08/11/03 07:26:17 Ya3vK4x/
内閣府が10月25日発表した「有害情報に関する特別世論調査」によると、
実在しない子どもに対する性行為などを描いた漫画・イラストも規制の
対象とすべきという回答が約6割に上り、「どちらかといえば規制すべき」
との合計は約9割に上った。
現行の児童ポルノ法は漫画・イラストを規制対象にしていない。
調査では58.9％が「規制の対象にすべき」とし、「どちらかといえば対象とすべき」
との合計は86.5％だった。一方、「どちらかといえば対象とすべきでない」は6.6％、
「対象とすべきでないは2.5％」にとどまった。「わからない」は4.5％だった。
児童ポルノの単純所持についても、69.6％が「規制すべき」、21.3％が
「どちらかといえば規制すべき」とした。
2007年10月25日 22時16分
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前スレ
【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★７
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
2:朝まで名無しさん
08/11/03 07:27:28 Ya3vK4x/
過去スレ
【内閣府訪問調査】 児童ポルノの「単純保持」禁止、賛成が９割超。
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
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＜鳩山法相＞児童ポルノ画像「所持だけで処罰」の考え示す
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★３
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★４
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★５
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★６
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★７
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
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3:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/11/03 07:30:35 Ya3vK4x/
前スレ>>699
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:699番)
>>同一の人間が同一の画像を１回見ようが百回見ようが、
>>社会的な流通の観点では同じ。
社会的ってそういう意味か。
一見正論のようにも見えるが、物事そう単純ではない。
一般的に考えれば、複数回の視聴に耐えうる表現というのは
回数が多ければ多いほど優良なコンテンツであると同義だから、
ある程度流通市場が成熟してマーケティングの需要が生まれれば、
必ずリピーター率というのは流通の端から端まで、
すなわち発信側から受け手までに影響を及ぼすよ。
>>個人の記憶差もある。
そういう問題じゃない。どんな人間だろうと、一回と百回で記憶の克明さが
同じという事はありえないといっている。
（乳児、知的障害、認知症などの特殊例は除く）
>>法として、国民にあまねく公平であるのは
>>個人差をなくした「知っているか、知らないか」に決まっているだろう。
それを言うなら 「持ってるか、持ってないか」 の間違いじゃないの？
認知責任を児ポ法で問うなど理念としても聞いた事がないし、
技術的にも困難であると思われる。
4:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/11/03 07:31:25 Ya3vK4x/
前スレ>>699
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:699番)
>>許されるか許されないかで言えば、言論は自由だから許されるが、法的な議論の
>>道具としては効力がない。
「嫌だから」「キモいから」 なんてあからさまに言うならそうだろうけど、
「精神的被害であり人権侵害」 というレトリックを用いられたらどうする？
>>簡単に言えばあなたが言っているのは「俺は〇〇が嫌い
>>だから個人の嗜好(=視聴、単純所持)としても処罰しろ」という事に過ぎない。
ちょっと違うな。児童の人権が拡大解釈される流れの中で、
結果として個人の嗜好が抑圧されるという現象に対し、
反対する理由が無いってことだよ。
>>大体、アナタは保護法益として、個人法益と社会法益は同一であるという、勝手な解釈を
持ち出す辺り、すでに主観の道具を持ち出して感情で言っているに過ぎない。
同一とまでは言ってない。児童の人権の範囲は社会倫理により
影響され、規定されるという客観的事実を述べているだけ。
だから、児ポ法に限っては法益を厳密に分ける意味が無い。
>>リスクを絶対にゼロにしろ、というのは、もはや宗教のレベルだ。
理想論としてならごくごく一般的な主張に過ぎないと思うが。
5:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/11/03 07:35:33 Ya3vK4x/
>>2
魚拓リンク訂正
【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★６
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
6:朝まで名無しさん
08/11/03 12:40:18 MZyPiriY
自己スレ立て乙。1からコテハンをつかわないのは一見無色を装う為だな。
7:朝まで名無しさん
08/11/03 12:44:52 tr9R8SxU
>>横着しないで、その部分を引用して欲しいんだが。
たとえば、無回答の誤差について>>614のページに
面接調査ににおいて、面接できなかった対象者を不用意に省いたり、
調査員が勝手に置き換えたりして得られたデータに基づく統計、
などは重大な誤差を含むのが通常である。
また、面接調査の欠点についての項目に
③調査員の介入が情報を歪めたり取りにくくすることもある。
（中略）
また、調査対象が調査員に気がねして、そのため回答の真実性が損なわれたり、
回答が得られなかったということもよくある。
>>技術的に関係がある場合は、回答率と無回答によって起こる
>>可能性があるバイアスの検討
言おうとしていることがよくわからないんですけど、
これって、回答率と無回答によってバイアスが起こる可能性があるってことですよね
だったら一層無回答を切り捨てるようなことはしないで慎重に取り扱う必要があるってことですよね
>>671に書いてあるのは標本誤差について
こっちが言おうとしているのは非標本誤差について
そもそも>>671の調査は答えにくい質問とはちょっと違うと思うので、
今議論しているポルノ関係の調査と一緒に考えるのはおかしいのではないか
8:朝まで名無しさん
08/11/03 12:48:58 MZyPiriY
本題的な反レスは兎も角として
>>4
＞ちょっと違うな。児童の人権が拡大解釈される流れの中で、
＞結果として個人の嗜好が抑圧されるという現象に対し、
＞反対する理由が無いってことだよ
「 僕 は 全 体 主 義 を 応 援 し ま す 」って
言っているだけじゃん。ちょっと違うどころか、より危険だわ。
まだ、個人として嫌いならマトモな奴だが、感情論を正義として扱う人間かよ。
9:朝まで名無しさん
08/11/03 13:12:13 y2eKbZd1
こうなってくると、ネモ相手の議論は無意味になる。結局は平行線だ
captain_nemo_1982
・児童の人権の為には個人の嗜好を抑圧しても構わない
反対派
・児童の人権の為とは言え、個人の嗜好を抑圧するのは反対
この部分は永遠に埋まらない。
当然、個人的には、「人権の拡大解釈の下に嗜好を抑圧するのは反対」だ。
captain_nemo_1982＝論の皮を被ったアグネス・チャンという結論が妥当だろう。
10:朝まで名無しさん
08/11/03 13:19:31 y2eKbZd1
ああ、↑じゃ分かりにくいな。もっとちゃんと 『結果』 も加味するか。
captain_nemo_1982
・児童の人権の為には個人の嗜好を理由に国家が拉致監禁(=逮捕)しても構わない
反対派
・児童の人権の為とは言え、個人の嗜好を理由に逮捕するのは反対
この部分は永遠に埋まらない。
当然、個人的には、「人権の拡大解釈の下に嗜好を処罰するのは反対」だ。
そういう国家にはしたくない。
captain_nemo_1982＝「論の皮を被った 野 田 聖 子 」という結論が妥当だろう。
11:朝まで名無しさん
08/11/03 13:23:09 tr9R8SxU
前スレ>>674
引用のしかたが悪かったですね
こちらが言いたかったのは、
別の方法が研究されるくらい、直接面接では答えにくい質問の真実の回答を得られにくい
ということを言いたかったのです
前スレ>>675-676
あなたの意見はわかりました
ただ、それを他の人にも当てはめようとするのはちょっと違うんじゃないですか
あなたは意見を変えるはずがないと言いますが、実際には意見を変えることもあると思います
だからこそ直接面接では答えにくい質問の真実の回答を得られにくくなってるわけで
>>圧倒的多数である事に変わりは無い
前にも言いましたが、この調査を無効だと言っているのではありません
ただ、あなたのようにこの調査だけを根拠にして規制の正当性を主張するのは
おかしいのではないかと言っているのです
12:朝まで名無しさん
08/11/03 13:29:07 fJsatThh
前スレで「親権の制限」が出ていたが～
親権者の教育権の範疇以外による体罰は禁止＝単なる虐待
だから躾を虐待と言い張ることを教育者のそれになぞらえてるなら、それは筋違いだろう
親権者による教育権の範疇の体罰にしても、それこそユニセフとかの
大好きな世界的基準に照らせば親権者だろうと誰だろうと体罰は全面的に禁止＝虐待って扱いで刑事罰を課してる国も多い
日本は犯罪に対する認識が歴史的に親にも子にもやたらヌルかった反動なのか、
最近は子供の犯罪に対する認識が過剰に厳しくなった一方、
親の子に対する犯罪の認識は何故か激甘のままなのでバランスが取れてない
個人的には経験が無く思考能力も拙い子供がある程度まで分別が無いのは仕方ないと思う（俺自身ガキの頃は今だと恥ずかしくなるほどバカだったし）
一方でその分、親の責任は、未成年者ということで免除されている子供の責任を被るくらいに重くても当然じゃないかと思うけどね
異論あるだろうが、少年法の範疇の子供がやらかした犯罪は、子供は免責される代わりに全てを親権者（保護者）がその罪を受ける、
くらいになれば、体罰なんて非効率的な虐待やってる余裕もなくなって、ちゃんと躾もやるようになるんじゃないのかな
誰かの大好きな自己責任ってことで
13:朝まで名無しさん
08/11/03 15:59:34 QlmREPNZ
>>12
過失はともかく犯罪ってのは『悪い事をしちゃいけません』って
最低限の躾の話だから、それすらできない親なら親権者たる資格が無いと思う
もっとも逆に、親に対する嫌がらせで子供が重犯罪を故意に犯した事件も実際に起こっているから、
例えば凶悪犯罪に関しては少年法適用除外とかいった『例外規定』とセットじゃないと運用は非現実的だろう
14:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/11/03 17:31:54 Ya3vK4x/
>>7
>>これって、回答率と無回答によってバイアスが起こる可能性があるってことですよね
そうだよ。だから↓
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
回答者数1000人なら誤差はプラスマイナス2.8％、
2000人ならプラスマイナス2.0％という数値が提示されているわけ。
どういう計算方法なのか俺は知らないが、それは君の方が詳しいんじゃない？
>>こっちが言おうとしているのは非標本誤差について
非標本誤差は計算不能。どんな調査でもそれは同じだろうから、
相対的に>>1の調査が信頼できるデータである事に変わりは無い。
>>そもそも>>671の調査は答えにくい質問とはちょっと違うと思うので、
>>今議論しているポルノ関係の調査と一緒に考えるのはおかしいのではないか
いやいや、>>1の調査を読むときの注意として、同時に行われた
がん対策に関する調査の注意を参照しろと書いてあるんだよ。
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
回収結果、フェイス・シート、調査手法等については、同時に実施した
「がん対策に関する世論調査」の記述をご参照ください。
15:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/11/03 17:33:25 Ya3vK4x/
>>8
>>「 僕 は 全 体 主 義 を 応 援 し ま す 」って
>>言っているだけじゃん。ちょっと違うどころか、より危険だわ。
>>まだ、個人として嫌いならマトモな奴だが、感情論を正義として扱う人間かよ。
全体主義じゃなくて、民主主義だよ。応援ってほどじゃないが、
他に取って代われる社会体制が今のところ無いから受容するしかない。
数を頼んだ感情論が力を持つのは、民主主義の構造的欠陥だから、
間接民主制を取るなどの方法で緩和するくらいしか策がない。
それを全否定する方がよっぽど危険な事だよ。
16:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/11/03 17:34:19 Ya3vK4x/
>>10
>>・児童の人権の為には個人の嗜好を理由に国家が拉致監禁(=逮捕)しても構わない
それが民主主義・法治主義のルールに則ったものなら、構わないじゃない。
不当と判断できる上位法は憲法か国際法くらいしか思いつかないが、
違憲判断の可能性は無さそうだし、国際法なんてむしろそれによって
単純所持規制の外圧をかけられてるくらいだから。
>>反対派
>>・児童の人権の為とは言え、個人の嗜好を理由に逮捕するのは反対
それって感情論とどう違うんだい？
17:朝まで名無しさん
08/11/03 18:10:11 QktZ1UCM
>>16
「内心の自由」の問題。
話は飛ぶが、自衛隊の幹部が論文を提出して更迭されましたね。
あれって「思想良心の自由」に反するんじゃないですかという意見もありますが、
「他人に知らせた時点で内心の自由の範囲では無い」
のです。逆に言えば、どんな文章でも、日記に書いて知らせない分には
幹部といえども、日本国憲法によって保障されていると思います。
自衛隊法でも「発行」という、前提として他人に出すものはダメとありますが、
書くことそのものの規制は無いと思います。
さて、では単純所持は「他人に知らせる表現」でしょうか？
そうじゃないでしょう。つまり、これを処罰するというのは「内心の自由」の
侵害になるからです。嗜好としていますが、嗜好＝内心ですので明らかに
アウトです。
18:朝まで名無しさん
08/11/03 19:14:43 r/j2gO9O
さて、ダンマリなので続けますが
「児童の人権」を盾に、個人的表現の自由、内心の自由の領域まで踏み込んで、
国家を持ち出して、拉致監禁するのが全体主義じゃなくて何でしょうか？
多数決が正義？なら、ある日突然「マイケル・シェンカーのCDは敵国の歌なので
単純所持を禁ずる」としたら、あなたは従うんでしょうか？
多分、あなたは一生懸命反論します。勿論この場合の盾は人権じゃなくて
「その時の国の教義」でしょうから、反論はたやすいでしょう。しかし、最後は
「○○教としての正義として、この歌を1枚、1ビットたりとも残してはならない」
という事のもとに法が決められたら、どうするんですかね。
もっとも、貧困な想像力の貴方です。この想像も無理でしょう。
19:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/11/03 19:55:44 Ya3vK4x/
>>17
>>では単純所持は「他人に知らせる表現」でしょうか？
「他人に知らせる」 ために必要な手段である事に間違いは無い。
頒布目的の所持が禁じられているにも関わらず、
頒布被害は減っていないから、次は単純所持禁止というのは
妥当な選択。
>>つまり、これを処罰するというのは「内心の自由」の
>>侵害になるからです。
所持を禁ずる事は、嗜好を充足させる手段を制限する事であって、
内心で妄想することまでは禁じていない。
>>嗜好としていますが、嗜好＝内心ですので明らかに
>>アウトです。
イコール じゃなくて 嗜好 ∈ 内心 だね。
児童ポルノに全アイデンティティを重ね合わせているって
どういう人格だよ。病院に行ったほうが良くないか？
20:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/11/03 19:59:46 Ya3vK4x/
>>18
>>多数決が正義？なら、ある日突然「マイケル・シェンカーのCDは敵国の歌なので
>>単純所持を禁ずる」としたら、あなたは従うんでしょうか？
もちろん従うよ。民主主義・法治主義のルールに則っているならね。
もっとも、マイケル・シェンカー・グループのＣＤは一枚しか持ってない。
"captain nemo" という曲が好きなだけであって。
>>勿論この場合の盾は人権じゃなくて「その時の国の教義」でしょうから
その教義が民主主義に裏打ちされているなら、
それを信奉することが何故いけない？
といっても、俺は熱心な信者じゃないから、
それに代わる教義があるならいつでも宗旨替えするけどね。
>>もっとも、貧困な想像力の貴方です。この想像も無理でしょう。
俺は反社会表現が好きだし、良識の反発を買って
規制されるような事態になったら最高だ、と以前から言ってるよ。
それくらい破天荒じゃなきゃ反社会表現として面白く無いじゃん。
映画 「バトルロワイアル」 も規制問題があったから
作品としてのステイタスが数段向上したと思ってるからね。
21:朝まで名無しさん
08/11/03 22:33:05 QU6ID60B
>>19
>「他人に知らせる」 ために必要な手段である事に間違いは無い。
>頒布目的の所持が禁じられているにも関わらず、
>頒布被害は減っていないから、次は単純所持禁止というのは
>妥当な選択。
認知量が増えていけば、数字上の被害は拡大するわな。
被害の人数も、のべ人数だから増えるよな。
この法の効果を計るなら、変な表現だが「新規作成件数」で見るのが妥当だろう。
他者たち(の権利）を侵害する児童ポルノが規制されなければならないのは当然として、
他者たち（の権利）を侵害しないにもかかわらず特定の生き方を政治権力が否定するのは、
近代社会の正統性を自ら否定することになる。(by 宮台真司)
ところで、2003年の議論を追っていくうちに面白いのがあった。
「児童の頭部に大人のAVを貼り付けたのをどう扱うか？」
こうなると、もう訳分からん。とりあえず、所持禁止となると
22:朝まで名無しさん
08/11/03 22:36:16 QU6ID60B
ところで、2003年の議論を追っていくうちに面白いのがあった。
「児童の頭部に大人のAVを貼り付けたのをどう扱うか？」
こうなると、もう訳分からん。とりあえず、所持禁止となると
それぞれの材料から禁止になるのか？
まさしくイスラムの世界へようこそだ。
23:朝まで名無しさん
08/11/03 22:42:34 QU6ID60B
>>20
だから「 僕 は 全 体 主 義 を 応 援 し ま す 」 なんでしょ？
国家が個人より優先されると…
全体主義の特徴(by wikiより抜粋)
・ユートピア的イデオロギーによって正当化されることが多い。
・基本的に、善意を装って生まれる。
・しばしば新時代への希望が喧伝される。
・貧困層が多数派の、普通選挙制度を採用する国で生まれやすい。
・軍事力によるクーデターだけではなく、ナチスのように政治パフォーマンスで人民の人気を得て合法的手続きを踏んで権力を掌握する場合も多い。
・完全主義の人々が主導力となる。（→根絶だとか言う人は基本これ。）
・異端を排除する度合いが、徐々にエスカレートしていく。
24:朝まで名無しさん
08/11/03 23:38:07 MCPq6HBQ
多数決っていうのは手段であって、目的ではないよ。
25:朝まで名無しさん
08/11/04 00:37:20 ojyli4Nv
「子供の人権」がテーマの筈の法律で
子供の人権と無関係な取り締まりってのも
かなりアホな話だけどね。そんなアホな事も
「多数決」や「御国が決める事」でごり押し
するんだろうか？
26:朝まで名無しさん
08/11/04 00:37:29 N/Hg0mv7
気軽に出来る抗議活動です。皆さん宜しくお願いします。
・児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止の署名
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
・成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対署名
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
27:朝まで名無しさん
08/11/04 01:15:00 ojyli4Nv
>>26
実証結果やデータ抜きで「明らか」と言われてもねぇ。
ビジネスや研究、試験などじゃすぐに蹴られるぞ。
殊にこれは立法。ダガーナイフやこんにゃくゼリーなどの
件も同じだけど、感情的な規制が果たしてうまく機能
するのか激しく疑問だ。
28:朝まで名無しさん
08/11/04 03:33:51 4kd36uWQ
右：「アニメやゲームに触発されて犯罪が起きるんだよ！」
↓
涙目ｗ
↑
左：「おまいらのようなヒキニートネトウヨどもがアキバで麻生を応援してたんだろ？」
29:朝まで名無しさん
08/11/04 08:32:05 dEzQBhn4
性犯罪の厳罰化しないのか？
何かおかしいだろ？
30:朝まで名無しさん
08/11/04 23:20:19 nFIdzCxQ
ネモの言う、
お上の決めたことには逆らうな。多数決で決めてるんだから文句言うな。逆らう奴はぶちこむぞ。
というのは、民主主義の欠陥でも何でもなくて、民主主義ですらないと思うのは俺だけ？
31:朝まで名無しさん
08/11/04 23:52:07 OvBLuSFg
>>30
実際に論理としてはボロが出ている。
俺が何度も「そりゃ全体主義だ」と言っているのもそのため。
個人が持っている情報を、国家が持ってはいけませんと規定した瞬間にその部分では
個人の自由を尊重した民主主義では無くなる。
32:実験的考察…多分ボロが有る。
08/11/05 00:13:16 gM/noCT7
「頒布が止まらないから、単純所持を禁止すべき」
ならば、応用をすると「殺人予告が止まらないから、文章の単純製造(所持)を禁じるべき」
となる。児童ポルノの単純製造は禁止されているが、それは基本的には撮影者と児童という
、他者の関係があることを前提としている。この場合でも「自撮り」というカバーしきれない
欠陥があるのは言うまでもない。
「犯罪を、しない内から前提条件で逮捕する」
先の、殺人予告で言えば、文章作成という前提から禁止する事になる。
どんな殺人計画も、それを他人に漏らさない限りは取り締まるべきでは無い。
幾ら2ｃｈで逮捕が増えているとはいえ、その前提すら禁止したら思想の自由に抵触
するだろう。
33:実験的考察…多分ボロが有る。
08/11/05 00:26:08 JZ+Zd5is
「児童の人権は社会的法益と個人的法益には分けられない」
ならば、というか、公平性を保つなら、反対側,も社会的法益を持ち出してよかろう。
私はどちらかというと「内心の自由」部分でこれに反論するスタイルだが、社会法益でも
いえない事は無い。
「単純所持が禁止される事によって、国民全体の知る権利が制限される事になる。
知る権利は公共の福祉であるので、この「情報の単純所持禁止法案」は国民の
公共の福祉を侵害している事になる」
「禁止している国では問題が起きていないというが、まずは捜査による自殺者をどう考えるか？
次に、本末転倒状態をどうみるか。すなわち「児童虐待の一形態である児童ポルノの単純所持を
禁止する事によって、社会の中で児童虐待が減る筈である」という論理でやっている筈なのに
実際は、現実の児童虐待は増えている上に、日本の数倍という惨状である。本来の目的から
すれば、明らかな失敗ではないのか」
34:実験的考察…多分ボロが有る。
08/11/05 00:39:11 JZ+Zd5is
「前提そのものを犯罪とする」
まあ、なら人間の行動の一部を犯罪としているのだから、人間に行動させなければ？
という小学生的論理は持ち出さないが、頒布が禁止されているのに、頒布されている
物に例えば、音楽だとか映画だとかがある。この前提を処罰するなら、「他人の著作物」
の単純所持も禁止されるのと同じだろう。
「児童の人権侵害のポルノだから…」
というなら、私はことさら児童だけが保護されるのはおかしいと思う。大人の裸体だって
本当に合意を得ているのか不明な部分は多々あるはずだ。「大人だから撮影されても
自己責任」というのもおかしな話だ。盗撮とかの場合はどうするんだろうか？
それに、例えば写真週刊誌で回収命令がだされる場合の写真とかもあるが、あれだって
回収命令を出すほど、人権侵害ものなんだろう。故に単純所持が児童と同様に保護され
ないのは、おかしい。
35:訂正
08/11/05 00:43:09 JZ+Zd5is
故に単純所持が児童と同様に保護され
ないのは、おかしい。
↓
故に単純所持禁止において児童と同様に保護され
ないのは、おかしい。
36:実験的考察…多分ボロが有る。
08/11/05 01:03:59 MzM1mzq/
「頒布が止まらないから、単純所持を禁止するのは『合理的』だ」
本当にそうだろうか？…例えばこういう反論もできるはずだ。「頒布できない形態なら
所持していいでしょう。独自のファイル形式で、私個人しかしらない暗号をかけています。」
或いは、「DVDにして金庫の奥深くに」もあるだろう。DL禁止法もそうなのだが、知恵が
抜けている。例えばｎｙが問題なのなら、アップ速度を基本低速にして、特別なログインを
すれば、本来の高速性を使えるようにするとか、である。
裁判所で下記の通りいったら、果たしてその場の連中はどうするのだろうか
「この法廷のなかで、自分のパソコンに、「絶対に他人から後ろ指さされない
ファイルだけしかありません」っていう人間だけが私を裁ける筈だ」
37:朝まで名無しさん
08/11/05 14:15:50 Mv8vdqAf
言論出版妨害事件から三十余年を経て、共公タッグが実現！
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板)
代々木と信濃町のコラボに打ち震えよ！
38:ＬＲＡとは Less Restrictive Alternatives
08/11/06 23:38:07 DrQFrGZa
ＬＲＡとは Less Restrictive Alternatives の略で、「より制限的でない他の選びうる手段」という意味。
ある人権が制限されている場合、その制限の目的を達成するためにもっと緩やかな他の手段があるのであれば、
その制限は即ＮＧであるとする基準。
特に表現の自由について、それがなされる時・場所・方法を根拠に制限を加える場合に用いられる。
ＮＧ判断が出やすい。
捜査権の濫用を食い止めるのは、至難の業だから。
あと、重要なのは、国民のプライバシーの権利、自己決定権をもろに侵害するから。
人権への規制は公共の福祉による必要性がある場合のみ許される。
そして、公共の福祉による必要性があるか否かは、目的が正当かどうか、手段が、その目的を達成するのに必要不可欠であり、
必要最小限の手段か否か（より制限的でない他に選びうる手段があるか否か・・・LRAの基準）で判断される。
まず、目的は、児童の性的自由の保護であるから正当といえよう。
しかし、手段は、LRAの基準（より制限的でない他に選びうる手段があるか否か）に、
照らし合わせて考えれば、明らかに妥当ではない。
なぜなら、これを達成する手段として、売り手側の罰則強化、プロバイダー
との協力によるネット規制等、単純所持規制以外に、目的を達成する手段が多々考えられるからである。
そもそも、単純所持規制は、当該法規制の目的を達成する機能があるか否かも疑問。
なぜなら、売り手側の取り締まりがまともに機能していないのに（ネット上、児童ポルノで溢れかえっている）、
さらに、買い手まで取り締まる器量が、捜査機関にあるかが、多いに疑問である。
事務処理の量が増え、より疎かになるのではないかと、危惧される。
39:イモー虫
08/11/07 14:35:23 BRn385tc
>>3
で、どーやって反復して視聴（ＰＣ以外での再生）したか証明すんの。
まさか脳の記憶再生装置でもあんのかｗｗもし有るなら凄いな、痴漢冤罪事件に速やかに導入しなければ。
それから
「認知責任を児ポ法で問うなど理念としても聞いた事がないし、
技術的にも困難であると思われる。」
↑ >>3の上部の言ってる事と矛盾してないか。
>>4
『「精神的被害であり人権侵害」 というレトリックを用いられたらどうする？ 』 ←そう仮定出来るならなぜ免罪の可能性や拡大解釈の可能性を頑なに否定するのか、と。
『ちょっと違うな。児童の人権が拡大解釈される流れの中で、
結果として個人の嗜好が抑圧されるという現象に対し、
反対する理由が無いってことだよ。 』 ←定義の第三が削除されるなら、まだ解るがｗｗ
このままの法案で運用されると、成長記録の写真で検挙され兼ねない。
40:イモー虫
08/11/07 14:36:41 BRn385tc
それに、
現行法には提供罪が在る。
摘発する捜査機関や裁きを下す司法機関などが市場に流通させないのは明白だ。
よって導き出される答えは、この改正案は、“一般人が性的好奇心を満たす目的で児童ポルノを所持していた場合”となり、
「私はこの作品に性的好奇心はない」と言えば見逃されるか、或は「権力や財力」で見逃されるかのどちからである事は、誰の目から見ても明らか。
『理想論としてならごくごく一般的な主張に過ぎないと思うが。』 ←理想と現実は比例しないという現実をいい加減知りなさい。
>>14
タウンミーティングの捏造問題で、無期限運用停止命令を出された機関の調査は信用に値しないから。
法案の中身を言わないで、名称だけでアンケートされたものは不公平。
ほんといい加減“賛成９割”に執着するのやめたら？？見苦しいよ。
妄想⇒賛成９割
現実⇒インターネットの賛否比率
>>16
国により、文化も法律の内容も違うのに
児童の人権の世界的な拡大を理由に単純所持禁止（※改正）を求められてもな。
逆にてめーら日本を見習って一般人が銃持つの禁止にしろよ、と。
そっちのが児童の人権遥かに守れるぜ。
それに児童ポルノ単純所持禁止案考える前に、児童買春の罰をもっともっと重くしろよｗｗ
……あれ？
てかnemoに児童の人権語る資格なくね。“児童の人権どーでもいい”て★６で言ってたしなｗｗ
しかも“子供出来たら児童の人権を真剣に考える”とか。
それなのに、近親相姦な描写まんが好きとか支離滅裂ｗｗ
『それって感情論とどう違うんだい？』 ←そもそも児童の人権どーでもいいと考えてるひとは来ないで下さい。
自分のblogで自己満足してて下さい。
あと推測の域を出ませんが、携帯とＰＣを駆使した自演もやめて下さい。
41:イモー虫
08/11/07 14:38:12 BRn385tc
>>19
『頒布目的の所持が禁じられているにも関わらず、
頒布被害は減っていないから、次は単純所持禁止というのは
妥当な選択。』 ←増加していると認識（※提供状態じゃなければ認識出来ない）出来るならば現行法の提供罪で徹底的に摘発して行けばいい話しな訳で。
なぜ野放しなのか……。
野放しの理由を聞かせてくれないか？？
『内心で妄想することまでは禁じていない。』 ←どうやらnemoは内心の意味合いを理解していないようです。
>>20
うわ…レス内容からみて典型的な、“俺ワルだし、でも命令されたら従うし”タイプｗｗ
そんなんで大丈夫か。自分をちゃんと持てよ。
ちなみにおまえの意見が多数を占める事は、未来永劫有り得ないから安心しなよｗｗ
42:イモー虫
08/11/07 14:39:32 BRn385tc
>>nemo
※（ふりがな）
てかさー、土日（どにち）にしか来ないハズが
それ以外（いがい）の曜日（ようび）に来（き）てしまってる件（けん）。
聞（き）き飽（あ）きたから言（い）い訳（わけ）は要（い）らないよ。
とりあえず自分（じぶん）の発言（はつげん）は大人（おとな）なんだから厳守（げんしゅ）しような。
もし撤回（てっかい）するなら早（はや）めに撤回（てっかい）しとけよ。
43:朝まで名無しさん
08/11/07 16:13:18 AGgvWevB
>>357
エゴのかたまりのような人間の『自己表現』よりは、コムロが作る『商品』のほうが、ずっと誠実だったと思うけどね
受け手の方も、最初から使い捨ての消耗品として接することができるから
最初から、「カネの為にやってんだよ」って言うやつの方が誠実
なんでUＵ２だのレディオヘッドだの、セレブな暮らしをするロックスターの説教を有難がるんだよｗ
44:朝まで名無しさん
08/11/08 00:52:13 sapC9tlA
【山形】 特産のマツタケのパッケージに美少女イラスト採用、予約殺到（画像あり）
ｽﾚﾘﾝｸ(kinoko板)l50
45:朝まで名無しさん
08/11/08 10:54:49 PZM2+rWt
>>43
それなんてオジー・オズ(ry
46:朝まで名無しさん
08/11/09 02:11:13 uBTS8B17
選挙で民意を問うという詭弁
国家を主導してきた資本家の傀儡政党と、底辺庶民の生活を重視する外国の傀儡政党。
近代の民主主義国家では、この２種類が巨大政党になるのである。
これは、売国とか反日というレベルの話ではなく、民意を数学のスカラーに射影するという詭弁によって自動的に導出される数学的帰結である。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
47:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/11/09 08:42:44 ybUbC2T7
>>21
>>被害の人数も、のべ人数だから増えるよな。
>>この法の効果を計るなら、変な表現だが「新規作成件数」で見るのが妥当だろう。
頒布は二次被害と解されるから、同じ表現が繰り返し頒布され
人権被害が累積加算される事をもって増加とするのは
不当とは言えないだろう。
>>他者たち（の権利）を侵害しないにもかかわらず特定の生き方を
>>政治権力が否定するのは、近代社会の正統性を自ら否定することになる。
この批判は単純所持規制に抵触しない。
「他者たちを侵害しない」 は言うに及ばず、
政治権力云々にしても、彼らが独断で事を進めているわけじゃないし。
48:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/11/09 08:43:34 ybUbC2T7
>>23
全体主義の特徴としてはその通りなんだろうけど、
政治的主題として国民的関心を呼んでいるわけでもなく、
コアな推進派が権力の中枢を担っているわけでもない
児ポ法に敷衍した途端に、あっさり破綻が露呈する。
それから、児ポ法厳罰化に見られる人権範囲の肥大化は
全体主義のイメージとはそぐわないものだ。
おまけにほとんどの項目で、規制反対派にも同じ事が言えてしまう。
>>ユートピア的イデオロギーによって正当化されることが多い。
>>しばしば新時代への希望が喧伝される。
それは表現の自由を主張する側にとっても同じ事。
もっとも俺の見る限り、推進派も反対派も不安煽動型の
運動方針が圧倒的多数を占めているという感じだが、
規制後、もしくは規制阻止後の社会の方が
よりよい社会であるという展望を語っている点で同義。
49:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/11/09 08:44:32 ybUbC2T7
>>23
>>基本的に、善意を装って生まれる。
なんでその類の幼稚な動機責任論を持ち出すかな。
規制反対派だって表現の自由や冤罪の危機といった
社会全体の秩序保護に基づいて主張を組み立てている。
その利害関係の中に自分が含まれていたが最後、
「おのれの利害を社会の利害とすりかえている＝善意を装っている」
という批判から免れる事はできない。
ここでよく考えてもらいたい。
「自分のため」 と 「社会のため」 は両立可能。
だから、政治は動機責任ではなく結果責任を重視すべき。
動機責任を追及すれば、少しでも自分のためになるような
政治的主張は全て 「善意を装っている」 として排除されてしまい、
自分は全く利害関係の外にあるか、
自分の不利益になるような主張以外は認められなくなってしまう。
そのような 「自分の立場」 は 「社会のため」 と何の関係も無い。
したがって、動機責任論とは単なる感情論であり幼稚で不毛である。
50:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/11/09 08:46:27 ybUbC2T7
>>23
>>完全主義の人々が主導力となる。
少しでも冤罪の可能性がある以上、単純所持規制は認められないという
完全主義の立場は、反対派に良く見られる傾向。
>>貧困層が多数派の、普通選挙制度を採用する国で生まれやすい。
それなら、貧困層の意思がより政治に反映されやすいはずだが、
彼らから政治参加機会を取り上げれば全体主義の危機は去るという
論理はいかにも倒錯している。
>>軍事力によるクーデターだけではなく、ナチスのように政治パフォーマンスで
>>人民の人気を得て合法的手続きを踏んで権力を掌握する場合も多い。
方法論は規制反対派も同じ。推進派にくらべて下手クソなだけで。
51:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/11/09 08:48:01 ybUbC2T7
>>23
>>異端を排除する度合いが、徐々にエスカレートしていく。
大谷スレや生活板の児ポ法改悪スレじゃ規制派議員に投票しない事を
盛んによびかけている。推進派がそのような排除行動に出ているとは
寡聞にして知らず、異端排除の度合いは反対派の方がより強い。
少ない身内で始終いがみあってばかりいるしね。
また、2chでは俺のような賛成派は異端だが、
当然のごとく排除や中傷のレスが止む事はない。
そればかりか、ショムライ君やイモ君のように、
逆に身内の足を引っ張ると目された規制反対派に対しても
異端排除の原則が厳格に適用される。
ショムライ君の排除を逆に俺がたしなめたりしてるのが現状。
>>国家が個人より優先されると…
児ポ法の場合は、小児性愛者の人権もしくはロリ業者の権益よりも
児童の人権を優先するという人権衝突の調整原理に則ったもの。
国家 VS 個人 ではなく、個人 VS 個人 であるという事。
国家は、そのような社会合意に基づいて権力を代行しているに過ぎない。
52:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/11/09 08:48:23 ybUbC2T7
>>30
>>お上の決めたことには逆らうな。
その 「お上」 っていうのは国民の意志を代行してるんだよ。
いい加減、古臭い階級闘争史観の洗脳から解放されるべきだね。
>>多数決で決めてるんだから文句言うな。
君が有権者なら、その多数決に参加する権利を得ているはず。
その結果、自分の意に反する結果が出たとしても、
民主主義の決定であるとして尊重しなければならないのは当然。
ギャンブルで負けたからって金返せって言ったって通用しないって事。
>>逆らう奴はぶちこむぞ。
法を犯した人間をぶち込んで何がどういけないのかサッパリ分からない。
53:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/11/09 08:54:32 ybUbC2T7
>>31
>>個人が持っている情報を、国家が持ってはいけませんと規定した瞬間に
>>その部分では個人の自由を尊重した民主主義では無くなる。
何らかの形で児童ポルノを規制している国は
一つ残らず全体主義国家であり、数少ない自由国家である
日本とロシアも民主主義を捨てるよう国際的な圧力を受けている、と？
そのような主張が正当性を持つ為には、「全体主義は国際標準であり、
悪ではなくむしろ善として積極的に推進されている」 という前提が必要。
その前提が配置された瞬間に、
「規制推進派を全体主義的 = 悪であると印象操作する」
という目論みはもろくも崩れ去る。
かといって、その前提を放棄すれば、
「世界は全体主義により支配されている」 という
デンパに依拠して立論せざるを得なくなる。
それと、所持禁止したら民主主義でなくなるってのは
民主主義に対する単なる誤解だね。
民主主義とは、国民が主権をもって政治参加できるという制度であり、
表現・言論の自由は判断材料の確保手段として認められている。
児童ポルノをもてなくなったら、どの候補者を支持すればいいのか
分からなくなるのか？といったらそんな事はありえないだろう。
54:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/11/09 08:54:58 ybUbC2T7
>>32
>>応用をすると「殺人予告が止まらないから、
>>文章の単純製造(所持)を禁じるべき」となる。
>>34の 「他人の著作物」 「写真週刊誌」 もそうだが、
社会に与えるデメリットが大きすぎるので、立法化は難しいだろう。
なにより、国民の合意を得られないだろう。
児ポ法の場合は、所持禁止によるデメリットなど
ほとんど重視されてないから実現可能なんであって。
>>「自撮り」というカバーしきれない
>>欠陥があるのは言うまでもない。
成人女性が自分の児童年齢時のヌードをアップした場合の
法的措置をどうするかという問題は確かに法の不備といえるが、
それは例外措置を設けるなどの法整備によって解決するべきであり、
赤の他人による所持禁止を阻却する要因にはならない。
55:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/11/09 08:55:26 ybUbC2T7
>>33
>>公平性を保つなら、反対側,も社会的法益を持ち出してよかろう。
別に構わないけど、ただでさえ少ない勝ち目が更に減る事になる。
>>国民全体の知る権利が制限される事になる。
個人情報保護の観点から見ても、
児童ポルノ閲覧が 「知る権利」 とは認められないだろう。
>>捜査による自殺者をどう考えるか？
自業自得であると考える。死ぬほど恥ずかしいなら、
最初から犯罪など犯さなきゃいい。
もっとも、命を賭けてまで趣味に打ち込むことが出来たって言うのは
本人にとって幸せな事だったともいえる。
>>現実の児童虐待は増えている上に、日本の数倍という惨状である。
海外の実態は知らないが、日本の場合その原因は明らか。
虐待行為が増えたのではなく、児童の人権が拡大した結果、
昔なら虐待とみなされなかった行為が虐待と認知されるようになったのだ。
一貫して減少し続ける嬰児殺件数がその見解の正当性を証明している。
56:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/11/09 08:56:20 ybUbC2T7
>>34
>>盗撮とかの場合はどうするんだろうか？
盗撮表現の単純所持禁止が議論されてもいいと思うが、
だからといって児ポ単純禁止の施行を待つ必要は無い。
>>36
>>本当にそうだろうか？…知恵が抜けている。
頒布しないという保証が無い。
性善説に立脚した刑法など 「知恵」 とは言えない。
>>「この法廷のなかで、自分のパソコンに、
>>「絶対に他人から後ろ指さされない
>>ファイルだけしかありません」っていう人間だけが私を裁ける筈だ」
イエス・キリストかよ？そのパソコンの中に違法表現があるというなら、
言い出したほうに立証責任がある。
また、仮に立証できたとしても、その人が罪を問われるだけで、
自分自身の罪が消えてなくなるわけではない。
違法表現を持ってない別の判事や検事に交代して裁かれるだけ。
57:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/11/09 08:56:57 ybUbC2T7
>>38
>>人権への規制は公共の福祉による必要性がある場合のみ許される。
単純所持禁止はもう許されてるんじゃないの？
奈良県に条例があって、有罪になった実例もあるんだし。
>>売り手側の罰則強化
前回の法改正で強化されたけど、効果が上がらなかった。
>>プロバイダーとの協力によるネット規制
罰則を設けない限り、前スレの>>677のような事になるだけ。
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
>>売り手側の取り締まりがまともに機能していないのに
>>（ネット上、児童ポルノで溢れかえっている）、さらに、買い手まで
>>取り締まる器量が、捜査機関にあるかが、多いに疑問である。
処罰される可能性だけでも十分威嚇効果は見込めるだろう。
たまに見せしめ的に摘発して大々的にマスコミ発表すればなお良い。
58:朝まで名無しさん
08/11/09 09:19:17 RqkzVDaI
>>56
「他人が閲覧できない形式での所持」を無視したね。
>性善説に立脚した刑法など 「知恵」 とは言えない。
犯罪行為をしそうだから、その前提を犯罪行為として処罰しますというのは
性悪説すら超えて、「ただの言いがかり」だとおもう。
「(他人に知らせない前提の)人を殺そうと思った」のと「人を殺した」のは明確に
区別するべきだだろう。
>>57
>海外の実態は知らないが、日本の場合その原因は明らか。
ここで、先進規制国の現状を材料として無視しては話しにならない。
>自業自得であると考える
一人の児童の人権を擁護できるかどうかもわからないのに、その為に人が死んだら
本末転倒だろう。その自殺者の家族はその法の被害者だとおもうが。
>個人情報保護の観点から見ても
個人情報は流失とか頒布に関して保護されていますが、閲覧とか単純所持に対しての法
では無いと思います。
59:朝まで名無しさん
08/11/09 09:31:30 ShDAd5j1
>>54
>児ポ法の場合は、所持禁止によるデメリットなど
>ほとんど重視されてないから実現可能なんであって。
重視されているから、成立していないんだろう。
規制派は何を無視しているのか、反対側としてはお見通しだが
>成人女性が～
それ単純製造部分を言っているのであって、単純所持には何の言及もしていないから。
>>53
アンタの電波理論はどーでもいいが、実際に例えばアメリカでは、海外旅行者の
パソコンに対して、「児童ポルノがあるかもしれない」という事で、中身を全部チェック
させる、この点では明らかに全体主義的規制の下に、プライバシーを侵害していると
思うけどね。
60:朝まで名無しさん
08/11/09 09:46:24 4F5nmC8I
>>51
言論で呼びかけているのが、排除だと？
逮捕して社会から排除するのが、排除じゃないと？
冗談もほどほどにして欲しいね。
>児ポ法の場合は、小児性愛者の人権もしくはロリ業者の権益よりも
この二つは異なる物だろう。片方は明確な人権で、片方は頒布による利益だろう。
同一に並べる事自体がおかしい。
で、その部分もさることながら、社会的には単純所持は人権侵害では無いので
(お前が納得いなかくても、実際にはそうなっている)、侵害していないのにも
関わらず、国家が逮捕しようというのだから、国家対個人の性格もこの法はもって
いるだろう。
61:朝まで名無しさん
08/11/09 13:05:36 ZGBHT6PN
＞逆に身内の足を引っ張ると目された規制反対派～
「悪貨は良貨を駆逐する」 わかりやすく言うなら「無能な味方は強大な敵より～」って聞いたことない(-_-)
62:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/11/09 16:03:28 ybUbC2T7
>>58
>>「他人が閲覧できない形式での所持」を無視したね。
そのロックは自分でも解除できないのかい？
出来るんなら何の意味も無いね。
>>犯罪行為をしそうだから、その前提を犯罪行為として処罰しますというのは
>>性悪説すら超えて、「ただの言いがかり」だとおもう。
しそうじゃなくて、実際に増えてるんだって。
>>ここで、先進規制国の現状を材料として無視しては話しにならない。
言い出したそっちからソースを提示しなきゃ話にならない。
まあ、どこの国でも事情は似たようなもんだと思ってるけどね。
>>一人の児童の人権を擁護できるかどうかもわからないのに、
>>その為に人が死んだら本末転倒だろう。
国家権力が死刑にしたんじゃなく、勝手に死んでるんだけど？
>>その自殺者の家族はその法の被害者だとおもうが。
そんな訴えをどこの誰が起こしているのか？
家族にしてみれば、一族の恥が死んでくれて厄介払いできたくらいに思ってるかもよ？
>>個人情報は流失とか頒布に関して保護されていますが、
>>閲覧とか単純所持に対しての法では無いと思います。
単純所持が流失や頒布の要因のひとつになってるからね。
63:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/11/09 16:06:16 ybUbC2T7
>>59
>>重視されているから、成立していないんだろう。
俺は可能性の話をしてるんだけど。
文章単純所持禁止の可能性なんて0に等しい。
>>それ単純製造部分を言っているのであって、
>>単純所持には何の言及もしていないから。
じゃあ何が言いたいんだい？
>>この点では明らかに全体主義的規制の下に、プライバシーを侵害している
規制先進国の場合は、日本にくらべて児童の人権が重視されてるから、
相対的に児ポ所持者の人権が軽視される結果になるだけの話。
それに対する社会の合意が存在すれば何の問題も無い。
大体、人権重視は全体主義のイメージにそぐわない。
「一部全体主義」 っていう概念自体も破綻してるしね。
ところで、そのパソコンを調べるって話、どの程度徹底されてるのか
知りたいんだが、ソースある？
64:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/11/09 16:07:20 ybUbC2T7
>>60
>>言論で呼びかけているのが、排除だと？
言うだけじゃすまないだろ？実際に落選する事を、
もしくはショムライ君やイモ君を無視しようというスレッド全体の
合意を期待してそのような主張を繰り返すんだからさ。
これを排除行動といわずしてなんという。
>>この二つは異なる物だろう。片方は明確な人権で、片方は頒布による利益だろう。
概念に相違があったとして、何か俺の主張に
齟齬でも生じるのか？
>>で、その部分もさることながら、．．．．この法はもっているだろう。
立法化された時点で 「社会的に人権侵害である」 と
認められたという事になるから、その主張は無意味だね。
65:朝まで名無しさん
08/11/09 17:46:32 ZGBHT6PN
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
66:げぇｗ
08/11/09 20:32:14 uBTS8B17
基本的には威嚇のためだろうから、
単純所持罪のみで逮捕・起訴されるかどうか？って点では形骸化するかもね。
警察もそこまでヒマじゃないから。
問題とされているのは別件逮捕の恐れだけど、
まず、「本件」が存在しない善良な一般市民にとって別件逮捕は関係ない。やる必要がない。
「本件」が存在する善良じゃない一般市民にとっては脅威となりうるが、
どこまで別件逮捕で使いやすいかは分からんな。
路上でしょっぴく場合なら職質→所持品確認→現行犯逮捕だろうが、
本とかスチル写真ならともかく、ノートＰＣにデジタルデータとして入っている場合には所持品検査じゃ分からんから、そこはやりにくい。
当人宅から引っ張る場合なら、まずは捜索・差押えから入る必要があるが、
裁判所から令状を取って捜索差押えに入るぐらいマークされている程度に何かやっていないとなかなかやらんだろうな。
しかも、「必要な処分」としてＰＣをその場で確認しないと現行犯逮捕はできないから（ＰＣだけでは明白性がない）、
とりあえず押収するだけの場合には、身柄をとるために逮捕する必要がある（これには令状が必要）。
そして、逮捕状を裁判所に請求する場合、逮捕の必要性がなければ令状は発付されないが、
日本では大麻や覚せい剤とかの所持と違って炉ポルノは微罪扱いだから、逮捕の必要性自体が認められない可能性がある。
たとえ逮捕・勾留したとしても、起訴もせず、調書すら作っていないとなると、
違法な別件逮捕とみなされる可能性が強まるから、軽微な犯罪である分だけ警察としてはやりにくそう。
それを考えると、本気で別件逮捕するつもりであれば、
職質で足止め→しびれ切らして逃走しようとしたら逆に公務執行妨害で現行犯逮捕 が使いやすいと思う。
単純所持を別件とするのは手間と時間がかかるから、そこまでさせるだけの「本件」がなければそうそうやれんだろうし、
他の使いやすい「別件」を先に考えるだろうな。
まあ、実際どうなるかは分からんけどね。
67:朝まで名無しさん
08/11/09 20:46:23 KWsLfuZF
>>60
>言うだけじゃすまないだろ？
どういう「行動」をしているんだ？日本語わかる？
よしんば働きかけが、どういう強制性を持っているんだ？
国家権力が逮捕するのは明確な強制だが
言論での呼びかけに何の強制性があるの？
アンタ、人権擁護法推進派でもあるでしょ。多分…
68:訂正
08/11/09 21:01:56 KWsLfuZF
>>64
>言うだけじゃすまないだろ？
どういう「行動」をしているんだ？日本語わかる？
よしんば働きかけが、どういう強制性を持っているんだ？
国家権力が逮捕するのは明確な強制だが
言論での呼びかけに何の強制性があるの？
アンタ、人権擁護法推進派でもあるでしょ。多分…
69:朝まで名無しさん
08/11/09 21:34:42 zMYmqbJX
>64
>概念に相違があったとして、何か俺の主張に
>齟齬でも生じるのか？
この法律は刑事罰なので、そもそもが人権対人権の範囲を超えている。
ロリコンの人権を国家が規制することは憲法上できない。
今までは提供側という事で利益や権益の類だった、これと人権を同一にする
のは、お前は良くても国家と、憲法と、反対側が認めない。
純粋な内心の自由と外部に対する表現の自由の間である単純所持の自由だが、
現行で禁止されているのは、例えば麻薬、拳銃、ピッキング工具、など、作用が明確で
ある場合に限られている。で、児童ポルノにおける作用として考えられるのは先ずは
強姦だとかの実際行動、これは否定されている。ついで、お前のいう「頒布する作用」
だが、単純所持者のうち何割が頒布したのかの数字が必要だろう。というのは
俺の考えるところ、頒布する人間は、児童ポルノだけでなく、もっている情報をすべからく
頒布する性質だろうと見るからだ。つまり、児童ポルノと同時に何らかの著作物を同時に
頒布していると思われる。逆に言えば、頒布しない奴はすべからく頒布しない奴だろう。
頒布する人間が限定されているなら、それを真面目に取り締まれば良いという話になる。
70:朝まで名無しさん
08/11/09 21:41:52 zMYmqbJX
これは、情報というのはすべからく頒布され得る、が
やはり、やる奴とやらない奴というのは境界線が明確にあるだろう。
たとえ、ロリコンの性癖が政治的決定に何ら作用をしなくても、それは精神の自由を
考えた場合には擁護しなくちゃならん。情報流失において、おそらく唯一刑事罰が
ある児童ポルノ法のこれ以上の範囲の拡大はその自由を侵害すると俺は見る。
71:朝まで名無しさん
08/11/10 02:07:11 nKKNo3q1
頒布の可能性は否定できない。だから単純所持禁止。これじゃあ理屈が通らないな。
この理屈が通るなら、日本における著作物は何一つ持てないということになるよね。
たとえば、本やＤＶＤなどに無断でコピーするのは禁止みたいな注意書きがあるよね。
まあ、著作権と児童の人権は一緒には出来ないんだが、無断で流通させるのはいけませんって意味では同じなんだよね。
全ての創作物は、児童ポルノも含めて頒布の危険性があるわけだから、何も作れないし、売れなくなる。
原理主義と批判されるかもしれないが、児ポも含めて上記の理屈が通るなら、こうだよね。
あと、ネモは、頒布が止まらないから単純所持禁止にもっていくという理論を展開しているが、
これも変な話だね。
2004年の児童買春・児童ポルノ処罰法改正で児童ポルノの提供行為が新たに処罰対象とされたわけなんだけど、
新たな処罰対象が出来れば逮捕・通報が増えるのは当然だから、それについて止まらないというのは強引だね。
また、現行法で逮捕・通報による把握ができているなら、法律に問題は無いということで、改正の必要性が無いね。
72:イモー虫
08/11/10 02:40:42 xWEwtYjn
>>47
『頒布は二次被害と解されるから、』 ←必ずしも頒布が第２段階の被害とは限らない。
『同じ表現が繰り返し頒布され 』 ←提供状態を認識しながら野放しにしてる捜査機関なんなの？？“増加”を認識してんなら徹底的に提供罪で摘発しろよ、と。
『人権被害が累積加算される事をもって増加とするのは
不当とは言えないだろう。』 ←確かに。でも「児童の意思には責任能力ないから」と大人の勝手な解釈で児童の意見を蔑ろにするのは、“児童は何しても許される”に繋がる。
『この批判は単純所持規制に抵触しない。』 ←対象はどーであれ、“性欲”を国が禁止するのには変わりない。
しかも今回のは実際の児童に直接関係ない二次（単なる絵）の検討事項（二次は運用実績関係ないから
可決された場合は確実に３年後水着描写アウトになる）や曖昧定義による問題があるからな。
『政治権力云々にしても、彼らが独断で事を進めているわけじゃないし。』 ←結局は政治家の賛否で法案が法律になる。
73:イモー虫
08/11/10 02:41:29 xWEwtYjn
>>48
『政治的主題として国民的関心を呼んでいるわけでもなく、』 ←初夏辺りにニュー速＋で絵を含む単純所持禁止スレが★47も行った記憶が……。
『児ポ法厳罰化に見られる人権範囲の肥大化は
全体主義のイメージとはそぐわないものだ。』 ←単なるロリなエロい絵はそんなに実在児童にとって危ないんですか？？
危ないという明確なソースは？？
現実問題二次よりかわいい現実のガキいないだろ。
二次好きは現実には手を出さないから。
現実のガキは顔や体型が不完全過ぎる。
二次は完璧。だから二次が好きでも現実のガキ嫌いなやつばかり。
そもそもひとに声かけられない現実逃避型人間が二次に走る訳で
んなチキンな二次ロリ好きなやつらが現実の不完全なガキに走る訳がない。
『もっとも俺の見る限り、推進派も反対派も』 ←で…、単純所持禁止に判断する理由がないと★５で言ってた癖に、“反対派の意見に反対”で、“賛成でも反対でもない”って無理があるだろ。
明らか賛成派の立場でしか論じてないしな。
おまえ（等）、やっぱり複数でトリップ教えあってカキコミしてんだろ？？
もう確信の域に達してる訳だがｗｗ
74:イモー虫
08/11/10 02:47:22 xWEwtYjn
>>49
人間は不完全な生き物。そこを追求していってたら誰でも“幼稚”しか残らない。
法にもゲームにもバランスが必要。
完璧にしようとすればするほど不安定になる。
>>50
お前の主張ほど穴だらけなものはないな。
>>51
遠回しに構ってくれてありがとう。
でもスルーするなら徹底的にしてくれないか。
まぁ
質問に答えない＝論破
って見做すけどねｗｗ
『児童の人権を優先するという人権衝突の調整原理に則ったもの。』 ←はっきり言うが最近の児童の人権は過剰擁護されすぎ。
過剰擁護は、そのうち児童に話し掛けるだけで犯罪になり兼ねない。
児童の近所迷惑な路地でのスポーツ三昧は正直目に余るものがある。
電車内での床座りや食事や化粧もな。
某事件で
「日本人は大丈夫なのか？？」
と言われても無理ないわな。
法治国家なのに、2万人とかまじ笑える。
そんな国の法律の運用実績とか言われてもな……。
信用に値しない。
最悪でも、曖昧な定義はなくして欲しい。
理想では、“一般人対象の『性的好奇心を満たす』目的所持”のあきらかに権力や財力で逮捕されないセッティング法案は廃案が好ましい。
捜査機関や司法機関が性的好奇心で持つ訳ないしな。かといって『この作品に性的好奇心はない』といって見逃されるなら改正の意味ないし、反復して視聴したかなんて現実問題証明出来ないしな。
それから誤解を招く法の名称を変えて欲しい。何故か世間は、“児童ポルノ＝小学生ぐらいの性行為”
て固定観念だからな。まさか検討事項とはいえ、それに『ゲーム』『まんが』『アニメ』が含まれてるとは夢にも思わないだろうな。
75:イモー虫
08/11/10 02:50:59 xWEwtYjn
>>53
すくなくともアメリカには「日本は児童ポルノ大国」なんて言われたくないな。
それでなくとも日本には児童体型な成人が多いのに。
んな調子で規制されたらＡＶなくなるからｗｗ
外国で、ほしのあきの乳首ポロリ画像が児童ポルノとして通報されたし。
日本のＡＶ、外国では児童ポルノ扱いｗｗ
ゆえに外国視点で言われたら30歳でも児童扱いされてまうがなｗｗ
国際的な児童ポルノ単純所持禁止化自重ｗｗ
>>54
『児ポ法の場合は、所持禁止によるデメリットなど
ほとんど重視されてないから実現可能なんであって。 』 ←自民党案の場合、３年後にアニメ産業が壊滅するほどの法案にデメリットがないといいたいのか？？
日本に多大な経済効果齎してるのは無視？？
『成人女性が自分の児童年齢時のヌードをアップした場合の法的措置をどうするかという問題は確かに法の不備といえるが、』 ←松浦大悟の法務省への質問のやつ、前教えたよね。もう忘れてたのか。
都合のいい脳してんな。
76:イモー虫
08/11/10 02:51:45 xWEwtYjn
>>55
『別に構わないけど、ただでさえ少ない勝ち目が更に減る事になる。』 ←じゃあさ、オイラのいままでの質問に答えて。
全て網羅してるから、賛成派が絶対に避けたい不都合な真実だらけだから。
『児童ポルノ閲覧が 「知る権利」 とは認められないだろう。』 ←単なるヌードなら問題ないだろ。
それが日本の児童ポルノには含まれてるからな。
定義を忠実に施行したら水着も児童ポルノｗｗ
『自業自得であると考える。』 ←サンタフェ。本来なら児童ポルノです。サンタフェがいくら売れたか考えてみましょう。
『児童の人権が拡大した結果、
昔なら虐待とみなされなかった行為が虐待と認知されるようになったのだ。』 ←教育現場みたことない？？人権の擁護拡大し過ぎなんだよ。
今、児童はある意味無敵。
児童がなにかしても児童が泣きわめけば、非がなくてもそばにいるだけで悪人にされる。
それでいいと思ってんの？？
77:イモー虫
08/11/10 02:54:24 xWEwtYjn
>>56
『盗撮表現の単純所持禁止が議論されてもいいと思うが、』 ←じゃあ、それに便乗してグロい映像や近親相姦を助長する映像も単純所持禁止にして欲しい。
『頒布しないという保証が無い。』 ←で、視聴回数の証明はどうやんの？？
提供状態を認識しながら徹底的に提供罪で摘発しない捜査機関に問題はないの？？
『前回の法改正で強化されたけど、効果が上がらなかった。』 ←提供状態を認識しながら徹底的に摘発しないのはなぜ？？
増加してるんだよね？？
増加状態を認識するには提供状態をみなきゃならない訳で
『処罰される可能性だけでも十分威嚇効果は見込めるだろう。
たまに見せしめ的に摘発して大々的にマスコミ発表すればなお良い。』 ←うわ…それじゃあ単純所持禁止の意味ねーよｗ
提供状態を認識しながら放置してる捜査機関には責任ないの？？
78:イモー虫
08/11/10 02:57:06 xWEwtYjn
>>62
“年々増えている”と、提供状態を認識しながら徹底的に摘発しないとか何の意味もないね。
提供状態を認識してんなら徹底的に摘発してれば増えないハズなのに。
なんで徹底的に摘発しないのかな？？かな？？
『単純所持が流失や頒布の要因のひとつになってるからね。』 ←うん、そうだね。“データは安易に複製＆送信”出来るからね。
“性的好奇心を満たす”目的かどーか公平に調査されるといいね。
>>63
『俺は可能性の話をしてるんだけど』 ←可能性を考えられるんだｗｗなら話しは早い。
捜査機関が改正を機に拡大解釈しない保証はないよね。
なぜ反対する理由がないの？？
サンタフェは本来児童ポルノ。しかし見逃されている。でも国際的な問題になるとサンタフェで摘発も有り得るよね。
サンタフェの発行部数何冊だっけか？？
『規制先進国の場合は、日本にくらべて児童の人権が重視されてるから』 ←現実社会ちゃんと見てる？？最近児童擁護されまくりだから。
迷子を送り届けただけで逮捕されてしまいます。
>>64
言いそびれたが、オイラのが年上なんだが、君呼びは社会通念的に駄目でしょ。
あとお前のがこのスレに要らないから。
それから立法化された時点で「社会的に人権侵害である」ならば、なぜ改正の度にサンタフェは見逃されてるのか。
それに、そう言うなら運用実績関係無くなるね。
79:げぇｗ
08/11/10 13:22:19 LhOhJq4L
■エロ画像/動画をHDDから根こそぎ検出するツールが開発中 :教えて君.net
URLﾘﾝｸ(www.oshiete-kun.net)
オーストラリアの警察と大学機関が、PC内に保存されているエロ画像/動画を自動的に検出してリストアップするツール
「SImPLE（Simple Image Preview Live Environment）」を開発しているらしい。
「仕事関係\重要書類\田中から\資料写真」フォルダに隠しても全くムダ……ということになるので、色々と注意を。
将来的には、税関での利用も視野に入れているらしい。
「SImPLE」は、LinuxベースのLiveCD（1CD-Linux）。つまり、マシン内のOS（Windowsなど）を起動させる必要なく、
CDブート→HDD内エロ画像/動画自動検出を行うことができる。
そもそもの目的は児童ポルノ検出なのだが、写真/動画に対する自動解析を駆使したところで、
「写っているのが児童かどうか」という判定は不可能だろう。
最終的には税関でも利用される可能性があるらしい（「特に税関でのチェックが大変だったんだ」と
記事内で話しているように、結構優先度は高いのかも）ので、
いずれ「海外旅行時にノートPCを持って行くなら、中のエロ画像をどうにかしておかないと、
税関でトラブって大変なことになる」というような時代が来る、かもしれない。
……特に日本人は西洋人から若く見られる訳なので、
外国の空港で「違う、このAV女優は19歳だよ！」などと主張するハメになる、かも。
80:朝まで名無しさん
08/11/10 20:48:01 umz8jmVX
>>63
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
81:朝まで名無しさん
08/11/11 23:39:02 ID6EouN0
アニメのキャラが児童とか本気で言ってるのかね？
根拠は何？
目が大きいのが子供に見える？
じゃあちゃんと定義付けてもらいたい。
目（高さ）が顔の20％なり30％以上あるのが子供だと。
まあそういう定義づけしたら実在の子供は
子供でなくなるねｗ
82:イモー虫
08/11/12 15:35:50 h52hVc/y
エロゲなどの明らかに「血液」が通ってない二次キャラに人権なんて皆無だし。
規制賛成派は頭おかしいから。んな事考える前に、刃物を例外無しに全て規制しろよ。
83:朝まで名無しさん
08/11/12 16:17:02 ifXyMZ4X
>>82
>んな事考える前に、刃物を例外無しに全て規制しろよ。
それだと二次も危険ですよって言ってる様なもん。
84:イモー虫
08/11/12 20:34:31 h52hVc/y
>>83
詳しく
85:【児童の権利条約】をダシにした作戦
08/11/13 05:26:14 qdAk6i7B
■□■国連条約■□■に基づく■□■個別の■□■人権法案■□■が次々！■□■
★人権擁護法は｢通れば儲け物｣の言わば小手調べ(韓国はこれで｢一本負け｣)。
■米国に言論統制の網かけ乗っ取ったのは、個別な★エセ人権法の連携作戦。
■そんな「合わせて一本」狙いの複合手法を属国日本にも導入が本当の勝負。
URLﾘﾝｸ(www.jinken-net.com)
個別★エセ人権法の関連明記!
★各個撃破に【3年ごとの見直し】で徐々に改悪し数年かけ連携で狙いを達する戦法！★
■本当の勝負が決しつつあると気付かせぬ為、原爆相当の人権擁護法は今はオトリ。■
■いま肝心なのは、サイパン,硫黄島と足場を確保されたような、法制的足場の確保。 ■
■◎DV防止法,●児童虐待防止法と確保され、日本は総玉砕に追い込まれつつある！■
●国連【女性 の権利条約】(女子差別撤廃条約)をダシの作戦(DV防止法など)、
●国連【障害者の権利条約】をダシにした作戦(ユニバーサル法案など)、
●国連【児童 の権利条約】をダシにした作戦(児童ポルノ法改悪など) ...
86:【児童の権利条約】をダシにした作戦
08/11/13 05:28:45 qdAk6i7B
こいつ→ captain_nemo_1982 ◇Rkh.UWPg4k ←こいつ
↓
↓とっくに提示されてる『別法で家宅捜索乱発しての連携作戦』という部分を
↓ひたすら無い事にしようと必死の三流工作員(たぶんバイト)↓
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
■>203 ：
■>■家裁レベルの許可で《憲法の抜道を作る》話と公然と記されてる!■
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)/194-
■>↑★「第三の人権擁護法案」●児童虐待防止法 の改悪で、
■>↑ 「子供が虐待されてる」とニセ通報で児童相談所が▼家宅捜索かけられる事に?
■>↓ あとは児童相談所を層化なりが乗っ取れば、特高モドキにはやがわりだ?!
■>↓
■>↓★「第四の人権擁護法案」●少年法 の改悪も成立
■>URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
■>↓ 子供にあらぬ疑いかければ、親の家に▼家宅捜索かけられると明文化?!
■>↓
■>↓★「第五の人権擁護法案」●児童ポルノ法改悪と、連携で「合わせて一本」?!
■>ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:101番)
■> >▲単純所持を禁止したら別件逮捕、冤罪多発で日本は終わる。
■> >警察は裁判所に適当な理由で▼家宅捜索令状を請求し、
■> >捜査員の誰かがポケットから児童ポルノの入った媒体を取り出し、
■> >あたかも見つかったかのようにするだけで気に入らない人間を逮捕できる
>...
>388 ：captain_nemo_1982 ◇Rkh.UWPg4k ：2008/01/09(水)
> >警察が適当な児童ポルノを用意してその家から発見されたことにすれば良い。
>
>⇒捜査令状が必要だよね？
>⇒どういう根拠を持って申請すれば裁判所が強制捜査を許可すると思う？
87:【児童の権利条約】をダシにした作戦
08/11/13 05:31:27 qdAk6i7B
◆「第三の人権擁護法案」●児童虐待防止法の改悪が成立
↓「児相を層化なりが乗っ取り」ミニ特高として動き出したレポート？
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:126番)
【特別レポート】「児童相談所」なんとかしてよ 週刊新潮１１月２９日号(２２日発売)
■＞...虐待の容疑者となった親は、我が子を連れ去られ、抗弁する機会もほぼ皆無。
■＞子供を帰すか否かも児童相談所の胸一つだという。若林亜紀氏が、引き裂かれた家族をレポートする。
■＞「今、少子化で子供が減っているのに●児童虐待が増えているように見えるのは、
■＞厚労相が利益保持のために虐待認定の基準を調整している...」(児童相談所関係者)
■＞児相が扱う虐待事件が激増したのは、警察庁が、虐待に積極的に介入しようと行動し始めた時期と重なっている。
■＞つまり、虐待という既得権益、縄張りを警察の手から守ろうとしているかにも映るのだ。
■＞強い権限を持ちながらも、個人情報を盾に、情報は一切、開示されないブラックボックス。
■＞平和ボケの日本では信じがたいことだが、現在、児童相談所に目を付けられたら最後、
■＞どんな子供でも、合法的に拉致されてしまう時代が到来しているのだ。
URLﾘﾝｸ(wakabayashi.way-nifty.com)
若林亜紀のブログ: 児童相談所
URLﾘﾝｸ(www.3ch.jp)
児童相談所被害者の会
URLﾘﾝｸ(news.3ch.jp)
日本に虐待件数が増えた理由->施設に月３０万入る利権だから
88:イモー虫
08/11/13 13:55:48 cIOdvT5K
ほとんどのやつらはループ議論に疲れ果てて反論しに来なくなるのに、それを「論破」と勘違いして他スレでそれを自慢げに話すnemo。
本当に1982年生まれなのか疑わしいものね。
89:朝まで名無しさん
08/11/13 15:01:56 sJWDPDCT
>>88
＞他スレでそれを自慢げに話す～
ホームグラウンド（このスレ）だけじゃなく、他スレでも街宣やってんの？
『captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k』ってコテはここでしか見たことないんだけど
このスレだけコテ名乗って、他スレじゃ「名無しさん」とかｗ？
90:イモー虫
08/11/14 02:03:22 R/MLV2o+
>>89
過去レス全部読め。話しはそれから
91:朝まで名無しさん
08/11/14 06:38:27 sxBjpDJ6
なんと１０３才！（父６３才のときの子！！
☆☆☆☆☆
父、久邇宮朝彦親王（くにのみや あさひこしんのう、（1824年3月27日） - （1891年）10月25日）は、幕末から明治時代初期の皇子、
子、 第9王子：東久邇宮稔彦王
（ひがしくにのみや なるひこおう）
第43 代
日本国 内閣総理大臣
生年月日
1887年（明治20年）
没年月日
1990年なんと１０３才没！（父６３才のときの子！！）１０３才没！
東久邇宮 稔彦王（ひがしくにのみや なるひこおう、1887年（明治20年）- 1990年（平成2年）は、日本の第43代内閣総理大臣
92:朝まで名無しさん
08/11/14 06:39:35 sxBjpDJ6
URLﾘﾝｸ(www.barks.jp)
59歳のエリック・クラプトンに２月１日（火）、女の子の赤ちゃんが誕生した。クラプトンは'02年に30以上年の離れたアメリカ人女性メリア・マッケナリーと結婚。夫妻にとって３人目の子供となる。
femalefirst.co.ukによると、クラプトンはロンドン市内の病院で行なわれた出産に立ち会ったという。夫妻には３歳と１歳の娘がおり、３人目の女の子誕生となった。
クラプトンにはこのほか、元パートナーとの間に19歳になる娘がいる。また'91年に高層ビルからの転落事故で４歳だった息子を亡くしている。クラプトンはこの息子を哀悼し、「Tears In Heaven」を書き上げた。
Ako Suzuki, London >>Eric Clapton プロフィール
2005-02-07 BARKS
93:朝まで名無しさん
08/11/14 06:42:03 sxBjpDJ6
男は若すぎるとよくない
昭和天皇（しょうわてんのう、1901
は７人の子供に恵まれた
が！！！20代に作った子供全滅!！！！
照宮成子内親王（てるのみや しげこ、1925年（大正14年～1961年 - 東久邇宮盛厚王妃 （父親が２４歳のときの子供
で、３６歳で死去）Ｘ
久宮祐子内親王（ひさのみや さちこ、1927年（昭和2年）～1928年（父親が２６歳のときの子供でわずか１歳で死去Ｘ
）
孝宮和子内親王（たかのみや かずこ、1929年（昭和4年）～1989年（父親が２８歳のときの子供で６０歳で死去、夫の間に子供がおらず、死産）Ｘ
順宮厚子内親王（よりのみや あつこ、1931年（昭和6年）） - （父親が３０歳のときの子供、現存数え７６才
？こどもいない？
継宮明仁親王（つぐのみや あきひと、1933年（昭和8年）1 第125代天皇・今上天皇 （父親が３２歳のときの子供、〇現存数え７４才〇
、義宮正仁
月28日～） （父親が３４歳のときの子供、〇
清宮貴子内親王（すがのみや たかこ、1939年（昭和14年）3月2日～） -（父親が３８歳のときの子〇
94:朝まで名無しさん
08/11/14 06:57:46 lF8Xq6gH
健康な子供をを作りたかったら年取った男と若い女の組み合わせがよい
明治天皇も20代の子は全滅にちかい
夫
明治天皇（めいじてんのう、1852年11月3日（旧） - 1912年
１才下妻、葉室光子（1853-1873）ー稚瑞照彦尊（1873・死産）父２１才のとき
６才下橋本夏子（1858-1873）ー稚高依姫尊（1873・死産）父２１才のとき
3才下柳原愛子（1855-1943）
梅宮薫子内親王（1875-1876・夭折）父２３のとき
建宮敬仁親王（1877-1878・夭折）父２５才
?明宮嘉仁親王（1879-1926）４７没、父２７才のとき
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
妻、夫より１５才下、園祥子（1867-1947）一番多く子供 産みかつ長生きのこども多い、。
?久宮静子内親王（1886-1887・夭折）父２０台
昭宮猷仁親王（1887-1888・夭折）父２０台
常宮昌子内親王（1888-1940）５２才没父３０台
周宮房子内親王（1890-1974）
富美宮允子内親王（1891-1933）
朝香宮鳩彦王
満宮輝仁親王（1893-1894・夭折）
泰宮聡子内親王（1896-1978。◎父４４才の時．８２才の長寿
?
95:朝まで名無しさん
08/11/14 14:32:54 3gJtj9NX
>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99
>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99
>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99
96:朝まで名無しさん
08/11/14 14:33:13 3gJtj9NX
■児童ポルノ規制の中に見える無責任
児童ポルノを規制するという風潮をご存知だろうか？
「児童ポルノ規制」という単語を耳にすると、なぜか正義の御旗のように思えてしまうが、
日本のそれは実は狂気に満ちている。
その中でも最大の狂気は、直接の被害者なんかいなくても規制する、という点である。
†児童ポルノを規制する理由
猥褻物陳列罪という犯罪がある。
猥褻なモノを公の場に出すと犯罪になる、というものである。
(猥褻なだけで犯罪、というのもおかしな理屈だが…)
猥褻物陳列罪で立件されないレベルのポルノは自由に流通しているのが現状である。
この「猥褻物陳列罪」があるのに、わざわざ児童ポルノを特別視して、
これとは別に規制すべきという理由はただひとつで、
実 在 す る 児 童 が 撮 影 対 象 と し て 被 害 に 遭 っ て い る か ら
である。
97:朝まで名無しさん
08/11/14 14:33:35 3gJtj9NX
†いわゆる2次元と3次元を同一視する狂気
一般に、実在する人物を撮影対象とするポルノを「3次元ポルノ」、
アニメやマンガなど実在しない人物を登場させる創作物としてのポルノを「2次元ポルノ」と呼ぶ。
実在する児童が撮影対象となっているポルノは「3次元」である。
3次元児童ポルノを規制する、というのは確かに納得できる。
人権を完備した被害者が目の前にいるからである。
しかし、2次元児童ポルノも3次元と同じ観念の中で規制しようというのが日本である。
ようするに、
直 接 の 被 害 者 が い な い の に 新 し い 法 律 ま で 創 設 し て 規 制 す る
というのである。
2次元ポルノを悪者視しているが、2次元ポルノの被害者はどこの誰だ、ということである。
この「明らかな人権侵害としての3次元児童ポルノ」と「妄想として2次元ポルノ」を同列に並べる狂気はどこからやってくるのだろうか？
それは、たったひとつで、リアルの欠如である。
つまり、現実社会に何の責任も持たない平民が立法・行政・司法のすべてを侵略しているからである。
日本政府が、武家を虐殺して武家の身分を剥奪した弊害の発露である。
児童ポルノを規制するなら、3次元と2次元をまったくの別次元で語るべきである。
3次元については、児童を保護する現存する各種法律で不十分なのかを議論すべきである。
2次元については、猥褻物陳列罪で不十分なのか、どういう理屈で社会に被害が及ぶのかを議論すべきである。
ただ、この2次元ポルノ規制を考えると、日本が持つ狂気がさらに露になるのである。
98:朝まで名無しさん
08/11/14 14:33:56 3gJtj9NX
■２次元児童ポルノ規制の中に見える狂気
以下の話は、すべて2次元児童ポルノに限定して言及している。
つまり、実在しない想像上の人物のみを登場させるポルノである。
2次元児童ポルノに関する一番の論点は「1. 犯罪を誘発するかどうか」である。
結論から言うと、ポルノは犯罪を誘発する。
2番目の論点は、「2. 仮に犯罪を誘発したとても、それは罪なのか？」という点である。
そして、これとは別に、規制論者が口にしない最も重要な論点がある。
それは、「3. 被害者は児童である。では、加害者は誰か？」という点である。
99:朝まで名無しさん
08/11/14 14:34:14 3gJtj9NX
1. 創作物は「確実に」犯罪を誘発する
2次元児童ポルノに限らず、創作物は確実に犯罪を誘発する。
それは、各人の記憶をたどるだけで簡単に立証できる。
キン肉マンのせいで、学校でパロスペシャルをかけられて肩を脱臼した児童。
北斗の拳のせいで、学校で北斗百烈拳をくらい肋骨を骨折した児童。
バキに影響されて、黒板を殴り手を骨折した児童。
ジャッキー・チェンの映画が放送された翌日に凶悪化する不良達。
水戸黄門に影響されて違法捜査を行う警察検察。
遠山の金さんに影響されて三権分立を否定する日本人。
聖書のヨシュア記を読みながらアラブ人やアメリカ大陸の先住民を虐殺したヨーロッパ人。
自動車は、モノを輸送するという利益を供給すると同時に、排ガスや人をひき殺すという害悪を撒き散らす。
それと同じように、創作物は心という利益を供給すると同時に、犯罪を誘発するという害悪を撒き散らすのである。
それが創作物というモノなのである。
こんなことは5000年前から分かってたことであり、今更なに言ってるのか？ということである。
ましてや、四民平等という創作で武家を虐殺して作られた日本で何を言っているのか？
100:朝まで名無しさん
08/11/14 14:34:31 3gJtj9NX
2. 犯罪を誘発して何が悪いのか？
規制論者は、犯罪を誘発するという罪で規制する。言うなれば犯罪教唆罪である。
ここで、落ち着いて考えて欲しい。
そもそも犯罪教唆は罪なのか？
犯罪を犯すこと自体は、もちろん社会的には悪いことである。
では、何の上下関係・威圧もなく、何の利益関係もないそこら辺の人間に、
間接的に「犯罪しろ」と命令することは悪いことなのか？
法律に創設して刑事罰を与えるほどの罪なのか？
そこをよく考えるべきである。
ちなみにこの犯罪教唆が罪ならば、聖書の流布も罪である。
奴隷制を肯定しており、異教徒は女子供関係なく殺せと命令しているからである。
101:朝まで名無しさん
08/11/14 14:34:47 3gJtj9NX
3. 児童犯罪の加害者は児童の保護者である
児童ポルノ規制論者が黙っていることで、もっとも重要なことは、
児 童 に 対 す る 犯 罪 の 加 害 者 は 被 害 者 児 童 の 親 と 教 師 が 圧 倒 的 に 多 い
という事実である。
出産前の殺人(中絶)に始まり、家庭での暴行、性的虐待、ポルノ撮影、心中、殺人…。
加害者はほとんどが親と教師である。
この事実を踏まえると、児童ポルノ規制は、児童への犯罪を減らす効果は極めて少ない。
犯罪者予備軍の親と教師は、常に「生身の児童」という刺激に接しているからである。
児童ポルノを削除しろと叫んでいるのも親や教師が多いのはひとつの皮肉である。
つまり、「児童ポルノをどうにかしろ」という要求は、
「これ以上刺激を与えられたら私たちは犯罪を犯してしまいます」という叫びなのである。
たしかに狂っている。
武家のマネゴトをして、その場限りの熱情で急造した家族制度に生じた歪である。
102:朝まで名無しさん
08/11/14 14:35:19 3gJtj9NX
>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99
>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99>>99
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103:朝まで名無しさん
08/11/14 16:49:55 Gxzf4nRf
二次ロリコンと三次ロリコンを一緒にされるのは非常に迷惑！
三次なんてどこがいいのか？
104:朝まで名無しさん
08/11/14 17:27:15 FuaZfgSX
うちの従姉妹の小学生にぴったり懐かれればそんなこといえなくなるよ。
105:朝まで名無しさん
08/11/15 02:46:47 QVV/eUA2
まて、早まるな>>104。ここで人生をすてるな
106:イモー虫
08/11/15 09:34:04 Ipx/LB88
nemo 逃げたな。
107:朝まで名無しさん
08/11/15 14:20:54 OBFynwSr
>>14
もう一度言いますが、あなたが言っている誤差と言うのは全部標本誤差についてのことです
こちらが言おうとしているのは非標本誤差についてです
>>どんな調査でもそれは同じ
これはちょっと違います
質問方法やその内容によって回答が真実の答えとずれてくることがあります
たとえば、女性に年齢をたずねる質問では実際の年齢よりも少ない年齢のほうに答えが偏るそうです
計算不能だから無視して良いと言う理由にはならないはずです
こちらが紹介したサイトなどにも
気をつけろとは書いてあっても、無視しろとは書いてなかったはずです
このデータを問題提起に使うのはいいにしても、
規制の根拠にしてしまうのは問題があると思います
108:朝まで名無しさん
08/11/15 15:05:37 gfUtYNnT
児ポ法改正と文化の破壊について＠ニュース議論画像掲示板 - しゃんばら
URLﾘﾝｸ(002.shanbara.jp)
109:朝まで名無しさん
08/11/15 18:51:21 CjaN2T5q
頒布の可能性は否定できない。だから単純所持禁止。
でもさ、頒布した時点で提供罪だよね？それでしょっぴきゃ良くね？
110:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/11/16 12:12:39 WwejklZ1
>>69
>>この法律は刑事罰なので、そもそもが人権対人権の範囲を超えている。
なんで？児ポ法は個人的法益の保護が目的だから
加害者と被害者の人権、権益が対立するという構図に収まっているだろう。
>>ロリコンの人権を国家が規制することは憲法上できない。
第何条の事を言っているのか？１９条のことであるなら、
単純所持規制は嗜好する事までを規制しえないと言っている。
>>今までは提供側という事で利益や権益の類だった、これと人権を同一にする
>>のは、お前は良くても国家と、憲法と、反対側が認めない。
同一にはしていない。制限される権利として並列している。
そもそも、発端は>>23の 「国家が個人より優先されると…」
という一文で、これは児ポ法が国家的法益保護目的であると
解釈しているということだから、俺は個人的法益であると反論した。
君の論理で、それをどう覆せるのかと聞いている。
君も、児ポ法は国家的法益目的であると主張するのか？
111:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/11/16 12:13:16 WwejklZ1
>>69
>>お前のいう「頒布する作用」だが、
>>単純所持者のうち何割が頒布したのかの数字が必要だろう。
必要ない。頒布厳罰化による効果が得がたいという事実があればよい。
>>児童ポルノと同時に何らかの著作物を同時に頒布していると思われる。
>>逆に言えば、頒布しない奴はすべからく頒布しない奴だろう。
こっちの方こそ根拠が必要な話だろう。
>>頒布する人間が限定されているなら、それを真面目に取り締まれば良いという話になる。
限定できないので、単純所持禁止で包括的に規制すればよい。
112:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/11/16 12:13:41 WwejklZ1
>>71
>>全ての創作物は、児童ポルノも含めて頒布の危険性があるわけだから、
>>何も作れないし、売れなくなる。
児童ポルノと創作物全般では、頒布においてはプライバシーの侵害度、
所持においては社会的有用性が段違いだから、
同列に語るには極論の度が過ぎるだろう。
>>新たな処罰対象が出来れば逮捕・通報が増えるのは当然だから、
>>それについて止まらないというのは強引だね。
改正後も被害件数が増加し続けてるから、その理屈こそ通用しない。
113:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/11/16 12:14:10 WwejklZ1
>>89
ここですら土日くらいしか書き込みできてないのに、
他スレに書き込むヒマなんてあるはずないよ。
114:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/11/16 12:18:42 WwejklZ1
>>107
>>もう一度言いますが、あなたが言っている誤差と言うのは全部標本誤差についてのことです
>>こちらが言おうとしているのは非標本誤差についてです
>>計算不能だから無視して良いと言う理由にはならないはずです
だからさ、>>1の調査にくらべて、非標本誤差を正確に
データに反映させている調査が他にあるのかって話しだよ。
あるのならすぐにソースとして提示すべきだし、
無いのなら相対的に>>1の調査以上に信頼できるデータは
存在しないという話になる。
>>これはちょっと違います
>>質問方法やその内容によって回答が真実の答えとずれてくることがあります
俺が同じといっているのは、非標本誤差に対する
計算不能性についてだよ。
115:イモー虫
08/11/16 15:27:53 uOquRegH
>>113
このスレ以外に書き込んだ事ないとか嘘つくなよ。
116:朝まで名無しさん
08/11/16 15:31:21 q3SDpX7J
>>110
＞なんで？児ポ法は個人的法益の保護が目的だから
＞加害者と被害者の人権、権益が対立するという構図に収まっているだろう。
YES!だからこそ創作物の規制はお馬鹿な話。でもってただ単純に
ロリコンってだけなら法の介入は不可能。その構図は実際に
「事が起きた」時に成立する話。