08/09/18 23:00:49 2JorBVYP
過去スレ
【内閣府訪問調査】 児童ポルノの「単純保持」禁止、賛成が９割超。
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
＜鳩山法相＞児童ポルノ画像「所持だけで処罰」の考え示す
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★３
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★４
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★５
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★６
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
3:324 ◆JOKjm4yldY
08/09/19 03:54:59 /8uOeQ6e
＞児ポ法だけで社会的閉塞感は…
今回に限って言えばそうとは言い切れないって事。
万一悪用されればかつての治安維持法並に危険だしな。
4:【形を変えた人権擁護法案】
08/09/19 04:18:55 FqOuOuEz
★人権擁護法は｢通れば儲け物｣の言わば小手調べ(韓国はこれで｢一本負け｣)。
■米国に言論統制の網かけ乗っ取ったのは、個別な★エセ人権法の連携作戦。
■そんな「合わせて一本」狙いの複合手法を属国日本にも導入が本当の勝負。
■ URLﾘﾝｸ(www.jinken-net.com) ←個別★エセ人権法の関連明記!
★各個撃破に【3年ごとの見直し】で徐々に改悪し数年かけ連携で狙いを達する戦法!
■↓本当の勝負が決しつつあると気付かせぬ為、原爆相当の人権擁護法は今は囮。
■↓いま肝心は、サイパン,硫黄島と足場を確保されたような、法制的足場の確保。
■↓◎DV防止法,●児童虐待防止法と確保され、日本は総玉砕に追い込まれつつある!
↓
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
｢第二の人権擁護法案｣◎DV防止法さらに改悪:説得に行くと｢脅迫｣と立件!
↑
●国連【女性 の権利条約】(女子差別撤廃条約)をダシにした作戦。ほかに
●国連【障害者の権利条約】をダシにした作戦(ユニバーサル法案など)、
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
●国連【児童 の権利条約】をダシにした作戦(児童ポルノ法改悪など)、...
5:【形を変えた人権擁護法案】
08/09/19 04:22:06 FqOuOuEz
★!家裁レベルの許可で《憲法の抜道を作る》話と公然と報じられていた!★
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)/194-/dta
■◆「第三の人権擁護法案」●児童虐待防止法 の改悪が成立で、
■↓ ↓「子供が虐待されてる」とニセ通報で児童相談所が▼家宅捜索かけられる事に?
■↓ ↓URLﾘﾝｸ(wakabayashi.way-nifty.com) (週刊新潮)
■↓ ↓児童相談所を層化なりが乗っ取れば、特高モドキにはやがわり?!
■↓ ↓
■URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
■◆「第四の人権擁護法案」●少年法 の改悪も部分的に成立!
■↓ ↓子供にあらぬ疑いかければ、親の家に▼家宅捜索かけられると明文化?!
■↓ ↓
■ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:101番)
■◆「第五の人権擁護法案」●児童ポルノ法 の改悪と連携で「合わせて一本」?!
■ >▲単純所持を禁止したら別件逮捕、冤罪多発で日本は終わる。
■ >警察は裁判所に適当な理由で▼家宅捜索令状を請求し、
■ >捜査員の誰かがポケットから児童ポルノの入った媒体を取り出し、
■ >あたかも見つかったかのようにするだけで気に入らない人間を逮捕できる
6:【形を変えた人権擁護法案】
08/09/19 04:23:31 FqOuOuEz
↓フェミナチのルートで【★児童の権利条約】ダシの作戦が指示された形跡は歴然↓
URLﾘﾝｸ(jidoikusei.blo)<) 神戸新聞くらしあんしん
■>...「日本女性差別撤廃条約NGOネットワーク(JNNC)」を結成。十六団体、
■> 約六十人が今回、国連を訪問した。政府審議の前日に非公式に会議し...
■URLﾘﾝｸ(www.seisaku-center.net)
■> 国連を利用する日本人フェミニスト…十三名の日本女性がニューヨークの
■> 国連本部に…一種のロビー活動…ある国連委員は…こう助言したという。
■> 「政府に対して…改善策などを示しながら対話することが重要。これは、
■> NGOなどが問題点を政府に訴えるときの『戦略』でもある」のだと。
■> このように今日、国連と日本のフェミニストたちは綿密に連携しながら、
■> 日本の家族と社会規範の解体を押し進めようとしているわけだ。
7:【形を変えた人権擁護法案】
08/09/19 04:25:15 FqOuOuEz
↓ ↓ ↓
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
第159回国会 青少年問題に関する特別委員会 第6号（平成16年6月3日...
>...●児童虐待防止法の改正、また、児童買春、●児童ポルノの処罰法の改正...
>...保護者に対する指導、働きかけにつきましては、平成十二年の●少年法の改正で...
↑ ↑ ↑
人権擁護法の起草は街道とフェミというが、「第三～五の人権擁護法」どれもが
★衆院青少年問題特別委員会・前委員長＝大物フェミ◆小宮山洋子の絡み！
↑ ↑ ↑
↑ ↑この★衆院特別委員会の周辺を凸り倒し動きを封じなければ駄目!! ↑
↑ ↑あと自民の青少年特別委員会(委員長◆高市早苗,副◆野田聖子!) ↑
↑ ↑ ↑
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
【朝鮮総連系メンバー】に占拠された外務省「★児童の権利条約」意見交換会
↑
こいつらがテグスネ引いて待ち構えている！！！
8:朝まで名無しさん
08/09/19 18:18:13 cbTz+0AF
【署名には注意】
児童ポルノ規制を口実に、極めて重大な言論統制法案が可決寸前の非常事態だが、
それに関する署名には不安な情報が。政治家・政党事務所に反対FAXの方が確実。
『nana.shikai』
『名もなき.市民の会』などと名乗り集会署名を主催しているのは、こういう人↓
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:71番)
■
■ｽﾚﾘﾝｸ(net板:4番)
■【自作自演】新風連と新風をヲチ13【動員水増し】
■>《新風連三馬鹿＋α》
■>...宗安力：別名.緑城雄山。『名もなき.市民の会』(会員2名)代表。
■
■ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
■【新風】宗.安.力代表を応援するスレ【若き力】
■>30：名無しさん＠３周年：2008/03/25(火) 21:45
■> ※欄で「貸した金返せ」って言われてるｗ。
■>34： 生活保護をうけているのにデモに参加できるなんて
■> このデブは生活保護詐欺じゃねぇの？
■>159： 生活保護で乱交パーティーって...
9:朝まで名無しさん
08/09/19 18:19:37 cbTz+0AF
URLﾘﾝｸ(www.savemanga.com) これは次の連中
↓と思われるが、アキバ解放デモ＋コミケ襲撃事件で名前が出た「山口貴士」ら；
URLﾘﾝｸ(digital.hmx.net)
ボランティアの募集 コミケにおける署名活動にはボランティアが必要...
>弁護士山口貴士 リンク総合法律事務所〒102-0083 東京都千代田区麹町4-7-8 地引第2ビル407
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
右翼ク゛ローヒ゛ートシ゛ャハ゜ン・ラーメン花月の裏事情・2カルト
■>リンク総合法律事務所山口貴士弁護士に関する様々な疑惑...
■> ⑤山口はＮＧＯ－ＡＭＩという児童ポルノ規制に反対する団体理事である。
■> ⑥この団体は過去に機動隊３００名出動させる騒ぎを起こしている。
■> ⑦この運動を紹介するページには「国鉄千葉動労」が名を連ねている。
■> ⑧国鉄千葉動労は中核派の看做し団体と言われている。
■> ⑨山口は過去に新左翼系の機関紙に寄稿している。...
URLﾘﾝｸ(www34.atwiki.jp)
6・30アキハバラ解放デモ主催によるコミケテロ まとめ
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
運営が中核派や革○の巣窟に？・・コミケは...
URLﾘﾝｸ(www.labornetjp.org)
蓋を開けて見ると運動の実態はイラク派兵反対デモ？
10:朝まで名無しさん
08/09/19 20:36:34 CMw2tnoe
1000いってないけど、６はもう使わないのか？
11:朝まで名無しさん
08/09/19 20:57:30 2mfXiWFk
>>10
容量がキツキツなんで…
12:朝まで名無しさん
08/09/19 21:26:36 /8uOeQ6e
>>10
500KB超えたら書き込めなくなる
13:イモー虫
08/09/19 23:56:11 7pZo0/ov
「512K 越えました」て出るまで前スレで議論しようぜ。
14:朝まで名無しさん
08/09/20 00:46:05 oPjPLVh9
前スレ>>687
＞職質は午前2時から始まったから、1時間15分～2時間は合理的時間内と認定されたといえるかな？
被告人らは所持品検査を拒否し続けている上，当初より，帰らせてほしい旨繰り返し要求していたものであり，
被告人らの所持品検査を拒否し立ち去りを求める意思は明確であって，それ以上警察官らが説得を続けたとしても
被告人らが任意に所持品検査に応じる見込みはなく，被告人らを留め置き職務質問を継続する必要性は乏しかったといえる。
こういう記述もあるが。
15:朝まで名無しさん
08/09/20 00:48:30 oPjPLVh9
＞米子銀行強盗事件（警察官が職務質問に付随して行う所持品検査）
都合の良いところだけ抜くなよ。
＞所持品について捜索及び押収を受けることのない権利は憲法三五条の保障するところであり、
＞捜索に至らない程度の行為であつてもこれを受ける者の権利を害するものであるから、
＞状況のいかんを問わず常にかかる行為が許容されるものと解すべきでないことはもちろんであつて、
＞かかる行為は、限定的な場合において、所持品検査の必要性、緊急性、
＞これによつて害される個人の法益と保護されるべき公共の利益との権衡などを考慮し、
＞具体的状況のもとで相当と認められる限度においてのみ、許容されるものと解すべきである。
16:朝まで名無しさん
08/09/20 00:55:15 oPjPLVh9
>>688
＞「ちゃんと説明しないからこんな事になるんだよ！」 という警官のセリフからして正当な所持理由を申し述べなかった
正当な理由をしゃべっても解放されなかったばかりか、ちゃんと喋った理由を改ざんされた人の例をおいておく。
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
あとさ、何度も言っているように、加藤の乱以前の状況を俺は聞いているの。
17:朝まで名無しさん
08/09/20 01:20:06 oPjPLVh9
>>689
＞海水浴やプール行～万国共通の普遍性がある。
すまないが、学校などの公共の場において、
ケツ丸出しでチ●ポを最低限隠しただけの格好でうろついて良いという社会通念は俺は今まで聞いたことは無い。
このドラマの舞台は学校であって、ビーチじゃない。
18:朝まで名無しさん
08/09/20 01:21:07 oPjPLVh9
＞君みたいに～に抵触しちゃうよ。
誰が、「学校じゃ教えられない」を規制しろだなんて言った？
俺は、現行法ですら明らかに違法と言える映像作品に対して、
警察も動かないし、自粛の動きも無いし、テレビ局が対応を迫られるほどの抗議もないことから、
児童の裸もしくは半裸が現在の日本の社会通念上において許容範囲であると言いたかっただけだが。
さらに、検討されている二次規制においても、
児童の性描写やみだらな格好がふんだんに出てくる作品が一般コーナーに置いてある状況からして、これも許容範囲とみれる。
犬夜叉レベルで深夜枠の米国と比べれば、社会通念にどれだけ差があるかわかる。
児童保護の観点からもそうで、例えば、児ポ規制国のイギリスでは、脂肪分、塩分、糖分が一定レベルを超える食品は、
9歳までを対象とした子供向け番組内での放映ができない規定があるほどの児童に対して過保護国であるが、
当たり前だが、日本ではそんなものはなく、子供番組のスポンサーに普通に菓子会社が名を連ねる。
つまり、良い意味でも悪い意味でも児童に対しその程度の社会通念しか形成されていない日本で、
いきなり児童過保護国向け法律などだしたら、社会通念が追いつかず、混乱が生じるのは目に見えている。
19:朝まで名無しさん
08/09/20 04:29:09 P670hkj7
前スレにいくつか書き込みがあったので魚拓を再取得
【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★６
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
20:朝まで名無しさん
08/09/20 04:32:42 P670hkj7
前スレ>>703
>>PDFは簡単に見つける事ができたみたいだし。
簡単じゃないよ。色々調べてなかったらRDSなんて普通知らないし、
俺は議論の当事者だから、そこまでの手間を惜しまなかっただけ。
第三者的にROMってる人なら、君の悪質な捏造を見抜けないまま
雰囲気だけで判断して、鵜呑みにしてしまう危険性がある。
だから、最低でも引用元を直リンしろと言っている。
>> (前スレ）>>382 で私が書いたのは間違ってないよ。
>>結婚してれば not unlauful であり、ie すなわち以下文ってことさ。
君は違法性阻却事由をそのまま構成要件であるかのように捏造しただろ。
"i.e."っていうのも勝手に付け加えたものだし、前後の文に関連は無い。
それと、｢項目内全文抜粋した」 といいながら
実は都合の悪い一部を隠蔽していた所為に対する釈明は無いのか？
>>一例(Example One):girlfriend 関係で、(結婚してなくてやっちゃったら) crime って事
また都合よく抜粋をやってる。ばれるの分かってて懲りない奴だな。
crime じゃなくて one crime。罪数が一罪であるという説明か、
もしくは統計としてカウントする際の準則のような意味であって、
"i.e."（すなわち） で違法阻却要件と接続することができるような文言ではない。
21:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/20 04:34:40 P670hkj7
>>19-20 は俺な。
前スレ>>703
>>ホントは英語できるんだよね、nemo。 実はそれも最初から知ってたよｗ
皮肉で言ってるのだろうが、カッコつけてもしょうがないから繰り返しとく。
俺の英語力は義務教育レベルだから、ROMってるみなさんも
俺の和訳を鵜呑みにせず、自分でソースを見て判断して欲しい。
英語に堪能な方の間違い指摘は随時受け付けている。
もちろん、全文を抜粋したといいながらソースを明示せず、
まことしやかにしかもヌケヌケと都合のいい印象操作を行う
前スレ>>443氏の言う事が全く信用に値しないのは言うまでもなし。
22:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/20 04:36:01 P670hkj7
前スレ>>703
>>自宅訪問よりも手っ取りはやいから、天下り会社で個々面接やってたんじゃないの？
内閣府の世論調査は、住民基本台帳をもとに対象者を無作為抽出している。
住民基本台帳に勤務先は記載されていない。
また、層化2段無作為抽出という手法をすっとばして
対象者を恣意的に選定しているとするならば、
それは内閣府のURLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)に
反する行為であり、露見すれば調査会社は委託停止処分を食らうだろう。
新情報センターの捏造発覚後、内閣府は回収率70％のノルマを
課していないのだから、業者にとってそのようなリスクを犯す意味が無い。
更に言えば、回収率を上げるために天下り会社の協力を仰ぐのであれば、
内閣府の意向に沿わない（？）回答者を締め出すなどという行為は
目的と矛盾しており、論理的にありえないこと。
内閣府の意向に沿った（？）回答を収集すべく、同じ穴の狢である
天下り会社の協力を仰いだという見方もあるかもしれない。
（根拠もなしにそのような事を言うのは陰謀論の域だが）
それならば、事前にそのような回答が期待できる対象者を
あらかじめ選定しておくはず。結果として意に沿わない（？）
回答者を複数締め出す ＝ 無効回答にしてしまっているのだから、
これまた目的と行為が合致しておらず、妥当な推測とは言いがたい。
あの自称・天下り会社社員の証言ってけっこうあちこちに
コピペされてるみたいだが、一体どれくらいの規制反対派が
信じ込んじゃってるんだろうか・・・・・・・・・
23:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/20 04:38:07 P670hkj7
前スレ>>703
>>摘発ばっかりで隠し持てなくなるんじゃなぁい？
強姦や強制わいせつ行為に手を染めたって同じことだろう。
いやむしろ、ただ隠し持つだけなら警察も認知しがたいだろうし、
良心の呵責・量刑の重さ・社会的信用失墜の度合いから考えて、
「所持だけで我慢できてた人」 なら強姦・強制わいせつよりも
違法所持を選択すると推測するのが妥当だろう。
君はやたらと、「ロリコンは所持規制されたら性犯罪に走る」という憶測を口にするが、
それって多分に君自身の期待が込められているのではないか？でなきゃあそこまで牽強付会できない。
その一方で性犯罪増加の懸念を表明しているわけだが、
おためごかし・偽善の腐臭がプンプン漂うってもんだね。
>>児ポ法改正の場合、レイプの犠牲者になって中絶やらになった子供女性は２度と戻らない
児ポ法改正で性犯罪が増えるという解釈は間違っていると立証されている。
統計にはそのような兆候は見出せないし、仮にあったとしても犯罪起因要素は
複合しているから、児ポ法改正の影響だけを純粋に抽出する事は不可能。
抽出できるとすれば、「児ポ法で入手しづらくなってイライラしてやった」
という犯罪者の証言がそれなりの数集まった場合くらいだろう。
一方で、児童ポルノが蔓延すれば、児童の性的虐待が増加する
可能性は確実に存在するわけだから、そっちの方を軽視するのは
人権感覚としてバランスを失しているとしか言いようが無い。
君が 「レイプの犠牲者」 「中絶になった子供女性」 の増加を
心から望んでいるという事はよくわかったが、だからといって
事実の捏造や印象操作が許されるというわけではない。
24:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/20 04:40:33 P670hkj7
>>14
>>こういう記述もあるが。
｢それ以上」 がどのくらい以上なのかが問題。
10分なのか？20分なのか？時間が明記してあるのは
3時15分か4時なのだから、少なくとも強制捜査の可能性が
無いと判断された3時15分までは適法だったと考えられる。
>>15
>>都合の良いところだけ抜くなよ。
いや、なんでもかんでも同意無しの所持品検査が適法だと
言うつもりは無い。不審事由や緊急性など比例原則を考慮して
判断が下されるという事は理解している。
25:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/20 04:41:32 P670hkj7
>>16
>>正当な理由をしゃべっても解放されなかったばかりか、
>>ちゃんと喋った理由を改ざんされた人の例をおいておく。
逮捕されたら調書取られるのはしょうがない。
調書の任意性は問題あるのかもしれないけど、
違法職質とはまた別の話だし。
>>加藤の乱以前の状況
銃刀法違反が激増したという事実がある。
もちろん、オタクをターゲットにした検挙方針が先にあっての話だし、
その優先順位の是非は議論があるだろうが、
少なくとも違法所持の摘発は違法でも何でもない。
これだけ噂になればナイフを持って秋葉原に行こうと思う奴は
確実に減るだろうし、そういった治安維持の効果をどう評価するかだな。
26:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/20 04:42:42 P670hkj7
>>17
>>学校などの公共の場において、ケツ丸出しでチ●ポを最低限隠しただけの
>>格好でうろついて良いという社会通念は俺は今まで聞いたことは無い。
そりゃ俺もないけど、あれはドラマの話だからね。
俳優だって前張り位はしてるだろうし、性的虐待という
意味合いは希薄であると判断されてもおかしくないだろう。
>>俺は、現行法ですら明らかに違法と言える映像作品に対して、
>>警察も動かないし、自粛の動きも無いし、テレビ局が対応を迫られるほどの抗議もないことから、
>>児童の裸もしくは半裸が現在の日本の社会通念上において許容範囲であると言いたかっただけだが。
だから、児童の裸といっても色々あるといっている。
幼児の全裸入浴シーンと高校生の上半身裸じゃ
社会通念のありかたも違ってくるだろうということ。
>>いきなり児童過保護国向け法律などだしたら、社会通念が追いつかず、
>>混乱が生じるのは目に見えている。
現行の児ポ法の運用が社会通念から大きく逸脱していないという事は
君も理解しているはず。なんで単純所持規制になったとたん、
イギリス並みの厳しい適用基準が課せられるという話になるのか？
27:イモー虫
08/09/20 07:13:10 EraJMnLq
>>14-18 ID:oPjPLVh9
>>20-22 ID:P670hkj7
>>24-25 ID:P670hkj7
に、超ギガントミラクルスーパー厳重注意。
論 点 か ら 逸 脱 自 重
28:イモー虫
08/09/20 07:15:58 EraJMnLq
>>23
「ただ隠し持つだけなら警察も認知しがたいだろうし、」 ←なら単純所持禁止の意味がないね。その理屈ならインターネットなどを介して流通するの防げればいいんだから現行法の提供罪で事足りるね。
「憶測を口にするが、」 ←運用実績を主張して“何も困らない（※過去レス）”と言うのも同じ憶測。
「児ポ法改正で性犯罪が増えるという解釈は間違っていると立証されている。」 ←同じくこれも憶測に過ぎないよ。
未来は誰にも予見出来ないから。
「人権感覚としてバランスを失しているとしか言いようが無い。」 ←児童の人権はどーでもいいと思ってる奴の発言です。
「事実の捏造や印象操作が許されるというわけではない。」 ←自己紹介乙
29:イモー虫
08/09/20 07:16:53 EraJMnLq
>>26
「社会通念のありかたも違ってくるだろう」 ←お前の社会通念が特殊過ぎんだよ。本当にお前は視野が狭いな、一体何歳だよｗｗ
「現行の児ポ法の運用が社会通念から大きく逸脱していないという事は」 ←改正を機に方針転換されて曖昧な定義を運用されたらどーすんの。
自分の発言の責任取れる？？何度も自身満々に拡大解釈は絶対起こらないと発言してるよな。
30:6-324 ◆JOKjm4yldY
08/09/20 09:32:53 aXGxbia3
>>25
その理屈が通るのは逮捕された側に非がある場合のみだという事をお忘れなく。
不当に逮捕された場合も考慮する事。
31:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
08/09/20 12:08:43 bCaPxMWc
こんにちは。
生活全般板◆児童ポルノ法改悪反対【統合会議室】会議8時間目
から来ました「理系学生」と申します。少し長くなりますがお付き合い願います。
早速ですが、nemo氏にお聞きしたいことがあります。
質問の前に、憲法や表現の自由、定義が曖昧な点、強力効果論が云々などが指摘されていますが、
それ以前の実際問題として以下の問題点が存在します。
1．インターネットにおいて誤って(実在の児童を被写体とした)児童ポルノ等の違法情報(以下、違法情報)にアクセスしてしまった又は取得してしまった場合について
インターネットでWEBページを閲覧したときにWEBページ上にある情報が一旦コンピュータの中に保存されます。
このことを考慮すると、違法情報が掲載されているWEBページに誤ってアクセスした際、
コンピュータ内に保存された上記の情報は単純所持に当たる危険性があります。
誤ってアクセスすることは常識的に有り得ないとお考えになられるかもしれませんが、
WEBサイトや電子掲示板、ブログ、電子メール等に張られているリンクが必ず健全なWEBサイト等にリンクしているという保障はありません。
健全なWEBサイトへのリンクを装って違法情報にリンクしている場合も考えられます。
したがって、誤って違法情報にアクセスするということは現実に起こりえます。
実際、アメリカでは「過失」により誤って違法なWEBサイトにアクセスしてしまったにも関わらず有罪判決が出ていると聞きます。
32:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
08/09/20 12:09:26 bCaPxMWc
2．コンピュータウイルスによる違法情報の意図しない取得について
コンピュータウイルスにより違法情報が個人等のコンピュータの中にいつの間にか自動的に保存されてしまう、
またはインターネット上から自動的に取得してしまったという事例がアメリカで発生しました。
後者の型のコンピュータウイルスはトロイの木馬とも呼ばれ、
表面的にはコンピュータが正常に動作しているように見せかけて裏側で違法情報を取得するなどの悪質な動作をする非常に恐ろしい存在です。
ウイルス対策ソフトの導入によってセキュリティーを強化しても、
セキュリティーには必ず「抜け道」が存在します。
この抜け道が存在しないことを確かめることは悪魔の証明になってしまい原理的に不可能です。
また非生産的なことにコンピュータウイルスも日々進歩しています。
そのためウイルス対策ソフトを導入・自動更新しても上記のコンピュータウイルスによって
意図しない所持という状態をコンピュータの中に作り出してしまう危険性があります。
さらに該当する違法情報がウイルスによるものなのか、
意図して取得したものなのかを確実に判断する手段が存在すると聞いたことはありません。
つまりたとえ過失であろうとも、ウイルスによるものであろうともコンピュータの中に違法情報が入っていればもれなく冤罪になってしまう危険性が存在します。
以上の理由から1．と同様、単純所持規制を行うことによる物理的、技術的な問題によりインターネットを利用する国民には潜在的に冤罪にあう危険性があり、
国民生活に対する脅威となりかねません。
33:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
08/09/20 12:10:14 bCaPxMWc
3．同法が悪用される可能性について
インターネットを経由しない場合でも以下のような場合、意図しない所持になる危険性があります。
3-1．何者かによって違法情報を含む写真などの実体物を家屋等の管理人・所有者の知らぬ間に家屋内に入れられた場合。
3-2．何者かによってコンピュータの外部から違法情報をコンピュータの管理人・所有者の知らぬ間に入れられた場合。
たとえば、恨みのある人物を社会的に抹殺したいと考えた場合、上記の方法を利用することは充分にありえます。
またこれを利用したのではないかと疑われる冤罪事件が欧米で発生したという話もあります。
ウイルス等によりインターネットを経由してきた場合と同様に違法情報が他者により入れられたものなのか、
それとも意図して取得したものなのかを確実に判断する手段が存在するとは到底思えません。むしろ確認不可能です。
1～3を解決する手段も一応考えましたが問題が無いとはいえない。
1に関してはInternet Explorerの設計を変更し閲覧しただけでは情報をコンピュータ内に保存できないようにすればよい。ただし、過失でもアクセス記録は残る。
2に関してはウイルスに感染していたことが証明できればよい。ただし、該当する違法情報がウイルスによるものなのかという確認が難しいという疑問は残る。
3に関してはアクセス記録が存在できないので立証はほぼ不可能。
1～3における場合において冤罪であることが証明されたとしても、痴漢冤罪等と同様に一度でも同法の容疑がかけられれば、
勤務先から解雇されるなど、その者は極めて速やかに社会的に抹殺されます。
また違法情報はその性質上、複製が可能で違法薬物や拳銃等に比べて入手や製造が容易だと思われるので今まで以上に冤罪が発生しやすい
つまり冤罪が多発する危険な環境になるのは明らかです。
もちろん規制派の方も例外ではありません。
以上のことから、健全な国民の生活を脅かすなどジレンマ問題のある単純所持規制には止むを得ず反対せざるを得ません。
34:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
08/09/20 12:10:48 bCaPxMWc
代替案として以下のものが考えられる。
実社会における規制
1．有償での取得を罰すること
2．違法情報を取引する場を作ってはならないこと
ネット上における規制
3．違法情報が存在するサーバーやサイトの管理者に該当情報の削除義務を課すこと
4．違法情報が存在するサーバーやサイトの管理者に違法情報の発信源(IPアドレス)を保存し、要請があれば発信源の開示義務を課すこと
5．違法情報の取引やアップロードをすることを主旨とするサイトを作ってはならないこと
6．違法情報をアップロードすることを罰すること
7．違法情報そのものに直接リンクを張ることを罰すること、電子掲示板等では該当するリンクの削除義務を課すこと
8．違法情報を取引・アップロードをすることを主旨とするサイトにリンクを張ることを罰すること、電子掲示板等では該当するリンクの削除義務を課すこと
実社会・ネット上における規制
9．意図的に取得したという証拠が存在しない限り立件が出来ないようにすること
などが挙げられます。
(1．に関してはどう考えても意図的に取得したことが証明できるため)
(2．実社会においてこのような場はアングラ化しているだろう。違法情報の取引を摘発することは警察の得意技ではないだろうか)
(3．該当情報の削除に関しては誤報を含めても実害は小さいので問題は無いはず)
(4．に関しては2ちゃんねるでも同様の扱いをしているので特に問題は無いはず)
(5．に関しては例外がある。一般の画像掲示板等に違法情報が大量にアップロードされている場合は
実質的に違法情報の取引を主旨とする場であるとみなせるかもしれないが
該当する掲示板の管理人は被害者ともとれるはずなのでは上記の削除義務を課すだけでよいと考えられる)
(6．に関しては現行法でも処罰される)
(7.8．に関してはアドレスを間違えるということはまず有り得ないので過失によるものは存在しない)
(9.に関しては健全な国民の権利を不当に侵害しないための具体的な方法である)
35:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
08/09/20 12:11:31 bCaPxMWc
質問
1．少なくとも上記の1～3の場合において意図しない取得であるということをnemo氏は証明できると考えていますか。
また逆に意図して取得したということを警察が立証できると考えていますか。具体的な考察をお願いします。
2．nemo氏は前スレにて
＞児ポ法以上に曖昧な刑法なんかいくらでもあるから、
＞大丈夫でしょ。彼らはそれが仕事だから。
と発言しておりますが、児ポ法は本来、個人としての子供の人権を護るためにあるものです。
このような重要な法律を曖昧なままにしておくことには問題があるのではないでしょうか。
3．児ポ法と同程度またはそれ以上に重要な刑法でかつ曖昧な法律が存在するのならば
具体的な法律名と該当法の運用状況についての考察をお願いいたします。
36:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
08/09/20 12:20:38 bCaPxMWc
長文失礼しました。
ご回答お待ちしております。
(sage忘れました。すみません。)
37:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
08/09/20 14:49:47 wVpO/7B/
>>35の訂正
誤
1．少なくとも上記の1～3の場合において意図しない取得であるということをnemo氏は証明できると考えていますか。
また逆に意図して取得したということを警察が立証できると考えていますか。具体的な考察をお願いします。
正
1．少なくとも>>31-33の1～3の場合において意図しない取得であるということをnemo氏は証明できると考えていますか。
また逆に意図して取得したということを警察が立証できると考えていますか。具体的な考察をお願いします。
38:朝まで名無しさん
08/09/20 15:37:20 ++esOw1B
理系学生へ。
見に覚えのない取得で逮捕された場合、
過失は罪に問われず、かりに有罪するためには、
検察が故意に取得した事を証明しなければならない。
と、前スレでネモがこう語っているが、君はどう思う？
39:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
08/09/20 15:50:32 wVpO/7B/
>>38
失礼しました。読み落しです。
＞検察が故意に取得した事を証明しなければならない。
それなら一安心です。
ただやはり証明する方法が皆目見当がつかないのですが…
いざ取り締まるとすれば警察が聞き込み調査でもするのかもしれません。
同法には
この法律の適用に当たっては、国民の権利を不当に侵害しないように留意しなければならない。
としてありますがそれはこの事ですか？
あと、
個人としての児童の人権を守ると言う観点からは
児童ポルノ撲滅のため
>>34のような規制も視野に入れてもいいかもしれません。
40:朝まで名無しさん
08/09/20 15:58:11 TDWkE8K5
単純所持規制に、非常な危険性を含んでいるとして反対しているのは、社民党だけ。
41:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
08/09/20 16:14:34 wVpO/7B/
言い忘れていましたけど定義が曖昧な件がありますが
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:476番)
でnemo氏がおっしゃるように現状のままでは危険性が残るので
審議の中で改善されることを願います。他人に「持つな」と強制するものだから
厳格なものにしないとまずいでしょう。
42:朝まで名無しさん
08/09/20 16:48:56 lIus3OPh
不祥事がばれても責任も取らない行政・官憲の官僚どもに
庶民の生活や嗜好まで
一々あれはダメこれもダメと制限かけられてたまるかよ
何から何までいちいちうるせえんだよ
43:朝まで名無しさん
08/09/20 17:08:57 mkavTJBf
>>40
君は反対活動をしていないということかな♪
44:朝まで名無しさん
08/09/20 17:30:26 ++esOw1B
理系学生は、どっち派ポジションなの？
45:朝まで名無しさん
08/09/20 18:22:02 nKpgkj0W
前スレ>>690
>結局、社会的な合意を証明するデータは無いって事かな。
あなたが閉塞感という言葉に拘りすぎて問題の本質を見失いつつあるなと感じたので
「児童ポルノの定義が曖昧であるために不必要な規制が為されてしまう。」という言葉に
置き換えたのですがどうもその意図が伝わってなかったみたいですね。別に誰かが閉塞感を
感じるかどうかに要点がある訳ではないので閉塞感に関するデータを提示する必要はありません。
紀伊国屋事件の例を見ると（この件で回収された大抵の商品は恐らく現在では入手可能になって
いると思いますが、詳細な記述がないので何とも）現在でも変わらず定義が曖昧なことから、
この件より現象としては小規模だとしても「疑わしき物は排除する」の精神で入荷を取りやめたり
取り扱い規模を縮小する書店は存在していると思われこうした現象は国内の経済活動にいたずらに
支障を生んでいると考えられます。アマゾンがU-15の水着写真集について取り扱いを自粛し始めた
のも気になる動きです。またBPOが男児の裸を問題視する意見を出すなど段々本来の目的を逸脱し
過敏になってきているなという印象があったのでこのような主張をした次第です。
また過去芸術目的で撮られた少女ヌード写真集が規制されたことを考えても真に罰するべき
ものとそうでないものをこの際もう一度きちんと見直したほうがいいのではないかと思いますね。
>不必要ってどこの誰がそう判断するのだろうか？
不必要というのは被害者がいない上に社会にメリットをもたらさないという意味で
使っているのでそれに該当するものが不必要な規制ということになります。
>唯一規制が厳しくなっているロリ表現にこだわらなきゃ、
表現の自由の恩恵を思う存分享受できると思うけどね。
別にロリ表現だからという事ではなく不必要な規制が杓子定規的になされるのは誰の特にも
ならないので馬鹿馬鹿しいからそうした事態はなるべく起こらないようにしましょうと言って
るだけなんですけどね。モデルの子だってそんな理由で作品が規制されたら可哀想でしょう。
46:朝まで名無しさん
08/09/20 18:23:59 nKpgkj0W
>>691
>ところで、撤去があったのは紀伊国屋だけなのかな？
で、それらの作品は今も紀伊国屋では入手不可能なのかな？
紀伊国屋で買えなくても、他の書店で買えれば閉塞感なんて感じないよね。
どうでしょうね。ただ小規模な書店の撤去まではいちいちデータとして残らないと
思いますね。先にも述べましたが例のサイトに詳細な記述がないので、ただ
「太田出版の営業が撤去に気づいて他の出版社へ連絡し、商品は元に戻されて
一件落着となった。」とあるので全てあるいは大体の商品は現在では入手可能と
思われます。ただ定義の曖昧さがこうして市場に無用の混乱を招くというのは
普遍的に言えると思うんですよ。であれば定義を明確にしたほうが社会にとって
有益かと。どちらにしても現在の定義は曖昧すぎます。
>>692
>むしろ人権意識の希薄さから、日常で普通に使っていたと 考える方が自然では？
人権意識が希薄だったというよりそもそも差別用語として
捉えられてなかったんじゃないかと私は思うんですが。
何にしても差別の話はさすがにスレチになりそうなのでこの辺で。
>あれ？>>604で同意してくれたんじゃなかったの？
あれは民主の定義でもまだ曖昧かもしれないと言っただけで
現在の定義よりは格段に明確になっていると思いますよ。とはいえ
あなたの指摘された通り民主党改正案も「性器を強調」や「等」といった
拡大解釈の余地があるので今回の法改正は与党案・民主党案共に
反対していくべきだろうと思います。ただ与党案と民主党案どちらかと言われたら
民主党案支持かなぁという感じですね。定義については3号のみを削り2号については
変更を加えないというのが理想か。また罰則が重過ぎるという意見もありますね。
今後そういった点が見直されれば民主党案を完全に支持できるんですけどね。
47:朝まで名無しさん
08/09/20 18:25:03 nKpgkj0W
>>693
>定義がどうあろうと、警察は強権捜査やろうと思えばやるって。
いかなる条件下でも警察が強権捜査に踏み切る可能性が同じとは考えられません。
非常時ならともかく平常時でそんな横暴を働いたらメディアが黙っちゃいないでしょう。
>意味が良く分からない。不当捜査って、「やる」 か 「やらない」 しか
無いんじゃないの？「ちょっとだけやってみよう」 ってのは 「やる」 じゃないの？
どんな定義でも警察は強権捜査を行うので定義の明確化には意味がないというような
ことを言ったので、警察とて滅茶苦茶な捜査をすればメディアに吊るし上げられるの
だから定義を明確にしておけばその分そう簡単には強権捜査に踏み切れなくなるだろう
という事です。
>>694
>>>620>>651でも言ったけど、それらは検察が故意の所持を立証しない限り有罪にはならないよ。
そうなんですか？どうしてそんな事わかるんですか？
>>694
>大きく違う。いくら法定義に膨大な文言を費やしたところで～
法律でもはっきり定められていない分別を誰が何の権限で選別するんですか？
そんなことしても余計に一手間かかるだけのような。
そんな面倒するくらいなら定義を明確にしたほうが合理的でしょう。
>曖昧な選別って 「60％違法」 とかそういうの？
曖昧な選別というのはつまり判断の拠り所となる定義が曖昧なんだから
結局合法か違法か人により判断の分かれる例が出てくるだろうということ。
っていうかこういうシステムは現状既に暗黙のルールとして構築されているのでは。
48:前スレ703 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1219672427/703
08/09/20 18:31:09 9S3gQ4Gi
>>21 >ソースを明示せず
してたじゃん。PDF名も毎回挙げていた。調べに行かずグスグス言ってたのはnemoですが何か？
32行、2048bytes制限。見ればわかるがオレのレスは必死に2048byte内、連投減を試みて圧縮していた。
長文をダラダラ意味なく書くと嫌いとする人も2chに多いから。
まぁ、他はスルーでいいか。
本質に対し真っ向から反論できないときの常套手段だもんな＞nemoのやってる回りクドイ詭弁と鸚鵡返し。
オレはよくわかってるぜ。…それよりも、次が問題。
>>23
> 君が 「レイプの犠牲者」 「中絶になった子供女性」 の増加を
> 心から望んでいるという事はよくわかったが、だからといって
> 事実の捏造や印象操作が許されるというわけではない。
ハァ？何言ってんのコイツ。ってことで前スレ192を抜粋。
> 192 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage] 投稿日：2008/08/31(日) 21:42:39 ID:1oTzuHHx
> もちろん、作ってすぐ改正しなきゃいけないような法律なんか
> 最初から作らなきゃいいって話なんだけど、
> なにしろ民主主義だって完全なシステムではない。
> 議員を立法府に送り込んだのは他でもない我々国民だから、
> ある程度のリスクとして受け入れなければいけない。
ハァ？何がリスク？バカジャネーノ？心底頭にきた。おれが前スレで書いたは以下の通り。
>>192 >>作ってすぐ改正しなきゃいけないような法律
>児ポ法改正の場合、レイプの犠牲者になって中絶やらになった子供女性は２度と戻らないのに
>すぐ改正すれば～、なんて言葉を簡単に吐くcaptain_nemo_1982 はクソ人間だと思うよ。
と書いた。 おい、captain_nemo_1982 日本語ちゃんと読めるのか？誰が心から望むって。冗談じゃない。
日本が低犯罪率なのに、英国(7倍)やアメリカ(18倍)、カナダ(77倍)みたいな性犯罪多い国になる危険性があるから、
こうして時間作ってレス書いて反対。…中絶手術で不妊になったり、性病にかかったり、心の病を持って自傷行為繰り返したり。
おまけに裁判沙汰になるのを躊躇して泣寝入りしようとする子供女性の事もよく考えろよ。
他にもちろん、冤罪、ニセ通報、恣意摘発、児ポウィルス。18歳未満定義だと摘発・司法判断やりたい放題だしな。
49:朝まで名無しさん
08/09/20 18:34:25 9S3gQ4Gi
ついでにコピペしとくよ
・児童ポルノ規制 冤罪のおそれ (コレは一部)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
・664 名前：[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 13:00:51 ID:cBY/ajKE0
枝野氏は彼の選挙区さいたま1区で、月一回無料で誰でも参加できる
講演会｢オープンミーティング｣を開いています。今月〔08年7月6日(日)〕に開催されたその公演の中で
｢児童ポルノ法｣のおかしさについて言及していました。 URLﾘﾝｸ(briefcase.yahoo.co.jp)
・724 名前：[] 投稿日：2008/07/30(水) 15:09:00 ID:5Z2pnjWP0
松浦大悟参議院議員インタビュー【第２回】国家の介入は「国民の自由を守るため」に
■児童ポルノを定義できない法務省との答弁 URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
・638 名前：[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 17:55:00 ID:upGp0vUV0
与党の有力議員にも単純所持規制に異を唱えている人がいます。
【自民党】衆議院議員 早川忠孝（党法務部会長代理）の 単純所持規制に対する意見
> 多くの皆さんから貴重な意見を頂戴し、与党PTも私の修正意見に傾いていたが、
> 与党としては、児童ポルノの単純所持禁止、という方向をどうしても打ち出したいようだ。
> 【愚かなこと】である。
早川忠孝議員のブログ URLﾘﾝｸ(ameblo.jp) より
早川議員は元は規制賛成派だったが、ネットを通じて統計データや専門家（弁護士等）の意見、海外の実例と
いった客観的情報を知って、規制慎重派になったという経緯を持つ
・日弁連も単純所持規制に反対しています。
【日本弁護士連合会】「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」見直しに関する意見書
> 他の法令との均衡を失するような法定刑 > ５ 児童ポルノの【単純所持】は処罰の対象とすべきでない。
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
英国統計例。前スレ700程度で落ちちゃうけど、見てみたい人はどうぞ。 URLﾘﾝｸ(rds.homeoffice.gov.uk)
検証使用時MD5値。1898-2002版.xls MD5:2988(略)3bc06、2002-2007版.xls MD5:cea4(略)1178fc
50:朝まで名無しさん
08/09/20 19:10:30 dhDEtJHU
この公益に資する規制に反対する奴は
半島人、支那畜、ロスケ、アメ公以下だと思うよ
日本国のすることは、常に清く正しく美しい
51:朝まで名無しさん
08/09/20 19:25:09 UZk2N8vy
>>46
>紀伊国屋で撤去 >小規模な書店の撤去
>ただ定義の曖昧さがこうして市場に無用の混乱を招くというのは
> 普遍的に言えると思うんですよ。
先日、以下をν速＋で見かけたよ。まだ他にも例あると思われ。
> 608 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/25(土) 23:55:29 ID:f6cXFrOoO
> >>209
> オワタよ
>
> Amazon.co.jp マーケットプレイス^(TM)
> DVD、U-15DVDカタログ削除のお知らせ
> URLﾘﾝｸ(aws.typepad.com)
>
> 653 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/08/24(金) 21:31:19 ID:myzMouDs
> 尼マケプレの出品者用掲示板より
>
> 「出品者の皆様
>
> U-15「15歳以下」のグラビアタレントが出演しているDVD等の取り扱いについてご連絡致します。
>
> いわゆるU-15を中心とする、児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律（以下「児童ポルノ法」） における児童ポルノに相当する可能性のあるタイトルについて、Amazon.co.jpでは当該作品の取り扱いを停止致します。
> 該当する商品のカタログを8月25日以降随時削除いたします。また削除商品は今後追加される可能性がありますので、何卒ご了承の程宜しくお願い致します。」
>
> 削除予定のタイトル数は、現在679点
> 絵日記・アイマックス・ガロ・moeccoなどなど
> 石田未来・黒川芽以なんてのもあるから、U-15であれば何でも削除する感じ
> ついに来たぞ
52:朝まで名無しさん
08/09/20 19:28:38 UZk2N8vy
>>50
仏敵って書くの、また忘れてますよ。
各児童ポルノ改悪反対スレの常連荒らし、通称【沖縄そば】さん。創価学会員ってバレちゃったね。
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:672番)
「美しい国」と反対に読んで、「ニクイシクツウ」(憎いし苦痛)と
よくν速系に、あの首相の時に多数カキコされてたなぁ、覚えてますか？ｗ
53:朝まで名無しさん
08/09/20 19:52:16 2rQYvs1h
>>50
児童の人権保護という児童ポルノ法の趣旨を大きく逸脱し、
「児童に見えるもの」に規制対象を拡大したら、
児童ポルノ法で児童とされる17歳と、20代30代も
外見でさして違いがないわけだから、
それらも規制されなければならなくなる。
（海外で日本の成人実写ポルノが実際に「児童ポルノ」として
摘発された事件もある）
一般に日本人の属するモンゴロイドはコーカソイドに比べ
幼形成熟が進み、幼く見える。
日本人女性による水泳競技や新体操も児童に対する性的興奮を
催す「児童ポルノ」と見なされ禁止、
海水浴や温泉といったレジャーも禁止、
当然結婚も児童売買春で禁止なんてことになりかねない。
公益に資するどころか、日本人、モンゴロイドの存在そのものを
脅かしかねない悪法だよ。
将来モンゴロイドの抹殺を目論むヒトラーのようなのが出てきたら
真っ先にこういうの利用するだろう。
54:朝まで名無しさん
08/09/20 19:55:12 mkavTJBf
「反対したくてもデモしないでネットで匿名噴飯レス垂れ流すような奴は
責任感なしに反対メール送れとか署名しろとかのたまいながら
自分の名前や顔はどの活動にも使わず
自分の意見や主張を人に向かって述べることもなく
溜まるものが多く自分より弱く小さいものを的にする確率が高く
とても危険だから規制に賛成なノダ」ってあたりですか♪
55:朝まで名無しさん
08/09/20 21:06:32 aXGxbia3
あんな抱腹絶倒極まりない法案の
匿名・マルチレス・粘着・規制派工作員さん今晩は、あなたが最底辺ですよｗｗ
地元ぐらい曝してはどうですか？そうすればそちらでも活動が行なわれると思いますよ？ｗ
あんな法案、抱腹絶倒もので顰蹙極まりなく、その上馬鹿馬鹿しいとはいえ
危険であることには変わりないから反対して当たり前という認識が広まり、
活動したとしてもわざわざ報告するまでも無いってことではないかね？ｗ
それとも、何らかの事情で行なわれない環境に住んでいるんでしょうかね？
例えば、周りが創価の妄信者ばかりで、デモも啓蒙活動も一切行なわれていないとかなｗ
56:朝まで名無しさん
08/09/20 21:19:45 tCNuT8jJ
アスペっぽい感じのスレになったな
57:朝まで名無しさん
08/09/20 23:43:57 oPjPLVh9
>>24
＞｢それ以上」 がどのくらい以上なのかが問題。
＞被告人らは所持品検査を拒否し続けている上，当初より，帰らせてほしい旨繰り返し要求していたものであり，
＞被告人らの所持品検査を拒否し立ち去りを求める意思は明確であって，それ以上警察官らが説得を続けたとしても
今回の「それ以上」は時間を示すものでは無いと思われる。
見せろ→嫌だ。帰らせろ。の時点で帰すべきということ。
で、時間について言えば、
＞犯罪の嫌疑については前記のような程度のものであって，格別強い嫌疑があったわけではなく，
＞むしろ，令状請求に耐えられるようなものでなかったことは，午前３時１５分ころの時点で令状請求の可否を判断するために臨場した担当捜査員が，
＞直ちに令状請求をすることは困難との判断をしていることによっても明らかである。
＞担当捜査員によって令状による強制捜査が困難と判断されたこの段階では，
＞それ以上，被告人らを留め置く理由も必要性もなかったものと思われる。
令状請求が出来ない時点で帰すべきと記述されているわけで、合理的時間というのは、もっと早くなったかもしれないし、遅くなったかもしれないな。
58:朝まで名無しさん
08/09/20 23:52:57 oPjPLVh9
＞不審事由や緊急性など比例原則を考慮して判断が下されるという事は理解している。
なら、加藤の乱以前の警察の秋葉原手荷物検査は違法の可能性が高いという主張も分かってくれるかな？
「アウトドア風の格好をしてる子は十徳ナイフ持ってることが多いから」
「狙うのは大抵、一人でひ弱な奴」などが不審事由にどう考えてもあたらないし、
加藤の乱が起きていない秋葉原に手荷物検査が必要なほどの緊急性など無い。
＞違法職質とはまた別の話だし。
別じゃないでしょ。調書うんぬんの前に、正当な理由を話したところで、何の意味もないということ。
正当な理由を話さないから、警察にかこまれた青年の話を君は持ち出したが、
結局、正当な理由なんて、改ざんされるだけで、点数稼ぎ側からすれば、持ってりゃ良いわけで。
59:朝まで名無しさん
08/09/21 00:12:08 zeWALK5g
色欲の秋にこそ規制ってあたりですか♪
60:朝まで名無しさん
08/09/21 00:12:52 DxU3Aplm
＞銃刀法違反が激増～評価するかだな。
いやいや。
銃刀法違反に引っかかるような刃物を持ち歩いてて捕まっただけで、誰がこんな反発するよ。
問題は、点数稼ぎに使われている軽犯罪法でしょ。
職質でオタクだけを狙うわ、もってる理由を改ざんされるわ、無理矢理武器にしたてあげるわで、ただの点数稼ぎで何の治安維持にもなっとらん。
で、結局、オタクから武器を取り上げても、武器を使っているのはオタク狩りの方で、オタクを捕まえて秋葉原の治安維持なんてできてないよね。
さらに、そんなに銃刀法違反でしょっぴきたいなら、８９３さんの事務所や家を捜索したほうが、治安維持の観点から見ても良いはずなんだけどね。
銃や刀があるのも分かってるし、前科もちだらけだから職質の持ち物検査も出来る。何でやらないのかね？
８９３の抗争等による発砲事件や刺殺事件はいくらでもあるのに、全然取り締まらないで、事件を起こす可能性が低いといっていいオタクを捕まえるのはなぜだろうね？
61:朝まで名無しさん
08/09/21 00:33:49 DxU3Aplm
>>26
＞そりゃ俺もないけど、あれはドラマの話だからね。
＞俳優だって前張り位はしてるだろうし、性的虐待という
＞意味合いは希薄であると判断されてもおかしくないだろう。
日本の社会通念はそんなもので、そう考えると、前から言うように児ポ法改正の必要など無いよね。
こうやって、賛成派ですらドラマだからなんていってるんだからさ。
前にも言ったが、児ポ規制大国では、成人ポルノを出す時に心理カウンセラーなどに見せ、
虐待してないよね？の確認を取ってからじゃないと発売しない。
さらに、映画『ハウンドドック』（原題）の監督は、１４歳のレイプシーンを作ったことで現在進行形で非難されている。
監督は、センセーショナルなものを撮りたかったから作ったわけではないと弁明しているが、
児ポを作った監督として思いっきり叩かれている。
児ポを持っているだけで違法というのを、社会通念に求めるなら、日本でやるのはおかしいね。
＞だから～だろうということ。
アメリカでは、幼い子供の風呂場写真で逮捕という例があるが。
単純所持禁止にしてまで児ポを取り締まらなきゃどうしようもない社会通念とは、そのレベル。
＞現行の～話になるのか？
拡大解釈、もしくは、縮小解釈されかねないから。
さらに、軽犯罪法の運用から見ても、点数稼ぎにしか使われないから。
点数稼ぎたい時は拡大解釈、そうでない時は縮小解釈なんて感じにね。
62:朝まで名無しさん
08/09/21 00:45:04 DxU3Aplm
>>37
＞1～3の場合において意図しない取得であるということをnemo氏は証明できると考えていますか。
＞また逆に意図して取得したということを警察が立証できると考えていますか。
アメリカでは、「2人の未成年の女性（性行為はしていないが裸で、外陰部が見えていた）のサムネイル画像（小さな画像）を
含んだハードディスクを所有していたこと」で有罪が確定した事件があったが、
迷惑メールなどの添付ファイルやウェブページを見た際のキャッシュなどにたまたま含まれていた児童ポルノ画像を見ただけでもサムネイル画像は生成されてしまうため、
この「thumbs.db」に児童ポルノ画像が2枚あったとしてもそれは故意に児童ポルノ画像を今まで収集していたという証拠にはならないと主張した例がある。
なんとこの主張、認められずに有罪になりました。
FBI側は、「持ってた。有罪ね。」の主張だけで有罪にできました。
63:朝まで名無しさん
08/09/21 01:19:27 3eRpB1GH
参院は既に民主に牛耳られているというのに、
自分で考えもせずに全ての政策を受け入れよとか池沼としか思えない。
「参政権よこせ！」とか絵に描いたモチみたいなこと言わないでとっとと国に帰れよ、北じゃなくて南でいいからさ
64:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/21 03:22:40 o9arLr2e
>>35
>> 1．少なくとも>>31-33の1～3の場合において意図しない取得であるということを
>>nemo氏は証明できると考えていますか。
「意図が無い事の証明」 は悪魔の証明だから、裁判では要求されないだろう。
それ以前に、そのような所持を警察がどうやって認知するのか？という疑問がある。
考えられるのは、
●>>31の場合、別件逮捕で家宅捜査を受けたりパソコンを押収される
●>>32の場合、ウィルスが画像を勝手にアップロードする
●>>33の場合、冤罪加害者が警察に通報する
などだが、それぞれに被害者の有罪認定を阻む壁が存在する。
それらは、>>31-33への個別の回答で論述したいと思う。
65:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/21 03:25:09 o9arLr2e
>>35
>>また逆に意図して取得したということを警察が立証できると考えていますか。
まず>>31だが、web上で児童ポルノ画像へのリンクという説明が明示されていて、
アクセス者が任意のフォルダに名前を付けて保存していたような場合、
これは自発的意思に基づく所持と認定されると思われる。
また、自発的意思無しに児童ポルノにアクセスできないような
サイト構成になっていた事や、その任意のフォルダに他から集めた
複数の児童ポルノ画像が格納されている事などから、
故意的に所持したという事実を検察が立証する必要があるだろう。
逆に言えば、立証が出来なければ有罪には出来ないということであり、
これは別件逮捕で意図せぬ所持が発覚した場合も同じ。
しかも、本件との関連性が薄い場合は仮に故意的な所持であっても
礼状主義にのっとって証拠能力自体が否定される。
蛸島事件
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
66:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/21 03:25:55 o9arLr2e
>>32
ウィルスによる所持のみなら、故意的所持を立証されなければ無罪。
そのウィルスがワームを伴っており、自分のパソコンを介して
不特定多数に向けてスパムを放ったとしても、有罪にはならない。
URLﾘﾝｸ(takagi-hiromitsu.jp)
■引用開始■
自己増殖型のウイルスの場合、ウイルス被害者は、
そのウイルスを他人に伝染させる結果をも招くのであるから、
被害者なのに不正指令電磁的記録供用罪に問われるのでは
ないかという不安が出てきがちであるわけだが、
この法案では過失罪は規定されていないので、
善良な人が「不正指令電磁的記録過失供用罪」に
問われるということはない。
■引用終了■
ウィルスに感染したのならそのパソコンを調べれば、反証は可能。
検察は、被告がそのウィルスを意図的に頒布したと立証する必要がある。
67:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/21 03:27:19 o9arLr2e
>>32
ただし、そのウィルスに画像掲示板に勝手にアップロードするような
スクリプトが組み込まれていて、
①ウィルスが 「仕事」 をした後、自己をアンインストールするように
プログラミングされていた（単なる削除でなくHD上からの完全消去）
②ウィルス駆除ソフトが削除を実行してしまった
という場合はどうなるか？これは、ウィルスの機能が
以下の要件を満たしていなければならないと考える。
a,容易に検知されず、マイクロソフトや各種ウィルス駆除ソフトの
アップデートに反映されづらく、広く公に周知もされない
b.アップロードする画像掲示板がデフォルトで設定されておらず、
検索機能などで不特定の掲示板を選択する
c.アップロードする画像がデフォルトで設定されておらず、
検索機能などでweb上からその都度画像を収集する
a. に関しては、①の条件が必要になる。
また、b. c. が満たされていなければ、それはウィルスの仕事が
デフォルト設定によるパターンを伴っているという事だから、
不特定多数に頒布された場合はウィルスの仕業であると
認定されやすくなるだろう。
俺はウィルスはあまり詳しくないから、そのようなプログラムが
技術的に可能なのかどうかわからないが、仮に可能だったとすれば
冤罪被害が起きる可能性が出てくる。
また、①の機能のみを実装したウィルスを特定の個人に向けて
感染させた場合も、冤罪の可能性はあるだろうが、
その場合は感染経路の痕跡をどうやって消去するかという
問題はあるだろう。
68:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/21 03:28:52 o9arLr2e
>>33
悪意によって知らぬ間に意図せぬ所持をしてしまった場合は、
冤罪加害者が故意的な所持であることを偽装しないと、検察が立証できない。
また、冤罪加害者が警察に通報しないと、事件自体が発覚しない。
ではどうやって冤罪被害者の所持を警察に知らせるのか？
差出人不明の郵送物など怪文書と同じで、
どのくらい警察が本気でとりあうかは怪しいもの。
封書に残る指紋や取り扱い郵便局などにも気を使わねばならない。
電話やメールによる通報なら、発信記録を辿られる可能性があり、
任意出頭を求められてしまうだろう。冤罪加害がばれたら
信用毀損、偽計業務妨害、電子計算機損壊等業務妨害、
家屋不法侵入、虚偽告訴などで、逆に加害者の人生が終了する。
天王寺痴漢冤罪事件の蒔田文幸が徹底的にマスコミに露出され
社会制裁を喰らいまくった一件を思い起こせばよい。
イタズラにしろ復讐にしろ、割の合う方法とはいえない。
69:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/21 03:29:45 o9arLr2e
>>33
>>勤務先から解雇されるなど、その者は極めて速やかに社会的に抹殺されます。
最近はそうとも限らないみたいだよ。
「犠牲あったが、信じてよかった」無罪判決の男性、安堵の表情 痴漢裁判
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
>>逮捕され、約２週間身柄を拘束された。
>>保釈後は、家族や友人、勤務する会社も「（男性は）痴漢などする人ではない」と支援。
>>この日は大阪市内の会社に早朝出勤した後、会社を抜け出して判決公判に出廷した。
>>男性は会社に戻り、午後から普段通りに勤務に就くという。
最も、普段から 「あいつならやりかねない」 とか 「使えないから
いつかクビにしてやりたい」 とか思われてたらこうはならないかもね。
まあ、何事も普段の行いが大事だって事だね。
>>つまり冤罪が多発する危険な環境になるのは明らかです
そのような冤罪加害は現行法でも可能。
児童ポルノ写真を警察に郵送して
「あいつから買いました」 と一言添えておけばよい。
しかし、そのような事例が児ポ法施行後一件でもあったかどうかを
よく考える必要があるだろう。
70:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/21 03:30:59 o9arLr2e
>>34
>>代替案として以下のものが考えられる。
別にそれ自体反対はしないけど、
たとえば女性を装って女子中学生からエロ写メを詐取するなどの
事例に全く対応できないのではないかという疑問は残る。
また、違法情報のアップロードは今でも禁止されてるにも関わらず
事例が後を絶たないという現実を見据える必要もあるだろう。
71:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/21 03:32:13 o9arLr2e
>>35
>>児ポ法は本来、個人としての子供の人権を護るためにあるものです。
>>このような重要な法律を曖昧なままにしておくことには問題があるのではないでしょうか。
そんなに重要な法案かねえ？マスコミ報道の多寡から考えて、
ほとんどの国民は大して興味あるわけでもなさそうだけど。
で、曖昧な定義についても同様で、自民も民主も改正案では曖昧な定義で
いくつもりらしいから、立法府としても重視して無いと解釈できる。
>>児ポ法と同程度またはそれ以上に重要な刑法でかつ曖昧な法律が存在するのならば
>>具体的な法律名と該当法の運用状況についての考察をお願いいたします。
同程度に重要って、何を根拠に決めればいいのか分からないが・・・・
たとえばわいせつ物陳列罪なんかは、定義が 「わいせつな」 だけ。
踏襲され続けるチャタレイ裁判の判例も
「個々人の認識の集合又はその平均値でなく、これを超えた集団意識」
てな曖昧な文言でわいせつ物規制を正当化している。
まあ、表現物規制関連はたいがい曖昧だね。
他にも軽犯罪法なんか 「正当な理由」 「相当の注意」 のオンパレード。
今ちょうど違法職質の議論やってるけど、「正当」 の範囲は恣意的。
風営法もどういう基準でああなったのかわからないが、
映画 「Shall we ダンス?」 の影響でダンスホールが
4号営業対象からはずされるなど、いい加減といえばいい加減。
72:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/21 03:33:20 o9arLr2e
>>39
>>＞検察が故意に取得した事を証明しなければならない。
>>それなら一安心です。
故意犯の立証が難しい例としては、よく危険運転致死傷罪があげられるね。
飲酒運転の厳罰化の引き金となった福岡の3児死亡事故では、
被告の故意を立証する事ができず、そのままじゃ無罪判決がでちゃうので
裁判所が検察に業務上過失致死罪の訴因追加を命じて、
なんとか懲役7年半の判決が出た （求刑は懲役25年）。
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
あと、公職選挙法の経歴詐称だが、民主党の古賀潤一郎が
「卒業していなかったことは知らなかった」 と言い張ったので、
検察は故意の立証を自白に頼るしかなかった。
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
>>41
>>nemo氏がおっしゃるように現状のままでは危険性が残るので
別に危険だとは言ってないけど。
73:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/21 03:34:18 o9arLr2e
>>45
結局は前スレで俺が言ってた
「現状に対する不満は、個人の感じ方の違いもある」
で終わっちゃう話だな。
74:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/21 03:35:13 o9arLr2e
>>47
>>定義を明確にしておけばその分そう簡単には強権捜査に踏み切れなくなる
文言じゃ表現を一律に規定できないから、拡大解釈の余地は残るよ。
>>そうなんですか？どうしてそんな事わかるんですか？
故意犯ってそういうもんだからさ。
>>法律でもはっきり定められていない分別を誰が何の権限で選別するんですか？
警察が、検挙方針に基づいて。
>>そんなことしても余計に一手間かかるだけのような。
余計じゃないよ。冤罪が怖いならどこまでが安全かは
確認できた方が無難でしょ。
>>そんな面倒するくらいなら定義を明確にしたほうが合理的でしょう。
表現の多様性を考えれば無理があるといっている。
>>っていうかこういうシステムは現状既に暗黙のルールとして構築されているのでは。
俺もそう思うよ。だから、運用実績を評価すべきといっている。
75:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/21 03:36:17 o9arLr2e
>>48
>>してたじゃん。PDF名も毎回挙げていた。
「countsexual08.pdf」 との明示があったのは前スレ>>382の一回だけ。
しかも、 yahoo UK じゃヒットせず。とてもソースの提示なんて言えないね。
>>見ればわかるがオレのレスは必死に2048byte内、連投減を試みて圧縮していた。
君のソース提示↓
Counting Rules -countsexual08.pdf
俺が見つけたリンク↓
URLﾘﾝｸ(rds.homeoffice.gov.uk)
たいして違わないだろ。他でくだらないことクドクド言ってるんだから、
省略するならそっちのほうでやりなよ。
で、原文見られたら都合悪い事でもあるのかと勘ぐったら案の定だし。
>>おい、captain_nemo_1982 日本語ちゃんと読めるのか？誰が心から望むって。冗談じゃない。
日本語は読めるけどさ、君の日本語は額面どおりに受け取れない。
君は息を吐くように平気でウソつくからねえ。
76:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/21 03:37:20 o9arLr2e
>>57
>>今回の「それ以上」は時間を示すものでは無いと思われる。
>>見せろ→嫌だ。帰らせろ。の時点で帰すべきということ。
冗談でしょ？｢所持品検査に応じるよう説得した事は適法」 だよ？
見せろ→嫌だ の瞬間に違法になるなら、職質なんか10秒で終わっちゃうよ。
判例には4時以降と書いてあるんだから、それまでは合法とみなすべき。
>>合理的時間というのは、もっと早くなったかもしれないし、遅くなったかもしれないな。
強制捜査が無理と判断できる時点までは合法という事でOKかな？
77:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/21 03:38:03 o9arLr2e
>>58
>>加藤の乱以前の警察の秋葉原手荷物検査は違法の可能性が高い
比例原則を裁判所がどう判断するかだね。
やっぱり個別の判例がないと判断できないな。
>>60
それは、>>25の 「優先順位の是非は議論があるだろう」 という
一文で回収される話だよ。
議論の始まりは、秋葉原の職質や俺がやられた所持品検査は
違法か適法か。もう結論はでてるんじゃない？
78:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/21 03:38:38 o9arLr2e
>>61
>>日本の社会通念はそんなもので、そう考えると、前から言うように児ポ法改正の必要など無いよね。
>>こうやって、賛成派ですらドラマだからなんていってるんだからさ。
だからさ、児童の裸もいろいろだって言ってるじゃん。
>>単純所持禁止にしてまで児ポを取り締まらなきゃどうしようもない社会通念とは、そのレベル。
そのレベルで単純所持禁止にすればいいじゃん。
>>拡大解釈、もしくは、縮小解釈されかねないから。
縮小はともかく、拡大は難しいと思う。根拠は↓
79:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/21 03:40:30 o9arLr2e
崎山伸夫のBlog
通報を処理しきれない警察という観点からコンテンツ規制をみる
URLﾘﾝｸ(blog.sakichan.org)
■ 引用開始 ■
ホットラインセンターの取扱対象とされる「違法情報」は、違法であることが
比較的自明なものであるはずだ。それが警察に通報され、証拠保全ののち、
あるいはそれとともにISPなどに通報されて削除される、ということが
残りの3分の2あまりについては、行われていないのだ。
結局のところ、この通報が警察の現場の対応能力を越える通報件数を
もたらしているのではないか、という状況が疑われる。
竹花局長が「違法情報として情報提供を受けたものについては、
犯罪として適切に処理することが重要であると考えている一方で、
捜査においては人的な制約もあり、より悪質なものを摘発するという
方向で考えていかなければならない。」と述べているのだが、
この優先順位付けが大量通報によって損なわれているのではないか、という問題である。
■ 引用終了 ■
80:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/21 03:42:16 o9arLr2e
ついでにもうひとつ。
危機と好機は同時に訪れているのかもしれない
URLﾘﾝｸ(blog.sakichan.org)
■ 引用開始 ■
この議事録を読むと、はっきりそうは言っていないのだけど、
もう警察は「わいせつ」表現を取り締まることに「厭き」があるのではないか、
そう思わざるをえない。
「わいせつ」表現の概念は、彼らは刑法にそれがある以上は、
その領域を見極めて法執行していく立場にある。
USのように実質的にフリーな状況に判例上なるのならともかく、
日本の判例はそうはなっていない。
そして、「わいせつ」表現かどうかを問題にしたところで、
それは、（ある種の性的な）表現の流通が規制されていてほしいという
人々の要望とズレてしまっている。
それが「創作物規制」と山口さんが表現しているものへの検討に
なっているのではないだろうか。
とはいえ、「もうわいせつ表現取り締まりなんていらないんじゃね？」とは、
警察庁からは言い出せない話ではあるし、性的表現の自由化が
気に入らない前田座長なので、規制強化の方向の議論になってはいるが、
事務局説明などからは、現状の判断基準が国民のスタンダードに照らして
緩すぎるか厳しすぎるかのどちらの方向にも判断できるものがないことについて
問題意識がある、という状況が伺われる。
■ 引用終了 ■
81:朝まで名無しさん
08/09/21 04:47:35 CYxPxOXT
三大欲求と直径する情報の所持禁止なんて初めてなんだけど、それで犯罪が減るって言い張るなら、
病気の新薬を初めて試す人のごとくまずそう言う人が自分で試して証明しろよ。
二次コンは二次エロ禁止な、同性愛者は異性のエロしか見ちゃだめ、異性愛者は同性のエロしか見ちゃだめ。
早くやれよ。大人同士の性犯罪なんて子供が被害にあうのより遥かに多いだろ。平和な世の中を築く近道じゃないか。
まあ今好き放題やってるロリコン以外の奴らは、現在ロリコンが置かれてる直接的なエロなしのグララビアだけという状況になっただけで自制心を失うと断言できるがな。
何しろ今現在でロリコンよりもそれ以外のやつらの性犯罪のほうが圧倒的に多いんだから。
82:イモー虫
08/09/21 07:38:51 evBvW+HI
不覚にもこのスレにアスペルガー患者発見。
83:朝まで名無しさん
08/09/21 08:30:29 y99fqf+g
外資企業が拒否すれば対中国輸出や中国での現地生産、販売一切禁止
【知的財産】中国の｢IT製品ソースコード｣開示制度：ATMやPOS対象か、非接触ICカードやデジタル複写機に加え [08/09/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【知的財産】中国政府：｢IT製品、ソースコード開示せよ｣、外国企業に要求へ…09年5月から新制度を導入方針 [08/09/19] ★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
84:イモー虫
08/09/21 08:58:29 evBvW+HI
>>39理系学生
検察が故意に取得した事を証明しなければならないなら“単純所持禁止”の目的から逸脱していて改正の意味がなくなる。
そもそも「性的好奇心を満たす目的」なんて誰が判断すんだよ、と。
同じ作品を持っていても、摘発される人間されない人間が出たら単純所持禁止の意味がなくなる。
85:イモー虫
08/09/21 08:59:34 evBvW+HI
>>75
「君は息を吐くように平気でウソつくからねえ。」 ←横から失礼しちゃうが、お前が言うな。
児童に興味ないとblogで言いつつ⇒URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
>>76-77
論点から逸脱自重ｗｗ
ほんとお前のカキコミは逸脱のパラダイスだね。
“い い 加 減 に し ろ”
よ、と。
86:イモー虫
08/09/21 09:00:06 evBvW+HI
>>78
上 ←苦情が来ない裸は合法で、苦情が来る裸は違法という事ですか。非常に特殊な思考ですね
下 ←拡大解釈はないと言うなら改正を機に削除しても問題はないよね。
>>79-80
相変わらずカッコイイぜ、引用大使。
とりあえず“議論”の意味調べて来いよ。あとお前のblog名のタイトルも間違えてないか調べて来いよｗｗ
87:イモー虫
08/09/21 09:03:43 evBvW+HI
カキコミ忘れ。
>>66-69
>>74
「ウィルスによる所持のみなら、故意的所持を立証されなければ無罪。」 ←また断言してるし、だめだこいつ……。
もう一回言うから目かっ開いて、よく読めよ？？
⇒お前の言い分だと立証しなければ駄目と言ってるが、“単純所持禁止”だぜ。
児童ポルノの根絶が目的の法案なのに例外とか有り得ないしｗｗそして摘発を免れた者がインターネットに流通させ、と。
……何この糞法案（苦笑）
この糞法案を知ったらＧ８のお偉方はどう思う事か……。
88:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/21 10:39:42 rtqS8i78
すまないがいくつか訂正。
>>64
それ以前に、そのような所持を警察がどうやって認知するのか？という疑問がある。
●>>31の場合、別件逮捕で家宅捜査を受けたりパソコンを押収される
これは、「摘発された違法画像サイトのアクセスログを辿られる」
という場合も考えられる。
もっとも、>>79違法サイトの削除すら満足に行われていない状況で
そこまでするヒマが警察にあるかどうか疑問。
>>61
>>単純所持禁止にしてまで児ポを取り締まらなきゃどうしようもない社会通念とは、そのレベル。
そのレベルってのはアメリカのレベルって事なんだな。
日本のレベルと勘違いしてたので、>>78は 「日本のレベルでやればよい」
に訂正しておく。
89:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/21 10:40:35 rtqS8i78
>>62
それって、FBIに踏み込まれた瞬間、HDDを壊そうとしたんだろ？
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
｢ダウンロードしようとした罪」 ってことは、アメリカでは未遂罪があるのかな。
今度はアメリカの法案を調べるってのもしんどいから、誰か教えてくれない？
90:朝まで名無しさん
08/09/21 10:45:56 tq1SV+WL
漫画のどこが児童ポルノなんだよカス どう見てもインクの集合体だろうが
基地外規制派には人間に見えてるのか？
91:朝まで名無しさん
08/09/21 10:59:04 ghrHLdnY
インクの集合体でも"像"が出来てるだろ。
はい、論破終了w
92:朝まで名無しさん
08/09/21 10:59:16 dXCJ5Vph
単純所持規制に、非常な危険性を含んでいるとして反対しているのは、社民党だけ。
93:朝まで名無しさん
08/09/21 11:01:18 tq1SV+WL
>>91
像ができてりゃ違法なんて聞いたことないわ
94:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/21 11:04:01 rtqS8i78
これも忘れてた。
>>58
>>別じゃないでしょ。調書うんぬんの前に、正当な理由を話したところで、何の意味もないということ。
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
■ 引用開始 ■
「なぜそのナイフを持っていたのか」が恐ろしく重視されるのだ。でもよー。ンなこと言われてもよー。ビクトリノックスのキーホルダー持ち歩くのに理由なんかないべ？
■ 引用終了 ■
上のブログ氏が 「鼻毛切る為」 という理由を申し述べたのは事情聴取の際。
｢理由なんかないべ？」 といっているから、職質の際は言ってなかったと思われる。
95:朝まで名無しさん
08/09/21 11:06:43 ghrHLdnY
俺は規制派じゃないぞ。
幼女とか、JS、JC 等を連想できりゃ同じこと。
96:朝まで名無しさん
08/09/21 11:15:59 q6B7fDR6
絵だろうが卑猥に感じるものであれば有害なのは間違いないんだから規制して当然だと思うが。
規制反対派の主張がいくらなんでもおかしすぎる。
97:朝まで名無しさん
08/09/21 11:22:02 ghrHLdnY
単純所持規制しても刀剣の免許のように例外的な法を作り
資格を持って扱えるようにすればいいと思う。
98:イモー虫
08/09/21 11:22:55 evBvW+HI
>>88
「それ以前に、そのような所持を警察がどうやって認知するのか？という疑問がある。」 ←単純所持禁止が意味ない事を自分で証明してどーすんの。現行法の提供罪をちゃんと取締ってればいいんだよ。流通しなきゃいいんだから。
99:イモー虫
08/09/21 11:26:30 evBvW+HI
>>97
例えばどんな条件を満たせば資格得られる訳？？構想を聞かせてくれ。
100:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
08/09/21 11:37:09 PubC8BCw
>>70
＞また、違法情報のアップロードは今でも禁止されてるにも関わらず
＞事例が後を絶たないという現実を見据える必要もあるだろう。
違法情報のアップロードの件に関しては
プロバイダーに要求し、IPアドレスを確認すれば容易に発信源は分かるはずですが。
犯行予告をして逮捕されるのと同じ理屈で、
その気になれば発信者を逮捕できるのではないでしょうか？
件数が圧倒的に違うので削除が追いつかないという問題点があるが…
ただそれなら削除用により多くの人員を割ればよい話です。
それと
違法情報をアップロードする人が後を絶たないことから
この法律を知らない国民が多い気がします。
(それ以前に違法情報をアップロードする事自体が非常識だと思いますが)
いずれにしろ定義を厳格化しないとまずいでしょう。
>>44
単純所持規制には慎重派
創作物規制には断固反対
(創作物に関しては程度問題はあるが刑法175条で処罰できる範囲なのでわざわざ立法するほどのものではない)
101:イモー虫
08/09/21 11:38:06 evBvW+HI
>>91
電子データは消去ボタンで消せます。
絵は消しゴムで消したり、破いたりできます。勿論焼却も可能です。
本物の児童はそう簡単にいきません。「生命」ですから。「心臓の音」が聞こえますから。「血」が流れてますから
そして二次児童ポルノに人権を与えて、違法になったら大変な事態になる。
二次児童ポルノが３年後に禁止に⇒焼却⇒？？？
さあ、一体どうなるでしょうか
102:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
08/09/21 11:49:29 PubC8BCw
>>84
＞そもそも「性的好奇心を満たす目的」なんて誰が判断すんだよ、と。
ガイドラインが存在すれば何か分かるかもしれないが、現状では判断できない。
＞同じ作品を持っていても、摘発される人間されない人間が出たら単純所持禁止の意味がなくなる。
うむ。児童を守る目的ならばそのような規制は意味を成しません。
>>96
＞絵だろうが卑猥に感じるものであれば有害なのは間違いないんだから規制して当然だと思うが。
＞規制反対派の主張がいくらなんでもおかしすぎる。
具体的にお願いします。
103:イモー虫
08/09/21 11:49:30 evBvW+HI
生殖機能も人権もない、ましてや血の通う生命体でもない空想の児童を何故守らなきゃいけないのかが理解出来ない。明らかに自民党案の
『本来の目的を逸脱して他の目的のためにこれを濫用するようなことがあってはならない』
に完全に触れている。しかもその自民党案自体にそれを“検討事項”として盛り込んでいるという矛盾。「これは酷い…」と言わざるを得ないからｗｗ
104:朝まで名無しさん
08/09/21 11:57:00 eds09EkX
■急速に縮小する格差
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
■地方から若者が逃げる理由は子供を育てたから
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
■地方衰退の責任は100％地方にある
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
■日本を支えているのは植民地経済である。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
■植民地経済を拒否した自治体が破産するのは当然
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
■2次元児童ポルノ規制の中に見える狂気
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
m9(^д^) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ!!
105:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
08/09/21 11:58:27 PubC8BCw
>>103
規制派の言い分は「概念としての児童を守る」だが
その理屈が通用するのなら創作物なんて作れません。
SFやファンタジーなんて不可能ですよｗ
少なくとも「創作物上の人間の概念≠実在の人間の概念」
だし、創作物はある意味単なるネタなのだから真に受けてしまうほうがおかしい。
106:朝まで名無しさん
08/09/21 12:16:57 L239C2Ll
肉体的なものだけでなく、精神的なものや経済力も含め、
トータルで18歳未満はまだ未熟だから子供として扱い
ポルノ被害から守りましょうって事でしょ。
18歳という明確な基準で線引きしてそれで十分じゃない。
それを子供に見えるものや演じてるのも規制しろ、はては創作物も
規制の対象にしろとか、規制派の主張は明らかにおかしい。
107:朝まで名無しさん
08/09/21 12:36:37 q6B7fDR6
だからさ、実際にこーゆうものを持った連中による児童に対する犯罪って増えてるじゃん。
反対派のやつは犯罪が増えても良いって思ってるのか？
108:朝まで名無しさん
08/09/21 14:36:32 tnG09scP
>>107
具体的にお願いします
109:朝まで名無しさん
08/09/21 14:54:40 Dw1bzRVx
>>107
児童への性的犯罪で圧倒的に多いのが教師、次いで親など身内。
学校や家庭を解体する？
創作物規制なんて問題のはぐらかしだよ。
110:朝まで名無しさん
08/09/21 15:26:10 tkjppftI
Yahoo!みんなの政治 - 児童買春、児童ポルノに係る
行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
あんだけＴＶや新聞で「子供の為に賛成して！」と呼びかけて、
しかも推進派ヤフー内で支持率１９％か・・・酷いモンだｗｗｗ
まだの人は一票入れてきて下さいな。
111:朝まで名無しさん
08/09/21 15:42:06 DxU3Aplm
>>76
＞冗談でしょ？｢所持品検査に応じるよう説得した事は適法」 だよ？
それは、車に乗っていた連中が前科もちであったことなどが前提条件で、それはこの事件に限らず適法だよ。
で、説得の結果、嫌だと言われたわけだろ。別に、俺は、一回きりの質問で前科もちを帰らせろと言ってるわけじゃない。
まあ、言葉足らずだったのは申し訳ない。長い文章を書いていると、時々面倒になるから・・・。
＞強制捜査が無理と判断できる時点までは合法という事でOKかな？
そういうことでいいと思う。
112:朝まで名無しさん
08/09/21 16:34:58 DxU3Aplm
>>77
＞比例原則を裁判所がどう判断するかだね。
＞やっぱり個別の判例がないと判断できないな。
なるほど。前科も無い、ただオタクっぽいファッションをしてるだけの人を職質するのが、悪質で無いと言う訳か。
ボールペン万引きして警察に突き出された例が無いから、これくらい違法じゃないという主張と同レベルだよね。
＞それは、>>25の 「優先順位の是非は議論があるだろう」という一文で回収される話だよ。
その議論がかたついてないってのに、点数稼ぎ警察にまた権限与えるってか。こりゃあすげぇ。
確かに、児ポ法とは直接関係無い話題かもしれんが、新たな権限を与える上で、これは大問題だよ。
＞議論の始まりは、秋葉原の職質や俺がやられた所持品検査は
違法か適法か。もう結論はでてるんじゃない？
いつでたの？まさか、全部適法だよと言い切るつもりか？
＞だからさ、児童の裸もいろいろだって言ってるじゃん。
まだ分からないのか。
児童の裸も色々ですって言える社会通念の日本に、どうして児ポ法もしくはその改正が必要なのか？と聞いている。
それとも、社会通念を超えてまで罰せねばならないような状況なのか、わが国の児ポは。
113:朝まで名無しさん
08/09/21 16:46:47 DxU3Aplm
>>79
＞結局のところ～という問題である。
あんだけ暇そうな警察官がごろごろいて、人数足りないってか。
人数足りないのに、良く管轄外のとこまできて職質やったりできるよな。
それとも、安易な点数稼ぎ場に皆で行っちゃってるから、人数足りないのかな？
余計に、その程度のおつむの警察に児ポ法なんて任せられないね。
冤罪や児童保護うんぬん以前の問題だ。だって、犯罪を取り締まるのめんどくせって言ってる連中だよ？
>>80
慎重派のおれとしては、崎山氏の楽観思想がそのままいけば良いと思うが、果たしてどうかね。
114:朝まで名無しさん
08/09/21 16:59:29 DxU3Aplm
>>89
＞それって、FBIに踏み込まれた瞬間、HDDを壊そうとしたんだろ？
そこは無罪になっているはずだが。
そもそも、
＞連邦捜査官は午前7時頃に彼の家を訪ねてきて、自動車について話をしたいと嘘を言ってドアをノックして開けさせ、
＞開けた途端に彼をドアの外側へ押し倒して手錠をかけたとのこと。
この状況でどうやってモノを壊せるのかってことだ。
＞｢ダウンロードしようとした罪」ってことは、アメリカでは未遂罪があるのかな。
不法なリンクをクリックしたことが容疑のひとつとなっているな。
アクセスしたのはFBIの騙しリンクで、児ポはダウンロードできない構造になっている。
だから、DLしたくても出来ないから、未遂になるんだと思う。
ようは、未遂でとりあえず捕まえて、その後に単純所持を証明し、収集の意思を確認し、誤クリックではなく、
DLしたいからクリックした不法クリック罪と単純所持罪で逮捕ってことだろう。
そう考えると、
リンククリック→児ポダウンロード未遂→児ポダウンロードする奴は実際に持っているからダウンロードしたいに決まっている
→捜査→逮捕→裏付けとなる二枚の画像発見→おｋ！
だろ。多分、クリック＆未遂じゃ逮捕できない。だから、捏造とも言える様な証拠を出して、児ポ違反にした。
115:朝まで名無しさん
08/09/21 17:04:27 DxU3Aplm
>>94
＞まぁ職質受けて「君コレ何? ちょっと署まで」ってなるわけ。
＞そしたら署に行って「これから注意してね」で終わりにゃならない。
＞警察は調書を取らなきゃなんない。俺は逮捕じゃなかったので任意。
＞初犯だとそんなモン。
おかしいな。軽犯罪法は、
「正当な理由がなくて刃物、鉄棒その他、人の生命を害し、
または人の身体に重大な害を加えるのに使用されるような器具を隠して携帯していた者は
拘留または科料に処する」
のはずで、いきなりしょっぴいて、後から事情聴くなんて出来ないはずなんだけど。
この人の言うことが事実だとするならば、理由を話す機会を与えてないことになるよ。
116:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
08/09/21 17:23:47 WYoiaf88
>>107統計見てください。増えていません。
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ただし、強制わいせつに関しては例外。どのような人間による犯行かは不明だが。
前スレにて性犯罪と性表現との因果関係について延々と議論していたようですが、
いい加減、成人に関しては因果関係はほぼ無いと考えた方がよいです。
以下は表現規制についての意見を述べます。
創作物規制は強力効果論(ニセ科学の範疇に入る)によって展開される論ですが
これは学説から否定されております。その代わり、
限定効果論では犯罪の引き金をメディア等がひかなくとも
いずれ別の何かが引き金を引くためこれをもって単純にメディア等の起因論となす事はできないという論があります。
また、 犯 罪 心 理 学 においても犯罪を引き起こす要因は多数あるとされています。
よってひとつの要因に結びつけることは
ナ ン セ ン ス か つ 危 険 で す 。
参考
犯罪心理学入門 中公新書
性表現規制に特化した以下の書籍でも同様の見解を示しています。
性表現規制の限界 ミネルヴァ書房
いずれにしろ
現実には様々な要因が複雑に絡んでいる中、
性表現が性犯罪を助長することを証明することも、
抑制することを証明することも科学的に困難で、原理的にできません。
少なくとも創作物規制論に関してはそもそも前提が虚構なので、規制論も虚構です。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
117:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
08/09/21 17:24:37 WYoiaf88
ただ感情論に配慮して、
段階的に細かくゾーニング規制することに関しては賛成します。
子供は価値観を醸成している最中なので
性的表現が多く含まれる創作物を見せた場合
価値観が歪む危険性が全く無いとはいえないからです。
なおカナダが創作物規制を行う理由は道徳を墜落させる罪に問われるためで
お国事情によるものだと推測されます。ちなみに犯罪にまつわる表現は一切禁止です。
日本では法と道徳の分離が憲法で定められているので、これを理由とした規制は行ってはならない。
アメリカでも創作物規制が行われているが、
CPPAは違憲と判断され、PROTECTは C G の み を規制している。
これは実在の児童を被写体とした児童ポルノとCGとの区別がつきにくく捜査に支障をきたすと言う理由で規制しているに過ぎない。
よって、 漫 画 な ど の 線 描 写 は 規 制 さ れ な い
(GCのみ表現の自由に支障をきたしているので今後どうなるかは分からない)
ただ、それらが公然と販売されることは社会通念上問題がある(一般人が見たら確実に嫌悪感を示すだろう)ので
表現の自由に支障をきたさない流通規制やゾーニング規制などあらゆる規制の導入を薦めるべきだと以下の文献に書いてあった。
性表現規制の限界 ミネルヴァ書房
(表現規制の違憲性については触れているが、単純所持規制の物理的な危険性には触れていない)
118:朝まで名無しさん
08/09/21 18:27:26 eds09EkX
↓の事件についてkwsk
222 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 15:54:28 ID:q5ycFRpr0
おいおい競馬見てたら不穏なニューステロップが出たんだが・・・
223 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 16:43:59 ID:OvPCdlJ30
なんて出たんだ
224 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 17:36:36 ID:q5ycFRpr0
全裸の幼女が死んでたか意識不明だかと
これ容疑者次第ではまたヲタ叩きが・・・
225 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 17:45:08 ID:rok5kPoE0
別に俺が殺害したわけじゃないので、マスコミが理不尽に
叩こうと知ったことjない。
119:朝まで名無しさん
08/09/21 18:43:26 toJeNVP2
単純所持規制に、非常な危険性を含んでいるとして反対しているのは、社民党だけ。
120:朝まで名無しさん
08/09/21 18:59:29 zeWALK5g
>>119
君自身は反対活動をしていないということかね♪
121:朝まで名無しさん
08/09/21 20:32:08 boC83yYz
>>117
加えて言えば、児童に対する性虐待の記録や児童への性的搾取の記録を
CGやアニメーションに加工する事とその生産物を規制すれば済む。
二次元創作物一般を規制する必要はないし規制する根拠にもならない。
122:48
08/09/21 21:15:12 3I5DA0VS
昨日、再度xlsを短く見直して2008/08でなく2007/08な。自分の入力ミス修正しとく。
他は引用間違ってないみたいだ。皆はnemoの言う事に騙されず、ぜひ統計自体も見て欲しい。
どちらが正しいとか、そういう生半可なものではなくて。
規制された海外で、規制後に性犯罪率で何が起きているのか、危機感をもって確かめて欲しい。
>前704イモー虫さんへ >nemo は検索サイトで英文を和訳
ではないと思うよ。 captain_nemo_1982 にとって、英語不自由のフリしてた方が身勝手な自論伸長しやすいし
何かと後々(指摘された時のための逃げ道としても)便利でしょ。数レス読んでたら違和感ですぐ分かったよ。
>>前スレ382 でも伏線を張り"i.e.,"で仕掛け、念のため試した(2048bytes制限内も兼ねて)。
この；(セミコロン)と、関係代名詞らで張り巡らされた英文は、Web自動翻訳にかけると
グチャグチャになって正確な解読が不能になるのも事前に試していた。
（"; those who"、"who ～to be"、"to be so; and" などね）
で、結果予想通り。
nemoは、旧リンクの事情を知っており、探し当てれたxlsから児ポアイテム検挙率増加と、
unlawful～ の減少率だけに目をつけ、まぁ都合よくブログに書いていた。
→実際に調べた俺、性犯罪項目の増加傾向が多数スルーされていた事に驚き、ｵｶｼｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？
→nemo必死にグチ反論、英語不自由＆翻訳サイト利用宣言。
→だが、レス群読んでて、違和感と矛盾を次々に察知。(ちみなに米語より英語の方が難解)
→他、英文を並べて試してみる事に (増加した性犯罪の犠牲者の事を思うと吐気など辛かったが資料読んだ)
→立派に主語がどうとかグチ反論してくる。おまけにSexual Crime Actも引用ベラベラ →やはり、そうかと確信
→前スレ382で俺が再度試す→立派に返す。
よって、
"Counting Rules" を面倒くさがって調べなかったのか、単に無視して都合解釈していたのか、と判明。
他にも複数の伏線をかけて反応を見ていた。故意にスルーされた項目も多数。
この工作員スレに私がドクロ巻いても時間の無駄。また尻尾みつけたら、おいおい書くよ。
>>75 >>君は息を吐くように平気でウソつくからねえ。
そのままそっくり返すよ。俺はオマエみたいなウソや卑怯なごまかしテクは使わないよ。
123:朝まで名無しさん
08/09/22 00:37:49 dADqrMAi
強制わいせつの増加は警察が痴漢相談窓口を設けたことが大きく影響している
らしい。痴漢は被害者が警察に届け出ないことも多かったが窓口が設置された
ことで被害者が届け出るようになり認知件数が上昇した。出会い系サイトの
登場も大きいと思う。
124:朝まで名無しさん
08/09/22 04:53:18 UZkWJoY0
>>8
生活保護の支給金で乱交パーティー、新風付属というのは全くのデマだ。
あちこちでコピペ貼られてるのを見た俺もエッ？と思い、以下調べた。
URLﾘﾝｸ(midorinojou.blog2.fc2.com)
> 2005年04月07日 乱交パーティーに行ってみた。６時間３万円。
> 2005年04月20日 今日はゲーセンと秋葉原巡りをして、寮に帰還。
> 2005年05月27日 給料が出て、東京に遊びに来て３日目。
> 2005年08月03日 この週末から待ちに待った夏休み
> 2005年08月04日 車の名義変更も終り、いよいよ納車が
> 2005年08月25日 本日購入の本 給料が入ったんで本を買ってきた。
> 2006年09月11日 変則シフトが解除。かれこれ半年＆１年になる
> （間に２ヶ月、通常シフトを挟んだため）。…………長かった。
> ＜※これを辿れば、↑2005年3月から仕事していたことになる＞
>
> 2007年06月03日 仕事は溜まる、体調は崩す
> ２７日（日） ９：２０～１９：３０（休日出勤）、
> ２８日（月）１０：００～２６：４０、２９日（火）８：００～２６：４０
> 月末の修羅場もあいまって、こんな調子で働いてても片付けきれない仕事。
> 2007年12月03日 生活保護申請記 生活保護受給の申請に行ってきた。
> 本来なら傷病手当金で生活費を、>傷病手当金は受給まで月単位で時間が、
> 生活を支えるための繋ぎとして。いろいろ聞いていた話が嘘の様だった。
>
> 2008年03月27日 生活保護については傷病手当金が出た時点で、
> 生活保護法第６３条の規定に基づき（おそらく全額）返還することになる
> 2008年06月12日 新風連から脱退
…風俗好きは、奴も男で個人の性癖。自分の給料で行ったんならば別に構わん。
あんまり出鱈目デマコピペしてると、そのうち中傷誹謗罪に問われてもシラねーよ。
誹謗中傷訴訟を２ちゃんで起こし、勝訴金入ればコイツも楽になるんじゃね？
生活保護もらって市民活動。とても良いと俺は思う。 もしここ見てたら頑張れ
125:朝まで名無しさん
08/09/22 05:07:20 1C0d76nX
エロゲ好きの麻生が反対する。
126:イモー虫
08/09/22 06:06:55 ksgHZ3b9
正しくは⇒エロゲ嫌いな麻生が賛成する。
127:イモー虫
08/09/22 06:07:43 ksgHZ3b9
ID:DxU3Aplm
いい加減に論点から逸脱するな。
128:朝まで名無しさん
08/09/22 06:22:33 dADqrMAi
検察が故意に取得したことを立証しない限り有罪にならないという見方は
少し楽観的過ぎると思う。現実の裁判はそんなに甘いものではない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「痴漢を含む、（特に男性から女性への）性犯罪」に関しては事実上推定有罪の原則がまかり通っており、
容疑者がいわゆる「悪魔の証明」をしない限りは被害者の訴えのみで有罪が確定するケースが大半である。
しかしながら、痴漢など性犯罪に限らず、被害者の証言とそれに伴う状況証拠の検証のみで有罪が確定する
ことは一般的であり･･･
それにアメリカで実際に有罪判決が出ているんだろう。
129:朝まで名無しさん
08/09/22 12:51:02 M4AEw+1r
>>124
中傷誹謗罪、誹謗中傷訴訟、勝訴金ってなぁに(´∀｀)？
130:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/22 22:59:23 HHL2E6NT
>>100
>>ただそれなら削除用により多くの人員を割ればよい話です。
そんな簡単にいかないから、3分の2が放置されてるんだろ。
131:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/22 23:00:01 HHL2E6NT
>>112
>>前科も無い、ただオタクっぽいファッションをしてるだけの人を職質するのが、
>>悪質で無いと言う訳か。
検挙方針に対する意見は色々有って良いと思うけど、
違法か適法かは別問題だよね。
>>ボールペン万引きして警察に突き出された例が無いから、
>>これくらい違法じゃないという主張と同レベルだよね。
万引きは比例原則で正当化できないだろ。
>>その議論がかたついてないってのに、点数稼ぎ警察にまた権限与えるってか。
俺たちに権限は与奪できないと思うんだが。
132:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/22 23:01:00 HHL2E6NT
>>112
>>>>違法か適法か。もう結論はでてるんじゃない？
>>いつでたの？まさか、全部適法だよと言い切るつもりか？
言い切るつもりは無い。
俺の受けた任意の所持品検査は適法。
強制捜査の可能性がなくなった時点以降の職質は違法。
秋葉原の職質は比例原則がどう司法に判断されるかで
違法か適法か判断できる。具体的な判例が提示されるまで保留。
ってところじゃない？
>>児童の裸も色々ですって言える社会通念の日本に、
>>どうして児ポ法もしくはその改正が必要なのか？と聞いている。
許される裸もあれば許されない裸もある。
許されない裸の頒布が止まないから、単純所持規制するんだよ。
133:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/22 23:01:42 HHL2E6NT
>>113
>>その程度のおつむの警察に児ポ法なんて任せられないね。
腐った秩序でも、次の秩序が確立されるまでは
守られなきゃいけないからね。
今の警察が気に入らないなら、新聞に投書するなり
地元議員に陳情するなり、なんらかの行動を起こせばいいんじゃない？
>>冤罪や児童保護うんぬん以前の問題だ。
>>だって、犯罪を取り締まるのめんどくせって言ってる連中だよ？
どこの誰がめんどくせなんて言ってるんだい？