してくれている。
懸賞金をかけて指名手配をしてんだから「何もしてない」わけないよ。
何がどうあれ、県警は小原を押さえないことには始まらないのだから。
「(遺族に)言った言わない」は事件の本筋とは関係ないと思う。
組織ぐるみというより、個人レベルでの責任逃れの言質を取られたんじゃないかな。
626:朝まで名無しさん
10/06/03 02:28:50 nc9r3Md8
>>602
第三者が助けてくれたわけじゃないのか・・・ひどい話だな。
田所氏が小原から聞いたという「デリヘルの仕事」の話の信憑性が揺らぐ。
627:朝まで名無しさん
10/06/03 02:34:46 nksRMcB1
>>625
> スクープ(番組)や黒木氏に導かれて暴走する人達に自分が感じた違和感を、
> 論理的に説明してくれている。
ゴメン、誰のどこの発言のこと言っているの？
> 懸賞金をかけて指名手配をしてんだから「何もしてない」わけないよ。
でも、それだけでは不十分だよね。
> 何がどうあれ、県警は小原を押さえないことには始まらないのだから。
何故？
> 「(遺族に)言った言わない」は事件の本筋とは関係ないと思う。
> 組織ぐるみというより、個人レベルでの責任逃れの言質を取られたんじゃないかな。
これは具体的に、何について言っているの？
628:闇の声
10/06/03 02:47:18 pOJQlhgv
上部組織にしてみると、普段なら相手にもしないが、バカな田舎警察
の右往左往の指名手配云々で多方面の人間が絡み面倒なことになった。
その事実を明るみに出さないためには、手段は一つ。
時期を見計らいＺ及び男性Ｂを消す。もしくは「自滅」させる。
後始末するのはプロ集団。
跡形もなく処理をされ、この事件は闇に葬られるだろう。
629:203
10/06/03 03:05:47 X8J0cOER
>>626
警察が「小原を救助した男性も調べた」と言っていたのは、「その人物の背景、信憑性を
調べた」という意味だったのかも。
630:朝まで名無しさん
10/06/03 03:15:01 nc9r3Md8
>>627
＞スクープ(番組)や黒木氏に導かれて暴走する人達に自分が感じた違和感を、
論理的に説明してくれている。
>ゴメン、誰のどこの発言のこと言っているの？
スクープや黒木氏がやろうとしているのは私刑(無法な行為)。
一般人に無法を感じさせないために警察批判が必要なんだ。
あなたの論敵(それが自演の別キャラだとしても)が語っている内容は、
法治的捜査。あなたの論敵のレスのママ、それが誰のどこのレスを指す。
1レス2レスの話じゃない。
＞懸賞金をかけて指名手配をしてんだから「何もしてない」わけないよ。
>でも、それだけでは不十分だよね。
状況証拠(棄てられた車に遺った被害者の痕跡)と証言(田所氏)をもとに
小原を指名手配して、速やかに懸賞金をかけた。十分とは言わないまでも、誤った捜査ではない。
逆に、足りない捜査とは何か。何を根拠にどう動くべきだと思うの？
＞何がどうあれ、県警は小原を押さえないことには始まらないのだから。
>何故？
県警は証拠を元に、小原を殺人犯と断定し、裁判所の許可を経て指名手配したから。
＞「(遺族に)言った言わない」は事件の本筋とは関係ないと思う。
＞ 組織ぐるみというより、個人レベルでの責任逃れの言質を取られたんじゃないかな。
>これは具体的に、何について言っているの？
被害届けの取り下げについて、小原父と担当刑事の会話。
631:朝まで名無しさん
10/06/03 03:19:46 nc9r3Md8
>>629
スクープが伏せたデリヘルの件(小原が事故直後に田所氏に語った内容)、
これ、黒木氏も(後に調べて)知っているはずなのに、ほとんど触れない。
個人的な予想では、田所氏が真実を語っているなら大事な部分だと思うけど。
632:朝まで名無しさん
10/06/03 05:03:40 ZsveOHBZ
>>630
状況証拠だけで指名手配する。。
これが通るから世の中の冤罪が減らないのにね。。
警察も検察も無能なのは間違いない。。
633:朝まで名無しさん
10/06/03 08:03:58 nc9r3Md8
>>604
＞少し前から気になってましたけど、極端に黒木全否定なせいで
自分はスクープを見たときから、極端な黒木説信奉に驚いていましたよ。
この件に限らず以前から黒木氏をよく知っていて、よほどの信頼を持つ人がいてもいいですが、
ビリーバー(←言い得て妙)の巣窟みたいになると、ここ(議論板)はアメブロかよ？と思います。
警察が、理不尽な批判や要求に屈するのはそれ以上に悪い、というのはこの議論における一つの要諦です。
少なくとも裁判所を納得させただけの根拠がある小原犯人説の県警に対して、
それ(理不尽な批判や要求)を警察に突き付けることが前提となっている(というか理不尽な
批判と要求で警察を我が意のままに動かして、指名手配犯以外に犯人を仕立てようとする)
スクープ＝黒木説のほうが、よほど理解に苦しみます。
だから、
>そういう意味で今の段階では小原殺人犯説もZ氏犯行説も所詮どっこいです。自分の中では。
となるのでしょう。これこそ、スクープ＝黒木説で暴走する人達の要諦ですね。
>どっちもそれなりの説明はつく。
逮捕状が出せるレベルと、無責任なセンセーション報道という決定的な違いがあります。
>警察への不信感も増幅していて、その意味でも謎を深めてしまう。
この事件に対する警察のスタンスは、徳島自衛官変死事件や鹿児島志布志事件とは違うよね。
634:朝まで名無しさん
10/06/03 08:07:00 nc9r3Md8
>>606
で、画伯には謝ったのか？
635:朝まで名無しさん
10/06/03 08:11:46 nc9r3Md8
>>596や>>604や>>606や>>609は、特定のイデオロギーを持つ人達なのかな？
自分も烙印を押されそうだ。
636:朝まで名無しさん
10/06/03 08:24:26 nc9r3Md8
>>632
小原が失踪してないのなら、その考えにも0.1理くらいはあるかもね。
事故を起こした車両が放置され、中から殺害された女性の痕跡が出てきた。
事故を起こした運転手は失踪・・この条件で、事故を起こした運転手を手配しないほうが、
よほど問題だと思うけど？
637:朝まで名無しさん
10/06/03 09:12:40 AERhdk9Z
ここで、Z擁護が一匹いるんだが、
この場合、Zと利害が一致している県警サイドによる
援護射撃の可能性も疑われるところ。
しかし県警がこんな掲示板への工作活動などするはずもなく、
Z一味の仕業と思われる
政界も激変が走ったことだし、県警の捜査方針も大幅な見直しがあるかも。
638:朝まで名無しさん
10/06/03 09:52:35 xwcREeTj
>>637
こう言うおばかさんが出てきたらこのスレも終わりだな・・・
639:朝まで名無しさん
10/06/03 11:46:00 nksRMcB1
>>630
> スクープや黒木氏がやろうとしているのは私刑(無法な行為)。
> 一般人に無法を感じさせないために警察批判が必要なんだ。
スクープや黒木氏が、Ｚ氏を追い詰めるために、警察を批判しているって事？
何のために？Ｚ氏がかなりの大物とかでない限り考えにくいと思うけど。
> 状況証拠(棄てられた車に遺った被害者の痕跡)と証言(田所氏)をもとに
> 小原を指名手配して、速やかに懸賞金をかけた。十分とは言わないまでも、誤った捜査ではない。
もしかして「指名手配」の意味を取り違えているのかな？
分かっているのかもしれないが、念のため説明しておくと、指名手配は
「逮捕状が出ているが、被疑者の所在が不明である場に行うもの」（wikipediaより）
「逮捕状」が無い限り、「行方不明者」でしかない。
「逮捕状」を取るにはそれなりの理由が必要で、
少なくとも俺は「逮捕状」を取る理由が不十分で誤りだと思っているし、
ブログ等を見る限り、どう考えても黒木氏もそう主張しているとしか思えない。
（Ｚ氏への人権侵害云々の論議はまた別の話ね。俺は人権侵害部分のギリギリセーフだとは思ってるが）
> 県警は証拠を元に、小原を殺人犯と断定し、裁判所の許可を経て指名手配したから。
逆に言うと、指名手配したら、それ以外の可能性は排除しなきゃいけないの？
> ＞「(遺族に)言った言わない」は事件の本筋とは関係ないと思う。
> ＞ 組織ぐるみというより、個人レベルでの責任逃れの言質を取られたんじゃないかな。
> >これは具体的に、何について言っているの？
> 被害届けの取り下げについて、小原父と担当刑事の会話。
って事は、あなたは、勝幸が被害届を取り下げようとして警察がそれを拒否したこと自体は、
否定していないって事なの？
640:朝まで名無しさん
10/06/03 12:07:13 nksRMcB1
>>633
> 逮捕状が出せるレベルと、無責任なセンセーション報道という決定的な違いがあります。
やはりここに来る、「小原犯人説論者」の人（達）って、
意識しているかどうかは別にして、
「警察、裁判所のやる事は正しい」って前提で論理を展開しているように思う。
逆に言えば、逮捕状が出なければ、同等に扱うべきって事なの？
警察の「小原単独説」に懐疑的な人たちって、
その逮捕状を出した根拠がおかしいって言っている訳で、
「逮捕状を出したから決定的だ」と言っても議論は始まらないでしょう。
641:朝まで名無しさん
10/06/03 12:49:48 nksRMcB1
書くの忘れてた。
>>630
> 逆に、足りない捜査とは何か。何を根拠にどう動くべきだと思うの？
これは何度か書いているように、例えば恐喝事件の捜査。
恐喝事件を取り下げる取り下げないという話があった最中に、
その事件の保証人となった女性と同じ名前で同じ年齢の女性が見つかった。
警察としてはあらゆる可能性を探らなければならない訳で、
少なくともその関連性は調べる必要があるでしょう。
何もＺ氏が犯人ではなくても、
恐喝事件の捜査を手掛かりに、意外な犯人像に結び付くかもしれないし、
例え小原勝幸が単独犯だったとしても、その行方を追う手がかりが出てくるかもしれない。
642:朝まで名無しさん
10/06/03 15:12:03 GoznQpQJ
>641
岩手県警がその捜査を行わないことに、
元警察官の黒木氏が不可解だと述べている。
選挙後捜査方針は変わるのだろうか。
643:朝まで名無しさん
10/06/03 15:54:36 1Ta82KfQ
そんでZ氏って誰よ？
644:朝まで名無しさん
10/06/03 17:04:28 xMyso6Oo
普代の×××でしょ
645:朝まで名無しさん
10/06/03 21:31:09 hQ/hT1uC
全部想像だけれど
Ｚ氏は会社員だけれど裏では非合法なビジネスで稼いでいた・として、
岩手県警上層部と警察庁はＺ氏とビジネスで深いつき合いがあった・・とする・・
小原勝幸の被害届けを受理した警官は
Ｚ氏と上層部とのつながりを知らなかったが
梢（B）さん殺人事件の早い段階でＺ氏が関係すると気付いた
上層部が小原の被害届を担当した職員を捜査からはずし
Ｚ氏の名前が表に出ないようにした。
もしも、そうだとすると・・・
みんなが忘れた頃Ｚ氏に事故が発生して
証言不可能となるか・・・？
黒木さんがＺ氏に自首をすすめるのも納得、
646:朝まで名無しさん
10/06/03 22:04:01 HKKuGcGV
>>125のラジオ聞いたけど下田氏が、
「盛岡から田野畑行くなら岩泉（455号線）を通る」って言ってるけど、
深夜なら106号線使っても時間は変わらないと思うよ。
106号線はほとんど信号が無いし、夜間は高速道みたいなもんだから。
（だから途中にオービスとかある）
若柳から盛岡も、深夜なら下(4号線)を北上した可能性もあるよね？
（友達からガソリン代借りるくらいの金欠だったみたいだし）
下くれば途中で右に曲がり（ショートカット）106号線に出れるから
なおさら455号線には乗らないと思う。
まぁ高速のNシステムに映っていれば話は別だけどｗ
さて真相は何処・・・
647:朝まで名無しさん
10/06/03 22:27:57 V/lC2OCN
私、地元民ですが。Zって○澤三○さんのことじゃないですか？
通称ゼットンて呼ばれていますが。
648:朝まで名無しさん
10/06/03 22:44:50 Dqyu8MZ4
>>646
あなたは地元の方？
夜間は高速って言ったら455の方がもっとそうだって。
夜間なら岩泉通ったほうがさらに早いよ。
649:朝まで名無しさん
10/06/03 22:52:47 /bOakw17
懸賞金100万って少なくない?
行ってみた人にしかわからないけど、鵜の巣断崖の柵を越えて立ったら
簡単に死ねそうな気がして身を投げるだろうなあ。
それから察すると1億円でもいいと思うけどな。
650:朝まで名無しさん
10/06/03 22:59:00 V/lC2OCN
自殺するのは１０代、５０代だな
2０代が自殺するかよｗ
651:朝まで名無しさん
10/06/03 23:07:20 HKKuGcGV
>>648
地元じゃないけど、以前何度か行った事があったんだ。
当時、盛岡からの所要時間、70-80分くらいだったけど、
早坂トンネルできたから、106号線以上の高速道になったのかな？
これは驚きだｗ
652:朝まで名無しさん
10/06/03 23:22:44 Dqyu8MZ4
>>651
早坂道路できる前でも地元の人は盛岡から田野畑行こうと思えば455でしたよ。
106は距離的にも時間的にも回り道。
早坂道路できてからはさらににね。
でもB君が106沿いの競馬場の近くに住んでるだっけ？
もしそこに立ち寄ったのなら455に出るのが面倒で106をそのまま行ったって
可能性もあるかもね。
653:朝まで名無しさん
10/06/03 23:32:29 nc9r3Md8
>>637
Z擁護なんてとんでもない。
そう思ってしまう心の仕組みが「宗教的」で議論とは似付かわしくなくて残念だよ。
求心的な思想が運動が与えられた時、感化されやすい者はその思想や運動に対する信心から、
異論を排除しようとする。異論を唱える者を「敵」と認識し、弾圧しようとする。
「運動」のきっかけを作りたいなら、別の場所でスレタイを変えてやるべきだと思う。
ここは事件を論理的に推理する場所であるから、論理性に欠く見解が叩かれることは
ありふれたことです。
仮に、あなたの意見が自分や「論理的思考に長けるもうひと方」に叩かれたとしたら、
それは自分やもうひと方が Zを擁護したいからではなく、論理性を求めているからです。
黒木＆スクープ説は警察批判のスタンスだが、指名手配のベースになる逮捕状を発行したのは、
裁判所であって、黒木＆スクープ説の「誤った指名手配」を正したいなら、しかるべき人間が
しかるべき準備をして、警察ではなく裁判所に掛け合うことが、正当な手続きだと自分は思う。
しかし、そんなまどろっこしいこと(正当な手続き)などやってる時間が(黒木氏には)ないのか、
警察批判なら元警官の氏の存在感が活きるが、裁判所批判だと存在感が活きないからなのか、
短絡的なセンセーショナリズムを選んでしまったように思えますね。
654:朝まで名無しさん
10/06/03 23:45:55 XOz4SOvI
>>617
違うって。 あなたが>>477の前提を肯定してるなんて誰も言ってない。
あなたが>>477の前提を否定する根拠として、小原が被害者を殺したならとっとと逃げずにとっとと逃
げずに実家や知人の所にいるのはおかしい、と書いたが何故おかしいと思うのか ? と聞いてるんだよ。
>梢Ｂを連れ出した早々に殺したとして、翌朝にZ氏も近くに住む田野畑村に行くのが心理的に納得がいかないって事。
そもそも「Z氏」は何処に住んでるわけ ?
というか、今あなたの思考方法について重大な疑問が生じたが、これは後で書く。
655:朝まで名無しさん
10/06/03 23:48:16 XOz4SOvI
>>618
そもそもあなたが「小原が被害者を元交際相手の身代わりになるよう求めた」という前提の話に
「そういう要求に被害者が応じる事も有り得る」と主張してるのを受けての話なんだから、
「分からない」はないだろう。
>更に言えば、具体的に勝幸が梢Ｂに対してどのような要求をしたかも分からない。
ここでこんな事を言い出すなら、>>608のあなたのレスは前提から意味を失ってしまうぞ。
もう一度聞く。
・あなたが被害者の立場なら、この要求に応じるか?
・一般論として、人がこの要求を突きつけられた場合、応じる可能性と拒否する可能性のどちらが
高いとあなたは考える?
実際の小原の要求がどうだったかではない。あくまで「身代わりになるよう求めたとすれば」という
前提で答えてくれ。
>俺が17歳の女子だったらって考える事自体、余り想像できないからね。
あなたの特に親しくもない知人がヤクザと金銭トラブルを起こし、勝手に友人を保証人にしたものの
その友人に逃げられ、友人と同姓同名のあなたに身代わりを求めてきた、と置き換えてもいい。
>同様に「一般論で人が」って言っても、その人の年齢や性格、考え方で
なら不特定多数100人に聞いたら何人が応じると答えると思うか ? 単なる直感でいいよ。
656:朝まで名無しさん
10/06/03 23:49:38 hQ/hT1uC
警察専属の弁護士を思い出しました・・
雰囲気が良く似てる・・
657:朝まで名無しさん
10/06/03 23:54:16 nc9r3Md8
>>639
半分くらいは>>653で答えてるけど、
>スクープや黒木氏が、Ｚ氏を追い詰めるために、警察を批判しているって事？
当て推量だけど、黒木氏は警察批判をすることで利益を得る(自分の存在感が上がる)人だからじゃない？
裁判所を批判しても氏の存在感は上がらないわけで。
>「逮捕状」を取るにはそれなりの理由が必要で、
>少なくとも俺は「逮捕状」を取る理由が不十分で誤りだと思っているし、
>ブログ等を見る限り、どう考えても黒木氏もそう主張しているとしか思えない。
だからこそ、センセーショナルな方向ではなく十分な根拠を元に正当な手続きを裁判所で取るべき。
>逆に言うと、指名手配したら、それ以外の可能性は排除しなきゃいけないの？
有力なエビデンスが新たに顕在しない限り、憶測は憶測として個人レベルに止めておくべきでしょう。
>って事は、あなたは、勝幸が被害届を取り下げようとして警察がそれを拒否したこと自体は、
>否定していないって事なの？
断定はできない(証明力が足りない)けど否定はしないよ。
658:朝まで名無しさん
10/06/04 00:04:44 0Da5Bmsm
>>640
>やはりここに来る、「小原犯人説論者」の人（達）って、
>意識しているかどうかは別にして、
>「警察、裁判所のやる事は正しい」って前提で論理を展開しているように思う。
少なくとも日本は法治国家だから。
>逆に言えば、逮捕状が出なければ、同等に扱うべきって事なの？
逮捕状が出るだけの根拠がない場合は、同等かどうかはともかく、小原を犯人扱いすることは
早計だと思う。
>警察の「小原単独説」
もはや説ではなく、行動(逮捕状＆指名手配)の伴った状態。すなわち逮捕待ちなわけ。
>その逮捕状を出した根拠がおかしいって言っている訳で、
>「逮捕状を出したから決定的だ」と言っても議論は始まらないでしょう。
だから、センセーショナルに走らずに裁判所に掛け合えと。
裁判所ではまるで通用しないし、裁判所批判ではセンセーションが足りないし、
黒木氏の立場を活かす意味でも、警察批判をしなければならないのでは？
659:朝まで名無しさん
10/06/04 00:11:46 htOATaDg
>>620
>人質にする事によって、小原に対する被害届を取り下げさせるためのけん制にはなるでしょう。
大甘に見て、被害者がけなげにも小原を守るため最後の最後に至っても保証人を装っていたという前提で
なければ成り立たないな。
拉致して連れてきた人間と判っていれば小原にとっては何の価値もないから、人質の用は成さない。
もしかして実は小原と被害者が、他人の知らない深い関係にあったとでも思っているのかね ?
まあ「根拠に基づかない想像」であればどんな話でも作れるけど。
>実際梢Ａは、千葉警部補に取り下げにはあんたは必要ないと言われていると証言しているよ。
「今後あんたは必要ない」と言われていたから小原の要求に応じなかったと言ってるだけで、「必要ない」と
いうのが取り下げについての話かどうかはわからないはずだぞ。
元交際相手が警察からそう言われたのは小原が取り下げを画策し始める前の可能性が高いから、「今後
あんたは必要ない」というのは、あくまで被害届を受けての今後の進め方についての事だと考えた方が自然。
この元交際相手の証言がどこまで信用できるかも不明。
660:朝まで名無しさん
10/06/04 00:13:19 htOATaDg
>佐藤梢を人質に取っていると言ったんだったらね。
>「被害届取り下げろ。でも梢のことは言うな。」と言えばいいだけでしょう。
ああ、それだけで小原は100%従うとあなたは考えるわけだ。
身代金目的誘拐なんかでよく使うセリフだね。 誘拐事件の人質はターゲットにとって大切な人間で、相手が
拉致して連れてきた赤の他人なんかじゃない。
でも多くの場合、警察に連絡される。
しかも誘拐犯は身元も所在も不明だが、「Z氏」は身元、所在とも明白になってるんだぞ。
>「絶対に」警察に訴え出ないと確信する必要があるだろうか？
あるに決まってるでしょうが ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
>既にＺ氏には被害届を出されているという状況を背負っている訳で、リスクを負って行動する事は十分ありうるでしょう。
次レスとも関連するが、あなたは人質を取って殺害をほのめかして脅迫するとか、さらにはその人質を殺害するという
行為がどれほど重大な犯罪なのか認識しているのか ? それに比べれば小原とのトラブルなど屁のような事件だ。
三流ミステリードラマなら、あなたの言うような陳腐な理由でポンポン人が死ぬけどな。
この事件は三流ミステリードラマではなく現実だ ! !
661:朝まで名無しさん
10/06/04 00:31:06 8ijPMuun
いよいよですな。
このスレを長ら～く、ずっとあたたかい目で見守ってきた多くのスレ住民が
「そろそろ飽きてきた」「ど～でもいいかも」と思い始めたところへ
待ちに待った！地元情報が出始めている！活性化確実！
あとは、さらに地元情報（地元民さんに懇願します！）が得られたら各自
の自論を裏付けるさらなる有力情報収集と検証だ。
内容がある程度固まってきたら、あらゆるマスコミ媒体に一斉に働きかける。
手始めはスクープ放映したテレ朝は、最有力候補だにゃ。
「ザ・スクープ「三陸ミステリー」続編希望！＠ゴールデンタイム」
「ご意見募集」「情報募集」から
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
もちろん！FNNスーパーニュースもお忘れなく！
スーパーニュース ご意見・情報提供 投稿フォーム
URLﾘﾝｸ(wwws.fujitv.co.jp)
ということで、地元民さん、さらなる内輪ネタ提供おねがします！
この事件を動かせるのは、地元民さん、あなたがたしかいません。
まだまだ風化なんてしてません。（ちょっと飽きそうになったけどｗ）
5/16以降のこのスレの勢いを見れば一目瞭然。
我々を動かしてください。
662:朝まで名無しさん
10/06/04 00:36:17 htOATaDg
今まで気がつかなかったのだが、もしかしてあなたが>>551のレスで、
>身代わりを立ててまで連れて行こうとした切迫した状態なのに、
>その目的が達成できなくても、その後逃げたりせずに、実家や知人の家に居たというのは変じゃないかと思う。
と書いた「その後逃げたりせずに」というのは、警察からではなく「Z氏」から逃げるという意味だったのか ?
そう考えると「その目的が達成できなくても」というのと文脈的に繋がるし、あなたがしきりに田野畑村に行くのは
「Z氏」に近づくことになるから不自然と言うのも辻褄が合う。
だとするとあなたの頭の中では小原にとって「Z氏とのトラブル」>「殺人」、「Z氏」>「警察」という不等式が成り立っ
ている事になる。
俺の頭の中では小原にとって、殺人を犯したことに比べれば「Z氏」とのトラブルなど取るに足らない屁のようなもの
だというのが自明の理としてあったので、こういうロジックが成り立ちうることに気づかなかった。
もしこの見方が正しいのなら「三流ミステリードラマの見すぎ」と言うしかないが・・・・
663:朝まで名無しさん
10/06/04 00:37:20 8ijPMuun
自分はガチでフジのプロデューサーと話せますし、話します。
「せめて男性Ｂが生きている間に、何とかしないと、すべてが
おしまい。しかし、時間がない！！」
・・・って、もちろん大袈裟な言い方しますけどね、はいｗ
664:朝まで名無しさん
10/06/04 00:39:48 9gd062nr
地元の隣民の情報だと、ほとんど話題に上ってないそうです。（普代）
署名だって、付き合いで書いたんじゃないの？という話でした。
ま～その方が、情報に疎いのかもしれませんが
665:朝まで名無しさん
10/06/04 00:53:28 htOATaDg
>>621
全く意味不明なんだかな。
>例えば、仮にあなたが殺人の疑いを受けたとする。
>但し、その証拠や動機とされるものは極めてあいまい。
この場合、「疑いを受けたとする」で想定されてるのは小原 ? 「Z氏」?
小原なら単にあなたが提示されている証拠や動機を認めていないだけだし、 「Z氏」なら
「俺がやったと言う証拠を出せ」という至極当然な要求をしているに過ぎない。
666:朝まで名無しさん
10/06/04 01:16:29 UZEmyYPy
>>633
スクープという番組が黒木説信奉で驚いた、のですか。そういう人がいても
悪くないですが、そこまで感じさせるほど極端な内容だったとは自分の目には
映りませんでした。私は共感できませんが、感性の差異でしょうかね。それが
ビリーバーであれば自分もビリーバーかもしれませんが、一応いずれの見解も
それなりに聞いてはみたつもりです。小原が捕まらず、事件を警察も解決
できそうもなく、限られた情報を素人目で俯瞰してみても納得のいく説明も
得られずで事件に関しては結局何も変わりませんね。
裁判所云々も、裁判所が絶対間違いを犯さないとは限らないとか言われて終わり。
Z説からすれば。ただ、黒木氏に担がれたと言うかもしれないけど、警察の説明に
疑問を感じて再捜査を求めたという人たちの中には、梢Aや田野畑村在住の
人たちなど実名を晒して表へ出た人もいて、それを知ると私はそれが簡単に
切って捨てられるような無責任な主張とは言えないと思う。
Z説にも小原説も、なにか決定的な間違いが指摘されなければ。
いろいろ聞いて分かったのは、警察の怠慢が事件のきっかけをつくった恐れが
あり、それを隠すために警察が嘘をついた、ということぐらいです。このこと
から自分も警察に批判的な書き方になってしまうのは認めざるを得ません。
警察が理不尽な批判や要求に屈するのはそれ以上に悪い、そこから、今回の
警察の対応は結果的に容認できるとする以前からのあなたの主張。ズルイことを
やっておいて、でもそれが正しいと言う。それをどれだけの人に理解して
もらえると思いますか。またはもっとそれを判り易く説明した方がいいかも
しれません。もしかすると誤解を受けてるかもしれませんよ。
Z氏擁護と言うより、必死すぎてなにか盲目的な警察擁護になってますから。
667:朝まで名無しさん
10/06/04 01:58:41 8ijPMuun
URLﾘﾝｸ(ura2chgokutou.seesaa.net)
みなさん 闇の組織 を もっと勉強しまっせう
「松浦は、金力で本原の出身地の暴力団組長を使嗾して、被害者の本原を口止めし、
麻布署に対する被害届を出さないように暴力装置で威嚇しているのだ。 」
668:朝まで名無しさん
10/06/04 02:05:11 0Da5Bmsm
>>666
要点が掴み辛いのはお互い様ですかね・・少し書き方を変えてみます。
警察やZを擁護したいのではないですよ。
もし、小原冤罪について何かを掴みかけているのなら、早計なセンセーショナリズムに乗ると
手の内を明らかにして高らかに吠えたはいいが、その手の中には根拠などなくガラクタだけだった、
そんな結果しか残らないでしょう。
だからこそ、その説にこだわるなら、根拠を押さえて正当な手続きを取るべきだ、と言っているのですよ。
もし小原が冤罪の容疑をかけられているとしたら、尚更、センセーショナリズムに頼らずに
そう(上記のように)すべきだと思います。
小原冤罪説を取る人達の今のやり方では、もし小原が冤罪だとしたら、小原の冤罪を晴らす為になっ
ているとはまったく思えませんから。
>小原が捕まらず、事件を警察も解決できそうもなく、
>限られた情報を素人目で俯瞰してみても納得のいく説明も得られずで
実在の殺人事件で、公判でもないのに、納得のいく説明が得られるわけはない、と自分は考えます。
納得したい気持ちが強過ぎるから、納得できそうな説明をしてくれる予想屋さんのアジ演説に
コロッと惹かれてしまうのかもしれません。
>Z説にも小原説も、なにか決定的な間違いが指摘されなければ。
証拠と証人。これがないと何も変わらないと思います。
それ抜きで小原以外の誰かを断罪しようとすることは、不謹慎な話だと思います。
669:朝まで名無しさん
10/06/04 04:26:38 6d8kYLUf
頼むから常駐のお二人さんはｺﾃ付けてくれ
670:朝まで名無しさん
10/06/04 05:55:00 WZAnHtk5
>>669
微妙に三人いないか？ｗ
671:朝まで名無しさん
10/06/04 07:16:44 LgkTWRuf
とりあえずZ氏は鳥つけてくれ
672:朝まで名無しさん
10/06/04 09:59:36 WLVVkfpS
>>656
>警察専属の弁護士を思い出しました
昨日のID:nc9r3Md8 とか
弁護士にしては、非論理的・感情的過ぎるが。
普代のZか仲間のレベル。
673:朝まで名無しさん
10/06/04 10:13:29 WLVVkfpS
他スレよりコピペ
293 名前：ゆきんこ[] 投稿日：2010/05/25(火) 22:41:10 ID:RlPUo76g [ p20.premium222.flets-west.sakura.ne.jp ]
この事件で鍵を握る人物が、普代村に住んでるそうなんですが、
（Blog中ではZとされている人物）誰なんでしょうか？？
296 名前：ゆきんこ[] 投稿日：2010/05/27(木) 01:35:17 ID:dpJhi9AA [ 59.70.0.110.ap.yournet.ne.jp ]
>>293
普代にヤクザなんているんだ？
何をシノギにしてんのかねｗ
297 名前：ゆきんこ[] 投稿日：2010/05/29(土) 02:40:21 ID:SaOV5aoQ [ p20.premium222.flets-west.sakura.ne.jp ]
>>296
表向きは土建関係の仕事らしい。
674:朝まで名無しさん
10/06/04 12:47:17 Cdbda0uj
なんで 「Ｚ」「ゼットン」っていう通称なの？
奥州市ってところに「Ｚホール」「ゼットン友の会」ってあるけど
それとは、全然関係ないよね？？？
お願い 教えて！！！
675:朝まで名無しさん
10/06/04 13:02:32 Cdbda0uj
もしかして z nibukuro?
676:朝まで名無しさん
10/06/04 14:27:07 fj2wGE+5
Zって事情聴取受けたの？
それから懸賞金まで付けて指名手配してるんだよね？
警察は今までの情報をどこかで公開してる？
Nシステムの情報とか、29日2:14のGSとか。
知りたいナー。
677:Ｚ氏が犯人とは断定していないよ
10/06/04 17:44:24 f/Kbc/pR
>>669
すいません。コテつけてみました。
>>654
あとのレスでまとめて後述。
>>655
> そもそもあなたが「小原が被害者を元交際相手の身代わりになるよう求めた」という前提の話に
> 「そういう要求に被害者が応じる事も有り得る」と主張してるのを受けての話なんだから、
> 「分からない」はないだろう。
いや、>>608 はこのケースでの可能性の話をしているんだから、
一般論とか俺に当てはめて考えても分からないって事。
どうしてあなたがここに拘っているかが分からない。
実際にあの時、梢Ｂが応じたか応じなかったを考えればいいと思うんだけど。まあいいや。
> あなたの特に親しくもない知人がヤクザと金銭トラブルを起こし、勝手に友人を保証人にしたものの
> その友人に逃げられ、友人と同姓同名のあなたに身代わりを求めてきた、と置き換えてもいい。
まず、細かい話だが、Ｚ氏は「ヤクザ」ではないでしょ。
あと、この質問っていうのは、すべての事を梢Ｂに言ったとして？
例えば、「勝手に友人を保証人にした」という経緯を省くとか十分考えられると思うが・・・。
まあ、仮にこれらをすべて言ったとして、というなら、
・俺は行かない、と思うなぁ。少なくとも、何年とはいえないが社会人経験もそれなりにある今ならないと思う。
・一般論だと難しいが、行く行かないが3:7位じゃないの？（もっと低いかも）
但し、今どきの17歳って限定して考えると5:5か、下手したら6:4位に感じている。
とにかく、「ついて行くって事が絶対にありえない」ってレベルじゃないと思うよ。
まあ誘い出し方によって変わってくるとは思うけどね。