08/09/18 22:48:44 2JorBVYP
>>665
>>世界各国でも男子児童の性的虐待例は数多く報告されており、
>>君の言う社会通念なんかあってはならないはずなんだが。
俺の言う社会通念って言うのは、上半身裸の羞恥感覚は
女子高校生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞男子高校生
って言う事だよ。
海水浴やプール行けばわかるじゃん。男が公共の場で上半身裸でも
通念上許される場においてすら、二次性徴年齢（一次でも？）を
超えている女性はほぼ例外なく胸を露出しないだろ？
未開の裸族とかは知らないけど、ある程度文明が進んだ社会なら
こんな事は国境や文化を越えて常識だよね？万国共通の普遍性がある。
君みたいに、狭義の性虐待被害男児と 「学校じゃ教えられない」 の
HPを一緒くたにして規制しろなんて物言いは、それこそ国民感情に
著しく反した暴論というべきもの。下手したら、児ポ法第三条
この法律の適用に当たっては、国民の権利を不当に侵害しないように
留意しなければならない。
に抵触しちゃうよ。
>>小学生の入浴映像が「男児ポルノ」に該当するとして、放送倫理・番組向上機構（BPO）が、
>>自主規制を要望する動きに出ているわけだが、
俺が>>510から言ってた事そのままじゃん。
690:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/18 22:49:12 2JorBVYP
>>678
>>「社会に閉塞感を生む」という言葉の真意は「児童ポルノの定義が
>>曖昧であるために不必要な規制が為されてしまう。」ということです。
結局、社会的な合意を証明するデータは無いって事かな。
不必要ってどこの誰がそう判断するのだろうか？
>>規制する側が杓子定規的に規制したり規制される側がイメージダウンや
>>経営負担を恐れて自主規制し表現が萎縮してしまう。それら
>>が単なる杞憂ではなく現実に起こりうることは過去の例を見れば明らかです。
自主規制や表現の萎縮はあったかも知れないが、その一方で
圧倒的多数の合法的表現が閉塞感を解消していると考える。
閉塞感を感じるとしても、それは一部にとどまると思う。
性表現に関しては、VHS普及で爆発的な流通革命が起こり、
ネット普及でさらに加速した。ポルノ映画館かブルーフィルムくらいでしか
接する事ができなかった動画表現が、自宅にいながら廉価で
閲覧できる時代になった。レンタルビデオ店で店員さんに
個人情報や趣味嗜好を晒す後ろめたさや、雨の日でも
原付とかで返却に行かなきゃいけないめんどくささすら無い。
有料サイトなら無修正表現も閲覧＆ダウンロードし放題。
唯一規制が厳しくなっているロリ表現にこだわらなきゃ、
表現の自由の恩恵を思う存分享受できると思うけどね。
691:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/18 22:50:00 2JorBVYP
>>678
>>児童ポルノの定義を明確にすることが社会にとって有益な
>>選択であろうと私は思います。
別に定義の明確化に反対はしないけど、
立法府が乗り気じゃないからしょうがないよね。
>>表現の過激さというより表現の方向性の問題ですね。
グロだからって児童ポルノ性が薄まるって事は無いと思うんだが。
確かに性的興奮を喚起するような内容ではないと思うが、
性器・性交描写はきっちり入ってるわけだし。
俺は「バカボンド」とか「ベルセルク」って読んだ事ないから
比較できないんだけどさ。
ところで、撤去があったのは紀伊国屋だけなのかな？
で、それらの作品は今も紀伊国屋では入手不可能なのかな？
紀伊国屋で買えなくても、他の書店で買えれば閉塞感なんて感じないよね。
692:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/18 22:50:22 2JorBVYP
>>679
>>それは条件であって動機ではありませんね。
動機は 「誹謗中傷用語として有効だから」
なぜ２ちゃんで使われるのか？と聞かれたから
匿名性という条件が大きく関与している、と回答した。
>>やはり過度な自粛ムードにうんざりして
>>反発していると見たほうが自然です。
ムードとかいう話を主観で話しても埒が開かないんだけどさ・・・・・
たとえば昔の時代劇とかじゃ、オシだのメクラだの差別用語が
ポンポン出てくるけど、自粛ムードが微塵もなかった時代は誰も
そんな言葉好んで使わなかったかというと、そんな事は無いだろう。
むしろ人権意識の希薄さから、日常で普通に使っていたと
考える方が自然では？
>>自民はともかく民主は定義を明確にしているのだからこの指摘は間違いです。
あれ？>>604で同意してくれたんじゃなかったの？
693:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/18 22:50:50 2JorBVYP
>>679
>>どうしてそんな読み方ができるのか不思議ですね。
曖昧な定義でも冤罪や誤認逮捕は確認されてない。
それが、単純所持規制が導入されたとたんに
危険性が向上するってのは、警察に何らかの意図があると
考えてるからでしょ。
>>過去の不祥事を見ても捜査権濫用の危険性を
>>考慮するのは当然です。考慮しないほうが問題がある。
俺だってその可能性が無いとは言わないが、
定義の明確化でその危険性が大幅に減るという思考が
「変なところで信用してる」 と思うわけ。
定義がどうあろうと、警察は強権捜査やろうと思えばやるって。
逆に思わなきゃやらない。｢間違いを犯す」 も然り。
それは刑事訴訟法の問題だといってるの。
>>全か無かで語らないでください。あくまで程度の問題です。
意味が良く分からない。不当捜査って、「やる」 か 「やらない」 しか
無いんじゃないの？「ちょっとだけやってみよう」 ってのは 「やる」 じゃないの？
694:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/18 22:51:19 2JorBVYP
>>680
>>単純所持が規制されるとスパムメールに画像を添付され一方的に送りつけられるケースや
>>ネット閲覧中にたまたま児童ポルノ画像を開いてしまった場合でもその時残ったキャッシュが
>>処罰の対象になるといったケースが新たな問題として浮上する。
>>620>>651でも言ったけど、それらは検察が故意の所持を立証しない限り
有罪にはならないよ。
>>そのシロクロ選別も結局は法定義に基づいて為されるのだから同じことでしょう。
大きく違う。いくら法定義に膨大な文言を費やしたところで、
多種多様な表現を一律に規定できない。
定義決定後にその範疇に収まらない新しい表現が生まれる可能性もある。
しかし、個別の作品に対するシロかクロかの裁定なら、
人によって判断の分かれる定義解釈を要さずとも自分が所持している
作品の違法性を即座に判断できる。
それがデータベースとして膨大になれば、まだ判定が為されていない表現や
新規に創作される表現に対するガイドラインとしても機能する。
警察が合法であるとお墨付きを与えるシステムであればなお安全。
>>定義が曖昧なら曖昧な選別しかできませんよ。
曖昧な選別って 「60％違法」 とかそういうの？
だから、そこは0か100かの明確な回答を義務付ける
システムを要求していけばよい。
695:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/18 22:54:54 2JorBVYP
次スレ
【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★７
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
696:イモー虫
08/09/19 02:08:31 7pZo0/ov
nemo君
何回も悪いがスレに関係ない話は今後一切やめて、最初にやめようと提案したのはお前。それと議論からは逃げないで。スルーされたら議論にならない。
697:朝まで名無しさん
08/09/19 10:23:50 CMw2tnoe
あの、1000いってないのに、なんでもう次スレたててんの？
698:イモー虫
08/09/19 10:49:33 7pZo0/ov
>>687-688
論点から逸脱しまくり乙
>>689
はいはい、その主張でいくと「単純所持禁止」の意味ないから。
>>690
定義の第３項目が削除されるならお前の主張理解可能。
しかし今のままなら検討事項も含め閉塞感ありまくり。
お前が言うように運用実績の評価を主張するならば曖昧な第３項目が削除されても何も問題ないよな。
なんで削除に頑なに反対してんの？？理由を詳しく。あと今回の臨時国会での単純所持禁止の審議は、ほぼ無いから。
⇒過去でのお前の「１１月の改正は避けられない」発言（苦笑）
699:イモー虫
08/09/19 10:50:38 7pZo0/ov
>>691
単純明確に第３項目を削除で解決。
立法府という機関が乗り気じゃないと言うなら明確なソースを。
何度も何度も何度も何度も悪いが、グロの話はもういいから。今後自己紹介は自重ね。
>>692
論点拡大＆逸脱自重。
はァ？？自民党案も民主党案と同じぐらい駄案。ちゃんと目を開いて読み直しなさいよ。
まぁ関係者には欠点は見えづらいと思うが、お前は関係者じゃないから直ぐに気付くハズ。
700:イモー虫
08/09/19 10:51:16 7pZo0/ov
>>693
なら第３項目削除しても全然問題ないよね。何故削除しても問題ない条文に関係者でもない君がそんなに頑なに否定の態度を示すのかが理解出来ない。
>>694
検察が故意の所持を立証しない限り有罪にはならないならば、単純所持禁止の意味がないよな。「知らない」と言い張れば摘発されないのかい？？
701:イモー虫
08/09/19 10:55:54 7pZo0/ov
>>697
新しいスレを建てたのはIDみれば解るが、nemo。nemoには奥に引っ込めたいカキコミがあります。それは⇒>>5
blogで児童に興味ないと言いながら>>5の発言は流石に「これは酷い」としか言えないからな。
702:朝まで名無しさん
08/09/19 13:00:17 VLyLj18T
358 ：創価公明党が嫌がる署名にご協力下さい：2008/09/19(金) 12:38:15 ID:xc7gwlLZ
家族はもちろん友人知人にも児ポ公明案の危険性を話して署名に賛同してもらおう。
感情的にならず冷静に論理的に話せば、かなり頭の固い人でも説得は可能だ。
痴漢冤罪より酷くて、かつ手軽な「やらせ逮捕」に巻き込まれないためでもいい。
漫画やゲームが好きだからでもいい。
日本の未来のため、なんて奇麗事は言わねえ。
ただあたりまえの平和な日常を維持するために、署名なりなんなりやれることをするだけなんだぜ。
まだまだ受け付けてる↓
『法律事務所弁護士主催の署名活動先アドレス』
URLﾘﾝｸ(www.savemanga.com)
あと１日しかない（９月２０日必着）↓
『児童ポルノ改正にあたっての請願』
URLﾘﾝｸ(nanashikai.blog74.fc2.com)
両方に署名しても問題ない。
創価学会と創価警察にだけ有利な改悪を阻止するよう、自民党に本当の有権者の声を届けよう。
703:443
08/09/19 14:39:47 DqVsNTDQ
ヤレヤレ。
このスレも captain_nemo_1982 の長駄文でまたスレストップか。次々と故意にやってんのかねコイツ。
もうすぐこのスレ落ちそうだし、一つ書いておこう。
>>382 で私が書いたのは間違ってないよ。PDFは簡単に見つける事ができたみたいだし。
結婚してれば not unlauful であり、ie すなわち以下文ってことさ。
一例(Example One):girlfriend 関係で、(結婚してなくてやっちゃったら) crime って事。
それをまた間違いと決め付けて >>429 で展開を(苦笑) 。本当に分かってる？ｗ
なんというか…nemoは解釈できてない？…というか。 ん、いや、違うね。
ホントは英語できるんだよね、nemo。 実はそれも最初から知ってたよｗ
>>382 の定義ってはじめに知ってたら、誤解してブログに載せなかったもんね。
>>461
ん？自宅訪問にしろ、「面接」というのは同じだし。で、面接での応答形式でしょ？
自宅訪問よりも手っ取りはやいから、天下り会社で個々面接やってたんじゃないの？
捏造？２ちゃんと違って、ブログらのコメント欄には、みんなウソは書かないよ。
>>隠し持つ
摘発ばっかりで隠し持てなくなるんじゃなぁい？冤罪に巻き込まれる人も多数。隠し持つ、なんて失笑ｗ
>>直結したという結論は軽率。
うんうん、軽率と決め付けるのは問題。犯罪問題ならなおさら。レイプ犯罪増加の統計みて、軽率なんて言葉が
よく言えるね。だから、『Fools rush in where angels fear to tread.』と書いた。
>>192 >>作ってすぐ改正しなきゃいけないような法律
児ポ法改正の場合、レイプの犠牲者になって中絶やらになった子供女性は２度と戻らないのに
すぐ改正すれば～、なんて言葉を簡単に吐くcaptain_nemo_1982 はクソ人間だと思うよ。
上祐発言って？ああ、あの裏にソウカと統一が組んでいたっていう噂のオウムか？
(知らないって人は、 WTC小型水爆倒壊説の検証 oyakodon でググってみてね)
ほら、もうすぐnemoの好きなスレストだｗ
704:イモー虫
08/09/19 23:10:21 7pZo0/ov
nemo は検索サイトで英文を和訳しています。
nemo にクイズ。“doghouse”の意味を答えて下さい。※犬小屋じゃないからね
705:イモー虫
08/09/20 07:18:31 EraJMnLq
>>5←blogの発言と激しく矛盾。
706:イモー虫
08/09/20 07:25:26 EraJMnLq
まだ512K越えてない件
707:朝まで名無しさん
08/09/20 09:15:19 aXGxbia3
書き込みテスト
>>706
500KB超で書き込めなくなる板もあるんだよ
708:イモー虫
08/09/20 09:41:32 EraJMnLq
ここは512Kだよ
709:朝まで名無しさん
08/09/20 10:53:53 CjNSjTz2
自分の娘の裸の写真はＯＫとか言ってるのいるけどおかしいよ。
わいせつ性的虐待事件圧倒的に多いのが学校教師だが、親など身内は
その次に並ぶ。
児童のポルノ製作に実の親が加担している例だって極めて多い。
性的興味で保有の可能性だって全く否定できない、社会通念上許されて
いる、自分の娘の裸の写真は取締りの対象にならないなどという根拠は
全くない。つか取り締まんなきゃおかしいでしょ。