08/10/13 21:30:38 nH/VPTzK
>>395
バカ。名も無き市民の会はガチの反対派市民団体。
松浦議員呼んでくれたのも彼ら。
彼らの反対集会には行ったが、関係者はかなり良識あるっぽい人たちだった。
実際、内容も凄く良かったし、おかげで民主の法案内情も色々聴けた。
あそこちょっと新風系列とは思えない筋の良さだぞ。
他とは一緒にしない事だ。
コメントへの返事とかも電波が飛んでないし、ホムペとかちゃんと自分で見て確かめた
方が良い。
（最近は議員にアンケートとか送ってる模様。規制派の萩生田から返事もらってる）
こういうコツコツとした活動が良い感じだ。
AMIと違って保守系のところがやるなら、むしろ自民系や日本会議系規制派に圧力になる。
URLﾘﾝｸ(nanashikai.blog74.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(namonakishimin.web.fc2.com)
401:朝まで名無しさん
08/10/13 21:30:58 bxvif2Jw
>>395
いいんだよ。カマヤンだって左翼なんだし。
402:朝まで名無しさん
08/10/13 21:39:26 MZ1IqUr7
>>398
そりゃ地元の人にとっては死活問題だからな。民族舞踊が禁止されたら
わざわざ大金をかけてバリ島まで行く理由の半分以上が無くなる。
403:朝まで名無しさん
08/10/13 21:51:41 bxvif2Jw
ヘンなもん見つけた
名無し会の関係者らしいが・・・
URLﾘﾝｸ(kenseikai.blog25.fc2.com)
404:朝まで名無しさん
08/10/13 21:53:02 ka6SYS+A
>>400
その名も無き市民の会のブログで日本を護る市民の会を同一集団として表記してるようなんですが
>当会のデモでアピール・コールのリードを担当して下さっている
>黒田大輔さんの日本を護る市民の会が、
URLﾘﾝｸ(nanashikai.blog74.fc2.com)
>>401
新風はもう右翼とか政治団体とはいえない、ただの電波集団になってきてる
405:朝まで名無しさん
08/10/13 21:58:25 LoUDvdEw
>>403
あーこいつだ、山口弁護士にイチャモンつけた莫迦はｗ
406:朝まで名無しさん
08/10/13 21:58:42 rQJQJeJD
さあまたまた盛り上がってまいりました！
大谷スレ名物の内輪揉めでございます！
407:朝まで名無しさん
08/10/13 22:05:56 zBc/ADA4
>>406
内輪揉めと言うよりイデオロギー馬鹿の罵り合いだな。
規制派よりタチが悪いわ、こいつら。
408:朝まで名無しさん
08/10/13 22:06:32 bxvif2Jw
>>405
いや、山口弁護士に抗議するのはいいんだが、今回はなあ…。
差別されてる人、多いし、現在進行形で進んでるだろ…。
409:朝まで名無しさん
08/10/13 22:21:45 nH/VPTzK
>>408
いや、藤原氏が指摘してることかなり本質を突いてるぞ。
オタの被害妄想的なところはどうにかしないと、一向に広がらないよ実際。
410:朝まで名無しさん
08/10/13 23:01:31 bxvif2Jw
>>409
このスレは元々表現の自由のための活動のためじゃなくて、
大谷みたいなのがいたから生まれたんだろ？
411:朝まで名無しさん
08/10/13 23:02:03 Q56XlXQ0
～児童ポルノ規制の何がおかしいかのまとめ～
・何がポルノなのかの定義が広すぎて、家庭内or所持している多くの画像や動画が規制対象となりうる。
・単純所持規制が加わる事により、それらを一枚でも所持しているだけで逮捕される。
・又、所持した経緯は問われないので、友人が自宅に置き忘れた物を持っていただけでも逮捕される。
・18才以下という定義なので、赤ちゃん時代の我が子の服がはだけていたり裸だったりする写真を持っているだけで逮捕。
・そして、単純所持規制は持っているだけで逮捕なので、本物の児童虐待写真などを販売する闇市場を知っていたとしても
口外出来なくなるため、間接的に闇市場を守る事に繋がる。
～海外ではどうなの？～
・毎日新聞の海外公式ＨＰで、日本人は変態であるという誤解を招く変態ニュースを１０年近く発信。
その結果、あたかも日本は性が乱れている国であるという認識が広まっている。
・イギリスでは過剰捜査により３００人が自殺している。
・アメリカではＦＢＩ自身が児童ポルノサイトを開設し、しかも一年間運営した挙句にそのサイトの会員を逮捕。
・オーストラリアでは誰かが開設した児童ポルノサイトをたまたま見ただけで
IPアドレスを追跡され家宅捜査され、画像を所持していた人は逮捕された。
・過去にアメリカでは、冤罪で16才の少年が、懲役９０年の刑に処されそうになった事がある。
・児童ポルノ規制をした国では、軒並み強姦事件が増えている。
～誰が言い出したの？～
・アメリカシーファー・自公与党・国連・日本ユニセフ (アグネスチャンは創価学会池ＤＡと自民のA倍議員の歌を歌っている＋支援金の２５％を天引き組織）
・毎日新聞を筆頭とするメディア（マッチポンプ活動）
＊コピペ拡散推奨。
412:朝まで名無しさん
08/10/13 23:20:45 zBc/ADA4
>>410
マスコミ監視が起源で、長じて表現規制反対スレとなった。
413:朝まで名無しさん
08/10/13 23:44:02 52jE9Oy9
現実において様々な立ち位置で行動を起こす人たちがいるんだから、このスレの住人も
リアルでまとまれる人はまとまって現実に対してアプローチや行動を起こしていかないと
駄目ってとこなんじゃないかな？。
414:朝まで名無しさん
08/10/13 23:44:07 rT1BF4Vp
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
オタク被差別意識に関しては、昼間氏も一部疑義を示していたことがあったな。
前にそれについて話題になったとき、
「オタクは差別されて犯罪者として扱われた。俺は現に差別を実感して苦しんだから確実。
宮崎事件の影響でオタク全部が差別を受けたことはぐぐれば誰でもわかる。
疑問を持つ奴は人の心が分からない頭がおかしい人。」
みたいなことを言う奴ばかりで呆れた。
客観的データからの検討も無しに「俺様の体感」だけで
いきなり差別だの意図だのを断定するのはただ立場が違うだけで規制派と同じだ。
415:朝まで名無しさん
08/10/13 23:45:28 cmYV83rw
>>411
日本ユニセフが掠め取ってるのは15%
単純原価はゼロで売上の15%が利益ってめちゃくちゃ効率のいい商売だよな
そりゃ渋谷の一等地に自社ビルが建つわ
416:朝まで名無しさん
08/10/13 23:53:20 cmYV83rw
>>414
オタがオタであるが故に直接的に差別された、ってのはあんま聞かないな
例の西又葵を起用した秋田羽後町の山内氏も似たようなこと書いてるし
ただ、この辺は問題の着眼点がズレてる気がする
オタが直接に差別的な扱いを受けてるかどうか、じゃなくて、差別的な報道をそれこそ
侮日～TBSやらABCやら読売やらってマスゴミが続けることで、政治家がオタを差別
した法案を作り易い、空気を作ってるのが問題なんだと思う
こんにゃくゼリーの場合はその辺が仕込み不足で失敗してる、って感じがする
417:朝まで名無しさん
08/10/13 23:58:06 1tkfPP7k
昼間はオタクじゃない門外漢だから当時オタクの受けた差別や苦しみを実感できてないだけだと思う。
418:朝まで名無しさん
08/10/14 00:13:16 MAsv0sEb
＞当時オタクの受けた差別や苦しみを
これですらネット上はともかく表で言及したものってあまりないんだよね
あまり言及したがらない人も多そうだけど。
と言うか「僕は宮崎勤の事件でこれだけ傷ついた、差別を受けた」と言う
ルポ集が出たら大きいかもしれないが出版界に言及できる人間がこのスレには
いなさそうなのが難点か。
419:朝まで名無しさん
08/10/14 01:18:40 p84YVt5B
>>414
政治的な局面になると目立ってオタク差別行動が目に付くのは
きっと気のせいですね。
よかった、よかった。
420:朝まで名無しさん
08/10/14 01:20:45 p84YVt5B
>>415
個人情報を買い上げて、日本中に「金よこせ」のＤＭをばら撒くには
そうとう金がかかると思われ。
421:朝まで名無しさん
08/10/14 01:30:20 p84YVt5B
>>416
さっき+の児ポスレで「キモオタを駆除」って書き込みがあったけど、これも
例えば、キモオタの部分を「児童を表す言葉」に置き換えると、それだけで
通報要件が満たされるわな？
しかし、キモオタも人間を意味する言葉なんだから、それを「駆除」すると
いうのを真に受けると脅迫か、または「テロ予告」に相当するわけで。
こういったオタクに危害をする予告文が、さらりと許される風潮を作り出してる
根拠がマスコミなのは、間違いなくて、これはマスコミがテロリズムを応援
してるのと同じだよな。
ちなみに俺は、●●なんか居なくなればいい！とは言うけど、駆除する！とは
言いません。書き込みません。
422:朝まで名無しさん
08/10/14 01:30:38 LQtk7GUd
>>409
自分が賛同したら「本質」って自分本位の解釈を人に押し付けんなよ
423:朝まで名無しさん
08/10/14 01:38:43 b7RsVvbA
てかさぁ。
ここで名も無き市民の会やたら持ち上げる流れ自体にもう辟易なんだわ。
そんな出所不明で何やってる人間かも不明瞭な人間の署名に参加してやれないって理由で参加しないと、
「今ある署名活動はコレだけ参加しないのは規制派」ってレベルの踏み絵みたいな扱いも散々されたしさ。
その流れでカマヤンはダメ
山口はダメ
昼間はダメ
でも名も(ryの功績は大きいとか言われても、全く理解できないんだけど？
実際、名も(ryのやった事にどの程度の効果があったってのよ？
所詮反対派勢力の主流派になりたいだけの人が、ここで必死に売名運動してるようにしか見えんよ。
まして山口弁護士はポリスジャパン（笑）とかに「善意の情報提供者」を通じて粘着されてる状態だしさ。
424:朝まで名無しさん
08/10/14 01:40:27 XrQCb9JL
>>414
「客観的データ」ならあるが、同人誌で、しかも数が少ないからあんまり流通してないだけ。
未完成だそうだしね。
425:朝まで名無しさん
08/10/14 01:43:05 b7RsVvbA
まぁ、オタクは差別意識がどうのとか、その中で保守派がマシだの、
本当の敵はフェミだのってのも、>>403書いてる人の印象論そのものだがねｗ
426:朝まで名無しさん
08/10/14 01:48:16 XrQCb9JL
>>423
＞所詮反対派勢力の主流派になりたいだけの人が、
＞ここで必死に売名運動してるようにしか見えんよ。
全部仲良しだと思えばいいだろ。
さっきの名無し会のアレはムカついたけど、ムカついただけだしな。
427:カマヤン
08/10/14 01:54:57 2sSyQS34
>394
どこの工作員だか低能だかが書いているか知らんけど、
オレがなんもせんでも運動がちゃんと成立するならいつでも手を引く。
鳥山仁のボケナスが主導権握って全てするんだったらすぐにでも
手を引く。
今回はそのつもりだった。
428:朝まで名無しさん
08/10/14 01:56:28 NurTezEA
死ぬほど価値の無いウヨサヨ話でスレ消費してりゃ世話ないわ
429:カマヤン
08/10/14 01:59:12 2sSyQS34
今回はっつーのはつまり今年はっつーことだ。
しかしながら>>394はリアルでは何もしていないで「おたく板」あたりでトグロを
巻いているバカだろうとは思われる。
バカは死んだほうがいい。
バカでないのなら鳥山仁の手伝いでも「名無し会」の手伝いでもリアルでしていろ。
お前は死んでもしないだろうけど。この世の役に立つことは何一つ。
430:朝まで名無しさん
08/10/14 02:13:11 NurTezEA
>>429
ガキじゃないんだからスルーしろよ。
431:朝まで名無しさん
08/10/14 02:23:22 XrQCb9JL
>>429
カマヤンありがとう。
ついでにここにも行ってログ流ししてくれんか？
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
432:朝まで名無しさん
08/10/14 02:26:30 fGj/WfjL
>>424
どんなものか知らんけど客観的なデータを用いることは大前提で、
それを正しく客観的に検討分析してやっと何かしらの意味があるんだぜ。
仮にオタクに属する人間がひどい扱いを受けたとしても、
対照実験のデータなしに安直な原因判定はできない。
そういう部分を「俺様の体感」で判断するのも規制派の問題点のひとつだ。
433:朝まで名無しさん
08/10/14 02:36:05 vxl+aNY4
>>375
＞だからオフ会があっても「オフ会がありました」という情報しか言わない
＞オフ会参加者の名前が誰と誰と誰か、ってのも書かない。
……事実誤認しまくりだぞ
mixiに行って勉強会トピとか見て来い
オフ会の内容はもちろん、オフの参加者の名前とか出てるから
434:朝まで名無しさん
08/10/14 02:47:52 MAsv0sEb
>>427
どちらかと言うと独自で運動を行ってください、あまりまとまり過ぎると
やられた時のダメージが大きすぎますよ
ってだけのような気もするが…
つかオタクの団結を追い求めるより一つの通過点を目指して各々が
様々な手段を展開した方がいいんだが…。
435:カマヤン
08/10/14 03:14:01 2sSyQS34
>434
わしゃ運動の統合なんぞ一度たりとも求めておらん。
むしろ多方面展開はずーっと主張している。どうでもいいけど。
436:朝まで名無しさん
08/10/14 03:30:47 JgCtQZZG
>>431
人に頼らないで、自分で行けば？
エロゲスレでコテンパンにやられ、ここで復讐依頼かよ。情けないね。
437:朝まで名無しさん
08/10/14 03:41:38 PxOWpQoD
しかし、見事なまでに糞レスばかりだな。
438:朝まで名無しさん
08/10/14 06:13:40 9ehAxRbZ
てか、>>394の名も無き市民の会のおかげで盛り返せてますってのが、全く根拠なしじゃねぇかｗ
で、他の団体には疑念があるので、引き上げろって、何様だよ。
あぁ、会の末端の誰かかね。
ご苦労様。
439:朝まで名無しさん
08/10/14 07:05:09 x4Ig+Uir
さすがカマヤン、毎度のごとく自分のblogのネタ探しに困ってコピペしにここにやって来たら
自分への悪口が書いてあって早速大暴れですかw
リアルで何もせずにネットでトグロを巻いてるのはあんたも一緒でしょww
確かにあんたが昔「マンガ家として」いろいろやってくれたのは誰でも知ってるよ。
でも今じゃ単なる塾講でマンガ家実質断筆状態、忙しいのか知らないがネットでは他人のネタ
をフリー素材集のようにパッチワークして自分の都合のいい主張に利用してるのがあんたの今
やってる「活動」というだけでしょ。
せめてミクリンのイラストくらい自分で描くくらいしろよwwwwwwwww
440:朝まで名無しさん
08/10/14 07:23:32 GLg445Xh
鳥山と名無し会は規制反対活動の癌
441:朝まで名無しさん
08/10/14 07:27:22 /qC3Q2UI
【新風】宗安力代表を応援するスレ【若き力】
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
によると、名無し会はバックに一水会がいる疑惑がある模様。
アーなるほどねと思った。
どうりで微妙に新風っぽくないわけだ。
ウヨサヨレスで申し訳ないが。
442:朝まで名無しさん
08/10/14 07:30:47 /qC3Q2UI
カマヤン、AMI、有志の会、鳥山、名無し会（左から右への並びですww）で相互に喧嘩し合ってる
訳じゃないんだから別に良いじゃん。反対勢力は多い方が良い。
443:朝まで名無しさん
08/10/14 07:35:33 whM9eBEh
>>438
たった三人しか居ない会で何が末端だよと言うか>>394は鳥山派じゃないかと勘繰ってしまうよ
444:朝まで名無しさん
08/10/14 07:39:40 /qC3Q2UI
>>443
ちょっと待て。
鳥山派って、鳥山以外に誰かいるのか？
445:朝まで名無しさん
08/10/14 07:42:50 Q2oO+Wkp
>>415
その割には、派遣みたく誰も追随しませんな
446:朝まで名無しさん
08/10/14 07:50:26 whM9eBEh
>>444
:GT掲示板一参加者等GT掲示板利用者
それと確かミクのコミュの管理人選挙にでた妄想王氏も鳥山氏と接点があるよ
彼は確か鳥山氏主催のオフ会に参加してた見たいだし彼も強引に解釈すれば鳥山派
と言うか鳥山はブログを見ていても解るように一人でロビングやってるわけではなさそうだが
447:朝まで名無しさん
08/10/14 07:51:25 /qC3Q2UI
>>423
別にことさら名無し会を持ち上げてる訳じゃなくて、他が癖強すぎると言うか、
自爆してるだけだと思うよ。
極端なマイノリティ思考でも、電波でも、ウヨサヨ思考でもなく、とくに目立って卑屈なところ
が無い（かといって、ネトウヨらしく自民マンセーというわけでもない）。
どんな政治家にも接触するようだし、新風系や一水会系ともそれなりに関係している。
なので消去法でマシに見えると言うトリックでは？
448:朝まで名無しさん
08/10/14 08:40:16 wBGLH352
意外なことに「プレジデント」誌最新号にいいコラムが出ているのは既出??
449:朝まで名無しさん
08/10/14 09:00:00 MAsv0sEb
>>443 >>446
こういう所で内情を探ったところで表現規制反対運動にプラスになることなのか？
＞ID:whM9eBEh
仲間内ならともかくこういう公の場で騒ぎだす連中こそがこの手の運動にとっては
足かせになるのにねｗ
450:朝まで名無しさん
08/10/14 09:32:02 iBHlYB48
さっきからどの団体/個人があーだこーだ言ってるようだけど、
反対運動するところは多いことに越したこと無いんだから、
それぞれが賛同できる団体/個人に協力していけばいいだけの話だろ。
なんでそうあっちはダメこっちはイイで盛り上がるんだ。
451:朝まで名無しさん
08/10/14 09:34:13 y9KR5BMN
内ゲバさせたいやつがいるんだろ。
452:朝まで名無しさん
08/10/14 10:08:33 rVlnVOwr
その「内ゲバさせたいヤツ」はそもそもの>>394自身であって、
「それが名も無き市民の会に対して、異常に好意的である」ってのは書き込みから確認できる事実なんだけどな。
453:朝まで名無しさん
08/10/14 10:11:31 NurTezEA
>>452
どうでもいい。全く規制反対運動に寄与しない糞レス。
454:朝まで名無しさん
08/10/14 10:13:42 NurTezEA
次スレから規制反対派の内ゲバ話は禁止にしろよ。テンプレに追加しとけ。
455:朝まで名無しさん
08/10/14 10:14:48 rVlnVOwr
＞NurTezEA
アンタ、何の権限で話題限定してるの？
アンタの基準でものを言われても困るし、アンタ自身、そうやって他人の話題を制限する為のレスしかしてませんな
アンタは何の役に立ってるの？
アンタ自身の精神衛生や、アンタ自身の望ましいスレ進行以外の何に？
アンタは>>394に対しては注意レスしたの？
してないなら、随分一方にだけ有利な裁定ですね
スレッド進行責任者さま？
456:朝まで名無しさん
08/10/14 10:17:32 NurTezEA
削除依頼出してくるか。スレ違いも甚だしい。
457:朝まで名無しさん
08/10/14 10:18:55 mKE0GvbS
内ゲバねぇ。
ちょっと規制反対派のフリさえしてれば「内」で、それに対しての批判は、全部内ゲバって事ですか？
そもそもが「内」なのかどうかからが議論の出発点であって、ちょっと表現規制反対っぽい事をすれば仲間内の人間で
一切批判するなってんですか？
規制反対派を一度名乗ったらココでは一切批判されませんってことですね。
馬鹿馬鹿しいにも程があるんですが。
「内部批判はいい」「内ゲバはダメ」ってんなら、誰がその線引きを？
まさか ID:NurTezEAさんが決めるんですか？
458:朝まで名無しさん
08/10/14 10:23:21 NurTezEA
>>457
で、これまでのアホな罵り合いで何か規制反対運動に寄与したのかい？
459:朝まで名無しさん
08/10/14 10:27:22 iBHlYB48
>>453-458
なんでそんなに喧嘩腰なん？喧嘩したいだけなら他のスレ行けよ。
このスレで言い争いされても迷惑なだけだから。
460:朝まで名無しさん
08/10/14 10:29:15 x1jjBjxJ
てか名も無きだののバックを探るのの何が悪いのか分からん
規制派側には利権が生じてその綱引きで内容が決まるってのに
反対派側の人間は一律に善意の人間だとでも思ってるのか?
そもそも『内』って程規制反対派は一体化した集団だったか?
『内ゲバ』ってのがすでに反対派が統一された一派中の分化派閥間抗争って気味の悪い幻想と完全に背中合わせの屁理屈だろ
『そもそもこの流れで他の反対派を批判し始めたのは名も無き市民の会シンパ』
（か直接書き込んでる当事者）てのは指摘されてる事実だし
名も無き市民の会側への批判論調や背景を探る書き込みが増えるととたんに内ゲバだのって言い出して
議論そのものを封じようってどういうことよ?
実際に右翼団体やらがバックの場合に同列視されるのが御免ってのがそんなにおかしいかね?
461:朝まで名無しさん
08/10/14 10:29:27 NurTezEA
>>459
んじゃ、暫く離れるわ。派閥抗争の糞レスばかり続きそうだし。
462:朝まで名無しさん
08/10/14 10:36:54 RN7j/3K4
まぁ思想信条はいろいろあるんだから仲良くしようぜ
463:朝まで名無しさん
08/10/14 10:54:02 cEuBr+MH
目的が同じなら共闘出てるはず。
先の大戦で米英は不倶戴天の敵であったソ連と共闘してナチスドイツと戦い勝利した。
日本の外交下手は役人だけでなく民間レベルもそうなのか。
464:朝まで名無しさん
08/10/14 11:02:56 prpMhByu
個人的には山口弁護士も名無し会もカマヤン氏も鳥山氏もすごいと思うけどな
それぞれいいところがある
名無し会の人やカマヤンが言うように政治では行動することが大切だし、
カマヤン氏や鳥山氏は知識が豊富だし、山口弁護士や名無し会、カマヤン氏には反対運動のノウハウがある
彼らの意見はおよそ傾聴に値するので、すぐ切り捨てるのは良くない
465:朝まで名無しさん
08/10/14 11:30:48 K9cdloAG
「表現の自由」を危うくしてるのはお前たちな罠。
URLﾘﾝｸ(blog.auone.jp)
反社会的な内容の表現をした後のことは保障されてません。
466:朝まで名無しさん
08/10/14 11:56:58 VhdiaHs5
たかがアニメです。架空の世界を好きに表現すればいいよ。
467:朝まで名無しさん
08/10/14 12:23:56 W1cQXPRl
>>448
＞「プレジデント」誌最新号にいいコラムが出ている
どんな記事でした？
468:朝まで名無しさん
08/10/14 12:32:30 p84YVt5B
政治がアニメの内容に切れて、アニメ潰しなんて、大昔のフィリピンだぜ。
469:朝まで名無しさん
08/10/14 12:37:03 SlUphyJ+
464が良い事言った！
470:朝まで名無しさん
08/10/14 12:44:51 PNjlQtDA
クレしんの枠に限ってアグネス出演のＣＭやってるのがすごいシュールだ
471:朝まで名無しさん
08/10/14 13:07:00 b6UwMmPq
>>467
URLﾘﾝｸ(www.president.co.jp)
の情報スクランブル
世のなか法律塾 [33]
「ポルノの定義は難しい。しかし、見ればわかる」
規制目的と規制手段
じゃないの( ﾟДﾟ)y─┛~~
472:朝まで名無しさん
08/10/14 16:00:12 JgCtQZZG
児童人権保護団体Telefono Arcobalenoが発表した国別児童ポルノサイト数（2008年9月）
URLﾘﾝｸ(www.telefonoarcobaleno.org)
REPORTED SITES PER NATIONALITY . SEP 2008
1 GERMANY 2139
2 UNITED STATES 560
3 NETHERLANDS 413
4 RUSSIAN FED 259
5 CYPRUS 174
6 CHINA 138
7 CANADA 77
8 UKRAINE 22
9 PORTUGAL 13
10 FRANCE 9
11 VIETNAM 7
12 JAPAN 6
13 KOREA REP. 5
14 UK 2
15 SPAIN 2
16 ITALY 1
TOTAL 3827
日本は6件。
473:朝まで名無しさん
08/10/14 18:37:24 I3KewFKc
>>461
二度と戻ってこなくていいです(^_^;)
474:朝まで名無しさん
08/10/14 19:29:56 dANAWjRq
>>445
ユニセフの日本支部（本家の方ね）に電話で以前聞いたことがあるんだが、
基本的に協力団体の新規受付はやってないらしい
新規受付の概念自体全く想定してないみたいで、そもそも協力団体になる
条件すら判らないって返答だったｗ
寄付金の15%ピンハネってのは日本ユ偽フの独占営業ってことみたいだな
>>472
表現規制の実績がある国ほど上位ってのは何の冗談なんだかな
そーゆー意味では日本が下位なのは不思議っちゃ不思議
475:朝まで名無しさん
08/10/14 20:18:44 4GEtZMxD
【社会】創価学会施設ガラス戸破壊、爆発物？破片散乱…未明の徳島
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
476:朝まで名無しさん
08/10/14 20:43:32 SSgPff7r
>>475
まぁ、お気の毒だこと
477:朝まで名無しさん
08/10/14 22:29:58 TPT+x1fx
レイプ物や陵辱は規制すべきだよな。学園物は・・・明らかに高校生なのは規制して欲しいトコ。
478:朝まで名無しさん
08/10/14 22:34:08 VhdiaHs5
【レス抽出】
対象スレ：エロゲ規制問題 その39
キーワード：レイプ物や陵辱は規制すべきだよな。学園物は・・・明らかに高校生なのは規制して欲しいトコ。
300 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/10/14(火) 12:25:22 ID:U5tOW4Rk0
レイプ物や陵辱は規制すべきだよな。学園物は・・・明らかに高校生なのは規制して欲しいトコ。
抽出レス数：1
479:朝まで名無しさん
08/10/14 22:46:41 S+ZIlL/7
検索早いなｗ
向こうのスレ見てみたけど同じネタフリでも反応違うこと多いよな
昨日の>>403も向こうに貼られてるんだけど
やっぱり反応が早いのは否定論が多い
480:まともに戦争やる気あるの？ ◆ovYsvN01fs
08/10/14 23:35:47 JBUxUplW
【市民の会の一回目の署名】
時期は実に効果的だった。が、残念ながら人数が集まらなかった為不発に終わった（と思う。）
あんなガキの戯言コピペで敬遠するなんて、一体何を考えとるんだ。
481:朝まで名無しさん
08/10/15 00:29:04 YJb6voQK
アンタ、わざわざコテ化して何言ってんの？どこの何者？
どのコピペの事かしらないけどさ
そのコピペとやらが存在するとして、そのせいで署名が集まらなかったって断言できるの？
そもそも署名集めもコピペだよね？
所詮名も無き市民の会の人集め能力がその程度だったって話でしょ？
あぁ、コレも内ゲバてことになんのか。
いつからあれが「我ら一丸となった反対派」の領袖あつかいなのかね。
482:朝まで名無しさん
08/10/15 01:07:28 xEXGwVK6
今日の参議院予算委員会で松あきらが質問するな。
質問内容によっては麻生の今のスタンスがわかるかもしれんね。
483:朝まで名無しさん
08/10/15 01:25:40 Ctzkp7N1
>>477
理由は？
484:朝まで名無しさん
08/10/15 01:27:54 xEXGwVK6
>>483
コピペとわかっててレスするな
485:朝まで名無しさん
08/10/15 01:32:06 Ctzkp7N1
>>484
いや本気で分からなかった。
486:朝まで名無しさん
08/10/15 01:35:17 PiN9eV5h
＞野田聖子消費者行政担当相はあくまで規制進めたい考え（J-CASTニュース）
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
児ポ法の時からそうだが、コッチでも引っ込みが付かなくなって意地になってるな・・・。
＞もちはのどに詰まるもの、という常識を多くの人が共有している
知ってても死亡事故が多い餅の方が危険になっちまうだろが・・・
なんでこんなアホが次期首相とか言われてんだ。マスコミも持ち上げた手前
落とせないのか。TBSにとっての某兄弟みたいに・・・
487:朝まで名無しさん
08/10/15 01:56:43 xEXGwVK6
>>485
すぐ後のレスくらいは見ませう。
>>486
その野田なんだが、民主党議員のマルチ商法企業からの献金の一件が飛び火しそうなんだとか。
下手すりゃ失脚かもね。
488:朝まで名無しさん
08/10/15 02:06:07 PiN9eV5h
>>487
本人の不祥事なら、流石にヒロインも終了かな・・・と願いたいね。
しっかし、岐阜でコイツに票入れてる連中には公金輸送車にしても、
もうちょっと考えて選べ思うわ・・・。
代わりは居ないのか。誰にしてもコイツよりはマシだと思いたい。
489:朝まで名無しさん
08/10/15 02:46:35 RWJpiK+R
URLﾘﾝｸ(newskaisetsu.cocolog-nifty.com)
490:朝まで名無しさん
08/10/15 05:43:38 GBMT5l2K
＜あっそう総理＞今月末解散、１１月１８日公示、３０日投開票。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
491:朝まで名無しさん
08/10/15 06:01:41 myEWXG57
>>480
mixiは行かないの？
492:朝まで名無しさん
08/10/15 06:24:36 TV0voK/+
>>470
幼児キャラが下半身丸出しギャグのアニメ内で、アグネスCMだからな・・・・
最早、それも含めてネタだ。
493:朝まで名無しさん
08/10/15 06:26:53 TV0voK/+
>>475
時期的に自演くさいと言われてるな。
494:朝まで名無しさん
08/10/15 06:34:19 TV0voK/+
>>486
完全に過去の失態の流れと同じだね。
マスコミがエロゲー叩く報道を開始
↓
野田聖子、エロゲー規制に乗り出す
↓
『よく調べないで』 エロゲ会社の女社長と組む
↓
ネット上で野田に「そいつと組むのは不味くね？」と指摘が
されるも、野田側は、完全無視の姿勢。
↓
後日、週刊誌で野田聖子が騙されたと、被害者扱い報道
↓
野田曰く「ネットの連中の妨害で（ｒｙ」
↓
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ←ネットの連中
また同じオチなのかねぇ・・・。
495:朝まで名無しさん
08/10/15 06:52:15 lkeWpy6r
>>480
結構頑張っていたと思うけどな
組織の規模を考えると数も比較的成功だったかと
>>481
まぁ落ち着け
あまり喧嘩腰にならない方が良い
それに別に>480の文面から市民の会が領袖であると読み取ることはできないだろ
彼らは彼らで頑張った結果なのだから、直に賞賛してあげようではないか
今後の課題は今後の課題として互いに相談して改善していけばよい
496:朝まで名無しさん
08/10/15 07:40:08 jUU0vodK
>>489
URL削って見たら関西援交なんかのモノホンの児童ポルノの宣伝サイトじゃねーかｗ
497:朝まで名無しさん
08/10/15 10:34:11 PiN9eV5h
>>494
＞ネットの連中の妨害で（ｒｙ
毎日の社長並かよ・・・
未だに「インターネット」がマイコンオタクだけの世界だと思ってる。イット革命脳患者。
こないだ隣のお爺さんがノーパソ買ってブログやってたぞ。
早川議員みたいにネットの意見を重要な世論だと認識してる政治家てのはまだ少数派なんだろうか。
とりあえず今回は
＞( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
となる人の数はエロゲの非じゃねえんだがな。
さて、岐阜で公金輸送車が必要な連中と、コレは酷い！と思えるマトモな消費者
とドッチが上回る事やら・・・
498:朝まで名無しさん
08/10/15 13:04:49 K7sV+WiQ
>>497俺はよく知らないんだが岐阜にはこんにゃく農家が多いらしい
彼等はきっと野田に対して殺意を抱いてると思う
499:朝まで名無しさん
08/10/15 13:41:43 qaEqvewS
公金輸送車だったら、別に野田以外の奴でも良いわけで
岐阜の自民所属県議辺りで次の国会議員のポジションがほしい人もたくさんいることだろう
500:朝まで名無しさん
08/10/15 14:08:07 mS63qxI9
>470
フジテレビのものまね番組でブリーフ芸人がアグネスのものまねやってから
「嫌いじゃないけど、生理的に無理!!」ってシメたのを思いおこすなｗ
501:朝まで名無しさん
08/10/15 14:48:02 FI64fjft
野田聖子「確かに、これだけマーケットも大きくなり、悪質な業者が実際存在する
ということで、それらの人たちに対して厳しく取り締まりをしなければならないことは
十分承知しておりますが、かえってこの方法をとることが一番いいことなのか。
むしろ、例えば田んぼにある雑草を農薬で駆除しようと思ったら、いい作物まで
枯れてしまう、そういうようなことになりかねないのではないかということを懸念して
おります。」
「第１３６回国会 商工委員会」（平成８年４月１０日）
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
ブーメラン聖子ｗ
502:朝まで名無しさん
08/10/15 14:52:39 o1wLkw0G
>>498
そこは残念ながら、
「蒟蒻畑の原料のこんにゃくは輸入モノ中心ですから
逆に日本のこんにゃく農家を救うことにもなります。」
という言い訳で通そうとしちゃうだろうな。
503:朝まで名無しさん
08/10/15 15:24:54 K7sV+WiQ
>>502今更言っても無駄だろうけどな。
自分達が丹精込めて育てたコンニャク芋が殺人食物呼ばわりされて怒らないワケが無い
504:朝まで名無しさん
08/10/15 15:43:13 xEXGwVK6
松あきら、表現規制関連の質問は無しか。時期的にやると思ったんだが、麻生のスタンスがわからず残念。
505:朝まで名無しさん
08/10/15 15:44:58 hcZ7qc52
>>502
蒟蒻畑の原料は100％純国産だよ。
506:朝まで名無しさん
08/10/15 15:46:32 TV1EeXec
>>502
URLﾘﾝｸ(www.foodpanic.com)
＞群馬特産のコンニャクイモの関税率は、コメの 778％を上回り、全品目中最高の1706％です。
＞栽培地は中山間地が多く、大規模化によるコスト削減は難しい。
＞急激に市場開放されれば、安価な中国産に太刀打ちが出来ない可能性が高い.
＞現在のこんにゃくの日本国内自給率は86%と比較的高めだが、今後の輸入状況によって大きく落ち込む可能性のある食材である。
野田は中国の犬かなんかか…
507:朝まで名無しさん
08/10/15 16:16:18 mRixDz57
週刊誌（大衆だったか？）によれば野田の支持層の多くはジジババだというが・・・
508:朝まで名無しさん
08/10/15 17:00:26 k9M1WFNT
野田を更迭しないと自民は勝てないよ。
509:朝まで名無しさん
08/10/15 19:16:18 jM7Mnewk
ネタが無いので聖子ちゃん弄りですか
510:朝まで名無しさん
08/10/15 21:15:09 pz+uRtys
カマヤンがまたやっているな。
こんなのと手を組んでいる「ネトウヨ」は頭がおかしいんじゃないのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:366番)
366 ：名無しさん＠九周年：2008/10/15(水) 21:10:52 ID:XM7xG4tHO
>>320
ネトウヨという言葉に過剰反応しているようだね。
どこが気に障ったのかな？
何て呼んだらいいのかな？次から選べ。
①ネットウヨ
②ネット右翼
③右翼
④自民信者
⑤麻生マニア
⑥統一協会信者
511:朝まで名無しさん
08/10/15 21:43:09 p15nTuXM
ageで唐突にカマヤン叩きする人と
ageで唐突に山口弁護士叩きする人と
ageで唐突に名無し会絶賛する人が増えたな
512:朝まで名無しさん
08/10/15 22:03:04 xEXGwVK6
削除依頼してくるわ。極めて悪質だ。
513: ◆ovYsvN01fs
08/10/15 23:08:16 GzKwCY2T
>>481
新風に絡めて叩いてたやつあったろ。あれで引いた香具師が続出したと見てる。
それに貼ってた香具師も認めてるし。
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏95】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:350-351番)
>>495
うん、市民の会の人達はね。
問題は、それ以外の≪我々≫だ。
同じく2ｃｈとかで集められてた鳥取県人権条例反対署名は、ネット署名分も入れて１万筆集まってた。
この事実を前にすると、市民の会にもっと効果的なバックアップが出来なかったのかと今でも思うよ。
514:朝まで名無しさん
08/10/15 23:19:03 jM7Mnewk
>>513
それなら君がよそで名無し会の宣伝をすればよかったじゃんｗ
ここでの懐疑的な言動なんて無視して
515:朝まで名無しさん
08/10/15 23:19:56 PiN9eV5h
>>508
というか、蒟蒻生産日本一の群馬県は自民の鉄板王国で、野田に噛み付かれてる
マンナンライフは地元優良企業。さらに野田の妹分、小渕優子は元首相な親の代から
蒟蒻農家が票田てか、保護育成の会まで作ってるんだが・・・
どう考えても。そろそろ野田が粛清される流れだろ・・・
それとも群馬捨てるのか？どうせなら中曽根Ｊｒも道連れにしてくれ。
規制慎重派て話を聞く笹川さんも一緒だけど・・・
516:朝まで名無しさん
08/10/16 00:30:20 t6+wjzqf
まにあっくすZ 小１に性行為を見せる、過激すぎる異常授業に待った
URLﾘﾝｸ(maniaxz.blog99.fc2.com)
517:朝まで名無しさん
08/10/16 00:50:37 To/Y7M3P
誰でも読めるふたりエッチもついに18禁になりそうだな
年齢制限なかったよね？
518:朝まで名無しさん
08/10/16 01:09:58 GOVPOwwC
>>516
じゃあ、いつ教えんだよ？
だが、小１で性交については早いだろ。せめて性差からだな。
>>517
いいんじゃね？元々夫婦やカップル向けだし・・・
519:朝まで名無しさん
08/10/16 01:19:17 Ou634g7j
>中３で避妊具を試験管にかぶせる装着授業
15歳だったら別に問題ねえじゃん。
性教育は性交渉のリスクを学ばせる重要な意味もあるってことを分かってないね。（性教育推進派
にも分かってないバカはいるけどさ）。
米国では純潔教育を重視した地域では十代の妊娠率が上がり、逆に性教育を重視した地域は
下がったというデータが幾つも出てるのに、山谷えり子とかはその辺を全然認めようとしないね。
何でだろ。
520:朝まで名無しさん
08/10/16 02:00:37 2kO/ahvz
>>519
彼らにしてみれば
・早い段階で性に関する知識を教えると子供のうちから性行為に及んでしまうかもしれない恐怖
・性教育は家庭で行うべきものであり学校と言う場でやるべきではない
と言うのがあるのではないかと言う気がする
521:朝まで名無しさん
08/10/16 02:11:09 HsNtwuRw
野田は叩かれるのが大好きな変態かよｗ
餅はどうなんだと突っ込まれて逆ギレ自爆するあたり、全然懲りてねえなｗ
522:朝まで名無しさん
08/10/16 03:12:10 DziaoJoN
>>516
何気に性犯罪が増えてるなんて嘘ついてるな
523:朝まで名無しさん
08/10/16 03:33:52 WnsJMN1i
>519
アメリカの政治は「キリスト教右派」が共和党の主票田で、
「キリスト教右派」のメインの主張が
「中絶反対（中絶に反対するために、中絶を行っている医者は殺してもよし）」
「性教育反対」
となっている。
山谷えり子など、日本の宗教右翼系インチキ右翼議員はみなアメリカ共和党の
ケツをなめて、つまり日本の右翼のフリをしてアメリカ右翼政策を日本に無理やり
押し付けることと引き換えに、インチキ右翼宗教団体から票をもらっている。
だからデータなどの事実を一切無視する。奴隷に意思決定権はないから。
山谷は決して自分では政策を判断しない。
524:朝まで名無しさん
08/10/16 06:20:39 KdnVclnm
>>507
テレビ漬けの老人ばかりだね。
テレビの中で、分りやすい正義の味方を演じてれば、しばらく安泰って計算だな。
でも若い層も育てないと、この先ないよな。(無理だな)
525:朝まで名無しさん
08/10/16 11:26:26 kqQ7dvI5
>>524
地デジに完全移行したら見る老人減るんじゃないですかね?
ややこして機能満載ですし
526:朝まで名無しさん
08/10/16 12:30:11 KdnVclnm
>>525
ブラウン管に繋ぐだけの機能劣化チューナーが、もう１万以下ですが。
527:朝まで名無しさん
08/10/16 13:02:01 Ou634g7j
この間掟ポルシェも怒りブチまけてたけど、液晶ＴＶそのものが機能劣化品ばかりで見るに耐えない。
528:朝まで名無しさん
08/10/16 13:58:52 MdxeJNAZ
スレチだけど、液晶テレビは遅延があるから、選ぶのに苦労する。
529:朝まで名無しさん
08/10/16 14:20:14 8fybsDc2
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
第170回国会 請願の一覧
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
請願情報
請願名「美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメシミュレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定に関する請願」の情報
項目 内容
国会回次 170
新件番号 120
請願件名 美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメシミュレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定に関する請願
受理件数（計） 2件
署名者通数（計） 10,449名
付託委員会 法務
結果／年月日
紹介議員一覧 受理番号 120号 村井 宗明君
530:朝まで名無しさん
08/10/16 14:35:45 MdxeJNAZ
野田にブーメラン来たな。
531:朝まで名無しさん
08/10/16 14:42:54 KdnVclnm
>>529
不細工少女アダルトアニメシミュレーションゲームは、放置なんだな。これ。
ホント、根本的にアホだわ。
ちなみに何が不細工かは、主観で。
532:黒愛美 ◆ALTefhNSb.
08/10/16 17:31:27 vggRKTFu
えーと、スレ違いだし、コピペで申し訳ないんですけど、
他を差し置いてまで規制されなければいけないほどの、“エロゲの悪い所”ってどこですか？
533:朝まで名無しさん
08/10/16 17:33:06 EAWl+NaZ
>>529
署名がどうのってとこはどこが署名活動やったんだろ？
カスパルとかその辺り？
534:朝まで名無しさん
08/10/16 17:36:02 c/A8iVEW
これは請願名からしてカスパルのやつですね
535:朝まで名無しさん
08/10/16 18:50:15 zvb82GIW
>>526
お年寄りに外部入力切替とか理解できるかね？
536:朝まで名無しさん
08/10/16 19:02:40 GOVPOwwC
>>530
ヤケにあっさり認めたな。
＞何がマルチかをハッキリ決める根拠はない！
と言い出すかと思った。しかし、この後前田議員のようにケジメをつけるか。
＞謝ったんだからイイでしょう！
となるか・・・
>>529
また民主産規制派議員が出たか。どこでカスと接触して感染したんだか・・・
>>534
何回同じ署名使いまわしてんだ・・・
537:朝まで名無しさん
08/10/16 19:35:17 MOXI2h2w
>>536
元々規制派だったんだろ。
あと、請願を使い回していけない理由は無い。
538:朝まで名無しさん
08/10/16 19:37:12 EOuy1NsX
>>536-537
よく知らないんだけど、請願用の署名ってちゃんと書式があって自筆で書く訳でしょ？
使いまわしていいもんなの？
それが通るなら、それこそAMIなり今回の名無し会なりの署名も何度でも使えるって
理屈になるのかな
539:朝まで名無しさん
08/10/16 20:04:02 3aSlhGeO
民主の規制派が出したの？
540:朝まで名無しさん
08/10/16 20:49:17 1lJtf33X
>>529
なんか言葉の言い回しが懐かしいな
これってカスパル２～３年くらい前にが各地で集めてたやつですよね？
それともジュベネイルだったかな？
ジュベネイルはカスパル以上にこれらを集中的に槍玉に挙げてたはず。
541:朝まで名無しさん
08/10/16 20:56:36 vA+jGJmO
>>538
請願法を見ると必ずしも自署でなくてもいいし「使い回しするな」
とは一切書いてない。
ただし、同一案件に関しては、影響力が薄れるのではないかな？
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
少なくとも法律上の問題がない以上、道徳の問題。
ただ、変に道徳を持ち出すと、こっちも足下をすくわれかねない危惧はある。
使い回しであれば、影響力が比較的軽微と思われるので、慌てるような時間じゃないのでは。
542:朝まで名無しさん
08/10/16 21:09:31 ZX9RjEFh
前から言ってる事だけど、あまりにひどい内容の物（鬼畜レイプ系の漫画、
アニメ等）はまぁ規制されても仕方ないと思う。
でも普通のまんがで、セーラー服やブルマ履いてるってだけで規制されるのは
やっぱりおかしいとも思う。
543:朝まで名無しさん
08/10/16 21:16:07 bQi7uHiA
それなら北斗の拳の単純所持禁止だな
お前の電波妄想はつまりそうゆうこと
544:朝まで名無しさん
08/10/16 21:17:33 Sw6B3lnj
一歩の後退は限りない後退に続く
545:朝まで名無しさん
08/10/16 21:21:49 bQi7uHiA
>>544そら>>542みたいな規制派の妄言受け入れたら
北斗の拳の単純所持禁止になるのは馬鹿でも分かるからな
546:朝まで名無しさん
08/10/16 21:36:56 96ownZZx
松本と玄葉も規制派なのは意外だったが村井もか。
547:朝まで名無しさん
08/10/16 21:44:40 vY3B2n6w
>>536
>また民主産規制派議員が出たか。どこでカスと接触して感染したんだか・・・
泉健太から紹介されたって話が出てる。
548:朝まで名無しさん
08/10/16 21:44:51 4qpQhgia
地元民主議員が規制反対派なら選挙ボランティアしようかな
まぁ自民は元農林水産大臣だから民主圧勝なんだけどね
549:朝まで名無しさん
08/10/16 21:54:17 KdnVclnm
>>542
内容が酷いから規制って、聖書のグロ設定も禁止にしないと平等じゃないな。
という話は、絶対にスルーしたがる規制派。
550:朝まで名無しさん
08/10/16 21:55:03 vsQvDNJu
>>542
それが原因で犯罪とか起きてない（起きたと言う統計はない）のに、
何で規制されても仕方ないの？
もしかしてマゾか？
安易に規制に賛成したら、どこまでも規制されるぞ。
551:朝まで名無しさん
08/10/16 22:03:18 MOXI2h2w
>>542にレスする意味がわからん。スルーもできないのかね？
552:朝まで名無しさん
08/10/16 22:07:24 vsQvDNJu
>>551
つ暇潰し編
553:朝まで名無しさん
08/10/16 22:28:54 vA+jGJmO
>>550
てか、便宜上規制派と言ってるけど禁止派の方が妥当なんだよな。
ゾーニングやレーティング等は法的にも社会慣習的にも認められてる。
例：18禁設定
554:朝まで名無しさん
08/10/16 22:31:54 M9lTeQKZ
>>547
村井は泉と大学の同期だからな。仲良かったとも聞くし。
555:朝まで名無しさん
08/10/16 23:05:01 r9kRQQVU
こんにゃくゼリー規制と一緒だ
餅とか米他はスルー
556:朝まで名無しさん
08/10/16 23:28:28 bQi7uHiA
>>553存在自体を抹消するのの何がマトモだと言うんだ
そもそも>>542の言い分は北斗の拳の永久封印だぞ？
557:朝まで名無しさん
08/10/16 23:30:24 DziaoJoN
>>523
＞「中絶反対（中絶に反対するために、中絶を行っている医者は殺してもよし）」
キリスト教徒って尊い命を守るために中絶反対してるんじゃないの
胎児は守らないといけないけど一般人は殺して良いっていう理屈が分からん
558:朝まで名無しさん
08/10/16 23:34:44 vsQvDNJu
>>553
確かに、18禁、と言う時点で規制になるな。
そういえば、18禁とかの年齢制限は法律で決まってたっけ？
業界での決め事だっけ？
もし業界でだったら、法律化すること事態異常なんだよなー。
559:朝まで名無しさん
08/10/17 00:55:39 OwGMHU1B
マスコミの野田攻撃がいいかんじだ
560:朝まで名無しさん
08/10/17 01:06:45 n7x8WOOO
フンガーの影響力が低下するのはいいことだな。
561:朝まで名無しさん
08/10/17 01:13:40 SOYfM+YY
>>553
例によって例の如く、業界内自主規制を法律レベルで布くことの違いが分かってないなｗ
あのね、法律の側が特定の表現をする事を犯罪にするってのがどんだけ危険か分かってないの？
ねぇ、このレベルの基礎すら分からずに議論に参加してたの？？
562:朝まで名無しさん
08/10/17 03:17:48 zU+ZWY1T
野田は、パーティー券を購入してもらっていたことが発覚したみたいだな。
563:朝まで名無しさん
08/10/17 04:01:50 lQfippU2
>>557
キリスト教原理主義者にとって中絶を行う医師は連続殺人犯だから、排斥するということらしい。
1993年以来、全米で中絶反対派に殺害されたのは医者3人、従業員2人、クリニック護衛者1人と警備員1人。
1991年以来、殺人未遂は16件。
1977年から合計すると、銃撃は2000件以上、爆撃、放火などの暴力行為は28,000件数以上。
564:朝まで名無しさん
08/10/17 04:18:44 n7x8WOOO
>>562
マルチ関係は与野党に金ばら撒いていたみたいだなｗ
565:朝まで名無しさん
08/10/17 06:19:13 zVnQcP2h
>>564
「金で、心を汚してしまえ！ 氏ね 氏ね 氏ね 氏ねっ」と言う歌にもあるように、
政界も腐敗だらけだな。
566:朝まで名無しさん
08/10/17 06:49:24 7Hz2jHl2
>>563
規制派の友人の友人は、マジテロリストですか。
567:朝まで名無しさん
08/10/17 06:53:36 C2LtHHl4
今朝の朝日新聞朝刊によると、麻生が今月の26日に秋葉原で演説を行う予定らしい
568:朝まで名無しさん
08/10/17 07:19:13 w3K8udQ4
ブッシュの友人の親族がビンラディンなのに
569:朝まで名無しさん
08/10/17 07:22:57 YC5qw39/
>>561
判ってないのは君。
偉そうに説教する前に猥褻裁判の基礎からやり直せ。
570:朝まで名無しさん
08/10/17 07:39:33 w3K8udQ4
野田ブーメランﾜﾛｽ
571:朝まで名無しさん
08/10/17 07:43:40 /xjXg6L6
>>569
全く無内容なレスお疲れ様です
572:朝まで名無しさん
08/10/17 07:50:51 K6Yg8lV2
猥褻裁判の事例を見る限り、業界内規制を法律レベルに引き上げたって何の問題もないよ。
むしろ法曹の場では業界側からそういう働きかけがなされるべきだと、求められていると言ってもいい。
この程度の事も知らないバカにこのスレでの発言権があるとは思えないんだけど？
表現の自由ってのは法律レベルで規制されるからこそ自由なんだよ。
573:朝まで名無しさん
08/10/17 08:32:02 3Q+ZDBKz
>>572
>むしろ法曹の場では業界側からそういう働きかけがなされるべきだと、求められていると言ってもいい。
実際に働きかけがされているのは初耳だな
後学のために文献やソース欲しい
574:朝まで名無しさん
08/10/17 08:38:06 MUseLLEo
>>540
結局、ジュベネイルの長岡の行方は依然として分からないのですか?
575:朝まで名無しさん
08/10/17 08:57:52 7Hz2jHl2
>>574
現在、過去の経歴を必死にロンダリング中かな？
今度は、一体どういう肩書きで現れるやら。
576:朝まで名無しさん
08/10/17 11:40:21 jqMzdlK/
おそらく>>553は、
てか、便宜上「規制派」と言ってるけど「禁止派」の（言い方の）方が妥当なんだよな。
と言いたかったのだと思われる。
577:朝まで名無しさん
08/10/17 11:43:01 zao0RsT5
>>572
> 表現の自由ってのは法律レベルで規制されるからこそ自由なんだよ。
憲法で保障された権利を法律で制限してもいいって、
憲法で権利が保障されている意味がなくなりゃしないか？
そもそも法律で憲法で規定された権利の制限って、
他者の権利との兼ね合いを除き、違憲立法なんじゃないの？
578:朝まで名無しさん
08/10/17 12:49:21 aKOhPNWP
>>572
> 表現の自由ってのは法律レベルで規制されるからこそ自由なんだよ。
憲法と法律の違いわかってていってんの？
579:朝まで名無しさん
08/10/17 18:11:03 /dfNer7E
開き直り、逆ギレ、バックれ、予想通り過ぎる規制派三段コンボをカマしてくれたな。
＞野田担当相「マルチ業界擁護ではない」（産経新聞） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
党も党で全力で庇う気らしい・・・
パー券サバいただけだ！実弾貰った奴とはチゲーんだよ！！
・・・てかい。
岐阜県民の皆さん、コレが貴方達が長年選び続けてる政治家です。
そろそろ変え時では？
580:朝まで名無しさん
08/10/17 19:35:27 q4ORGVU8
民主の方がダメージ大きい
大臣は首切ればよいが、国対の代わりはいない
◆国民をナチス呼ばわりの民主党山岡「全てのマルチが悪だとは断定できない」と広報誌に圧力をかけていた ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
581:朝まで名無しさん
08/10/17 19:54:36 i6xGzN4T
>>580
金を貰って国会質問したのが問題なんだよ。山岡云々ってのは馬鹿が騒いでるだけ。
そんな糞スレ貼るな。
582:朝まで名無しさん
08/10/17 20:25:22 2NrGxBNN
>>580-561
自民民主の政局よりも野田の汚点追加について喜ぶべき
583:朝まで名無しさん
08/10/17 22:05:38 m6Fb6SYQ
>>582
問題は野田はこの程度のスキャンダルなんぞ屁とも思ってないことなんだよな
有権者もなんでこんな底の浅い器の小さい利権屋を支持するのかと思うけど、岐阜一区だと
この程度は普通のことなのかねぇ‥
584:朝まで名無しさん
08/10/17 22:14:56 2NrGxBNN
>>583
岐阜は良くても他大勢の有権者がダーティなイメージを抱けば表舞台から遠ざかっていくと思う
もちろん今回の事だけで失脚するとは思えないが
585:朝まで名無しさん
08/10/17 22:37:44 i6xGzN4T
>>583
いや、相当動揺している。答弁も視線が合っていなかった。
586:朝まで名無しさん
08/10/17 22:48:49 pMXLT46x
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:133番)n-134
正体を隠すためにわざと「チョン」発言をしてカマヤンもご苦労なことだ。
587:朝まで名無しさん
08/10/17 23:20:24 YC5qw39/
>>573
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
補足意見含め、はっきりと有害であるから一定の規制は必要ないし妥当だと言い切ってる。
補足意見は、一見表現の自由に配慮しているようで萎縮効果にも触れ
「有害かどうかはさておき、しゃーねーだろ。傍流だし守る必要なし」と切って
捨ててる分なお悪い。
この手の裁判では有名な判例で、ろくすっぽ判例読んでないだろってレベル。
日本における各種有害図書の法構造としては
猥褻：全年齢規制
各種有害図書条例：青少年対象の規制、副作用は許容範囲
の二段構図で
現状：野田とかの有象無象が規制どころかそもそも消し去ろうとしてて、やべえ。
ってな感じ。
だから一足飛びに全面的な「表現の自由」を持ち出したところで勝算はない。
>>577
判例読め。違憲じゃないと解釈される場合もあるから。
「ダゲール」事件なんかの補足意見とか社会秩序維持を根拠にしてる。
規制レベルなら割とシンプルで、教育権やセクハラ等の整合性に考慮した
ゾーニングレーティング(いわゆる隔離)・その副作用への配慮への妥当性で事は足りる。
ただ、このスレで規制派と目される連中ってのはそもそも「アタクシ認定低俗」表現自体の根絶やしを
目的にしてるのが目立つから困ったもんだが。
マッキノン的電波と宗教伝播(誤字ではない。)じゃ、ゼロサムゲームでどっちも落とし所がない。
588:朝まで名無しさん
08/10/17 23:27:48 57LaKY7t
そもそも何で性的な表現って規制の対象にされやすいの？
589:朝まで名無しさん
08/10/18 00:26:55 d5BPglL8
公然わいせつとか、わいせつ物陳列罪とかの法理は
現状受け入れられてるからその延長線上なのかな。
590:朝まで名無しさん
08/10/18 00:33:28 N9qu+whG
>>589
何をもってわいせつなの？
591:朝まで名無しさん
08/10/18 00:46:18 gbJytTUY
>>590
判例を嫁
592:朝まで名無しさん
08/10/18 00:54:17 3grNaWpG
>>587
前にそれ持ち出したヤシかな
その判例はあくまでレーティングとゾーニングの必要性と合憲性を認めただけで
販売や流通自体の規制を認めてる訳じゃないし、補足でそれは許されない事を
明言してるだろうに…
このスレでレーティングやゾーニングを不要って意見はアラシっぽいのを除けば
圧倒的に少数
問題は成人にその規制が及ぶのはおかしいし認められてないって話だと思うん
だけどね
593:朝まで名無しさん
08/10/18 01:16:41 N9qu+whG
>>592
まあ俺は性的なメディアが嫌いな人たちのためにその人達の目に
触れさせないように隔離するとかなら賛成だけど性的なメディアを
未成年には触れさせないようにすることには反対だな。なぜなら
ポルノが未成年に悪影響を与えるということが客観的証明されていないから。
594:朝まで名無しさん
08/10/18 01:38:32 LSDA0O3p
総務省と内閣府、経済産業省は17日、「青少年が安全に安心してインターネットを
利用できる環境の整備等に関する法律」（青少年ネット規制法）の施行令案を作成・公表した。
11月16日までパブリックコメントを募集する。同法は6月18日に公布され、1年以内に
施行することになっている。
青少年ネット規制法では、「携帯電話インターネット接続役務」を提供する事業者は、
18未満の青少年へのフィルタリング提供義務がある。今回公表した施行令案ではまず、
この「携帯電話インターネット接続役務」の範囲について、「専ら携帯電話端末又は
PHS端末のブラウザを用いてインターネットを閲覧できるようにするために提供されている
電気通信役務」とした。ただし、法人・団体や事業向けに提供されているものを除くとしている。
一方、インターネット接続役務提供事業者（ISP）においては、利用者からの求めに
応じてフィルタリングソフトまたはサービスを提供（紹介）する義務があるが、
契約者数が5万未満のISPについては、この提供義務の適用除外とした。小規模ISPに
過度の負担を課すことがないよう配慮した。
また、PCやネット家電、ゲーム機などの「インターネットと接続する機能を有する機器」
のメーカーに対しては、フィルタリングソフトをプレインストールするなど、フィルタリングの
利用を容易にする措置を義務付けている。施行令案では、この義務の適用除外となる場合を
規定した。具体的には、1）機器にブラウザが組み込まれていない場合、2）機器の使用が
18歳以上の者に監視されると認められる場合、3）専ら事業のために使用されると
認められる場合、4）前年度の出荷台数が1万台未満の場合―である。1）については、
ルータやLANカード、家電や一部のカーナビなどが該当する。
このほか、携帯フィルタリングの提供義務について、同法の施行前に保護者が不要との
申し出を行っている場合は対象から除外することなどを経過措置として含めている。
*+*+ Internet Watch 2008/10/17[**:**] +*+*
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
595:朝まで名無しさん
08/10/18 01:39:02 M0iQZhVc
>>580
民主は前田に腹切らせた。
自民は野田を全力庇いで。開き直り、逆ギレ、バックれ、の三段コンボ。
国民の心象はどうだろう。
>>582
コレで蛙の面に小便なら、岐阜にゃ利権寄生虫と選挙権放棄してるのしか居ないんじゃねえの？て話だね。
次の選挙じゃ野田以前に岐阜県民が試される。
596:朝まで名無しさん
08/10/18 02:46:39 1wmPzBQK
>>592
>補足でそれは許されない事を明言してるだろうに…
は？
>>有害図書が業界のいわゆるアウトサイダーによつて出版されているという現状をみるとき、果して
>>自主規制のようなゆるやかな手段が適切に機能するかどうかは明らかではない
と、最終的に条例による罰則で強制力を担保する事を許している。
全文読んで整合性を取ってるか？
やたらと長い理念部分はご大層だが「業界のクズどもの自主規制などあてに出来ん上に馬鹿ガキなど信頼できんから条例規制は合憲」
で締めてるあたり、理由よりなお悪いぞ。
もし、「ガキはともかく、大人はフリー、よって有害図書条例を法律化し、代わりに
猥褻図画とかの法令は廃止すべき」とやってれば拍手喝采だったけど。
>>593
>ポルノが未成年に悪影響を与えるということが客観的証明されていないから。
反対なのは自由だが、判例上では有害論が既定の事実化してるし、覆すのは無理だろ。
だから俺はその部分は適当に流すけど、モザイク消えたら嬉しいから一応応援してる。
597:朝まで名無しさん
08/10/18 03:31:39 qD0sh56V
太田・中山・野田・山岡とか見てると、失言で問題起こす奴って何度でもやらかすな。
バカは死ななきゃ直らんのだろうな。
598:朝まで名無しさん
08/10/18 03:33:52 TUNKKiFb
ここの「規制反対派」のレベルの低さはもう絶望的だな
法曹が規制を求めているし、今更科学的に説明しろなんてのは全く意味のない主張だって分かってない
憲法がどうのってのも、はっきり保護の対象外って結論が出てる
線引きの妥協の話にとっくになってるのに、今更全面的に規制強化に反対していれば良いとか言ってるから
何もかも規制される流れになる
少しは初歩的な交渉の話をしろと言いたい
599:朝まで名無しさん
08/10/18 03:37:40 PjB6c3gc
エロゲ板で独り暴れてるヤツと言ってることが同じだなー
600:朝まで名無しさん
08/10/18 03:44:30 TUNKKiFb
私が規制派かどうかなんて関係ない「事実」なんだけどな
法律の専門家の側からして、科学的根拠がどうのなんてなんの問題にもしていないんだから
判例の踏襲が日本の法制度の根幹であって、憲法に抵触するかどうかはそれが決める
性表現の文化的価値は著しく低いってのは日本の法体系においては既に証明された事実なのであって
その制限の強化に至るハードルが著しく低く設定されるのは当たり前
表現の自由って念仏みたいに唱えてればいい段階は、それこそチャタレイ裁判の頃には過ぎてるんだよ
601:朝まで名無しさん
08/10/18 04:04:18 1wmPzBQK
>>600
判例の踏襲という点において、時代ごとに基準が違う点は流石におかしいけどな。
他法と比べても変動しすぎだろ。
キスシーンで大騒ぎしてた時代だってあったんだぜ。
ま、「社会通念は裁判所が決める」なんて言っちゃったチャタレイの後では
今更詮無い事だが。
ただ、行政や司法がずけずけとズリネタに踏み込んでくるのは個人に対する
越権行為だし、被害者がいない場合には費用の無駄だから、程々にしてもらわないと。
602:朝まで名無しさん
08/10/18 04:07:03 PjB6c3gc
>>600
つまりは政治がそれなりに機能しているってことだよね
チャタレー裁判から現在に至るまでずっとポルノにおける表現の自由がそれなりに担保されてきたわけだから
エロマンガは事実上モザイク解禁状態になってるし
人気AV嬢のモザ無しAVは海外の通販業者から安値で買えるし
児ポ法改正を乗り切ってID:TUNKKiFbが憤るようなオタ生活を送れるようにしなきゃね
ああそうだ
カビの生えた判例を踏襲し続ける最高裁を否定するという意味で総選挙での最高裁国民審査では
全員Ｘをつけろと呼びかけなきゃね
603:朝まで名無しさん
08/10/18 05:37:50 1wmPzBQK
>>602
>カビの生えた判例を踏襲し続ける最高裁を否定するという意味で総選挙での最高裁国民審査では
>全員Ｘをつけろと呼びかけなきゃね
こんな低レベルな呼びかけに応じたら社会人として恥ずかしいわ。
刑訴法読んだ事あるか？
無意味に判例を踏襲してる訳じゃないんだよ。
判例の踏襲について裁判所にケチをつけるなら、せめて刑訴法を変えてからだって。
全く法律の条文も読まずにただ裁判官を首にしても状況は変わらないので意味がない。
このスレにいて思うんだけど、不勉強に任せて威勢が良い事を好き勝手に
言える現状ってのは、表現の自由の発生原因からすればその目的が守られている
良い証拠だよ。
604:朝まで名無しさん
08/10/18 05:54:05 1ne08ceD
>>572脳タリン乙
その規制はアマチュアにも適用されるんだが
例の「こんにゃくゼリーを規制するならモチやアメも規制しないと」と同じで
605:朝まで名無しさん
08/10/18 06:02:03 1ne08ceD
>>603確かにそれはあるな。
かなりズレる話になるが
あの特高警察を賛美してる奴なんか「共産主義者を逮捕するのは正義だった。」
と言い放った後に己自身が民主主義者だと口走るし。
ファシズム信奉者の癖に民主主義が素晴らしいなどと言ってんだから矛盾にも程がある
606:朝まで名無しさん
08/10/18 08:40:04 3grNaWpG
>>605
》ファシズム信奉者の癖に民主主義が素晴らしいなどと言ってんだから矛盾にも程がある
感覚的には判るけど、実は矛盾してる訳でもなかったりする
よく指摘されることだけど、ナチスドイツは完全に民主主義的手続きに乗っ取って
政権を手にした民主主義を掲げる政党
民主主義か否か、ってのは実は人権尊重は仕組み上関係がないんだよね
例えば極端に食料が欠乏した場合、人間を間引こう、なんて法案が提出されたと
しても、それは民主主義だけに依拠すると与党が賛成すれば可決することになる
民主主義的だけど、非人道的って例だね
ちょーどいま発生してる非科学君がまさにそれだけど、人権≒憲法を無視した
民主主義ってのは最終的に多数決絶対主義に陥る
多数決が絶対ってことは、少数派の意見は完全に封殺されるってこと
民主主義は行き過ぎると全体主義になる
これは論理的には指摘され続けてたことだけど、ナチスドイツの発生でそれが
裏付けられて、それゆえに普通の民主主義国家では多数決主義としての民主
主義を尊重しつつ、少数派の人権を侵害しないように憲法を設けるって『立憲制』
民主主義制度の重要さを世界は再認識した訳だ
民主主義は単体じゃ不完全だから、ちゃんと憲法を機能させる必要があるよね？
ってこったね
607:朝まで名無しさん
08/10/18 09:02:40 3grNaWpG
>>606
あ、ちょっと書き方おかしかったな、訂正
》ナチスドイツは完全に民主主義的手続きに乗っ取って政権を手にした民主主義を
》掲げる政党
正しくは、ナチスドイツを作ったのは、民主主義的手続きに乗っ取って政権を手にした
民主主義を掲げる政党、だね
608:朝まで名無しさん
08/10/18 09:20:40 2XTHfjDW
日テレでR4特集してた
ダウンロード違法化が規定路線のような話してた
609:朝まで名無しさん
08/10/18 09:29:46 1ne08ceD
>>606-607確かにそれはありえるな
50年代アメリカのアカ狩りもその論理で密告合戦と魔女狩りを繰り返してたし
そして原因であり張本人のマッカーシー議員もファシスト認定されて公職追放
610:朝まで名無しさん
08/10/18 10:06:27 TUNKKiFb
>>604
アマチュアにも適用させる為にこそ業界内団体の規制を法律にして漏れなく適用するようにした方が良いって話だろ
今や商業ルート以外でも作品発表の場は多いんだから
少しは頭を使って書いてくれないか？
またここの住人のレベルが一つ下がって見えるようになったよ？
611:朝まで名無しさん
08/10/18 10:15:20 uzCFAtX7
>>610
オナニーはチラシの裏でよろしく。
妄想入りすぎて俺には理解できんよｗ
612:朝まで名無しさん
08/10/18 10:38:04 3grNaWpG
>>609
確かに赤狩りってのもあったね、あれも典型
民主主義って結局、絶対多数の最大幸福を求めるから全体から見れば合理的
なんだけど、定義の段階で全体主義になる（苦笑
だから人権って国家が国民を抑圧しちゃいけない最低ラインを定めて、そこへの
踏み込みは絶対に許されないってことで憲法を既定する
よって憲法の軽視＝人権の軽視ってことになる
非科学君の主張はこの根本のところで（わざとやってんだか単なる勉強不足
なのか微妙だけど）間違ってて、科学的根拠ってのは規制を行うための十分条件
なんだよね
規制をする必要がありそうです、という論拠の大前提が科学的根拠
そのうえで、確かに問題がありそうですが他者の人権を侵害してまで規制する
要件なのか？ってのを定量的に計測して論議するわけだけど、その前提になる
科学的根拠が無かったら、そりゃただの感情論でしかなくなる訳だ
感情論を肯定するために科学的根拠を否定したり、そのために憲法を否定して
全体主義化する民主主義の方法論を肯定したりって現代国家の法学としては
無理がありすぎる
613:朝まで名無しさん
08/10/18 11:42:54 GEV10eHV
>>606
再認識した国々が、規制してるんですけど？
614:朝まで名無しさん
08/10/18 11:47:48 JzzxNyHn
日本ユニセフの後藤弁護士も、いずれはこうなる
「ゲーム業界の敵」、弁護士資格剥奪される
Posted by tfuji at 10 02, 2008
大手ゲーム会社を片っ端から訴えるなど、アンチ暴力ゲーム運動の先頭に立って活動して
いた弁護士、ジャック・トンプソン（Jack Thompson）氏に対し、9月25日、フロリダ州
最高裁より同氏の弁護士資格の永久剥奪と罰金約4万3000ドルの支払いの命令が下されました。
トンプソン弁護士は、「グランド・セフト・オート」をはじめとする暴力描写を含むゲームを
発売するパブリッシャー各社を訴えるなど、ゲーム業界の敵として知られていますが、
このほかにもラップ音楽などさまざまなターゲットを見つけては訴えたり、果てはフロリダ州の
裁判所や弁護士協会を訴えるなど、不適切な活動や問題行動が続いてきた結果の今回の措置と
なったようです。
さっそくこのニュースを取り上げた各ゲーム情報サイトではゲームファンから多くの喜びや同情の
コメントが寄せられて話題になっています（ソース：Wikinews）。
URLﾘﾝｸ(anotherway.jp)
615:朝まで名無しさん
08/10/18 11:49:10 iLV+OyEW
この流れをみて思うに理屈だけ頭でっかちになってて、
肝心の多く人の支持をどうしたら得られるかと言う所は
考えてないのが痛い。
つか、「児ポ法に反対する奴はみなロリコン」と言うのを
どうしたら払しょくできるかを考えた方が建設的では?。
616:朝まで名無しさん
08/10/18 11:56:19 ZkBqJDeM
>>613
児童ポルノ規制に関してなら、それ自体は必然。
それこそ人権のの尊重のためだから。
まさか児ポ規制が必要ないとか主張してる？。
>>614
向こうはゲーム企業がちゃんと闘ってるからな・・・。
日本じゃ迎合しちゃってるし、期待薄。
>>615
言い出しっぺからどうぞ。
617:朝まで名無しさん
08/10/18 12:00:56 1wmPzBQK
>>612
なあ、>>587のリンク先読んでくれよ。
俺個人じゃなく、判例で「有害なのは社会の常識or科学的根拠は不要」って
断言されてるから。
毎度毎度科学を説くくせに、法律と判例を読まないなんざ非科学的にも程がある。
俺個人としては、ほぼ君の意見に賛成なんだがな。
>規制をする必要がありそうです、という論拠の大前提が科学的根拠
ここを除けば。
罰則付きの契約関係の法規を見れば判るけど、法は本来科学的根拠より信義則や社会的合意を
根拠にしてるんだよ。
何でもかんでも定量化してたら金がいくらあっても足りんから実現不可能だし、かえって不合理だからな。
とはいえ、信義則などを元にしても感情論で他人を処罰する事はそれに反するけどな。
社会的合意に基づくとしても、許されるのはゾーニングやレーティングの類で
表現そのものの抹殺じゃない。
その点で判例なんかもおかしいんだが、刑訴法その他で規範力を認めちゃってるから悩ましい。
618:朝まで名無しさん
08/10/18 12:10:01 1ne08ceD
>>617お前の言い分を真に受けたら治安維持法になるんだが
そんなもんで憲法の表現の自由の侵害が許されると本気で思ってるのか？
619:朝まで名無しさん
08/10/18 12:20:44 uzCFAtX7
判例とは時代によって塗り替えられるものであり、それを理由に規制を肯定しても無駄なこと（そのまた逆も然り）。
620:朝まで名無しさん
08/10/18 12:28:44 iLV+OyEW
>>616
＞言い出しっぺからどうぞ。
結局、どうしたらいいのかと言うのが考えられないんだな、
そう言うレスしか返せないあたり。
もっとも、他者とのコミュニケーション能力に乏しいと言われる以上
仕方が無い事だろうけど。
621:朝まで名無しさん
08/10/18 12:29:26 3grNaWpG
>>617
その主張に関して判例が認めてるのは
》本条例の定めるような有害図書が一般に思慮分別の未熟な青少年の性に
》関する価値観に悪い影響を及ぼし、性的な逸脱行為や残虐な行為を容認
》する風潮の助長につながるものであつて、青少年の健全な育成に有害で
》あることは、既に社会共通の認識になつているといつてよい。
ここだけ
この判例の問題は、影響って言葉の意味を恣意的なんだか理解してないんだか、
えらい広範なまま述べていて“影響”のなかに学習とか模倣を含む一般的な用語
として使ってしまっていること
おまけに風潮とかあやふやな概念持ち出してるしね
模倣効果まで含めれば影響がないはずはないし、知識がないうちは規範が内心
に存在しないから、反社会的と目される様なな情報に触れさせるべきではないだ
ろうって、そこまでは確かに社会通念としても一般的だから、今更その科学的根拠
の提示は必要がないって判例の内容としては完全に間違ってるとも言えない
もちろん親権者の教育権に自治体が踏み込んでる訳だし、影響の有無について
明確な根拠を示してない段階で判例としてはあまりにもお粗末だけど、日本では
判例主義も採ってるからそれを尊重しない訳にはいかないね
それが何か？
日本では残念ながら憲法をちゃんと尊重する仕組みが司法で機能してないって
司法の欠陥の問題指摘でしかない
特定の欠陥が存在するからって、別な瑕疵を肯定できる根拠にはならない
その判例は日本で法令を作る際に未成年に対するゾーニングの合憲性を認めた、
ってそれだけのこと
それ以外に何が主張したいの？
622:朝まで名無しさん
08/10/18 12:34:33 aH7p8nhc
12 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/10(金) 22:24:55 ID:np3D3VFY0
★【金融】世界恐慌を逆手に外交手腕を見せ付けた日本！
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
Q.なぜ、麻生首相（中川・金融相）はIMF経由で破綻国家の緊急救済措置を提案を出したの？
A.破綻国家の救済と金融の早期安定化は、世界が一致団結し取り組まなければならない外交問題です。
Q.でも、外貨準備資金は日本の血税でしょ？ 安易に外国に金をバラ撒いてしまって、返ってくる保障はあるの？
A.はい。IMFから借りた借金は内臓を切り売りしてでも取立てられる代物なので、このお金は将来必ず戻ってきます。
Q.IMF以外で、世界の危機を救済する方法はあるの？
A.ありません。かつて1997年に韓国が国家経済を破綻させたとき、
日本は韓国と「今後、IMF以外の方法で個別に救済措置を取らない」と二国間協定を結んでいます。
Q.じゃあ、今回の麻生首相の決断は日本の国益を害さない？
A.はい。比較的軽症で済んでいる日本が、リスクを背負わずに国際外交の場面でイニシアティブを発揮したことになります。
Q.でも、いくらなんでも日本だけでは、金銭上の負担が大きすぎるんじゃない？
A.麻生首相は、中国や中東諸国にもIMF出資を呼びかけていくつもりのようです。
また、先進7カ国は日本政府による救済対象から除外されています。自分のケツは自分で拭け。
Q.え？でもそれじゃあ先進諸国はどうやって立ち直っていけばいいの？
A.麻生首相は、記者からの質問に対してこう答えました。
「米国だから、自分の国のことは自分の国で処理できると期待している」
追記：
Q.じゃあ、このスレでアホみたいに麻生政権を叩いている奴らはいったい何者？
A.おそらく、政権転覆を狙う民主党支持者らによる工作活動か、ただのアホでしょう。
民主党は韓国の経済発展を誰よりも心待ちにしている日本の政党だからです。
623:朝まで名無しさん
08/10/18 13:12:48 1wmPzBQK
>>618
意味不明、論理が飛躍しすぎ。
他法との整合性を取るに決まってるだろ。宗教馬鹿と発想が一緒だぞ。
>>620
児ポ法そのものに反対してるのは少ないと思うんだ。
ただ、今般の二次元を含む事やみなしロリコン認定や単純所持規制等の改定のの危険性を淡々と
訴えていくしかないだろ。
コミュニケーション能力てのは地道さが基礎になるんだよね。
「馬鹿相手に話しても仕方ない」じゃ只の高慢。
>621
>その判例は日本で法令を作る際に未成年に対するゾーニングの合憲性を認めた、
>ってそれだけのこと
>それ以外に何が主張したいの？
いや、特にねーな。
あるとしたら「モザイク外せ」だな、三次元二次元問わず。
てか、猥褻法規の撤廃だな。
最終的には。別に判例を支持してる訳でも何でもないので。
こんなスレにいれば当たり前すぎるんだが、分析と主張は別物だからな。
624:朝まで名無しさん
08/10/18 14:41:12 7hacizB4
>>616
つか、日本は、欲にまみれた天下りによる利権活動が問題だぜ。
金の為に「美しい規制」をやろうって連中だから。
625:朝まで名無しさん
08/10/18 15:41:14 1ne08ceD
>>623憲法の自由権侵害が判例で認められてるとは初めて聞いたな
お前は馬鹿なのか
626:朝まで名無しさん
08/10/18 17:40:16 d5BPglL8
逮捕でもされれば自由なんていくらでも制限されるぜ。
627:朝まで名無しさん
08/10/18 18:11:44 017i6Dfl
反対署名が集ってたり
まぁ規制派の頭がマルチでヤバかったり
今回の国会じゃスルーされそうだったり
解散で廃案になりそうだったりで
規制派も焦ってるんでしょうね
このスレでの工作を見ると
628:朝まで名無しさん
08/10/18 18:48:13 gbJytTUY
公共の福祉を根拠に規制されうると思うんだ
表現の自由の範囲外ということで
もちろんそのような規制の当否は別だが
猥褻物規制の特則として規制する余地はあると思う
そのようなときにどのように反論するのかを考えなくてはならない
629:朝まで名無しさん
08/10/18 18:59:14 iLV+OyEW
>>627
あまり口に出して言うものでもないと思うぞ
つか、工作員を持ち出す時点で陰謀論に乗せられている
630:朝まで名無しさん
08/10/18 19:02:31 uzCFAtX7
>>628
刑法１７５条は極めて特異な例（マジョリティーへの影響論）であることは確定しているため、それを論拠として規制を主張するアホには何を言っても無駄だと思うが。
631:朝まで名無しさん
08/10/18 19:04:48 N9qu+whG
》本条例の定めるような有害図書が一般に思慮分別の未熟な青少年の性に
》関する価値観に悪い影響を及ぼし、性的な逸脱行為や残虐な行為を容認
》する風潮の助長につながるものであつて、青少年の健全な育成に有害で
》あることは、既に社会共通の認識になつているといつてよい。
これを読んで思ったのだが青少年の健全な育成に有害な影響を与えるという
根拠はなんだろうね？
632:朝まで名無しさん
08/10/18 19:08:37 017i6Dfl
まぁ規制派はデータじゃ絶対に勝てないって解ったから
児童を性的な目で見ること自体が児童への権利侵害ですって言い出したんだろ
漫画、アニメで犯罪が増えるとは言わなくなったもんなぁ
633:朝まで名無しさん
08/10/18 19:42:56 3grNaWpG
>>631
判例自体にも書いてあるとおり、科学的根拠は無い
国会質問でも総務省だったか内閣府だったかの高官が、やっぱりメディアの
強力効果論については裏づけになる資料がないってのを認めてるね
ただし影響って言葉でまとめちゃうと、手口を真似たり特殊な性癖が一般的な
ものだって学習したりってことまで含まれちゃうから、そりゃ知らないより見て
知った方が“影響”受けるだろってのは否定しようがない
ゲームで脳に影響が出るか、ってのを真面目でちゃんとした科学者ほど、影響
って言葉の範囲と内容からすれば影響がないとは言えない、って表現になるの
と同じ構図
>>632
カスパル＆ジュベくらいだよね、今は
エクパット/日ユって電波巨頭ですら最近は直接は主張してない
逆に言えばそんな内容の請願を受け付けてる段階で、同じ規制派政治屋でも
下田だの円だの村井だのってのは底が浅すぎる（苦笑
運なのか嗅覚なのかは知らないけど、その意味では野田は上手く逃げたね
634:朝まで名無しさん
08/10/18 20:00:12 N9qu+whG
>>633
でも規制するのなら科学的根拠は絶対に必要なんじゃないのか？
絶対に悪影響を与えないことを証明するのは悪魔の証明であって不可能
なのだから。
635:朝まで名無しさん
08/10/18 20:06:31 bZzBS4wA
>>603
制度として機能していない最高裁国民審査でオールXをつけることに何の躊躇があろうか
裁判員制度なんて悪制にゴーサインが出た意味を隼町にいる老害どもはもっと深刻に
受けとめるべきだと思うわマジで
636:朝まで名無しさん
08/10/18 20:18:51 gKXq+Vly
>>632
「キャラクターは児童でない」で終わりでしょ。
＞だいたい、アニメ（漫画）のキャラクターは、デフォルメという手法で
＞描かれた、架空の存在です。 子供を描いたもんじゃないんです。
＞流行語にもなった、アニメキャラクターなどへのいわゆる「萌え」という
＞感情は、小児性愛や児童ポルノの延長上にあるものでなく、デフォルメ
＞された「キャラクター」に対する、まったく新たな形の“バーチャル恋愛”
＞なのです。キャラクターは実在の子供の代用品ではない。
＞キャラクターの造形的指向は、実在の子供や女性の姿かたちを むしろ排す
＞傾向にあり、キャラクターに魅了された愛好家は 実在の子供や女性を嫌悪
＞する傾向にすらあります。
＞実際、アニメに影響されて、出会い系サイトに人々が殺到した、なんて
＞聞いたことがありません。
日本人は人種差別を極度に恐れる。
とびきりのアニメ美少女と、実在の日本人のロリの写真を並べ立てて、
「これが同じに見えますか？ これ（アニメ美少女）を見て、現実の
子供に対する興味がそそられる思いますか！？」って迫れば、
規制派は返す言葉もないでしょ。
637:朝まで名無しさん
08/10/18 20:24:02 1wmPzBQK
>>634
>でも規制するのなら科学的根拠は絶対に必要なんじゃないのか？
必要ない。
法律に科学的根拠が絶対必要なんて決まってないからな。
もし、全ての法律に科学根拠を求めると、ネットも免許制になる。
638:朝まで名無しさん
08/10/18 20:31:11 017i6Dfl
>>636
俺もそう思うのだけど
規制派はそういったものが存在するかぎり児童だの女性に対する人権侵害につながると主張して譲らんのだよ
まぁ規制派としてもなんとか公共の福祉と結びつけたいってのもあるだろうね
あと一般市民は大きい声と都合のよさそうな嘘が大好きだから
639: ◆ovYsvN01fs
08/10/18 21:56:23 img1eP8t
>>636
「児童と思わせるモノに性的興味を持つこと自体が、児童に対する重大な人権侵害なんです。」と火病るのがオチ。
017i6Dflが問題にしているのは、火病った相手にどうやって止めを刺すか、って事。
>>637
科学的に証明できないなら、許制になるわけないでしょ。
640:朝まで名無しさん
08/10/18 22:04:12 N9qu+whG
>>637
漫画が青少年に悪影響を与えるという証拠はないけど悪影響を与える
可能性はゼロではないので規制する規制されたくなければ悪影響を与える
可能性がゼロであることを証明しろってことなの？どんな悪魔の証明だよ。
641:朝まで名無しさん
08/10/18 22:27:31 tdwnxUEF
総理
URLﾘﾝｸ(www.minatosoft.com)
麻生がエロゲ出演した件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(alsoku.blog47.fc2.com)
642:朝まで名無しさん
08/10/18 23:47:45 1ne08ceD
>>640いや悪魔の証明そのもんだから
643:朝まで名無しさん
08/10/19 00:34:42 5lurVv64
>>639
免許ってのは一定の行為責任能力を証明したものに与えられる代物。
すべての法律に科学根拠を求めれば、当然に万事が免許制になる。
論点ずらし乙。
>>640
てか、法律総則と個別の規制の妥当性を意図的に混同したレスで返すのでは意味がない。
それに、判例は悪魔の証明であっても規制理由としてよいと〆ている。
判例主義を取る本邦では、有害図書規制については今更争っても意味のない事だ。
それが成人にまで適用されるとなれば、もはや規制ではなく根絶になるから表現の自由の問題。
644:朝まで名無しさん
08/10/19 00:37:56 Co0Fk+6T
＞“対立点少ない法案 成立を”
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
大恐慌の再来とか煽っといてコレか、麻生。
645:朝まで名無しさん
08/10/19 00:46:39 Sx1hqA2y
>>637
科学的に影響があると断定はできなくても社会通念上影響があると評価できるならそれで足りる
646:朝まで名無しさん
08/10/19 00:48:39 x8GsXJeR
>>643
判例とは時代によって変わるものだから、それを以て無駄というのは無いわな。
647:朝まで名無しさん
08/10/19 01:13:03 5lurVv64
>>645
その社会通念は裁判所が判断するんだけどな。
社会通念ってのは、どこをどう間違っても科学的な代物じゃない。
>>646
有害の基準は可変でも、これだけ判例と条例が積み重なると有害だと言う前提を
覆すことは事実上無理。だから無駄。
何十何百ページもの法律書を都合よく抜粋するのは不可能なんで
自分で勉強してくれ。
648:朝まで名無しさん
08/10/19 01:16:25 DvV82KLS
>>644
それだったら児ポ法改正案も与野党で隔たりが大きい法案ですよ。
規制したい人は何としてでも通したいだろうけどね。
649:朝まで名無しさん
08/10/19 02:04:12 ZyAvoawo
まだ科学的根拠だとかバカなこと言ってるヤツがいるのか
そんなのはムダだって散々言われてるのに
650:朝まで名無しさん
08/10/19 02:05:43 p+FXeUe5
規制派が必死だなぁ
651:朝まで名無しさん
08/10/19 02:07:18 Witj6Vxa
>>649
誰によ？
652:朝まで名無しさん
08/10/19 03:04:21 6t9eIPH/
科学的根拠はひとつの重要なポイントで無駄ではないと思う。
通念や心象を形成するための要因ではあるし。
しかしここで科学的実証データの有無が是非の基準の最上位にある
錦の御旗であるかのように振舞うことは無理がある。
既に社会が曖昧なものを含むことを無自覚にでも受け入れているのに、
自分の利益と関心がある児ポ法の問題でだけ拒絶したいってのも身勝手で非現実的だ。
653:朝まで名無しさん
08/10/19 03:13:56 GaI7X2fg
>>647だから表現の自由を侵害しまくってｵｰﾙｵｯｹｰの根拠にはならんのだが。
法理論としてもあまりに稚拙過ぎる。タバコや酒と同じ扱いであるべきなのに
何が何でも規制で発禁（笑）
なんて寝言や妄想がまかり通るほど司法は甘くないぞ。
だいたい戦前の治安維持法ですら法務省は厳格に運用してたんだが。
特高警察が息を吸うように冤罪捏造を図ってくるのを却下しまくって
個人の人権は守れたが国家のモラルは全体主義化で退廃した
654:朝まで名無しさん
08/10/19 04:09:42 x8GsXJeR
>>647
それは君が無駄だと思っているだけだね。猥褻基準ですら時代と共に変化し続けているのだから。
法を勉強して早十年になるが、とても君の主張を受け入れることはできない。
655:朝まで名無しさん
08/10/19 04:24:47 x8GsXJeR
>>647
付け加えて書いておくけど、判例なんてのは法の下にあるだけのものであり、法自体を変えれば存在の体を成さない。
科学的根拠が影響を及ぼすのは判例の上（立法者意思）であるため、判例をどうのこうの言っても全く意味が無いんだよ。
科学的根拠に意味が無いなら、とっくの昔に青健法は通っているさ。
656:朝まで名無しさん
08/10/19 06:00:26 5lurVv64
>>652
>法理論としてもあまりに稚拙過ぎる。
稚拙もくそも、これ判例だから、文句は裁判所にお願いします。
猥褻の取締りと有害図書規制は合憲だと言うのは、現行法を変えない以上どうしようもない。
>タバコや酒と同じ扱いであるべきなのに
それはあくまで君の願望であって、そんなことがうたわれた条文がない以上事実ではないし
許可年齢も国や個体によって違う科学性に疑問の残る例。
>>654-655
>法自体を変えれば存在の体を成さない。
現行法の解釈には無関係。
そりゃ、未来で殺人を合法化すりゃ殺人罪はなくなるよなってレベルでさ。
子供でも騙せないようなペテンで、論じる値打ちもない。
つーか、判例が正しいかどうかなんて論点にもしてないんだが。
悪法も法だから遵守義務はあるし、不合理なら変える必要がある。
改正に向けた意見や運動はどんどん出せばいいし、逆にそうするべき。
法律を変えずに、間違ってると言っても有効性がない以上非建設的だ。
現行法のフレームでの思考を放棄して、「間違ってる」と連呼することに
終始するよりは遥かにいい。
657:朝まで名無しさん
08/10/19 06:40:00 MYoLJl2C
なるほど、これだけピンポイントで一所懸命に否定するってのは、規制派にとって
科学的根拠を論点にされると、俺らが思ってるよりも困るってことらしいな。
確かに抗弁の余地ないものな。
658:朝まで名無しさん
08/10/19 07:49:25 DvV82KLS
>>657
ここはニュース「議論」板なんだからそう言う展開になるのも仕方ないだろう
議論したくないならスルーすることも大事。
つか、自分の異なる意見はすべて規制派ですか？
659:朝まで名無しさん
08/10/19 08:17:44 cX+1wtYB
>>658
つ 鏡
660:朝まで名無しさん
08/10/19 08:20:26 3J6sHuJd
おい、カマヤン。また汚い手を使ってなんとか韓国嫌いの「ウヨ」を反自民にさせようとしているな。
このスレを紹介してやったからな。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:21番)
21 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:07:08 ID:Rjh1SPMGO
北朝鮮、韓国擁護は実は自民党です
自民はミンスよりチョン議員多いから。自民の件だけスルーするのは
自民に飼われてるホロン部の在日、及び統一協会のチョンだけ。
★ﾊﾟﾁﾝｺ振興議員
www.p-world.co.jp
自民党 35人 民主党 17人
★日韓友好議員
ja.wikipedia.org
自民党237人 民主党 51人
★統一教会員の秘書を持つ国会議員(128人中)
www.asahi-net.or.jp
自民党 20人 民主党 3人
★統一教会推進ｶﾙﾄ国会議員(128人中)
www.asahi-net.or.jp
自民党 61人 民主党 9人
★移民推進国会議員
sankei.jp.msn.com
自民党 90人 民主党 6人
661:朝まで名無しさん
08/10/19 08:32:36 DvV82KLS
>>659
結局君は煽って荒れるのを楽しむ荒らしか
ID替えもしてるようだしこのスレに要らないな
662:朝まで名無しさん
08/10/19 08:33:31 qZwfXS1A
>>656を擁護するわけじゃないが、この人は規制推進派の典型的ロジックを「あえて」
なぞっているだけじゃないのけ？岐阜県青少年保護育成条例裁判などゾーニングが実施
されていなかった時代の判例を引用し現在においてもそれをそのまま立法に反映出来る
という解釈はまあ批判されるだろうけど。でもこの解釈って確か前田のオッサンとかもしてたよね。
>>658
ネギ板でもこの辺の話題で沸騰しているんで>>657はちょっと勘違いしたんじゃないのかな。
しかし違う板で全く同じ話題でやり合っているのは不思議だなｗ まぁいいけど。
663:朝まで名無しさん
08/10/19 08:41:56 DvV82KLS
>>662
だったら他板の感覚や状況をここで持ち込むべきではないと思うけどね、
二股かけてる住人がいるし両方書き込んでて区別が付かなくなっちゃったと
言うのはあるとしても。
664:朝まで名無しさん
08/10/19 08:46:23 qZwfXS1A
住人がかなり被ってるんだから仕方あんめーよ。
そうカッカなさるな。
665:朝まで名無しさん
08/10/19 09:00:36 MYoLJl2C
>>DvV82KLS
つ 「鏡」
ﾄﾝﾃﾞﾓさんは自分に当てはまる言葉で他人を罵倒する、ってのは規制派に限らず
お約束だけど、ここまで綺麗に当てはまると笑わせてくれる。
人権を規制する違憲性の高い法案が通せる論理は、別な人権を侵害している状況
が明白である場合のみであるのは、当然。
その証明が科学的根拠なんだから、それがなければ原則として規制は不可能。
よって科学的根拠の提示が規制派に対する最大の武器なのは明白なのに、それを
放棄しろって反対派にとって圧倒的に不利な要求を続けてる人物が反対派であると
断言できる理由がむしろ判らない。
納得できる理由があるなら、人によって方法論の違いがあるのは当然。
666:朝まで名無しさん
08/10/19 09:12:19 DvV82KLS
>>664
ならばなおさら節度を持った書き込みをするべきだろう
>>665
で、君は逆ギレして個人攻撃しかできないのか？ｗ
667:朝まで名無しさん
08/10/19 09:34:55 DvV82KLS
さきの署名活動をはじめとしてここが何にも期待されていないのは
目先の相手を潰すことにエネルギーを割きすぎて大勢への問題に対する
アピールと言った本来やるべき事に向けていない事が原因だと思うけどな。
ここの住人が永遠にここで異なる意見に対して攻撃する事に終始したいなら
それでもいいだろうけど、それを行えば行うほど自分たちが規制派に負ける
ことだけは自覚しよう。
668:朝まで名無しさん
08/10/19 10:05:21 mU0tWtic
>>666-667
つ 鏡
単にアラシならスルーできないオレも鏡みないとな
逆切れも個人攻撃も>>DvV82KLSがやってることじゃないかと
議論板なんだから>>665に異論があるなら根拠を示して反論すべきなんじゃないの？
IDで過去レス検索してみたけど、>>666は反発して攻撃するばかりで何も対論を出してない
自分自身の主張についても根拠がまるで提示されていないね
議論では問題提示に対して意見と根拠、その反論と根拠を続ける事で回答をえようとする
だから根拠を示さない意見はルール違反
自覚が無いなら本当に鏡みた方がいい
『ここの住人が』なんて書き方からすると他所から流れてきたんだろうけど、議論板では議論のルールに従おうね
669:朝まで名無しさん
08/10/19 10:31:33 5lurVv64
>>662
>この人は規制推進派の典型的ロジックを「あえて」なぞっているだけじゃないのけ？
そうだな。
立法化可能かは多少疑念が残るところだが、立法されれば違憲と判断されることはまずあるまい。
判例には明文・暗黙の規範力があるからな。
>>665
>よって科学的根拠の提示が規制派に対する最大の武器なのは明白なのに、それを
>放棄しろ
ああ、いつもの科学クンか。
放棄しろ、なんて一言も言ってないんだがね。
毎度毎度同じ事を繰り返すなっての。
法律を変えろ、でなければ科学的根拠を要求してない事が明白な現行法では勝ち目ない
としか言ってない。
（ちゃんと判例と言うデータを示してる点で「俺様理論」しか展開してない君より
遥かに科学的な方法でな。）
当然、その過程で科学は有用な武器たりえるだろう。
670:朝まで名無しさん
08/10/19 10:41:33 x8GsXJeR
>>656
憲法も含め、何のために法改正があると思っているのかね？殺人罪云々なんて論理の飛躍の愚論もいいところだ。
悪法でも従うのは当たり前だが、同時にそれを変える事も当然の権利ですよ。
671:朝まで名無しさん
08/10/19 10:50:34 MYoLJl2C
>>666-667
つ 鏡
>>668
概ね同意。
>>669
現行法ってのが刑法175条のことなら、その立法主旨に科学的根拠が存在しないのは
同意。
だから個人的には刑法の改正も本来は必要だと思ってるが、大陸法では一度成立した
法令を廃止するのは極めて困難でハードルが高すぎる。
幸い創作物は刑法175条に引っ掛けるには実写よりわいせつ性が低いってのはそれこそ
判例で示されてる。
規制派が無理を通そうとすれば彼らの本来の目的であるエロ規制に踏み込む必要が出て
くるから、それは世論が許さないだろう。
同じく現行法が児ポ法を指すなら不同意。
あれは（何故か警察庁が管轄ってとこに本質が出てるが）本来は児童保護のための福祉
法として成立してる。
福祉法である以上、その成果が強く要求されるのは当然であり、立法目的である児童の
保護に役立っておらず、管轄官庁である警察庁もその予算計上すらしてない現状の提示
（科学的根拠の提示）が武器になるのは当たり前のこと。
まして刑法175条と違って現行法を改悪しようとしてるのだから、大陸法である以上、その
科学根拠を規制派に強く求め、現行法ですら立法主旨に沿ってないことを科学的根拠を
用いて示すのは極めて有効。
科学的根拠の有効性を認めてるってことは、君は前者と後者を明白に分けて主張しない
から異論が出る気がするんだけど、気のせいかな。
672:朝まで名無しさん
08/10/19 10:54:36 5lurVv64
>>670
だから、変えろ。
死ぬほどシンプルな答えじゃねーか。
逆に、勝ち目がないことが明確に示されてる現行法のフレームで吠える意味が判らない。
愚痴を吐き出す以外の価値がないからな。
673:朝まで名無しさん
08/10/19 11:06:52 5lurVv64
>>671
以前より柔軟性が出てきたな。
>同じく現行法が児ポ法を指すなら不同意。
>まして刑法175条と違って現行法を改悪しようとしてるのだから
この点について争いはない。再三再四「現行」法と述べている点はそこ。
まだ未到来(つまり「現行」ではない)の将来にわたっては、科学は当然説得の武器になる。
百歩譲って社会通念なる非科学的なもので対未成年に規制する現状を許さざるを得ない
現状でさえ、今般の改定案の目的は規制ですらなく根絶だから受け入れるべきじゃない。
根絶派の電波に先んじて、科学的根拠を要求する構図に持ち込むべき。難しいのは判ってるが。
674:朝まで名無しさん
08/10/19 11:10:49 x8GsXJeR
>>672
ん？俺は現行法のフレームでなんぞ一言も言っていないぞ？
誰かと勘違いしてないかい？
675:朝まで名無しさん
08/10/19 11:23:43 vShOKrlH
えーとまとめると
* 規制派は科学的根拠が無くても規制を要求する
* 法規制に科学的根拠は必ずしも必要ではない
* 既存の法規制に対して科学的根拠が無いことを指摘しても法が変わるものでもない
* 新たな規制要求に対して科学的根拠が無いことを指摘するのは一定の効果がある
ってことか？間違ってたら指摘頼む。
676:朝まで名無しさん
08/10/19 11:27:35 5lurVv64
>>674
勘違いしてるかな？
まあ、大勢に影響はない。
現行法(猥褻・有害図書など)は「科学的根拠不要」と判例が出てる以上
現状不愉快でも追認せざるを得ない(いずれは変えるべき)
としても
今般の改定案は、変えなきゃな。(潰さなきゃ)
マジで表現根絶法だし。
単純所持の冤罪のリスクについては、固有の問題じゃないので一歩間違えば
別の電波になるが、恣意性の高さ・不透明さが問題だし
みなしポルノ案については、二次元なら非存在だし三次元でも主観準拠の
禁止では本邦の刑法の基準に反し、アメリカでは明快に違憲判決が出ている。