10/05/25 23:43:22 q8zrYkqc
>>399
はい。厳密には器物破損になります。
後で東北電力あたりから請求書が来るかもしれません。
しかし車自体現場に突っ込んだまま放置してありますし、車の所有者も明らかなのであれば
大きな問題ではありません。
人が絡まない単なる物損事故であれば、必ずしも警察案件にする必要は無いのです。
401:朝まで名無しさん
10/05/25 23:49:02 xiAw5bPi
399は法律に詳しいな
まるで警察みたい
自分が呼び出して人質にして引き渡した女が殺されたんだぞ？
共犯者か最悪罪被らされるかもしれないいと思ったら
そういう反応してもおかしくないだろ
もちろん警察に言えるわけもない
402:203
10/05/25 23:50:52 5meX6wAV
>>400さん
ああ、なるほど。 器物破損云々は東北電力との話し合いになるわけですね。
勉強になりました。
しかし、このとき小原は酩酊状態（どこで呑んだか知らないが）だったとあるから
飲酒運転なわけで、おれがこの時の男性なら携帯で警察か救急に連絡してやるまでに
して自分の車に乗せてやるのは断りますねｗ。
403:朝まで名無しさん
10/05/25 23:53:02 q8zrYkqc
道路交通法違反・・・
これは問われるかもしれない。
しかしそれは小原が事後的に何の対応もせず放置した場合に小原自身が
問われるのであって、小原を助けた男性には何の関係も無いこと。
404:朝まで名無しさん
10/05/26 00:02:47 ojckuQz7
>>403
小原は梢Bを殺した後すぐに逃げなかったのはなぜだと思いますか?
遺体発見を知って急に狼狽して自暴自棄になるくらいなら、その前の数日、
逃げる準備や作戦を考えるのでは？
29日未明殺人後２日後発見というのが小原にとって早すぎた?
自損事故は自殺未遂なのか単なる事故なのか、いずれにせよ自殺を装い
逃亡の発案は事故の後でしょう。
358の繰り返しでしょうかね
405:203
10/05/26 00:12:21 fdr559Cn
>>404さん
考えられるのは
・小原が殺害したのではなく、仲間が殺すとも思わなかった場合。
・殺したのは知っていたが、死体遺棄を他人任せにしたため、まさかそんな
いい加減なところに遺棄するとは思わなかった場合。埋める場所ならいくらでもある。
・Zならその辺もきちんと片付けると思っていたのに、簡単に見つかるようなことを
したのは、自分を犯人にしようとしているからだと思った。
（それだって、取調べされたらZの名前は出てくるはずだが）
とか、そんなことを考えてみました。
406:朝まで名無しさん
10/05/26 00:33:46 ZUwWilx0
>自分が呼び出して人質にして引き渡した女が殺されたんだぞ？
>共犯者か最悪罪被らされるかもしれないいと思ったら
>そういう反応してもおかしくないだろ
なるほど、何の根拠も無い妄想を、そのまま信じる人間の思考法というのは違うんだな。
まあ、世の中にはノストラダムスだのアポロの月着陸「疑惑」だのを本気で信じ込む人間が
山ほどいるんだから不思議でもないか。
俺がこの事件を知ったのは、あのザ･スクープの特集からで、あくまで目的は前半の三井環
の件だった。その流れで後半も見ていたんだが、論理展開のあまりの強引さとお粗末さに
あきれ返った。
俺も検察や警察の横暴、腐敗堕落には人一倍危惧の念を持っているつもりだが、三井環事件
のような完全な権力による組織的隠蔽犯罪とこんな電波を同一線上で論じるのは味噌も糞も
一緒にするようなものだ。
黒木氏に関しては本人の経歴も含めて自身の言い分とは逆に、まさしくこういう人間が思い込
みで強引な捜査を進めて冤罪を創り出すのだろうという恐怖感しか感じない。
あまり呆れたので後日、事件スレを探してみたんだが、案の定ビリーバーの巣窟。
もともとこういう話題では関心を持つのはビリーバーが多く、批判的判断力を持つ人間は個々
の事件に強い関心は持たないから、どうしてもこういうことになる。
それでもここは完全なビリーバーしかいない黒木氏の個人サイトよりはよほどマシか。
407:朝まで名無しさん
10/05/26 00:36:38 y62GbRsH
数年前に宮古署管轄で、知人が他県在住のヤクザ？から恐喝を受け、
宮古署に被害届を出したのですが、その時の対応がいかにも、
のどかな田舎らしく「おぉ！●●の坊（被害者）、これまたどぉした？」
みたいなｗ対応だったらしく・・・
被害者は、一日何十回と電話による金銭要求をし、応じなければ、その町に
住めないようにしてやるというような脅迫内容だったんです。
いわゆる政令指定都市に住む友人たちは、「こんな田舎警察の対応で大丈夫
なんかい？？」と相当心配した記憶がありますです、はい・・・。
408:407
10/05/26 00:39:08 y62GbRsH
訂正
×被害者は、一日何十回と電話による金銭要求をし
○被害者は、一日何十回と電話による金銭要求をされ
追記；電話による脅迫は、１カ月以上、毎日だった（と思う）
409:朝まで名無しさん
10/05/26 00:39:16 H183Ebym
>>405
＞・殺したのは知っていたが、死体遺棄を他人任せにしたため、まさかそんな
＞いい加減なところに遺棄するとは思わなかった場合。埋める場所ならいくらでもある。
＞
＞・Zならその辺もきちんと片付けると思っていたのに、簡単に見つかるようなことを
＞したのは、自分を犯人にしようとしているからだと思った。
ごめん、言いたい事が分からない。これだと、小原が共謀して梢Bを殺そうとしているって事になると思うんだが、そうするとその目的がよく分からない・・・。
410:203
10/05/26 00:45:56 fdr559Cn
>>409さん
小原かZ氏かどちらが犯人と決め付けず、両方の可能性を考えたのでこうなってしまった。
分けて書けばよかったね。 スマソ。
殺そうとしてではなく、仮に監禁先で誰かが、抵抗して大声を出したりした被害者の口を
押さえていたりして、誤殺するようなことがあった。そしてその後連絡があって、それを知ったり
することもありえるかな？ と思って可能性のひとつとして考えてみただけ。
じゃあ、おれも女子高生とこれから遊びにいってくるんで、明日またな！
411:朝まで名無しさん
10/05/26 00:58:40 ZUwWilx0
>>404
いや、実際はこいつにしては極めて巧妙かつ絶妙のタイミングで逃げてますよ。
事件直後に着の身着のままで逃げ出すのはよほど切羽詰った事情があるときです。
そうでなければ可能な限り逃亡準備を整えてから逃げるでしょう。
事件発覚から自分に捜査の手が及ぶまでにはいくばくかの時間がある。
実際小原が逃亡したのは被害者の身元が判明し、小原が捜査線上に浮かんだであろう
まさに直前です。
タイミングといい自殺偽装といい、今までの短慮な愚行を繰り返してきた人間としては出来
すぎなくらいです。
あるいは逃亡を手助けした者がいるのかもしれない。
まあ正直言って私が鵜の巣の一件について疑問を持つのは家族や知人が小原の逃亡の
手助けをしたのではないかとの疑念を持っているからですが、まあこれは何の証拠もない
憶測に過ぎないのでこれ以上は止めておきましょう。
412:朝まで名無しさん
10/05/26 01:06:29 xMhxU/ZB
鵜の巣から逃亡してるなら手助けないと無理
だとしたら小原の交友関係とか調べれば
手助けした奴なんてすぐ割れそうなもんだけど
413:朝まで名無しさん
10/05/26 01:09:46 IXgkww7A
>>411
タイミングが絶妙というのはうまいって意味だと思うけど、どんな意味で
うまいのかちょっとわかりにくいです。
414:朝まで名無しさん
10/05/26 01:12:37 t2eboYXv
結局これは身代わり殺人なのか？
それとも殺された人は殺されるべくして殺されたのかどうか？
同姓同名の件からは離れて考えたほうがいいのか？
謎というか、わからないことが多いな。
415:朝まで名無しさん
10/05/26 01:20:40 H183Ebym
早く寝たいのに、レス入れたい発言がいっぱい。みんなもう寝ない？（笑）
416:朝まで名無しさん
10/05/26 01:22:49 IXgkww7A
じゃ明日。
417:朝まで名無しさん
10/05/26 07:15:51 7YvMSzwe
>>398
はそもそも極悪犯罪人Zのことを「Z氏」と呼んでいることからも
その立ち位置は明らか。
リスクを冒してまでこれだけカキコするってことは、追っ手が
周辺に迫っていることを肌で感じているのか。
418:朝まで名無しさん
10/05/26 09:03:45 dyOjiezc
>>417
お前、アホちゃうか？
419:朝まで名無しさん
10/05/26 11:02:25 H183Ebym
警察の人間だろうが、ビリーバーだろうが、
素直に意見や疑問やぶつけているならそれでいいんじゃないの？
その人の背景とか立場とか関係なく、
純粋に意見交換できるのが匿名掲示板の良い所だと思うし。
そういった意味で、このスレは良スレの方向にいっていると思う。
申し訳ないけど、>>401 とか >>406 は無粋に見えるんだ。
まあ、一時的に感情的になってしまったんだろうけどね。
ちなみに、俺は黒木氏のサイトに書き込んだこともあるから、
>>406氏から見れば「ビリーバー」のカテゴリに含まれるかもしれないけど、
反論は大歓迎。
この事件、すべての情報を把握するの大変で、
お互い、分かっていなかったり、誤認している部分がある筈で、
議論重ねることによって、正しい認識に近づく可能性が高くなると思う。
420:419
10/05/26 11:18:53 H183Ebym
あと、「小原が犯人かどうか」という議論と、
「警察が小原単独説以外を排除した事は妥当かどうか」という議論がごっちゃになっている気がするので、
「小原犯人説」を取る人は、
「別の角度から見る必要はあるけど、なんだかんだ言っても犯人は小原なんじゃないの？」なのか、
「小原単独犯説以外ありえない。それ以外の可能性は排除すべし。」なのかはっきりしてくれると有難い。
421:420
10/05/26 11:24:42 H183Ebym
ちょっと訂正。
「小原単独犯説以外ありえない。それ以外の可能性は排除すべし。」
→「小原単独犯説以外ありえない。それ以外の可能性はない。」
422:ＭＢＲ ◆n2obIH3uNI
10/05/26 11:28:21 9jAak8hz
URLﾘﾝｸ(www.janjannews.jp)
423:朝まで名無しさん
10/05/26 15:03:30 t2eboYXv
小原弟がもう1回恐喝で警察に届けを出すべきだ！
424:朝まで名無しさん
10/05/26 16:28:09 ok9odmgy
>>419
＞議論重ねることによって、正しい認識に近づく可能性が高くなると思う。
議論を重ねる前に、>>253や>>371のような詳細な時系列データが必要。
しかも、小原だけでなく、各登場人物(梢A, 梢B, 弟、親戚、知人、Z, A, B）。
それと詳しい地図。
425:朝まで名無しさん
10/05/26 17:05:30 b+2JHn98
>>422
>>ところが、岩手県警は、遺体発見の直前（６月２８日）に、小原さんが「もうひとりの佐藤梢」さんを電話で呼び出していること、
>>岩手県の鵜ノ巣断崖という場所で、小原さんの免許証、財布、靴などが見つかったこと等から、小原さん自らが自殺を偽装し逃亡したとして、
>>「もうひとりの佐藤梢」さん殺害の犯人と断定してしまったのである。
これってさ自らが置かなくても「他の人間」でもできるよな？
拉致って身のモノ奪えばどうにでもできるわけで
426:朝まで名無しさん
10/05/26 18:20:37 XL8NPMZQ
ZとB,Aの関係は、
893の親分子分、舎弟？
427:203
10/05/26 18:50:45 L8a+Exix
Zは「先輩」とされているが、何の先輩なのか不明。
同郷の先輩という意味なのか、高校の先輩なのか、族の先輩なのかイマイチ不明。
428:朝まで名無しさん
10/05/26 19:51:09 jPcc/AHq
普代村に学校なんてあっても一つでしょ
同郷の先輩であり、学校の先輩でしょ
429:朝まで名無しさん
10/05/26 21:29:56 ZUwWilx0
>>419
裁判で有罪が確定するまではもちろん、推定無罪の原則が働く。
当然、現段階で「小原しか犯人はありえない」などと断言出来るはずもないし、別の角度から見よう
とする考えがあってもいい。
問題はあくまでその「別の角度からの見方」に妥当性があるかどうかだけ。
現時点では小原が最も怪しい最重要容疑者であることは動かし難く、他に容疑者として立件できそ
うな人間は見当たらない。
「Z氏」が小原を恐喝していたのは本当だろうし、この男自身極めて低劣な人間の屑であることも確か
だろう。
だが事、この殺人事件に関しては、彼が関与している証拠など一切無いばかりか現時点では被害者
との些かの接点すら存在しない。
あるのは黒木氏とその同調者が妄想 (これはあえて「妄想」と呼ばせてもらう。推理どころか憶測とす
ら呼べるものではない) の上に妄想を重ねて作り上げた奇怪な物語だけ。
現段階で小原はあくまで「容疑者」として指名手配されているに過ぎない。
もし別の可能性があるとしたって、それは小原の身柄を確保して取り調べない限り、引き出しようがな
いだろう。
だから現状、警察が小原を最重要容疑者として行方を追うのは全く正しいとしか言いようが無い。
430:朝まで名無しさん
10/05/26 21:47:25 H183Ebym
>>424
そうですね。
実は次の位置関係を示したＡＡ（？）作ってここにアップしようとしたんだが、
改行が多いって拒否られた。
・梢Ｂが住んでいた栗原市と待ち合わせに使用したコンビニのある登米市
・小原容疑者と梢Ａが同棲していた盛岡市
・遺体発見現場の旧川井村
・殺人事件の管轄署のある宮古
・小原容疑者の地元で、最後に小原容疑者が目撃された鵜の巣断崖のある田野畑村
・Ｚ氏が住んでいるらしい普代村（小原容疑者が起こした事故の現場も？）
・恐喝事件の管轄署のある久慈
時系列データや相関図も作りたいんだが、時間がない・・・。
431:朝まで名無しさん
10/05/26 21:51:15 9tA+ub6y
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | イェ～イ
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T Z 見てるー？ブルッテんの？
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
432:朝まで名無しさん
10/05/26 22:13:58 8vDoDLwD
>>429 警察は小原を追っているのですか?
警察犬も使わない。山狩りもしない。逃走を助けた人物も探さない。
殺人時に負ったけがは自然に治るので病院や薬局には行かないだろうと判断し
医療機関にも確かめない。
逃走を助けた人物について下田氏の情報提供は８ヶ月間放置し、さらに
A君よりもB君を教えて、と言いながら未だ両者へアプローチもなし。
B君は下田氏に対して「心の整理がついたら話す」と言ったらしいが、警察は
それをすぐにでも聞き出す必要があるのではないか?
小原が最重要容疑者として、それへの警察の一連の対応はぜんたい適切でしょうか?
433:朝まで名無しさん
10/05/26 22:29:14 H183Ebym
>>429
悪いけど、長々と書いているが結局、
「黒木氏と同調者は妄想だ。小原を単独犯とする警察の方向性は正しい」
としか言っていないよね。
じゃあどうして妄想と思うのか、なぜ小原の身柄を確保するしか方法がないのか、
それを言わないと意味がないよ。
折角この場があるんだから、これらの根拠とか
>>411であなたが書いた「家族や知人が小原の逃亡の手助けをしたのではないか」
と思う理由なんかも書いた方が有意義な議論ができるんじゃないかな。
434:朝まで名無しさん
10/05/26 22:31:27 y62GbRsH
事件当時の魚拓あれこれ（ガイシュツならスマソ）
【被害者ブログ？ＴＯＰのみ閲覧可能】
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
【被害者の当時の恋人のプロフ－現在も閲覧可能－】
URLﾘﾝｸ(x48.peps.jp)
【2chスレ関係】
--------------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
【社会】 "「幸せな家庭築きたい…」とブログに" 岩手・１７歳タトゥー少女殺害
2008/07/04(金) 10:15:05 ～ 2008/07/04(金) 16:28:38
741 名前：名無しさん＠九周年 [2008/07/04(金) 14:11:48 ID:Ibn6F4wD0]
>>449
ちーは遺体発見時刻の30分前に、梢の友達のゲストブックに
「大事になったので連絡ください」って書き残してるね。
親が捜索願出したその日に遺体が発見されたわけだが、
未だにいつから行方不明になってたのか報道してないよね。
もう警察に聴取されてるだろうけど、このちーって女は色々と知ってるっぽいね。
--------------------------------------------------------------------
★「ちー」とは被害者前略で「ち-ちﾔそ」と紹介されてる女性友人
--------------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
【社会】 "岩手・タトゥー少女殺害" 関与の男、消える前に「女を殴った。死ぬしかない」
2008/07/07～
--------------------------------------------------------------------
このスレあたりから、「田野畑さん（小原）は犯人じゃない説」浮上
--------------------------------------------------------------------
435:434
10/05/26 22:44:05 y62GbRsH
リンクを貼ったはいいが事件勃発当初なので、相当な書き込みスピードで
ほとんどが被害者と被害者当時恋人に関しての駄レス。が、地元発のコメント
（黒木氏の公表していないような）を拾う必要がありかもと思いつつ
読むにはかなりの根気が必要・・・
436:434
10/05/26 23:05:33 y62GbRsH
気になる被害者の日記のコピペ↓塩釜の男って事件と関係ありなんかな？
--------------------------------------------------------------------
213 ：名無しさん＠九周年[]：2008/07/08(火) 10:22:39 ID:nqUimGvo0
被害者ブログより - 塩釜の男に蹴りをいれられた記事
2008/02/02 16:28 痛LI★★
今日ゎ朝から最悪。
塩釜の人が なんか 機嫌悪くなて
ぅちに ｢てめ-ぉもて出ろゃ｣ って言ってきた-
で 出る前に 階段から落ち 腰と尻負傷。
で 外に出て 口論しながら少し歩ぃた
そして坂を下ってる時 壁に突き飛ばされた
ぶつかった 蹴りが膝に。
流血 内出血
涙,足の震ぇが 止まらなぃ
なんでぁたしが ここまでされなきゃぃけなぃの? って思った。
てか まず女に暴力振る-とかなしだょね-
男として最低だょね-
まぢ 足の震ぇるし
暴力振る-奴ゎ 大嫌ぃだ
ぁあ 痛ぃ
--------------------------------------------------------------------
437:203
10/05/26 23:44:25 Mlzsy+my
URLﾘﾝｸ(samech.web.fc2.com)
これ読むと、悲惨だね。
438:朝まで名無しさん
10/05/26 23:47:29 ZUwWilx0
>>432
失踪した時点では、小原は捜査線上に浮上していたかもしれないが、まだ容疑者でも何でもない。
容疑者として指名手配されたのは1ヶ月近く後の事。
それにあくまで扱いは投身自殺した可能性の高い失踪者の捜索だ。
当然捜索の中心は崖下から海中になる。当時の報道写真を見たってわかるだろう。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
漁船を何隻も動員して大捜索をかけてるんだよ。
最終的に自殺を偽装して逃亡したと判断されたのは結局小原の死体が上がらなかったからだろう。
陸上の捜索人員が少ないのは当然の事。
それを捜索員が15人しかいなかったとか、大規模な山狩りを行わなかったとか、警察犬を使わなかった
とか言って、あたかも警察が何もしていないような報道をするのは印象操作もいいところだ。
もうひとつ
そもそも黒木氏が何故捜査状況の詳細について知っていると思えるのですか ?
彼が現在の捜査状況の詳細を知りうる立場にあるとは思えない。
実際に医療機関に照会してるか否かなど彼が分かる訳もないし、警察がそんな捜査情報の詳細を公開
しなければならない理由もない。
関係者に事情聴取しないと言ったって、彼らは単に黒木氏に同調する小原の知人というに過ぎない。
何故それだけで事情聴取しなければならない義務が生じるのか ?
事件解決に繋がる情報を彼らが持っていると判断されれば向こうから聞きに来るでしょ。
仮に下田氏に話を聞いたとして、それで小原の行方がわかるのかね ?
439:朝まで名無しさん
10/05/26 23:59:24 0SmOAxbI
ID:ZUwWilx0
Zの仲間？
440:203
10/05/27 00:10:40 ui8z3A17
警察の捜査も必ずしも充分ではなかったろう。
でも、黒木氏もやや曲解しているのでは？ と思う箇所はある。
（死者の身元がわからない時点で、タトゥーの有無を公表した件など）
441:朝まで名無しさん
10/05/27 00:24:17 9TtMlCQT
>>433
じゃあ、他に方法があると言うならそれを言ってくれないか ?
「Z氏」が殺人事件に関与しているという「証拠」を出してくれ。
小原が犯人であり、犯行時刻が29日未明頃だと考えれば、この事件は何の無理もなくスムーズに
説明がつくんだ。
当初の死亡推定時刻とはズレが生じるが、死体の経時変化というのは死体の置かれた状況や個々
人の年齢、体質等種々の要因で誤差の生じる極めてアバウトなものであって、1日ずれるくらいは
不思議でもなんでもない。
黒木氏とその同調者はそのアバウトな当初鑑定結果を絶対不変の真実のごとく決め付け、そこから
小原のアリバイを主張する。(黒木氏は元警察関係者で死亡推定時刻の曖昧さは承知してる筈なの
だが)
小原が29日、弟の所に行った時には被害者はいなかった。普通なら既に殺されて遺棄されたと考え
るだろうに、被害者が死んだのは30日なのだから、どこかで拉致されて生きていたと主張する。
あとは妄想に妄想を重ねて「Z氏」関与の「物語」を作り上げるわけだ。
「別の角度からの見方」がいけないと言ってるんじゃない。
これが異論としてはあまりにお粗末に過ぎると言ってるだけ。
442:203
10/05/27 00:35:33 ui8z3A17
どこで読んだか忘れたが、小原が29日に弟の家に行ったとき、車内にあったもの、梢さんの衣服
などを「梱包した」というのがあった。
そうだとすると、殺害犯人かどうかは別として、梢さんの身に起きたこと、或いは起きえることを
知っていたのかな？ という気はする。
443:朝まで名無しさん
10/05/27 00:38:34 p060hDVA
>>438
失踪直前に千葉警部補と、被害者の捜索願云々を話していた人物ですよ。
一ヶ月後の指名手配を待たないとその足取りを追えない。
要するにその対応しかできなかったのは「仕方なかった」のですね。
つまりそれだけがんばった、と。そして残念でした。
だけど後段はおかしいです。黒木氏に同調するかどうかに関わらず、
警察は情報を求めなければならないのは当り前でしょ。違うの?
下田氏は警察に既に情報提供をした人ですよ。
下田氏が話したB君のことは警察がすでに特定してる。でも
その話を聞きに行ってないのはなぜか、お分かりなのですか?
そのB君が話す内容が役に立つかどうかは不明です。役に立つかどうか、
聴かなきゃ分からないですよね。問題なのは、その特定してるB君に
警察が聴きに行ってないことなんです。
444:朝まで名無しさん
10/05/27 00:47:12 Ljar5BcO
>>430
×： Z氏
○： Z
◎： Z容疑者
445:朝まで名無しさん
10/05/27 01:01:36 p060hDVA
>>441 小原が殺した説の検証はこの件では非常に有意義。だけどその説明が
まだ粗いままですよ。本当にスムーズなのかもう少し丁寧にビリーバーを
納得させましょう。
・小原が梢Bを連れ出した理由はZ氏への人質としてでいいのですか。すると
殺してしまっては意味がない。やはり「動機」が弱い。
446:朝まで名無しさん
10/05/27 01:10:56 aqc7SKGF
死亡推定時刻がそんなにアバウトなものだとは知らなかった。
そうだとしたら小原が殺したでもスムーズではないがおかしくはないよね。
人質として連れてきたが途中で拒否され逃げられそうになって
カッとなって思わず殺したとかね。
447:朝まで名無しさん
10/05/27 01:14:03 p060hDVA
小原は被害届を取り下げて人質梢Bを開放してもらって、それですっきりするだろうか？
少なくとも梢Bの拉致、監禁などの罪を負うことくらい自覚できただろう。とすると
素直に取り下げて終わると考えてはいなかった気がするがどうだろう？
これは妄想ね
梢BをZらに預けたことをタイミングを見計らって警察に告げ、拉致監禁のZらが
警察に捕まるようにと画策。そのため2日ほど間をとる。
被害届の取り下げ要求も約束通り実施。
Zらは自分たちの立場に気づき梢Bを始末、その罪を小原に着せるよう立ち回る。
殺人までは想定しなかった小原が動揺、そして失踪を画策。
Zらに捕まり、不明。 Zにはある時点より警察から情報が漏れていた。
考えすぎたみたい。寝る。
448:朝まで名無しさん
10/05/27 01:26:30 p060hDVA
千葉警部補とのやり取りの中で小原は人質梢Bが替え玉であることを故意に隠ぺい、
警察にも肝心なところで嘘をついた。そのため警察内部も混乱、騙された警察が
激怒、
妄想の追加ですよ。
449:朝まで名無しさん
10/05/27 01:50:17 gB2XvDQ6
>>438
＞ 陸上の捜索人員が少ないのは当然の事。
当然だとは思えないなぁ。
飛び降りたところを見たわけじゃないんだから、
捜査機関として、飛び降りた場合と、そうでない場合の両方を考えるのは当たり前の話じゃない？
後になって、携帯電話がないから逃走だって、これが本気だったらお粗末も良い所でしょ。
＞ 関係者に事情聴取しないと言ったって、彼らは単に黒木氏に同調する小原の知人というに過ぎない。
＞ 何故それだけで事情聴取しなければならない義務が生じるのか
ここでいう「彼ら」ってＡ氏Ｂ氏の事だよね？下田氏の事じゃないよね？
Ａ氏Ｂ氏なら黒木氏に同調している訳じゃないでしょ。
どっちにしろ、黒木氏に同調するしないは関係ないんじゃないの？
450:朝まで名無しさん
10/05/27 01:51:01 gB2XvDQ6
>>441
＞ じゃあ、他に方法があると言うならそれを言ってくれないか？
例えば、Ｚ氏を銃刀法違反で捜査するとか。
今まで色々な人が書いていると思うけど・・・。
＞「Z氏」が殺人事件に関与しているという「証拠」を出してくれ。
＞「別の角度からの見方」がいけないと言ってるんじゃない。
この二つ矛盾していると思う。
あなたは、「黒木氏と同調者は妄想だ。小原を単独犯とする警察の方向性は正しくてそれ以外あり得ない」としている訳だよね。
でも、それを理由を述べていない。（俺が見逃してたら申し訳ない）
で、あなたと違う見方を提示したら「証拠を出せ」っておかしくない？
結局、この事件は色々な可能性があるし、分からない部分が沢山ある。
様々な可能性を排除すべきではないんだよ。
もしあなたが、「小原単独犯説」以外ないというなら、
あなたのほうに「立証責任」があるんじゃない？
＞ アバウトな当初鑑定結果を絶対不変の真実のごとく決め付け、
黒木氏は死亡推定時刻のアリバイ「だけ」で、小原単独犯説を否定している訳ではないでしょ。
それに、死亡推定時刻が全く信用できないものだったら、
なんでやる必要があるのって思う。
有力な証拠のひとつとなるから鑑定するわけで。
451:434
10/05/27 02:02:53 gXqlLUCP
自分は今のところ、ＺおよびＺ関係者による犯行と見て脳内推理してます。
その糸口としてどうしてもＺ本人とその周辺情報が知りたい。
なので、当時のネット・ブログをくまなく探しまわり、糸口になりそう
な情報をゲトしようと思ってます。リアル中のリアルな地元の方たちにしたら
こんな凶悪犯罪が身近で起こり、かつ未解決、その上どうやら怪しい反社会
的な人物たちの犯行であるという事実から、自分の想像以上に今でも怯えて
いるんではないかと思います。
だから他の地域で起きる事件に比べ、遥かに情報が少ないとは思いますが、
「あ そろそろ 飽きた～ 疲れた～ や～めぴ～」と思うまで続けますｗ
452:203
10/05/27 02:03:41 ui8z3A17
さっき載せたブログからの引用だが、
>さらに男は「仙台で裏デリヘルやっている」「今は仙台に住んでるが、仕事がうまくいって
なくて、いろんな組関係者ともめている」などと身の上を話し・・・
と、梢さんの
> ぁたしゎぁんたらの玩具ぢゃなぃょ？誰にでも股開くゎけじゃなぃょ？
（三月二十六日）
どうしよ･･･ 今日妊娠検査薬ゃってみたら陽性だた･･･
（四月一日）
苦しいよ～ 昨日結局９５錠飲んじゃった リスカ（リストカット）も
しちゃった～はぁ～ まぢ具合悪
（四月二十五日）
○○○のぉ父さんと初めて話した ちょっと近づけた気がしたぁ 産婦人
科行ってくる また注射だ 痛す
（五月八日）
が、なんか頭に残ってしまう。
警察はこれチェックしたんでしょうかね？
黒木さんは、この辺どう思っているんだろう？
同姓同名や被害届とはまた別のトラブルがあったのかも。
どちらも、視点が小原或いはZに対して集中しすぎていてる気がす。
453:434
10/05/27 02:12:26 gXqlLUCP
のんきなことをいうようですが、良スレだと思います、ここ。
「黒木氏」「ビリーバー」という言葉が出ていることについての
個人的な見解は、>>449さんの
＞どっちにしろ、黒木氏に同調するしないは関係ないんじゃないの？
に賛同します。
そもそも黒木氏は、今自分たち素人が半ば趣味でやってるような話
じゃなく、推理推測の段階はとっくのとうに自分の足と汗と自腹で
もって死活問題としてとりくんだ上、彼の次のステップであるマクロ
的な観点で動いていかれるようですし、次元が違ちゃってます。
むしろ、この板で「黒木氏」の選挙応援なんて声があがったら、
ビリーバーと批判されるのは仕方ないと思いますけども。
454:434
10/05/27 02:21:18 gXqlLUCP
>>452 ：203さん
私も今日集めた情報から、被害者Ｂは個人的にヤバイ関係ともめるような
事情を抱えていたんだとわかりました（本人の日記のコピペからも明らか）
本体事件とそれらがどのように相関するかは、わかりませんが、少なくとも
被害者Ｂ周辺の友人関係者らは、この事件に直接関与してなくても、相当な
情報を持っているはずですね。
455:朝まで名無しさん
10/05/27 03:17:37 6amct6Ow
テレ朝が番組の公表を控えたのには理由があるでしょう。
小原犯行説も必ずしも否定できないと判断したのではないのでしょうか？
いずれにしても何か新しい情報が入ったのはまちがいない。
456:朝まで名無しさん
10/05/27 03:33:07 6amct6Ow
事件は闇の中だな。
小原と梢が揉めて殺すなら、殴り殺しだな。あたり所が悪くて死んじゃったというところ。
だが、実際には絞殺。これは殺す意図をもってやること。小原が梢を殺す意志をもつ理由が不明。
Ｚには、約束を守らなかったということで、殺す理由がある。殺したのはいつか？
３０～１日ならどこかに閉じ込めていたことになる。閉じ込めて置くことは犯罪だから、殺すしか
なかったのかも知れない。
警察は直ぐにＺの家を捜査するべきだったんだよな。梢の体毛が見つかったかもしれない。
捜査する理由があったのになぜやらなかった。
457:203
10/05/27 04:28:58 KVBiLlNz
>>453さん
ただ、個人的には黒木さんもZ氏に固執するあまり、意図的かどうかはわからないが
見落としている点があるように思うえる。
たとえば、弟に送ったとされるメッセージ、「うん 悪い 人生やり直せるかな・」を
「運悪い」ではなく「うん（同意）、悪い（ありがとう）」の意味とまで解釈して
おきながら、単に新しい仕事？ とだけ考えている。
でも、このメッセージが外出中の19：25。 わずか5分後に幼馴染宅に戻ってきたとき
はおびえきっていた、との証言がある。
この間に、誰かから電話があったのか？ それとも、芝居スタートだったのか？
もっと、こういうところも追求してもいいと思う。
458:203
10/05/27 04:36:36 KVBiLlNz
>>456さん
そういう意味で警察は揚げ足を取られても仕方がないと思う。
で、殴り殺しなんだが、梢さんの顔面がどうなっていたか？ だ。
相当腫れていたかどうかは検死報告書に書かれていない。
内容的にもずいぶん簡単だったよね。
ふつう４．５ｍ下に投げ落としたら、頭部の傷以外に歯が折れたり、口元が腫れたり
とかするように思う。
小原の手の傷だが、おれ空手やるので人間叩いて拳壊すことけっこうあるけど、手から
流血することはマズない。あるとしたら、相手の歯が刺さった場合。
そういう意味でも、梢さんの顔面はどうだったのだろうね。 気になるところだ。
459:朝まで名無しさん
10/05/27 06:12:05 Ljar5BcO
>>455
テレ朝が番組の公表を控えた原因が、
某筋からの圧力という線も。
某というのは警察もしくはZ。
460:434
10/05/27 08:54:05 gXqlLUCP
>>458 ：203さん
被害者の顔面ですけども、歯が2本折れていたと、どこかに書いてありました。
どこだっけな？？汗；
でも昨日確かに、確かに噂でもなんでもなく、「警察の調べによると」という
記事に中にありました。歯以外にも何かあった。ちょとソース元調べます。
461:434
10/05/27 09:06:12 gXqlLUCP
黒木さんのとこにありました！
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
県警 宮古署に捜査本部
（中略）
・頭や唇には落下した際にできるような傷を負い、歯も折れていた
という。
ココ↓は個人ブログ？ですが
URLﾘﾝｸ(legrandblue.blog92.fc2.com)
・被害者の前歯二本も折れていた事から、田野畑男28の車内
を捜索したが、運転席及び助手席から複数の血痕が発見されるも、
被害者の血液とは一致しない。
前歯2本が折れていた、のは間違いないですね！
462:203
10/05/27 12:17:31 Mzz03Oby
>>461さん
サンクス！ やはり一人だけではどこか資料の見落としをしてしまうもんだね。
歯が折れていたのは事実。ただ、どこかで殴られて折れたのと、落下のときに折れたのでは
顔の腫れ具合や、歯の残骸が口内に残っているかという点で違って来るんだろうけど、
検屍報告書にでてこないなぁ・・・。
男の拳が機能障害になるぐらいまで殴ったら、小娘の顔なんてすごいことになると思うん
だが。
463:203
10/05/27 13:39:00 Mzz03Oby
ｽﾏｿ!! 「検屍報告書」じゃなくて「遺体検案書」だった。
464:朝まで名無しさん
10/05/27 13:51:58 6amct6Ow
絞殺というのは殺す目的と意志をもったときの殺し方だからね。
例）監禁してた。約束を守ったら返してやる。問題なし。しかし、約束が守られなかった。
このまま返そうとするも、警察に訴えてやる言われる。訴えられたら現状よりもっと酷いことになるので、
やむを得ず殺すーーーーしかし、小原に証言されるとばれるので思慮が不足してる。
小原が梢を絞殺することはあるのか。誘い出されてのこのこ出ていった。そして数時間後には首を〆られて殺される。
小原が梢に弱みを握られていて、それをＺまたは警察にばらすぞと脅されたので仕方なくころす。ーーーまぁ、ありえないな。
遺体は強姦されてたの？なら第３者の犯行もありうるな。車中で喧嘩になって、山中に放置した後。
465:203
10/05/27 14:09:20 Mzz03Oby
「絞殺」に着目すると、
・人質としてZに預けたが、小原がいろいろ被害届引き下げ工作をしている間に、
梢BはZに「自分は同姓同名の別人」としゃべってしまう。 偽物をつかまされた
Zは激怒、小原を片付けることを考えるが、この娘もジャマ・・・というケース
はどうでしょう？
でも、Zの正体は不明だが、そんな実力あるかなぁ？
466:朝まで名無しさん
10/05/27 15:50:42 l6fAdl46
>>464
>小原が梢（B）を絞殺することはあるのか。
あり得ない。
当時小原は梢（A）と交際中で、梢（A）と（B）はお互い中学の同級生で知り合い。
しかも状況は、梢（A）を 893Z に人質として差し出そうとしたところを自宅に逃げられ
身代わりに梢（B）を呼び出したところなので、殺した場合犯人として真っ先に疑われる。
いくら頭が弱くても、そのような真似はしない。
下手人はZもしくは、その手下なら矛盾しない。
467:朝まで名無しさん
10/05/27 18:01:38 HnpfAxc1
まさかとはおもうがＺって警察か？
468:朝まで名無しさん
10/05/27 18:17:30 A4cDiR91
警察ではない。
これを見てくれ。xx勤務となってる。(誕生日が梢さん殺害日と近いw)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
469:朝まで名無しさん
10/05/27 19:50:31 aqc7SKGF
小原が事故った時助けた人物に手の怪我の事を聞かれて
女を殴ったって言ってるんだよね。
とっさに本当のこと喋っちゃったのかな。
しかしこの時助けた人は飲酒運転して事故ったと思われる男を
何で警察に突き出さなかったんだろ。
470:朝まで名無しさん
10/05/27 20:12:12 2NJ4oDWA
>>464
殺害された佐藤梢さん（梢Ｂさん）は強姦されていた？
471:470
10/05/27 20:13:37 2NJ4oDWA
殺害される少し前に同姓同名で友人の梢Ａさんと携帯電話？固定電話？で、、、いや、メール交換？
472:朝まで名無しさん
10/05/27 21:30:43 gXqlLUCP
>>468さん 乙です！
しかし、Ｚはこの事件に関して、一人のジャーナリストがここまで
執念に調べあげるとは予想だにしていなかったでしょうねぇ
事件発生当時と今では、シナリオが変わった可能性もあるよね？
本当に、今でも、普通に、元の居場所で、生活しているのかな？
真実が知りたい・・・
473:朝まで名無しさん
10/05/27 23:01:32 gXqlLUCP
様々な当時の記録を探しても、被害者とその友人関係ぐらいしか出てこず
肝心のＺにつながる情報が見つからない。
ただ一つ気になるのは、被害者が塩釜（宮城県）の男に暴行を受けていた
こと。おそらく梢Ｂは風俗関係絡みでもめ事を起こしたか、自ら足を洗い
たいと申し出たが許されず、塩釜男に日常的な暴行を受けていたかもと憶測。
474:203
10/05/27 23:06:27 pGSyrwE5
>>470さん
強姦されていたかどうかは知らないが、発見されたときの服装は、黒のロング・パーカー、
下着、下半身はパンティーのみというDQNがふるいつきたくなるような姿だった。
まあ、あっても不思議はないが、こういう格好で深夜に男に呼び出されたんだったら、
それを見送った彼氏も心配にならなかったのだろうか？
「あたし、殺されるかも」って、被害届以外でも何かあったのでは？
475:203
10/05/27 23:10:59 pGSyrwE5
塩釜って仙台からそんなに離れてないんだな・・・
476:朝まで名無しさん
10/05/28 00:18:18 5ntFQxIq
>>443
別に指名手配待たずとも足取りは追えるし追ってたでしょ。
ただ重要参考人レベルの内偵と公開指名手配とでは動員できる人数が違う。
実際は自殺の可能性のある失踪者の捜索という名目で、あの時点としては可能な限りの大捜索を
していると思いますよ。
後知恵で不十分な点を指摘する事は容易でしょうが、あたかも何もやっていなかったかのような
黒木氏の言い分は言いがかりに等しい。
>黒木氏に同調するかどうかに関わらず、警察は情報を求めなければならないのは当り前でしょ。
>違うの?
そうですよ。
問題は黒木氏に同調するかどうかではなく、事件解決に繋がる有意義な情報を持ってるかどうか
だけでしょ。違うの?
あなたは彼らが有意義な情報を持ってると考えてるのかもしれないが、警察はそうは思っていない
んだろう。
彼らの話を聞く限り、俺もそう思う。
477:朝まで名無しさん
10/05/28 00:19:38 5ntFQxIq
>>445
そもそも同姓同名の赤の他人にどうして保証人の替え玉がつとまるんだ ?
つとまるわけが無いだろう。
だいたい保証人ってのは債務者が金を返さずバックレた時なんかに代わりに金を払う人間の事で、
人質でもなんでもないよ。
保証人の替え玉なんて発想自体が全く意味の無いものなんだが、小原の行動を見ると実際その
無意味な事をやろうとしたとしか思えない。
まあ、精神的に追い詰められてパニクった馬鹿の行動に合理性を求めても仕方なかろう。
で、呼び出したとして被害者が替え玉になることに同意する可能性はゼロだ。
騙して連れていこうにも、何処に連れてかれて何されるかもわからないのに、特に親しいわけでも
信頼してるわけでもない男にのこのこついて行く可能性も極めて低い。
となれば強引に拉致して連れて行くしかないが( 騙して連れ出したとしたって拉致なんだけどね )
当然こうなったら被害者は激しく抵抗して逃げようとするだろうし、警察に連絡しようとするかもしれない。
この時点でもういくつも犯罪を重ねてるねえ、未成年者略取誘拐、逮捕監禁、暴行脅迫・・・
開放したら、直ちに警察に訴え出るだろうね。
抵抗されて逆上した粗暴な馬鹿が、さらにこのまま逃がしたら警察に連絡されると考えたら何をやらか
すだろうね。
478:朝まで名無しさん
10/05/28 00:20:20 5ntFQxIq
一方で自分が「Z氏」の立場だったとしたらどうか ?
自分は小原から金を取りたいだけなのに、パニクった小原が赤の他人の少女を拉致して飛び込んで
きた、と。
そこで赤の他人を拉致監禁、さらには殺害しなけりゃならない理由は何 ? それで「Z氏」にどんな
メリットがあるの ?
なんで血迷った馬鹿のしでかした愚行に加担して、自分が凶悪犯罪に手を染めなければならんのだ ?
479:朝まで名無しさん
10/05/28 00:38:25 IDQ2aw8Q
この事件の背景って、恐ろしくどす黒い闇の世界が絡んでるかも？
・岩手県知事 達増拓也－小沢チルドレン－
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
・西松建設問題－胆沢ダム（通称：小沢ダム）－岩手県奥州市胆沢区若柳
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
警察は、これらの問題に内通している塩釜男や恐喝犯Ｚに、何かしら
公に流れては困る情報を握られていた。
Ｚが梢Ｂ殺害に関与しているのは明らかだったが、万一自分（Ｚ）をショッぴ
けば、それらのことを世間にばらすと、警察が脅された。
そして、警察（宮古市＝＜岩手県＝＜＜＜小沢関係者）はそれらの情報を臥せて
させる代わりに、Ｚの身代わりとして小原を殺人犯にしたてることで、警察と
Ｚは手打ちした。
なんてどう？
480:朝まで名無しさん
10/05/28 01:08:30 5ntFQxIq
>>450
>例えば、Ｚ氏を銃刀法違反で捜査するとか。
恐喝で挙げろとか、銃刀法違反で立件しろとか、色々言ってるね。
だが現時点で殺人と小原恐喝の間に直接には何の関係も浮かんでいない。
これを立件したところで、何で殺人事件の解明に結びつくんだ ?
何故彼らがそういうことを言うかといえば、根拠の無い妄想に基づいて始めから「Z氏」が
犯人と決め付けているからで、ともかく「Z氏」を立件すればそこを突破口に真相解明に
繋がると考えているから。
完全に倒錯した理論なんだが、彼らはそれに気づいていない。
あと恐喝は小原の被害届に基づいて動いてたんだから、小原本人が取り下げを言い出した
上に失踪しちまってはそこで暗礁に乗り上げちまう。
警察にとっては最後の詰めの段階で梯子を外されちまったようなものだ。
人に刀を突きつけて脅すのは完全な銃刀法違反だから、これは被害届なんか無くてもいい
だろうが、そもそも刀を突きつけられたという話が本当かどうかの証拠が無い。
証拠もなしに一方の当事者の言い分だけで立件など出来るわけもない。
内定の結果、「Z氏」が非合法の日本刀を所持していたという事が発覚でもしない限り、これ
も無理だろう。
481:朝まで名無しさん
10/05/28 01:09:11 5ntFQxIq
>あなたは、「黒木氏と同調者は妄想だ。小原を単独犯とする警察の方向性は正しくてそれ以外あり得ない」としている訳だよね。
全然違うね。
現時点で黒木氏サイドの説と警察サイドの説を比較検討した場合、警察サイドの説の方がよりもっともらしい、というか黒木氏
サイドの説が全くお話にならないほどお粗末だというだけ。
正確に言えば「警察の方向性が正しいかどうかは判らないが、黒木氏サイドの説は全くあり得ない妄想だ」ということ。
今の警察説と比較して、よりもっともらしい新説が展開されるならいくらでも見直しますよ。
>あなたのほうに「立証責任」があるんじゃない？
異説は唱える側に立証責任がある。少なくとも警察は「証拠」に基づいて立件しようとし、小原を容疑者として手配した。
いかにアウトローとはいえ警察の主張に異を唱え、市中の一般市民を殺人犯呼ばわりする以上、当然警察の主張を覆すだけの
確固たる証拠に基づいていなければならない。
というか、こんな事を言い出すのはあなたも実は「Z氏」犯人説なるものに何の証拠も無いことに内心気づいてるからじゃないの ?
>黒木氏は死亡推定時刻のアリバイ「だけ」で、小原単独犯説を否定している訳ではないでしょ。
いや、根幹を突き詰めれば全てそこに行き着いてるよ。
>それに、死亡推定時刻が全く信用できないものだったら、なんでやる必要があるのって思う。
初っ端の、何の手がかりも無いような状態で、とりあえず捜査の方向性を定める目安くらいにはなる。
あやふやな証拠でも全く何も無いよりはマシだ。
しかし捜査の進展によって得られた新しい確かな証拠と矛盾するのなら、当然に死亡推定時刻の方が修正されなければならない。
これにこだわりすぎると完全にドツボに嵌る。
482:朝まで名無しさん
10/05/28 01:30:39 5ntFQxIq
>>447
いや、被害届は小原と保証人にされた元交際相手の2人で出したものだから、取り下げるにも2人で行く必要があるわけ。
小原がどういうつもりで同姓同名の替え玉を立てようとしたのか ? あるいは本人に逃げられたので替え玉を使って取り
下げを図ろうとしたとも考えられるが、警察相手にそんな手口が通用する筈もないだろう。
483:朝まで名無しさん
10/05/28 01:44:22 CRkfId9t
>>476
警察としてはできる限り手を尽くして捜査をしているとの見解。
つまりB君は事件解決に繋がる有効な情報を持っていないと警察は判断して
いるから話を聞く必要がないので聞かない。ここではB君が有効な情報を
持たないことを警察がどうやって判断したのか不思議です。あなたもB君の
評価は警察と同じなら、そう判断した理由が参考までに知りたい。
B君の話に価値がないなら捜査側が事情聴取時にB君の話をわざわざ
持ち出しているのが逆に不可解です。それなのに、聞かない。で、結局
容疑者を捕える事も出来ていない。これでやれることをやっているという
評価は不自然です。怠慢と言われて仕方ない。
477の、小原が精神的に追い詰められたもともとの原因は、Z氏からの圧力
でしたが、それは「カネを払え」なのか「被害届を取り下げろ」なのか。
478でカネを取りたいだけと書いているがそこは違う。小原は梢Aに金を
用意することではなく被害届を取り下げるためにと再三言っている。
逆に「金を出せ」という圧力だった場合、小原が梢Aを連れ戻すまたは
梢Bを連れ出すことが120万を捻出するための手段になり得ますか?
Zの立場になるなら、自分の顔をつぶした代償に金を要求するのと、自分を
加害者として警察に出された被害届を取り下げさせることの、どちらが
大事でしょう。警察が自分を捕えようとしているとき、120万の要求でしょうか?
やはり被害届だと思うのですが、あなたなら、金を取りたいだけ？
484:朝まで名無しさん
10/05/28 02:03:16 CRkfId9t
>>482
そうだったの?ここ結構ポイントだ。
6月29日の朝に怪我の手の写真の写メが来て、
以下引用
「被害届を取り下げるからもう一度盛岡にきてくれなきゃ困る」などと梢Ａ
を呼び出す内容が書かれていた。だが梢Ａは事前に「今後あんた（梢Ａ）は
必要ない」と千葉警部補に言われていたので勝幸の要求に応じなかった。
「それに、今までに何度も逃げたがそのたびに捕まり暴行されたので『もう
イヤだ』と思い断った」
だと思ってた。もし二人で行く必要があるならば小原は梢Bを連れて久慈署に行く
つもりだったことになる。そんなバレバレなことを考えるほどにこの男バカか。
そうなると、梢Bを連れ出した目的は警察へ一緒に行くためではないことが
はっきりする。で、ん？金のため?
485:203
10/05/28 03:07:40 IfDZRmLV
双方、理路整然としていてさすがだなと思う。
しかし、深夜に議論が白熱してくると、続きが気になって眠れなくなるから
カンベンしてくれｗ
486:朝まで名無しさん
10/05/28 09:28:36 gAj6Iwr6
交際相手の女性（４９）の顔面を殴るなどしてケガをさせたとして、岩手県警は２７日、
傷害容疑で、盛岡西署滝沢中央交番の巡査長佐藤俊徳容疑者（５０）＝盛岡市＝を逮捕した。
逮捕容疑は２７日午前２時４５分ごろ、自宅で女性と口論になり、顔面を殴り、
首を絞めるなどして顔面打撲など１カ月のケガを負わせた疑い。
佐藤容疑者は独身で女性と約５年前から交際。結婚の約束をしていた。２６日は非番で
佐藤容疑者の誕生日だったため、夕方から一緒に飲酒していたが、佐藤容疑者の家族のことで
口論になった。「ビールジョッキ１杯、日本酒４合、酎ハイ５、６杯飲んだ。
申し訳ないことをした」と供述。女性もビールジョッキ１杯、日本酒３合、酎ハイ３杯を
飲んでいたという。県警の吉田修首席監察官は「内容を調査して厳正に
処分したい」とした。
*+*+ Sponichi Annex 2010/05/28[09:17:50] +*+*
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
487:朝まで名無しさん
10/05/28 11:55:11 6h+SoQNX
>>481
書きたいこと多すぎるほどだけど、時間がないから一言だけ。
＞ 異説は唱える側に立証責任がある。少なくとも警察は「証拠」に基づいて立件しようとし、小原を容疑者として手配した。
＞ いかにアウトローとはいえ警察の主張に異を唱え、市中の一般市民を殺人犯呼ばわりする以上、当然警察の主張を覆すだけの
＞ 確固たる証拠に基づいていなければならない。
「警察の主張に異を唱える」事と、「市中の一般市民を殺人犯呼ばわりする」事の話は分ける必要があると思う。
また、あなたが定義する「確固たる証拠」がどの程度のものか分からないが、
死亡推定時刻さえも証拠として認めないとしているから、それ以上のものとして話を進める。
まず、「警察の主張に異を唱える」のに「確固たる証拠に基づく必要がある」とする点については、
到底納得できない。
確固たる証拠がなければ、警察に異を唱えてはいけないというなら、
それこそ「警察国家」のような状態（言葉の定義的に100%イコールじゃないかもしれないが）だよ。
俺自身特に反権力だとかそういった志向があるわけではなく、
警察組織の存在そのものを否定しているわけではない。
ただ、警察も人間の集団で、間違いを犯したり、隠蔽等の不正を行ったりする可能性は十分にある。
なのに、「死亡推定時刻の不一致」以上の不信点がない限り異論を言ってはいけないとしたら、
実質何があっても警察の文句言うなって言っているとしか思えないんだよ。(続く)
488:487
10/05/28 13:02:22 6h+SoQNX
出たり入ったりがあったので、続きが遅くなった。
>>481
(続き)
「市中の一般市民を殺人犯呼ばわりする」点については、その通りだと思うし、
それなりの配慮は必要だと思う。
ただ、この事件のありとあらゆる可能性を考える上で、
恐喝事件の話やＺ氏の存在は不可欠だと思う。
だからこそ、「Ｚ氏」「Ｘ氏」といった匿名で議論を進めているんだし、
黒木氏だって、犯人だと断定した言い方はしていない筈。
まあこの辺になってくると、「名誉棄損」と「事実或いは正義の追及」との間の非常に微妙な議論で、
「ジャーナリズムとは何ぞや」といった話とリンクしてくると思うけどね。
少なくとも、Ｚ氏が誰かとはっきりと特定してしまうと、
「名誉棄損」は間違いないと思うし、
この板でも発言者はそのリスクを承知の上で書き込まないといけないのは確か。
(続く)
489:487
10/05/28 13:03:09 6h+SoQNX
(続き)
>>481
＞ あなたも実は「Z氏」犯人説なるものに何の証拠も無いことに内心気づいてるからじゃないの？
やはり「証拠」の定義を曖昧にしているとこの議論ややこしくなると思う。
あなたのいう「証拠」って、一発で白か黒か判定できるもののみとしているのでは？
だとしたら、「小原単独犯説」にも「Ｚ氏犯人説」にも何の「証拠」はないよ。
個人的には、（ここに書きこんだ）当初から、「小原単独犯説はアヤシイ」という風に考え、
且つ「違う意見を聞いて、自説（とまで大袈裟じゃないかもしれないが）真実に近づきたい」と思っていて、
それは今でも変わらない。
ちなみに、Ｚ氏への疑いについては、当初から100%殺人犯で決定とは思っていないし、
言っていない。
ただ可能性としては結構あると思っていて、その度合いは当初と今の段階で高くも低くもなっていない。
とにかく、「警察が正しい」としている前提で議論をしようとしているところに違和感を感じる。
まずは、その辺はフラットにしないと、この議論は見間違うと思う。
・・・一言で終わらないね。(笑）
490:朝まで名無しさん
10/05/28 13:20:52 6h+SoQNX
>>482
被害届提出に久慈署に行くときには、二人で行ったとしても、
恐喝事件の被害者はあくまで小原勝幸だけだと思うから、
取り下げに梢Ａが同行する必要はないのでは？
梢ＡがＺから何かしら脅されていたら別だけど。
491:朝まで名無しさん
10/05/28 13:38:31 rZdWbx6l
>>481
客観的に見て小原には殺害に及ぶ動機がない。
しかしZには、あるだろ？
それなのに小原が容疑者では無く殺人犯と断定されてるのがおかしい。
しかもZについての捜査は、ほとんどされてない。
おかしいと、思わないかい？
492:朝まで名無しさん
10/05/28 22:33:09 gAj6Iwr6
>>490
被害届の取り下げを口実に梢Aを小原は呼び出したが、
実際にはZに人質として提供するよう求められていたのだろう。
493:朝まで名無しさん
10/05/28 22:39:15 5ntFQxIq
>>483
「持たない」ことを警察が判断する必要などない。「持っている」と判断した人間に事情を聞くだけ。
俺のところにも警察は事情など聞きに来てないよ、俺が重要な情報を持っていないとどうやって
判断したんだろうねえ。
それに自分が有力な情報を持っているというなら何も警察が事情聴取に来るのを待っている必要
などない。自分から積極的に出向いて情報提供すればいいだけ。
警察は公開捜査で広く情報を求めてるんだから、誰にでも門戸は開放されている。
何でその程度の事すらしようとしないんだ ?
494:朝まで名無しさん
10/05/28 22:40:17 5ntFQxIq
>>487
>「警察の主張に異を唱える」事と、「市中の一般市民を殺人犯呼ばわりする」事の話は分ける必要があると思う。
その通りだよ。
「警察の主張に異を唱える」だけなら、この事件では「小原にはアリバイがあり犯人ではない」と主張するだけなら
それほど大きな問題ではない。それに、いかに根拠薄弱で容易に反論可能な証拠であろうとも、これは一応は死亡
推定時刻という「証拠」に基づく説だ。
だが「市中の一般市民を殺人犯呼ばわりする」となるとそれでは済まない。そこに「確固たる証拠」が求められるのは
当然だろう。
だが、この「Z氏犯人説」というものには「小原冤罪説」にはかろうじて有った、貧弱な「証拠」すら存在しない。
有るのはただ妄想によって作り出された「物語」だけ。
もう一度いうぞ。
「Z氏」が被害者殺害に関与したという「証拠」を出してくれ。
495:朝まで名無しさん
10/05/28 22:47:14 5ntFQxIq
>>488
>黒木氏だって、犯人だと断定した言い方はしていない筈。
当たり前でしょ
でも明らかに「Z氏」が真犯人であると印象付け、読者や視聴者をその方向に引っ張るような
書き方や発言をしてるでしょ、彼は。
496:朝まで名無しさん
10/05/28 23:01:52 5ntFQxIq
>あなたのいう「証拠」って、一発で白か黒か判定できるもののみとしているのでは？
誰もそんな事言ってないでしょ。 勝手に人の発言内容を歪めないでもらいたい。
さっき書いたように「Z氏犯人説」なるものには「小原冤罪説」にはかろうじて有った、あやふやな証拠すら
存在しないんだ。
とにかく貧弱であやふやな証拠でいいから、「Z氏」が被害者殺害に関与したという「証拠」を出してくれ。
>とにかく、「警察が正しい」としている前提で議論をしようとしているところに違和感を感じる。
何度も繰り返すが、誰も「警察が正しい」などとは言ってないの。
警察が正しいかどうかはわからんが、「黒木氏サイドの言い分は間違っている」と言ってるだけ。
497:朝まで名無しさん
10/05/28 23:02:09 QQ2hEqYp
>>495
ジャーナリストも飯食って行かなきゃならんのよ。
Z氏も黒ちゃんの発言を黙認してんだろｗ 今んとこはｗ
498:朝まで名無しさん
10/05/28 23:21:17 CRkfId9t
>>493
あれれ今度は言葉遊び。もう少しマシな回答を出せるひと他にいない?
事情聴取時は注目していたのだから、その後注目する必要が
なくなった、と「判断」したというのが正しい順序。
警察は容疑者を捕えることがまだできてないんですよ。警察側から
情報を集めるよう動かなくてはならないでしょう。それとも
ご意見募集こちらへどうぞってだけ言って待ってればそれで警察の仕事が
十分ですって言いたいのですか? 変ですよ。
Z氏は金が欲しいだけってのも滑稽な説でしたし。
ただ取下げの条件の話は興味深い情報でした。これは千葉さんが言ったことが
正しいのか間違ってるのか、または言ってないのか、梢Aが誤解したか、
黒木さんの理解も含めて、何か意図のある情報の歪みなのか。それこそ
千葉さんが俺はこう言ったってはっきり判るといいのにと思う。そうすると
今出てる情報の見方に少し影響があるかもしれない。
499:朝まで名無しさん
10/05/28 23:41:04 CRkfId9t
そもそも被害届の件は警察の説明がまったく不思議。
がんばってZを捜査してたって千葉さんが小原の家族に言ってたのに
失踪後には「被害届が出されていたかどうかわからない」という
説明に変わった。なぜ「被害届は一旦受理し捜査していたところ、
届け出側から取り下げの申し出があり捜査を中断した」などといった
明快な答え方にならないのでしょうか？
500:朝まで名無しさん
10/05/29 05:33:47 bwsfAvXF
ID:QQ2hEqYp
Ｘ-チャージ乙
黒木を黒チャン言うのはブログではあんただけなｗ
2chだし、全部言えよｗｗ
501:朝まで名無しさん
10/05/29 05:38:16 bwsfAvXF
どのみち、田野畑普代ってのは良いのと悪いのが両極端。
頭良いのは良いけど頭が悪いのは強烈至極極まりない。
ｚは地元でしかイキがれない自称「人材派遣業者」なんだよｗ
そこに元釜石警察の千葉が担当したんじゃない？
久慈あたりで千葉なんて姓は希有
それなら負の連鎖だろお？ｗｗｗ
502:朝まで名無しさん
10/05/29 09:14:17 wItiMI0r
Ｘ-Chargeの正体はだれだ？
503:朝まで名無しさん
10/05/29 09:19:28 v1V+2H/D
>>498
警察が未だ彼らの事情聴取をしていないということは、警察が彼らの情報に価値を見出していないということ。
すまん、俺はこの事件の熱心なウオッチャーではないので「事情聴取時は警察が注目していた」というソースが
わからんのだが、この事情聴取とはいつ、誰が誰に対して行った事情聴取なんだ ?
で、貴方自身は彼らがどんな情報を持っていて、それが事件解決にどう結びつくと考えているわけ ?
504:朝まで名無しさん
10/05/29 09:34:08 mlXh/L6o
>>501さん
Ｚが自称？人材派遣業者？
普代村で？どこですか？
会社経営なんですか？
日本刀を持ってるなんて、地元じゃ有名な話ですか？
質問ばっかですみませんが、地元の人しか知らないＺ本人および
事件と関係の深い周辺事情を教えてください
（せめて・・・重要なヒントだけでもいいです）
505:朝まで名無しさん
10/05/29 09:38:49 mlXh/L6o
誰か黒木さんとのスカイプ会議の内容おせーて！！
何か新情報あった？？？それとも選挙の話？選挙の話ならイラネ！
506:朝まで名無しさん
10/05/29 09:59:08 v1V+2H/D
>>499
被害届に基づいて捜査を行っていたんだから、本人が被害届を取り下げると言い出した上に失踪して
しまっては、捜査を続けるのは実質不可能になるだろ。
進展の可能性がなくなった以上、問いただしても「受理していない」と言い出すかもねえ。
迂闊に受理を認めると、それを盾に「捜査を継続しろ」と突っ込まれかねないんだから。
実は被害届というのは警察の内規に記載があるだけで何ら法的な意味を持つものではなく、担当課
レベルでどうとでも処理できる類のものであるらしい。
URLﾘﾝｸ(www.naiken.jp)
正式に法的な意味を持たせるには、告訴・告発によらねばならないとか。
被害届を出しても受理を拒否されたり、受理されても捜査もせず店晒しにされることが多いといわれる
中で、これはまともに捜査してくれてたんだから、つくづく小原の短慮軽率な行動が惜しまれる。
507:487
10/05/29 14:40:06 O/LabBm3
>>494
細かい点つくようで申し訳ないけど、あなたの考えがこの辺のところ今一分からないから、教えてほしい。
>「警察の主張に異を唱える」だけなら、この事件では「小原にはアリバイがあり犯人ではない」と主張するだけなら
>それほど大きな問題ではない。それに、いかに根拠薄弱で容易に反論可能な証拠であろうとも、これは一応は死亡
>推定時刻という「証拠」に基づく説だ。
逆に言うと、今回の場合、死亡推定時刻の件がなければ、警察の主張に異議を唱えてはいけないと考えているの？
>もう一度いうぞ。
>「Z氏」が被害者殺害に関与したという「証拠」を出してくれ。
もう一回、 >>489 を見て欲しい。
俺は、Ｚ氏が被害者殺害に関与したとの断定は1回もしていない。
なのに、「被害者殺害に関与した証拠」を求めてくるのはなぜ？
家族や知人、事故の目撃者や医者の証言は「証拠」じゃないの？
逆に、小原が単独犯である「証拠」は？
>だが「市中の一般市民を殺人犯呼ばわりする」となるとそれでは済まない。そこに「確固たる証拠」が求められるのは
>当然だろう。
これは誰に対して言っているの？俺？このスレッドの誰か？黒木氏？
この部分については「人権擁護」と「真相究明」という２つの問題の狭間にあるデリケートな問題を含んでいるとは思うが、
どちらも無視してはいけない。
「Z氏」という言い方はいわば妥協点だと思う。単に「市中の一般市民を殺人犯呼ばわり」しているのとは訳が違うと思うよ。
508:487
10/05/29 14:40:53 O/LabBm3
>>495
> でも明らかに「Z氏」が真犯人であると印象付け、読者や視聴者をその方向に引っ張るような
> 書き方や発言をしてるでしょ、彼は。
悪いけど、それこそ「妄想」にしか見えない。
ブログを見れば、黒木氏が一番問題にしているのは警察の捜査や対応についてである事は明白で、
「何とかしてＺ氏を犯人にしよう」としているとは到底思えないんだが。
「Ｚ氏の為にも、恐喝事件について警察は調べる必要がある」と言っているしね。
もしよければ、印象誘導をしているようだと感じているのなら、
具体例を出してくれると有難い。
509:487
10/05/29 14:45:04 O/LabBm3
>>496
>何度も繰り返すが、誰も「警察が正しい」などとは言ってないの。
>警察が正しいかどうかはわからんが、「黒木氏サイドの言い分は間違っている」と言ってるだけ。
だったら、具体的に黒木氏のどの部分が間違っていてという事を書けばそれでいいじゃない？
それを「妄想」だの「ビリーバー」だの議論を放棄するような言い方で片付けようとするには勿体ないよ。
折角の（このスレでの）少数派の「黒木説否定派」なんだから。
510:朝まで名無しさん
10/05/29 14:49:37 B2GjE9+l
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
Z氏に告ぐ！
“小原勝幸、この男、女を殺して逃げている”
君なら、この文字の意味がわかるはずだ。
すでに君のアリバイを問う時期は終わった。
沈黙を守る警察も必ず動き出す。逃げ道はない。
もう一度だけいう。
“小原勝幸、この男、女を殺して逃げている”
君なら、この文字の意味がわかるはずだ。
被害者の遺影を見ろ。遺族の嘆きの声を聞け!
511:朝まで名無しさん
10/05/29 14:52:26 B2GjE9+l
URLﾘﾝｸ(img2.blogs.yahoo.co.jp)
これを後悔することは印象操作に該当するだろ
512:朝まで名無しさん
10/05/29 16:30:44 v1V+2H/D
>>507
>逆に言うと、今回の場合、死亡推定時刻の件がなければ、警察の主張に異議を唱えてはいけないと考えているの？
どういう思考回路をもってすればそういう結論になるわけ ?
死亡推定時刻の件すらも無いのであれば、どういう理由で小原冤罪説を展開するっての ?
死亡推定時刻以外に小原が冤罪だという納得のいく根拠をもって説を展開するなら一向に構わないよ。
その説が妥当かどうかはそれを見て判断するだけ。
>俺は、Ｚ氏が被害者殺害に関与したとの断定は1回もしていない。
もう一回、 >>489 を見て欲しい。
>ただ可能性としては結構あると思っていて、その度合いは当初と今の段階で高くも低くもなっていない。
断定してなくたって「可能性は結構ある」と思ってるって書いてるでしょ。
だからその「可能性は結構ある」と考える根拠を示して欲しいわけ。
>これは誰に対して言っているの？俺？このスレッドの誰か？黒木氏？
もちろん根拠も無く「Z氏」に殺人関与の疑惑があるかのような事を書く人間全員だよ。
513:朝まで名無しさん
10/05/29 16:45:53 v1V+2H/D
>悪いけど、それこそ「妄想」にしか見えない。
じゃあ、黒木氏のサイトやこのスレのこの有様は何 ?
仮に「Z氏」が小原を恐喝していたのが事実で、それにより精神的に追い詰められた小原が事件を
起こしたのだとしても、「Z氏」は殺人事件とは直接には何の関係もないだろう。
にもかかわらず、何故「Z氏」を執拗に糾弾し追及しようとするのは何故 ?
小原冤罪を主張した上で、あたかも小原恐喝の解明が真相解明の突破口であるかのごとく言うの
は明らかに読者や視聴者をその方向に誘導しようとしてるからだろ。
>>510に貼られてるような記事を自分のサイトに載せるのは、どういう意図によるものだと言うんだ ?
514:朝まで名無しさん
10/05/29 16:48:56 v1V+2H/D
>だったら、具体的に黒木氏のどの部分が間違っていてという事を書けばそれでいいじゃない？
何度も書いてるじゃないか !
失礼だが、もしかして文章読解能力が無い ?
515:朝まで名無しさん
10/05/29 17:12:12 v1V+2H/D
事実に基づかないで「物語」を作り上げ、それを事実であるかのように言うのは妄想と言うしかない。
「Z氏」が被害者殺害に関与した可能性とやらが「妄想」で無いと言うなら、何度も言うが、そう考える
具体的「事実」を示してくれ。
516:朝まで名無しさん
10/05/29 17:13:15 mB3LxkJR
何故「Z氏」は殺人事件とは直接には何の関係もないと断定できるのだろうか。
「Z氏」を必死にかばおうとしているようにしか見えんな。ID:v1V+2H/Dは
517:朝まで名無しさん
10/05/29 17:20:20 I3KW6wex
>>506
出した本人がいなくなると捜査が不可能というのがまだ理解できなくて。
過去のその時点で脅迫を受けた事実があったかどうかが問題なのに、本人が
いなくなるとその事実も消えて無くなり追いかけようがない、とでも
言われているみたいで不可解なんです。
本人や目撃者から状況はすでに聴いてあって、脅迫したとされる過去の事実が
時間をさかのぼって変質するわけではないのだから、捜査自体は事実上
物理的に可能だと思います。
また、捜査を継続して、その結果として被害の事実を確認できなかった、証拠が
見つからない、ということであればそれはそれでその結果をもとにした見解を
堂々と報告できると思います。
さらに警察側が被害届の取り扱いを好きにできるなら、問い合わせに対して
この件はこのような理由により警察側では捜査しません、実質的にはまだ
被害届の段階ですから、などの説明もいいのでしょう。
被害者が被害届を取り下げたいと申し出た、つまりその捜査を中断してほしいと
願い出たら、無理に捜査を続けることが不適切になるということならば
理解できます。ところが本件では被害届を取り下げると小原側が言い出したのを
千葉警部補が断った。つまり取り下げを言い出した側が押し切られて取り
下げを諦めた。かたちとしては取り下げられなかった。
そこまでやり取りしたものを、その被害届があったかなかったすら分からない、
という説明がおかしいと言っているのです。おかしくないのですか。
Z氏は警察の調べに応じて恐喝とされた件のことなどを説明したと言っているの
ですから、間違いなく警察はZ氏を調べたと言える。ところが被害届が出されたか
どうか「分からない」と言うのです。
518:朝まで名無しさん
10/05/29 18:42:44 v1V+2H/D
>>517
脅迫自体は親告罪ではありませんから、本人がいなくなっても立件は可能です。
そうでなければ脅迫を受けた人間がそれを苦に自殺したような場合、脅迫者を訴追出来ない
などという非合理な事態になりかねない。
しかし被害届に基づいて捜査をしていて被害者が被害届を取り下げた場合、犯罪事実自体がなくなって
しまうわけだから、それ以上追求のしようが無くなる。
警察は小原の被害届取り下げを思い止まらせようとしたらしいが、結局小原は取り下げようとしたあげく
愚行に走って失踪してしまった。
正式に取り下げには至っていなくても、取り下げようとしていたという事実は残る。
仮に「Z氏」を立件して裁判にかけようとした場合、これは決定的に不利な要因になる。
更に小原が失踪しては物理的に追及のしようが無くなる。
脅迫事件の経緯について詳細に知ってるのは小原と「Z氏」だけなんだもの。
小原の弟は現場に居合わせただけで経緯について小原ほど知っているわけじゃないし、なにより小原の
親族だから、その証言価値は小原本人と同様に扱われるだろう。
元交際相手は弟よりは第三者的立場に近いが、証言によると直接現場に立ち会っていないそうだから
証言価値は低い。
立件するには第三者の証言、それも小原から話を聞いたというのではなく客観的な立場で事件を見聞き
したとか、「Z氏」サイドから話を聞いたという証言でもないと。
この問題は小原本人の身柄を確保して供述を得ない限り、これ以上の進展は難しいと考える。
>千葉警部補が断った。つまり取り下げを言い出した側が押し切られて取り
>下げを諦めた。かたちとしては取り下げられなかった。
つまり諦めちゃいないんですよ。
あくまで取り下げに拘った挙句、血迷った行動に走って事件を起こし失踪した。
小原の取り下げ意図は確認できるが、にもかかわらずかたちとしては取り下げられていない状況が残る。
この辺が被害届についてあいまいな事を言ってはぐらかそうとする理由があるのだと思います。
519:朝まで名無しさん
10/05/29 20:28:55 vsHH3ob1
>>504
日本刀を所有していて、逮捕されていない
ということは、所有の許可を得ている人物。
普代で日本刀の所有許可なんて一桁だろう。
閲覧する方法は…
520:487
10/05/29 21:51:23 O/LabBm3
>>511
うーむ、これが「真犯人であると印象付け、読者や視聴者をその方向に引っ張るような書き方や発言」だとは思えないなぁ。
黒木氏は警察のこの事件の捜査はおかしいと言っていて、
この情報提供書を提出したのは事実であるわけで、
それを説明するうえで、こういった情報提供書を公開することはごく自然な事だと思うよ。
言い方変えれば、
「論理でなくイメージでＺ氏が犯人だと思わせようとする」事が「印象操作」という事になると思うけど、
自分の意見が正しいという事を説得すること全てを「印象操作」でダメだとすると、
「意見を言うな」と言っている事にならないか？
>>510 についても、黒木氏がＺ氏に対する個人的なメッセージを書いているページで、
ただ単にＺ氏へのけん制になると思って書いたようにしか見えない。
まあ、「小原勝幸、この男、女を殺して逃げている」というメッセージが一般の読者には意味が分からないところだから、
本当の意味合いは分からないけど、
読者の判断を誤らせるために書いたとは思えないなぁ。
まあ、これについては、黒木氏にその意図がなくてもまずいんじゃないのって思う人がいるかもしれないけどね。
521:487
10/05/29 21:53:19 O/LabBm3
>>512
> どういう思考回路をもってすればそういう結論になるわけ？
別に俺がそう結論づけたのではなくて、>>494 で「大きな問題ではない」という書き方をした意図が純粋に分からないから聞いたの。
> 死亡推定時刻以外に小原が冤罪だという納得のいく根拠をもって説を展開するなら一向に構わないよ。
と書いているところを見ると、異議を唱えてはいけないとは言っていないようにも思えるけど、
あなたが納得しないと異論はいけないのかと書いているようにも思える。
表現上のものすごく細かい話かもしれないが、今一あなたの真意がよく分からないんだよ。
> だからその「可能性は結構ある」と考える根拠を示して欲しいわけ。
まず言いたいのは、「可能性は結構ある」といったのは、
> あなたも実は「Z氏」犯人説なるものに何の証拠も無いことに内心気づいてるからじゃないの？
という質問をされたから、元々俺がどういう考えなのかという事を述べたものだという事。
「Ｚ氏犯人説だったんだけど、
俺の考え方については議論がごっちゃになるといけないので、別発言で後述する。
522:487
10/05/29 21:54:32 O/LabBm3
>>512
> もちろん根拠も無く「Z氏」に殺人関与の疑惑があるかのような事を書く人間全員だよ。
>>513
> 小原冤罪を主張した上で、あたかも小原恐喝の解明が真相解明の突破口であるかのごとく言うの
> は明らかに読者や視聴者をその方向に誘導しようとしてるからだろ。
結局のところ、「証拠」「根拠」の定義が曖昧だから議論が混乱するんだと思う。
黒木氏が書いている家族や知人や梢Ａ、その他の田野畑村住民の証言は、
「証拠」「根拠」じゃないの？
「根拠もなく殺人関与の疑惑があるかのような事を・・・」って言うけど、
根拠は黒木氏もこのスレの住民の殆どは書いているじゃない。
それがあっているか間違っているかは分からないけど。
>>514
> 何度も書いてるじゃないか!
> 失礼だが、もしかして文章読解能力が無い?
落ち着いて。
俺が書いたのは、黒木氏のどの部分が間違っているかを書けば「それで」いいじゃないか、という事なの。
結局俺が拘りたいのは、「妄想」だの「ビリーバー」だのという書き方は意味はないよって事。
もう一つ拘りたいのは、「疑わしきは罰せず」ではあるけれど「疑わしくは疑わず」ではないって事。
人権の配慮は勿論しなきゃいけないんだけど、一方で田野畑村の半数の人間が署名したっていう事実も無視しちゃいけないんだよ。
この両立を図るための妥協策が、「Ｚ氏」という言い方になると思う。
まあどこまでが名誉棄損になるかってのは本当に難しい問題で、
「Ｚ氏」という言い方であれば問題ないかという事も議論が分かれる所ではあるけれど、
結局は書いた人間（黒木氏もこのスレも含むネット上の書き手も含めて）が文責を負うのであって、
第三者が書いてはいけないと決めるべき問題ではないと思っている。
523:487
10/05/29 22:02:23 O/LabBm3
>>521で、「別発言で後述する。」って書いたけど、
明日以降でいいかなぁ？疲れた（笑）
簡単に言うと、まあ黒木説が基本で、
小原勝幸が犯人ではないという考えがベースにあって、
じゃあ誰が犯人なんだってところで、
可能性がある人間の一人としてＺ氏がいるという事なんだけど・・・
まあいいや、今日のところはごめんなさいです。
524:521
10/05/29 22:05:33 O/LabBm3
訂正
> 「Ｚ氏犯人説だったんだけど、
この行関係ないです。単なる消し忘れです。
他にも、ミスあるかもしれないなぁ。スイマセン。
525:朝まで名無しさん
10/05/29 23:08:14 q5eyFTYV
結局Zって誰よ？
526:朝まで名無しさん
10/05/30 00:02:56 KS+V5IJV
>>525
んだんだ。
話はそれからだッ
し か し、情 報 す く な す ぎ（涙
527:朝まで名無しさん
10/05/30 00:11:03 KS+V5IJV
>>524
無理すんでね 脳が疲れるど！
やりとり見てると、双方感情移入で、単なる「口論」になってるし
反対意見で自分の主張や軸がぶれるようなら、ぶれない方に、論破
されちゃうだけ。
528:朝まで名無しさん
10/05/30 00:51:29 fLI2XArt
>>518
裁判など捜査、立件後のことを視野に入れて考える視点なのですね。
素人向けにとても分かりやすい説明をしてくれたと思います。恐らく裁判や
民法関係にも詳しい方ですね。すいませんがもう少し見解を教えて下さい。
立件に至るまでのところはまさしくその通りです。何か確たる証拠がない限り
この件は進展しないだろうとの展望に異論はありません。
捜査のその先のことを考えると調べたところで立件は絶望的。だから放置した、
そう言いたいならば最悪それでいいです。それならそれで家族に対して「いくら
調べても証拠は出ないし立件は難しいよ」などの説明だってできるのでは
ないでしょうか。それを「被害届の有無すらわからない」とする。なぜそれほど
話を無理に捻じ曲げるのでしょうか。そこが素人が奇異に感じる点です。
小原の取下げ意図はありつつ取下げられていないという状況が残った。
このことははっきりしています。
被害届が提出された、捜査した、その後取下げの申し出もあった、が取下げに
至らなかった、現在に至る。この経緯自体はとてもわかりやすい。
こんな明快なことを、あいまいなことを言ってはぐらかす。
警察側のその対応が不思議、ということです。
Z氏を調べて、その結果証拠は見つからない。恐喝の事実は確認できない
などと言って終われば、その方がよほどはっきりするのに。
終わらせてはいけない事情、またはZ氏に触れること自体が許されない事情、
ことによればその双方の事情が警察にはあるのではないかと勘ぐられて
仕方ないような実に不思議な対応なのです。
>つまり諦めちゃいないんですよ。
えー？ホントですか?つまり今現在もZ氏による恐喝について警察は捜査を
継続していると。本気で思ってますか？ それっていわゆるかたちだけ、でしょ。
言い替えれば 解決しないで時効を待っているのと同義ではありませんか。
その回答でも結局得するのはZ氏です。
529:朝まで名無しさん
10/05/30 00:54:27 1QgXZPqp
>>520
まあ「印象操作」と感じるかどうかは本人しだいだからね。
あなたが印象操作と感じないと言い張るのなら、これ以上言っても無駄だろう。
それが「印象操作」だと感じる人間は初めから印象操作には引っかからない。
だが実際あなたは黒木氏の主張を読むなり聴くなりした結果、「Z氏」が怪しいと考え始めているのだろう ?
これはその方向に誘導されているんだ。あなた自身は多分、黒木氏の提示する「客観的な情報」を元に、
自分の頭で考えた結論だと思ってるだろうけど。
530:朝まで名無しさん
10/05/30 00:57:21 1QgXZPqp
>>521
異議を唱えるのは別にかまわないよ、言論の自由だ。
そしてその異議内容を検討、正否を判断し、間違っていると思えば批判するのも言論の自由だ。
死亡推定時刻を根拠に小原冤罪説を批判するところまでは自由。
俺はその説が間違っていると考えたから批判しただけ。
だが根拠も示さず市中の一般人に、公然と殺人者の嫌疑をかけるのはもはや「言論の自由」で
済む問題じゃないぞ。
単に小原冤罪説を唱え、警察を批判するのとは比較にならないほど確かな根拠が必要な筈だ。
なのに小原冤罪説にはかろうじて有った貧弱な「証拠」すらも「Z氏」犯人説には見当たらない。
何回同じ話をしなければならないんだろう・・・
531:朝まで名無しさん
10/05/30 01:33:41 1QgXZPqp
>>522
>黒木氏が書いている家族や知人や梢Ａ、その他の田野畑村住民の証言は、
>「証拠」「根拠」じゃないの？
「証拠」だよ、証拠価値については甚だ疑問があるけど。
但し、殆どが「小原脅迫事件」やせいぜい「小原冤罪説」についての「証拠」だな。
俺が見るところ、「Z氏」が被害者殺害に関与している事を示す証拠はひとつも無い。
まあ、俺は熱心なウオッチャーじゃないから、もしかしたら見落としがあるかもしれない。
だから再三、証拠があるならあやふやなものでいいから示してくれと言ってるんだが。
>一方で田野畑村の半数の人間が署名したっていう事実も無視しちゃいけないんだよ。
>この両立を図るための妥協策が、「Ｚ氏」という言い方になると思う。
俺も「署名」というのには何度か応じたことがあるが、あれは人間関係のしがらみで応じるもので、個々人の
考え方とはあまり関係が無い。
それにこの「署名」の内容は「事件の真相解明を求める」署名だろう。
小原への容疑撤回を求めるものでも、ましてや「Ｚ氏」を取り調べろというものでもない。
こんな当たり障りの無い、当然の要求なら誰だって署名するわ。
それをあたかも自分の主張が村民の多数によって支持されているかのごとく宣伝する黒木氏の主張はペテン
もいいところだ。
で、「妥協策」って何 ?
村民は黒木氏を支持してるんだから、「Ｚ氏」はスケープゴートになるべきだと言いたいのか ?
532:朝まで名無しさん
10/05/30 02:07:39 1QgXZPqp
>>523
まあいいや、じゃ俺が予想して書いてやろうか ?
基本は>>441で書いたとおり。
ならばその間、被害者はどこに拉致監禁されて生きていたのか ?
で、黒木氏は盛んに小原と「Z氏」の間にあったトラブルを強調し、「Z氏」を執拗に糾弾する。
そしてあたかも「Z氏」による小原脅迫事件の解明が殺害事件解明の突破口であるかのごとく主張する。
そしてそれを読んだあなたは当然に「Z氏」のところに監禁されていたのではないかと考えるわけだ。
これは完全に黒木氏の誘導に乗っただけなのだが、あなたはそれに気づいていない。
実際には恐喝事件と殺害事件を結びつける証拠など一切無い。
そもそも「Z氏」には殺害の動機がないどころか、被害者とは一切の面識の無い、お互いの存在も知らない
だろう赤の他人なんだ。
でもそんな事は問題では無い。
事実関係に基づかない妄想であれば、どんな関係であれ好きなように作ることが出来るんだから。
533:朝まで名無しさん
10/05/30 02:41:18 fLI2XArt
>>503
見落としてた。すいません。
ザ・スクープ放送後に行われたUstreamによるネットラジオのアーカイブ。
＜第一部＞URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
＜第二部＞URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
この第二部の中で下田氏が話した内容です。実に聴きづらいけど、概要を以下に。
・小原失踪後地元では誰かが失踪を手助けした、誰だ、という雰囲気になっており、田野畑村
出身の下田氏は前科者の旧友A君を怪しいと考え警察にその情報を提供すべく宮古署に連絡。
・連絡した08年12月から8ヶ月間警察から何の連絡もなし、その後09年8月になって警察から話を
聞きたい旨連絡あり、盛岡の交番にてやっと事情聴取。来た二名はいずれもタカハシ刑事。
・A君について話していたところ、警察側から「ところでB君って知ってるか」との流れになり
結果的に聴取の大半の時間をB君に関する話に費やすことに。
・B君と下田氏は聴取の前に事件について話をしたことがあり、
下田氏の「小原を逃がしたのはお前じゃないか」に対してB君が「心の整理がついたら話す」と
言ったことが明かされた。下田氏の言葉を借りれば、B君は「何かを知っている」とのこと。
・下田氏はこの聴取時まだZ氏の恐喝事件の存在は知らなかった。
・B君は地元の有名人でもあるZ氏についてあくまで知らないと主張する。
このなかでわかったのは、
・警察もこの時点でまだ捜査を継続していたこと
・この時点で警察がB君に着目していたこと
・ネットラジオの時点ではまだB君に対して警察が調べに行ってないこと になります。
ソースとしては主に以上の部分です。
A君B君などがどんな情報を持っているかを私が知る由もありません。私が知っているのは
警察は小原を容疑者として指名手配中でその行方を追っていることです。
B君が「心の整理がついたら話す」としたその内容を警察に話すかどうかもわかりません。が、
一旦注目したB君に一度も話を聞きに行ってないということは、あなたが言うように
彼らが持つ情報に価値を見出していないということでしょう。聴かないうちに、価値がないと
どうしてわかったのか不思議だという、疑問です。
534:朝まで名無しさん
10/05/30 09:34:43 1QgXZPqp
>>528
特に捜査打切りを家族に通知する必要などないと思いますよ。
警察は小原の行方を追ってるんだし、小原の身柄が確保できれば恐喝事件の捜査も直ち
に再開できるんだから。
殺害事件に直接関係無くても、もし脅されて精神的に追い詰められたことが事件を起こした
動機のひとつなら、それを解明するのは情状面でも裁判で小原にとって有利な材料になる。
現状ではむしろ被害届はあいまいなまま放置して置いた方がいいのかもしれない。
>えー？ホントですか?つまり今現在もZ氏による恐喝について警察は捜査を
>継続していると。本気で思ってますか？
いや、「諦めちゃいない」とは「小原が被害届取り下げを諦めていなかった」という意味で
書いたのです。
535:朝まで名無しさん
10/05/30 10:13:43 UZk/ZkN4
事件内容：
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
536:朝まで名無しさん
10/05/30 10:17:30 CP/BnJ/s
>>534
>小原の身柄が確保できれば恐喝事件の捜査も直ちに再開できるんだから
その前提だと、Zが小原を消してしまえば迷宮入りということですな。
警察とZがタッグを組んでるのかな。
537:朝まで名無しさん
10/05/30 11:22:07 1QgXZPqp
>>533
下田氏がA君B君の情報提供をしたというだけの話であって、それを受けて警察がA君B君に
どんなアプローチをしたかなど全然わからないじゃないか。
黒木氏は「A君を取り調べて下田氏に連絡が無いということはありえない」などと意味不明の事を
言っているが、連絡しなければならない義務など無いし、情報提供者相手とはいえ捜査上得た
情報を迂闊に漏らすという事の方がありえない。
>・ネットラジオの時点ではまだB君に対して警察が調べに行ってないこと になります。
下田氏は52分16秒の時点で、「後でB君も(警察に)呼ばれてますけど」と言っているが ?
しかし読者・視聴者を誘導するための印象操作どころか、あたかもB君と「Z氏」が共謀して被害者
を殺害したかのような話を公然としているんだな。推測と断ればいいレベルの話じゃないぞ。
これには驚いた。
この黒木昭雄という人物の人間性には底知れぬ恐ろしさを感じる。
久々に聞いていて気分が悪くなったよ。
538:朝まで名無しさん
10/05/30 12:41:38 KS+V5IJV
>>537 ID:1QgXZPqp
ここは、新たな見解や新情報・未公開情報などから、不可解なこの事件の解明
をするスレで、黒木氏への個人批判をするスレではない。
黒木氏情報の真偽を問いたいなら、別スレでやるがよろし。
539:朝まで名無しさん
10/05/30 13:13:30 sS8QmEVA
小原勝幸が佐藤梢さん殺害の「容疑者」にされることを見越して？＞＜
崖に靴を置いたのは偽装。
小原が恐喝されていた事件と、佐藤梢さん殺害は別だと考えれば？
ドスを使って脅迫、傷を負わせた（→傷害）Ｚを引っ張ってゲロさせれば、すぐに解決するのでは？＞＜
540:539
10/05/30 13:18:05 sS8QmEVA
小原と同棲していた同姓同名で友人の佐藤梢さんと間違われたというのは？＞＜
証文？に「佐藤梢」と記されていたことを、何者かが「利用」したと考えられないだろうか？
Ｚを（金で）買収し、「計画」を実行に移した。
・・・テレビドラマの見すぎ？＞＜
541:朝まで名無しさん
10/05/30 13:24:22 sS8QmEVA
佐藤梢さん殺害に、同姓同名で友人の佐藤梢さんと小原勝幸の２人が関係しているようにみせかけた。
小原と、殺害された佐藤梢さんは親しい仲ではなかった。
第一に、握力がほとんどない小原勝幸に「絞殺」は不可能だと思う。
そもそも、殺す動機がない。
保証人から、金銭をむしりとるのが筋。
（保証人の「佐藤梢」を）殺しても、１銭にもならない。
542:朝まで名無しさん
10/05/30 14:40:27 9c3B0+b7
> 死後硬直の進展は環境温度等の影響を受けるが、通常死後2時間程度経過してから徐々に脳から内臓、
>顎や首から始まり、半日程度で全身に及ぶ。30時間から40時間程度で徐々に硬直は解け始め、90時間後
>には完全に解ける。（ウィッキな）
死体が発見されたのは、７月１日午後４時30分ころ
小原が殺したとするなら、犯行時刻は２８日の深夜から２９日の早朝となる。
遺体の検分したときより６０時間前となる。硬直が解除されつつあるのか始まってるのか、
見ればわかるでしょう。だから、当初の死亡時刻は同日～３０日としたに違いない。
これを信じるなら、小原の行動は詳しく判明しているので犯行は不可能となる。どうなの？
警察は何を根拠に小原を容疑者としてるのか知りたい。
543:朝まで名無しさん
10/05/30 14:59:58 RxFfEDZI
>>542 小原の行動は詳しく判明している～
どこどこ？ 教えて ＞＜
黒木氏のブログ、判りづらい。。。
544:朝まで名無しさん
10/05/30 15:05:44 9c3B0+b7
>>543
このスレを上から順にみてよ。テレ朝の動画のｕｒｌも書いてあるよ。
545:朝まで名無しさん
10/05/30 16:16:07 1QgXZPqp
>>542
死後硬直はいくつもある死亡時刻推定論拠の、あくまで1つであるに過ぎない。
何を根拠に死亡時刻を推定したかは検案書にも書いてないからわからない罠。
それに、そのWikiの記事だって「死後硬直の進展は環境温度等の影響を受ける」と書いてあるだろ。
硬直解除開始の時期すら死後30時間から40時間程度と10時間前後もの幅を持たせている。
これ、あくまで一般論の場合だぞ。
まあ、死後硬直を死亡時刻推定論拠に使ったと仮定しよう。
解剖時点ではおそらく死後硬直の解除は始まっていただろうが、遺体の置かれていた状況で( 夏の
日中、単に屋外に放置されていたのではなく谷川の流水に漬けられていた )医者の見立てより解除
の進行が遅かっただけだろ。
546:朝まで名無しさん
10/05/30 16:19:12 1QgXZPqp
死後硬直による死亡時刻判定について判断した裁判所の決定を見つけたので引用しよう。
木村鑑定書が、本件被害者の死体が死体硬直の緩解終了直前の状態にあったとし、かかる死体硬直の緩解の程度を
唯一の根拠として、死後経過時間の上限を４０時間と画していることは同鑑定書及び木村証言によって明らかである。
そこで、検察官提出にかかる昭和５９年９月１４日付意見書添付の法医学書によって死後硬直の緩解終了時間を見ると、
石山昱夫編「現代の法医学」では季節を限定せず「３日ないし４日」(３５頁)、錫谷徹著「法医診断学」では「７２時間ないし
９６時間、ただし高温ではこれよりも早くなる。」(５３頁)、赤石英編「臨床医のための法医学」では「夏で死後１日半」(２８頁)、
矢田昭一ほか著「基礎法医学」では「夏は２日ないし３日」(１２頁)、富田功一ほか編「標準法医学、医事法制」では季節を
限定せず「２日ないし７日前後」(１８６頁)とされており、法医学者によって種々の異なった見解が説かれ、それが学問的にも
極めて難しい問題であることが認められる。
URLﾘﾝｸ(www.fureai.or.jp)
これは布川事件と呼ばれる殺人事件おいて、元被告側が冤罪を訴えて起こした再審請求に対する裁判所の棄却決定の中で
触れられたものだ。
この事件について俺は詳しく知らないし、これが冤罪かどうかもわからない。
だが死後硬直と死亡時刻判定についてかなり詳しく論じてるので引用した。
状況によっても法医学者によっても大きな誤差があることがわかる。
Wikiで死後90時間としている死後硬直の緩解終了時間にして、法医学者によって大幅なズレがある。
こんなもので時間単位の死亡時刻など断定できるわけ無いだろ。
547:朝まで名無しさん
10/05/30 20:26:14 2Qtx7961
>>527
> 無理すんでね 脳が疲れるど！
すいません、ご心配かけて。(笑）
> やりとり見てると、双方感情移入で、単なる「口論」になってるし
俺としては、喧嘩しているつもりはないですし、
相手に怒りを感じているというものではないです。
ただ、お互いに言いたい事がどうも伝わってなくて、
議論を始める段階の論点の土台の部分の共有化が出来ていない気がして
苛々が文章に出ている事はあるかもしれません。
まあ、自分自身この段階ですごく細かい所に拘っているなぁとは思うんですが、
この細かい部分ってこの事件を議論するうえで重要だと思っておりますので、
申し訳ないですが、もうしばらく辛抱してください。(笑)
548:朝まで名無しさん
10/05/30 20:26:57 2Qtx7961
>>529
> だが実際あなたは黒木氏の主張を読むなり聴くなりした結果、「Z氏」が怪しいと考え始めているのだろう。
> これはその方向に誘導されているんだ。あなた自身は多分、黒木氏の提示する「客観的な情報」を元に、
> 自分の頭で考えた結論だと思ってるだろうけど。
大変申し訳ないが、この文章自体「印象操作」的手法に見えてしまう。
まああなたは黒木氏のやり方が「印象操作」だと感じているから、
思わずこのように書いただけだとは思うが、
結果としては、「印象操作された奴らなんだから、話を聞く必要ない」と言っているって事にならない？
印象操作の話をこれ以上進めて果たして話が進むかは分からないけど、
もし進めるのなら、>>510 がどうして印象操作かという事を進めていったほうが面白いのでは？
549:朝まで名無しさん
10/05/30 20:28:05 2Qtx7961
>>530
> 単に小原冤罪説を唱え、警察を批判するのとは比較にならないほど確かな根拠が必要な筈だ。
どうもここの部分ですれ違いが生じているようだ。
（俺の表現力のせいか？）
俺は >>488 で確かに、「市中の一般市民を殺人犯呼ばわりするには確固たる証拠が求められる」事に同意するとした。
但しこれは、あくまでもその人物を特定して触れ回る場合の事で、
「Ｚ氏」という形で、人物を特定しない方法であれば、それだけではぎりぎり問題ないと思っている。
また、極端な例かもしれないが、「市中の一般市民が殺人犯呼ばわり」したと他人が判断したからと言って、
その内容が間違っているとは限らない。
逆の例を挙げれば、例え事実であっても、名誉棄損が成立する事があるわけで、
「名誉棄損」が成立するかどうかという議論と、真実はどうかという議論は分けなければいけないと思う。
550:朝まで名無しさん
10/05/30 20:28:54 2Qtx7961
>>531
>>522 については、俺の書き方が悪かったと思う。
「妥協策」だと「本当はアウトの表現だけど、仕方なく使う表現方法」となってしまうから、
「真実の追及と人権擁護の両方を満たすギリギリの線」と書いた方が良かったかも。
前にも書いたけど、「Ｚ氏」という形式で論じる事自体はアウトだとは思っていない。
（勿論その文章が、最終的にその個人を特定してしまうようであれば問題だと思う。）
それから、田野畑村住民の署名云々についても、却って分かりにくい表現だったと思う。
「田野畑村住民が署名をした」事実のみを持って、
「真実の追及」を何よりも優先すべきとだと言っている訳ではなくて、
あくまでも「真実の追及の必要性」の一例として挙げたつもりだった。
分かりにくくて申し訳ない。
ただ、
> こんな当たり障りの無い、当然の要求なら誰だって署名するわ。
はどうかな？
俺は都市部で生まれ育ってきたんで、ああいった農村部の状況を理解出来ていないかもしれないが、
よそ者の人間が先頭になって行っている活動に対して、しかも警察に対する署名を行うって、
結構ハードルは高いと思うが。
それに、目撃者や関係者がわざわざ東京まで行って会見を行うって相当なことだと思うけどなぁ。
あと、
> だから再三、証拠があるならあやふやなものでいいから示してくれと言ってるんだが。
については、あなたと私の議論が噛み合っていないことを痛感する。
俺なりのこの事件の考え方は次に書くが、
俺が今の段階で一番に言いたいのはこの事件の内容そのものや「Ｚ氏が犯人だ」って事じゃなくて、
「無闇に妄想やビリーバーといった言い方をするのは意味がないし、勿体ない」という事と、
「Ｚ氏が犯人である可能性があるとする議論を、その事のみを持って封殺するというのには反対だ」という事を分かって欲しい。
551:朝まで名無しさん
10/05/30 20:31:03 2Qtx7961
>>532
で、俺なりのこの事件の考えだけど・・・、
正直言うと、もはやどうしてこのような結論に達したか忘れかけている。（笑）
あなたが>>532で予想して書いてくれたことで、少し頭の整理が出来た。有難う。
まあ簡単に言うと、まず勝幸が単独犯、
しかも田野畑村へ向かう早々に車で殺して梢Ｂを遺棄したというのには、無理があると思っている。
勝幸には梢Ｂを梢Ａとして偽装させてでも連れて行きたかった理由があるわけで、
何かがあってＢを殺しちゃったとしたら、その目的は達成できなかったって事になる。
これはＺ氏相手に人質として提供するか、警察に行くか、はたまた別の目的かは分からないが、
身代わりを立ててまで連れて行こうとした切迫した状態なのに、
その目的が達成できなくても、その後逃げたりせずに、実家や知人の家に居たというのは変じゃないかと思う。
最初から「梢を殺した」という事実を作る必要があれば別だが、そんな動機は今のところ見えない。
という事は、別に犯人がいるという事になり、じゃあ誰が犯人かを考える際に、
同じ「佐藤梢」が保証人となった恐喝事件との関係を調べる必要はあり、
Ｚ氏またはその周辺の人物の可能性を排除するのはよくない。
また、Ｚ氏かその周辺の人間を犯人とすれば、話の辻褄が合いやすいとは思っているのは事実。
詳しくは黒木氏のブログやここでも書かれているので省略するが、
恐喝事件の取り下げ騒動とのタイミングとか、勝幸が必死になって「佐藤梢」を連れて行こうとした事、
Ｚ氏のアリバイがないことなど、辻褄が合いやすい事が多いのは事実で、それを否定する材料は乏しい。
>>489 で「可能性は結構ある」と書いたのは、そういう意味。
繰り返し説明するが、俺はＺ氏が犯人だという事を強調したいのではないし、
Ｚ氏が犯人だと確信している訳ではない。
ただしこれも繰り返しになるけど、
Ｚ氏が犯人と仮定する議論すらもいけないとすると話は進まないと思う。
552:朝まで名無しさん
10/05/30 21:57:23 KS+V5IJV
地元の目撃情報発見
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282 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![]：2008/07/12(土) 16:26:05 0
675 ：匿名 ：2008/07/11(金) 22:40:10 ID:pd7+YelCO
>>639ﾃﾞｽ
田野畑村は岩泉町ですよ。
まぁ…地元の町民って書いたのがいけなかったみたいですが…
すみません。
基本,田野畑にはいず,28歳♂は埼玉だったか関東の方に出稼ぎしてたみたいですよ。
弟はどちらも町内にいます。
28歳♂の名前は『小原かつゆき』です。
あたし自身は直接会った事ないｹﾄﾞいとこが良く会ったそうﾃﾞｽ。
交友関係が,兄弟3人広くて,走り屋とか目立つｸﾞﾙｰﾌﾟの人達はかなり面識あったみたいですよ。
ちなみに,あたしの父親が28日あたりに小本浜で車を見かけたそうです。所沢ﾅﾝﾊﾞｰでﾅﾝﾊﾞｰﾌﾟﾚｰﾄを見えないような感じに曲げてたと。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:675番) (dat落ち)
URLﾘﾝｸ(mobile.seisyun.net)
------------------------------------------------------------------
6月28日といえば、小原が梢Ｂさんが呼び出された日。
小本浜っていう地名では検索できなかった。が、だいたいこのあたり
URLﾘﾝｸ(www.e-shops.jp)
このローカル情報の「Ｚ」バージョンを探しているのだが、なかなか
見つからん！
553:朝まで名無しさん
10/05/30 22:02:07 1QgXZPqp
>>549
つまり貴方の見解では実名さえ明かさなければ、ジャーナリストが確たる根拠も無く市中の一般市民を
殺人被疑者扱いし、公共の電波やネット等広く公開されたメディアを通じてそれを吹聴し、執拗に追い詰
めるという行為が許されるというわけか。
それに匿名ったって、地元の人間にはおそらく容易に個人を特定出来るだろう書き方をしているぞ。
554:朝まで名無しさん
10/05/30 22:03:57 1QgXZPqp
>>550
はじめから、ある意図を持った活動家なんかが当たり障りの無いような内容の署名活動を行って
署名を集め、あたかも自分達の主張が広く支持されているかのように宣伝するってのは、結構
行われてることだよ。
「事件の真相解明を求める」などという至極当然の内容の署名活動に署名するのに、その活動を
行ってる人間の背後関係まで深く考えて署名する人間が、どれだけいるというのだ。
>それに、目撃者や関係者がわざわざ東京まで行って会見を行うって相当なことだと思うけどなぁ。
黒木氏にくっついて東京で会見を行った人間って何人 ?
それは田野畑村の人口の何％ ?
>「Ｚ氏が犯人である可能性があるとする議論を、その事のみを持って封殺するというのには反対だ」という事を分かって欲しい。
誰も封殺などしちゃいないよ。 それに封殺というのは封殺する権力を持っていないと出来ない。
俺は単に「Ｚ氏犯人説というのは証拠に基づかぬ妄言だ」という事と「証拠も無く市中の一般市民を
殺人被疑者呼ばわりするような事は許されない」という自分の考えを書いてるだけ。
555:朝まで名無しさん
10/05/30 23:05:36 1QgXZPqp
>>551
何度も同じ事を書いちゃいられないんで、該当過去レスの番号だけ書くぞ、
>勝幸には梢Ｂを梢Ａとして偽装させてでも連れて行きたかった理由があるわけで、
>何かがあってＢを殺しちゃったとしたら、その目的は達成できなかったって事になる。
>>477
>その目的が達成できなくても、その後逃げたりせずに、実家や知人の家に居たというのは変じゃないかと思う。
>>411
>最初から「梢を殺した」という事実を作る必要があれば別だが、そんな動機は今のところ見えない。
>という事は、別に犯人がいるという事になり、
何故 ?
動機に関しちゃ>>477で書いたとおりだが、そもそもなんで動機が無いということから別に犯人がいるという事に
短絡的に結びつくわけ ?
他の動機を色々詮索する方が普通じゃない ?
じゃあ「Ｚ氏」が被害者を殺害しなければならない動機は何 ?
「Ｚ氏」と被害者は何の面識も無い赤の他人なんだよ。
>また、Ｚ氏かその周辺の人間を犯人とすれば、話の辻褄が合いやすいとは思っているのは事実。
黒木氏が殆ど何の関係も無いものを、あたかも関係があるかのように話を作っているからな。
あらためてわかったが、私は別にあなたを批判したいわけではないのだな。
私が許しがたいと思い、批判しているのは黒木氏であり黒木説なんだ。
ここであなたとの議論になり、あなたのレスを批判するような形になってるのは単にあなたが黒木説の支持者
であるからに過ぎないんだな。