08/10/11 12:25:19 NbNDt2z0
100 名前： /名無しさん[1-30].jpg [sage] 投稿日： 2008/10/11(土) 10:34:07 ID:BRobB7XA0
5歳未満の子供を犯すペド犯罪（アングロサクソンに多い）が多い国ほど規制が強い。
連れ子狙いで何度も再婚するような輩がウヨウヨいるのが米国。
しかも規制強化した年から急激に誘拐や殺人が増えたw
覆い隠したとたん、見たくなったり妄想が膨らむのが人間だからね。
普通にロリ写真が売られていた日本やロシアじゃそんな酷い事件はないのに
米国にイチャモンつけられて同じような規制国家にするそうだ。
ロシアだけは「ペド犯罪大国と同じ法律など不用」とシカト決め込んでいるけどw
２ちゃんでも創価に洗脳された親御さんたちが無様な妄想におびえて
通報しまくっている。
201:朝まで名無しさん
08/10/11 12:28:21 4gO7Susn
そういえば、うちの親
とうとう読売の購読を停止したよ。
理由：サービスが悪いから （笑
202:朝まで名無しさん
08/10/11 12:28:54 SQcxP1s3
>>197
＞そうした子ども「ポルノ」サイトの多くが、日本の業者であることがわかっています。
『子どもポルノ』は実写の”児童ポルノ”と創作物を混ぜた定義だからなぁ。
便利な言葉を考え出したものだ。
『１の児童ポルノ』と『９９のエロ漫画』でも”１００の子どもポルノ”と言い張る事が出来るんだから。
こう言うのは新聞雑誌で活字にして批判するのが一番なんだが
精査して誰か書いてくれないだろうか。
203:朝まで名無しさん
08/10/11 12:31:20 SQcxP1s3
>>199
『実写の擁護』？
どの部分がどう擁護しているの？
詳細な説明をお願いします。
204:朝まで名無しさん
08/10/11 12:32:56 DrLsvCF8
どんどん公開質問状送りつけてみれば
205:朝まで名無しさん
08/10/11 12:35:07 9A65NVRg
>>203
ああ、読み間違いだスマン。
しかし、たかが読売が記事を書いたくらいでこのパニクり様はねぇ。
206:朝まで名無しさん
08/10/11 12:35:36 OYYaDaZF
こういう場合、購読者が一番有利なのでは？
207:朝まで名無しさん
08/10/11 12:35:43 IP6QnXku
> 欧米諸国では、児童ポルノを所持すること自体を犯罪とする国が多いが、
>日本の児童買春・児童ポルノ禁止法では画像の「単純所持」を処罰することができない。
↑この二者をつなげて書くことで、同列視させようって魂胆が見え見え↓
>性的なポーズをとった水着姿の子どもの画像も、性的虐待を描いたアニメも取り締まれないため、
>早急な法整備が必要なことが強調された。
欧米だの
「強調された」だのっての時点で
「同じようにしないといけない」って先入観を与える効果があるな
それ以上の意味がある文章なのか
208:朝まで名無しさん
08/10/11 12:36:17 SQcxP1s3
ここで『スレ違い』を延々と指摘している奴ってアスペルガーか？
拘泥の仕方が長期で異常だな。
当然、人付き合いも苦手なんだろう。
209:朝まで名無しさん
08/10/11 12:36:38 4gO7Susn
>>199
前置きが長くても3次死ねってレスになるんだな。
もう少し余裕持てないかな？
210:朝まで名無しさん
08/10/11 12:38:03 SQcxP1s3
>>205
あれ、そうでもないのかな？
こちらこそ失礼。
211:朝まで名無しさん
08/10/11 12:40:13 9A65NVRg
>>208
そういう差別的発言＆レッテル貼りは止めた方がよろしいかと。
212:朝まで名無しさん
08/10/11 12:42:29 OYYaDaZF
>>211
同意ですね。裏を返せばそういう考えこそ
規制派に繋がるもの。
213:朝まで名無しさん
08/10/11 12:43:32 4gO7Susn
>>200
ロシアには伝説の殺人鬼がいましたけどね。
50人だったか、えらい人数の子供を殺害してる奴が。
あとロシアの場合は、反米だからそもそも日本で大活躍してる規制派の
幼稚な手法が丸で通用しないだけだな。
米化して喜んでる日本人にしか通用しないんだよ、エクパットの工作なんて。
214:朝まで名無しさん
08/10/11 12:48:34 512iSdAj
>>189
愚民とか言っちゃう段階で負けるに決まってるだろ。
頭冷やせ。
只でさえ劣勢の状況でそんな傲慢な思考じゃ首を絞めるぞ。
キモオタも立派な愚民(てか見方によってはメンヘラか「大きなお友達」)。
215:朝まで名無しさん
08/10/11 13:01:41 DD9V/tqY
自分で考えることが出来ず
マスコミの言うままになってる奴らはこそが愚民だと思うけどね
自分を愚民と称するほど落ちぶれてはおらん
216:朝まで名無しさん
08/10/11 13:08:44 4gO7Susn
>>178 >>191
ちょっと考えたんだが、今の日本では基本的に「違法なサイト」は
速攻で通報、もしくは例のホットラインに告げ口されて潰されるか
されてるだろ？
そんな中で、このキツイ状況で違法ポルノサイトが世界で3位って
ありえるかね？
警察やホットラインは、まるで機能してないような言いようだぞ？＞エクパット
児童ポルノと定義される物が含まれる違法サイトが「丸で野放し」みたいな
この調査結果が事実なら、どんだけ日本の警察が無能で、ホットラインが
怠けてるのかって問題だよ。
これは法律改正以前に、日本の警察、ホットラインの連中の資質の問題だわ。
まあ、2008年の現在では、もっとしっかり働いていますよって事かもしれんが
エクパットの言い分、調査に問題がないなら、マジで日本の警察は無能って
事だね。 ホットラインもただのお飾りでした、と。
217:朝まで名無しさん
08/10/11 13:10:08 DD9V/tqY
思わば読売は前の会議のときからアニメ・漫画を規制対象に決定って嘘を書いてたからな
218:216
08/10/11 13:19:43 4gO7Susn
天下りのような団体や監視の為の組織を税金使ってあれこれ
いくつも作ってるわりに、全く機能してませんでしたってのが、この
エクパットの報告なわけです。
少なくとも、エクパットは世界的にこれを事実として発信してる訳です。
警察やホットラインの活動は、丸で機能していないと。
世界で第3位になるほど、犯罪サイトが野放しであると。
日本の警察やネット監視団体は、無駄に税金を浪費してるだけの無能な
組織であると、エクパットの調査は、結論付けています。
冷静に見たら、今回最も攻撃されてるのは、警察とホットラインなんですね。
さて、これに気づいても誰も何の反応も起さないのでしょうかね？
俺の予想 ： 警察だんまり、ホットライン沈黙
219:朝まで名無しさん
08/10/11 13:38:59 MVlGHx8Y
写真だけじゃなく、絵も対象らしいな＞会苦ぱっと
絵をうｐしてるサイトが多い日本が上位に入るのは当たり前
220:朝まで名無しさん
08/10/11 13:40:50 8GQrDkLN
とりあえずECPATにはデータを公表してもらわなければな。口では何とでも言える。
221:朝まで名無しさん
08/10/11 13:46:53 DD9V/tqY
警察の怠慢は無視して捏造された数だけを強調する
それがエクパットクオリティ
222:朝まで名無しさん
08/10/11 14:03:07 512iSdAj
>>215
中二病丸出しの選民思想はいい加減に汁。
いい年して子供の遊びに熱中してるのがサブカル愛好者、立派な愚民。
愚民であるが故に規制される道理はないけどな。
(規制するのは独裁政治とか恐怖政治とか宗教政治とか民主主義とは程遠い政治形態)
てか、万事に真実を知る事は不可能。
それを持って愚民と称して良いなら愚民じゃない人間なんて極少数だし
むしろ余りに少数であるが故に違う意味の愚民。
223:朝まで名無しさん
08/10/11 14:14:27 BlYW/RB4
中二病とか汁とか言ってるやつが
政治形態とか言っても説得力なし。
224:朝まで名無しさん
08/10/11 14:14:37 vl2nf+gE
法律が改正されたらオタクたちだけで集団亡命を計画した方がいいな。
225:朝まで名無しさん
08/10/11 14:16:01 DD9V/tqY
>>222
選民思想を否定して偽善者気取るのも十分に厨二病患者だと思うけどね
226:朝まで名無しさん
08/10/11 14:35:56 512iSdAj
>>223>>225
それだけ侮蔑する愚民に蹂躙される段階で愚民未満。
よく偉そうにしてられるよ。
余程危機感がないか、あきらめて管巻く以外出来ないかじゃん。
少なくとも他人を説得したいと思うなら、仮に偽善でも説得対象に愚民なんて言わない事だ。
政治ってのは、多数決の採択の場であって正義の審判の場じゃない。
その程度の妥協が出来ないなら、中二病の謗りも当然だと思うが。
君らの言う「愚民」を引き込まない限り負けるのに、何で最初から喧嘩売ってんだか。
これから頭を下げに行くべき先を馬鹿にする発言は足手まとい甚だしい。
227:朝まで名無しさん
08/10/11 14:43:42 DD9V/tqY
>>226
なんつーか、若いな
うんうん、若いっていいよね
228:朝まで名無しさん
08/10/11 14:45:46 BlYW/RB4
>>226
偉そうにつらつらとまともなこと書いても
そういう書き方してるやつはなんの説得力もないってこと。
賢い人はそんな言葉つかわない。
229:朝まで名無しさん
08/10/11 14:50:59 DD9V/tqY
まぁ掲示板に描いてるまんまの人格を
現実社会に出してるなんてことはほんと可能性の低いことだってことよ
交渉の場に出てる人は心の中はどうあれ愚民なんて言葉は使わないだろうし
まぁ僕たち愚民様に出来ることは署名と手紙くらいですけどね
230:朝まで名無しさん
08/10/11 15:15:16 Bb3hYW12
◆児童ポルノ、買春、人身売買などの「性的搾取」反対の世界会議 準備会合 ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
231:朝まで名無しさん
08/10/11 15:16:41 O76U7Vat
上の読売の記事だけど、よく読んでみればおかしいもんだよね。
性的搾取反対の会合だから、百歩譲ってアニメやＵ１５の事が挙がるのもわかる。
なんせ宮本はこれらを目の敵にしてきたからね。
だけどアニメやＵ１５の国内事情を載せておいて、なんで少女の売買春や身近な大人達の性的虐待等の国内事情を詳しく書かないんだろ？
そもそもこの会議はこういった事を防止するために様々な人達が意見を交換し合う場なんだから、アニメを書くなら同じように、他の問題の国内の状態も書くべきと思うんだけどね。
この記事読んでると国内の性的搾取問題は創作物や児童ポルノサイトだけで、それ以外の問題はないように見える。
連中が規制したいのは知ってるけど、一番の本題たる生の性的虐待や売買春の事をスルーするのは、子供を守る事を声高に叫んでる人達としてはどうだろう？
232:朝まで名無しさん
08/10/11 15:16:49 512iSdAj
>>228
そりゃこういう場で脳天気に愚民とか言うようなお調子者に合わせた皮肉だからな。
勝手に内輪話感覚を持つのは自由だけど、ここ公開されてますから。
この手の嫌な部分を抽出して印象操作→規制しろコンボは規制派の十八番なのに
無警戒に発言するのは利敵行為。
>>229
ま、侮りを上手く隠せればいいですね、としか言えん。
結局、ネットでの悪態に過ぎない事を自ら認めた程度の用心深さと煽りに走る堪え性に
欠ける人がどの程度出来るのかは知らんけど。
233:朝まで名無しさん
08/10/11 15:19:41 DrLsvCF8
相手と同等に目につくところで反論して叩き潰していかないと
こんなとこでうだうだ言いあってても意味ないじゃん
234:朝まで名無しさん
08/10/11 15:29:41 R5NmfFBD
少なくとも今回エセユニの連中は
「二次・三次関係なく「水着姿が出ている」という程度でも、児童ポルノ扱いにして潰しましょう」
って宣言したわけだからそのことは周知すべきだよな
235:朝まで名無しさん
08/10/11 15:32:50 DD9V/tqY
>>231
日本ユニセフの人は行動はどうあれ子供を救いたいのかもしれないが
その後ろにいる連中は新たな利権作りに躍起なだけだからね
まぁ児童虐待も児童買春も数字の上ではへってるんだけどね
>>232
だって俺が交渉するわけじゃないも～ん
そもそも２ちゃんスレからの印象操作ってそんなにあるか？
つまんない揚げ足取りしてる暇があるのなら自分で出来ることをやれや
こん馬鹿チンが！
236:朝まで名無しさん
08/10/11 15:54:19 SQcxP1s3
>>231
アグネスがＮＨＫの視点・論点で話した内容も
東南アジアの児童買春の後に創作物規制の話をしたり
どう観てもアンバランスだったな。
＞一番の本題たる生の性的虐待や売買春の事をスルー
基本的に一人一人の人権と言うよりは、総体としての『人権』
或いは『イメージ』と言った方が良いか。
それを守ろうとしている様に思える。
宮本潤子は有害コミック騒動の中心人物だったが、その時の発言は
「ポルノコミックは女性の性を搾取している」
だった。
この『女性』を『子ども』に書き換えたのが今回の活動。
しかし、有害コミック騒動の時もだが実際の女性がＡＶに出たり
売春の規制強化には動かない。（動いているのかもしれないが力の入れ様が違う）
これはやはり前述した通り、『一人一人の人権より総体としての人権、イメージ』を
優先させる思想によるものだ。
この思想が宗教的なものかどうかは分からない。
ただ、運動としては一人一人の救済はゴールの見えない活動だが
何かしらの立法がなされ、創作物が規制されれば、それは目に見える
ゴールであり成果だろう。
しかし、実際の『被害に遭った人間』は誰も救われないのだが。
237:朝まで名無しさん
08/10/11 17:34:46 abFLfyXP
>>235
> 日本ユニセフの人は行動はどうあれ子供を救いたいのかもしれないが
それはない。
例のユ偽フ子どもポルノ規制署名ってのは、子どもポルノを「絵を含めた18歳以下に
『見える』対象のエロ」と定義したうえで法規制対象にして、更に単純所持を求めるって
そーゆー内容。
ドコにも実在児童の保護は謳われてない。
238:朝まで名無しさん
08/10/11 17:49:56 li2sZAgN
18歳以下に見えるものを規制すれば児童が救われると思っている連中
と言いたかったのだよ
239:朝まで名無しさん
08/10/11 18:43:26 fDlyCSED
>>216
日本人の成人女性は欧米人から見ると幼く見えるらしいから、
どうせ成人女性のみなしポルノも児童ポルノとしてカウントしてるとかじゃないの？
240:朝まで名無しさん
08/10/11 18:54:49 4gO7Susn
>>239
さらに悪質ですね。 それは。
241:朝まで名無しさん
08/10/11 18:57:53 5j0M+B4Q
>>239
もはや国辱じゃね
242:朝まで名無しさん
08/10/11 19:17:53 /d+SzRWI
>>241韓国人じゃないが「謝罪と賠償を。」と言い出したくなるレベルだな
243:朝まで名無しさん
08/10/11 19:40:54 512iSdAj
>>235
>だって俺が交渉するわけじゃないも～ん
他力本願にも程がある。
>つまんない揚げ足取りしてる暇があるのなら自分で出来ることをやれや
とっくにやってるし、そもそも他力本願の君に他人に行動を要求したり罵倒する権利はないわ。
244:朝まで名無しさん
08/10/11 19:47:01 abFLfyXP
>>239-242
シーファーの「日本は児童ポルノ大国」発言も結局根拠不明だしな。
ユ偽フの子どもポルノ規制署名にしても、清水澄子（笑）とか居る時点でお里が知れる。
245:朝まで名無しさん
08/10/11 19:49:09 li2sZAgN
いちいち突っ掛かってるのがいるな
誰も賛同してくれない時点で自分の行動に対して疑問を持つべきじゃないかね
246:朝まで名無しさん
08/10/11 19:50:17 i3uOR/zR
もし議題に上がったら、ポルノ大国の根拠について質問してほしいな。
ほんとに数字として出ているのか、シーファー発言を鵜呑みにしてそのまま来てるのか
247:朝まで名無しさん
08/10/11 19:56:11 li2sZAgN
規制派には是非公の場で議論を交わしたいな
まぁ国際法廷に出てこない南朝鮮と同じで出てきやしないんですけどね
248:朝まで名無しさん
08/10/11 20:30:05 e5PBGjUR
てすと
249:朝まで名無しさん
08/10/11 20:51:50 jjb8P6qA
銃撃事件の三浦元社長が移送先のロスで首つり自殺
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
共謀罪でアメリカで起訴されようとしたから自ら命を絶ったとのことだ。
解散前に国会で共謀罪が成立しようとしているらしいが、危険すぎるこの法律を
日本で絶対に成立させてはならない。
250:朝まで名無しさん
08/10/11 21:04:01 PmVfY9co
こ の ロ リ コ ン ど も め
251:朝まで名無しさん
08/10/11 21:08:26 O1cSsOGo
>>237
実際に児童を守りたければ虐待や親の関与にも強く言及しないと片手落ちだよな
>>249
共謀罪は若干不安だけど
それはねーよｗｗｗ
252: ◆ovYsvN01fs
08/10/11 21:28:44 9lS0hRLn
インドネシア：伝統舞踊も？ ポルノ規制法案、バリ島住民反発 数千人がデモ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
インドネシア国会で審議中の「ポルノ規制法案」をめぐる議論が白熱している。性表現の規制強化を狙うイスラム系政党に
対し、ヒンズー教徒が多数を占めるバリ島の住民が強く反発。「ポルノ」を幅広くとらえる条文が乱用されれば、民族衣装や
舞踊、儀式など伝統芸能や信仰にも規制が及ぶとの懸念や、観光への悪影響を心配する声も出ている。
デモ参加者らは「法案は、文化の単一化を進めるもので、多様性を尊ぶインドネシアの精神に反する」と主張。法案には
「文化、芸術、伝統に属するものは認める」との条文も盛り込まれているが、反対派のワヤン・サヨガさんは「我々の宗教的
シンボルや伝統を『ポルノ』扱いしたうえで、例外的に許可するということ。侮辱に他ならない」と批判している。
バリの市民団体活動家、ルフ・アングラエニさんは「法の成立を許せば規制が次第に強化され、伝統儀礼ひとつひとつに
役所の許可が必要になる事態も考えられる」と話す。過激なイスラム団体が法を盾にヒンズーの伝統儀礼を妨害する可能
性も指摘されている。
【ウブド（インドネシア・バリ島）で井田純】 毎日新聞 2008年10月8日 東京朝刊
253:朝まで名無しさん
08/10/11 22:03:23 9A65NVRg
>>251
共謀罪は罪刑法定主義を根底から覆す法であり、論外。
当然著作権も含まれていて、警察にとっていくらでも都合のよい取り締まりができる。
>>252
やはり、どこの国にも規制反対派はいるんだねぇ。何とか提携できないものか。
254:朝まで名無しさん
08/10/11 22:59:57 8GQrDkLN
>>252
イスラム系もキリスト系もセックスをタブー視しているから、政治に首を突っ込むとすぐ性的な要素の
濃い文化を排斥しようとするから嫌になるよ。
255:朝まで名無しさん
08/10/11 23:10:00 K9l+0Pbt
だから八百万神が存在して性に寛容な神道こそが最高だよな。
256:朝まで名無しさん
08/10/11 23:10:37 i/45eU9f
>>250
田渕久美子や中島朋子も該当します。
某国営ドラマの視聴率を考えたら、欧米からみたら
日本人は
257:朝まで名無しさん
08/10/11 23:18:38 /d+SzRWI
>>249民主党が反対してるからそれは無い
人権擁護法より危険な法律に賛成する動機がそもそも無いし
258:朝まで名無しさん
08/10/11 23:37:40 8GQrDkLN
>>255
神道も明治政府の政策によって性をタブーとする方向へシフトさせられた。今の神道は亡骸みたいなもんだ。
259:朝まで名無しさん
08/10/11 23:44:42 Wt+1x0O8
>>258
日本の伝統を破壊したのは戦後民主主義でなく明治政府だったわけだ。
「伝統」を声高に叫ぶ右翼のいい加減さがうかがい知れるなｗ
260:朝まで名無しさん
08/10/11 23:48:54 /d+SzRWI
>>259ネット右翼やら何やらの保守本流は基本何も考えてないだろ
自民党への信仰心で媚米売国を叫んで発狂してるだけだし
はっきり言ってサヨク勢力と目糞鼻糞
261:朝まで名無しさん
08/10/12 00:06:01 qXwow3Dv
>>259
スレチになるからこの辺でやめとくけど、国家神道、廃仏毀釈運動、柔道の父である嘉納治五郎などに
ついて調べると明治時代の日本がいかに伝統というものを軽んじてきたかよく分かるよ。
262:朝まで名無しさん
08/10/12 00:18:53 FZHdTwcH
美しい少女ヌード写真集も日本の誇るべき文化。
それを毛唐どもの我儘のせいで闇に葬られてたまるか。
263:朝まで名無しさん
08/10/12 00:58:40 xfcxvkKb
てすと
264:朝まで名無しさん
08/10/12 01:00:01 TqADMdy7
これ既出かな？ 名前でスレを検索しても出て来ないが。
■マンガのコレクター、米アイオワ州で逮捕される。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
日本から取り寄せたマンガの所有を理由に最高２０年の禁固刑の罪で起訴された
アイオワに住むコレクター、クリストファー・ハンドリーの訴訟に関してCBLDFが
弁護側顧問に就任することが決定した。現在事件は「ユナイテッド・ディフェンス・グループ」の
エリック・チェイスが担当弁護士をしており、CBLDFは米国憲法修正第1項（言論の自由）の
専門家に加えて専門的知識を持った弁護側証人を選ぶ際の金銭的援助も行う予定にしている。
３８歳のハードリーは、未成年の性的行動を含む猥褻描写があると政府が主張する
本の所持のため、PROTECT法（児童虐待に関する法律）のもとに起訴された。
CBLDFのチャールズ・ブラウンステインによると、今回の起訴には特に問題がある。
「今回の事件で政府は絵の所持を理由に個人のコレクターを起訴しました。CBLDFは
過去に表現の自由を守るため販売員やマンガ家を弁護してきましたが、今回のように
コミック本を持っていたという理由で連邦政府が一般市民から自由を奪おうとするケースを経験するのは初めてです。」
ハードリーは1200冊のマンガのコレクションを所持し、その中の一握りの本の中の
描写によって起訴された。CBLDF所属の弁護士であるバートン・ジョセフは状況をこう解説する。
265:朝まで名無しさん
08/10/12 01:01:32 TqADMdy7
>>264
「CBLDFとその依頼人の弁護をしてきたわたしの長いキャリアの中でも、
個人の家において個人が私的に楽しむための絵の所有で、一般の消費者が
逮捕されるという状況に出会ったことはありませんでした。この起訴は絵と絵を
描く人にとって、そして特にコミックスという創造的で新しい試みをする分野にとって、
表現の自由の規制という点で大きな影響を持つでしょう。歴史的に見ても、
前衛芸術の性質を誤解し、猥褻罪を曲解するものです。」
既に裁判官がPROTECT法の一部は違憲だという判決を出したため、その時点で
エリック・チェイス率いる弁護団は表現自由の勝利を得たとも言える。
しかしハードリー自身は、違憲と判断の出ていない部分を根拠に起訴されたままだ。
つまりこれから問題の本が猥褻の判断基準となるミラー・テストの3段階に該当するかを
陪審員がチェックし、法的に猥褻かどうかが審議されることになる。
ミラー・テスト
一般的の人が見て性的な欲望を喚起するか
性的行動が、特に適用される州法の定義にてらして、明らかに不快な描き方をされているか
全体として文学的、芸術的、政治的、科学的価値がないか
----------------------------------
（引用終わり）
しかしこの『ミラーテスト』の内容も凄いな。
これに該当したら所持してるだけで逮捕なんだから。
266:朝まで名無しさん
08/10/12 02:24:29 NAFrQ/Hb
児童ポルノ禁止法改正の問題点まとめ
『単純所持規制の問題』
・児童ポルノの定義が曖昧で家族写真ほか、非ポルノであるはずの画像・映像や過去の週刊誌等の雑誌
偶発的な児童ポルノ（中学生が年齢を偽ってAVにでていた等）なども規制対象に含まれることになる。
さらに日本の場合児ポの定義が海外でスタンダードな13歳or16歳未満ではなく18歳未満で
しかもネットの普及している現状を考えると法規制と同時に大量の「犯罪者」が誕生することになる。
・冤罪事件の危険性がある。たとえば相手の持ち物に児童ポルノを忍び込ませることにより、
簡単に「児童ポルノ犯罪者」を作り上げることができる。
・「児童ポルノが犯罪を助長・誘発させている」という論理は科学的にも統計学的にも証明されていない。
・外国はもっと児ポに厳しいというが、ポルノ規制の強い国ほど性犯罪率が高いという現状がある。
『二次元の作品を児童ポルノに含める問題』
・二次作品が実在しない児童を作品として扱っている以上、特定の人間に被害が及んでいるわけでもなく、
誰かの権利を侵害している訳でもないのでたとえ公序良俗に反するような内容であっても
思想、表現の自由の観点から規制することは出来ない。
・仮に規制をする場合極めてその基準を設けることは難しく、見た目で判断するなどと言うことも
憲法における刑罰法規の「明確性の原則」の観点から規制は到底許されるようなものではない。
・歴史的に見れば少女愛、小児性愛というのは決して特異な性癖ではなくそのメカニズムも解決法も
見つかっていない。規制した場合そういった性癖を持った人間はその性欲をどこへ向ければいいのか。
・仮に規制した場合その市場がさらに地下へと潜り暴力団などの資金源の温床となる可能性がある。
267:朝まで名無しさん
08/10/12 03:24:57 TqADMdy7
>>266
＞規制した場合そういった性癖を持った人間はその性欲をどこへ向ければいいのか。
一生懸命考えたのは判るけど、自分を犯罪者予備軍扱いするのは
止めた方が良いよ。
＞仮に規制した場合その市場がさらに地下へと潜り暴力団などの資金源の温床となる可能性がある。
これも止めた方が良いな。
実写の規制もこのロジックで言えば不可能になる（合法的に売れる様にしろと言っている様なもの）。
＞たとえば相手の持ち物に児童ポルノを忍び込ませることにより、
＞簡単に「児童ポルノ犯罪者」を作り上げることができる。
これは麻薬の規制と照らし合わせれば可能。
＞明確性の原則
麻薬はその構成成分が明確化されている。
それ故に所持だけの逮捕も明確に理由付け出来るのだが
揺れ動く『児童ポルノの定義』の元だと、その場の思い付きで
検挙者を増やすだけになる。
268:朝まで名無しさん
08/10/12 03:31:34 YfHzEK9W
>>266
冤罪の可能性の部分は削っとけ。
別に特異な事ではない。それを麻薬類に置き換えても成立する。
あと、法律用語である公序良俗を誤解してるけど、そこは倫理ないし道徳に置き換えるべき。
それと、小児性愛は他の事で発散すべきだと法律で決まってるので無意味。
13歳未満とのセクロスは合意の有無にかかわらず違法だし。
269:朝まで名無しさん
08/10/12 03:32:14 ofSK2GLP
時代の流れか
270:朝まで名無しさん
08/10/12 03:42:40 aanA980n
君は、刻の涙を見る。
271:朝まで名無しさん
08/10/12 04:00:42 OzxfvoEc
>>265
＞一般的の人が見て性的な欲望を喚起するか
これだと変質的な性欲ほど検挙の対象にならない感じがする。
しかし絵を持っているだけで逮捕とか、どんな宗教国家だよと。
272:朝まで名無しさん
08/10/12 04:10:32 wJYq4RR0
終わったな･･･
273:朝まで名無しさん
08/10/12 04:18:43 zCcMoWQl
しかし、たかが読売に記事が載っただけでこのパニクり様はどうよ？表現規制問題は未来永劫続くんだから、こんなので気を使ってたら何もできなくなるぞ。
特に新しい動きがあったわけでもないし。
274:朝まで名無しさん
08/10/12 06:56:00 YfHzEK9W
>>272
未来永劫続くって実感できるには若すぎるのが多いんじゃないの？
論点も事実上出尽くしちゃってて、ほぼする事は同じな賽の河原の消耗戦とか
心が折れるだろ、普通。
こっちは良くて現状維持じゃ、職業人以外でモチベーションを保てるのは相当な鉄人だって。
あと、娯楽を取り上げられたら本気で困る俺のような老後は孤独死確定の喪男くらい。
(幸い、上辺の付き合いは出来るので失職はしなくて済んでるがな。)
275:朝まで名無しさん
08/10/12 07:44:16 1np6z3q2
>>267
＞麻薬はその構成成分が明確化されている。
麻薬は専門知識と技術に設備が無いと量産出来ないけど、「情報」はカメラと
パソコンとプリンターがあれば誰でも量産できるからね。
276:朝まで名無しさん
08/10/12 07:48:13 tSwUUWpe
>>274
そりゃ法令なんていつでも作れるんだから、そういう意味では日本が存続する
限り未来永劫だろｗ。けど危ないのは一時期だけ。
今は児ポ法絡みの動きが無茶苦茶だから危ないってだけだな。
それこそ民主党案みたいに児ポ法を福祉法として明記したうえで作り変えれば、
福祉ってのは実在の人権そのものなんだから創作物とは全く縁が切れる。
児ポ法は個人法益保護であるが故に同じく個人法益であるエロメディアの表現
やら所持やらを規制することが可能になるだけで、それを社会法益性とわざと
ごっちゃにすることで創作物規制の話が出てるだけだからね。
児ポと関係が無くなれば、それこそユ偽フが主張するみたいな児童ポルノとは
全く別の概念を作ってそれを規制する法令として仕立てる必要がでてくる。
日本は良くも悪くも大陸法の国だから、完全に新しい概念での新規立法なんて
なかなか出来るもんじゃない。
>>275
芥子の栽培と阿片の精製なんて子供でもできる（だから未開国の主産業になる）
んだが‥。
277:朝まで名無しさん
08/10/12 07:51:26 tSwUUWpe
>>276
あ、書き間違い。阿片は精製じゃなくて製造だな。
278:朝まで名無しさん
08/10/12 07:58:11 1np6z3q2
>>277
「物質」と「情報」じゃ後者の方が容易だよ。
比較的容易て言われてる「大麻」でもそう簡単には行かないし、簡単聞いて
素人栽培に手を出した馬鹿がよく捕まるしね。
279:朝まで名無しさん
08/10/12 08:02:37 hihntqHD
つーか児童ポルノは生まれたときから全人類が持ってるものだし
種も栽培もいらない
280:朝まで名無しさん
08/10/12 08:04:43 jv2+VPyj
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
記者「秋葉原の事件を知っていると思うけど、加藤容疑者（当時は起訴前）はあなたを意識し、犯行にナイフを使ったと供述していますが？」
金川被告「うれしいですね。ただ、うらやましくもある。僕より人を殺しているから。それだけ、罪が重いから」
記者「つまり、死刑になる確率が高くなるということですか」
金川被告「そうですね」
《ゲームの点数を競うかのように加藤被告をうらやむ金川被告。その狂気に戦慄が走る》
記者「加藤容疑者は、会社などがうまくいかずに犯行に及んでいますが？」
金川被告「おかしいと思う。彼は自分がうまくいかないことをすべて他人のせいにしていた。彼は八つ当たりで人を殺している」
記者「加藤容疑者とあなたの違いが、僕には分からないのですが？」
金川被告「僕はただ、この世の中から解放されたかっただけ」
記者「ファンタジーの世界に行きたいと、インタビューに答えていますが？」
金川被告「死んで、ファンタジーの世界に行きたい。向こうでは攻撃の魔法を使いたい」
記者「攻撃の魔法で他人を傷つけるのですか」
金川被告「違います。人間を支配しようとする悪者を倒すんです。人々を守りたい」
記者「皮肉に感じる。今生きている世界では、その人々を傷つけたわけでしょう」
金川被告「この世界から消えたかったんです」
281:朝まで名無しさん
08/10/12 08:13:46 1np6z3q2
>>279
そういう意味じゃ、子供を悪用と冤罪、両方の危険に晒すんだけどね。
自分の首から下を写メってSDカードを、ムカツク教師や同級性の所持品
に仕込んで通報。
ちょっと違うけど、カノジョのヌード写真を撮って送って言って写メ
送信させた男子高校生が逮捕された事件聞いたけど、現行法でもコレ
は理不尽に感じたわ・・・
282:朝まで名無しさん
08/10/12 08:16:13 tSwUUWpe
>>278
麻の栽培と大麻の製造、でも全く構図は一緒なんだが‥。
どっちも雑草の一種なんだからほっときゃ育つし、麻薬として利用できる状態にする
のもほとんど工程がいらない軽作業。
ちなみに両者の違いはほとんど植物の種類だけ。
捕まるのは他人に分けてそれがバレたり密告が主で、作ることが難しくて逮捕される
訳じゃない。作成自体は誰でもできる。
何度も書くけど、それこそ子供でもね。
>>275が麻薬の製造が困難とか書いてるから、子供でも出来る程度の軽作業だって
指摘しただけだよ。
283:朝まで名無しさん
08/10/12 08:30:01 hihntqHD
植物を数秒で栽培して数秒でコピーできたら食糧不足も解決だし
284:朝まで名無しさん
08/10/12 08:31:18 +f8N2a96
赤い彗星「ウェルダン穂積」の勝手にシャアがれ「反逆のリアルシャア・アズナブル」:
第２回アキバデモ「愛・おぼえていますか」決定！
１１月２日（日）
URLﾘﾝｸ(welldone.cocolog-nifty.com)
285:朝まで名無しさん
08/10/12 08:33:17 1np6z3q2
>>282
＞が麻薬の製造が困難とか書いてるから、
そういう意味での指摘ならすまんかったね。
情報の単純所持禁止が物質と同じく安全言ってるように聞こえたんで。
286:朝まで名無しさん
08/10/12 08:39:39 1np6z3q2
>>283
商品化出来る物が簡単に行ったら農業なめ過ぎだけど。
質にこだわらなきゃ出来る事は出来るんだよね。土地や設備も居るし時間も掛かるしね。
相当な手間を惜しまない程の理由、怨恨や執念がなきゃめったにやらない・・・と思いたい。
そう考えるとコレも細かく改正の余地有ると思うよな。それなのに銃刀法は更に強化されるし。
歴史的・美術品価値のあるダガーはどうすんだ？今のうちに海外売っちゃわないと後々海外から
非難の的だと思うんだけど・・・
こっから先は、スレ違いだけどね。
287:朝まで名無しさん
08/10/12 08:54:21 dLnTFH7c
反日団体日本ユニセフ
ああ国連のユニセフの名を騙る不届き者だが
による、日本の性犯罪率を上げる為の深謀遠慮だろ。
何せ南朝鮮の10%にも満たない数ですから。
288:朝まで名無しさん
08/10/12 09:23:12 YfHzEK9W
>>276
>けど危ないのは一時期だけ。
>今は児ポ法絡みの動きが無茶苦茶だから危ないってだけだな。
そもそも、児童ポルノ法も電波団体も無くなる可能性は皆無に近い。
改正ならまだしも法律が無くなる可能性ってのはまあ無いと言っても良いし
電波団体については、宗教の歴史と同じだし。
>福祉ってのは実在の人権そのものなんだから創作物とは全く縁が切れる。
有害図書指定とか創作物に難癖をつける材料はわいて出ますが？
結論としては、かなり規制派のえげつなさを甘く見てると思うよ。
法規制以外にも規制する手段は結構あるし。
>>287
別に騙ってない。ちゃんとライセンス料支払って使用許可得てるから。
いくら嫌いでも、事実に反する事を言っちゃいかんよな。
それと、憶測のレベルを超えない時点では只の陰謀論なので余り言わない方が良い。
289:朝まで名無しさん
08/10/12 10:02:50 6JyW8//Y
大谷昭宏の著書の売り上げが大手サークル同人誌にも劣る
日本は法律作りが下手であり逆効果の連鎖
子供同士によるセックスは放置状態
国内のロリコン人口を調査しないという国策
慰安婦問題と同じで単なる外交カードでしかないのが真相
天下り先である防犯産業を発展させたいだけ
290:朝まで名無しさん
08/10/12 10:05:51 tSwUUWpe
>>288
書いたとおり。
児童ポルノ法はそもそも個人法益保護なんだから、それを徹底させれば自動的に
創作物規制は出来なくなる。
有害云々は公共の場ではほとんど主張できない。それを証明できないから。
実際、ユ偽フだのECPATだのですら、最近は表立ってはそれを主張できてない。
カスパルとかジュベ、個人だと竹花豊かだの岡田尊司だのって素人が寝言を主張
してる程度でしょ。
規制派が電波で臆面なしの恥知らずなのは確かだが、児ポ法が危険すぎるだけで
あとはどうとでもなる。
有害云々は建前としてガキに見せたくないってレベルの話で、それが流通や販売の
規制につながることは許されないってのは、それこそ岐阜県青少年保護育成条例
違反被告事件の最高裁判例ですら示されてるでしょ。
291:朝まで名無しさん
08/10/12 10:10:49 6JyW8//Y
大谷昭宏の著書の売り上げが大手サークル同人誌にも劣る
日本は法律作りが下手であり逆効果の連鎖
子供同士によるセックスは放置状態
国内のロリコン人口を調査しないという国策
慰安婦問題と同じで単なる外交カードでしかないのが真相
天下り先である防犯産業を発展させたいだけ
宮崎駿アニメがロリコン丸出しなのに指摘行為はタブーとされている
人権団体だってオナニーもすればセックスもする
子供による子供へのレイプ行為を観れば犯人探しが機能していないのが明白
292:朝まで名無しさん
08/10/12 10:56:57 FKN9Sfyh
>>291
君は発言を自重した方が良いな。
頭が悪くて基地外じみている。
293:朝まで名無しさん
08/10/12 10:57:59 YfHzEK9W
>>260
>流通や販売の規制につながることは許されないってのは、それこそ岐阜県青少年保護育成条例
>違反被告事件の最高裁判例ですら示されてるでしょ。
え？思いっきり許されてますが…何を勘違いしてるんだろう。
補足意見はあくまで補足意見で判例たりえないぞ。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
(最高裁判決要旨と原文、原文はPDF)
つか、流通や販売規制がアウアウならとっくに有害図書指定問題無くなってますが。
294:朝まで名無しさん
08/10/12 11:37:20 hihntqHD
麻薬の材料は絶滅した植物があるように根絶は可能だけど、児童ポルノの材料は人間が絶滅しない限りなくならないし。
295:朝まで名無しさん
08/10/12 11:40:09 y1OcF+tS
>>275
素人にゃ難しいと思いますよ、パソコンは(^^;)
296:朝まで名無しさん
08/10/12 12:03:44 wh0iMEuP
このスレへのコピペ爆撃やめてくれないかな。通報対象だよ。
297:朝まで名無しさん
08/10/12 12:07:48 oJnzlLgt
○倫とか作って寄生するのが目的だろ。
それが達成されればおとなしくなるよ。
298:朝まで名無しさん
08/10/12 12:14:54 tSwUUWpe
>>293
認められたのは年齢制限の合憲性と、流通および販売の“手段”の制限。
流通および販売そのものが制限された訳じゃない。
よく読もうね。
付け加えると、直接的に争われた訳ではないから補足になっているとはいえ最高裁裁判官の
判例に付記された意見がお役人である裁判官と司法警察官に無視できるわけないでしょ。
299:朝まで名無しさん
08/10/12 12:22:05 6JyW8//Y
大谷昭宏の著書の売り上げが大手サークル同人誌にも劣る
日本は法律作りが下手であり逆効果の連鎖
子供同士によるセックスは放置状態
国内のロリコン人口を調査しないという国策
慰安婦問題と同じで単なる外交カードでしかないのが真相
天下り先である防犯産業を発展させたいだけ
宮崎駿アニメがロリコン丸出しなのに指摘行為はタブーとされている
人権団体だってオナニーもすればセックスもする
子供による子供へのレイプ行為を観れば犯人探しが機能していないのが明白
>>292
短文で済ませれば、「ツッコミ所が少なくて済む」 という理由で短文にしたんですね わかります
300:朝まで名無しさん
08/10/12 12:23:56 y1OcF+tS
>>238
ぶっちゃけレイプされて役に立たなくなった国民という名のパーツは、国家にとって必要ありませんからな(^_^;)
代わりはいくらでもいますし
301:朝まで名無しさん
08/10/12 12:34:40 YfHzEK9W
>>298
>流通および販売の“手段”の制限。
>流通および販売そのものが制限された訳じゃない。
手段が制限されると言う事は、実務上流通および販売そのものが制限された訳
なんですが。全てではないにせよ。
自販機のパイが比較的小さかったから、売り上げ面ではさして問題にならないだけで。
これがコンビニでの販売禁止そのものが合憲とかになるとどうよ？
因みに、君の理屈でいくと有害図書指定による流通側の拒否による
出版部数の減少を「事実上の発禁」と糾弾するなんてのは絶望的に不可能。
あくまで民間同士の取り決めで、法的拘束力を持たないためだけど。
一例としては、有害図書で良く名の上がる「完全自殺マニュアル」なんか
今でも普通にアマゾンで売ってるし。
>よく読もうね。
理論上の整合性だけで話を進めるだけでなく、一歩進んで実務をよく考えようね。
法学遊びなら別スレで。
302:朝まで名無しさん
08/10/12 12:44:57 zCcMoWQl
とりあえず、コピペ馬鹿は削除依頼出しておくか
303:朝まで名無しさん
08/10/12 12:55:56 tSwUUWpe
>>301
・・・あのさ、そうやって空論を弄んで楽しい？。
そんなん最終的に最高裁が判断するしかない内容を主張しても意味がないでしょ。
知りたいなら自分で裁判起こすしかないと思うけど？。
当事者適格があるかどうか知らんけどね。
現状で判断できるのは、児ポ法以外で成人が自分の嗜好品である創作物を入手
できない状況を作るのは違憲と判断される可能性が高い、ということだけ。
それは判例みりゃ判るだけのことでしょ？ってのを指摘したるんだけど？？？。
最高裁判例はレーティングによる年齢制限の容認と同時に、それが必要であると
認めてる。
そのうえで、成人がレーティングされた商品の入手を妨げてはならないことについて
わざわざ言及している。
つまり、レーティングとゾーニングを徹底すれば、いわゆる有害図書って扱いでは
それ以上の制限と規制が許されない可能性が高いってことが示されている。
それをひっくり返すほどの根拠は、それこそ別件の新しい最高裁判例で示すしか
ない。
そして、現状ではそんなものは無い。以上。
304:朝まで名無しさん
08/10/12 13:44:52 YfHzEK9W
>>303
>そんなん最終的に最高裁が判断するしかない内容を主張しても意味がないでしょ。
それなら、規制反対運動自体意味がない。
判例を正直に読めば「流通機会が減ろうがレーティングゾーニングが優先」
だから、悪用すれば容易に兵糧攻めが可能。
(業界のヘタレさが招いた自業自得ではあるのだが。)
それに加えて猥褻取締というコンボもある。
政治的要請から、有害と強制ゾーニングの範囲を広げるだけで相当な嫌がらせが可能。
原動力となる政治的要請ってのは電波団体発だからほぼ永久機関状態。
あと、最高裁は結構電波・特に国に阿った判決を出すところだから刑法事件以外はあまり
期待しない方が良い。
この状況から判断して、規制問題は現状只の綱渡りの連続であって「今を凌ぎきれば」
好転する類のモノじゃないから長期戦は覚悟しなくちゃならん。
だから、職業人であるとかの余程強い動機付けがないと長期戦は難しいだろう、ってだけで。
言うなれば、事象に対する見解の違いでしかなく、別に喧嘩したいわけじゃないんだがな。
なんで無駄に「良く読め」とか「空論」とか挑発だか侮蔑だか知らんがを混ぜ込むのやら。
305:朝まで名無しさん
08/10/12 14:08:55 qXwow3Dv
ポルノ・買春問題研究会（APP研）スタッフのブログ
そして、表現の自由は「公共の福祉（＝憲法12,13,22-1,29-2）」があってこそ成り立つ社会権になるため、基本的人権と
しての表現の自由の矛盾点や衝突を解消するためには欠かせない原則だと思う。そこで、オイラの主張は。。。
・現行法としては「被害児童」の権利保護であるが、「子ども社会全体」の権利保護が必要。
・子ども社会全体としての権利保護のため、漫画、ゲーム、映像などの「子どもポルノ」にも、緊急避難的に規制が必要。
・「女子高生もの」と呼ばれるセーラー服を着せたポルノも、中高校生社会全体を見下したような人権侵害として扱われるべき。
・漫画やアニメ・ゲームの中にもレイプ系、陵辱系、鬼畜系など、表現上極めて残虐なものがあるため、制限すべき。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
306:朝まで名無しさん
08/10/12 14:26:15 y1OcF+tS
>>304
＞ なんで無駄に「良く読め」とか「空論」とか挑発だか侮蔑だか知らんがを混ぜ込むのやら。
そう感じるのは貴方のオツムの問題ですので、他人に聞いても仕方ないかと(-_-;)
307:朝まで名無しさん
08/10/12 14:29:36 G1xrKcsU
一番オツムの足りない人間が何か言ってるなぁ
308:朝まで名無しさん
08/10/12 14:40:11 tSwUUWpe
>>304
書き方が気に喰わないなかったなら失礼。
ただし読み返せば判ると思うが、きみの書き方も相当攻撃的なんだけどね。
》「流通機会が減ろうがレーティングゾーニングが優先」
》政治的要請から、有害と強制ゾーニングの範囲を広げるだけで相当な嫌がらせが可能。
レーティングしてそれをゾーニングで徹底すれば、レーティングで落とされた分と、ゾー
ニングで気づかなくなる分で減少するのは当然。
レーティング対象外の相手に売るのは判例が禁止している（制限を認めてる）んだから、
どうしようもない。
ゾーニングでの販売機会減少は業界の営業努力で対応すべき話。
有害の範囲も同様。業界のヘタレ＝売る気がないってことだから、消費者の側からは
対応のしようがない。
》それに加えて猥褻取締というコンボもある。
刑法に引っかかるなら、そりゃ内容の問題。
松文館裁判は多分に政治的生贄の感が強いが、写真などに比べて漫画的な表現に
ついては『わいせつ性が低い』ことを認めている。
AVやイラストで許される範囲と、絵柄の緻密さなんかを鑑みて調整すればいいだけ。
要するに業界の自主努力で対応すべきだと俺が思ってるところまで、外部が対応する
べきだって考えみたいだけど、そりゃ自分で主張してるように見解の相違だな。
俺は上にも書いたとおり、業界に売る気がないならそこまでだろうとしか思えない。
309:朝まで名無しさん
08/10/12 14:44:06 zCcMoWQl
他人を攻撃することでストレス発散してる奴は迷惑の極みだな。ネットから離れた方が良いだろう。
読売の記事程度の何を恐れているんだか。
310:朝まで名無しさん
08/10/12 14:47:51 vUbXADCY
・子ども買春や人身売買、児童ポルノの根絶に向けた「子どもと青少年の性的搾取に反対する
世界会議」が１１月２５～２８日、ブラジルのリオデジャネイロで開かれる。
これに先立ち、日本ユニセフ協会は今月６日、東京都内で準備会合を開いた。世界会議への
参加予定者ら約９０人が集まり、政府や国際ＮＧＯの代表者がこれまでの国内の取り組みや
課題などを報告した。
子どもの性的搾取とは、買春、人身売買、ポルノなど、子どもを性的な対象として扱う
虐待行為を言う。
性的搾取の中でも、状況が悪化しているのが児童ポルノの問題だ。米国では、認知された
児童ポルノのサイト数が２００１年に２万だったのに対し、０６年には３４万と激増。準備会合では
日本も児童ポルノのサイトが多数つくられている国の一つとなっている現状が指摘された。
国際ＮＧＯ「ＥＣＰＡＴ／ストップ子ども買春の会」共同代表の宮本潤子さんの報告によると、
０５年３月～０６年１０月の集計で、日本は、米国、ロシアに続き３番目に児童ポルノのサイトが
多い国という（ＥＣＰＡＴスウェーデンホットライン調べ）。
欧米諸国では、児童ポルノを所持すること自体を犯罪とする国が多いが、日本の児童買春・
児童ポルノ禁止法では画像の「単純所持」を処罰することができない。性的なポーズをとった
水着姿の子どもの画像も、性的虐待を描いたアニメも取り締まれないため、早急な法整備が
必要なことが強調された。
会合では最後に、日本ユニセフ協会大使のアグネス・チャンさんが、「児童の性的搾取の
問題は、深刻化、広範化している。官民あげて様々な立場の人たちが連携し、子どもの
保護のために行動を起こす必要がある」と呼びかけた。
この世界会議は１９９６年にスウェーデン・ストックホルムで、２００１年に横浜で開催されたのに
続き、今回が３回目。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
また読売新聞か。規制派の電波記事の大半が読売なのは何か理由があるのか
311:朝まで名無しさん
08/10/12 14:54:56 zCcMoWQl
>>310
既出
コピペするなら確認してからにしなさい。
312:朝まで名無しさん
08/10/12 15:03:01 vUbXADCY
>>311スマン。
しかし本当に読売新聞の規制電波は何なんだろうか
ありえない勢いで規制派の妄想を垂れ流してるんだが
313:朝まで名無しさん
08/10/12 15:05:05 y1OcF+tS
>>307
またそうやって余所様にケンカ売る(-_-;)
マナーの再教育が必要ですな
314:朝まで名無しさん
08/10/12 15:05:44 zCcMoWQl
>>312
単にそういう新聞というだけで、それ以上でも以下でもない。
315:朝まで名無しさん
08/10/12 15:06:00 7b5OK/km
このスレを見る限り別にパニくってはいないと思うけどね
読売は前の会議の誤報からやっちゃってるからなぁ
316:朝まで名無しさん
08/10/12 15:07:47 y1OcF+tS
>>309
元がオタクなので、極度のチキンハートなのは致し方ございますまい(^_^;)
個人的には、まず規制推進派よりも生身の女性を恐れなくなっていただきたいものですな
317:朝まで名無しさん
08/10/12 15:08:39 vUbXADCY
>>315誰がどう見ても確信犯です
故意に規制派の主張を垂れ流してる
318:朝まで名無しさん
08/10/12 15:09:05 uYIQTcsP
>>313
つ鏡
319:朝まで名無しさん
08/10/12 15:11:34 YfHzEK9W
>>308
喧嘩腰は、売り言葉に買い言葉でお互い様だから君がそう言うなら俺も謝る。ごめん。
それはさておき
俺「電波団体の干渉他で従来の法システム通りに動かない危険があるから長期戦だろ」
君「いや、そんな非常識な狂気の沙汰まで想定できるか、きりがない。」
ってスタンスだから、そりゃ噛み合うわけ無いよな。
無論、君の言うとおりに行くべきだとは思うが、そうはならないケースで
痛い目を見てると用心したくなる。
>俺は上にも書いたとおり、業界に売る気がないならそこまでだろうとしか思えない。
あー、これはすげぇ同意。
規制の五月蠅い業種にいると、軽く殺意がわくやる気と危機感のなさ。
どんだけ殿様商売なんだか。
でも、何故かスレの代々のテンプレで問題になってるんだよな。
ピンポイントで政治ショーの生け贄にされたマンナンの苦衷を少しは見習え？と言いたい。
これだけに限った事じゃないが、当事者が碌に立ってないのに本来外野であるユーザーが
先に立たざるを得ない現状も大概だな。
320:朝まで名無しさん
08/10/12 15:20:42 zCcMoWQl
>>315
パニクって不安に駈られてるから一日で１００レスもついたり、他人を攻撃するようなレスだらけになる。
321:朝まで名無しさん
08/10/12 15:21:30 y1OcF+tS
>>313
つ鏡
322:朝まで名無しさん
08/10/12 15:22:47 y1OcF+tS
しまったﾁｸｼｮｰ(/_-)
323:朝まで名無しさん
08/10/12 18:03:20 0E/6EqbB
橋本忍さえ動いてくれれば、全てカタがつく問題ですのに(- -;)
「リアル池沼の仕業でした」で、世間から追及されることもありませんし
324:朝まで名無しさん
08/10/12 18:08:32 HD0fHVvg
このスレの人に一言言いたい。
なんだかんだでカマヤンとエクパットが口汚くののしり合ってる中で、途中からしゃしゃりでてきた
一番の邪魔で最低のヘイトスピーカーと目された名も無き市民の会（新風）が一番まともに動いて
くれてるのはどういうこっちゃ。
良い方に予想が外れてくれたのはまぁ良いんだが、５月の署名し損ねたぞおまえらのせいで。
325:朝まで名無しさん
08/10/12 18:44:20 qqER49M2
>>324
名無し会は新風（とその取り巻き）から距離置いて独自に活動してる。
326:朝まで名無しさん
08/10/12 19:05:38 NAFrQ/Hb
>>308
有害図書指定制度なんて作って本当に正しかったのかなあ。
327:朝まで名無しさん
08/10/12 19:19:06 lDo8kqBU
>>324
↓新風の関連会社はゲーム脳の恐怖を煽るトンデモ本を出版してる
URLﾘﾝｸ(www.biken-guide.com)
↓美健ガイド社は新風・たすけあひ機構の協賛団体
URLﾘﾝｸ(www.shimpu-tasukeai.org)
328:朝まで名無しさん
08/10/12 19:39:23 6JyW8//Y
ここに書き込んでいても 不毛ってやつだぞ。
７日くらい潰して原稿まとめて、代理人に出版社回りしてもらえばいいだろう。
２chの思う壺だって…
どれだけ暇なんだよ…
平均以上の文才と観察があるなら出版してろよ
329:朝まで名無しさん
08/10/12 20:18:29 DkzWOsSn
>>326
有害図書で、ましてエロ本ごときで滅んだ国などないしな。
330:朝まで名無しさん
08/10/12 21:02:47 vk8rvlI2
今更だけど>>310の記事は、関西地域の読売新聞には載ってない。
電波さんどうやら関東方面に住んでる模様。
331:朝まで名無しさん
08/10/12 21:04:40 qXwow3Dv
森山真弓（８０歳）、比例単独候補求める。選対委は難色
森山氏は北関東ブロックで比例単独候補として上位で処遇するよう「特例」を要求。
古賀選対委員長は認めない方針を伝えたが、森山氏は、西川氏を支援しない姿勢をちらつかせ、
一歩も引かない構えだ。森山氏は「比例で認められれば西川氏への選挙協力はする」と話している。
自民党は、七十三歳未満でなければ比例代表候補として公認しない「定年制」を次期衆院選でも堅持する方針。
URLﾘﾝｸ(www.shimotsuke.co.jp)
ルールを捻じ曲げろと要求する老婆。ああ醜い醜い。
332: ◆ovYsvN01fs
08/10/12 21:24:40 DqxzTyvw
森山って、たしか引退するとか言ってなかったか？
ジポ法の雲行きが怪しいんで、もう一期やろうってのか。
333:朝まで名無しさん
08/10/12 21:29:48 qXwow3Dv
>>332
引退を表明していたのは丸谷佳織
334:朝まで名無しさん
08/10/12 22:18:25 DCQKjyLq
>>329
逆にその手の表現の禁止から圧政を布いた国なら幾つか思い出せるなｗ
335:朝まで名無しさん
08/10/12 22:46:07 zCcMoWQl
>>325
それ等の保守系団体が二次元規制に反対しているのは、「集団としての子供の人権侵害」という論理が人権擁護法そのままだということに気付いているから。
同じ保守派でも、統一協会のような宗教カルトだと「保守的価値観」よりも「宗教的価値観」の方が優先されるため、規制を主張するわけ。
336:朝まで名無しさん
08/10/12 23:00:40 vUbXADCY
「子供が見て、食べたら死ぬと分かるようにしないと。それぐらいはできるでしょ！」
こんにゃく入りゼリーの規制を議論した１０日の自民党消費者問題調査会（会長・岸田文雄前消費者行政担当相）は、
河野太郎氏ら出席議員らが怒声を発するなど、さながらゼリー糾弾の場となった。ほかにも「外国並みに規制する
法律をつくるべきだ」といった意見が続出し、議員立法による新法の国会提出を目指す方針が確認された。
そのためか、この日の会合では厚生労働省側が「製造中止や回収させる法制度はなく、
強制力のない指導が限界」と説明しても、議員の怒号は消えなかった。
だが、新法でゼリーの形状などを規制するには「法の下の平等」という点で大きな壁が立ちはだかる。
こんにゃく入りゼリーはだめで、モチは規制しなくてもいいのか－という問題だ。
実際、１０日の調査会でも谷公一衆院議員が「モチは昔から死亡事故が多い」と指摘した。
一方、野田聖子消費者行政担当相は１０日の会見で「モチはのどに詰まるものだという常識を多くの人が共有している」
と強調したが、「ゼリーだけを規制し、モチやアメを規制しない合理的な根拠は見つかりにくい」（厚労省）というのが実態だ。
厚労省の調査では、平成１８年中に食品を原因とする窒息で救命救急センターなどに搬送された事例は、
把握できた計８０３例のうち、モチの１６８例が最多で、「カップ入りゼリー」は１１例だった。
政府が今国会に提出した消費者安全法案には首相の権限で商品販売などを最大６カ月禁止できる項目が盛り込まれた。
だが、法案審議は民主党の難色でめどは立っていない。どの商品がどれだけ危険かという判断も容易でなく、
ゼリー規制新法も、「なぜゼリーだけかと野党に突っ込まれても答えようがない」（政府関係者）のが現状だ。（抜粋）
全文
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
規制派の思考回路では児童ポルノ法もこうなってるのか
337:朝まで名無しさん
08/10/12 23:11:25 aanA980n
反対の反対は賛成な野田。
338:朝まで名無しさん
08/10/12 23:14:01 MPXL5cqM
>>333
とはいえ、彼女は齢８０ですよ
児ポ法抜きにしても、速やかに引退して後継者を後見する方がいいと思うけどなぁ
339: ◆ovYsvN01fs
08/10/12 23:16:24 DqxzTyvw
>>336
>「子供が見て、食べたら死ぬと分かるようにしないと。それぐらいはできるでしょ！」
マンナンは以前からやってますが何か。
袋の表
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
袋の裏
【食べ方の説明】
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
【警告＆喉に詰まった時の対処方も】
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
そしてカップケースのフタ
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
>>333
丸山でしたか。こりゃスマソ。
340: ◆ovYsvN01fs
08/10/12 23:18:46 DqxzTyvw
しまった丸谷か！
341:朝まで名無しさん
08/10/12 23:23:07 vk8rvlI2
丸谷もそうだけど、今年の児ポが騒がれだした頃に森山が今期限りで引退するって記事は見た記憶がある。
結構前にこのスレでもちらっと出たと思うんだけど。
342:朝まで名無しさん
08/10/12 23:25:18 qXwow3Dv
> 888 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 23:05:57 ID:oEXa78Rv0
> みんな、応援メッセージよろしく！！
>
> ●規制反対派
> 民主党 吉田泉さん
> 社民党 福島みずほさん
> 民主党 川内博史さん
> 民主党 松浦大悟さん
>
> ●慎重派
> 自民党 岩屋毅さん
> 民主党 原口一博
> 民主党 長妻昭
> 民主党 蓮舫
> 新党日本 田中康夫
ヌー即+のアグネススレで拾ったんだが、田中ちゃんは県知事時代に青少年健全条例に反対していたから
慎重派ってことはないと思うんだ。
それはともかく、蓮舫が慎重派ってのが信じられないんだけど。
この人は野田のエロゲ規制勉強会の参加者だったし、少子化問題を解決するには有害図書の撲滅が必須だ
という電波な結論を出した少子高齢化調査会の委員でもあった。
蓮舫は民主党内部の規制派だと見ていたんだが、俺の誤解だったのか？
343:朝まで名無しさん
08/10/12 23:39:20 zCcMoWQl
>>341
高齢でまともな選挙活動をできないから比例単独を狙っているんだろう。できなきゃ引退だろうね。
>>342
ホームページで規制反対派の意見を載せているからでは？
昔、議員になる前は性表現に寛容な発言もしていた。
344:朝まで名無しさん
08/10/12 23:52:51 NMZMqflc
解散はなさそうだな。民主党もあんま関心なさそうだし、与党案が
そのまま通る感じだね・・・・・・。
345:朝まで名無しさん
08/10/13 00:01:45 rQJQJeJD
>>343
>ホームページで規制反対派の意見を載せているからでは？
んー、HPの管理は議員本人が行っているってことはあり得ないし、チェックも
大抵秘書だから微妙だなー。気になって検索したらこんな発言もしてるし、
とても慎重派とは思えん
○蓮舫君
最近、子供たちの間で大きなうわさとなっているのが、インターネットのあるサイトが大変人気に
なっていまして、帰ってきてどうしても見たいと、話題に入れない、だからアクセスしてくれ。うちでは
子供にパソコンは触らしていませんから、それは駄目だと。で、夜、子供たちを寝かし付けた後に
見たんですが、このサイト名というのは日本のみならず世界じゅうの大人も子供も知っている大変
有名な絵本をもじったサイト名で、アクセスをすると一番最初に大変有名なその絵本の絵が出てくる。
で、どこかをクリックする、ボタンを押す、あるいは数秒そのまま放置をしておくと何が出てくるかと
いうと、怖い映像と写真と物すごく心臓を圧迫するような効果音が瞬時のうちに何度も出てくるん
ですね。ほかにも、何と、幾つかのサイトを見たり全部アクセスをしましたけれども、恐怖心をあおる
いわゆるホラーサイトです。これはもう大変な人気になっていて、見ていないと仲間外れにされると
いうようなことがあるんですが。
専門の会社に今はお金を出したら、ある特定のサイトへのアクセスを制限できるフィルタリング
サービスを行うことができるから、自宅で子供にパソコンを渡すときにこのフィルタリングサービス
を行ったものを渡すことはできるんですが、友達の中で自宅でそれを保護者がしていない場合で
すとか、あるいはネットカフェですとか、あるいは公的なところでもアクセス制限をしていないところ
がありますから、自分のうちを守ったとしても、一歩外に出たらこういう怖いサイトとか、ある種いろ
いろな恐怖心を植え付けてしまうようなインターネットの世界に入ることって今可能なんですね。
総務省にお伺いしますが、こうした子供へ悪影響を与えるサイトを出している業者に有害サイトを
掲載しないようにすることはできるんでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.renho.jp)
346:朝まで名無しさん
08/10/13 00:07:04 zBc/ADA4
>>345
むしろ、政治家が政策を決めるには秘書の影響は大きい。また、慎重な規制派というのも存在する。
少なくとも、彼女は論理で語るタイプなので、電波規制派ではないのは確か（規制派は皆電波みたいなレスはノーサンキュー）。
>>344
はいわろはいわろ
347:朝まで名無しさん
08/10/13 00:10:03 V3bkHhty
>>346
最悪の事態は念頭に置いたほうがいいかもしれないと思って。
別に煽るつもりはない。
348:朝まで名無しさん
08/10/13 00:14:28 rQJQJeJD
>>346
慎重な規制派というのは意味がよく分からん。
彼女が児ポ法での虹規制に賛成なのか反対なのか情報が見つからなかったので
とりあえず灰色ってことにしておくわ。
349:朝まで名無しさん
08/10/13 00:18:50 nLCXHn9s
>>336
マークはちゃんと付けてるし
数年に一回は騒いでるから大人に取っては周知の事実だと思うけどなぁ
しかしこの一件で野田は評価を下げたな
350:朝まで名無しさん
08/10/13 00:19:03 zBc/ADA4
>>347
何を以て「民主党は関心が無さそう」と思ったんだい？
>>348
「感情としては規制したいが、憲法に反するなら仕方ない」という層のこと。
351:朝まで名無しさん
08/10/13 00:23:33 Rj4HVojB
>>336
＞野田聖子消費者行政担当相は１０日の会見で「モチはのどに詰まるものだという常識を多くの人が共有している」
こんにゃくゼリーよりも周知が徹底してて圧倒的に死亡事故が多い餅の方が危険だということですね。
解ります。さすが野田・・・。児ポ法でもこの手のポカミスを・・・連発しては開き直ってんだよなコイツ。
マスゴミもなんでこんなオイシイ道化を叩きネタにせず、持ち上げてばっかなんだ・・・？
>>345
自分のサイトもチェックしないてのてのも、ありえないと思うねけどねえ。
ま、神本みたない極まったデンパよりはマシだし、児ポ法反対派のマトモな
意見を載せてくれたのこの人くらいだしね。高市や丸谷なんかイタ意見だけ
載せるなんてマネをしてやがったし。
あんまり規制関連で名が出ないけど、この人もネット規制に反対て聞いた。
＞篠田陽介（しのだ陽介）愛知県第一選挙区
URLﾘﾝｸ(www.yosuke-shinoda.jp)
よく街頭演説してるらしいんで、愛知の人は直接意見聞けるかも？
352:朝まで名無しさん
08/10/13 00:48:19 52jE9Oy9
>>347
最悪な事態を想定した対抗策を打ち出せるようにするためなのか
それとも
とにかく悲観的なムードを煽って最悪の事態になってもショックを軽減できるようにするためなのか
のどちらか対応が違ってくると思うんだ、でも理由が後者だったら最悪だな。
それこそモチベーション下げる真似をしてどうするのかと。
353:朝まで名無しさん
08/10/13 01:03:23 IW8jNrmY
>>350
規制反対してくれるのが一番だけど、性に関する話ってのがなかなか良いず来って言う土壌が日本にある以上
そういう慎重派に電波規制派のほうを抑えていってもらうことも重要かもな
同じ規制派でもそういう話のできる奴は、冷静に話し合う方向で行きたいもんだ
354:朝まで名無しさん
08/10/13 01:49:45 pQEvIWVK
まあ表現規制に関しては単純所持禁止だけは避けてくれって感じかな
時代の流れだ。仕方ない
355:朝まで名無しさん
08/10/13 02:08:28 P5OJPTca
>>354お前はナチスドイツの退廃文化弾圧を肯定するのか？
何が仕方ないだと
356:朝まで名無しさん
08/10/13 02:50:24 RZou8AxR
>>355
お前はダボハゼか？ミエミエの釣りに引っかかってんじゃねーよ
357:朝まで名無しさん
08/10/13 03:27:07 pPTtPg66
今度の総選挙に、ラノベ作家が出馬するみたいだけど、HP見たところ表現規制反対派でいいかな。
358:朝まで名無しさん
08/10/13 03:38:35 rQJQJeJD
>>357
誰？ｗ
359:朝まで名無しさん
08/10/13 03:46:26 rQJQJeJD
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ああ、検索したらすぐ出た。
360:朝まで名無しさん
08/10/13 06:55:12 CO1LUHVP
>>315
>読売は前の会議の誤報
詳細希望
361:朝まで名無しさん
08/10/13 07:45:40 gTADuqYZ
政治の方で動きがなければ
いくら日セフが騒いでも気にしない方が良いと思うけどね。
今は経済問題で精一杯だろうし。
ただ総選挙が伸びるたのは心配だね。
362:カマヤン警報
08/10/13 09:04:43 8bkO9fRk
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:861番)
これがカマヤンたちの「新作」か。
363:朝まで名無しさん
08/10/13 12:19:53 ILQKOkeN
>>336
これ、マジで悪例になったら何でもイチャモンつけて規制できるんだよなぁ
>>342
こんにゃくゼリーの件で禁止擁護派だけどな福島みずほ
364:朝まで名無しさん
08/10/13 12:46:59 zBc/ADA4
>>363
ここは表現規制反対のスレ。食品には表現の自由とは違い、様々な規制があるので、同じ土台で考えると無理が出てくる。
自民側も本気で規制できるとは思っていないだろうが。
365:朝まで名無しさん
08/10/13 13:11:50 IW8jNrmY
こんにゃくゼリーに関しては完全に野田の暴走だろ
表現規制派の議員も「何を言ってるんだコイツは」って状態の奴の方が多いと思う
366:朝まで名無しさん
08/10/13 13:22:38 zBc/ADA4
>>365
自民党内の委員会では蒟蒻ゼリーバッシングの嵐だったみたいだけどな。
367:朝まで名無しさん
08/10/13 13:45:07 7g8t69av
>>365
だったらなぜこんにゃくゼリーだけピンポイントで規制する法を作ろうとするのに
議員連盟までできるんだ？
自分は常々、この数々の「議員連盟」というのが
もううさんくさくて気持ちが悪いと思ってたけどな。
今回は与党だけみたいだが、これが「超党派」とかなったら
もう手に負えない。
いつか表現規制関連でこういった「議員連盟」ができるんじゃないかと、
ビクビクしているよ。（いや、すでに過去にあったかな？）
368:朝まで名無しさん
08/10/13 13:49:45 nLCXHn9s
>>360
すまん、朝日だったかも
前の会議が終わった後、漫画アニメゲームも規制対象とすることにって記事を載せた
もちろんそんな事実は無かったわけで猛抗議の後、訂正記事を載せたが
それでも絵は危険みたいな記事だった
369:朝まで名無しさん
08/10/13 13:57:56 zBc/ADA4
>>367
表現規制関連では野田勉強会なんかがそうでしょ。
これを見ればわかるが、連盟ができたからといってそれが多数派であるというわけではない。
370:朝まで名無しさん
08/10/13 14:09:24 lAKK9xlW
このまま9月まで解散なし？
金融危機や解散駆け引きでいらんことする暇なかったらいいけど、
こんにゃくゼリーとかやってるしなぁ
371:朝まで名無しさん
08/10/13 14:23:20 zBc/ADA4
>>370
任期満了は有り得ない。仮にそうなれば、自民党と公明党は跡形もなく砕け散る。
万が一そうなったとしても、長期的に見れば表現規制反対派としては悪くはない。
372:朝まで名無しさん
08/10/13 16:31:16 7g8t69av
>>369
ある法を制定や改正しようという議連（勉強会なども）が出来ちゃうと
多数派かどうかというよりも、
その議連の連名で議員立法で法案が提出されやすくなっちゃうのがどうもね。
多数派でなければ当然否決される可能性が高いままだけど、
議連だって法案を提出するまでにはそれなりに“多数派工作”はするだろうしね。
373:朝まで名無しさん
08/10/13 17:10:10 V3bkHhty
>>371
与党が政権に居つづける以上、悪いことだらけだと思うけど。
374:朝まで名無しさん
08/10/13 17:32:29 zBc/ADA4
>>373
レス付けるなら文をよく読んでからにしてくれ。
375:朝まで名無しさん
08/10/13 17:54:42 bxvif2Jw
>>243
それじゃ間違いなく会ってるな・・・。
>>245
その場合、AMIや名無し会も解散しちゃったほうがいいんだろうか？
あのへんも積極的に活動してる賛同者はほんのちょびっとしかいないよ。
掲示板に少し書いて満足する程度
誰も彼もが自分の顔を見せるのが怖いんだろうね。
市民有志も同様、だから署名も集まらない。
といっても、署名が少ないのは集めようとした側にも責任がある
一番問題なのが「情報公開が全然されていない」ことで、
オフ会や打ち上げの参加者は
「・・・この話、喋ってもいいんだろうか？喋ると色んな人が迷惑するんじゃないのか？」
という疑問にとらわれて、ネットでは喋ることができない。
だからオフ会があっても「オフ会がありました」という情報しか言わない
オフ会参加者の名前が誰と誰と誰か、ってのも書かない。
で、
「人間関係、各個人の思想、誰と誰がどの方向で同じ考えを持つのか？」
そういう話を明るい場所で出来ない状況になってるわけだ
>>362
試しに聞いてみよう。
表現規制に反対するグループでは、誰と誰と誰が仲が悪い？
376:朝まで名無しさん
08/10/13 18:13:05 1tkfPP7k
>>375
規制派の工作員が至る所に紛れてるんだから仕方ない。
第一、規制派は情報を公にせず秘密裏に事態を進めたことで、今のように
マスコミまで利用して強固な反児童ポルノキャンペーンを張ることができた。
だからこっちも慎重に事を運ぶしかできないんだよ。
377:朝まで名無しさん
08/10/13 18:21:26 8VRwHYUu
児童ポルノ撲滅キャンペーン大好きな読売が
モバゲーの社長のヨイショインタビューなんか載せて
壮大なギャグですか
378:朝まで名無しさん
08/10/13 18:33:10 gTADuqYZ
>>373
落ち着け！政権に付いてるから与党なんだよ。
379:朝まで名無しさん
08/10/13 18:37:25 7DlLurfc
確かにAMIは極端に情報提供が少なくなった気がする
いそがしいってのもあるんだろうけど
水面下ではちゃんと活動してるみたいだよ
議員さんとも会ってるみたいだし
他人を頼って油断しようってんじゃない
結局は署名なり手紙なり個人で出来ることをやりましょって
月並みな結論しか出ないってことさ
あと署名は結構な数が集まったと思うけどなぁ
380:朝まで名無しさん
08/10/13 18:41:24 wmbUFHFe
少なくとも山口弁護士と昼間たかしさんはちゃんと活動して実績を残してるよ。
381:朝まで名無しさん
08/10/13 19:16:34 0Ft0cwns
>>380
その2名（特に後者）のせいで活動自体を胡散臭く思ってる者も多いんだがなあ・・・
382:朝まで名無しさん
08/10/13 19:29:30 P5OJPTca
>>376規制派にとっては単純所持規制で反体制分子が根絶されるのは神の福音だからな
基本的にイスラム過激派と同レベルのキチガイどもだからカ各個撃破するしかない
383:朝まで名無しさん
08/10/13 19:50:49 7DlLurfc
山口氏、昼間氏を攻撃してるのは
怨恨か規制派でしょ
味方が味方を疑うならそれこそ規制派の思う壷じゃ
彼らがやってきたことを我々が出来るかっつーならまず不可能だわな
384:朝まで名無しさん
08/10/13 19:55:26 Y2bfMZ3X
>>383
賛同人の一人が山口弁護士に苦言を呈しているし
ありえない話ではなかろう
385:朝まで名無しさん
08/10/13 19:55:36 Q56XlXQ0
>>1-16に追加して、関連スレッドを挙げておきましょう。
麻生自民党を笑い飛ばす「おたく」よ、味方である民主党に結集せよ！
ウヨが吹いてる「ローゼン麻生」ネタはガセ
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
麻生の親族が「ニコ動」親会社に関与していた！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
「ニコニコ動画」政治ｶﾃｺﾞﾘはキチガイ右翼の見本市
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
【捏造自民】 麻生演説会の動員数、大幅水増し発覚
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
386:朝まで名無しさん
08/10/13 19:57:39 Y2bfMZ3X
>>385
？
387:朝まで名無しさん
08/10/13 19:58:04 ltWTdjX+
>>375
情報公開してくれてるのなんて、今では名無し会だけでしょ？
昔と違って、AMIって今はどんな活動してるのかすら良くわからないし。
見た限りホームページ更新すらほったらかしでは？
名無し会はその他もろもろの保守系の活動してるから、児ポにどれだけ注力してくれて
るのか良くわからないけど、個人的にはここに一番感謝してる。
（ていうか、現実にここ以外署名一つ議員に出してないじゃん。請願の内容も山口弁護士のより
内容的にも良い感じだったし）
もっと大きな組織に早くなって欲しいと言うのが、希望。
>>380
今のAMIって、実質その二人ってこと？
昔はもっといなかったか？
昼間氏のブログはとても参考になって助かるけど。
コミケの署名も、AMIじゃなくて有志の会だから、やっぱりもう組織としては終わってるのかな。
（あれって要するに有志の会＝残党ってことなの？）
388:朝まで名無しさん
08/10/13 20:03:17 rT1BF4Vp
>>383
その我々がどの層を言ってるのかは分からんが、
その人が出した成果とその人に非難される要素があるかどうかは別問題。
何事に対しても誰に対しても、疑うのは健全であり必要なことだ。
「攻撃（批判）＝規制派」は規制派の電波主張と大して変わらん。
政治家に対してだって、その政治家や支持者の人格すべてを否定してるんじゃなく、
特定の主張の誤りを指摘し批判しているだけなんだからな。
389:朝まで名無しさん
08/10/13 20:04:37 Y2bfMZ3X
>>287
有志の会はミクシー発
それと山口弁護士してるよ民主のPTで意見を述べたり
amiは松浦議員に陳情に行ったり
ミクシーのコミュと一緒に国会にビラを配りに言ったりしたし
活動してないなわけではないだろう
390:朝まで名無しさん
08/10/13 20:09:05 ltWTdjX+
>>389
おおなるほど。
じゃあ名無し会+MIXI+AMIで、戦力的にはむしろそうとう拡充されてるってことね。
よかった児ポはここんとこ忙しくて詳しく知らなかったんで、それは一安心な情報。
391:朝まで名無しさん
08/10/13 20:11:29 bxvif2Jw
「喋ってもよい情報」と「喋ったら駄目な情報」ってのはあるんだろうね、
特に人間関係の話題は。どうにかしてこのへんを仕分けりゃいいのに。
>>379
どんな活動してるかは知らないだろ？
知ってても言えなかったり。
規制問題関係のスレ住民が徹底的にピュア化して、
「コテハンの言うことを全て信じる！」ってなれば楽なんだろうけど、
カマヤンと鳥山の争いを大笑いで投稿してる時点で無理だろうな。
>>380
山口弁護士と昼間たかしさんは自己弁護をしないからね。
基本的に匿名掲示板を信用してないからと思われるが、
だから胡散臭いって言われることに気付かんのだろうか。
>>385
アホ
URLﾘﾝｸ(ichi.skr.jp)
392:朝まで名無しさん
08/10/13 20:25:25 bxvif2Jw
>>387
はずれ。
名無し会も言える情報だけを絞って公開してるだけだよ
まあ、名無し会みたいな情報公開で満足なら、それでもいいかもしれんな。
393:朝まで名無しさん
08/10/13 20:34:48 7DlLurfc
>>388
まったくその通りなんですが
山口氏に対しては特定の個人が集中攻撃してる気がしてなぁ
>>390
時代が進むほど規制反対派は増えて
規制派は減るはず
ネットが普及すれば真実を知る人は増え、知らない人は死んでいくだけだから
まぁだから規制派は青少年健全育成の錦の美旗の元に
ネット規制しようとしてるんだけど
394:朝まで名無しさん
08/10/13 20:36:43 Kq9lIz12
名無し会の存在がなければここまで（まだまだ目標には程遠いが）後手後手に回りすぎていた児ポ法
改正反対運動を盛り返すことは出来なかったと思う。
AMIや市民有志が何をやってるのかそれともやっていないのか疑心暗鬼になってる中、あれだけ動いて
くれてちゃんと結果を出してるんだから、感謝したいし、これからも頑張ってほしい。
ところでカマヤンと鳥山氏の話題が出たが、今の惨状を見る限り、正直カマヤンはもう見限るべきだと思う。
過去に功績があったかもしれないが、もうお役目御免といったところ。
むしろあれだけ知識があるのに現在消極的にしか児ポ法改正運動に関わってない鳥山氏を積極的参加できる
よう持ち上げる必要があると思うが。
395:朝まで名無しさん
08/10/13 21:00:18 ka6SYS+A
名も無き市民の会のブログにある抗議活動って
「日本を護る市民の会」がやってるただの街宣活動でしょ？
URLﾘﾝｸ(seaside-office.at.webry.info)
「日本を護る市民の会」は新風の瀬戸と一緒に
何の非もない洋品店を一方的に創価認定して襲撃してる異常な集団ですよ？
URLﾘﾝｸ(seaside-office.at.webry.info)
396:朝まで名無しさん
08/10/13 21:01:02 bxvif2Jw
>>394
ああ、これだ・・・
あのね、全員、無理矢理、持ち上げるの。
一方がたったからって他の奴の足を引っ張らなくてもいいの。
カマヤンありがとー俺もできることだけがんばるよーっつって応援して
彼にも生き残ったままでいてくれてたほうが反対派的には嬉しいだろ？
397:朝まで名無しさん
08/10/13 21:03:03 C+qYiGEn
山口弁護士を執拗に攻撃してるのは○本浩司と○田敬光というストーカー男どもで、
昼間たかし氏を執拗に攻撃してるのは○角香里というキチガイ女というのは既に
判明してるんだけどね。
398:朝まで名無しさん
08/10/13 21:16:59 EXlHmMN2
>>252
うわ。 インドネシアってマトモな奴が多いなー。
きちんと「文化弾圧法」って認識できてるだけでも、日本の100倍えらいよ！！
399:朝まで名無しさん
08/10/13 21:26:50 EXlHmMN2
>>262
なんだｗ この魂の欠片も入ってない工作駄文はｗｗｗ 工作員劣化しすぎだろｗ
400:朝まで名無しさん
08/10/13 21:30:38 nH/VPTzK
>>395
バカ。名も無き市民の会はガチの反対派市民団体。
松浦議員呼んでくれたのも彼ら。
彼らの反対集会には行ったが、関係者はかなり良識あるっぽい人たちだった。
実際、内容も凄く良かったし、おかげで民主の法案内情も色々聴けた。
あそこちょっと新風系列とは思えない筋の良さだぞ。
他とは一緒にしない事だ。
コメントへの返事とかも電波が飛んでないし、ホムペとかちゃんと自分で見て確かめた
方が良い。
（最近は議員にアンケートとか送ってる模様。規制派の萩生田から返事もらってる）
こういうコツコツとした活動が良い感じだ。
AMIと違って保守系のところがやるなら、むしろ自民系や日本会議系規制派に圧力になる。
URLﾘﾝｸ(nanashikai.blog74.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(namonakishimin.web.fc2.com)
401:朝まで名無しさん
08/10/13 21:30:58 bxvif2Jw
>>395
いいんだよ。カマヤンだって左翼なんだし。
402:朝まで名無しさん
08/10/13 21:39:26 MZ1IqUr7
>>398
そりゃ地元の人にとっては死活問題だからな。民族舞踊が禁止されたら
わざわざ大金をかけてバリ島まで行く理由の半分以上が無くなる。
403:朝まで名無しさん
08/10/13 21:51:41 bxvif2Jw
ヘンなもん見つけた
名無し会の関係者らしいが・・・
URLﾘﾝｸ(kenseikai.blog25.fc2.com)
404:朝まで名無しさん
08/10/13 21:53:02 ka6SYS+A
>>400
その名も無き市民の会のブログで日本を護る市民の会を同一集団として表記してるようなんですが
>当会のデモでアピール・コールのリードを担当して下さっている
>黒田大輔さんの日本を護る市民の会が、
URLﾘﾝｸ(nanashikai.blog74.fc2.com)
>>401
新風はもう右翼とか政治団体とはいえない、ただの電波集団になってきてる
405:朝まで名無しさん
08/10/13 21:58:25 LoUDvdEw
>>403
あーこいつだ、山口弁護士にイチャモンつけた莫迦はｗ
406:朝まで名無しさん
08/10/13 21:58:42 rQJQJeJD
さあまたまた盛り上がってまいりました！
大谷スレ名物の内輪揉めでございます！
407:朝まで名無しさん
08/10/13 22:05:56 zBc/ADA4
>>406
内輪揉めと言うよりイデオロギー馬鹿の罵り合いだな。
規制派よりタチが悪いわ、こいつら。
408:朝まで名無しさん
08/10/13 22:06:32 bxvif2Jw
>>405
いや、山口弁護士に抗議するのはいいんだが、今回はなあ…。
差別されてる人、多いし、現在進行形で進んでるだろ…。
409:朝まで名無しさん
08/10/13 22:21:45 nH/VPTzK
>>408
いや、藤原氏が指摘してることかなり本質を突いてるぞ。
オタの被害妄想的なところはどうにかしないと、一向に広がらないよ実際。
410:朝まで名無しさん
08/10/13 23:01:31 bxvif2Jw
>>409
このスレは元々表現の自由のための活動のためじゃなくて、
大谷みたいなのがいたから生まれたんだろ？
411:朝まで名無しさん
08/10/13 23:02:03 Q56XlXQ0
～児童ポルノ規制の何がおかしいかのまとめ～
・何がポルノなのかの定義が広すぎて、家庭内or所持している多くの画像や動画が規制対象となりうる。
・単純所持規制が加わる事により、それらを一枚でも所持しているだけで逮捕される。
・又、所持した経緯は問われないので、友人が自宅に置き忘れた物を持っていただけでも逮捕される。
・18才以下という定義なので、赤ちゃん時代の我が子の服がはだけていたり裸だったりする写真を持っているだけで逮捕。
・そして、単純所持規制は持っているだけで逮捕なので、本物の児童虐待写真などを販売する闇市場を知っていたとしても
口外出来なくなるため、間接的に闇市場を守る事に繋がる。
～海外ではどうなの？～
・毎日新聞の海外公式ＨＰで、日本人は変態であるという誤解を招く変態ニュースを１０年近く発信。
その結果、あたかも日本は性が乱れている国であるという認識が広まっている。
・イギリスでは過剰捜査により３００人が自殺している。
・アメリカではＦＢＩ自身が児童ポルノサイトを開設し、しかも一年間運営した挙句にそのサイトの会員を逮捕。
・オーストラリアでは誰かが開設した児童ポルノサイトをたまたま見ただけで
IPアドレスを追跡され家宅捜査され、画像を所持していた人は逮捕された。
・過去にアメリカでは、冤罪で16才の少年が、懲役９０年の刑に処されそうになった事がある。
・児童ポルノ規制をした国では、軒並み強姦事件が増えている。
～誰が言い出したの？～
・アメリカシーファー・自公与党・国連・日本ユニセフ (アグネスチャンは創価学会池ＤＡと自民のA倍議員の歌を歌っている＋支援金の２５％を天引き組織）
・毎日新聞を筆頭とするメディア（マッチポンプ活動）
＊コピペ拡散推奨。
412:朝まで名無しさん
08/10/13 23:20:45 zBc/ADA4
>>410
マスコミ監視が起源で、長じて表現規制反対スレとなった。
413:朝まで名無しさん
08/10/13 23:44:02 52jE9Oy9
現実において様々な立ち位置で行動を起こす人たちがいるんだから、このスレの住人も
リアルでまとまれる人はまとまって現実に対してアプローチや行動を起こしていかないと
駄目ってとこなんじゃないかな？。
414:朝まで名無しさん
08/10/13 23:44:07 rT1BF4Vp
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
オタク被差別意識に関しては、昼間氏も一部疑義を示していたことがあったな。
前にそれについて話題になったとき、
「オタクは差別されて犯罪者として扱われた。俺は現に差別を実感して苦しんだから確実。
宮崎事件の影響でオタク全部が差別を受けたことはぐぐれば誰でもわかる。
疑問を持つ奴は人の心が分からない頭がおかしい人。」
みたいなことを言う奴ばかりで呆れた。
客観的データからの検討も無しに「俺様の体感」だけで
いきなり差別だの意図だのを断定するのはただ立場が違うだけで規制派と同じだ。
415:朝まで名無しさん
08/10/13 23:45:28 cmYV83rw
>>411
日本ユニセフが掠め取ってるのは15%
単純原価はゼロで売上の15%が利益ってめちゃくちゃ効率のいい商売だよな
そりゃ渋谷の一等地に自社ビルが建つわ
416:朝まで名無しさん
08/10/13 23:53:20 cmYV83rw
>>414
オタがオタであるが故に直接的に差別された、ってのはあんま聞かないな
例の西又葵を起用した秋田羽後町の山内氏も似たようなこと書いてるし
ただ、この辺は問題の着眼点がズレてる気がする
オタが直接に差別的な扱いを受けてるかどうか、じゃなくて、差別的な報道をそれこそ
侮日～TBSやらABCやら読売やらってマスゴミが続けることで、政治家がオタを差別
した法案を作り易い、空気を作ってるのが問題なんだと思う
こんにゃくゼリーの場合はその辺が仕込み不足で失敗してる、って感じがする
417:朝まで名無しさん
08/10/13 23:58:06 1tkfPP7k
昼間はオタクじゃない門外漢だから当時オタクの受けた差別や苦しみを実感できてないだけだと思う。
418:朝まで名無しさん
08/10/14 00:13:16 MAsv0sEb
＞当時オタクの受けた差別や苦しみを
これですらネット上はともかく表で言及したものってあまりないんだよね
あまり言及したがらない人も多そうだけど。
と言うか「僕は宮崎勤の事件でこれだけ傷ついた、差別を受けた」と言う
ルポ集が出たら大きいかもしれないが出版界に言及できる人間がこのスレには
いなさそうなのが難点か。
419:朝まで名無しさん
08/10/14 01:18:40 p84YVt5B
>>414
政治的な局面になると目立ってオタク差別行動が目に付くのは
きっと気のせいですね。
よかった、よかった。
420:朝まで名無しさん
08/10/14 01:20:45 p84YVt5B
>>415
個人情報を買い上げて、日本中に「金よこせ」のＤＭをばら撒くには
そうとう金がかかると思われ。
421:朝まで名無しさん
08/10/14 01:30:20 p84YVt5B
>>416
さっき+の児ポスレで「キモオタを駆除」って書き込みがあったけど、これも
例えば、キモオタの部分を「児童を表す言葉」に置き換えると、それだけで
通報要件が満たされるわな？
しかし、キモオタも人間を意味する言葉なんだから、それを「駆除」すると
いうのを真に受けると脅迫か、または「テロ予告」に相当するわけで。
こういったオタクに危害をする予告文が、さらりと許される風潮を作り出してる
根拠がマスコミなのは、間違いなくて、これはマスコミがテロリズムを応援
してるのと同じだよな。
ちなみに俺は、●●なんか居なくなればいい！とは言うけど、駆除する！とは
言いません。書き込みません。
422:朝まで名無しさん
08/10/14 01:30:38 LQtk7GUd
>>409
自分が賛同したら「本質」って自分本位の解釈を人に押し付けんなよ
423:朝まで名無しさん
08/10/14 01:38:43 b7RsVvbA
てかさぁ。
ここで名も無き市民の会やたら持ち上げる流れ自体にもう辟易なんだわ。
そんな出所不明で何やってる人間かも不明瞭な人間の署名に参加してやれないって理由で参加しないと、
「今ある署名活動はコレだけ参加しないのは規制派」ってレベルの踏み絵みたいな扱いも散々されたしさ。
その流れでカマヤンはダメ
山口はダメ
昼間はダメ
でも名も(ryの功績は大きいとか言われても、全く理解できないんだけど？
実際、名も(ryのやった事にどの程度の効果があったってのよ？
所詮反対派勢力の主流派になりたいだけの人が、ここで必死に売名運動してるようにしか見えんよ。
まして山口弁護士はポリスジャパン（笑）とかに「善意の情報提供者」を通じて粘着されてる状態だしさ。
424:朝まで名無しさん
08/10/14 01:40:27 XrQCb9JL
>>414
「客観的データ」ならあるが、同人誌で、しかも数が少ないからあんまり流通してないだけ。
未完成だそうだしね。
425:朝まで名無しさん
08/10/14 01:43:05 b7RsVvbA
まぁ、オタクは差別意識がどうのとか、その中で保守派がマシだの、
本当の敵はフェミだのってのも、>>403書いてる人の印象論そのものだがねｗ
426:朝まで名無しさん
08/10/14 01:48:16 XrQCb9JL
>>423
＞所詮反対派勢力の主流派になりたいだけの人が、
＞ここで必死に売名運動してるようにしか見えんよ。
全部仲良しだと思えばいいだろ。
さっきの名無し会のアレはムカついたけど、ムカついただけだしな。
427:カマヤン
08/10/14 01:54:57 2sSyQS34
>394
どこの工作員だか低能だかが書いているか知らんけど、
オレがなんもせんでも運動がちゃんと成立するならいつでも手を引く。
鳥山仁のボケナスが主導権握って全てするんだったらすぐにでも
手を引く。
今回はそのつもりだった。
428:朝まで名無しさん
08/10/14 01:56:28 NurTezEA
死ぬほど価値の無いウヨサヨ話でスレ消費してりゃ世話ないわ
429:カマヤン
08/10/14 01:59:12 2sSyQS34
今回はっつーのはつまり今年はっつーことだ。
しかしながら>>394はリアルでは何もしていないで「おたく板」あたりでトグロを
巻いているバカだろうとは思われる。
バカは死んだほうがいい。
バカでないのなら鳥山仁の手伝いでも「名無し会」の手伝いでもリアルでしていろ。
お前は死んでもしないだろうけど。この世の役に立つことは何一つ。
430:朝まで名無しさん
08/10/14 02:13:11 NurTezEA
>>429
ガキじゃないんだからスルーしろよ。
431:朝まで名無しさん
08/10/14 02:23:22 XrQCb9JL
>>429
カマヤンありがとう。
ついでにここにも行ってログ流ししてくれんか？
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
432:朝まで名無しさん
08/10/14 02:26:30 fGj/WfjL
>>424
どんなものか知らんけど客観的なデータを用いることは大前提で、
それを正しく客観的に検討分析してやっと何かしらの意味があるんだぜ。
仮にオタクに属する人間がひどい扱いを受けたとしても、
対照実験のデータなしに安直な原因判定はできない。
そういう部分を「俺様の体感」で判断するのも規制派の問題点のひとつだ。
433:朝まで名無しさん
08/10/14 02:36:05 vxl+aNY4
>>375
＞だからオフ会があっても「オフ会がありました」という情報しか言わない
＞オフ会参加者の名前が誰と誰と誰か、ってのも書かない。
……事実誤認しまくりだぞ
mixiに行って勉強会トピとか見て来い
オフ会の内容はもちろん、オフの参加者の名前とか出てるから
434:朝まで名無しさん
08/10/14 02:47:52 MAsv0sEb
>>427
どちらかと言うと独自で運動を行ってください、あまりまとまり過ぎると
やられた時のダメージが大きすぎますよ
ってだけのような気もするが…
つかオタクの団結を追い求めるより一つの通過点を目指して各々が
様々な手段を展開した方がいいんだが…。
435:カマヤン
08/10/14 03:14:01 2sSyQS34
>434
わしゃ運動の統合なんぞ一度たりとも求めておらん。
むしろ多方面展開はずーっと主張している。どうでもいいけど。
436:朝まで名無しさん
08/10/14 03:30:47 JgCtQZZG
>>431
人に頼らないで、自分で行けば？
エロゲスレでコテンパンにやられ、ここで復讐依頼かよ。情けないね。
437:朝まで名無しさん
08/10/14 03:41:38 PxOWpQoD
しかし、見事なまでに糞レスばかりだな。
438:朝まで名無しさん
08/10/14 06:13:40 9ehAxRbZ
てか、>>394の名も無き市民の会のおかげで盛り返せてますってのが、全く根拠なしじゃねぇかｗ
で、他の団体には疑念があるので、引き上げろって、何様だよ。
あぁ、会の末端の誰かかね。
ご苦労様。
439:朝まで名無しさん
08/10/14 07:05:09 x4Ig+Uir
さすがカマヤン、毎度のごとく自分のblogのネタ探しに困ってコピペしにここにやって来たら
自分への悪口が書いてあって早速大暴れですかw
リアルで何もせずにネットでトグロを巻いてるのはあんたも一緒でしょww
確かにあんたが昔「マンガ家として」いろいろやってくれたのは誰でも知ってるよ。
でも今じゃ単なる塾講でマンガ家実質断筆状態、忙しいのか知らないがネットでは他人のネタ
をフリー素材集のようにパッチワークして自分の都合のいい主張に利用してるのがあんたの今
やってる「活動」というだけでしょ。
せめてミクリンのイラストくらい自分で描くくらいしろよwwwwwwwww
440:朝まで名無しさん
08/10/14 07:23:32 GLg445Xh
鳥山と名無し会は規制反対活動の癌
441:朝まで名無しさん
08/10/14 07:27:22 /qC3Q2UI
【新風】宗安力代表を応援するスレ【若き力】
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
によると、名無し会はバックに一水会がいる疑惑がある模様。
アーなるほどねと思った。
どうりで微妙に新風っぽくないわけだ。
ウヨサヨレスで申し訳ないが。
442:朝まで名無しさん
08/10/14 07:30:47 /qC3Q2UI
カマヤン、AMI、有志の会、鳥山、名無し会（左から右への並びですww）で相互に喧嘩し合ってる
訳じゃないんだから別に良いじゃん。反対勢力は多い方が良い。
443:朝まで名無しさん
08/10/14 07:35:33 whM9eBEh
>>438
たった三人しか居ない会で何が末端だよと言うか>>394は鳥山派じゃないかと勘繰ってしまうよ
444:朝まで名無しさん
08/10/14 07:39:40 /qC3Q2UI
>>443
ちょっと待て。
鳥山派って、鳥山以外に誰かいるのか？
445:朝まで名無しさん
08/10/14 07:42:50 Q2oO+Wkp
>>415
その割には、派遣みたく誰も追随しませんな
446:朝まで名無しさん
08/10/14 07:50:26 whM9eBEh
>>444
:GT掲示板一参加者等GT掲示板利用者
それと確かミクのコミュの管理人選挙にでた妄想王氏も鳥山氏と接点があるよ
彼は確か鳥山氏主催のオフ会に参加してた見たいだし彼も強引に解釈すれば鳥山派
と言うか鳥山はブログを見ていても解るように一人でロビングやってるわけではなさそうだが
447:朝まで名無しさん
08/10/14 07:51:25 /qC3Q2UI
>>423
別にことさら名無し会を持ち上げてる訳じゃなくて、他が癖強すぎると言うか、
自爆してるだけだと思うよ。
極端なマイノリティ思考でも、電波でも、ウヨサヨ思考でもなく、とくに目立って卑屈なところ
が無い（かといって、ネトウヨらしく自民マンセーというわけでもない）。
どんな政治家にも接触するようだし、新風系や一水会系ともそれなりに関係している。
なので消去法でマシに見えると言うトリックでは？
448:朝まで名無しさん
08/10/14 08:40:16 wBGLH352
意外なことに「プレジデント」誌最新号にいいコラムが出ているのは既出??
449:朝まで名無しさん
08/10/14 09:00:00 MAsv0sEb
>>443 >>446
こういう所で内情を探ったところで表現規制反対運動にプラスになることなのか？
＞ID:whM9eBEh
仲間内ならともかくこういう公の場で騒ぎだす連中こそがこの手の運動にとっては
足かせになるのにねｗ
450:朝まで名無しさん
08/10/14 09:32:02 iBHlYB48
さっきからどの団体/個人があーだこーだ言ってるようだけど、
反対運動するところは多いことに越したこと無いんだから、
それぞれが賛同できる団体/個人に協力していけばいいだけの話だろ。
なんでそうあっちはダメこっちはイイで盛り上がるんだ。
451:朝まで名無しさん
08/10/14 09:34:13 y9KR5BMN
内ゲバさせたいやつがいるんだろ。
452:朝まで名無しさん
08/10/14 10:08:33 rVlnVOwr
その「内ゲバさせたいヤツ」はそもそもの>>394自身であって、
「それが名も無き市民の会に対して、異常に好意的である」ってのは書き込みから確認できる事実なんだけどな。
453:朝まで名無しさん
08/10/14 10:11:31 NurTezEA
>>452
どうでもいい。全く規制反対運動に寄与しない糞レス。
454:朝まで名無しさん
08/10/14 10:13:42 NurTezEA
次スレから規制反対派の内ゲバ話は禁止にしろよ。テンプレに追加しとけ。
455:朝まで名無しさん
08/10/14 10:14:48 rVlnVOwr
＞NurTezEA
アンタ、何の権限で話題限定してるの？
アンタの基準でものを言われても困るし、アンタ自身、そうやって他人の話題を制限する為のレスしかしてませんな
アンタは何の役に立ってるの？
アンタ自身の精神衛生や、アンタ自身の望ましいスレ進行以外の何に？
アンタは>>394に対しては注意レスしたの？
してないなら、随分一方にだけ有利な裁定ですね
スレッド進行責任者さま？
456:朝まで名無しさん
08/10/14 10:17:32 NurTezEA
削除依頼出してくるか。スレ違いも甚だしい。
457:朝まで名無しさん
08/10/14 10:18:55 mKE0GvbS
内ゲバねぇ。
ちょっと規制反対派のフリさえしてれば「内」で、それに対しての批判は、全部内ゲバって事ですか？
そもそもが「内」なのかどうかからが議論の出発点であって、ちょっと表現規制反対っぽい事をすれば仲間内の人間で
一切批判するなってんですか？
規制反対派を一度名乗ったらココでは一切批判されませんってことですね。
馬鹿馬鹿しいにも程があるんですが。
「内部批判はいい」「内ゲバはダメ」ってんなら、誰がその線引きを？
まさか ID:NurTezEAさんが決めるんですか？
458:朝まで名無しさん
08/10/14 10:23:21 NurTezEA
>>457
で、これまでのアホな罵り合いで何か規制反対運動に寄与したのかい？
459:朝まで名無しさん
08/10/14 10:27:22 iBHlYB48
>>453-458
なんでそんなに喧嘩腰なん？喧嘩したいだけなら他のスレ行けよ。
このスレで言い争いされても迷惑なだけだから。
460:朝まで名無しさん
08/10/14 10:29:15 x1jjBjxJ
てか名も無きだののバックを探るのの何が悪いのか分からん
規制派側には利権が生じてその綱引きで内容が決まるってのに
反対派側の人間は一律に善意の人間だとでも思ってるのか?
そもそも『内』って程規制反対派は一体化した集団だったか?
『内ゲバ』ってのがすでに反対派が統一された一派中の分化派閥間抗争って気味の悪い幻想と完全に背中合わせの屁理屈だろ
『そもそもこの流れで他の反対派を批判し始めたのは名も無き市民の会シンパ』
（か直接書き込んでる当事者）てのは指摘されてる事実だし
名も無き市民の会側への批判論調や背景を探る書き込みが増えるととたんに内ゲバだのって言い出して
議論そのものを封じようってどういうことよ?
実際に右翼団体やらがバックの場合に同列視されるのが御免ってのがそんなにおかしいかね?