08/11/13 23:17:09 gBfaIw5t
>>871
>単純に迷子や遭難にあったときに携帯でSOSとか
迷子はともかく、遭難て・・・
誘拐と同じくらい特殊事例だぞ。そもそも遭難した段階で携帯が壊れてる
可能性も低くない。
迷子にならないように教育・同伴する方が大事だし。
そもそも、ひろゆきでさえ子供には通話専用携帯以外持たせないとコメント
(記事失念)してる位なんだからそんなに横暴な結論じゃない。
878:朝まで名無しさん
08/11/13 23:28:06 kUmxD7XH
>>877
ＧＰＳ携帯電話で道迷った親子救助、昇仙峡周辺 捜索時間が大幅短縮
URLﾘﾝｸ(www.sannichi.co.jp)
879:朝まで名無しさん
08/11/13 23:32:29 2RNb5uHh
携帯ホームページや携帯小説、暴言を使えない小学生専門の掲示板でおとなしいコミュニケーションに終始している子供たちもいる。
携帯ホームページや携帯小説は子供の表現の自由そのもの。
特に携帯小説はステレオタイプな見方が増えつつあるが、大ヒット作がありふれたくだらないものに見えるのはどこの業界にもあること、中の上ほどの作品には文学の新しい可能性を感じさせるものもあるし、
子供で小説を気軽に書けてそれを大人が見れるというのは、子供の才能を見出すのに大変重要なツールだ。
いつものことだが、特に必要性のない規制の発生→規制反対と言いつつ「子供に見せなければ」云々と案にそちらに導く姿勢→必要性のない不当な規制に反論できない子供だけが犠牲になったところで落ち着く。
という汚いやり口、自分たちが好むこと以外には不十分な知識しかない状態でそれを望むのは規制派と同じ。
880:朝まで名無しさん
08/11/13 23:34:57 kUmxD7XH
まあ、>>878は遭難したのは子供じゃないけどさ。
働かなければ食っていけない家庭も多いんだし、同伴できる家庭ばかりじゃない。
迷子にしても遭難にしても、携帯電話がいざと言う時のためになるって事は結構良く言われてることだと思うんだが･･･
ネット機能がいけないと言うのなら機能限定携帯を持たせるとかすれば良い。
功罪有るだろうに、なんで携帯電話自体が持たせたらいけないって結論になるのか真剣にワカラン。
881:朝まで名無しさん
08/11/13 23:35:32 Xrpb+wjm
援助交際や学校裏サイトなど暗部のみピックアップしてる印象があるな
日本の人口に対してどんくらいのパーセンテージがあるか見せてくれんとなぁ
882:朝まで名無しさん
08/11/13 23:40:32 gBfaIw5t
>>878
だから？
そもそも遭難しないようにしろよ、ってのもそうだけど通話専用携帯
(GPSのオプションは一考の価値があるにせよ)で十分。
同じように保坂議員も非常に程度が低い反論してるんだよな。
>>736が事実という前提だが。
現行法で参政権のない未成年に対して政治の話題が巻き添えでフィルタリングされても
全く問題ない。参加資格自体がないんだから。
883:朝まで名無しさん
08/11/13 23:42:56 kUmxD7XH
>>882
役立ってるでしょって話っすよ。
功罪の功の部分ですよ。
884:朝まで名無しさん
08/11/13 23:49:01 gBfaIw5t
>>883
それはそれで結構な事だ。
でも、それは政府案の通話専用携帯(ただしGPSは選択可能)で事が足りる。
子供に対するネット規制の反論にはなり得ない。
それ以上でもそれ以下でもない。
885:朝まで名無しさん
08/11/13 23:49:18 Xrpb+wjm
そもそも、有害と位置付けられた情報が
本当に子供に対して有害であるか立証できない時点で携帯電話の規制など必要ない
886: ◆ovYsvN01fs
08/11/14 00:00:04 au+C0D3j
>>882
将来の有権者たる子供から政治の話を、『自分で調べることが出来る』道具を取り上げてどうする？
選挙権を得てから勉強しても遅いんだぞ。
怪童の子供達みたく、周りの大人達が電波揃い、且つ勉強会と称して解放運動関係の映画を見せられる環境だったら
どう考えても『健全な大人』にはならないぞ。
>>884
有事か否かを問わず、公共交通機関（特に路線バスの時刻）の情報はどうする？
887:朝まで名無しさん
08/11/14 00:14:33 aCAneyOm
ケータイはｗｅｂ機能とカメラの標準搭載を見直すだけで良いと思うんだ
特に子供に持たせるならね
連絡用なら通話とメールだけで良いだろ
888:朝まで名無しさん
08/11/14 00:19:11 Pj923PA2
やはりいつもの通り反論できない子供に規制を押し付ける結論だねここは
889:朝まで名無しさん
08/11/14 00:20:08 BwDQCtIq
思い思いの携帯を子供に持たせればいいさ。
法律が出来れば選択の余地はなくなるがな。
890:朝まで名無しさん
08/11/14 00:35:15 Pj923PA2
ステレオタイプな見方の情報しか知れなかったら、倉持みたいな子供が出る機会も奪う。
現状、新聞投書にマスコミのコピーみたいな手紙しか書けない子供すらいるのに、疑問を持つきっかけを奪うじゃねーよ。
子供の頃に植え付けられた価値観も、見直すのは容易じゃない。
中には子供同士の掲示板で、賢い子が独自に疑似科学に基づく大人の間違った教育への疑問を発見してスレを建て、日本中のそれを知らなかった子供たちが疑問を持ったりしてる。
891:朝まで名無しさん
08/11/14 00:42:40 WIbq8lmD
子供であっても人間である以上人権を持つ。“知る権利”は人権の一つとして存在する。
従って原則的に対象が子供であっても情報の取得を恣意的に阻害する行為は、人権侵害。
ただし、未成年で保護者の管轄下にある子供の場合、主に親権に由来する教育権の
範囲で子供に与える情報の制御は慣習的に認められてる。
一方、子供に対する情報規制を親権者以外が強制すれば、それは子供に対する人権
侵害であると同時に、親権者（保護者）の教育権を侵害していることになる。
必要なのは選択肢が存在することと、親権者（保護者）に対する情報の取捨選択に関
する啓蒙であって、法規制ではないのは必然。
子供から情報を法規制で取り上げたいってのは、単に将来の有権者に知られたくない
情報をよっぽど抱えてる人たちなんでしょうね。
892:朝まで名無しさん
08/11/14 00:53:14 +2/JYKG5
>>873
この前の規制反対論とで、両論載せただけだと思うが。
違う記者が書いたんだろうしな。
893:朝まで名無しさん
08/11/14 00:55:09 FN4nhit1
この手の議論になるといつも保護者の存在が希薄になるよねえ。
子供に意見すら出来ない甘ったれた親の責任を法規制で曖昧にする、いやはや
これが日本人の哲学ってやつですかあ。自己責任ってやつは何処にいったのかねえ。
894:朝まで名無しさん
08/11/14 01:13:03 O4qJeauX
>>893
>この手の議論になるといつも保護者の存在が希薄になるよねえ。
政治家にとっては保護者＝有権者、
カルトにとっては保護者＝信者（つまり金づる）
ですからね。
895:朝まで名無しさん
08/11/14 01:16:44 R6iZCvD2
>>894
日本がカルト化してるってことか…
これからどうなるんだか。
896:朝まで名無しさん
08/11/14 01:36:07 +2/JYKG5
>>895
ねえよ。カルト自体は何よりも嫌悪されとるわ。
897:朝まで名無しさん
08/11/14 02:44:38 7BRP5qC0
アメリカみたいに宗教で選挙の勝敗が決まってしまう国にはなりたくないな
898:朝まで名無しさん
08/11/14 03:08:55 1EwAxgDg
自民党有力議員はほとんど宗教団体持っている。
だからカルトや新興宗教の寝言（メディア規制など）が周期的に立法提起される。
新聞は宗教票の存在は無視する。
899:朝まで名無しさん
08/11/14 03:39:18 +2/JYKG5
なぜキリスト教徒が多数を占めるオランダがあれだけ性に寛容なのか考えてみな？
宗教がどうとかいう問題じゃないんだよ。
900:朝まで名無しさん
08/11/14 03:56:54 Hhit1QTK
宗教は政治利用する為にあるようなものだよｗ
901:朝まで名無しさん
08/11/14 06:23:07 pE4sd81b
>>872
今回の問題は25万アクセスあったということ
◆74か国連携でネットで児童ポルノ動画共有していた日本人2人を埼玉県警が逮捕 ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
今回は、海外の捜査機関から「ｅＭｕｌｅを介して、日本から児童ポルノが世界中に流出している」との情報を得て捜査を開始。
児童ポルノの動画をｅＭｕｌｅに送信していたユーザーを突き止め、自宅などを捜索した。
海外から、日本は規制が緩く、児童ポルノの流出源になっていると指摘されていることもあり、
捜査当局は、今月２５～２８日にブラジルで開かれる第３回「児童の性的搾取に反対する世界会議」で、
国内での児童ポルノ摘発への取り組みについて報告する。
【もうだめぽ続出中】PCに児童ポルノの動画所持で3人目の逮捕 ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
902:朝まで名無しさん
08/11/14 06:25:31 pE4sd81b
いまどきの性教育は超過激
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
903:朝まで名無しさん
08/11/14 07:47:02 O4qJeauX
ちょっとでも草加を匂わすと物凄い勢いで「火消し」が来るなｗ
904:朝まで名無しさん
08/11/14 08:03:38 MPecYCtB
臨時国会は延長しないみたい？
905:朝まで名無しさん
08/11/14 08:10:34 7BRP5qC0
>>899
政治的主張を正当化するために宗教を悪用する人がいることに問題があるんだよ
創価学会であれキリスト教であれ平和的に信仰する分には何の問題もないし、
逆に信仰の自由を奪われてしまえば精神的にマイナスだね
信仰心が強いからこそ、他文化も理解できるって人もいるだろう
>>902
過激な性教育は結構厄介な問題だね
性教育の話題からジェンダーフリーと共産主義を結び付けるような話題に切り替わって、
終いにはアメリカの純潔教育を推奨するような記事を度々見たことがある
性教育がどうあるべきかを考える場合に個人的な思想が極力入らないようにすることって難しいね
906:朝まで名無しさん
08/11/14 09:26:38 ZnjK0pRq
>>870>>877
論破（笑）
それ一つ持ってれば確実に助かるなんて万能の対策はねぇよ
一回それでダメだったらムダってどんだけお花畑思考なの？
で、単なる迷子とかの時の有効性を、それで論破できてるの？
悪意ある人が取り上げない限り・機械が壊れない限り・電池が切れない限り・電波が届かない場所に移動しない限り
所在確認ツールとして有効でしょ？
>>882
もう、反論にも値しないね
「もし遭難したら」ってので備えるのは当たり前なんだから
907:朝まで名無しさん
08/11/14 11:30:42 v/BqQ4C1
カスに構うなよ
908:朝まで名無しさん
08/11/14 11:44:18 iyRQ1Uao
>>902
SAPIOの記事を書いた桜井裕子は元・世界日報記者の統一教会信者。
この記事の元ネタの2005年アンケートは伝聞・推定が多く、噂話を曲解したようなネタも含まれている。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
909:朝まで名無しさん
08/11/14 12:37:09 +2/JYKG5
>>902
>>908
スレ違い。
910:朝まで名無しさん
08/11/14 13:38:17 8O6+q8u1
しまいには挨拶しただけで通報されるようになったりして…
911:朝まで名無しさん
08/11/14 13:52:47 iyRQ1Uao
>>910
>30～40歳ぐらいの男性が女子小学生に対して「おはよう」などと声をかけたそうです。
>これについて下野警察署では「人に声をかけられても相手にせず逃げる、防犯ブザーを鳴らす、
>すぐに警察に通報する等、ご家庭でもお子さんにご指導願います。」と注意を喚起しています。
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
912:朝まで名無しさん
08/11/14 15:12:04 8O6+q8u1
…マジで？
913:朝まで名無しさん
08/11/14 15:16:26 3gJtj9NX
奈良県が数年前から「子供への声がけ」を条例で禁じてなかった？
914:朝まで名無しさん
08/11/14 16:17:35 +2/JYKG5
>>912
「おはよう」と声をかけた時間帯が夕方だったというオチだけどな。
食にしろ治安にしろ景気にしろ、今は全てに於いて不安の社会なんだよ。
915:朝まで名無しさん
08/11/14 16:56:04 3gJtj9NX
今の日本は宮台真司のいう、アメリカと同じく「不安ベース」社会なんだよなぁ
916:朝まで名無しさん
08/11/14 17:11:02 qriRbQaa
うちの近辺も
「○○町の広報車です。最近、児童への声かけが増えております。知らない人に声をかけられたら近くの人や～」
みたいのが夕方走り回ってる。
知らない人に声をかけられたとき、知らない人に助けを求めてもしょうがないと思うんだがなｗ
917:朝まで名無しさん
08/11/14 18:06:58 VhngUKi+
このスレの住人なら言うまでもないが、今の日本以上に「子供にとって安全な場所」はないのになあ。
今の日本以上に安全なところは、天国くらいしかないのになあ。
918:朝まで名無しさん
08/11/14 18:12:29 +2/JYKG5
今、フジでオタ市場万歳特集がｗｗ
919:朝まで名無しさん
08/11/14 18:12:56 SJOlbdt7
結局、マスゴミやカルトがバックについてる団体が不安あおった結果がこれか…
920:朝まで名無しさん
08/11/14 20:12:00 O4qJeauX
夜小学生が道端でめそめそ泣いているのをみかけても、
悲鳴を上げながら何者から逃走しているのを見かけても、
無視して通り過ぎればいいわけですね。
そのことを親や警察に追及されても
「僕は地元の通達を守っただけに過ぎませんがなにか？」
と言い切ってしまえばいいわけですね。
921:朝まで名無しさん
08/11/14 20:21:11 09J431yf
創価学会に入ると女児に声を掛けても捕まりません
922:朝まで名無しさん
08/11/14 20:31:02 cQlVMo4l
>>886
怪童の子供達って時点でどんだけレアケースだって話だし、ましてそんだけ濃い
教育をされてネットで情報収集して自立なんざ天文学的確率だぞ。
親や周囲の大人とネットのどちらを信じるか？って話。
まんま詭弁のガイドライン。
それに、公共交通機関についてはオフラインで時刻表も路線図もあれば旅行代理店も
交通機関窓口もある。
事実ネットで検索できない中高年だって当たり前に出張できるし。
ネットが必須って訳じゃない。
>>891
慣習を認めるなら、有害図書指定などの法規制も既に慣習化している。
そもそもネットは自己責任が大前提なんだから、責任能力を満足に持たない
子供に参入障壁を求めるのは法理として当然。
将来の有権者なんてのは何の反論にもなってない。
問題なのは、現時点で責任を追及できる相手か否か。
「責任は取りません、でも参加させろ」とかまんまモンペアの言い分。
>>906
口調が下品すぎて話にならん。
位置確認ツールとして使うならネット機能不要。
923:朝まで名無しさん
08/11/14 20:43:41 7BRP5qC0
モンペアの言い分？
924:朝まで名無しさん
08/11/14 21:20:28 8oaZwaSR
>>918
kwsk
925:朝まで名無しさん
08/11/14 21:26:01 +2/JYKG5
>>924
美少女キャラクター（ハルヒ、レナ、ミク）のコスプレをした格闘家の特集の後、オタ市場の説明をしていた。３千億とかだったな。
926:朝まで名無しさん
08/11/14 21:30:40 l6ZCrp+T
本日の読売の夕刊にて、先日中学生がゲーセン感覚で車運転してひき逃げした事についてコメントしてた。
いやぁ相変わらずバーチャル感覚とか言ってたから、この人はバーチャル研究会の時から何にも変わってないのだとつくづく思ったよ。
927:朝まで名無しさん
08/11/14 21:34:43 l6ZCrp+T
ゴメン、肝心のコメントしてた人について書いてなかった。
コメントしてたのは竹花ね。
928:朝まで名無しさん
08/11/14 21:38:07 R6iZCvD2
>>926-927
竹花(笑)
全然変わってないじゃんかｗ
ところで、
『時代の激動期には、常識が非常識になり、非常識が常識になる』
という言葉があるんだが、正に今のことをあらわしてるんじゃないかって思ったよ
929:朝まで名無しさん
08/11/14 21:50:28 5ITs5m0q
>>922
いまいち主張がよくわからんが
要するに法にて一律に未成年ネット禁止させろって事？
まあ、ケータイでのネットに対して話しているみたいだから
ドコモを例にして言わせてもらうと野放しになっているわけではなく
アクセス制限サービスって形で区別はしているみたいで
一切禁止にさせる必要もないと思うけど
930:朝まで名無しさん
08/11/14 22:16:39 QY39RxFE
規制派が間違った前提をもとに規制を要求すると、規制反対派は一通りの反論のあとに「子供に見せないのは賛成だけどさ」などと、暗にそこで納得させようとする一言を付け加え始める。
もともとの「何々のせいで子供が凶悪化」だのなんだのという規制派の言い分にそもそも根拠がなくてもだ。
そうして子供などの反論ができない立場への規制におさまりそうになったところで規制反対派は妥協し始める。
結果、大人だけの身勝手な話し合いで、子供は間違った前提によって自由を次々と奪われっていくことになる。だが子供は必ず質問するものだ、「どうしてして何々はいけないのか」と。
前提に根拠がなければ、大人はこれに答えようがない、せいぜい規制派の振りかざした嘘の理論を振りかざすくらいだろう。
こうしたことは、大人側から何かが奪われるとしか伝えず、子供も自由を奪われるという視点は隠される。
そして話し合いに参加できない子供は、何も知らないまま勝手に大人にこれを決められるのである。
全ては大人による、子供を純粋無垢な天使にしておきたいという身勝手な妄想の押し付けだろう。
931:朝まで名無しさん
08/11/14 22:22:43 Pj923PA2
公明新聞だけかと思ったらここにも施行日書いてあるんだな。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
第169回 衆第32号
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案
衆議院で審議中
第六条の二 児童ポルノを所持した者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する
附 則
第二条 政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、
外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等であって
児童ポルノに類するもの（「児童ポルノに類する漫画等」)
附 則 （施行期日等）
第一条 この法律は、平成二十年十一月二十日から施行する。 <－－－※注意
932: ◆ovYsvN01fs
08/11/14 22:28:28 au+C0D3j
>>922
『怪童』を、『宗教団体』や『偏向マスゴミ』や『日教組』に変えてみな。
こうすりゃレアケースでも何でもないだろ。
それから、バスの時刻確認は結構骨だぞ。
全国バス時刻表なんて物は存在しないし（県単位ならあるぞ。コミケ会場に。ｗ）、そもそもその場所を通っているバス会社
がわからんと聞きようが無いだろ。
旅行代理店？基本的に路線バス（除く高速）は取り扱っておりません。まぁ、他の切符も買うのであれば調べてくれる
だろうけど、そうでないなら断られるのがオチ。
旅行代理店の役割って？
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
中高年が行けてるって言ってるけど、それは出張先や施設が教えてくれるからだよ。
>現時点で責任を追及できる相手か否か。
小学生にもなって、その程度の責任すら取れんようではお先真っ暗だぞ。
933:朝まで名無しさん
08/11/14 22:52:54 cQlVMo4l
>>929
別に完全禁止にする必要はないし必ずしも法による必要はない。
君の言うようにキャリア自身の取り組みでも良い。
ただし、親が能動的に許可しなければネットにアクセスできないようにするのは当然で
保坂議員みたいに本来子供に必要ない分野が巻き添えを食う事をもってフィルタリングまで
否定しちゃうのは只の電波。
現在の技術では完璧なフィルタリングが出来ないのは当たり前で、フィルタリングの
アップデートで弊害を減らす方向に行くべき。
>>932
>こうすりゃレアケースでも何でもないだろ。
そりゃ、そこまで好き放題間口を広げればな。
都合が悪くなったら、前提条件コロコロ変えすぎ。
>全国バス時刻表なんて物は存在しないし
で、それが子供に必要なのかい？大人ならまだしも。
>小学生にもなって、その程度の責任すら取れんようではお先真っ暗だぞ。
それは君の考えでしかない。
934:朝まで名無しさん
08/11/14 23:07:01 40KOHMv/
>>931
この日にちが気になる。
この日に採決するって事？
935:朝まで名無しさん
08/11/14 23:11:33 hYsuBz5a
>>934
この改正案が有効になる日
936:朝まで名無しさん
08/11/14 23:15:18 bL8W34Mk
>>935
審議中なのに有効になるのか？
937:朝まで名無しさん
08/11/14 23:22:25 +2/JYKG5
審議中に施行日を変えるだろ。
938:朝まで名無しさん
08/11/14 23:34:39 hYsuBz5a
>>936
可決されたらって話ね
939:朝まで名無しさん
08/11/14 23:41:59 40KOHMv/
何か会期末の月末迄に強行採決される悪寒。
940:朝まで名無しさん
08/11/15 00:08:43 i3azbMZY
>>939
縁起でもないこと言うもんじゃないよ……
941:朝まで名無しさん
08/11/15 00:14:18 je9bjVCJ
海外ドラマで、
ＦＢＩが児童ポルノを発見、ドラマで映ったのは普通に服を着た小学生くらいの男児にインタビューしてる場面、
持ち主に事情聴取、持ち主は合法販売されているものだと釈明、解放される
って場面があったんだけど、向こうの定義も見てわからないほど曖昧なのかね。
942:朝まで名無しさん
08/11/15 00:22:33 UGs/TwP5
>>939
審議無しで強行採決出来るの？
943:朝まで名無しさん
08/11/15 00:36:43 dWA9nI/5
アニメやサブカルチャーの規制ばっか強化して
もっと政治家の悪行や活動を監視、規制するべき
944:朝まで名無しさん
08/11/15 00:38:13 Ce4T61+z
>>942
馬鹿の戯言に付き合う必要は無い。
945:朝まで名無しさん
08/11/15 00:49:22 NPVR+j49
いい加減犯罪の原因を漫画やアニメやゲームのせいにするのはやめてほしい。
946:朝まで名無しさん
08/11/15 00:57:19 SUYQ6Hrq
タガーナイフ規制にガクガクブルブルしてるのか＜ＧＴ
947:朝まで名無しさん
08/11/15 01:13:17 dJBBUcBN
>>937
物品の規制は可決から近日施行されるでしょ。
948:朝まで名無しさん
08/11/15 01:14:56 Iov19Goj
>>942
委員会での審議を一方的に打ち切って法案を採決するなんて与党が良くやってるだろ。
ただそれで法案が成立したわけじゃないから注意な。
949:朝まで名無しさん
08/11/15 01:19:48 NPVR+j49
フィルタリングについて思ったのだが子供に有害なサイトかどうかってのは
誰がどういった基準できめるんだ？どのサイトが有害だと思うかどうかは価値観によって
いろいろ変わってくるものだし。へたをしたら言論弾圧になりかねないな。
フィルタリングをしたら子供達は知りたいことも知ることができなくなるんじゃないのか？
テレビや新聞なんて自分達にとって都合のいい情報しか報道しないんだし。
950:朝まで名無しさん
08/11/15 01:21:09 lrVFOm4n
工作員は
「無駄だからやめろ」とは言うが、
「無駄だから好きなだけやってろ」とは言わない。
この意味がわかるな？
951:朝まで名無しさん
08/11/15 01:44:57 RUvRfqfR
国会が始まっているから衆議院で審議中となってるだけで
実際はほとんどの法案に触れても無いんだろうなぁ
952:朝まで名無しさん
08/11/15 01:49:35 Ce4T61+z
>>947
あんな施行日なんて自民公明のオナニーに過ぎないって言ってるんだよ。
>>948
それは内閣法の場合。
953:朝まで名無しさん
08/11/15 02:38:32 g6wYB7So
>>945
メインカルチャーにならないと難しいだろうな。
954:朝まで名無しさん
08/11/15 02:58:48 EanQMteU
もう少ししたらファミコン世代が社会の中心になるから
理解ある社会になると期待してる
955:朝まで名無しさん
08/11/15 03:18:27 98xwD2eC
ID:mPpHEkRm0のカマヤンを引き取ってくれよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:898番)
898 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 03:06:13 ID:mPpHEkRm0
>>871
韓国の経済危機がどうとか、公明党が韓国人を流入させるとか、特アと売国議員の陰謀だとか
そんなネットウヨ好みの幼稚な陰謀論で片付く話じゃない。
問題を矮小化して誤魔化そうとするな。
国籍法改悪の黒幕は完全に経団連であり、それを支持母体とする自民党。
この日本国籍の大売出しとも言える法案は、日本国籍取得のハードルを引き下げ
最終的には外国人移民の大量受け入れにまで持っていく為の布石なんだ。
その目的は、移民流入による人口増加とそれに伴う労働供給の飽和によって
労働者の待遇と人件費を徹底的に引き下げる事にある。
労働者の賃金が下がって利益を得るのは、言うまでもなく大企業と資本家たちだ。
この法案における「売国」要素は副次的な産物でしかない。
特定アジア勢力にとっては棚からボタモチであり、
経団連による日本国民奴隷化政策の恩恵を受けて、それに便乗してるに過ぎない。
特アの日本乗っ取り計画だ、売国勢力の陰謀だ、などと幼稚なネットウヨ理論に
何時までも拘泥してると、みんなワーキングプアにされてしまうのがオチだぞ。
956:朝まで名無しさん
08/11/15 03:46:05 Pxikz9CJ
自民やら公明やら統一教会やら日教組って規制派という意味では仲間でしょ
そのくせお互い叩きあってるのって規制反対派の人間から見ると滑稽だよな
自民党なんてHPで日教組叩きを堂々とやってるし
どの団体もお互い様ってことで反省して欲しいわ
957:朝まで名無しさん
08/11/15 09:44:09 SznhODmR
>>954
団塊が社会に中心にすわる年齢にさしかかったとたんに
企業は「リストラ」をやり始めた過去がある。
ファミコン世代はより能動的に社会の中核を目指さないと同じ目にあうぞ。
958:朝まで名無しさん
08/11/15 11:31:08 SznhODmR
>>956
槙枝が現役の頃の日教組と今の日教組はまるで別物だと思うんだけどねえ。
どうして日教組ではなく全教あたりを叩かないのか理解に苦しむ。
959:朝まで名無しさん
08/11/15 11:32:38 n2cYXxIL
>>955
匿名掲示板の特定人物認定とか、寒いことをやってるアンタはどこで引き取ってもらえるんだ？
市の衛生課とかで大丈夫かな？
960:朝まで名無しさん
08/11/15 12:57:35 Pxikz9CJ
>>958
実は俺も日教組に関しては良く分からないんだよ
最初から偏見を持ってる人たちやマスコミの情報を鵜呑みにしてる面もある
そこら辺は詳しく教えてもらいたいよ
961:朝まで名無しさん
08/11/15 15:18:32 3xL2RPaz
議論するのは勝手だが、彼方此方のスレにURL貼り付けるなよ
荒らしじゃねーか
962:朝まで名無しさん
08/11/15 15:24:38 Ce4T61+z
>>961
そういう奴がいたら削除人に通報してくれ。荒らしだから。
963:朝まで名無しさん
08/11/15 18:04:20 Pa1/NRh2
オワタorz
オバマ次期大統領、クリントン氏に国務長官打診 米報道
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
964:朝まで名無しさん
08/11/15 18:11:21 Zf1XDZyG
で、それと表現規制に何の関係が？
アメリカの政府の人事なんて向こうで好きにやらせておけば良いとおもうぞ
向こうから理不尽な要求が来た時に、日本政府が突っぱねられるかどうかの方が問題だ
965:朝まで名無しさん
08/11/15 18:11:29 HcL7sjjL
>>963
で？
966:朝まで名無しさん
08/11/15 19:12:36 HC8LcyAm
やばい国籍法改正案も簡単に通りそうだからなあ
二次も簡単に規制されそうだ
967:朝まで名無しさん
08/11/15 19:24:13 +UZRNLz6
>>966
国籍法と児童ポルノ法を同じに考えるなよ
968:朝まで名無しさん
08/11/15 19:30:37 Ce4T61+z
>>967
つーか、あれは最高裁で違憲判決がでたから改正が必要なんだよな。
むしろ、改正しない方がおかしい。
969:朝まで名無しさん
08/11/15 19:53:04 +UZRNLz6
>>968
改憲しなきゃいけないは知ってるよだから同じに考えるなといってる
970:朝まで名無しさん
08/11/15 20:00:57 Ce4T61+z
>>969
だから、違う問題だという理由を言っているんだろ？
それを言わないと意味無いぞ。
971:朝まで名無しさん
08/11/15 20:19:04 POY+TXkI
むしろ違憲判決出てても改正しないならそっちの方が問題だろ。
俺らも表現の自由と言う憲法を盾に戦ってる。
972:朝まで名無しさん
08/11/15 20:27:29 POY+TXkI
あぁ、でも国籍法とか他の審議に延々とアフォ見たく時間を掛けてもらって、児ポ法の時間切れを･･･
みたいなもんを狙ってるって話なら分かる。
973:朝まで名無しさん
08/11/15 20:48:03 ZzOU1UZ2
ダガーナイフだけ規制する連中だからなぁ
感情論で動いてるマジキチに表現の自由とか違憲だとか
通用しなさそう 野田なんて畑規制して効果を売るこんにゃくババアだし
974:朝まで名無しさん
08/11/15 21:03:12 Ce4T61+z
>>973
明らかにマズいのは法制局がＮＧを出す。
975:朝まで名無しさん
08/11/15 21:50:06 lRp97eDA
>>974
それは法制局もおマヌケとしかいいようがないが
逆に考えるんだ。
「政権交代を容易にするための法制局の工作」って思えばいいんだ。
976: ◆ovYsvN01fs
08/11/15 22:24:47 kIWZDwvh
>>933
あのねぇ・・・君は「こいつは『A』というレアケースが出してきたが、これが『B』や『C』だったらどうなるのか」って考えない
のかい？
あんた、上司に「色んな視点から見れるようになれ」って説教されなかった？
【時刻表】
調べるなら要るぞ。
＞それは君の考えでしかない。
残念ながらそうではない。
刑務所見てみろ。２回目３回目ってのがゴロゴロいるじゃん。
977:朝まで名無しさん
08/11/15 22:39:20 +UZRNLz6
ボーイズラブ（ＢＬ）小説を５５００冊所蔵する堺市立図書館問題 「図書館の自由に関する宣言」で判断
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
978:朝まで名無しさん
08/11/15 22:43:29 Ux11ndDu
児童福祉法と児ポは係る委員会も違うんだっけ？
979:朝まで名無しさん
08/11/15 23:15:27 Ce4T61+z
>>978
児童福祉法は厚生労働委員会。児ポ法は法務委員会。
980:朝まで名無しさん
08/11/15 23:32:37 xIIOFlkJ
>>931
まだ委員会すら通ってないんじゃなかったっけ？
明らかに施行期日までに通すのが不可能なんだが、こういうことってあるのね
>>942
そもそも強行採決自体、衆院で可決後、参院で否決され、その後衆院で可決されないと「強行採決」自体必要がない訳で
どう考えてもバラ撒き法と国籍法で時間とられて後回しの事案だしなぁ
981:朝まで名無しさん
08/11/15 23:52:38 vfORyVVe
そろそろ次スレ立てようぜ
982:朝まで名無しさん
08/11/16 01:26:13 wnF8Y2yc
国籍法改正案がアニメ漫画にも影響を及ぼすって本当？
983:朝まで名無しさん
08/11/16 01:31:28 TS8wuHd5
>>982
ありえんだろたぶん
984:朝まで名無しさん
08/11/16 02:03:32 JqqOSAdK
>>976
>あんた、上司に「色んな視点から見れるようになれ」って説教されなかった？
まともな上司は、自分の例示の失敗を誤魔化すためにそう言う事はないから。
そういうのは、駄目な上司の逆ギレのパターン。
まあ、それはさておいても「周囲の大人の言う事を信じずネットで検索して
真実を知る児童」なんて相当なレアケースだし、それはそれで不幸。
根本的な問題として、一般的に子供には大人と同じ判断能力はない。
>調べるなら要るぞ。
調べるなら、な。
そもそもそんな必要が発生する可能性ってどんなケース？
想定しづらいが。
受験で県外に出る時だって、当たり前にホテルで教えてくれるしな。
別にどうしてもネットがなければ困るって類の代物じゃない。
>刑務所見てみろ。２回目３回目ってのがゴロゴロいるじゃん。
子供の行為能力や成長と関係ない話。
子供向け携帯にネット機能不要なんてのは、あのひろゆきでさえ認めてるんだがな。
結局の所、子供に自己責任を求められない法体系である以上、当然ある程度の規制はあるべき。
それが法によるのか、キャリアの自主規制によるのか、親のフィルタリングによるべきかは
議論のあるところだが。
いずれにせよ、自己責任の場であるネットから責任の取れない子供を締めだしたとしても
表現の自由の問題にはならん。
それがゲームとかの年齢規制と大きく異なる点。
985:朝まで名無しさん
08/11/16 02:04:08 RSuZzBY0
>>982
さすがにそれはないｗ
ツッコミどころが多くて、もうちょっと練りこんでもらわないと（一般市民が）困りそうな法案ではあるが
表現の自由とかとは別の問題だろ
広い目で見れば、『いい加減な法律でも出したもん勝ち』って風潮によって日本全体が衰退すれば
オタク業界にもダメージが来るかも、と（かなり強引に）言えなくもないけどな
986:朝まで名無しさん
08/11/16 02:17:03 e/KmyJNi
>>986
俺は高校の頃からネット初めて
そこで初めて創価と公明の関係とか中国、南北朝鮮のこと
太平洋戦争などの自虐史観の否定などについて学んだけどな
ネット規制って叫んでる連中はそういう真実を知られたくないだけでしょ
987:朝まで名無しさん
08/11/16 02:17:35 e/KmyJNi
間違えた
>>984
な
988:朝まで名無しさん
08/11/16 02:48:39 A/4Ubh2S
>>984
俺は法で規制するのはやりすぎな気がする。
989:朝まで名無しさん
08/11/16 03:11:12 dYMZFHIC
くだらない。
政治のことなんてちょっとは授業で習うがそれで参加するわけない、参加できないんだから。
知る分には何の問題もない。その気になれば図書館でも知れる。気軽に知れるようになっただけ。簡単すぎる話。
問題は不特定多数との情報のやり取りだが、それでもリアル以上の危険があるとは到底思えない。
それこそリアルと同じ、犯罪予告などは迷惑が掛かるからやめましょうとか、知らない人にいろいろ教えちゃいけませんとか、知らない人に騙されないようにしましょうですむ話。
大人がサポートすりゃいい。
ゲームを知らない世代がゲームを知ってる世代からは考えられない、ゲームと現実の区別がつかないだろうと信じ込んでしまうようなもの。
ここに直接子供から、ネットで不利益のほうが多いと感じてる、と聞いた大人がいるとは思えんな。子供について知るのも難しい社会にされたおかげで、事実かどうかも怪しい情報さえあるしな。
990:朝まで名無しさん
08/11/16 03:15:10 e/KmyJNi
子供は責任能力がないからネットをさせないというなら
子供はなんにも出来なくなっちゃうよ
危ないからハサミを使わせるなって言ってる親と同レベル
991:朝まで名無しさん
08/11/16 03:55:58 JqqOSAdK
>>986
陰謀論乙、ってか只のフィルタリングの巻き添えじゃん。
別に真実、とやらを知ったところでさして困らん。
>>988
それはそれでアリなんじゃね？
別に自主規制で事は足りるわけだし。
業界としては、法規制にしてもらえると対応が簡単だろうが。
>>990
詭弁もここまでくると笑えるわ。
ハサミなどの日用品は当然以前に大人の義務として小さい頃から危険性を教え込まれる。
親でも幼稚園でも学校でもな。
反論にすらなってない。
992:朝まで名無しさん
08/11/16 04:00:20 kfwsUlyE
親としては自分の子供が学校に加えてネット上でもイジメられることの方が怖いんじゃないか
イジメってのは本来単なる犯罪行為に過ぎないんだから
ネット自体を規制するんじゃなくて
学校でのイジメも含めていじめられる側が法律的に強く出られる環境が欲しいな
イジメに対して泣き寝入りしないってのはかなり難しいことだけど
993:朝まで名無しさん
08/11/16 04:00:42 x7ZhkUEC
普通に時間がないから無理だろうね。
反対議員がいないならともかく、何人かの議員は反対しているから、
もし審議があっても長引く可能性が高いし、
署名も出されてるから、どうしても慎重にならざるを得ない。
まあ、まだ油断はしないほうがいいと思うけど。
994:朝まで名無しさん
08/11/16 04:01:13 JqqOSAdK
>>989
>大人がサポートすりゃいい。
そんな義務はない。あくまで任意。
サポートできる大人の数は限られてるんだから、子供の願望に振り回すのは程々に。
995:朝まで名無しさん
08/11/16 04:13:53 dYMZFHIC
義務？
書いてない文字読むなよ。
996:朝まで名無しさん
08/11/16 04:18:46 A/4Ubh2S
>>994
だからと言って法で全ての子供から完全に取り上げる必要はない気はするな。
997:朝まで名無しさん
08/11/16 04:49:53 dYMZFHIC
気がするじゃなく、全くないから。
書き込みの仕組みなんて足し算なみに簡単なんだから、そのハサミやら何やらのように教えればいいだけの話。
子供の頃のほうが覚える力はある。今でさえ大人になってから学ばなきゃならないものが多すぎ。
働きながらそんなことやる暇こそない、それを覚えるまでこれからなかなか働けないしな。
998:朝まで名無しさん
08/11/16 04:56:58 JqqOSAdK
>>995
駄々っ子かよ、別に君のレスをねじ曲げてるわけじゃなく只の反論。
>>996
だったらフィルタリングとかで対応するしかないんだけど
「完璧じゃないから駄目」と怒る議員もいるらしい。
政治全部がフィルタリングされる訳じゃないのに。
多少の誤爆でフィルタリングという技術を全否定するのもやりすぎだと思う。
何代か前のネットスターのフィルタリングもアップデートである程度は対応出来たみたいだし
フィルタリングは誤爆を前提に改善を要求するものなんだがな。
999:朝まで名無しさん
08/11/16 05:03:40 JqqOSAdK
>>997
>そのハサミやら何やらのように教えればいいだけの話。
根本的に勘違いしてるな。
ネットは自学自習が基本だぞ。自分で学習出来ないなら諦めろ。
子供自身の責任を大人に要求するな。
それこそ
>大人になってから学ばなきゃならないものが多すぎ。
で忙しいんだから、ガキのお守りの手間を増やすな。
1000:朝まで名無しさん
08/11/16 05:07:08 A/4Ubh2S
>>998
法で規制を考える人は完璧な結果を求めてるんだろうな。法で規制しても完璧な効果はないだろうけど
1001:１００１
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