08/10/17 07:22:57 YC5qw39/
>>561
判ってないのは君。
偉そうに説教する前に猥褻裁判の基礎からやり直せ。
570:朝まで名無しさん
08/10/17 07:39:33 w3K8udQ4
野田ブーメランﾜﾛｽ
571:朝まで名無しさん
08/10/17 07:43:40 /xjXg6L6
>>569
全く無内容なレスお疲れ様です
572:朝まで名無しさん
08/10/17 07:50:51 K6Yg8lV2
猥褻裁判の事例を見る限り、業界内規制を法律レベルに引き上げたって何の問題もないよ。
むしろ法曹の場では業界側からそういう働きかけがなされるべきだと、求められていると言ってもいい。
この程度の事も知らないバカにこのスレでの発言権があるとは思えないんだけど？
表現の自由ってのは法律レベルで規制されるからこそ自由なんだよ。
573:朝まで名無しさん
08/10/17 08:32:02 3Q+ZDBKz
>>572
>むしろ法曹の場では業界側からそういう働きかけがなされるべきだと、求められていると言ってもいい。
実際に働きかけがされているのは初耳だな
後学のために文献やソース欲しい
574:朝まで名無しさん
08/10/17 08:38:06 MUseLLEo
>>540
結局、ジュベネイルの長岡の行方は依然として分からないのですか?
575:朝まで名無しさん
08/10/17 08:57:52 7Hz2jHl2
>>574
現在、過去の経歴を必死にロンダリング中かな？
今度は、一体どういう肩書きで現れるやら。
576:朝まで名無しさん
08/10/17 11:40:21 jqMzdlK/
おそらく>>553は、
てか、便宜上「規制派」と言ってるけど「禁止派」の（言い方の）方が妥当なんだよな。
と言いたかったのだと思われる。
577:朝まで名無しさん
08/10/17 11:43:01 zao0RsT5
>>572
> 表現の自由ってのは法律レベルで規制されるからこそ自由なんだよ。
憲法で保障された権利を法律で制限してもいいって、
憲法で権利が保障されている意味がなくなりゃしないか？
そもそも法律で憲法で規定された権利の制限って、
他者の権利との兼ね合いを除き、違憲立法なんじゃないの？
578:朝まで名無しさん
08/10/17 12:49:21 aKOhPNWP
>>572
> 表現の自由ってのは法律レベルで規制されるからこそ自由なんだよ。
憲法と法律の違いわかってていってんの？
579:朝まで名無しさん
08/10/17 18:11:03 /dfNer7E
開き直り、逆ギレ、バックれ、予想通り過ぎる規制派三段コンボをカマしてくれたな。
＞野田担当相「マルチ業界擁護ではない」（産経新聞） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
党も党で全力で庇う気らしい・・・
パー券サバいただけだ！実弾貰った奴とはチゲーんだよ！！
・・・てかい。
岐阜県民の皆さん、コレが貴方達が長年選び続けてる政治家です。
そろそろ変え時では？
580:朝まで名無しさん
08/10/17 19:35:27 q4ORGVU8
民主の方がダメージ大きい
大臣は首切ればよいが、国対の代わりはいない
◆国民をナチス呼ばわりの民主党山岡「全てのマルチが悪だとは断定できない」と広報誌に圧力をかけていた ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
581:朝まで名無しさん
08/10/17 19:54:36 i6xGzN4T
>>580
金を貰って国会質問したのが問題なんだよ。山岡云々ってのは馬鹿が騒いでるだけ。
そんな糞スレ貼るな。
582:朝まで名無しさん
08/10/17 20:25:22 2NrGxBNN
>>580-561
自民民主の政局よりも野田の汚点追加について喜ぶべき
583:朝まで名無しさん
08/10/17 22:05:38 m6Fb6SYQ
>>582
問題は野田はこの程度のスキャンダルなんぞ屁とも思ってないことなんだよな
有権者もなんでこんな底の浅い器の小さい利権屋を支持するのかと思うけど、岐阜一区だと
この程度は普通のことなのかねぇ‥
584:朝まで名無しさん
08/10/17 22:14:56 2NrGxBNN
>>583
岐阜は良くても他大勢の有権者がダーティなイメージを抱けば表舞台から遠ざかっていくと思う
もちろん今回の事だけで失脚するとは思えないが
585:朝まで名無しさん
08/10/17 22:37:44 i6xGzN4T
>>583
いや、相当動揺している。答弁も視線が合っていなかった。
586:朝まで名無しさん
08/10/17 22:48:49 pMXLT46x
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:133番)n-134
正体を隠すためにわざと「チョン」発言をしてカマヤンもご苦労なことだ。
587:朝まで名無しさん
08/10/17 23:20:24 YC5qw39/
>>573
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
補足意見含め、はっきりと有害であるから一定の規制は必要ないし妥当だと言い切ってる。
補足意見は、一見表現の自由に配慮しているようで萎縮効果にも触れ
「有害かどうかはさておき、しゃーねーだろ。傍流だし守る必要なし」と切って
捨ててる分なお悪い。
この手の裁判では有名な判例で、ろくすっぽ判例読んでないだろってレベル。
日本における各種有害図書の法構造としては
猥褻：全年齢規制
各種有害図書条例：青少年対象の規制、副作用は許容範囲
の二段構図で
現状：野田とかの有象無象が規制どころかそもそも消し去ろうとしてて、やべえ。
ってな感じ。
だから一足飛びに全面的な「表現の自由」を持ち出したところで勝算はない。
>>577
判例読め。違憲じゃないと解釈される場合もあるから。
「ダゲール」事件なんかの補足意見とか社会秩序維持を根拠にしてる。
規制レベルなら割とシンプルで、教育権やセクハラ等の整合性に考慮した
ゾーニングレーティング(いわゆる隔離)・その副作用への配慮への妥当性で事は足りる。
ただ、このスレで規制派と目される連中ってのはそもそも「アタクシ認定低俗」表現自体の根絶やしを
目的にしてるのが目立つから困ったもんだが。
マッキノン的電波と宗教伝播(誤字ではない。)じゃ、ゼロサムゲームでどっちも落とし所がない。
588:朝まで名無しさん
08/10/17 23:27:48 57LaKY7t
そもそも何で性的な表現って規制の対象にされやすいの？
589:朝まで名無しさん
08/10/18 00:26:55 d5BPglL8
公然わいせつとか、わいせつ物陳列罪とかの法理は
現状受け入れられてるからその延長線上なのかな。
590:朝まで名無しさん
08/10/18 00:33:28 N9qu+whG
>>589
何をもってわいせつなの？
591:朝まで名無しさん
08/10/18 00:46:18 gbJytTUY
>>590
判例を嫁
592:朝まで名無しさん
08/10/18 00:54:17 3grNaWpG
>>587
前にそれ持ち出したヤシかな
その判例はあくまでレーティングとゾーニングの必要性と合憲性を認めただけで
販売や流通自体の規制を認めてる訳じゃないし、補足でそれは許されない事を
明言してるだろうに…
このスレでレーティングやゾーニングを不要って意見はアラシっぽいのを除けば
圧倒的に少数
問題は成人にその規制が及ぶのはおかしいし認められてないって話だと思うん
だけどね
593:朝まで名無しさん
08/10/18 01:16:41 N9qu+whG
>>592
まあ俺は性的なメディアが嫌いな人たちのためにその人達の目に
触れさせないように隔離するとかなら賛成だけど性的なメディアを
未成年には触れさせないようにすることには反対だな。なぜなら
ポルノが未成年に悪影響を与えるということが客観的証明されていないから。
594:朝まで名無しさん
08/10/18 01:38:32 LSDA0O3p
総務省と内閣府、経済産業省は17日、「青少年が安全に安心してインターネットを
利用できる環境の整備等に関する法律」（青少年ネット規制法）の施行令案を作成・公表した。
11月16日までパブリックコメントを募集する。同法は6月18日に公布され、1年以内に
施行することになっている。
青少年ネット規制法では、「携帯電話インターネット接続役務」を提供する事業者は、
18未満の青少年へのフィルタリング提供義務がある。今回公表した施行令案ではまず、
この「携帯電話インターネット接続役務」の範囲について、「専ら携帯電話端末又は
PHS端末のブラウザを用いてインターネットを閲覧できるようにするために提供されている
電気通信役務」とした。ただし、法人・団体や事業向けに提供されているものを除くとしている。
一方、インターネット接続役務提供事業者（ISP）においては、利用者からの求めに
応じてフィルタリングソフトまたはサービスを提供（紹介）する義務があるが、
契約者数が5万未満のISPについては、この提供義務の適用除外とした。小規模ISPに
過度の負担を課すことがないよう配慮した。
また、PCやネット家電、ゲーム機などの「インターネットと接続する機能を有する機器」
のメーカーに対しては、フィルタリングソフトをプレインストールするなど、フィルタリングの
利用を容易にする措置を義務付けている。施行令案では、この義務の適用除外となる場合を
規定した。具体的には、1）機器にブラウザが組み込まれていない場合、2）機器の使用が
18歳以上の者に監視されると認められる場合、3）専ら事業のために使用されると
認められる場合、4）前年度の出荷台数が1万台未満の場合―である。1）については、
ルータやLANカード、家電や一部のカーナビなどが該当する。
このほか、携帯フィルタリングの提供義務について、同法の施行前に保護者が不要との
申し出を行っている場合は対象から除外することなどを経過措置として含めている。
*+*+ Internet Watch 2008/10/17[**:**] +*+*
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
595:朝まで名無しさん
08/10/18 01:39:02 M0iQZhVc
>>580
民主は前田に腹切らせた。
自民は野田を全力庇いで。開き直り、逆ギレ、バックれ、の三段コンボ。
国民の心象はどうだろう。
>>582
コレで蛙の面に小便なら、岐阜にゃ利権寄生虫と選挙権放棄してるのしか居ないんじゃねえの？て話だね。
次の選挙じゃ野田以前に岐阜県民が試される。
596:朝まで名無しさん
08/10/18 02:46:39 1wmPzBQK
>>592
>補足でそれは許されない事を明言してるだろうに…
は？
>>有害図書が業界のいわゆるアウトサイダーによつて出版されているという現状をみるとき、果して
>>自主規制のようなゆるやかな手段が適切に機能するかどうかは明らかではない
と、最終的に条例による罰則で強制力を担保する事を許している。
全文読んで整合性を取ってるか？
やたらと長い理念部分はご大層だが「業界のクズどもの自主規制などあてに出来ん上に馬鹿ガキなど信頼できんから条例規制は合憲」
で締めてるあたり、理由よりなお悪いぞ。
もし、「ガキはともかく、大人はフリー、よって有害図書条例を法律化し、代わりに
猥褻図画とかの法令は廃止すべき」とやってれば拍手喝采だったけど。
>>593
>ポルノが未成年に悪影響を与えるということが客観的証明されていないから。
反対なのは自由だが、判例上では有害論が既定の事実化してるし、覆すのは無理だろ。
だから俺はその部分は適当に流すけど、モザイク消えたら嬉しいから一応応援してる。
597:朝まで名無しさん
08/10/18 03:31:39 qD0sh56V
太田・中山・野田・山岡とか見てると、失言で問題起こす奴って何度でもやらかすな。
バカは死ななきゃ直らんのだろうな。
598:朝まで名無しさん
08/10/18 03:33:52 TUNKKiFb
ここの「規制反対派」のレベルの低さはもう絶望的だな
法曹が規制を求めているし、今更科学的に説明しろなんてのは全く意味のない主張だって分かってない
憲法がどうのってのも、はっきり保護の対象外って結論が出てる
線引きの妥協の話にとっくになってるのに、今更全面的に規制強化に反対していれば良いとか言ってるから
何もかも規制される流れになる
少しは初歩的な交渉の話をしろと言いたい
599:朝まで名無しさん
08/10/18 03:37:40 PjB6c3gc
エロゲ板で独り暴れてるヤツと言ってることが同じだなー
600:朝まで名無しさん
08/10/18 03:44:30 TUNKKiFb
私が規制派かどうかなんて関係ない「事実」なんだけどな
法律の専門家の側からして、科学的根拠がどうのなんてなんの問題にもしていないんだから
判例の踏襲が日本の法制度の根幹であって、憲法に抵触するかどうかはそれが決める
性表現の文化的価値は著しく低いってのは日本の法体系においては既に証明された事実なのであって
その制限の強化に至るハードルが著しく低く設定されるのは当たり前
表現の自由って念仏みたいに唱えてればいい段階は、それこそチャタレイ裁判の頃には過ぎてるんだよ
601:朝まで名無しさん
08/10/18 04:04:18 1wmPzBQK
>>600
判例の踏襲という点において、時代ごとに基準が違う点は流石におかしいけどな。
他法と比べても変動しすぎだろ。
キスシーンで大騒ぎしてた時代だってあったんだぜ。
ま、「社会通念は裁判所が決める」なんて言っちゃったチャタレイの後では
今更詮無い事だが。
ただ、行政や司法がずけずけとズリネタに踏み込んでくるのは個人に対する
越権行為だし、被害者がいない場合には費用の無駄だから、程々にしてもらわないと。
602:朝まで名無しさん
08/10/18 04:07:03 PjB6c3gc
>>600
つまりは政治がそれなりに機能しているってことだよね
チャタレー裁判から現在に至るまでずっとポルノにおける表現の自由がそれなりに担保されてきたわけだから
エロマンガは事実上モザイク解禁状態になってるし
人気AV嬢のモザ無しAVは海外の通販業者から安値で買えるし
児ポ法改正を乗り切ってID:TUNKKiFbが憤るようなオタ生活を送れるようにしなきゃね
ああそうだ
カビの生えた判例を踏襲し続ける最高裁を否定するという意味で総選挙での最高裁国民審査では
全員Ｘをつけろと呼びかけなきゃね
603:朝まで名無しさん
08/10/18 05:37:50 1wmPzBQK
>>602
>カビの生えた判例を踏襲し続ける最高裁を否定するという意味で総選挙での最高裁国民審査では
>全員Ｘをつけろと呼びかけなきゃね
こんな低レベルな呼びかけに応じたら社会人として恥ずかしいわ。
刑訴法読んだ事あるか？
無意味に判例を踏襲してる訳じゃないんだよ。
判例の踏襲について裁判所にケチをつけるなら、せめて刑訴法を変えてからだって。
全く法律の条文も読まずにただ裁判官を首にしても状況は変わらないので意味がない。
このスレにいて思うんだけど、不勉強に任せて威勢が良い事を好き勝手に
言える現状ってのは、表現の自由の発生原因からすればその目的が守られている
良い証拠だよ。
604:朝まで名無しさん
08/10/18 05:54:05 1ne08ceD
>>572脳タリン乙
その規制はアマチュアにも適用されるんだが
例の「こんにゃくゼリーを規制するならモチやアメも規制しないと」と同じで
605:朝まで名無しさん
08/10/18 06:02:03 1ne08ceD
>>603確かにそれはあるな。
かなりズレる話になるが
あの特高警察を賛美してる奴なんか「共産主義者を逮捕するのは正義だった。」
と言い放った後に己自身が民主主義者だと口走るし。
ファシズム信奉者の癖に民主主義が素晴らしいなどと言ってんだから矛盾にも程がある
606:朝まで名無しさん
08/10/18 08:40:04 3grNaWpG
>>605
》ファシズム信奉者の癖に民主主義が素晴らしいなどと言ってんだから矛盾にも程がある
感覚的には判るけど、実は矛盾してる訳でもなかったりする
よく指摘されることだけど、ナチスドイツは完全に民主主義的手続きに乗っ取って
政権を手にした民主主義を掲げる政党
民主主義か否か、ってのは実は人権尊重は仕組み上関係がないんだよね
例えば極端に食料が欠乏した場合、人間を間引こう、なんて法案が提出されたと
しても、それは民主主義だけに依拠すると与党が賛成すれば可決することになる
民主主義的だけど、非人道的って例だね
ちょーどいま発生してる非科学君がまさにそれだけど、人権≒憲法を無視した
民主主義ってのは最終的に多数決絶対主義に陥る
多数決が絶対ってことは、少数派の意見は完全に封殺されるってこと
民主主義は行き過ぎると全体主義になる
これは論理的には指摘され続けてたことだけど、ナチスドイツの発生でそれが
裏付けられて、それゆえに普通の民主主義国家では多数決主義としての民主
主義を尊重しつつ、少数派の人権を侵害しないように憲法を設けるって『立憲制』
民主主義制度の重要さを世界は再認識した訳だ
民主主義は単体じゃ不完全だから、ちゃんと憲法を機能させる必要があるよね？
ってこったね
607:朝まで名無しさん
08/10/18 09:02:40 3grNaWpG
>>606
あ、ちょっと書き方おかしかったな、訂正
》ナチスドイツは完全に民主主義的手続きに乗っ取って政権を手にした民主主義を
》掲げる政党
正しくは、ナチスドイツを作ったのは、民主主義的手続きに乗っ取って政権を手にした
民主主義を掲げる政党、だね
608:朝まで名無しさん
08/10/18 09:20:40 2XTHfjDW
日テレでR4特集してた
ダウンロード違法化が規定路線のような話してた
609:朝まで名無しさん
08/10/18 09:29:46 1ne08ceD
>>606-607確かにそれはありえるな
50年代アメリカのアカ狩りもその論理で密告合戦と魔女狩りを繰り返してたし
そして原因であり張本人のマッカーシー議員もファシスト認定されて公職追放
610:朝まで名無しさん
08/10/18 10:06:27 TUNKKiFb
>>604
アマチュアにも適用させる為にこそ業界内団体の規制を法律にして漏れなく適用するようにした方が良いって話だろ
今や商業ルート以外でも作品発表の場は多いんだから
少しは頭を使って書いてくれないか？
またここの住人のレベルが一つ下がって見えるようになったよ？
611:朝まで名無しさん
08/10/18 10:15:20 uzCFAtX7
>>610
オナニーはチラシの裏でよろしく。
妄想入りすぎて俺には理解できんよｗ
612:朝まで名無しさん
08/10/18 10:38:04 3grNaWpG
>>609
確かに赤狩りってのもあったね、あれも典型
民主主義って結局、絶対多数の最大幸福を求めるから全体から見れば合理的
なんだけど、定義の段階で全体主義になる（苦笑
だから人権って国家が国民を抑圧しちゃいけない最低ラインを定めて、そこへの
踏み込みは絶対に許されないってことで憲法を既定する
よって憲法の軽視＝人権の軽視ってことになる
非科学君の主張はこの根本のところで（わざとやってんだか単なる勉強不足
なのか微妙だけど）間違ってて、科学的根拠ってのは規制を行うための十分条件
なんだよね
規制をする必要がありそうです、という論拠の大前提が科学的根拠
そのうえで、確かに問題がありそうですが他者の人権を侵害してまで規制する
要件なのか？ってのを定量的に計測して論議するわけだけど、その前提になる
科学的根拠が無かったら、そりゃただの感情論でしかなくなる訳だ
感情論を肯定するために科学的根拠を否定したり、そのために憲法を否定して
全体主義化する民主主義の方法論を肯定したりって現代国家の法学としては
無理がありすぎる
613:朝まで名無しさん
08/10/18 11:42:54 GEV10eHV
>>606
再認識した国々が、規制してるんですけど？
614:朝まで名無しさん
08/10/18 11:47:48 JzzxNyHn
日本ユニセフの後藤弁護士も、いずれはこうなる
「ゲーム業界の敵」、弁護士資格剥奪される
Posted by tfuji at 10 02, 2008
大手ゲーム会社を片っ端から訴えるなど、アンチ暴力ゲーム運動の先頭に立って活動して
いた弁護士、ジャック・トンプソン（Jack Thompson）氏に対し、9月25日、フロリダ州
最高裁より同氏の弁護士資格の永久剥奪と罰金約4万3000ドルの支払いの命令が下されました。
トンプソン弁護士は、「グランド・セフト・オート」をはじめとする暴力描写を含むゲームを
発売するパブリッシャー各社を訴えるなど、ゲーム業界の敵として知られていますが、
このほかにもラップ音楽などさまざまなターゲットを見つけては訴えたり、果てはフロリダ州の
裁判所や弁護士協会を訴えるなど、不適切な活動や問題行動が続いてきた結果の今回の措置と
なったようです。
さっそくこのニュースを取り上げた各ゲーム情報サイトではゲームファンから多くの喜びや同情の
コメントが寄せられて話題になっています（ソース：Wikinews）。
URLﾘﾝｸ(anotherway.jp)
615:朝まで名無しさん
08/10/18 11:49:10 iLV+OyEW
この流れをみて思うに理屈だけ頭でっかちになってて、
肝心の多く人の支持をどうしたら得られるかと言う所は
考えてないのが痛い。
つか、「児ポ法に反対する奴はみなロリコン」と言うのを
どうしたら払しょくできるかを考えた方が建設的では?。
616:朝まで名無しさん
08/10/18 11:56:19 ZkBqJDeM
>>613
児童ポルノ規制に関してなら、それ自体は必然。
それこそ人権のの尊重のためだから。
まさか児ポ規制が必要ないとか主張してる？。
>>614
向こうはゲーム企業がちゃんと闘ってるからな・・・。
日本じゃ迎合しちゃってるし、期待薄。
>>615
言い出しっぺからどうぞ。
617:朝まで名無しさん
08/10/18 12:00:56 1wmPzBQK
>>612
なあ、>>587のリンク先読んでくれよ。
俺個人じゃなく、判例で「有害なのは社会の常識or科学的根拠は不要」って
断言されてるから。
毎度毎度科学を説くくせに、法律と判例を読まないなんざ非科学的にも程がある。
俺個人としては、ほぼ君の意見に賛成なんだがな。
>規制をする必要がありそうです、という論拠の大前提が科学的根拠
ここを除けば。
罰則付きの契約関係の法規を見れば判るけど、法は本来科学的根拠より信義則や社会的合意を
根拠にしてるんだよ。
何でもかんでも定量化してたら金がいくらあっても足りんから実現不可能だし、かえって不合理だからな。
とはいえ、信義則などを元にしても感情論で他人を処罰する事はそれに反するけどな。
社会的合意に基づくとしても、許されるのはゾーニングやレーティングの類で
表現そのものの抹殺じゃない。
その点で判例なんかもおかしいんだが、刑訴法その他で規範力を認めちゃってるから悩ましい。
618:朝まで名無しさん
08/10/18 12:10:01 1ne08ceD
>>617お前の言い分を真に受けたら治安維持法になるんだが
そんなもんで憲法の表現の自由の侵害が許されると本気で思ってるのか？
619:朝まで名無しさん
08/10/18 12:20:44 uzCFAtX7
判例とは時代によって塗り替えられるものであり、それを理由に規制を肯定しても無駄なこと（そのまた逆も然り）。
620:朝まで名無しさん
08/10/18 12:28:44 iLV+OyEW
>>616
＞言い出しっぺからどうぞ。
結局、どうしたらいいのかと言うのが考えられないんだな、
そう言うレスしか返せないあたり。
もっとも、他者とのコミュニケーション能力に乏しいと言われる以上
仕方が無い事だろうけど。
621:朝まで名無しさん
08/10/18 12:29:26 3grNaWpG
>>617
その主張に関して判例が認めてるのは
》本条例の定めるような有害図書が一般に思慮分別の未熟な青少年の性に
》関する価値観に悪い影響を及ぼし、性的な逸脱行為や残虐な行為を容認
》する風潮の助長につながるものであつて、青少年の健全な育成に有害で
》あることは、既に社会共通の認識になつているといつてよい。
ここだけ
この判例の問題は、影響って言葉の意味を恣意的なんだか理解してないんだか、
えらい広範なまま述べていて“影響”のなかに学習とか模倣を含む一般的な用語
として使ってしまっていること
おまけに風潮とかあやふやな概念持ち出してるしね
模倣効果まで含めれば影響がないはずはないし、知識がないうちは規範が内心
に存在しないから、反社会的と目される様なな情報に触れさせるべきではないだ
ろうって、そこまでは確かに社会通念としても一般的だから、今更その科学的根拠
の提示は必要がないって判例の内容としては完全に間違ってるとも言えない
もちろん親権者の教育権に自治体が踏み込んでる訳だし、影響の有無について
明確な根拠を示してない段階で判例としてはあまりにもお粗末だけど、日本では
判例主義も採ってるからそれを尊重しない訳にはいかないね
それが何か？
日本では残念ながら憲法をちゃんと尊重する仕組みが司法で機能してないって
司法の欠陥の問題指摘でしかない
特定の欠陥が存在するからって、別な瑕疵を肯定できる根拠にはならない
その判例は日本で法令を作る際に未成年に対するゾーニングの合憲性を認めた、
ってそれだけのこと
それ以外に何が主張したいの？
622:朝まで名無しさん
08/10/18 12:34:33 aH7p8nhc
12 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/10(金) 22:24:55 ID:np3D3VFY0
★【金融】世界恐慌を逆手に外交手腕を見せ付けた日本！
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
Q.なぜ、麻生首相（中川・金融相）はIMF経由で破綻国家の緊急救済措置を提案を出したの？
A.破綻国家の救済と金融の早期安定化は、世界が一致団結し取り組まなければならない外交問題です。
Q.でも、外貨準備資金は日本の血税でしょ？ 安易に外国に金をバラ撒いてしまって、返ってくる保障はあるの？
A.はい。IMFから借りた借金は内臓を切り売りしてでも取立てられる代物なので、このお金は将来必ず戻ってきます。
Q.IMF以外で、世界の危機を救済する方法はあるの？
A.ありません。かつて1997年に韓国が国家経済を破綻させたとき、
日本は韓国と「今後、IMF以外の方法で個別に救済措置を取らない」と二国間協定を結んでいます。
Q.じゃあ、今回の麻生首相の決断は日本の国益を害さない？
A.はい。比較的軽症で済んでいる日本が、リスクを背負わずに国際外交の場面でイニシアティブを発揮したことになります。
Q.でも、いくらなんでも日本だけでは、金銭上の負担が大きすぎるんじゃない？
A.麻生首相は、中国や中東諸国にもIMF出資を呼びかけていくつもりのようです。
また、先進7カ国は日本政府による救済対象から除外されています。自分のケツは自分で拭け。
Q.え？でもそれじゃあ先進諸国はどうやって立ち直っていけばいいの？
A.麻生首相は、記者からの質問に対してこう答えました。
「米国だから、自分の国のことは自分の国で処理できると期待している」
追記：
Q.じゃあ、このスレでアホみたいに麻生政権を叩いている奴らはいったい何者？
A.おそらく、政権転覆を狙う民主党支持者らによる工作活動か、ただのアホでしょう。
民主党は韓国の経済発展を誰よりも心待ちにしている日本の政党だからです。
623:朝まで名無しさん
08/10/18 13:12:48 1wmPzBQK
>>618
意味不明、論理が飛躍しすぎ。
他法との整合性を取るに決まってるだろ。宗教馬鹿と発想が一緒だぞ。
>>620
児ポ法そのものに反対してるのは少ないと思うんだ。
ただ、今般の二次元を含む事やみなしロリコン認定や単純所持規制等の改定のの危険性を淡々と
訴えていくしかないだろ。
コミュニケーション能力てのは地道さが基礎になるんだよね。
「馬鹿相手に話しても仕方ない」じゃ只の高慢。
>621
>その判例は日本で法令を作る際に未成年に対するゾーニングの合憲性を認めた、
>ってそれだけのこと
>それ以外に何が主張したいの？
いや、特にねーな。
あるとしたら「モザイク外せ」だな、三次元二次元問わず。
てか、猥褻法規の撤廃だな。
最終的には。別に判例を支持してる訳でも何でもないので。
こんなスレにいれば当たり前すぎるんだが、分析と主張は別物だからな。
624:朝まで名無しさん
08/10/18 14:41:12 7hacizB4
>>616
つか、日本は、欲にまみれた天下りによる利権活動が問題だぜ。
金の為に「美しい規制」をやろうって連中だから。
625:朝まで名無しさん
08/10/18 15:41:14 1ne08ceD
>>623憲法の自由権侵害が判例で認められてるとは初めて聞いたな
お前は馬鹿なのか
626:朝まで名無しさん
08/10/18 17:40:16 d5BPglL8
逮捕でもされれば自由なんていくらでも制限されるぜ。
627:朝まで名無しさん
08/10/18 18:11:44 017i6Dfl
反対署名が集ってたり
まぁ規制派の頭がマルチでヤバかったり
今回の国会じゃスルーされそうだったり
解散で廃案になりそうだったりで
規制派も焦ってるんでしょうね
このスレでの工作を見ると
628:朝まで名無しさん
08/10/18 18:48:13 gbJytTUY
公共の福祉を根拠に規制されうると思うんだ
表現の自由の範囲外ということで
もちろんそのような規制の当否は別だが
猥褻物規制の特則として規制する余地はあると思う
そのようなときにどのように反論するのかを考えなくてはならない
629:朝まで名無しさん
08/10/18 18:59:14 iLV+OyEW
>>627
あまり口に出して言うものでもないと思うぞ
つか、工作員を持ち出す時点で陰謀論に乗せられている
630:朝まで名無しさん
08/10/18 19:02:31 uzCFAtX7
>>628
刑法１７５条は極めて特異な例（マジョリティーへの影響論）であることは確定しているため、それを論拠として規制を主張するアホには何を言っても無駄だと思うが。
631:朝まで名無しさん
08/10/18 19:04:48 N9qu+whG
》本条例の定めるような有害図書が一般に思慮分別の未熟な青少年の性に
》関する価値観に悪い影響を及ぼし、性的な逸脱行為や残虐な行為を容認
》する風潮の助長につながるものであつて、青少年の健全な育成に有害で
》あることは、既に社会共通の認識になつているといつてよい。
これを読んで思ったのだが青少年の健全な育成に有害な影響を与えるという
根拠はなんだろうね？
632:朝まで名無しさん
08/10/18 19:08:37 017i6Dfl
まぁ規制派はデータじゃ絶対に勝てないって解ったから
児童を性的な目で見ること自体が児童への権利侵害ですって言い出したんだろ
漫画、アニメで犯罪が増えるとは言わなくなったもんなぁ
633:朝まで名無しさん
08/10/18 19:42:56 3grNaWpG
>>631
判例自体にも書いてあるとおり、科学的根拠は無い
国会質問でも総務省だったか内閣府だったかの高官が、やっぱりメディアの
強力効果論については裏づけになる資料がないってのを認めてるね
ただし影響って言葉でまとめちゃうと、手口を真似たり特殊な性癖が一般的な
ものだって学習したりってことまで含まれちゃうから、そりゃ知らないより見て
知った方が“影響”受けるだろってのは否定しようがない
ゲームで脳に影響が出るか、ってのを真面目でちゃんとした科学者ほど、影響
って言葉の範囲と内容からすれば影響がないとは言えない、って表現になるの
と同じ構図
>>632
カスパル＆ジュベくらいだよね、今は
エクパット/日ユって電波巨頭ですら最近は直接は主張してない
逆に言えばそんな内容の請願を受け付けてる段階で、同じ規制派政治屋でも
下田だの円だの村井だのってのは底が浅すぎる（苦笑
運なのか嗅覚なのかは知らないけど、その意味では野田は上手く逃げたね
634:朝まで名無しさん
08/10/18 20:00:12 N9qu+whG
>>633
でも規制するのなら科学的根拠は絶対に必要なんじゃないのか？
絶対に悪影響を与えないことを証明するのは悪魔の証明であって不可能
なのだから。
635:朝まで名無しさん
08/10/18 20:06:31 bZzBS4wA
>>603
制度として機能していない最高裁国民審査でオールXをつけることに何の躊躇があろうか
裁判員制度なんて悪制にゴーサインが出た意味を隼町にいる老害どもはもっと深刻に
受けとめるべきだと思うわマジで
636:朝まで名無しさん
08/10/18 20:18:51 gKXq+Vly
>>632
「キャラクターは児童でない」で終わりでしょ。
＞だいたい、アニメ（漫画）のキャラクターは、デフォルメという手法で
＞描かれた、架空の存在です。 子供を描いたもんじゃないんです。
＞流行語にもなった、アニメキャラクターなどへのいわゆる「萌え」という
＞感情は、小児性愛や児童ポルノの延長上にあるものでなく、デフォルメ
＞された「キャラクター」に対する、まったく新たな形の“バーチャル恋愛”
＞なのです。キャラクターは実在の子供の代用品ではない。
＞キャラクターの造形的指向は、実在の子供や女性の姿かたちを むしろ排す
＞傾向にあり、キャラクターに魅了された愛好家は 実在の子供や女性を嫌悪
＞する傾向にすらあります。
＞実際、アニメに影響されて、出会い系サイトに人々が殺到した、なんて
＞聞いたことがありません。
日本人は人種差別を極度に恐れる。
とびきりのアニメ美少女と、実在の日本人のロリの写真を並べ立てて、
「これが同じに見えますか？ これ（アニメ美少女）を見て、現実の
子供に対する興味がそそられる思いますか！？」って迫れば、
規制派は返す言葉もないでしょ。
637:朝まで名無しさん
08/10/18 20:24:02 1wmPzBQK
>>634
>でも規制するのなら科学的根拠は絶対に必要なんじゃないのか？
必要ない。
法律に科学的根拠が絶対必要なんて決まってないからな。
もし、全ての法律に科学根拠を求めると、ネットも免許制になる。
638:朝まで名無しさん
08/10/18 20:31:11 017i6Dfl
>>636
俺もそう思うのだけど
規制派はそういったものが存在するかぎり児童だの女性に対する人権侵害につながると主張して譲らんのだよ
まぁ規制派としてもなんとか公共の福祉と結びつけたいってのもあるだろうね
あと一般市民は大きい声と都合のよさそうな嘘が大好きだから
639: ◆ovYsvN01fs
08/10/18 21:56:23 img1eP8t
>>636
「児童と思わせるモノに性的興味を持つこと自体が、児童に対する重大な人権侵害なんです。」と火病るのがオチ。
017i6Dflが問題にしているのは、火病った相手にどうやって止めを刺すか、って事。
>>637
科学的に証明できないなら、許制になるわけないでしょ。
640:朝まで名無しさん
08/10/18 22:04:12 N9qu+whG
>>637
漫画が青少年に悪影響を与えるという証拠はないけど悪影響を与える
可能性はゼロではないので規制する規制されたくなければ悪影響を与える
可能性がゼロであることを証明しろってことなの？どんな悪魔の証明だよ。
641:朝まで名無しさん
08/10/18 22:27:31 tdwnxUEF
総理
URLﾘﾝｸ(www.minatosoft.com)
麻生がエロゲ出演した件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(alsoku.blog47.fc2.com)
642:朝まで名無しさん
08/10/18 23:47:45 1ne08ceD
>>640いや悪魔の証明そのもんだから
643:朝まで名無しさん
08/10/19 00:34:42 5lurVv64
>>639
免許ってのは一定の行為責任能力を証明したものに与えられる代物。
すべての法律に科学根拠を求めれば、当然に万事が免許制になる。
論点ずらし乙。
>>640
てか、法律総則と個別の規制の妥当性を意図的に混同したレスで返すのでは意味がない。
それに、判例は悪魔の証明であっても規制理由としてよいと〆ている。
判例主義を取る本邦では、有害図書規制については今更争っても意味のない事だ。
それが成人にまで適用されるとなれば、もはや規制ではなく根絶になるから表現の自由の問題。
644:朝まで名無しさん
08/10/19 00:37:56 Co0Fk+6T
＞“対立点少ない法案 成立を”
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
大恐慌の再来とか煽っといてコレか、麻生。
645:朝まで名無しさん
08/10/19 00:46:39 Sx1hqA2y
>>637
科学的に影響があると断定はできなくても社会通念上影響があると評価できるならそれで足りる
646:朝まで名無しさん
08/10/19 00:48:39 x8GsXJeR
>>643
判例とは時代によって変わるものだから、それを以て無駄というのは無いわな。
647:朝まで名無しさん
08/10/19 01:13:03 5lurVv64
>>645
その社会通念は裁判所が判断するんだけどな。
社会通念ってのは、どこをどう間違っても科学的な代物じゃない。
>>646
有害の基準は可変でも、これだけ判例と条例が積み重なると有害だと言う前提を
覆すことは事実上無理。だから無駄。
何十何百ページもの法律書を都合よく抜粋するのは不可能なんで
自分で勉強してくれ。
648:朝まで名無しさん
08/10/19 01:16:25 DvV82KLS
>>644
それだったら児ポ法改正案も与野党で隔たりが大きい法案ですよ。
規制したい人は何としてでも通したいだろうけどね。
649:朝まで名無しさん
08/10/19 02:04:12 ZyAvoawo
まだ科学的根拠だとかバカなこと言ってるヤツがいるのか
そんなのはムダだって散々言われてるのに
650:朝まで名無しさん
08/10/19 02:05:43 p+FXeUe5
規制派が必死だなぁ
651:朝まで名無しさん
08/10/19 02:07:18 Witj6Vxa
>>649
誰によ？
652:朝まで名無しさん
08/10/19 03:04:21 6t9eIPH/
科学的根拠はひとつの重要なポイントで無駄ではないと思う。
通念や心象を形成するための要因ではあるし。
しかしここで科学的実証データの有無が是非の基準の最上位にある
錦の御旗であるかのように振舞うことは無理がある。
既に社会が曖昧なものを含むことを無自覚にでも受け入れているのに、
自分の利益と関心がある児ポ法の問題でだけ拒絶したいってのも身勝手で非現実的だ。
653:朝まで名無しさん
08/10/19 03:13:56 GaI7X2fg
>>647だから表現の自由を侵害しまくってｵｰﾙｵｯｹｰの根拠にはならんのだが。
法理論としてもあまりに稚拙過ぎる。タバコや酒と同じ扱いであるべきなのに
何が何でも規制で発禁（笑）
なんて寝言や妄想がまかり通るほど司法は甘くないぞ。
だいたい戦前の治安維持法ですら法務省は厳格に運用してたんだが。
特高警察が息を吸うように冤罪捏造を図ってくるのを却下しまくって
個人の人権は守れたが国家のモラルは全体主義化で退廃した
654:朝まで名無しさん
08/10/19 04:09:42 x8GsXJeR
>>647
それは君が無駄だと思っているだけだね。猥褻基準ですら時代と共に変化し続けているのだから。
法を勉強して早十年になるが、とても君の主張を受け入れることはできない。
655:朝まで名無しさん
08/10/19 04:24:47 x8GsXJeR
>>647
付け加えて書いておくけど、判例なんてのは法の下にあるだけのものであり、法自体を変えれば存在の体を成さない。
科学的根拠が影響を及ぼすのは判例の上（立法者意思）であるため、判例をどうのこうの言っても全く意味が無いんだよ。
科学的根拠に意味が無いなら、とっくの昔に青健法は通っているさ。
656:朝まで名無しさん
08/10/19 06:00:26 5lurVv64
>>652
>法理論としてもあまりに稚拙過ぎる。
稚拙もくそも、これ判例だから、文句は裁判所にお願いします。
猥褻の取締りと有害図書規制は合憲だと言うのは、現行法を変えない以上どうしようもない。
>タバコや酒と同じ扱いであるべきなのに
それはあくまで君の願望であって、そんなことがうたわれた条文がない以上事実ではないし
許可年齢も国や個体によって違う科学性に疑問の残る例。
>>654-655
>法自体を変えれば存在の体を成さない。
現行法の解釈には無関係。
そりゃ、未来で殺人を合法化すりゃ殺人罪はなくなるよなってレベルでさ。
子供でも騙せないようなペテンで、論じる値打ちもない。
つーか、判例が正しいかどうかなんて論点にもしてないんだが。
悪法も法だから遵守義務はあるし、不合理なら変える必要がある。
改正に向けた意見や運動はどんどん出せばいいし、逆にそうするべき。
法律を変えずに、間違ってると言っても有効性がない以上非建設的だ。
現行法のフレームでの思考を放棄して、「間違ってる」と連呼することに
終始するよりは遥かにいい。
657:朝まで名無しさん
08/10/19 06:40:00 MYoLJl2C
なるほど、これだけピンポイントで一所懸命に否定するってのは、規制派にとって
科学的根拠を論点にされると、俺らが思ってるよりも困るってことらしいな。
確かに抗弁の余地ないものな。
658:朝まで名無しさん
08/10/19 07:49:25 DvV82KLS
>>657
ここはニュース「議論」板なんだからそう言う展開になるのも仕方ないだろう
議論したくないならスルーすることも大事。
つか、自分の異なる意見はすべて規制派ですか？
659:朝まで名無しさん
08/10/19 08:17:44 cX+1wtYB
>>658
つ 鏡
660:朝まで名無しさん
08/10/19 08:20:26 3J6sHuJd
おい、カマヤン。また汚い手を使ってなんとか韓国嫌いの「ウヨ」を反自民にさせようとしているな。
このスレを紹介してやったからな。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:21番)
21 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:07:08 ID:Rjh1SPMGO
北朝鮮、韓国擁護は実は自民党です
自民はミンスよりチョン議員多いから。自民の件だけスルーするのは
自民に飼われてるホロン部の在日、及び統一協会のチョンだけ。
★ﾊﾟﾁﾝｺ振興議員
www.p-world.co.jp
自民党 35人 民主党 17人
★日韓友好議員
ja.wikipedia.org
自民党237人 民主党 51人
★統一教会員の秘書を持つ国会議員(128人中)
www.asahi-net.or.jp
自民党 20人 民主党 3人
★統一教会推進ｶﾙﾄ国会議員(128人中)
www.asahi-net.or.jp
自民党 61人 民主党 9人
★移民推進国会議員
sankei.jp.msn.com
自民党 90人 民主党 6人
661:朝まで名無しさん
08/10/19 08:32:36 DvV82KLS
>>659
結局君は煽って荒れるのを楽しむ荒らしか
ID替えもしてるようだしこのスレに要らないな
662:朝まで名無しさん
08/10/19 08:33:31 qZwfXS1A
>>656を擁護するわけじゃないが、この人は規制推進派の典型的ロジックを「あえて」
なぞっているだけじゃないのけ？岐阜県青少年保護育成条例裁判などゾーニングが実施
されていなかった時代の判例を引用し現在においてもそれをそのまま立法に反映出来る
という解釈はまあ批判されるだろうけど。でもこの解釈って確か前田のオッサンとかもしてたよね。
>>658
ネギ板でもこの辺の話題で沸騰しているんで>>657はちょっと勘違いしたんじゃないのかな。
しかし違う板で全く同じ話題でやり合っているのは不思議だなｗ まぁいいけど。
663:朝まで名無しさん
08/10/19 08:41:56 DvV82KLS
>>662
だったら他板の感覚や状況をここで持ち込むべきではないと思うけどね、
二股かけてる住人がいるし両方書き込んでて区別が付かなくなっちゃったと
言うのはあるとしても。
664:朝まで名無しさん
08/10/19 08:46:23 qZwfXS1A
住人がかなり被ってるんだから仕方あんめーよ。
そうカッカなさるな。
665:朝まで名無しさん
08/10/19 09:00:36 MYoLJl2C
>>DvV82KLS
つ 「鏡」
ﾄﾝﾃﾞﾓさんは自分に当てはまる言葉で他人を罵倒する、ってのは規制派に限らず
お約束だけど、ここまで綺麗に当てはまると笑わせてくれる。
人権を規制する違憲性の高い法案が通せる論理は、別な人権を侵害している状況
が明白である場合のみであるのは、当然。
その証明が科学的根拠なんだから、それがなければ原則として規制は不可能。
よって科学的根拠の提示が規制派に対する最大の武器なのは明白なのに、それを
放棄しろって反対派にとって圧倒的に不利な要求を続けてる人物が反対派であると
断言できる理由がむしろ判らない。
納得できる理由があるなら、人によって方法論の違いがあるのは当然。
666:朝まで名無しさん
08/10/19 09:12:19 DvV82KLS
>>664
ならばなおさら節度を持った書き込みをするべきだろう
>>665
で、君は逆ギレして個人攻撃しかできないのか？ｗ
667:朝まで名無しさん
08/10/19 09:34:55 DvV82KLS
さきの署名活動をはじめとしてここが何にも期待されていないのは
目先の相手を潰すことにエネルギーを割きすぎて大勢への問題に対する
アピールと言った本来やるべき事に向けていない事が原因だと思うけどな。
ここの住人が永遠にここで異なる意見に対して攻撃する事に終始したいなら
それでもいいだろうけど、それを行えば行うほど自分たちが規制派に負ける
ことだけは自覚しよう。
668:朝まで名無しさん
08/10/19 10:05:21 mU0tWtic
>>666-667
つ 鏡
単にアラシならスルーできないオレも鏡みないとな
逆切れも個人攻撃も>>DvV82KLSがやってることじゃないかと
議論板なんだから>>665に異論があるなら根拠を示して反論すべきなんじゃないの？
IDで過去レス検索してみたけど、>>666は反発して攻撃するばかりで何も対論を出してない
自分自身の主張についても根拠がまるで提示されていないね
議論では問題提示に対して意見と根拠、その反論と根拠を続ける事で回答をえようとする
だから根拠を示さない意見はルール違反
自覚が無いなら本当に鏡みた方がいい
『ここの住人が』なんて書き方からすると他所から流れてきたんだろうけど、議論板では議論のルールに従おうね
669:朝まで名無しさん
08/10/19 10:31:33 5lurVv64
>>662
>この人は規制推進派の典型的ロジックを「あえて」なぞっているだけじゃないのけ？
そうだな。
立法化可能かは多少疑念が残るところだが、立法されれば違憲と判断されることはまずあるまい。
判例には明文・暗黙の規範力があるからな。
>>665
>よって科学的根拠の提示が規制派に対する最大の武器なのは明白なのに、それを
>放棄しろ
ああ、いつもの科学クンか。
放棄しろ、なんて一言も言ってないんだがね。
毎度毎度同じ事を繰り返すなっての。
法律を変えろ、でなければ科学的根拠を要求してない事が明白な現行法では勝ち目ない
としか言ってない。
（ちゃんと判例と言うデータを示してる点で「俺様理論」しか展開してない君より
遥かに科学的な方法でな。）
当然、その過程で科学は有用な武器たりえるだろう。
670:朝まで名無しさん
08/10/19 10:41:33 x8GsXJeR
>>656
憲法も含め、何のために法改正があると思っているのかね？殺人罪云々なんて論理の飛躍の愚論もいいところだ。
悪法でも従うのは当たり前だが、同時にそれを変える事も当然の権利ですよ。
671:朝まで名無しさん
08/10/19 10:50:34 MYoLJl2C
>>666-667
つ 鏡
>>668
概ね同意。
>>669
現行法ってのが刑法175条のことなら、その立法主旨に科学的根拠が存在しないのは
同意。
だから個人的には刑法の改正も本来は必要だと思ってるが、大陸法では一度成立した
法令を廃止するのは極めて困難でハードルが高すぎる。
幸い創作物は刑法175条に引っ掛けるには実写よりわいせつ性が低いってのはそれこそ
判例で示されてる。
規制派が無理を通そうとすれば彼らの本来の目的であるエロ規制に踏み込む必要が出て
くるから、それは世論が許さないだろう。
同じく現行法が児ポ法を指すなら不同意。
あれは（何故か警察庁が管轄ってとこに本質が出てるが）本来は児童保護のための福祉
法として成立してる。
福祉法である以上、その成果が強く要求されるのは当然であり、立法目的である児童の
保護に役立っておらず、管轄官庁である警察庁もその予算計上すらしてない現状の提示
（科学的根拠の提示）が武器になるのは当たり前のこと。
まして刑法175条と違って現行法を改悪しようとしてるのだから、大陸法である以上、その
科学根拠を規制派に強く求め、現行法ですら立法主旨に沿ってないことを科学的根拠を
用いて示すのは極めて有効。
科学的根拠の有効性を認めてるってことは、君は前者と後者を明白に分けて主張しない
から異論が出る気がするんだけど、気のせいかな。
672:朝まで名無しさん
08/10/19 10:54:36 5lurVv64
>>670
だから、変えろ。
死ぬほどシンプルな答えじゃねーか。
逆に、勝ち目がないことが明確に示されてる現行法のフレームで吠える意味が判らない。
愚痴を吐き出す以外の価値がないからな。
673:朝まで名無しさん
08/10/19 11:06:52 5lurVv64
>>671
以前より柔軟性が出てきたな。
>同じく現行法が児ポ法を指すなら不同意。
>まして刑法175条と違って現行法を改悪しようとしてるのだから
この点について争いはない。再三再四「現行」法と述べている点はそこ。
まだ未到来(つまり「現行」ではない)の将来にわたっては、科学は当然説得の武器になる。
百歩譲って社会通念なる非科学的なもので対未成年に規制する現状を許さざるを得ない
現状でさえ、今般の改定案の目的は規制ですらなく根絶だから受け入れるべきじゃない。
根絶派の電波に先んじて、科学的根拠を要求する構図に持ち込むべき。難しいのは判ってるが。
674:朝まで名無しさん
08/10/19 11:10:49 x8GsXJeR
>>672
ん？俺は現行法のフレームでなんぞ一言も言っていないぞ？
誰かと勘違いしてないかい？
675:朝まで名無しさん
08/10/19 11:23:43 vShOKrlH
えーとまとめると
* 規制派は科学的根拠が無くても規制を要求する
* 法規制に科学的根拠は必ずしも必要ではない
* 既存の法規制に対して科学的根拠が無いことを指摘しても法が変わるものでもない
* 新たな規制要求に対して科学的根拠が無いことを指摘するのは一定の効果がある
ってことか？間違ってたら指摘頼む。
676:朝まで名無しさん
08/10/19 11:27:35 5lurVv64
>>674
勘違いしてるかな？
まあ、大勢に影響はない。
現行法(猥褻・有害図書など)は「科学的根拠不要」と判例が出てる以上
現状不愉快でも追認せざるを得ない(いずれは変えるべき)
としても
今般の改定案は、変えなきゃな。(潰さなきゃ)
マジで表現根絶法だし。
単純所持の冤罪のリスクについては、固有の問題じゃないので一歩間違えば
別の電波になるが、恣意性の高さ・不透明さが問題だし
みなしポルノ案については、二次元なら非存在だし三次元でも主観準拠の
禁止では本邦の刑法の基準に反し、アメリカでは明快に違憲判決が出ている。
677:朝まで名無しさん
08/10/19 11:29:46 5lurVv64
>>675
いいと思う、異論はない。
678:朝まで名無しさん
08/10/19 12:00:34 bzZ6r36o
>>675
＞ * 規制派は科学的根拠が無くても規制を要求する
＞* 法規制に科学的根拠は必ずしも必要ではない
納豆ダイエットを国家ぐるみでやるようなものか。
679:朝まで名無しさん
08/10/19 13:20:50 3QMUOfuB
衆議院選挙と表現規制反対活動
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
680:朝まで名無しさん
08/10/19 13:24:47 5lurVv64
>>678
悪用する側からすればそういうもの。
ただ、何でもかんでもデータ取ってたらきりがない上にアップデートも含め金と時間
がかかって仕方ないので、便宜上社会通念等で代用せざるを得ないのは法の欠陥
と言うより、構造上の限界だな。悪用防止に知恵を絞らないとただの悪法だが、それ自体は仕方ない。
言うまでもなく、科学的根拠に立脚できるならそれが望ましい。
681:朝まで名無しさん
08/10/19 13:38:38 GaI7X2fg
>>672現行法のフレームでも勝ち目はありまくるんだが。
戦前でも未成年喫煙禁止法はあっさり成立したが未成年の飲酒禁止法
を帝国議会で通した議員は毎年法案を提出しまくって成立した時には20年以上経過。
お前の論理は法理論の整合性の欠片も無い
682:朝まで名無しさん
08/10/19 14:07:42 5lurVv64
>>681
ふう。
規定法と法案の否定をごっちゃにしてるうえに時代背景も法の性質も違う事例を挙げても
仕方ないだろ。
何の反論にもなってない。
683:朝まで名無しさん
08/10/19 14:12:36 qZwfXS1A
なーんか話が噛み合ってないなーと思ったら・・・・。
>>676
>現行法(猥褻・有害図書など)
語るなら現在進行形で問題になっている児ポ法改正案、青健法案、それとカスパルが要求している（仮）エロゲ
規制法案を前提にしておくれ。現行法と一緒に語ると（特に刑法175条）齟齬が生じる一方だ。
青健法案は有害図書条例とセットの問題だけど、特に今は話題になってないしな。
684:朝まで名無しさん
08/10/19 14:36:01 g7nryUGK
リアル活動に参加できずにネット上で不安になっている人達のためにも
今、このスレの住人達が達が出来ることを
リストアップしたほうがなんぼか建設的だとは思うんだが。
ここでグダグダやっても相手さんは着々と我々を追い詰めているのだし。
685:朝まで名無しさん
08/10/19 14:44:45 qZwfXS1A
>>684
麻生が解散してくれなければどーにもならん。
つか自民からフィリピーナ人身売買疑惑という大スキャンダルが出て解散がまた遠のいた気がするな・・・・
【政治】フィリピン人女性、ビザ取得に倉田副大臣が法務･外務両省に口利きか 慈善目的でビザ取得も実はパブ勤務 [10/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
543 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/19(日) 11:49:50 ID:EjsPFq20O
ビザ、倉田議員元秘書関連のみ発給 類似申請は却下
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
↑スレ立て依頼しても立たない
マジでヤバイから
544 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/19(日) 11:54:19 ID:pIN3sAvI0
>>543
現職国会議員の圧力ですね。わかります。
558 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 12:41:42 ID:4C9pcUhh0
>>543
＋も立たなくなったか
ニュー速無印の方は最初のスレすら23レスで落とされたよｗ
568 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/19(日) 13:23:44 ID:1IPGx2U60
>>543
>↑スレ立て依頼しても立たない
>マジでヤバイから
そうかそうか。暴力団も絡んでいるって話だからなあ・・・・
686:朝まで名無しさん
08/10/19 15:02:12 GaI7X2fg
>>682お前が反論になってないぞ。
規制妄想並べ立てて無駄を連呼するなよ
法学的に電波極まりない戯言をよくもまぁ
687:朝まで名無しさん
08/10/19 15:11:06 5lurVv64
>>683
言ってることは理解できるんだが、そもそも
>>675
のレベルでの基本合意が出来てなかったからな。
いずれにせよ、やっと基本合意ができたっぽいので心置きなく議論が出来る。
>>684
リストアップって程じゃないが、現在進行形の問題点を周囲に指摘し味方を増やすことに
尽きるんじゃね？向き不向きがあるから個人でやるか組織に参加するかはさておくとして。
その意味じゃ、規制派(俺は根絶派だと思うが)の署名が回ってきたときがある意味チャンスかも。
日常で語られても、ウザイだけの政治問題もこういう場でおかしさを指摘する分には余り差し障りがない。
「エロ本減らして犯罪が減るとはとても思えませんし(笑)」ととぼける程度でさ。
688:朝まで名無しさん
08/10/19 15:12:20 GaI7X2fg
>>687お前の憲法も刑法理論も無視の電波妄想は何なんだよ
689:朝まで名無しさん
08/10/19 15:20:43 x8GsXJeR
>>685
そんなのを理由に延ばしたらバッシングの嵐だから心配無用。
それより、早川議員曰く、当の倉田議員は規制慎重派なんだよなぁ…。
690:朝まで名無しさん
08/10/19 15:22:45 x8GsXJeR
>>688
お前はいい加減黙れよ。論点すら理解できない奴は消えろ。
691:朝まで名無しさん
08/10/19 15:26:57 GaI7X2fg
>>690お前が黙れよ。大学で何学んだんだ貴様は。
だいたいゾーイングの正当性を認めた判例であらゆる
規制は容認されるとかほざいてる時点でしゃらくさい。
お前の電波妄想は何なんだ
692:朝まで名無しさん
08/10/19 15:54:45 vShOKrlH
議論スレで喧嘩腰になっても意味無いだろ。
お茶でも飲んで落ち着け。
693:朝まで名無しさん
08/10/19 16:12:08 HdB134Ze
Malvas復活してやがった
例によって例の如く、ソース不明のオタ側敗北の歴史を捏造
消しておいたから、この先HELLDIVERとIPユーザーのが一緒になって擁護しつつ強引に復活させる展開が予測できる
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
また、当時は「萌え」という言葉の解釈について客観的・論理的な視点では明確化されておらず、
それぞれのユーザーが個人的な解釈で違う主張を繰り返していたため「萌え」の解釈についても混乱していた中、
「萌え」に抵抗を抱く一部のユーザー（[[萌えフォビア]]）が「『萌え』は性犯罪を助長する」と牽強付会するかのごとき主張を呈したのに対し、
論理的な反論ができずに個人攻撃に走ったため、理解を深めるどころか、逆に「萌え」に対する嫌悪感・警戒感をさらに強くする結果を招くケースもあった。
694:朝まで名無しさん
08/10/19 16:24:00 GaI7X2fg
>>692喧嘩腰になるに決まってんだろ。
日本国憲法がたかがゾーイング判例ごときで取るに足らない戯言認定
されて腹が立たない方がどうかしてる。
695:朝まで名無しさん
08/10/19 16:47:09 jyg3eC62
＞693
独自研究としてさくっと消しとけ
696:朝まで名無しさん
08/10/19 16:53:33 nOG7zsUI
>>693が書き込まれる前にサックリ消されてる件ｗ
もう、私はアレとやり合うのヤダー。
萌えフォビアでのクソみたいな論戦。
（ですらない、向こうの一方的なルール解釈による検証不可能ソースのゴリ押し）
に付きあったのは人生における最も嫌な記憶の一つだもん。
誰かこの後また記述復活させつつ出てくるMalvasとHelldiverのタッグの相手は頼んだ。
697:朝まで名無しさん
08/10/19 17:27:07 g7nryUGK
>>694
つ鏡
気持ちが落ち着くまで何も書き込まないほうがいい。
どういう状況であれ、逆切れしたあなたの負け。
698:朝まで名無しさん
08/10/19 19:22:11 5lurVv64
>>691 >>694
しゃらくさい、腹が立つ
これ、理屈でもなんでもなく単なる感情の発露でしかないぞ。
とりあえず、落ち着いて論点を整理してね。
誰の論法でも、何でもかんでも規制していいという結論に達しようがないからさ。
ゾーニングレーティングの強制は合憲として、表現そのものを規制していいという
道理にはならん。それは只の検閲であって憲法に禁止されているし、有害図書と違い
国内法に保護対象となる存在がいないので新規立法せざるを得ず、判例の効力は「直接」及ばない。
699:朝まで名無しさん
08/10/19 21:23:16 3QMUOfuB
＼ ＼＼ ＿＿＿＿ ／／ ／ ／
＜ _-=≡:: ;; ヾ＼ ＞
＜ ／ ヾ:::＼ ＞
＜ | |::::::| ＞
＜ ﾐ|-=≡、 ミ≡==- 、 |;;;;;/ ＞
＜ || <・>|￣| <・> |─ /＼ ＞
＜ |ヽ＿/ ＼＿／ > / ＞
＜ / ／( )＼ |_/ ＜若者の性を規制し、レイプ犯罪を激増させて
＜ | | ｀ ´ ） | ＜在日三国人の悪事を目立たなくさせましょう！
＜ | ＼/ヽ／＼＿／ / | ＞
＜ ＼ ＼￣￣ ／ヽ / / ＞
＜ ＼ ￣￣ ／ ／ ＼ ＞
／ ／ ￣￣￣￣￣￣￣ ＼＼ ＼ ＼
＿__
／ ―＼ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
／ノ (＠)＼ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷ
.｜ (＠) ⌒）＼ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯ
.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
＼ |＿／ / ////ﾞlﾞl; ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
＼ _ノ l .i .! | ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
/´ ｀＼ │ | .| ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
| | { .ﾉ.ﾉ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
| |../ / . ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
700:朝まで名無しさん
08/10/19 22:09:58 qZwfXS1A
>>694
落ち着けってｗ
児ポ法問題は別として、青健法案が10年もの間店晒しになってきた事実が俺らの主張の
正当性を裏付けてきただろ。
701: ◆ovYsvN01fs
08/10/19 22:23:42 TtAqkSQr
>>642
【免許】
逆だ。ならない。
有害であることが実証されなければ『無害』として扱われるのが日本の法体系だ。
免許ってのは『有用な危険物』を扱う者に取得が求められる物。
故に『無害』な物を扱う時には無用。
【判例】
そうなんだよなぁ・・・・。
どんなにこっちが理で追い詰めても、最終的にそれで引っくり返される。
だから『科学』と『社会共通の認識（＝感情）』の両方から攻めなくてはいけないんだよね。
>>660
事実を事実といって何が悪い！？この詐欺師！
702:朝まで名無しさん
08/10/19 22:43:10 5lurVv64
>>701
セキュリティホールやウィルス含めネットは無害じゃないし、成立経緯から
言っても自己責任を求められる以上、免許との親和性は高い。
それに免許にも種類があってな。
と言うより、万事を科学根拠に依拠していない日本の法体系で仮想の話を引っ張っても
余り意味がない。
もし、科学ですべてを法制化してしまえば責任能力を証明しない限り権利は与えられないのが当然。
そんな馬鹿くさい事を防ぐために
>有害であることが実証されなければ『無害』として扱われるのが日本の法体系だ。
として、法律はあるんだがな。
703:朝まで名無しさん
08/10/19 23:26:23 RIxXKNYh
詭弁の特徴
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16,全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19：唐突な捨て台詞を吐いて逃げる
20：ループに持ちこむ
704:室田 ◆vZggDrCkws
08/10/19 23:29:00 N3XRaEeN
>>701
mixiはもういいからメッセンジャーに登録してよ
705:黒愛美 ◆ALTefhNSb.
08/10/20 04:46:01 2lglh3wK
童貞で３０歳を越えると使える魔法一覧
○マホカンタ ： 自分に向けられた「キモイ」等の罵声をそのまま相手に返す
○凍てつく波動 ： つまらんギャグを飛ばして周辺を凍らせる
○コンフュ： 意味不明な発言で周囲を混乱させる
○メガンテ：自虐ネタで周りを巻き込みます
○サイレス： 空気を読めないとんちんかんな発言で周囲を絶句させる
○臭い息： 周囲の人間をことごとく不愉快な気分にさせる
○マヌーサ： 自分自身に幻影を見せ、現実に対する命中率を下げる
○グラビデ： 重苦しい雰囲気や嫌われオーラで周囲の人間を疲れさせ、体力を削り取る
○ラスピル： 周囲の人間を精神的に疲れさせ、精神力を削り取る
○バイキルト： 周囲の人間に不快感を与える力が倍増する
○トラマナ： クリスマス等にカップルだらけの街を一人で歩いてもダメージを受けない
○トヘロス： 自分の周囲に人が近寄ってこなくなる
○アストロン： 自分の殻に閉じこもる
○テレポ： 飲み会などの喪男が苦手な場から脱出する
○スカラ： 周囲の「キモイ」等の罵声や嫌がらせに対する忍耐力アップ
○フバーハ： 世間の恋愛至上主義の風から身を守ります
○メテオ： 高層ビルから飛び降りる
○ザラキ： 周囲の人間を練炭自殺に巻き込む
○死のルーレット： 練炭自殺する仲間を周囲の人間の中から無作為に選ぶ
○死の宣告： 練炭自殺する仲間として指名する
○レムオル： 周りから注目されません。空気のようにいないと認識されます。
○ルーラ： 仕事が嫌になるとバックレ、自宅にひきこもる 唯一の安息の地である家にまっすぐ帰る
○ラリホー： 昼間なのに自分を眠らせる
○ラナルータ： 自分だけ昼と夜を逆転させる
○メガザル： 合コンに行くことで周りの男の評価を相対的に上げます
○バシルーラ： バイト先などで人がどんどんやめていきます。もしくは、自分を転勤で地方に飛ばします。
○ドラゴラム： ネット上では竜のようになります
○エナジードレイン： 貯金が減っていき、生活レベルが下がる。
○リレイズ： 高額生命保険
706:朝まで名無しさん
08/10/20 09:25:38 UAvlFxg4
>>693関連です
対応可能な方に「ソース不明な事を書いたらその点を指摘して独自研究でザックリ削除」を是非お願いします ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽorz
私の使ってるプロバイダは今2chでは全体規制受けてますし、このプロバイダはwikipediaもよく規制に巻き込まれますので
おそらく何度もやったら投稿ブロック狙ってくるはずですので一人じゃ手が回りかねますので、どうか ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽorz
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>(「萌えフォビア」の扱いは別にしても、「萌え」に対し否定的な意見を述べた論者に対する個人攻撃があったことは否定できません。)
例によって例の如く「否定できない」だのってのに何のソースもなしです
「ある」ことの証明が必要でその資料を元に更に検証すべきなのですが「否定できない」で足りるってのが間違いですが
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
そのIPユーザー118.0.60.167の編集項目はほぼ全てHelldiver（=Malvas）が関わってる項目であり
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>(最新版) (前の版) 2008年10月13日 (月) 04:01 118.0.60.167 (会話) (3,910 バイト) (→{{User|ブラックモンブランアント}}: コメントの一部改訂) (取り消し)
>(最新版) (前の版) 2008年10月13日 (月) 04:04 Helldiver (会話 | 投稿記録) (3,893 バイト) (→{{User|ブラックモンブランアント}}: ログアウト状態で署名してしまったため、署名部分を修正) (取り消し)
と、いうか118.0.60.167は萌え関連項目をMalvasと共に身勝手に編集しているHelldiver自身だと当人が証明していますが
んで、その点をヘタに指摘するときっと「偶然IPが同じ人」としての会話をログインユーザーとHelldiverの2人一役でする展開まで決定済み
707:朝まで名無しさん
08/10/20 12:00:57 AtpPEgyJ
【東京】秋葉原にコスプレ姿の暴走族（レディース）が出現！ 警官やパトカーが出動する騒動に（画像あり）★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
秋葉原イメージダウン工作→反麻生陣営の謀略？(´・ω・｀)
708:693=706
08/10/20 13:40:07 6TK2nB3V
えぇと、いい加減鬱陶しいと思っている人もおられるでしょうが
半マスメディア化してるwikipediaにオタクと言われる側に一方的に不利で偏向的な内容が載るのは
望ましくないと思いますのでご勘弁ください
計算通りに次はHelldiverが出てきました。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
独自研究に依存した主張って、自虐ギャグなんでしょうか
Malvas=Helldiverの証言さえ当人から取れれば、過去に同一の投票に参加してることがあるので
投稿禁止措置願いが出せるのですがね…
>>707
引きこもるよりも暴走族の方がマシってのはどの層の主張だったろうかｗ
秋葉原＝オタク・オタメディアへのマイナスイメージにはならないと思うなぁ
709:朝まで名無しさん
08/10/20 17:09:47 EhfVSK2S
【速報】私的録音録画小委員会にてダウンロード違法化が決定
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
710:朝まで名無しさん
08/10/20 18:46:04 xRBOrH2d
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
711:朝まで名無しさん
08/10/20 18:54:21 v68qJxCi
なんだ、アレだ。
マジで希望が持てなくなってきたわ…
712:朝まで名無しさん
08/10/20 18:57:35 dtUAZHBW
>>710
請願なんて、一々スレ立てるようなことかね？
713:朝まで名無しさん
08/10/20 19:00:35 zVHBXEi5
終わったな･･･
714:朝まで名無しさん
08/10/20 19:03:57 8jLIc6p2
フーコー読むべきだな。性の抑圧の構造は単純なものじゃない。
715:朝まで名無しさん
08/10/20 19:11:00 F1ITzgkK
>>709
文化庁ってもういっその事文化破壊庁にでも名前変えろよとさえ思うな。
にしても数年後に罰則強化するんだろうね。
716:朝まで名無しさん
08/10/20 19:13:48 NI+ZVIV1
>>710
前回は円より子だったが今回は違うのか
どのみち前回と同じ結果だろうけど
717:朝まで名無しさん
08/10/20 19:16:04 AjzF11/O
やっぱ感情論か
718:朝まで名無しさん
08/10/20 19:17:52 2wlkhORq
★「エロゲーは危険な社会を作り出す凶器」―規制を求める請願、衆議院に
「アダルトゲームで青少年は心を破壊され、人間性を失う」
「ランドセルを背負った小学生の少女をイメージしているものが多く、幼い女の子にとって極めて危険な社会を作り出す凶器となる」
―アダルトゲームやアニメ、雑誌の規制を求める請願が衆議院に提出されている。
「美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメシミュレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定に関する請願」
で、10月3日に受理された。紹介議員は村井宗明議員（民主党）。
アダルトアニメゲーム・雑誌は「幼い少女達を危険にさらす社会を作り出していることは明らかで、表現の自由などという以前の問題」
と指摘し、製造・販売について罰則を伴った法律の制定を求めている。1万449人の署名も添えられている。
一方、児童ポルノ禁止法について、新たに単純所持の禁止などを追加する改正の動きに対し、慎重な議論を求める請願も、
255人の署名とともに衆議院に提出されている。紹介議員は保坂展人議員（社民党）。
児童ポルノ画像や映像の所持・取得に罰則を設けることは「多くのえん罪事件や捜査権の乱用、プライバシー侵害や行き過ぎた
監視国家化が引き起こされる」と主張し、新たな罰則を設けないよう求めている。
児童ポルノの定義を明確なものにすることや、イラストを同法に含めないことも求めている。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
一応全文貼っとくわ
719:朝まで名無しさん
08/10/20 19:19:34 YXOYoLa3
>>716
そうだね。
いずれにせよ、以下のような事になる事は目に見えている
謹啓
読者の皆様におかれましてはご清祥のこととお喜び申し上げます。
また日頃より弊誌を応援してくださり、誠にありがとうございます。
参議院議員、円より子氏が国会に提出した「美少女アダルトアニメ雑
誌及び美少女アダルトアニメシミュレーションゲームの製造・販売を規
制する法律の制定に関する請願」と共に発言のあった、「美少女ゲーム
は人間性を失わせる」という内容に対し遺憾の念に絶えません。
発言の内容に対する根拠はなく、弊誌は妄言であるように感じており
ます。
人間の“性”を表現の中に取り入れている美少女ゲームは、成人を対
象としており、正常な判断のできる大人がプレイしたとしても人間性が
失われることはないと思います。また、感動やかっこよさといった、自
由な表現の場であり、表現の自由に対しての規制に抵抗をしていきたい
と思います。
今後も弊誌が行ってきた表現方法は変えず、皆様のご期待に添えるよ
う誌面作りをして参りますので、何卒応援をお願い致します。
敬白
PC Angel neo編集部
編集長 豊田智則
編集部一同
URLﾘﾝｸ(www.pc-angel.jp)
720:朝まで名無しさん
08/10/20 19:20:47 NI+ZVIV1
村井宗明は地元の議員だけど、
青少年とか規制話には全然興味無さそうだったのに。
なぜ突然自分の専門外に手を出したんだろう
721:朝まで名無しさん
08/10/20 19:25:06 F1ITzgkK
>>720
単純に実績がほしいんだろ。
722:朝まで名無しさん
08/10/20 19:26:17 dtUAZHBW
>>720
地元なら聞いてみればよろしいかと。
「こんな差別的、侮辱的な事を言うのであれば親類友人共に票を入れません」と付け加えてｗ
723:朝まで名無しさん
08/10/20 19:28:37 YXOYoLa3
>>720
>>721
>>722
そこで、富山の事情に詳しい、表現の自由を考える学習会の代表 室田 氏の登場だ。
724:朝まで名無しさん
08/10/20 19:32:13 dtUAZHBW
>>720
ああ、泉健太の親友で、議員になる前も事務所で手伝ってたんだってさ。納得納得。
725:朝まで名無しさん
08/10/20 19:35:38 YXOYoLa3
>>724
泉健太の地元 京都と言えば、ジュべネイルのアジトが在ったと思う
726:朝まで名無しさん
08/10/20 19:44:30 2wlkhORq
みんなそれぞれに手紙を送ってはどうだろうか
送った人もいるみたいだが、複数届いた方が効果あると思うけど
727:朝まで名無しさん
08/10/20 19:45:02 pw52wgc+
民主の規制派に新しい奴が入ったの
こんなんで大丈夫かね
728:朝まで名無しさん
08/10/20 19:56:26 3Vygd0k8
>>710
スレッド立ってから一時間チョイで１０００到達 スレ伸びすぎﾜﾛﾀ
729:朝まで名無しさん
08/10/20 20:04:16 dtUAZHBW
>>727
元々規制派だっただけ。
何か、マスコミみたいな「最近増えた論者」が増えてるのかね？ｗ
730:朝まで名無しさん
08/10/20 20:10:27 pw52wgc+
もうどうしたらいいの
批判票として選挙区は共産か白票で、
比例は社民にでもしたらいいんだろうか
民主はよくやってくれてはいたけどこんなんじゃ支持できなくなる
731:朝まで名無しさん
08/10/20 20:11:12 iv9etWl/
>>715
コンテンツ不買運動と落選運動決定
不況と不買運動のダブルパンチになるな。
ＤＬ違法化賛成の製作者もいるから、しょうがないな。
732:朝まで名無しさん
08/10/20 20:13:45 pw52wgc+
つーか政権につくとどんな党でも規制派になっちゃうのかな
民主もその準備？
733:朝まで名無しさん
08/10/20 20:19:47 2wlkhORq
請願と党とは関係なかろう
議員個人の問題
734:朝まで名無しさん
08/10/20 20:20:43 dtUAZHBW
>>730>>732
民主党議員が全員規制反対派だとでも思ってたのか？
民主にも規制派は結構いるんだよ。
735:朝まで名無しさん
08/10/20 20:22:07 pw52wgc+
規制派議員が多いんなら党としても信用できなくなるじゃん
少なくともこの間まではそんな表だって活動してなかったんだし、
党としても抑えれてたんじゃないの
736:朝まで名無しさん
08/10/20 20:31:28 XUEhsDFZ
蓋を開けてみれば規制派議員しか見当たらない民主党なんかより、森山野田高市もいるが
早川議員みたいなはっきり反対の声を挙げてくれる人や、本心からは分からないが
麻生みたいにマンガ好きでオタクだと自ら標榜している奴のいる自民党の方が
圧倒的にマシに見えてくる。
737:朝まで名無しさん
08/10/20 20:32:02 dtUAZHBW
>>735
「野田勉強会」でググって勉強してからこのスレに来い。
無知なパニック厨ほどウザいものはない。
738:朝まで名無しさん
08/10/20 20:32:48 zVHBXEi5
>>736
それはない。
739:朝まで名無しさん
08/10/20 20:34:35 pw52wgc+
？それで？民主に規制派議員がいるってことでしょ？
それが問題なんだと思うが
740:朝まで名無しさん
08/10/20 20:39:00 Qy3Jiw80
自民=勝共連合か日本会議のすくつ（なぜか変換できない）なのに、ヲタクの味方みたいに誘導している輩は何なの？バカなの？死ぬの？
741:朝まで名無しさん
08/10/20 20:39:59 dtUAZHBW
>>739
表現の自由が第一の政党じゃねーしｗ
何か釣りに思えてきた。
742:朝まで名無しさん
08/10/20 20:40:15 pw52wgc+
民主も規制派議員の好きにさせとくつもりなら同じじゃん
超党派で国会決議されて終わるでわ
743:朝まで名無しさん
08/10/20 20:41:07 pw52wgc+
>741
別に第一じゃなくても表現の自由を守ってくれないならこのスレ的には期待できない党なのでわ
744:朝まで名無しさん
08/10/20 20:45:00 vIRXP0y9
自民に反対派議員がいる以上、対抗して党一致で賛成の立場に回るのは
政権奪還を狙う野党としては当然の行いなのでわ。
745:朝まで名無しさん
08/10/20 20:45:20 dtUAZHBW
>>742-743
「規制派はいるが、規制反対派もかなりいて党としては規制に反対している」
糸冬 了
746:朝まで名無しさん
08/10/20 20:46:03 pw52wgc+
え、なに？
民主が規制派でも問題ない、支持すべきみたいな人もここにいるの？
結局そゆこと？
747:朝まで名無しさん
08/10/20 20:46:44 pw52wgc+
だからなんで党として反対してるのに、規制派議員野放しにしとくのよ
748:朝まで名無しさん
08/10/20 20:49:41 dtUAZHBW
>>747
党内の規制派と反対派が意見を出しあった結果が党の結論なんだろ。
反対派の力が強いから党としては反対してるわけで。
749:朝まで名無しさん
08/10/20 20:51:01 Ek9pxl/3
>>745
そういえばAMIの報告で「規制反対派の立場をとる」と思われてた公明党はこっちが味方だと油断してる間に見事に推進派に乗っ取られましたね。
750:朝まで名無しさん
08/10/20 20:51:05 VF7KNxru
>>740
君がどう思おうとこれで
オタクの味方自民党
オタクの敵民主党
の図式が完成したわけで
751:朝まで名無しさん
08/10/20 20:53:42 zVHBXEi5
いよいよ選挙が近くなってきたか。
752:朝まで名無しさん
08/10/20 21:08:08 pw52wgc+
まあ、もう少なくとも比例で民主にはいれんよ
結局この前の参院選も反対派じゃなくて規制派の女性議員が比例で通っちゃったし
753:朝まで名無しさん
08/10/20 21:13:31 8cSiTNtl
>>750お前の頭は大丈夫か
754:朝まで名無しさん
08/10/20 21:13:34 VlrWoQLb
>>750
はいはい、セコウさん乙
児ポ法自公案に二次元規制が盛り込まれてる事実は忘れてないからなｗ
755:朝まで名無しさん
08/10/20 21:15:27 dtUAZHBW
>>752
非拘束式名簿って知ってるかい？参議院選挙の比例は「個人」に入れられるんだよ。
なので、去年の参議院選を例に出すのは無知の証拠。
756:朝まで名無しさん
08/10/20 21:19:28 pw52wgc+
>755
だからこの前の参院では反対派議員の名前かいても結局規制派議員のが上で通っちゃっただろ
その上、死に票にはならず、民主比例の票にはなったということはむざむざ規制派議員に票をやったようなもんだった。損した
757:朝まで名無しさん
08/10/20 21:20:36 BkdERmRE
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】「アダルトゲームで青少年は心を破壊され、人間性を失う」…アダルトゲームやアニメ、雑誌の規制を求める請願が衆議院に提出★３
758:朝まで名無しさん
08/10/20 21:24:18 dtUAZHBW
>>756
何か勘違いしてるみたいだな。個人名の記入は「党内の優先順位」を決めるためのものなんだけど？
759:朝まで名無しさん
08/10/20 21:31:20 g2xsNqOe
自民の工作員は1レス幾らでバイト料貰ってるんだろうね。
760:朝まで名無しさん
08/10/20 21:36:45 pw52wgc+
>758
でもそれで負けても死に票にはならずに民主の票にはなるんだよね
761:朝まで名無しさん
08/10/20 21:41:32 VlrWoQLb
各種世論調査でかなりまずい結果が出てるからね
しかしまあ比例は社民でガチだな
特に東京は保坂の復活当選がかかっている
762:朝まで名無しさん
08/10/20 21:42:00 dtUAZHBW
>>760
そうだね。「党としては規制に反対している民主党の票」になるね。何か問題でも？
763:朝まで名無しさん
08/10/20 21:48:21 pw52wgc+
>762
で、比例の反対派議員は落ちて規制派議員が通ったよね
764:朝まで名無しさん
08/10/20 21:50:32 dtUAZHBW
>>763
具体的に誰だい？何回でも言うが、「個人名で入れれば規制派への票になることは有り得ない」。
765:朝まで名無しさん
08/10/20 21:58:01 pw52wgc+
たるいが落ちて森ゆうこが通ったよね
766:朝まで名無しさん
08/10/20 22:03:25 F1ITzgkK
相変わらず+では請願が出されたから規制されると思ってる奴が多いな。
767:朝まで名無しさん
08/10/20 22:07:09 dtUAZHBW
>>765
あのー、森ゆうこは比例じゃないんですが…。
768:朝まで名無しさん
08/10/20 22:12:16 pw52wgc+
>767
間違えた。大石
769:朝まで名無しさん
08/10/20 22:16:16 ZjUgpKzL
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
>とりあえず、山口弁護士が母子殺害事件の被害者である子どもに対し、大人と同じ命の価値を認めないという意見を
>「傾聴に値する一つの見識」と捉えているということですね。
>これで山口弁護士が子どもの人権なんてどうとも思っていないことが証明されましたね。
>子どもポルノ禁止法を廃止する運動を続けていることからもすでにその事は明らかでしたが、今回の書き込みで本性を
>見せた、ということです。正に口は災いの元ということです。
>
>とりあえずこの文面を印刷し、今年は子どもポルノ禁止法の見直しの年なので、こういった子どもの敵による法律を廃止しろ
>というとんでもない意見には耳を傾けることなく、ぜひ子どものための法律なので改正して取り締まりを強化してくださいと
>ゴールデンウィーク中多くの議員の方のもとに送らせていただきました。
>
>
>Posted by: 児童人権団体員 | May 14, 2008 at 03:34 AM
770: ◆ovYsvN01fs
08/10/20 22:16:53 HSu8Gtxf
規制に反対・懐疑的な人が当選するように・規制賛成派が落選するようにブログ・ペーパーを作れば良し・・・って、何回
言わせるよ。
とにかく人を見ろ、人を。
【参院比例】
あれはなぁ・・・・「個人名で書くと当選しやすくなる」ではなく、「個人名で書かなきゃ落ちる」って書けば良かった・・・
>>702
一寸のミスで他人の命や財産を奪いかねない自動車・可燃物・調理師・弁護士や少量で大量の人を殺せる劇毒物を、
あくまで損害が『個人』の範疇で収まるＰＣと一緒にするな。
『こんにゃくゼリー禁止法』を同じ思想だと気付いているか？
771:朝まで名無しさん
08/10/20 22:17:28 dtUAZHBW
>>768
優先順位が上だったからだろ。樽井の個人票がもっと多ければ樽井が繰り上がり当選だった。
逆に言えば、お前の論理だと民主は比例で一議席も取るなということになるんだがｗ
772:朝まで名無しさん
08/10/20 22:21:52 pw52wgc+
>771
>優先順位が上だったからだろ。樽井の個人票がもっと多ければ樽井が繰り上がり当選だった。
だからさー、なんでこれで答えたことになんのよ。
結局たるいに入れたのは死に票どころか、大石が当選した民主に票を入れたことになるんでしょ。
意味ないじゃん
773:朝まで名無しさん
08/10/20 22:24:10 1JgdO3IP
あの署名があちこちでまた話題になっているけど、カスパルの名前を知らない人が多いね。
署名を集めた団体の背景を知らないで騒ぐとか、どんだけリテラシー能力が高いんだろ。
774:朝まで名無しさん
08/10/20 22:24:23 GoVhv/nf
>>750
我らが枝野幸男が味方ということをお忘れかね？
最初の児ポ法成立時から表現規制法にならないよう尽力してくれたお方だぞ？
>>769
誰も相手にしないだろうと高をくくっていたが、やっぱそれがボディブローのように効いてきたか･･･
775: ◆ovYsvN01fs
08/10/20 22:33:51 HSu8Gtxf
>>772
違うんだ・・・それ違うんだ。
あれは『党内大選挙区制』と言うべき代物で、政党レベルで票が入っても、個人票が無きゃ当選出来ないシステムなん
だ。
776:朝まで名無しさん
08/10/20 22:37:53 dtUAZHBW
>>772
もういいや、君には非拘束式名簿での投票の意味を理解できないみたいだから。
君は比例候補者全員が規制反対派の政党に入れてればいいよ。そんなのあるかわからんけどｗ
777:朝まで名無しさん
08/10/20 22:43:41 pw52wgc+
うん、そういう党があるかはわからんが、（共産よりは社民のが近そうだが、それでも怪しいのもいるし）
規制派ばかり通る党に比例票を投じてしまうことになるかもしれんから、
比例は棄権というのも選択するべきではないのか
778:朝まで名無しさん
08/10/20 22:47:43 F1ITzgkK
とはいえ棄権すると公明に利するだけだしなぁ
779:朝まで名無しさん
08/10/20 22:48:48 VlrWoQLb
ID:pw52wgc+は頭の弱い層化さんだから皆スルーな
棄権はカルト公明への援護射撃になるぞ
780:朝まで名無しさん
08/10/20 22:52:07 pw52wgc+
規制賛成議員が通って規制反対に役立たないことになるなら意味ないだろ
>778,9みたいなレスは表現規制反対じゃなくて他のことを目的にした活動ということを白状したようなもんだ
781:朝まで名無しさん
08/10/20 22:53:11 dtUAZHBW
>>777
君のように党内議論や議員個人の活動を認めない統制主義者は公明党や共産党がお似合いだと思うよ。
いるんだよねぇ、表現の自由を絶対視するあまり、規制を主張する言論自体を認めないパラドックスに陥る人が。
782:朝まで名無しさん
08/10/20 22:54:47 pw52wgc+
>781
表現の自由を規制する言論の自由はあってはならないと思うが
それ自体が権利や自由を侵害する目的のものだろ
783:朝まで名無しさん
08/10/20 22:56:53 3Vygd0k8
小選挙区制は５１：４９が１００：０に、
もっと言えば３５：３３：３２が１００：０：０になる制度だから惨勝／快敗が起こりやすいんだよな
２００５年秋の郵政解散総選挙がそうだったけど、投票時の『空気』が結果を大きく左右する面もある
784:朝まで名無しさん
08/10/20 22:58:27 pw52wgc+
民主の規制派は言論の自由だから無問題じゃ話にならんよ
785:朝まで名無しさん
08/10/20 22:58:41 dtUAZHBW
>>782
つまり、君は自分の都合の悪い言論を統制したいわけだね。やっぱり君には公明党や共産党がよく似合うよ。
786:朝まで名無しさん
08/10/20 23:00:46 5rSF2L++
公明が勝てば、それこそ漫画やアニメどころの騒ぎではなくなりますが？
787:朝まで名無しさん
08/10/20 23:00:57 pw52wgc+
>785
それが自由や権利を侵害しようとする目的のものならね
当たり前だろ
でなければこのスレなんかの正当性だってないだろ
今更なに言ってるの
788:朝まで名無しさん
08/10/20 23:03:12 pw52wgc+
つーか>785みたいなのって自民議員がわが党は色んな意見がある自由な党、とかうそぶくのといっしょだよね
所詮同じ穴の狢か
789:朝まで名無しさん
08/10/20 23:03:30 1JgdO3IP
総選挙と参議院選挙の制度の違いも分からんというのは、こいつ本当に社会人かと疑いたくなるな・・・・
790:朝まで名無しさん
08/10/20 23:06:20 dtUAZHBW
>>787-788
君の論理だと「表現の自由を規制する言論は規制すべき」ってことになるんだよ。
これが矛盾してることは君にもわかるよね？
791:朝まで名無しさん
08/10/20 23:09:18 dtUAZHBW
>>789
どこかで変な教育でも受けたんだろう。だから言論・表現の自由のあるべき姿も理解できないし、政党政治も理解できない。
普通ならこれだけ説明すればわかるはずなんだけどなぁ。
792:朝まで名無しさん
08/10/20 23:10:14 pw52wgc+
>790
矛盾しないでしょ
まあ現実的に規制はされてないけど、そういった自由や権利を侵害しようとする言論や活動は批判されるべきだと思うが。
793:朝まで名無しさん
08/10/20 23:11:57 pw52wgc+
>789
比例で個人名書けないから名簿頼りですね
794:朝まで名無しさん
08/10/20 23:14:42 F1ITzgkK
もうさ、ID:pw52wgc+はスルーでいいんじゃない？
795:朝まで名無しさん
08/10/20 23:16:43 dtUAZHBW
>>794
了解。ここまでアレだと理解はできないだろう。
796:朝まで名無しさん
08/10/20 23:18:00 pw52wgc+
あんたらが必死に民主の規制論議は無問題と擁護してるのだけが残りましたね
797:朝まで名無しさん
08/10/20 23:22:31 GnwU4e8Z
ニコニコの麻生ちゃんねる見てみたらやっぱり自民マンセー状態だった
798:朝まで名無しさん
08/10/20 23:25:09 v68qJxCi
>>797
でもアンケートでは大半が自民支持してないという…
799:朝まで名無しさん
08/10/20 23:36:53 ZZaVoeU1
>>796
政党政治や言論・表現の自由、選挙制度を勉強してからまたおいで。
勉強すれば意味が理解できるようになるから。
800:朝まで名無しさん
08/10/20 23:41:25 bdBl9rAO
はいはい円と村井はきれいな規制推進派きれいな規制推進派
801:朝まで名無しさん
08/10/20 23:47:29 1JgdO3IP
明らかな規制派の地元議員には投票しない、比例区もアレだったらベターな政党名を記入する。
こんなシンプルなことなのに何で民主党が何たらって話になるんだろうな。
で、俺の地元は民主も自民も規制派なんだが・・・・。
802:朝まで名無しさん
08/10/20 23:49:20 ZZaVoeU1
>>800
はいはいわろわろｗ
もうそろそろ削除依頼出してくるか・・・
803:朝まで名無しさん
08/10/20 23:54:29 sIoK4saR
子どもポルノに「ＮＯを」 １１月に世界会議2008年10月20日（朝日新聞）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
１１月下旬にブラジルで開かれる「第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議」の国内準備会合がこのほど、東京都内の
日本ユニセフ協会で開かれた。外務、警察、厚生労働の各省庁、子どもの買春問題に取り組む国際機関やＮＧＯ、旅行会社の代表ら約
９０人が参加し、現状を報告し合った。
６日にあった会合では、長年この問題に取り組んできた「エクパット／ストップ子ども買春の会」の宮本潤子・共同代表が発言。
日本の子どもポルノの特徴として、援助交際などの買春現場や家庭内外での乳幼児への性的虐待を撮影したもののほか、子どもたち自
身が自分や友人の写真を撮影して悪用されているケースもあると報告した。
また、最近は水着姿などの画像や映像も増えていると指摘。製造、供給側だけでなく、入手する側への取り締まり強化の必要性を訴
えた。
違法・有害情報の通報を受けるインターネット・ホットラインセンターの吉川誠司・副センター長からは、０８年上半期に寄せられ
た子どもポルノの違法情報が８３６件と全体の１３．６％を占めたことが報告された。
子ども買春に反対する企業倫理規定を設け、社員教育のほか、契約相手にも子ども買春拒否の姿勢を求めるなどの取り組みを０５年
から始めた旅行業界からは、ＪＴＢが新人研修で啓発ビデオを見せたり、パンフレットに子ども買春反対のロゴを入れたりしている実
践の説明があった。
子どもの買春やポルノの問題をめぐっては、９６年に第１回の世界会議がストックホルムで、０１年には第２回が横浜で開かれた。
その間、日本では９９年に禁止法が議員立法で制定され、０４年には刑を重くしたり、処罰範囲を広げたりする改正があった。今後は、
子どもポルノの単純所持に対する法規制が焦点となる。
日本ユニセフ協会大使のアグネス・チャンさんは「問題が複雑化し、多くの人がかかわらないと解決できない。子どもは私たちの将来
です。日本が果たさなくてはいけない責任は大きい」と呼びかけた。（編集委員・大久保真紀）
804:朝まで名無しさん
08/10/20 23:59:16 vMpEdNBg
>>803
アグネスは相変わらずだが、二次元に触れてないうちはスルーで良いんじゃないか？ ひとまず
だが援助交際の映像で、売る方は一方的に被害者というのは相変わらずおかしいな
あの手のは撮られる方も、報酬上乗せで同意してるんだろ・・・
805:朝まで名無しさん
08/10/21 00:08:18 oEh+2wOp
スレ違いかもしれないけどダウンロード違法化に関して小委員会のメンバーの一人津田大介氏がVIPにスレ立てして質問に答えてて、次スレに移ったんだけど、
そこで返答の内容に興味深いのがあったからちょっとコピペ。ID：kzh9HSks0が津田氏
ダウンロード違法化がほぼ決まったよ ＶＩＰ警察
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:150番)
フェアユース導入に際して文化庁が消極的な理由って何だろう？
806:朝まで名無しさん
08/10/21 00:10:14 hP/Yh92R
>>803
妄想力過剰なロリコンの基準に合わせて規制していくならもうガキは放送禁止にしろや。
全身にモザイクかけろや。面倒だからよ。
あと吉川の話を聞いていると「こいつロリコンじゃねーのか」と思うことがしばしば。
ほれ、ゲイがゲイを迫害するってよくあるじゃんか。あれじゃないかと。
807:朝まで名無しさん
08/10/21 00:31:12 ydrEPDvG
>>804
朝日の記事は読売の記事>>178>>179の焼き直し
報じてる内容はどちらも10/6のユニセフ会議の件
朝日の記事では実写単純所持に焦点を絞ってるが、
読売の記事では宮本がしっかりアニメ規制の話題を出してる
つまり、規制の焦点からアニメが外れたわけじゃないってことだ
3月の時もそうだったが、この規制問題は
各社で報道にタイムラグがある
何か裏がありそうだな
808:朝まで名無しさん
08/10/21 00:34:03 QM1yVv67
とりあえずネット署名が始まったお
児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止の署名
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
809:朝まで名無しさん
08/10/21 00:36:47 AoCZ97C1
本当に規制派って感情論で明確なデータはないし一部の話を誇張する奴ばかりだな。
810:朝まで名無しさん
08/10/21 00:47:03 UI0HkKMK
ネット署名ってどれだけ効力あるんだろ？
まあないよりかはいい程度かな？
811:朝まで名無しさん
08/10/21 00:48:56 ydrEPDvG
>>808
込み合ってるか知らんが、最初は開けたのに今は開けないな
812:朝まで名無しさん
08/10/21 00:53:00 yy1M98c7
議員板の議論で疲れた。
813:朝まで名無しさん
08/10/21 00:54:10 UI0HkKMK
>>808
一応署名できたけど、今は全然反応ないな
814:朝まで名無しさん
08/10/21 00:56:22 MtsoJZLx
>>809古の禁酒法成立の頃も酒害悪論を
喚き散らす規制電波で溢れてたからそんなもんじゃねえの
815:朝まで名無しさん
08/10/21 01:14:59 QOENUAQx
>>807
記事にする時期と内容は新聞社の考え方でしょ。朝日は二次元規制に積極的じゃないし。
816:朝まで名無しさん
08/10/21 01:15:51 AHKj50fQ
>>770
仮想の話絵を引っ張るな。個人のPCの問題で収まらない下手すれば企業インフラに影響を与えかねない感染型ウィルス
やセキュリティホールなんて腐る程あるし。例示の調理師が普通に調理をして命に関わる物を作るのは難しい。
ちょっと不勉強だと思う。
ま、そんな「たられば」に終始しても仕方ない上に本筋には関係ないので、お互いスルーしようぜ。
817:朝まで名無しさん
08/10/21 01:26:38 5ODr57a9
あのさ、もし地元の立候補予定者に規制寄りの人しか居ないとしてもさ、その中で最も話せば判りそうな人の所に
手伝いに行って、規制論をトーンダウンさせるって戦術を使う人って、ここには居ないの？
818:朝まで名無しさん
08/10/21 01:43:28 Wp0nzWq+
請願とは同じものを何度も出せるのか。
いつもわけわからん請願が山のように出されるけど
同じ内容でもいいんだったらそりゃあんな状態になるわ。納得
819:朝まで名無しさん
08/10/21 02:10:07 ydrEPDvG
こんな話も
893 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2008/10/21(火) 02:03:57 ID:YQfGa05G0
村井宗明でぐぐったら、こんなの出ました。
野菊のハッカー : 村井宗明衆議院議員、Blogで証拠隠滅？
URLﾘﾝｸ(signal9.exblog.jp)
昨日取り上げた、「衆議院議員村井宗明 国会実況生ライブ」の2006年02月18日
付けの記事「武部次男疑惑について」である。
民主党系の衆議院議員という立場の方が書いた文書であることを考えると、名誉毀
損にすら当たる内容ではないか、と指摘しておいた。
民主党謝罪会見の翌日である今日見たら、このエントリだけ、なんのコメントも無く消
してあるではないの(爆)
当該ホームページはGoogleのキャッシュからキャプチャ済みなので、いちおう晒しておこう。
820:朝まで名無しさん
08/10/21 05:10:36 xTzuyQWj
PS3用『リトルビッグプラネット』、コーラン関連表現で発売延期
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
821:朝まで名無しさん
08/10/21 05:52:34 c9Nmi6d/
>>808
時間帯によってアクセス集中してるみたい。
蒟蒻ゼリー規制反対署名報道で、一気に人が増えたみたいだし。
822:朝まで名無しさん
08/10/21 08:02:57 gha1CP1h
ダウンロード違法化なんて、この国は本当に腐っとるな。
クリック一つで誰でも犯罪者になるという、児ポ法改正以上に恐ろしいのに。
823:朝まで名無しさん
08/10/21 09:05:38 SPxuVjJX
>>822
まぁボタン一つで手がペシャンコになったり指が飛んだり頭がザクロになったりする工場に比べたら、比較的安全と言えましょうな(^ ^)
ちゃんとネットでも指差し呼称することをお勧めいたします
824:朝まで名無しさん
08/10/21 10:00:23 OY1RF1/+
エロゲ規制を求める請願が出されたくらいで大騒ぎしてる連中が多くて失笑する。
お前ら、５月に同じ請願出されたのにもう忘れたのかよって思う。
825:朝まで名無しさん
08/10/21 10:12:07 GlLs2Kca
>>822
津田大介氏のTwitterによると、今の所刑事罰は無いらしい。
けどまあこれから先どうなるか分からないけど。
826:朝まで名無しさん
08/10/21 10:12:25 Wp0nzWq+
>>824
5月の請願が結局どう言う結末になったかはあまり知られていないしな
騒ぐのは出された時だけ
827:朝まで名無しさん
08/10/21 10:20:25 OY1RF1/+
>>822
津田大介氏発言まとめ
ダウンロード違法化がほぼ決まったよ ＶＩＰ警察
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:355-358番)
>>824
結局審査未了で終わってるしな。毎度毎度大騒ぎしてたんじゃ、児ポ法が改悪されたら発狂して死にそうだな。
828:朝まで名無しさん
08/10/21 10:21:02 OY1RF1/+
間違えた
>>826だったorz
829:朝まで名無しさん
08/10/21 11:13:58 GlLs2Kca
半角二次元でこんなの見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
児ポ法改悪反対のネット署名らしい。参加してみたらどうだろう。