【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏106】at NEWS2
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏106】 - 暇つぶし2ch381:朝まで名無しさん
08/10/30 23:31:06 y7AvUAS3
>>380
それを言うならギリシャもゲーム禁止法を出していた時があったんだが
ちなみに法律自体はEUの提訴や政権交代によって消滅している。

ギリシャ法第3037号
URLリンク(ja.wikipedia.org)

382:朝まで名無しさん
08/10/30 23:31:48 5MjToSNv
>>380
騙されるな!キリスト系も危険だ!

383:朝まで名無しさん
08/10/30 23:37:27 w3Ga2JID
いやぁ二次元て書いてるんだからこれはコミックも含めて全部ですよ
それらがまるで全部ソフ倫基準になってるような表現は乱暴だし誤解を招くでしょて話ですよ


384:朝まで名無しさん
08/10/30 23:40:45 y7AvUAS3
と言うかここの住人の判断基準はエロゲの倫理審査団体しかないのだろうか?
出版物は基本的に出版社の自主規制と東京都の青少年条例における不健全図書だと言うのに

385: ◆ovYsvN01fs
08/10/30 23:43:04 /JJKlJtE
>>368
あれ?公明新聞に書いてなかったの?

・・・なんだよ。使えると思ったのに。

>>371
トンクス。

・・・ちょ~~っと待て。次のページは何よ。

386:朝まで名無しさん
08/10/30 23:54:06 y7AvUAS3
今の状況は「エロゲが人心を破壊する」
事を見事に証明してしまっている状況だなあ

>>385
使おうとするならネットで書き込まれていることを
鵜呑みにするんじゃなくきちんと裏を取ること。

387:朝まで名無しさん
08/10/30 23:59:37 FNmDHi2M
児童ポルノを自民、創価から守ろう!
スレリンク(kyousan板)

まともな議論になりそうなら参加してみてくださいな

388:朝まで名無しさん
08/10/30 23:59:53 cDvbpKlU
>>383>>384
二次元規制つっても、実態はほぼエロ規制だし。規制の旗振り役は誰だっけ
言葉尻をとらえて揚げ足を取るのに終始するならどうぞご自由に。
ついでに言うなら、青年誌だって有害規制の主役になった事もあるのは過去の歴史にある。

389:朝まで名無しさん
08/10/31 00:10:03 tASS/2hM
>>386
> 今の状況は「エロゲが人心を破壊する」
> 事を見事に証明してしまっている状況だなあ
エロゲのパッケージを見て某宗教団体が火病って治らないんですね、わかります。

390:朝まで名無しさん
08/10/31 00:15:54 7DrI6GZU
>>381-382
政教分離も糞もねーなイスラム圏。法律はアラーが決めます。・・・か。

391:朝まで名無しさん
08/10/31 00:19:22 52VpWypP
>>389
”自分たちだけはまとも”とは思わない方がいいような気がする
と言うか

「表現規制反対運動をする人たちは言葉が汚く疑心暗鬼に満ち溢れた野蛮な人達である」

と宣伝されたらどうするの?。

392:朝まで名無しさん
08/10/31 00:21:12 RYJhcr/O
ZEROどうだった?
見損ねた

393:朝まで名無しさん
08/10/31 00:21:27 AQfefm/G
それってどんなミラーw

394:朝まで名無しさん
08/10/31 00:33:22 ACaME+Kp
>>392
大麻やら麻薬やら消費税増税やらで、延長~

395:朝まで名無しさん
08/10/31 00:33:28 vUy3HN8F
>>387

そこで規制すべきといってる奴は支離滅裂だな・・・

396:朝まで名無しさん
08/10/31 00:37:03 8ttAiW4h
>>385
次のページで言っている事は、市民有志が児ポ法改悪反対の為のシングルイシューの団体であって、
総選挙で、どの候補に肩入れするのかについては、関与しないって事ですよ。

当然、署名を提出して、その結果が出たところで解散するわけです。

397:朝まで名無しさん
08/10/31 02:43:16 d3SrvNXa
インドネシアデモまでやって規制反対してたのに結局駄目だったか

398:朝まで名無しさん
08/10/31 02:55:51 Us8z/Jvh
まあ国民の9割弱がイスラム教徒の国では厳しいだろう

399:朝まで名無しさん
08/10/31 03:47:44 GIEdcU9K
>>397
それでも国を二分するくらいにまでしたんだから大したものだよ。
政権交代したら廃止されるかもね。

400:朝まで名無しさん
08/10/31 04:52:29 bt38KNf4
>>376

自主規制で有名なのが、「ロザリオとバンパイヤCAPU2」で、
コウモリのコウちゃんが、パンチラの場面とか、オッパイを露出
している場面を隠しているが。
これも、自主規制。


401:黒愛美 ◆ALTefhNSb.
08/10/31 05:01:38 mBDqnfoy
DVD版で乳首券を発行して売り上げに拍車が掛かるから、一石二鳥。

402:朝まで名無しさん
08/10/31 05:13:41 Us8z/Jvh
セルのほうで外してるんだから
放送上のトラブル回避とDVDのウリ程度の考え方じゃないの

403:朝まで名無しさん
08/10/31 06:08:54 QY8uBgNP
>>402
このスレで主に問題にしてるのはそれを法律でやろうって連中だから

404:朝まで名無しさん
08/10/31 06:16:01 bt38KNf4
>>402

今は、デジタル処理なので、手書きのセル画は存在しない。

405:朝まで名無しさん
08/10/31 07:02:03 Zeu0UJMM
そのセルじゃない

406:朝まで名無しさん
08/10/31 07:16:00 SfNhsSSx
>>387
クリックしてみたけど、
カテゴリが共産党カテなのはともかく、
タイトルが「自民、創価から守ろう!」では中途半端感。
民主の規制派からだって守んなきゃいけないんだから。

407:朝まで名無しさん
08/10/31 08:55:59 vUy3HN8F
ZEROはどうだったの?

408:朝まで名無しさん
08/10/31 12:40:47 GIEdcU9K
>>407
延期だったみたいよ

409:朝まで名無しさん
08/10/31 15:19:04 SOKWmfNP
笹川総務会長、こんにゃくゼリー規制に反対意見
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
>笹川堯総務会長は席上、「(死亡する恐れがあるので)凍らせて食べないでくれと書いてあっても食べる人がいる。これは行政の範疇(はんちゆう)ではなく、国民に気をつけていただくより仕方がないのではないか」

笹川って児童ポルノ法改悪に割と慎重とか書いていたレスをどこかでみたことあったんだが
これをみると割と話が通じる相手なのか?
(もっともこんにゃくゼリーは野田がさわいでいるだけで自民でも多くの議員はあきれていたとも聞くから笹川が特別ではないかも)

410:朝まで名無しさん
08/10/31 15:30:20 SOKWmfNP
【記者ブログ】コメント欄がいっぱいなので、ここでまとめてお返事 福島香織
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
麻生に「逆質問」された北海道新聞の女性記者を擁護したとして主にネットで叩かれていた(らしい)産経の女性記者の反論(?)

なかなか面白いことが書いてあるので読んでみてくれ

>くだんの記者は北海道新聞記者として自分の職務に忠実だったと思う。北海道新聞は左傾で、おそらくアンチ麻生内閣であろう。
>しかし、彼女の仕事を否定すれば、産経新聞の論調にあわせて原稿を書く自分たち自身の仕事も否定することになる。正しい質問、正しくない質問とは、スタンス、ものの見方の問題だ。

>絶対正義、絶対悪など世の中にほとんどない。私は北海道新聞に多数の読者がいる以上、北海道新聞の社説やスタンスが絶対間違っているとは思っていない。
>産経新聞とは対極にある、というだけだ。新聞が同じ論調、スタンスでなければいけない、なんて独裁国家じゃあるまいし。
>それにこの質問しちゃだめ、などと言論の自由を規制するような発言を新聞記者自身がいえるわけがない。

なるほど、産経が世界的に見れば中立左派だという人間がいるのもわかる気がする
デンパな記事も多い産経だが記者個人をみていくとブログで児童ポルノ法改正の動きに異議を唱える記者がいたり↓
URLリンク(sankei-kansai.weblogs.jp)

あと
>産経の主張が自分の意見とずれていても、まあ、こういう見方もあるわな、と社の論調に会わせた記事を書く。
>おおむね納得しているけれど。ただ、ブログは、記者の個人の意見を書いてよい、と社から許可を得ている。産経新聞社は記者個人の言論の自由を認めるというスタンスなのである。
>それゆえ、ボツ原稿もこのブログで収容できる。というわけで、私がブログで書いていることは私のスタンスでの意見で感覚であり、産経の許可を得ているが、産経を代表する意見ではない。
>だから、このブログで書いていることが気に入らないからといって、産経が劣化しているとは思わないでほしい。
この辺もへぇ、と思った


411:朝まで名無しさん
08/10/31 17:15:08 JjfVHQjD
反日や売国を規制しよう

412:朝まで名無しさん
08/10/31 17:31:11 bt38KNf4
>>405

なんだ、ピクセル(画素数)の事だったのか。


413:朝まで名無しさん
08/10/31 18:00:31 7DrI6GZU
>>409
表立って反論したのはこの人が初めてかな?
野田がデンパで笹川が正論なのは間違いないんだけど、蒟蒻は氏の地元群馬が
生産日本一の特産品な上に、野田に生産停止へ追い込まれたマンナンライフは
地元優良企業。今回の件で倒産なんて事になったら自民王国の群馬の票田へ
ダメージが計り知れない、て事情もあるだろうけどね。
正直、群馬の自民議員にゃ選挙前に自爆カマしてくれたって感じでしょ。

身内の足引っ張るなら中曽根jrを道連れにしてくれた方が助かるんだけどね。

>野田がさわいでるだけ
野田のデンパさの影に隠れがちだが河野太郎もお忘れなく。コイツは野田の
尻馬に乗ってマンナン社役員を怒鳴りつけた。
ジュベネイル勉強会の時で懲りてないのか、野田は地雷だって・・・

414:朝まで名無しさん
08/10/31 18:25:42 FECfoJVK
>>407
多分ZEROはこのニュースをやりたかったじゃない?
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
今回延期されても12日頃は注意だ。

415:朝まで名無しさん
08/10/31 18:27:48 FECfoJVK
間違えた最初からどうぞ。
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

416:朝まで名無しさん
08/10/31 18:37:47 GIEdcU9K
>>414-415
ZEROの見出しからすると違うと思う。

417:朝まで名無しさん
08/10/31 19:15:34 52VpWypP
あと、きのうは警察のセミナーもあったはず。
言った人によると規制派の電波話は出ずに
至極まっとうなものだったとか

418:朝まで名無しさん
08/10/31 21:03:57 DklKJoFF
>>417
もし出来るならソースうpお願い。

419:朝まで名無しさん
08/10/31 21:24:41 QcdNTX9h
>>417じゃないが>>418鳥山仁のブログで本人がそう語ってるよ

420:朝まで名無しさん
08/10/31 21:53:27 J7hp60ZO
>>413
野田が電波過ぎて、比較しても意味がないだけじゃないか?
笹川氏も「あんなんと比べるなよ、失礼すぎwww」と思ってそうだ。

ただ、野田みたいな電波の意見が通る辺りは
憲政会の人がこのスレを罵倒してる(良く言えば発憤と発想の転換を促してる)
とおり
>現実的な規模拡大と金集めをやりなさい
てのが、今更ながらシビアかつ不愉快な現実なんだよな。
極端な事言うと、法律も科学も声のでかさには敵わない。

421: ◆ovYsvN01fs
08/10/31 21:58:05 5b8l2ipN
>>386
面目ないです。
で、公明新聞のバックナンバーが読める所って国会図書館ぐらいしか無いのかな。

>>396
下のほうに募集を一旦停止するって書いてあるよ。
頼む相手のモチベーションに関わるから、いつ頃再開するか書いてくれなきゃ自分としては協力してくれとは言えないよ。

>>413
早川議員のブログにかいてある。
笹川総務会長に「よく言った!」ってGJメール出してあげて。

422:朝まで名無しさん
08/10/31 22:30:52 ziB0l53I
人権擁護法案反対活動に飽きました
URLリンク(kenseikai.blog25.fc2.com)
これか。
毎度のごとく嫌な奴。

423:朝まで名無しさん
08/10/31 23:04:08 7BX+8ZmL
>>421
解散が先送りになり、児ポ法の審議も始まらないんだから、
今、郵送で署名が届いても、困るどころかありがたい訳ですよ。
普通に考えればね。

まあ、「署名の募集を再開する」くらい書いてもいいとは思うけどね。

「打ち切った」とは書いていないんだから。


もうひとつは、選挙のメーリングリストについては、既に別団体だし、
市民有志が関知するものでもないです。

その団体が募集を打ち切ったって事を書いているだけなんで、
再開するんだとしても、そこで告知する義務までは無いと思う。

424:朝まで名無しさん
08/10/31 23:07:36 sMZOZA/i
URLリンク(www.sangiin.go.jp)
久々にGJな話題が。

425:朝まで名無しさん
08/10/31 23:41:30 wKqjiing
>>424
中村哲治議員か。
前も話題になったけど表に出たのは初めてかな

426:朝まで名無しさん
08/10/31 23:49:08 GIEdcU9K
>>425
というか、前回改正時の署名の紹介人でっせ。

427:朝まで名無しさん
08/10/31 23:56:16 ipjVOJs9
>>421
>下のほうに募集を一旦停止するって書いてあるよ。
それ選挙MLの事じゃないの?
選挙が先送りになったから再開は当面無理でしょ。

428:朝まで名無しさん
08/11/01 00:10:45 eAsId/Fr
>>422

まぁ彼は彼なりにがんばっているのさ

429:朝まで名無しさん
08/11/01 01:14:43 W0JHnAtS
>>422
そのバカの話題はもういい。
つまるところ、反対派の中で集めた金を中抜きできる立場になりたいですってだけだろ。
批判もつまることろ「学生運動」って言葉のマイナスイメージのあるフレーズを貼り付けて
逃げてるだけの典型的ネトウヨロジックでしかないし。

430:朝まで名無しさん
08/11/01 01:52:56 t3cvdbU1
>>429
もちつけ。悔しくてもこれが現実だ。

児童ポルノ法改正問題・インターネット規制問題を考えるシンポジウム
URLリンク(nanashikai.blog74.fc2.com)
「児童買春、児童ポルノ禁止法」改悪に反対する請願
URLリンク(www.sangiin.go.jp)
URLリンク(www.shugiin.go.jp)
「児童買春・児童ポルノ禁止法」改正にあたって、拙速を避け、極めて慎重な取り扱いを求める請願
URLリンク(www.shugiin.go.jp)
URLリンク(www.sangiin.go.jp)

431:朝まで名無しさん
08/11/01 05:26:36 W0JHnAtS
>>430
何を言ってるんだ?
それを見ると、憲政会サイコー!一生付いていきます!他の連中はクズでサヨク!!

とかになるのか?
キミはなるんだろうけど。

少しはキミも自分の見てる以外の現実を見てみたらどうかな?

432:朝まで名無しさん
08/11/01 08:35:38 eAsId/Fr
909 名前:革命的名無しさん[] 投稿日:2008/11/01(土) 06:25:45
既に日本政府が国連「児童ポルノ禁止議定書(強制力あり)」に署名('02/05/10)し、
国内法の整備を強制されているという事実。

議定書は児童ポルノを、

※子どもの演技を含む性行為や性的部位を【#いかなる手段かを問わず#】描いた【#あらゆる#】表現

と規定。その製造、流通、販売、輸出入やこうした目的での【#所持#】を禁じている。
「いかなる手段かを問わず」ということは、当然文字や弁舌をすら含まれ、
既に北欧を始めとした人権先進国ではそうした法整備がとっくに行われている。

議定書署名に立ち会った当時の文科相は「これでこうした問題に
積極的に取り組む我が国の姿勢を国際社会に示すことができた」とコメントしている。
要するにこうしていかなければ国際社会ではどうにも通用しなくなったということです。

もはや時計の針は逆には戻せません。
攘夷を唱えてチョンマゲ結って「異人」を襲撃するなどという選択肢は、現在も今後も存在しないんです。

観念しなさい。

児童ポルノを自民、創価から守ろう!
スレリンク(kyousan板)

433:朝まで名無しさん
08/11/01 09:00:31 nkbewPF5
>>431
憲政会の好き嫌いはどうでも良いんだけどさ、実績を上げてる方が
現実性が高いし尊重されるのは当然だよな。
憲政会の主張が一から十まで正しいなんて思ってるのもそうそういないって。
組織化して集金して発言力を持て、と言う当たり前過ぎる部分には賛同するけど。
これは別に憲政会の専売特許の主張じゃないし、言い方がぶっちゃけ過ぎて身も蓋もない事を除いて
批判すべき理由もない。
手弁当で出来ることは高が知れてる。
AMIなんかも手弁当っちゃ手弁当なんだけど、実行メンバーが規制されたら飯が食えなくなる
プロの人が多いし、純粋に手弁当かというと疑問だし。別に悪いことじゃないけど。

434:朝まで名無しさん
08/11/01 09:18:57 Z4atDXdc
既存の組織に文句があるなら自分たちで組織を立ち上げなさい
と言う事に落ち着いてしまうんだ。疑心暗鬼に満ち溢れたここの住人が
リアルで集まれるかどうはともかく。

435:朝まで名無しさん
08/11/01 11:29:38 Wy480a6O
だな。別にそいつは「俺に協力しろ」と言ってるんじゃなくて、
反対組織のどれかに協力しろと言ってるだけだ。素人みたいな寝言抜かすなと。
気に入らなければ自分でどうにかしろということだろ。

436:朝まで名無しさん
08/11/01 11:34:32 RCsuBn0C
つーか憲政会≠名無し会なんでしょ?
憲政会は児ポの定義も知らないド素人だけど、名無し会はそれなりに成果を上げてる

名無し会の中に最低でも一人おかしなのが混ざってるとしても、全体として成果が出てるなら
それで表現規制反対派としては文句ないと思う

もちろんそんなド素人混ぜてる段階で俺的には評価は下がったけど、目的が同じうちは別に
反発する必要も反目する意味もないってことじゃないかと

437:朝まで名無しさん
08/11/01 12:30:51 nkbewPF5
>>436
憲政会が気に入らない、と言う表明自体は表現の自由だけどな。
ただ、的外れな批判は中傷でしかないだけで。
中抜きは本心ではしたいのかも知れんが、今のところちゃんと活動してるから
決め付けで文句を言う筋合いじゃない。
この点に関して「だけ」は、日本ユニセフも一緒。
正式に本家と契約して決めた取り分を取ってるし、電波とは言え精力的に活動もしている。
「むしろ邪魔」なんていわれる中抜き特殊法人じゃない。

438:朝まで名無しさん
08/11/01 12:36:34 UWSxQhv1
>>436
憲政会≒名もなき市民の会の幹部の藤原氏が一人でやってる会だから
大いに関係あるそして藤原氏は市民有志の賛同人でもある

439:朝まで名無しさん
08/11/01 13:34:56 iDBuLKO+
児童ポルノ法改正問題・インターネット規制問題を考えるシンポジウム
URLリンク(nanashikai.blog74.fc2.com)
「児童買春、児童ポルノ禁止法」改悪に反対する請願
URLリンク(www.sangiin.go.jp)
URLリンク(www.shugiin.go.jp)
「児童買春・児童ポルノ禁止法」改正にあたって、拙速を避け、極めて慎重な取り扱いを求める請願
URLリンク(www.shugiin.go.jp)
URLリンク(www.sangiin.go.jp)
言論弾圧の序章! 情報統制法案の問題点を考え訴える集会&デモ
URLリンク(nanashikai.blog74.fc2.com)
都内選出国会議員アンケート【第一回アンケート】
URLリンク(namonakishimin.web.fc2.com)
<名も無き市民の会・第一回公開勉強会>
テーマ:「青少年ネット規制法を考える ~法規制の背景と規制技術の両面から~」
URLリンク(nanashikai.blog74.fc2.com)

名も無き市民の会の関係実績を纏めてみた。
半年でこれなら、半端ない。ここに巣くうウジ虫バカサヨがうだうだ言う次元ではない。
ただ、藤原はどうも言動が規制派っぽいのも確か。

青少年ネット規制法案
URLリンク(nanashikai.blog74.fc2.com)
最終的に裏切る可能性は頭に入れておけ

440:朝まで名無しさん
08/11/01 13:50:04 UWSxQhv1
>>439
だから右翼左翼論じゃないとなんどいったわかる

441:緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM
08/11/01 14:50:47 ZzcWK+2t
元代表&現幹事の個人的意見。

>439にあがってる活動のうち、デモ以外はほぼ全て藤原氏のアイデア。
彼がいなければその辺の活動はありえなかった。
時間的に余裕があると言う状況から私が表立って動いたけど
あくまで実行部隊に過ぎないし、その際の立ち回り方についてだって
彼とはかなり相談させてもらってる。携帯代がお互いパネェことになるぐらい。

もちろん、私とか会とか彼とかの意見ややり方が気に入らないと思うのは
それぞれの自由だし、そう公言するのを否定するものでもないのだけれど、
名も無き市民の会の活動に少しでも意義を感じて頂いてるなら
その辺の事情も踏まえておいて頂けると幸い。
こう言う事情はあまり表に出すものでもないとは思うけど、
ちょっと最近の流れは見るに見かねるものがあって萎えるorz

あと、規制派云々に関しては、あくまで無制限の自由はありえませんよと
言ってるだけに過ぎないと思うんだけどどうだろう。
例えば、現状の自主規制さえも撤廃してどぎつい本やソフトを
小学生にも売れるようにしろと言うならそんな話には反対するしかない。


右翼左翼については、私の意見としてはどうでもいいのですよ。
例えば表現規制に反対で1000万移民に賛成と言う方とは、
じゃぁ表現規制に関して一緒に協力しましょうと言うだけのこと。

442:朝まで名無しさん
08/11/01 15:08:53 HI0UimpT
>>441
> ちょっと最近の流れは見るに見かねるものがあって萎えるorz

この辺が2chの限界ってやつだな。
まあ気にするな、と言っても気にしちゃうよな、やっぱり。

俺はどちらかというと左寄りになるので(防衛問題に関してはやや右かも・・・)
名無会の主張全てに賛同は出来ないしけど、規制問題に関するアクションについては本当に高く評価してる。

ただ藤原氏のブログは内容がシンプル過ぎるかな。
反発は覚悟の上で書いているのだろうけど、俺にはちょっと真似できないw
名無しで2chに不満を書き込むぐらいに留めておくなあw

443:朝まで名無しさん
08/11/01 18:12:07 nkbewPF5
>>441
>じゃぁ表現規制に関して一緒に協力しましょうと言うだけのこと。
それが実際に出来るのか疑問なんだよ。
あなた方の活動は今のところ誠意あるものだと思うが、余りにも意見の乖離がひどいと
一緒にやっていく内に誰かから〆られそう。
これはウヨサヨ抜きに先鋭化した団体がほぼ例外なく犯してきた愚行で、そういう心配をしない
としたら、余程歴史に疎い人だろう。
有体に言うと「怖い」。

例えば、表現の自由ひとつとってみたところで
>現状の自主規制さえも撤廃して(略)
俺はほぼ同意なんだけど、その正当性が科学的根拠に基づかずあくまで社会慣習に
基づくものである以上、量刑の軽重の議論はあるだろう。
同様に、社会慣習としての自主規制を容認したら、アキバ商店街のレイヤー排除なんかも
別に問題ない。
「コスプレはイベント会場かご自宅でどうぞ」ってのはコミケ以来脈々と受け継がれた
自主規制だし、地元住民からすれば不審人物を排除するのは当然の権利。
ただ、これらは法の裏づけがあるわけじゃないので、当然議論の余地はある。
極端に原理的に解釈すると「トレンチコート来たリーマンすらアウト」
(トレンチコートはもともと軍服)にもできるし、私警団の行き着く先は
ヤクザと相場が決まってる。
これは極端な仮想だが、「良識・常識」と言う共同幻想が如何に脆いものかは
ご存知だと思う。それが強固なら貴団体の主張の何割かはそもそも主張せずに済んだ筈。

とは言え、殊更に活動の足を引っ張る理由もないので頑張ってくれ。
あと、藤原氏は発奮を期待して意図的に挑発してるんじゃないの?
それだけは答えてくれると嬉しい。

444:朝まで名無しさん
08/11/01 19:31:14 6qkpj/i2
>>443
日ユニやエクパットや公明党は他の意見の相違はあろうとも、児ポ規制に関しては
みごとに一致団結しているのだがね。

何でこっちの人達は立場が逆とはいえ同じようなことができないんだろうね。

445:カマヤン警報
08/11/01 19:42:13 k1m5nS7J
このスレで活動しているカマヤンにこんなことを書かれては嫌気がさしてくるに決まっている。


スレリンク(newsplus板:227番)

227 :名無しさん@九周年:2008/10/31(金) 23:01:32 ID:DgL2zEym0
麻生はクリスチャンだったな。だからクリスマス解散はしない?
小泉もクリスチャンだったな。統一教会と言うキリスト教の。

446:カマヤン警報
08/11/01 19:43:39 k1m5nS7J
スレリンク(newsplus板:237番)

237 :名無しさん@九周年:2008/11/01(土) 10:50:38 ID:tO2yEdmq0

        / オレたちの太郎2008 \ -、
 ../フ_/フ   韓日トンネルマンセー     ゙,ノ 俺たちは勝共連合(統一教会)なんかじゃない
./憂●国\      、  ローゼンメイデン  |
|/-ロ-ロ-ヽ |      |       _     |   俺たちは幕屋ウヨなんかじゃない
| . : )'3'( : . |  ヽ   /、_____/ヽ ノ
.`‐-=-‐ '.─‐'´| /ノ       / ノ | /  俺たちは日本を貶めるために活動している朝鮮系似非ウヨなんかじゃない
         (,_ノ"全てブサヨの陰謀

▼ 統一教会に来られた岸信介元首相と文鮮明師(1973.11.23 統一教会本部)
URLリンク(www.chojin.com)
■安倍晋三「日本と韓国は同じ価値観を持っている」■
スレリンク(news2板)
麻生太郎が統一協会系日韓トンネル研究会の顧問に
スレリンク(seiji板)


447:朝まで名無しさん
08/11/01 19:45:22 gPsqLWNL
>>443
>あと、藤原氏は発奮を期待して意図的に挑発してるんじゃないの?

俺は憲政会の人じゃないけど、そうだと思うよ。

448:朝まで名無しさん
08/11/01 20:01:24 Nt9W9Mhk
>>443
>あと、藤原氏は発奮を期待して意図的に挑発してるんじゃないの?

俺も、これだけは知りたい

449:朝まで名無しさん
08/11/01 20:07:44 +YpF47mk
Sarah Palin speaks on the First Amendment
URLリンク(www.salon.com)
ペイリンさん、合衆国憲法修正第1条を改正すると発言

450:朝まで名無しさん
08/11/01 21:04:52 O7b67Bom
>>439
>>441
今となると、新風派生団体であるという事実がちと信じがたい。
保守系でかつ表現規制に反対、ヌルヲタ程度の立場なら組む相手としては最適だろうな。
ガチヲタだとついてくのちと厳しい?くらいで考えればいいのか?
藤原氏の見解が知りたいところ。

451:朝まで名無しさん
08/11/01 21:18:05 dWTdmF2+

       /トンキン\
      /   \ , , /\
    /    (●)  (●) \
     |       (__人__)   |     あなたねえ!!
      \      ` ⌒ ´  ,/     地方がどんだけ無駄遣いしてると思ってるんですか、ええっ。
.      /⌒~" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃
     |            `l ̄
.      |          |

        / ̄ ̄\
      /       \
      |::::::        |   /トンキン\   はい。東京は人口比でも絶対量でもダントツで無駄遣いしてます。
     . |:::::::::::     |  / ⌒   ⌒  \   法人税名目で、地方からいくらでも吸い取れますからそれでいいんです。
       |::::::::::::::    |/  (●) (●)   \   「地方はお荷物」とかデタラメ言ってイイ格好もできるし。
     .  |::::::::::::::    } |     (__人__)     |   とにかくとてもおいしいです。
     .  ヽ::::::::::::::    } \    ` ⌒´     _/
        ヽ::::::::::  ノ   |           \     それが何か?
        /:::::::::::: く    | |         |  |
-―――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――┴┴―



452:朝まで名無しさん
08/11/01 21:58:20 nkbewPF5
>>444
公明党を除いて、児ポ法以外にはノンポリ団体だからじゃね?
それが憲政会相手だと、そうもいかない。
例えばパチンコ三点方式の違法化なんて、馬鹿なんじゃなかろうかと思う
主張をやってたりするし。
このスレに向けて言うように、資金集めの段階で勝負にすらならんし
違法化して壊滅させれば、確かに特定勢力への資金源を大きく削減できるが
国内経済への影響もまた甚大で、国益「をも」損ねる。
それよりは、むしろ合法化して正規に資金の流れと馬鹿パチンカーを監視する方が余程合理的。
クソチョン嫌いは自由だが、嫌いをベースに影響無視で政策を掲げられてもなあ。
それこそできっこない夢物語は諦めて「現実を見ろ」だろ。

453: ◆ovYsvN01fs
08/11/01 22:33:31 M2ZgTOGL
≪極東板にいるコテさんの営業講座・改造版≫
>本会議中に「会う」なんて弩素人。

>段取りは当然休会中につけておき、
>議員に会いたい党の本部・支部や、後援会で行われる
>「セミナー」「カンファレンス」「食事会」なんかに
>「招待」されなきゃダメ。 (国会の委員会も入るかな?)
>甘いよね。ちゅーか傲慢だよ。w
>「有権者だから。」ってナメているのが丸わかり。

【憲政会】
>はっきりいいまして、政治は金でありまして、数でありまして、ロビー力でありまして
漏れが、前会期にあわせて集められていた名も無き市民の会の署名を推した理由がコレ。
署名の数で『ロビー力』にドーピングかまそうとしたんですよ。

署名ってのはモロに≪数≫ですからね。

>>427 >>423
あーーーーーーーーーーーーーっ!本当だ!
ゴメン。素で「2008児ポ法改定反対選挙活動ML」を「2008児ポ法改定反対署名」に読み違えてた。
なら、今送っても受け付けてもらえる・・・のかな?

でもホントゴメン。

>>443 >下二行
黙ってそう補足してばら撒きなさいよ。


454: ◆ovYsvN01fs
08/11/01 22:34:09 M2ZgTOGL
>>441
【規制派云々】
彼等、主に中核にいる連中が譲歩するなんて絶対にありえませんよ。
これ以外にも、警察の幹部が出版社に殲滅宣言出してますし。(塩山芳明氏の嫌われ者の記に書いてあります。)

参議院会議録情報 第101回国会 地方行政委員会 第21号
URLリンク(kokkai.ndl.go.jp)
○参考人 高橋喜久江 【禁酒・禁煙運動もやっている矯風会理事】
ほかの関連営業に関してはどうかといいますと、私先ほど新宿区民だけれども私は除いてくださいというふうに申し
上げましたけれども、私は新宿区方式、現在の方式そのことを評価するものなんです。
きょう区長はいらっしゃいませんけれども、区長のあれは英断であってよくぞやってくださった。要するに彼個人の
意思でもってあの裁判闘争まで駆り立てて、それが新宿区独自の基準、規制の方針までもおつくりになったわけ
ですけれども、私は、警察権力ではなくて行政で

  ≪  ポ  ル  ノ  産  業  そ  の  他  は  駆  逐  さ  れ  る  べ  き  ≫

であるし、市民運動や判例がそれを支えていかなくちゃならないのだ、警察権力で規制するという形は本来は望ま
しくないということです。いわば状況がどうなるかわからないので、ここで決定的にどっちであるべきだというふうな
形になりませんし、繰り返しになりますけれども、法律で規制しようと
いう声がトルコぶろとともに高まるのだったら、それもまた一つの法治国のあり方だなとは思いますけれども、私
個人の考え方は後者の考え方でございます。

455:423
08/11/02 01:30:45 iTiJjZY7
>>453
今送っても大丈夫ですよ。周りの人にも署名してもらっていれば、ベターですが、
一筆でも可。

456:朝まで名無しさん
08/11/02 04:15:14 aTBi3SFp
日本ユニセフが募金をピンハネすると、そのぶん多く

ア フ リ カ で は 子 供 が 死 ん で い ま す

募金するなら「日本」の付かないユニセフにしましょう

457:朝まで名無しさん
08/11/02 08:54:26 RWAhjquQ
>>417
URLリンク(otaku.rulez.jp)
でも警察の認識はまともじゃなかったみたいだけど
>>456
ユニセフも規制派団体だっつーの
寄付するなら国境なき医師団とかに寄付しろ

458:朝まで名無しさん
08/11/02 09:07:17 7tPwunyg
>>456
WFPとかどうかな?

459:朝まで名無しさん
08/11/02 09:32:30 zJnw7CRc
っ「裸の大陸チャリティープロジェクト」
URLリンク(hadakanotairiku.blogspot.com)

460:緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM
08/11/02 09:45:27 DwzbfMoM
いろいろとレスを頂いて、感謝しきり。

取り急ぎ、ざっくりと2、3点だけ。

>433、>448
>あと、藤原氏は発奮を期待して意図的に挑発してるんじゃないの?

記事の意図についての話はしていないので、
私から無責任にどうこうとは言えない。

>450
>今となると、新風派生団体であるという事実がちと信じがたい。

大きく質が変わったのは、やっぱり藤原さんと絡むようになってからかな。
懇意にしている警察の人は元々彼らと私は合わないと見ていたみたいだけど。

>ガチヲタだとついてくのちと厳しい?くらいで考えればいいのか?

私の個人的見解で申し訳ないんだけど、名も無き市民の会は
(安全保障も含めて)市民生活を脅かす問題全般に対して声をあげているので
「表現規制問題が第一だ!」とかって目を血走らせるノリだとやっぱ合わないと思う。

461:朝まで名無しさん
08/11/02 10:00:26 +9iQTJgh
ここ十数年で、ドラエモンやドラゴンボールといった日本のマンガやアニメはベトナムの若年層に広く親しまれるようになった。
最近では、男女の恋愛やきわどい性的描写がなされた「HENTAI」マンガが出現し瞬く間に若者の間に浸透、一種の「HENTAI」現象を招いている。

■古本屋に並ぶHENTAIマンガ
古本を探してぶらぶらしていると、きれいな装丁の日本語のマンガがふと目に留まった。
本を手に取りページをめくると、欲情を掻き立てるような描写がなされ、目を覆いたくなるようなわいせつな内容が目に飛び込んできた。
店の主人に、なぜこのような不愉快な本を売っているのかと問うと、店主は、大量の本に紛れ込んできたため知らなかったと答えた。
私が店を出るのと入れ替わりに学生服を着た少年が来店し、その本の中身を見るやすぐさま購入していった。

HENTAIマンガの入手方法は様々だが、一般的なのがインターネットだ。“HENTAI”と検索すれば、何百というサイトが画面に現れ、ダウンロードもできる。
もちろん印刷も可能なため、印刷されたものが普通のマンガ本のように公然と販売されることもある。
また、どのようにしてベトナムの古本屋に流れてくるのかはわからないが、日本で出版されたカラー印刷の美しいHENTAIマンガがそのまま販売されていることもある。
当然日本語で表記されているのだが、読者は絵を見るだけで満足するため、さして問題ではないらしい。

つづく

URLリンク(www.hotnam.com)


462:朝まで名無しさん
08/11/02 10:02:31 +9iQTJgh
■HENTAIに毒されて
今月の電話代の請求書を見て、Quang Huyの両親は驚いた。電話代が300万ドン(約200ドル)に達していたのである。
調べてみると電話代は20万ドン(約13ドル)で、その他はインターネット使用料だった。
両親は、息子がインターネットを駆使し資料や情報を探しているのだと思っているが、実際は四六時中HENTAIサイトにアクセスしていたのである。

たった1度、偶然HENTAIサイトにアクセスして以来、彼はHENTAIに夢中になってしまった。
彼は両親に隠れ、通信料の安い夜中に HENTAIサイトを閲覧しており、好きな時に見たり友達に貸せるようにアニメはCDに保存している。
しかし彼はHENTAIアニメに出会って1カ月が過ぎた頃から行動に変化が現れた。学校で女生徒に下品な言動をとるようになったのだ。
彼の頭はHENTAIで溢れ、それしか考えられなくなったのである。

今後私たちはインターネット管理会社や学校、保護者に対して警戒するよう強く呼びかけ、有害な文化から子供達を守る対策を打ち出さなければならない。


こうゆう事を口走る奴の次の言葉は「ネット規制しろ」なのが容易に予想が付くな

463:朝まで名無しさん
08/11/02 10:22:16 l/+xhrpr
>>461-462
>こうゆう事を口走る奴の次の言葉は「ネット規制しろ」なのが容易に予想が付くな

予想が付くも何も記事自体は3年程前に書かれたものだぞ

464:朝まで名無しさん
08/11/02 10:41:58 mxcAEZYo
>>457
いや、警察に言論・表現の自由を求める方がおかしいw

465:朝まで名無しさん
08/11/02 11:05:09 +9iQTJgh
>>463スマン。今年の記事だと勘違いした

466:朝まで名無しさん
08/11/02 11:08:25 RWAhjquQ
>>464
求めてないけど現在の法律で児童ポルノじゃないものを児童ポルノと書いてるのはおかしいだろう。
公的機関の書類でこんなことを書いているというのは笑いごとじゃないと思うぞ。

467:朝まで名無しさん
08/11/02 11:45:13 mxcAEZYo
>>466
そんなもん、一年くらい前の会議からずっと言い続けてる。法律用語ではないから問題ないんだとさ。
警察ってのは自由を否定する存在なんだから、細かい所を気にしても仕方ないわ。

468:朝まで名無しさん
08/11/02 11:53:53 853k7fl0
>>461-462
サブプライム問題とリーマン破綻のおかげで
「親の自己責任」という言葉で返せなくなったのがつらいところだなw

469:朝まで名無しさん
08/11/02 12:22:36 ModHgKXp
>>462
その息子が何歳なのか、本当に男子生徒なのかも気になるな。
3~40代の教師や用務員の可能性もある……実際、20年程前の有害図書規制運動には
そういうオチがついていたから。

470:朝まで名無しさん
08/11/02 12:51:25 j2qPO0mV
>>468
いや、十分に親の自己責任で通る。

市場原理って経済学を知らない人ほど無法状態とかって叩くんだけど、実際には一定のルール
が必要になる。
この辺は科学を知らない人ほど科学万能なんて寝言を持ち出すのと同じ構図。

面白いことに、岡田尊司とか竹花豊とか代表例だけど、表現規制派にやっぱり科学も経済学も
知らないのに科学や市場原理を叩く連中が多い。
知らないけど良くないものに違いない、調べる必要もありませんってエスパーみたいな類の同じ
理屈なんだろうね。


板違いだから細かいトコは避けるけど、騒動の遠因であるサブプライムにしろCDSにしろ既存の
ルールから少しはみ出た新しい商材で、国も市場も投資家も全容とルールを把握できてない。

新しいゲームの新しいルールを審判もプレイヤーも把握してないんだから、混乱して当然。
これはマクロ的には慣習法的に収束するだろうって事例。

一方で親の躾の問題はそれこそ人類が文明や文化を持ち始めた段階から存在する問題。
基本的に未成年は未成熟であるがゆえに保護者によって保護されるし、その責任は一部免除
されると同時に権利も一部制限され、その躾は親の責任、なんて事柄は極当たり前に存在する
ルール。

新しいルールが不完全だから、それとは関係がない旧いルールも不完全だ、とするのは所謂
不平等な相殺って呼ばれる典型的な詭弁と同じ論理。
気分的に主張しづらい、って空気はあるかもしれないけどね。

471:朝まで名無しさん
08/11/02 14:16:45 uG0FRio2
>実際、20年程前の有害図書規制運動には
>そういうオチがついていたから。

はいはい明確なソースきぼんぬw

472:朝まで名無しさん
08/11/02 14:34:23 CMcxxOAQ
>>460
返信感謝。

>>470
>新しいゲームの新しいルールを審判もプレイヤーも把握してないんだから、混乱して当然。
そんなもんを能天気に売り出す事を許したのもまた市場であり、そりゃ信用されないし危険視されるわな。
最近の経済理論って、複雑怪奇すぎて提唱した本人すらわかってるか怪しいし。
その点において、むしろ経済音痴の的外れとされる批判の方が結果としてリスクヘッジ的に
正しかったりするのは皮肉だよ。

>知らないけど良くないものに違いない、調べる必要もありません
ゲインを無視したリスクヘッジの点だけから見ればこれ以上ない正論だけどな。
理解できないものは排除しておけば間違いが生じようがない。

ま、スレ違いもいいところなんだけどさ。
サブプライムもリーマンも責任を取らずにのうのうとしてるどころか大金をせしめてるのは
批判の対象になりうるが、サブカルと教育問題には関係ないし。

473:朝まで名無しさん
08/11/02 14:43:49 ModHgKXp
親の自己責任ばかりを声高に掲げ、あたかも社会に責任の所在がないかの様にするのは、それは
それで問題がある。
親の責任だけが問われる状況下では、端的に親は「子供をHENTAIにしない為に」と、例えば、
オナヌーしてるのを発見したら両手を縛り上げてビンタしまくりとか、子供に来た異性からの
手紙を勝手に読んでから処分し、友達付き合いも禁止するとか、そういう方向性に行き着く事が
多くなるばかりだろう。
また、全てが親の責任だから、親には有害環境を排除する義務があるとか解釈されて、結局
同じ騒ぎを起こしたりとか。
親の自己責任と並んで、親に知識や考え方、それらを仕入れ考えさせる機会を提供する責任と
いうものが社会に生じてくる。
また、差別的暴力的な言動に及ばない範囲で性的なものに対する寛容さや柔軟さを社会通念に
包有させる事も、社会の責任となる。マンガやネットのせいにするにしても、キチガイ躾に走るに
しても、その背景には性的なものを過剰に罪悪視させる強迫的なプレッシャーが、厳然と存在して
いるし、その事も社会全体の責任にあたると言える。

474:朝まで名無しさん
08/11/02 15:26:33 ModHgKXp
>>471
今88~92年頃のマンガ規制運動の動きについて書いてるページ幾つか探してみたけど、
見当たらないな。
その話に該当する「一主婦からの訴えで遊人作品などを有害図書指定する運動に」の話は
あったが、主婦やその子供の年令の言及はない。
「息子は30代オチ」はつまりガセって事か?

475:朝まで名無しさん
08/11/02 15:45:49 1aGGhXvo
>>474
有害コミック騒動当時流れた単なる噂。こんなのを本気で信じてたバカがまだいたのか。

476:朝まで名無しさん
08/11/02 16:11:16 YHurVfSo
>>>474
>「息子は30代オチ」はつまりガセって事か?
完全なガセ
当時の状況をレポートした同人誌『気持ち悪い人達 6 コミケ最後の日!』
(同人誌。発行;「クロスファイト!!」、1991年7月)にもそういった記述は無い
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

477:朝まで名無しさん
08/11/02 21:56:54 BNUYWy59
まず近代法において道徳を根拠にした規制の法制化はなじまないこと。
規制派はこれを知っているから、不道徳と犯罪を意図的に混濁させ、ありもしない有害性を主張する。
有害でないとと立法化できないということ。

次に有害論そのものは現在のところ限定効果説が有力であるが、
これだけだと僅かではあるが悪影響はあるという主張につながる。
規制派はこれにこだわっていると言っていい。
だが有害論に対し、抑止効果論がありこれは一般効果説がありうる。
有害効果<抑止効果という可能性が高いわけだ。

統計上の事実としてデンマークではポルノ解禁で性犯罪が劇的に減少している。
また世界的にみて性犯罪が桁違いに少ない日本は、ポルノがコンビニにも
氾濫していた1980年代が性犯罪が最も少ない。
関連は断定はできないが、エロ漫画の発行部数増加と性犯罪の減少が見事に反比例していた時期である。
日本で性犯罪が増加し始めたのはコミック規制でゾーニングが強化され始めた1990年代後半辺りから。

反ポルノ信者にとっては
ポルノがないのが良い社会。
規制で現実に性犯罪が増えたとしても
ポルノがないから良い社会。
ということになる。


478: ◆ovYsvN01fs
08/11/02 22:11:49 T6d5Fg0X
毎日新聞なのは勘弁。うち等にとって実に大事なことが書いてあるので。

今週の本棚:鹿島茂・評 『歴史におけるエロス』=G・R・テイラー著
URLリンク(mainichi.jp)

>>455
了解。というわけで

※今出来ること

>>39と創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志 (>>1にあり)の署名に協力する。
・議員や政党に手紙を出す。
・パブコメを出す。
【文化審議会著作権分科会「法制問題小委員会平成20年度・中間まとめ」に関する意見募集の実施について】

文化庁
URLリンク(www.bunka.go.jp)

電子政府
URLリンク(search.e-gov.go.jp)

【「青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律施行令(案)」に対する意見募集要領】
URLリンク(www.soumu.go.jp)

以上の事をHP・ペーパー等で宣伝し、協力を要請をする。

479:朝まで名無しさん
08/11/03 01:51:25 zLwWdUKq
>476
「記述がない」ことはガセである証明にはならない

480:朝まで名無しさん
08/11/03 02:11:08 uHUSll1X
>>479
創出版の「誌外戦」にも載ってなかったよ
取材して無いって事はそういう事実は無かったと解釈すべきだろう

481:朝まで名無しさん
08/11/03 02:16:43 uHUSll1X
>市長は市教委に「有害コミック」追放の取り組みを指示。他方、投書者の妻(五〇)ら主婦らが
>中心になり法的規制を求めて「コミック本から子供を守る会」を結成、教師と生徒が校内で
>セックスするような性表現を問題視し署名運動を始めた。
>市や連合PTA、校長会なども協力、集った署名は五万六千人に。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
91年5月29日の朝日新聞掲載記事

運動を起した主婦が50歳なのに、30~40代の息子がいるって時点で変だろw

482:朝まで名無しさん
08/11/03 03:28:51 /nVCDWg1
なんか、流れおかしくない?
発端である>>462の例は海外だし、国内規制の話に結びつかないんだが。
次に、>>469はそもそも男子生徒か疑問と言ってるだけ。
>30~40代の息子
なんてどこにも出てこないんだが、なんか見落としてるか?
あと、資料に載ってないからないのだと言うのは相当数の資料で複数検証
かけて初めて成立する論法だよ。
一応言っておくと、そんな事実の有無はどうでもいい。
別に歴史研究家じゃないし、今更現在の規制運動に影響するわけじゃないし。

483:朝まで名無しさん
08/11/03 08:48:19 jen96SBb
>>478
>鹿島茂・評

鹿島茂?ああ「脳内汚染」を大絶賛していた鹿島茂ね。

>一時大騒ぎされたノストラダムスの大予言の解釈に地球崩壊は日本発だというのがあったが、アンゴルモアの
>大王というのがゲームだったとすれば、予言はまさに当たっていたことになる。子ども部屋からゲームやネットを
>取り除かない限り、亡国は必至である。
URLリンク(mainichi.jp)

性の抑圧とキリスト教って話題なら町山智浩の「コラムの花道」の方がより分かりやすくて面白かったな。

484:朝まで名無しさん
08/11/03 09:04:43 UdjmzJmg
>>481
>運動を起した主婦が50歳なのに、30~40代の息子がいるって時点で変だろw
後妻かもしれんだろ。
どこぞの父親が息子と10も違わない後妻を迎えて、それに反発して息子がぐれて
その息子が授業妨害やりたい放題で、こっちはえらい迷惑したよ。

485:朝まで名無しさん
08/11/03 12:10:29 BiL0X5Oe
若くてきれいなママンが不満だなんて、キチガイかなんかっスかね(- -;)

486:朝まで名無しさん
08/11/03 12:29:04 5nKY1Hst
>>482
>>30~40代の息子
>なんてどこにも出てこないんだが、なんか見落としてるか?
よく読め

469 :朝まで名無しさん:2008/11/02(日) 12:22:36 ID:ModHgKXp
>>462
その息子が何歳なのか、本当に男子生徒なのかも気になるな。
3~40代の教師や用務員の可能性もある……実際、20年程前の有害図書規制運動には
そういうオチがついていたから。

>あと、資料に載ってないからないのだと言うのは相当数の資料で複数検証
>かけて初めて成立する論法だよ。
勝手に相当数とか定義してんなよ
少なくとも当時の状況を事細かに取材した創出版の『誌外戦』と
朝日新聞の二誌以上で載っていない上に、今日に至るまで
>>469の説が事実である事を示す根拠が提示されていない以上、
「そういう事実は無かった」と判断するのが妥当

事実だというならソース出せって事だ

487:朝まで名無しさん
08/11/03 13:24:45 /nVCDWg1
>>486
えーと、良く読んでも全く理解できないんだが。
てか、どうでもいいことでスレ浪費すんなよってはっきり言えばよかったな。
そういう事実のあるなしが今後になんか影響すんの?

488:朝まで名無しさん
08/11/03 13:33:06 3HhBhPrE
「ねえよ・ガセだよ」と「どうでもいいよ」しかいなくて、言い出しっぺまで
「ああ、ガセね」で納得してんのに、何でこんな紛糾してんのか分からん。

489:朝まで名無しさん
08/11/03 13:42:39 /nVCDWg1
>>488
単純に浅学ばっかだから。
歴史の検証で「証拠がない」と「なかった」でかけるべき手間が全然違うのに
同一レベルで結論付けるのは精度と程度が低すぎ。
歴史学者じゃあるまいし、素人が不慣れなことするなよ。
と言う訳で、この話題終了。

490:朝まで名無しさん
08/11/03 14:32:07 QlmREPNZ
URLリンク(www.webhistory.jpn.org)
がコンパクトにまとめていると思うよ。

491:朝まで名無しさん
08/11/03 15:37:26 JWIRrviY
禁止したい理由も業界との癒着ってのがザラだしね。

492:朝まで名無しさん
08/11/03 15:59:07 onXA3qgO
>>491
野田聖子のことですね、わかります。

・ソフ倫を追い出されたエロゲメーカ&規制で利権を得る団体と癒着
→既存エロゲメーカ&ソフ倫を潰す運動を展開
※ただし途中でバレてgdgd

・後発蒟蒻ゼリーメーカ&規制で利権を得る団体と癒着
→既存最大手蒟蒻ゼリーメーカを潰す運動を展開
※ただし途中でバレてgdgd

493:朝まで名無しさん
08/11/03 16:05:46 fJsatThh
十日以上も前の記事だけど、"あの"清谷信一ブログで野田聖子の名前を見るとはw
URLリンク(kiyotani.at.webry.info)

494:朝まで名無しさん
08/11/03 19:09:57 XmwWugaN
44 名無しさん@ピンキー 2008/11/02(日) 16:17:21 ID:q8EN6SnP0
今年11月に国会で、自民・公明の単純所持禁止が (二次規制の請願書も含まれて
準=エロゲ含む) 可決するらしい。
仮に、準を含まないとしても、所持可能性があるとして家宅捜査も可能。(法的立証性で可能)
今月末には中古屋は買取り拒否をはじめる。
(公明新聞だと11/20国会可決予定。募金利権の日本ユニセフが急いで可決させる気)。

欲しいモンは買っておけ、売れるうちに売っておけ。

パケ耳白紙、アマゾンも公式もレイプレイなど品切れ表示。

495:朝まで名無しさん
08/11/03 19:14:50 hg3PaT8H
>>494
こんなのに騙される奴なんているんだろうか?w

496:朝まで名無しさん
08/11/03 20:24:58 PwgEaJHZ
米国ゲームパブリッシャは,オバマ氏がお好き?
URLリンク(www.4gamer.net)
ゲームが,高齢者ドライバーの事故回避能力の向上に役立つ?
URLリンク(www.4gamer.net)

アメリカのゲーム業界ではオバマ氏に献金をする人が多いみたい。

497:朝まで名無しさん
08/11/03 20:42:10 cc7RNwgQ
>>496
基本、民主党→リベラル、共和党→保守だから。

規制をかけたがる保守陣営よりも、
リベラル側に献金したほうがよさそうだし。

…まぁ、単に民主党が今回勝ちそうだから
献金してるだけかも知れんけど。


498: ◆ovYsvN01fs
08/11/03 21:08:08 OaYKQHJj
機関紙買ってあげて~。 マジでやばいって。

「気力と金もうもたぬ」衆院選先送りへ 東北  河北新報
URLリンク(www.kahoku.co.jp)

民主党:衆院選先送りで新人・元職から悲鳴 費用に不安 - 毎日jp ...
URLリンク(mainichi.jp)

>>483
そういえばそうだったね・・・・この人。この変節ぶりは何かあったのかな?

まぁいいや、『歴史におけるエロス』には罪は無い。図書館に入れてくれるように頼んでみよう。

>コラムの花道
それいつの話?サイトにはたどり着いたが、その先がわからない。

>>495
とにかく、機関紙買うついでに頼んできなよ。
規制派のバックは金持ってる所が多いから、どっちつかずの議員が丸め込まれてるかも試練よ。


499:朝まで名無しさん
08/11/03 21:19:20 0oTBBkML
オバマは、バーンアウトパラダイスでゲーム内広告出してたな。

500:朝まで名無しさん
08/11/03 21:28:59 M9UqeYFt
>>497
それでも民主党にはヒラリーという鬼の規制推進派が居る。

501:朝まで名無しさん
08/11/03 21:31:40 hg3PaT8H
>>497
ヒラリーが民主党候補だったらまず献金しなかったと思うがね。
リベラルや保守の二元論で語るのは間違い。

502:朝まで名無しさん
08/11/03 21:37:54 hg3PaT8H
>>498
なぜ機関紙など買わなきゃならんのかと。そんな金があるなら規制反対派議員に直接献金するわい。
あと、小沢は任期満了の選挙を狙ってるから、今金を出さないだけ。然るべき時に大量投入する。

503:朝まで名無しさん
08/11/03 23:19:59 JWIRrviY
エロゲー規制は、某学会名誉会長・池田大作の陰謀かもな。

504:朝まで名無しさん
08/11/03 23:29:19 tXNZkzVB
>>503
シーッ!!

505: ◆ovYsvN01fs
08/11/03 23:30:31 OaYKQHJj
>>502
いやそれがな・・・

政治資金規正法
(政治資金団体に係る寄附の方法の制限)
第二十二条の六の二  何人も、政治資金団体の預金又は貯金の口座への振込みによることなく、政治資金団体に対して
寄附をしてはならない。ただし、その金額が千円以下の寄附及び不動産の譲渡又は貸付け(地上権の設定を含む。)による
寄附については、この限りでない。

というわけで、議員、またはそれに近い人と話しをしたければ機関紙買うしかないのよ。(棒

506:朝まで名無しさん
08/11/04 00:24:14 z/FITo0M
ってことは某学会の池田大作のせいでエロゲー規制される訳か。

507:朝まで名無しさん
08/11/04 00:47:22 t2KIyM4v
>>505
個人献金においてはその限りではない
直接議員にカンパできる仕組みがちゃんとある
実際、多くの議員が個人献金を求めているし
一例として枝野幸男議員の場合
URLリンク(www.edano.gr.jp)

508:朝まで名無しさん
08/11/04 00:47:34 vat228G9
>>503-504>>506
巣へお帰り下さい。

509:朝まで名無しさん
08/11/04 01:02:04 z/FITo0M
エロゲー発祥の人気アニメが沢山あるのを知らずに言ってるのだろう。
エロゲー業界を規制することによって日本のオタク文化は消滅するだろう。
麻生氏がエロゲーをしていることを祈る・・・・。

510:朝まで名無しさん
08/11/04 01:05:21 vat228G9
>>505
いや、直接事務所に持っていく事もできるが?
第一、機関紙を買う理由になっとらんぞ。

511:朝まで名無しさん
08/11/04 05:44:20 vJNQO+kW
小室哲哉・音楽プロデューサーをきょう逮捕へ
スレリンク(newsplus板)

とうとうやっちまったなw

512:朝まで名無しさん
08/11/04 05:46:39 vJNQO+kW
ごめん誤爆

513:朝まで名無しさん
08/11/04 08:46:17 ky5KrtM6
今日の新聞(北陸中日)に児ポ禁の記事あった。



514:朝まで名無しさん
08/11/04 08:52:10 OrzIYR0V
内容のさわりぐらい書いてよ・・・・

515:朝まで名無しさん
08/11/04 09:08:38 0GlZTQmS
90 名前:次スレのテンプレにどうぞ!![次スレのテンプレにどうぞ!!] 投稿日:2008/11/04(火) 00:57:15
既に日本政府が国連「児童ポルノ禁止議定書(強制力あり)」に署名('02/05/10)し、
国内法の整備を強制されているという事実。

議定書は児童ポルノを、

※子どもの演技を含む性行為や性的部位を【#いかなる手段かを問わず#】描いた【#あらゆる#】表現

と規定。その製造、流通、販売、輸出入やこうした目的での【#所持#】を禁じている。
「いかなる手段かを問わず」ということは、当然文字や弁舌をすら含まれ、
既に北欧を始めとした人権先進国ではそうした法整備がとっくに行われている。

議定書署名に立ち会った当時の文科相は「これでこうした問題に
積極的に取り組む我が国の姿勢を国際社会に示すことができた」とコメントしている。
要するにこうしていかなければ国際社会ではどうにも通用しなくなったということです。

もはや時計の針は逆には戻せません。
攘夷を唱えてチョンマゲ結って「異人」を襲撃するなどという選択肢は、現在も今後も存在しません。

98 名前:革命的名無しさん[sage] 投稿日:2008/11/04(火) 08:53:20
児童の売買、児童買春及び児童ポルノに関する児童の権利に関する条約の選択議定書
URLリンク(www.mofa.go.jp)

第二条

(c)
「児童ポルノ」とは、現実の若しくは擬似のあからさまな性的な行為を行う児童のあらゆる表現(手段のいかんを問わない。)又は主として性的な目的のための児童の身体の性的な部位のあらゆる表現をいう。

>現実の若しくは擬似の

>あらゆる表現(手段のいかんを問わない)


516:朝まで名無しさん
08/11/04 09:19:40 ky5KrtM6
>>513
「児童ポルノ禁止法改正案、識者らの疑問」
与党の改正案をめぐり、疑問の声がでている。児ポ写真・映像を個人的に持つ「単純所持」
を禁じたことや、今後、漫画・アニメも禁止対象となる可能性があるからだ。
漫画家や専門家らは同法改正が表現の自由を狭める契機になるとの危機感を募らせている。

ほんの一部書いてみた。

517:朝まで名無しさん
08/11/04 09:27:54 OrzIYR0V
ありがと。与党案への疑問を投げかける新聞記事はこれが初めてか?

518:朝まで名無しさん
08/11/04 10:19:55 LA53xVFF
>>516
【特報】児童ポルノ禁止法改正案めぐり議論
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)

これでしょ?

519:朝まで名無しさん
08/11/04 10:32:37 vat228G9
>>515
はいはい選択議定書選択議定書

520:朝まで名無しさん
08/11/04 10:44:44 pEUS/nhd
文化審議会著作権分科会「法制問題小委員会平成20年度・中間まとめ」に関する意見募集の実施について
URLリンク(wiki.livedoor.jp)

なんか著作権のパブコメやってるみたいです。

521:朝まで名無しさん
08/11/04 10:49:47 ky5KrtM6
>>517
中日では初めてだと思う。他の新聞は知らない。

>>518
ネットに前文でてたんだな。新聞みながら入力してた。




522:朝まで名無しさん
08/11/04 11:06:26 lD8yGHOC
>>518
東京新聞で2面ぶち抜きで載ってたぞ
ぜひとも買え>ALL
そして出来ればGJメールを送って第二弾を要望しよう


523:朝まで名無しさん
08/11/04 12:25:47 cWXYlma0
>>509
> エロゲー発祥の人気アニメが沢山あるのを知らずに言ってるのだろう。

少なくとも、ハウス名作劇場末期よりは知名度と人気がないとお話になりませんがな(-_-;)
エロゲ界最強と謳われている空気ですら、世間様に一撃届かないのですから

524:朝まで名無しさん
08/11/04 12:46:07 0GlZTQmS
>>522

関西でも買えるの?


525:朝まで名無しさん
08/11/04 12:53:17 WYTX0xR8
>>524
北陸中日新聞と、東京新聞に載っているなら、系列元の中日新聞にも載っている可能性は高い。

まあ、中日新聞のデスクがよっぽど偏っていれば別だけど。

526:朝まで名無しさん
08/11/04 12:58:45 gxv+jjk/
>>509
規制派やアンチ萌えのアニオタはその手のアニメを「日本の恥」と思ってるから
言っても無駄だろうな。

527:朝まで名無しさん
08/11/04 13:53:46 rv+plwdC
こっちの今日の中日新聞には載ってなかったな。

528:黒愛美 ◆ALTefhNSb.
08/11/04 14:41:11 TFYSAICl
「サツの手入れだ!」
って感じで我が家に家宅捜索が入ったとして、
わたしを逮捕するためには捜査官の内の一人がシステム・エンジニアである必要がある。

PCに詳しい人なら幾らでも抜け道は考えられるから。

529:朝まで名無しさん
08/11/04 14:50:03 VwciILCz
名古屋だけど中日新聞には載ってなかったよ

530:朝まで名無しさん
08/11/04 15:01:58 vat228G9
東京新聞の記事の場合、中日新聞では掲載日がずれたり載らなかったりする場合もある。
まあ、全国紙でも関東と関西で違うことも結構あるからな。

531:朝まで名無しさん
08/11/04 15:06:33 cWXYlma0
>>526
ハヤオはそういうのすらまとめて作品をもってねじ伏せましたからな(-_-;)
あの男のそういうところだけは、私も評価いたしております

532:朝まで名無しさん
08/11/04 16:01:17 lD8yGHOC
東京新聞に聞いてみたが基本的に記事は共有しているものの、全部載るかは定かではないとな
中日新聞に問い合わせてくれとの事
もちろん今回の記事についてGJしておいたよ


533:朝まで名無しさん
08/11/04 18:01:44 wTb6Ev3y
東京新聞の記事はネットでは全部はみれないようなので
できればコンビニ等で購入した方がいいね
(ついでのGJの意見を寄せると効果ありかも)

以下転載

464 名前: おさかなくわえた名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/11/04(火) 15:04:22 ID: yn9BDfoK
買ったけど2面も使った特集記事なんで転載できん。
スマン。
大きな図書館なら読めるかもしれないので、問い合わせてみれば?

漫画家のみなもと太郎先生や、AMIの代表ダニエル氏、山口弁護士などが出ていた。
芸術も取り締まられる恐れもちゃんと指摘した反対一色の記事だったよ。

534:朝まで名無しさん
08/11/04 19:20:17 h3FJJ6K4
>>520

著作権法を悪用した、小室哲也の事件があったばかりだからな。
著作権法改正にも大きく影響が出ることだろう。


535:朝まで名無しさん
08/11/04 19:41:39 WKSe2Bcm
>>534
つーても小室のケースは著作者が著作権者の持つ権利を勝手に売買した、
著作権法の曖昧さといい加減な管理体制を逆手にとった犯罪だからねぇ

斜め上でなぜか消費者の規制を強めようとする可能性はもちろんあるけど、
普通に考えたら著作権者側は触れたくないんじゃないのかな
何しろ、JASRACに代表されるいい加減で適当な管理体制こそが、自分達の
利権の温床な訳だしね

536:朝まで名無しさん
08/11/04 19:46:10 h3FJJ6K4
>>534
カスラックの杜撰な管理体制が、小室のような著作権法を悪用した事件が
起きたのだな。


537:朝まで名無しさん
08/11/04 19:55:36 V3UZDy1p
>>518
隣に富山冤罪事件の記事もあるね。

538:朝まで名無しさん
08/11/04 22:53:52 MlzGRmPo
リンカーン見てたけど
アニソンパワー2000とかいうオタ芸イベント
検索してもそれらしいの出てこない

539:朝まで名無しさん
08/11/04 23:01:48 QlDxHDsC
>>515の規制派(自演か釣り?)は文言にあるからコミックが規制が義務付けられているって繰り返してるねw


条約に詳しくないが、実際はどうなの?

540:朝まで名無しさん
08/11/04 23:25:29 vat228G9
>>539
1、あくまで「選択議定書」だから留保が認められていて、そのとおりにしなくても問題無い
2、「実在の、又は疑似の」だから、実物とは似ても似つかない物は関係無い
3、憲法>国際条約

541:朝まで名無しさん
08/11/04 23:27:21 WKSe2Bcm
>>539
ECPATが元々海外発なのでも判る通り、本来キチガイ規制派ってのは海外が本場
国連は(意外に知られてないが)キリスト教布教活動的な機構をいくつも抱えてて、
その一つがUNICEF
もちろん日本ユ偽フほど極端にアフォな活動はできないけど、本家も負けてない

ンで、国連による条約にもこの手のキチガイ思想ってのは入り込んでて、確かに批准
された議定書の中に漫画規制も含まれる
ただし、それは批准国毎の選択要件に含まれる(だから“選択”議定書)

もっとも現状で確認されてる範囲で、児童ポルノに(写実的で実写と区別がつかない
のを除けば)絵が含まれるとする法令を作って、それが違憲判定されてない国はまだ
報告されてないはず

542:朝まで名無しさん
08/11/04 23:42:16 dM9r8p/D
ソフトヌード系の児童エロチカだって強制力は無くその国の事情任せだしな
漫画なんかもっと例外

543:朝まで名無しさん
08/11/05 00:06:30 JushRtUo
議定書にある定義は子どもの権利条約に準ずるので、あそこに書かれている「子ども」という文言は
全て「実在する子ども」という事
つまり創作物は入っていないし、想定もされていない

544:朝まで名無しさん
08/11/05 01:17:34 MzM1mzq/
ノーベル平和賞狙いじゃないだろうな…何を言われたんだか…

545:朝まで名無しさん
08/11/05 01:41:24 aqXBmhmj
児童ポルノ禁止法改悪反対スレその2 in共産党板
URLリンク(orz.2ch.io)
スレリンク(kyousan板)

どうしたら共産党を正気に戻せますか?

546:朝まで名無しさん
08/11/05 02:06:43 YmeWAuIk
>>545
共産主義自体が正気じゃないから。
共産主義の歴史は殺戮の歴史。

547:朝まで名無しさん
08/11/05 02:27:43 CXbJzK5g
ようこそ 中央区議会議員にへい文隆のブログへ!
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)
名も無き市民の会・第一回公開勉強会

実際に規制派地方議員に再考を促し始めた名も無き市民の会。
市民の会を批判してた人はどう反応するの?
ねえねえこのスレの人どうするの?ちょっとでもこの会にお前らが威張れることあるの?
お詫びするの?それともまた批判するの?

548:朝まで名無しさん
08/11/05 03:39:56 YmeWAuIk
>>547
会の人達に迷惑。

549:朝まで名無しさん
08/11/05 07:47:12 9bFEBBp+
>>547
名無し会の活動が一定の成果を挙げてること自体に文句つけてる人物が
一人でもこのスレにいたとは思えないけど、ナニが言いたいの?

憲政会の中のひと(藤原氏とやら?)が児ポに関して基本的な知識すら
持っておらず、見解の端々に規制派のそれと同床異夢の方向性があって、
それに危惧を示してる人がいるだけでしょ

よく言われるアネクドートだけど『一生懸命なバカほど味方にとって危険な
存在はない』
それが行動力まであるなら尚更のこと

今は結果としてなのか、周りの舵取りが上手いのか、規制反対派にとって
都合のいい成果が出てるけど、今後どうなるか判らんってことだと思うが

550:朝まで名無しさん
08/11/05 09:08:31 CUODDF83
>>545
宗教厨のコピペが多すぎて、共産党員が暴れているようには見えない

551:朝まで名無しさん
08/11/05 10:23:53 vJg8l/sd
つまり共産と犬猿の仲である学会員ばかりがいるってことですね

552:朝まで名無しさん
08/11/05 10:52:04 CUODDF83
じっさい矯風会のキリスト教原理主義カルト的主張は公明党とだいたい同じようなものだから、
カルトを批判してきた日本共産党が矯風会の教義を法律に反映するなんて不自然なんだよな。

553:朝まで名無しさん
08/11/05 11:14:20 YmeWAuIk
>>552
共産主義=言論・表現統制なんだから、全く不自然ではない。

554:朝まで名無しさん
08/11/05 11:59:56 CUODDF83
日本共産党はもともと、メディアに対して上からの規制はするべきでないという主張だった。
URLリンク(www.jcp.or.jp)

これまで自治体の青少年条例でも共産党議員は、
不透明な検閲にならないように有害指定を決める過程の公開を求めてきた。

555:朝まで名無しさん
08/11/05 12:33:32 jRo+L3dC
>>553
共産主義=宗教否定
ってのは完全に抜け落ちてますね?

言論統制を志向するのはあらゆる経済体制下の政権で行われうるんですから
そのイコールを幻視するのは無理

556:朝まで名無しさん
08/11/05 13:00:27 1CjHEx9u
>>554
でも自分らで規制案を出す分には全く問題ありませんと

今回の件でそう思われるのは仕方ないね
自業自得

557:朝まで名無しさん
08/11/05 13:25:58 7ytfANIk
アメリカ大統領選オバマが勝利
規制派ペイリンも死亡
シーファーもサヨナラだ

558:朝まで名無しさん
08/11/05 14:09:55 FzbgKPkw
>>556自分達が戦前にどんな扱いをされていたのかをド忘れして
規制派の電波妄想に流されるまま単純所持規制に賛成してるからな


治安維持法で何が起きたかを日本共産党が忘れてどうするんだろうか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

559:朝まで名無しさん
08/11/05 14:20:31 YmeWAuIk
>>555
宗教否定というよりは観念論否定だろうに。そんなことどうでもいいわい。
共産主義では基本的人権は存在しない。ただそれだけの話で、それ以上でも以下でもない。

560:朝まで名無しさん
08/11/05 14:54:16 OQqeojwd
>>557
だから>>500
ペイリン・シーファーなくともヒラリーあり。
それにオバマ自身もあまり親日じゃないから、
対日政策で何が飛び出すかわからんところがあるよ。

↑心配性はこれだからいかんが。

561:朝まで名無しさん
08/11/05 14:59:42 7ytfANIk
>>560
ヒラリーは政権に入らないから安心汁

562:朝まで名無しさん
08/11/05 16:18:23 vJg8l/sd
少なくとも宗教右派よりかは話し合いの余地はあるだろ。

563:朝まで名無しさん
08/11/05 17:22:21 qZUjv0W6
まぁ、なんでも100%の成果というのは難しいよ
マケインでもオバマでも懸念材料はあったし、どっちだろうと楽観視は禁物

それでも俺は
反対派にとってオバマの勝利は、多少なりとも好ましい結果だと思うけど

ペイリンのバックにいた原理主義者たちはまじでやばかったし
なによりスコット→シーファーの流れがいくらかでも断ち切る事ができるなら
それに越したことはないと見るんだが

564:朝まで名無しさん
08/11/05 17:32:40 YmeWAuIk
>>563
そういえば、「ポルノ製作者が共和党関係者に弾圧受けてた」みたいな話をどこかで見たなぁ。
どこだっけ?

565:朝まで名無しさん
08/11/05 17:45:08 jRo+L3dC
>>559
だから、アンタの脳内理論だけで話進めんなよ
自分がどんな流れで552書いたかも忘れてんのか?
「共産党が矯風会の教義を法律に反映するのが不自然」って話なんだけど?
人権がどうのなんて、全く論点ずらしだろ
私は「アンタ個人の共産主義観」の話なんてしてないんだから。

で、どうなんだ?
「日本共産党は矯風会の教義を法律に反映している」
「それは共産主義の本義と矛盾しない」
これ、アンタ以外の誰が主張してるの?

566:朝まで名無しさん
08/11/05 18:01:30 qZUjv0W6
ボーイズラブ小説は不適切?図書館貸し出しで議論白熱
URLリンク(www.asahi.com)

女性のみなさんもひとごとじゃありませんよ、と

>>564
あり得る話だけど…
ラリーフリントがペイリンのポルノ映画をとる、という話なら聞いたことがあるんだがw
(ラリーは民主党支持者らしい)

567:朝まで名無しさん
08/11/05 18:10:16 E2GQXPpQ
>ID:jRo+L3dC

お前みたいな全共闘世代っぽい共産主義に幻想抱いてるのが一番迷惑なんだけど?
保守派の言論統制志向はごく一部の暴走だけど、
共産主義者の言論弾圧は共産主義の本質なのよ。
この程度のことはこのスレの参加者のお前以外全員が完全に把握してること。
もう少しお勉強してから来てくれないと困るんだよ。
このスレ見て規制反対派=アカって思われると反対運動にとってマイナスなんだから。

568:朝まで名無しさん
08/11/05 18:50:44 YmeWAuIk
>>565
児ポ法問題はキリスト教矯風会の専売特許ではないと言っているんだが、理解できなかったか。
そもそも、この問題は慰安婦問題から流れてきた連中が中核になっているんだがね。共産党とキリスト教矯風会はこの点で被っているんだよ。

誤解の無いように書いておくが、慰安婦問題から規制反対派に流れた人達もいる事は事実(福島、千葉議員など)。

569:朝まで名無しさん
08/11/05 19:02:03 YmeWAuIk
>>567
言論統制思想はウヨサヨにかかわらず、国家主義思想なわけ。左の国家主義思想が共産主義なわけだ。
極右を例に出して保守を語られるのも迷惑だし、共産主義を例に出して革新を語られても迷惑。
ここらへんの区別がつかない奴が多くて困ったもんだ。

570:朝まで名無しさん
08/11/05 19:19:45 XkarKwvU
>>560
民主党は共和党よりも日本に対して攻撃的だと言われてるけど、
2回に1回は民主党政権が来るんだし、そこはどのみち避けられなかったんだよ
個人的には、4年後のヒラリー大統領やマケイン死亡→ペイリン大統領誕生の方が恐ろしかった

>>563
オバマに対して期待したいことは政教分離だね
オバマ自身はキリスト教徒だと表向きなってるけど実質は無神論者みたいなもんだし、
アメリカ史上初の中絶容認派大統領になるらしい
無神論者・若者からは絶大な支持があり、キリスト教の原理主義者からは圧倒的な嫌われぶり
これ以上ないくらい期待できる要素を持ってる

表現規制には宗教が絡んでない物もあるから、
オバマ政権で規制が強まる可能が全くないとは言えないけど、
オバマでダメなら他の人はもっとダメだと思う

571:朝まで名無しさん
08/11/05 19:57:28 YmeWAuIk
>>570
オバマは人権派弁護士として名前を馳せたんだってさ。
これは期待できるのか?

572:朝まで名無しさん
08/11/05 20:35:45 3aJ8z3+7
今更共産主義に毒されてるアカはどうしようもないな
憲政会のサイトにも保守の反対派はまともだけど
アカに染まってるタイプは役立たずだって書いてあったし
このあたりでキッチリ切り捨てないとダメだろ
「共産主義=共産党は我々の味方ではありません」
もう>>1に書けよ

573:朝まで名無しさん
08/11/05 20:39:41 ho+oPcCS
>>572
巣へお帰りください。

574:朝まで名無しさん
08/11/05 22:20:29 AaRs/8Vj
>>568
矯風会は慰安婦問題を利用してるだけで、日本共産党とは考え方が全く違う。

明治時代の矯風会は、自分の意志で日本軍を追いかけて海外に行った日本人売春婦を
「醜業婦」「日本の汚辱」とののしっていて、言ってることは現在の極右団体と大差ない。

つまり矯風会にとっては人権だとか強制だとかいう話はすべて後から付け足した理屈。
売春が教義に反するという理由で叩いているだけ。

575:朝まで名無しさん
08/11/05 22:33:53 9Xn0bAmi
>>535
小室がつかまってなかったら
ようつべ視聴者に手当たりしだい請求したんじゃないか?
法案成立したら今度は詐欺じゃなくて合法的に恐喝してくる
だろう。
ムショから弁護士やとってやるんじゃなーい

池田信夫あたりは著作権登録義務付け主張するだろう。

576:朝まで名無しさん
08/11/05 22:48:31 B3DdD3AB
>>574
下手したら、風向き次第でウヨと一緒に元慰安婦側を叩きかねない連中だからな。
現時点でも、インチキながらエクパット自称してるからそうしないでいるだけかもしれんが。
「国家の為に戦う兵隊となる子を産み育てるのが女性の真の幸福」つって与謝野晶子や金子みすゞと
喧嘩別れした平塚らいてふの系譜にもなるんだっけか?

577:朝まで名無しさん
08/11/06 01:12:09 hxTKk/7t
まちBBSの小浜スレがネトウヨどもに荒らされまくっててマジドン引き。
あいつらに表現の自由とか言論の自由とか認めたくないわ。

578:朝まで名無しさん
08/11/06 01:25:38 2SjRFc3Z
>>577
こんなところで文句言ってないで、気がついたら削除依頼してください

579:朝まで名無しさん
08/11/06 04:02:55 dqFjFy8z
・学童保育へ通う小学生の女児にわいせつな行為をした上、ビデオカメラで撮影したとして、
 金沢西署は5日、強制わいせつと児童ポルノ禁止法違反の容疑で、金沢市の学童保育
 指導員、和田隆雄容疑者(28)を逮捕した、と発表した。「幼い子に興味があった」と容疑を
 認めている。

 調べでは、和田容疑者は平成18年5月ごろ、金沢市内の民間運営の学童保育所で、
 保育を終えた女児に「家で遊ばない」と声を掛け、近所の自宅アパートの部屋に連れ込み、
 わいせつな行為をし、その様子をビデオカメラで撮影した疑い。同署は容疑者の自室から
 ビデオテープ14本を押収、余罪についても追及する。

 和田容疑者は学童保育指導員として8年ほど前から勤務していたという。同容疑者の
 アパートを訪ねた知人が児童ポルノのビデオがあるのを発見、同署に相談したことから
 発覚した。
 URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
どうやら児童ポルノを持ってただけで密告する奴は世の中に腐るほど居るようだ


580:朝まで名無しさん
08/11/06 07:42:37 JVZyylFI
>>566

まぁ図書館だから仕方ないというのもある

581:朝まで名無しさん
08/11/06 11:59:32 MK0gBzbS
【社会】 「運転はゲームで覚えた」 9歳男児、車で3キロ走行。コンビニ駐車場で休憩中のところを保護…岐阜★2
スレリンク(newsplus板)

大阪の中学生が車運転したのもゲームで自信があったからって理由だったような

582:朝まで名無しさん
08/11/06 12:41:54 /lXisY2C
>>581
こういう事件の影響で自動車教習ソフトが年齢規制されるようになったら本末転倒だな

583:朝まで名無しさん
08/11/06 12:55:22 iJyxDDUI
>>581
厨房の件は親が創価で信教の強制と反発でグレて、近所でも札付きだったらしい。
板橋の両親殺しと似たパターンだな。


584:朝まで名無しさん
08/11/06 13:11:58 VU9m3WkW
親が運転してるのも見て参考にしたみたいだね

585:朝まで名無しさん
08/11/06 13:49:46 +FcNwDP4
>>582
バーチャルリアリティは悪であるとハッキリ言う
ですね
分かります

586:朝まで名無しさん
08/11/06 14:17:13 Y8IRxsMb
>>580
引用先に注目!
URLリンク(www.new-akiba.com)

587:朝まで名無しさん
08/11/06 15:07:29 +FcNwDP4
世界日報w

あぁ昔に戻りたいw

588:朝まで名無しさん
08/11/06 16:24:31 uUESnBfr
>>566
ペイリンも図書館から個人的に嫌いな本を排除しようとしていたようだ
特にハリー・ポッターは邪宗の本だとして嫌ってたらしい
URLリンク(current.ndl.go.jp)

ペイリンが醜い姿を晒してくれたおかげで
宗教右派の政治的な力も衰えていく一方だろうし、
共和党はこれから健全な方向に向かっていくんじゃないかな


589:朝まで名無しさん
08/11/06 17:52:52 VlwyfwBP
URLリンク(www.jiji.com)
シーファー退任だとよ

590:朝まで名無しさん
08/11/06 18:15:41 PCu+S2T+
来週あたりから、審議が始まると思われるので、ここにメモして置く


法務委員会 委員名簿

要注意 規制推進派議員

委員 森山 眞弓君 もりやま まゆみ   自民
委員  町村 信孝君  まちむら のぶたか  自民
委員 神崎 武法君 かんざき たけのり   公明


中立 規制慎重派議員

委員  早川 忠孝君  はやかわ ちゅうこう  自民
委員  滝 実君    たき まこと       無


推奨  規制反対派議員

委員  保坂 展人君  ほさか のぶと      社民



URLリンク(www.shugiin.go.jp)

591:朝まで名無しさん
08/11/06 18:16:36 z0zXU+5X
>>579
いや、この場合は普通に通報だろ・・・
相変わらず印象操作バリバリな記事なのは解るけど。

>>589
規制関連だけでなくめでたい。内政干渉大好きっ子だったから。
なんでこんなイタいのが大使になれるんだ・・・アメリカだからか?
でも規制関連じゃ奴を操ってるスコットが消えないと安心できないねえ・・・
後任がスコットをデンパだと解る人だと良いけど。

592:朝まで名無しさん
08/11/06 18:21:30 4hH4du9o
フェミニストの陰謀のせいと言っても良いよね?
エロゲー業界でも女性がは働いているのに。

593:朝まで名無しさん
08/11/06 19:07:28 a2JlgFPR
北陸中日新聞にGJって電話したら、中日新聞にもそのうち載る筈だけど、
最終的には中日新聞の判断だって言ってました。

594:朝まで名無しさん
08/11/06 19:21:03 VlwyfwBP
>>590
追加。

<規制推進派>
稲田 朋美君 いなだ ともみ 自民
大前 繁雄君 おおまえ しげお 自民
河井 克行君 かわい かつゆき 自民
棚橋 泰文君 たなはし やすふみ 自民
長勢 甚遠君 ながせ じんえん 自民
武藤 容治君 むとう ようじ 自民
中井 洽君 なかい ひろし 民主

<規制慎重派>
笹川 堯君 ささがわ たかし 自民
枝野 幸男君 えだの ゆきお 民主

595:朝まで名無しさん
08/11/06 19:27:19 Of42doaq
>>590
今まで何も動きが無かったのにいきなり審議か?

596:朝まで名無しさん
08/11/06 19:46:07 Rcrwu1zt
今日に至るまで法務委員会は開かれてないのでまだでしょう

597:朝まで名無しさん
08/11/06 19:53:37 QAbAzu2r
>>590
自民党の議員が反オタクリストに載っている人ばかりなんですけど・・・・

598:朝まで名無しさん
08/11/06 19:55:35 VlwyfwBP
>>596
ちなみに明日の衆議院の日程。


11月7日(金)の中継予定

9:00  内閣委員会
9:30  外務委員会
10:00  厚生労働委員会

URLリンク(www.shugiintv.go.jp)

内閣委員会ではダガーナイフ規制の審議始めるのかな?

599:朝まで名無しさん
08/11/06 20:05:07 X646NHtZ
>>597
元々自民と公明は規制派の巣窟で慎重派なんて数えるほどしか居ない、ってのも
あるんだろうけど、それにしても多いね
これが最後のチャンスとばかりに、ネットやら児ポやら無茶な規制法ガンガン押し
通す気満々なんだろう

それでも枝野先生とか保坂先生みたいな、この辺の問題に詳しい論客が参加して
るのは、まだ多少救いがあるって見ていいのかも
議論になったら規制派は太刀打ちできないものな

600:朝まで名無しさん
08/11/06 20:22:18 dqFjFy8z
暴力サイトの閲覧と暴力行為との関連性を示す調査結果

暴力的なサイトばかり見ている若者は、そうしたサイトにアクセスしない若者より「ひどく暴力的な行動」を取る可能性が5倍高いという調査結果が発表された。(ロイター)
2008年11月06日 13時35分 更新
米医学誌「Pediatrics」で発表された新たな調査結果によると、暴力的な内容のメディアにさらされている若者は、自らも暴力的に振舞う可能性が高いという。
米カリフォルニア州サンタアナに拠点を置く非営利団体Internet Solutions for Kids(ISK)のミシェル・イバラ博士とその研究チームは調査リポートで次のように述べている。
「メディアにおける暴力描写が、若者のひどく暴力的な行為も含め、各種の攻撃的な行動に関連していることを示す証拠が最近増加しているが、
今回のわれわれの調査結果もそうした証拠の1つに加わることになる。若者が暴力的なメディアに触れる機会を減らすことは、暴力防止のための重要な要素として認識されるべきだ」
「暴力的なメディアに触れることと若者の暴力行為との関係については、これまでにも数多くの研究がなされている」とイバラ博士とその研究チームはリポートで指摘している。
そして彼らも指摘しているように、実際、米国小児科学会(AAP)はメディアにおける暴力描写について、「若者の暴力性を抑えるために唯一簡単に改善できる要因だ」と指摘している
今回、研究者らは10~15歳の若者1588人を対象に、メディアにおける暴力描写と「ひどく暴力的な行為」との関連性を調査した。
ひどく暴力的な行為」には、人を銃で撃ったり、刃物で刺したり、強盗を働いたりといった行為のほか、加重暴行や性的暴行が含まれる。
調査回答者の平均年齢は13歳、男女比は男子52%、女子48%だった。
調査回答者のうち5%は「ここ1年間に何かしらひどく暴力的な行為を行ったことがある」と答え、38%は「少なくとも1つは暴力的な内容のWeb サイトにアクセスした」と答えている。
また、閲覧した暴力サイトの種類が1つ増えるごとに、暴力的な行為に及ぶ可能性は50%ずつ高まっている。
以下略
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
>>599事実上民主議員が抵抗してるだけだしな
自民党はファシズム嗜好が余りにも強過ぎて恐怖の共謀罪を出しかけたぐらいだし

601:朝まで名無しさん
08/11/06 20:56:31 QQfN/6AO
>>599
つーか、法務委員会だと発言内容から見つかりやすいだけ。

602:朝まで名無しさん
08/11/06 20:57:49 JYtpBs67

オバマの日本に対する発言

・日本の従軍慰安婦問題について
「アメリカは自らのあやまちを正当化するような友人を必要としていない。
日本は過去を直視し歴史修正主義教育を止め被害国と和解しなくてはならない」

・日米同盟について
「いままでの日米二国間ではなく極東では新たに多国間安全保障体勢を作り
その中の1つとして再定義する。その時に中心になるのは中国だ」

・日米間貿易について
「日本は自動車や農産物など不公正な障壁を使って不当な利益を挙げている。
私が大統領になったらこれをフェアに是正させる」

・北朝鮮について
「北朝鮮をまず核保有国として認めた上で積極的に軍縮の交渉をすべきだ」



日本オワタ\(^o^)/

603:朝まで名無しさん
08/11/06 21:13:09 9btyiE0J
>>602
冗談だろオイ・・・

604:朝まで名無しさん
08/11/06 21:14:20 Rcrwu1zt
>>603
それネトウヨの作った捏造コピペだよ

605:朝まで名無しさん
08/11/06 21:21:52 9btyiE0J
>>604
今ちょっと調べてるんだが誇張ではあるね
ただありえないとも言い切れないのが怖いね

606:朝まで名無しさん
08/11/06 21:44:05 KjpJarfO
>>600
それは漫画アニメも置き換えることができそうだな
利用されそう

607:朝まで名無しさん
08/11/06 21:44:38 yNpAwchI
他所の国の大統領が、日本に利益をもたらしてくれると期待している時点でおかしいんだろw
アメリカの利益のためなら日本にしわ寄せ押し付けてくるくらい普通にありえるだろ
って言うか、ブッシュの時点で色々やってくれてるだろ

そんなんだから外国に表現の事由にまで口出しされるんだ


後・オバマが実際それを言った所で、今ここで話してる表現の自由とはあまり関係がないと思うんだがな

普通の国だったら
じゃあ俺らもアメリカと距離をお行くよ→表現規制とかにも出ししてるのももう聞かないからね ってなるんだが

・・・まぁ日本のだと、政権が自民だから、実際言われたらどうなる事やらって感じだが

608: ◆ovYsvN01fs
08/11/06 21:54:11 dJuuckUt
【法務委員会】
国会が開いてるから、いつ始まってもおかしくない。
それまでにやる事やっとけばいいと思うよ。

>>507
それじゃ駄目なんだよ・・・

『買いに行く』のが大事なんだよ。特に『地元の事務所』にね。おk?

609:朝まで名無しさん
08/11/06 21:56:02 sSZh3QxW
>>600
それただ単に元々暴力性がある奴がサイトとを見てただけだろ

610:朝まで名無しさん
08/11/06 21:56:10 X646NHtZ
>>606
まぁ常識的に考えれば、日本と同様に米国もエログロ暴力メディアが増えれば
増えるほど犯罪は減ってるわけで、統計であっさりひっくり返ると思うけどね

》ただし今回の調査は、果たして「暴力的な内容のメディアが子供を暴力的に変えるのか」、
》それとも「もともと暴力性の高い若者がインターネットで暴力的な描写を見たがるのか」
》という疑問には答えていない。
》「恐らく、その両方なのだろう」と研究者らは語っている。

この辺の因果関係の逆転を恣意的に隠してるとこからしても、限定効果論が
また補強されたってとこじゃないのかな

611:朝まで名無しさん
08/11/06 22:04:20 yNpAwchI
>>610
そもそも、ここで言う『暴力的描写』がどんなのか
暴力的な行動とは何か
『暴力的な描写』見てない場合は、どう行動に違いがあるのか

この調査はそういうところはスルーしてるかな?

研究者「恐らく、その両方なのだろう」
なんて態度をみるに多分都合の悪い部分は可能な限りスルーしてるんだろうな

612:朝まで名無しさん
08/11/06 23:45:34 SMAfeQ00
>>604
まあ当たらずとも遠からずだね。
こんどは「ポチ保守」ならぬ「ポチ左翼」なんて言葉が生まれるのだろうか?

613:朝まで名無しさん
08/11/07 00:21:08 zbhM4Cvr
変なヤツが急に湧き出したな

614:朝まで名無しさん
08/11/07 04:24:37 yLdIg3eB
最近のネトウヨどものファビョリっぷりは正気の沙汰じゃねえな。
まあ正気だったらネトウヨになんかならんだろうけどw

615:朝まで名無しさん
08/11/07 05:41:33 fa4wDzIF
まあアメリカの大統領選の結果で日本会議=統一協会=共和党のラインが
崩壊したのは喜ぶべきことだな。

616:朝まで名無しさん
08/11/07 08:12:00 DytRZVmA
>>615
油断はできないと思う。
クリントン時代に共和党はヘイトラジオを駆使して中間選挙に勝った。
その結果としてオクラホマの爆弾テロがある。
あの時代のアメリカ版ネトウヨの電波っぷりは日本のそれとは比較にならない。

617:朝まで名無しさん
08/11/07 11:02:34 b7zsXdHW
最近読売がまたネットの集中記事なんて組んでたが、珍しく児童ポルノに結び付けずに終わったな。

618:朝まで名無しさん
08/11/07 14:32:39 CN/EB5GA
>>617
今日か昨日の二面だか三面だかでやってなかったか
児童ポルノが~逆輸入を~って

619:朝まで名無しさん
08/11/07 14:36:52 dkhyMdsD
今日の読売はアダルトサイトやギャンブルサイトが合法の国にあるため、
日本の警察は手を出せなくて悔しいって記事だったな

620:朝まで名無しさん
08/11/07 14:59:40 uFrtJBz6
オランダは性表現規制が無いから云々って記事だったな
正直モザイクとかいらんと思うんだけどね
所詮は天下り先でしかない

621:朝まで名無しさん
08/11/07 15:27:04 xUBmxSpK
最近話題の小室に5億取られたって言う国際動物保護活動NGOの人と大谷さん
メル友なんだってね
太谷さん本人がポロっと言ってた

622:朝まで名無しさん
08/11/07 15:36:05 AGgvWevB
>>621
URLリンク(shadow-city.blogzine.jp)
URLリンク(shadow-city.blogzine.jp)

623:朝まで名無しさん
08/11/07 16:06:58 q+4WxK+6
>>617-618
これだね
でも児童ポルノに関する記述は一切無い

(5)規制及ばぬ「逆輸入」配信
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

624:朝まで名無しさん
08/11/07 17:42:36 DRo1GEHt
自民公明を妄信してるネトウヨは
オバマが勝ってキャインキャイン鳴いてるなw
次はお前らの番だぜ! 自民が復活するには
クズの掃除が不可欠だからよwww

625:朝まで名無しさん
08/11/07 18:50:19 CwbSZUyR
11月10日生放送に保坂衆議院議員が出演

11月10日(月)20時30分より、社民党 衆議院議員の保坂展人氏を招いての「ネット政策討論会」を行います。
番組では、今年6月に成立した「青少年ネット規制法」についての問題や改定案をめぐり、議論となっている「児童ポルノ禁止法」について保坂氏に語っていただきます。
また、事前に「ニコ割アンケート」で児童ポルノ禁止法、ネット規制問題に対するユーザーの皆さんの考えをお聞きし、その結果に基づいて進行いたします。

URLリンク(blog.nicovideo.jp)

URLリンク(live2.nicovideo.jp)

626:朝まで名無しさん
08/11/07 19:52:10 vZxXAuxv
>>625

GJ!!



627:朝まで名無しさん
08/11/07 20:01:35 X6H7etQH
>>620
オランダは世界有数の性開放国だぜ。16歳でポルノに出られるし、
12歳で合意の上ならヤっていいらしい。ただし、性犯罪を犯すと
そりゃあ厳しい刑が下るらしいが。

628:朝まで名無しさん
08/11/07 21:14:58 tYQpdqXJ
>>600
なんでこの手の相関と因果の区別が出来ていない主張が
こうもしつこく繰り返され続けるのかね。恥をかくだけなのに。

相関があることはわかっても、
 暴力的な性向が原因で暴力的な表現を見る頻度が増すのか
 見る回数が多いことが原因で行為の頻度が増すのか
については何も言えないのに

629:朝まで名無しさん
08/11/07 21:56:55 ulKhfK0W
ニコ割アンケート「保坂議員生放送直前アンケート」結果
URLリンク(www.nicovideo.jp)

630:朝まで名無しさん
08/11/07 22:03:59 dFhgMnhh
NHKにアグネス・チャン氏が癌の問題で出演中。

631:朝まで名無しさん
08/11/07 22:05:34 5fzJdoSW
おい!
いますぐ NHK を見ろ!
アグネスが出ているぞ

632:朝まで名無しさん
08/11/07 22:11:30 dFhgMnhh
あと、中日新聞にはまだ児童ポルノ法への疑問の記事が載ってないね。

633:朝まで名無しさん
08/11/07 22:37:54 /4SK55a+
>>628
別に恥かかないから。
って、何遍言われても多分わからないんだろうな。
単純に、相関関係の調査としては意味のある研究だし。
勝手に因果関係を類推したり、要求する方がまちがっとる。

634:朝まで名無しさん
08/11/07 22:38:04 q4aq2b1w
>>630-631
だから何?

635:朝まで名無しさん
08/11/07 23:11:03 zYLhiHHL

       /トンキン\
      /   \ , , /\
    /    (●)  (●) \
     |       (__人__)   |     あなたねえ!!
      \      ` ⌒ ´  ,/     地方がどんだけ無駄遣いしてると思ってるんですか、ええっ。
.      /⌒~" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃
     |            `l ̄
.      |          |

        / ̄ ̄\
      /       \
      |::::::        |   /トンキン\   はい。東京は人口比でも絶対量でもダントツで無駄遣いしてます。
     . |:::::::::::     |  / ⌒   ⌒  \   法人税名目で、地方からいくらでも吸い取れますからそれでいいんです。
       |::::::::::::::    |/  (●) (●)   \   「地方はお荷物」とかデタラメ言ってイイ格好もできるし。
     .  |::::::::::::::    } |     (__人__)     |   とにかくとてもおいしいです。
     .  ヽ::::::::::::::    } \    ` ⌒´     _/
        ヽ::::::::::  ノ   |           \     それが何か?
        /:::::::::::: く    | |         |  |
-―――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――┴┴―



636:朝まで名無しさん
08/11/07 23:27:55 tYQpdqXJ
>>633
>600のレポートは全然”単純な調査”にとどまっていない

>若者が暴力的なメディアに触れる機会を減らすことは、
>暴力防止のための重要な要素として認識されるべきだ

637:朝まで名無しさん
08/11/07 23:51:42 /4SK55a+
>>636
で?
と言うか、その部分は皮肉ってるんだが。
統計資料としての価値以上のものを見出す意味がない点において思慮不足。
ただ、割れ窓理論的な応用をされたら反規制派にはかなり不利だけど。

638:朝まで名無しさん
08/11/08 02:13:21 /OAKz5cR
>>629についてかなり突っ込んでくれている。
URLリンク(samayouengei.blog.shinobi.jp)

639:朝まで名無しさん
08/11/08 02:36:39 EuXeo3B/
>>638
突っ込み所を残してたんじゃないの?ニコ動は突っ込むのが面白いところだし。
しかし、アンケート総数78000か。どこまで正確な数かわからんが、結構影響力あるかも。

640:朝まで名無しさん
08/11/08 02:45:07 h3yK+w/X
確か>>600とは全く違うような結果が出たって記事が以前ここで紹介されたような?
あれはこの調査とは対象が違ったけかな?



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