08/08/25 22:56:12 kDWnhf3Z
過去スレ
【内閣府訪問調査】 児童ポルノの「単純保持」禁止、賛成が９割超。
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
＜鳩山法相＞児童ポルノ画像「所持だけで処罰」の考え示す
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★３
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★４
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
3:朝まで名無しさん
08/08/25 23:02:34 kDWnhf3Z
前スレ魚拓
【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★５
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
4:イモー虫
08/08/25 23:19:40 f6M9CBOJ
>>nemo_1982
blogより⇒『私自身は小児性愛の趣味は全く持ち合わせていないし、 』
↓
前スレURLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
>>779の発言⇒『それと、二次の単純所持が規制されたら、
俺も持ってちゃヤバイ漫画とかが家にあるからね。 』
対象が二次でも三次でもロリコンには変わりないよな。
5:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/08/26 00:16:32 HmAakv+r
イモ君さ、古屋兎丸の 「エミちゃん」 とか
山野一の 「脳梅三代」 とか読んだ事ある？
いずれも児童への性的虐待とか近親相姦が描かれてるんだけど、
多分ロリコンさんが喜ぶような代物じゃないと思うよ？
あと、吾妻ひでおは確かにロリコン文化の立役者だったけど、
絵柄がシンプルだし、性行為のシーンは本人が照れて、
あんまりちゃんと描かないから、エロ系の要素はほとんど感じられ無い。
俺はSF系の不条理ギャグが好きで読んでたんだし。
6:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/08/26 00:24:23 HmAakv+r
前スレ ID:2QqSj9q8 ID:t58XV7IX
論点が広がりすぎて、それこそ泥沼化しそうだな。
もうちょっと絞って議論してくれないかな？
7:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/08/26 00:25:08 HmAakv+r
前スレ>>837 ID:2QqSj9q8
>>国家に対してネモは少し無批判すぎると思う。
批判が行き過ぎてると感じてるんで、あえてバランスをとってるのさ。
>>ネモはメタル系の音楽が好きみたいだけれど、そういった音楽が
>> （略） 逮捕されて、CDを没収されたりしたらどう思うのかな？
最高だね。反社会表現にとって、良識派のクレームは勲章。
それくらい破天荒じゃないと燃えないし、ロックとはいえない。
前スレ>>840 ID:2QqSj9q8
>>あと、ネモはサイトで戦前の日本には言論の自由があったって言っていたけど。
スレ違いなので、俺の見解はここで参照してもらいたい。
何故日本は戦争始めたのか
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
ここからMsg677あたりまで。その後msg714あたりまで議論は続く。
8:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/08/26 00:25:44 HmAakv+r
前スレ>>838 ID:t58XV7IX
>>それだと賛成派の考え、主張にも少なからず貴方の言う
>>反国家主義は存在するわけでしょ？
>>貴方の見方がどうであれ、
俺が見たところではそういう傾向は見つからないんだが。
君は、どの辺が反国家的だと思うんだい？
9:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/08/26 00:27:11 HmAakv+r
前スレ>>839 ID:gSg8zfdO
>>これってつまり「～～規制反対派は、相対的に少数である限り口をつぐんでろ」ってことじゃん。
全く違うよ。少数派だって言いたいことを言えばよい。
ただ、良くも悪くも今現在ある社会は自分たちで選び取った結果であり、
それが気に入らないからといって、主権を持つ国民としての自覚と責任を放棄して、
陰謀だの捏造だの数の暴力だのと他人や国家に責任を押し付けてるような事じゃ、
民主主義は健全に機能しなくなるといっている。
10:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/08/26 00:28:19 HmAakv+r
前スレ>>839 ID:gSg8zfdO
>>現状、少数派がパブコメとかで意見言っても法案内容なんてほとんど変わらんのだから。
>>その場の雰囲気で方針がきまる現状で、民主主義が上手く運用されているといえるの？
法案が変わらないというのはまあ、その通りかもしれない。
あれは民意反映というより、提出意見に対する行政・立法側の見解を
告知する手段だね。
しかし、今回初めてパブコメ報告書を見たんだが、はっきり言って感動した。
「銃砲規制等の在り方に関する意見書」に対する意見の募集結果について
URLﾘﾝｸ(search.e-gov.go.jp)
事前の詳細な検討の積み重ね無しに、これだけのものは出せない。
ただ闇雲に規制するのではなく、ちゃんと説明責任を果たしている。
そして、報告書を手軽にアクセスできる場所に公開して、
この問題について考えたい国民へ判断材料を提供している。
興味ある人が多ければ、国民的議論にも発展するだろうし、
そうなれば改正法案にもなにがしかの影響を与えうるだろう。
興味を持つ人がほとんどいなければ、消極的容認とみなされて終了。
きわめて健全に民主主義は運用されていると思うが？
11:朝まで名無しさん
08/08/26 01:01:44 ErcpCPz5
漫画・イラストまで規制するのはどうかと思うが
12:朝まで名無しさん
08/08/26 01:08:46 cKNngLx8
>>俺が見たところではそういう傾向は見つからないんだが。
>>君は、どの辺が反国家的だと思うんだい？
いや、言ってるじゃん前スレで海外の主張や圧力で国の法案を作る、または変えるのは
左翼、もしくは反国家主義じゃないの？
13:朝まで名無しさん
08/08/26 01:28:59 cKNngLx8
ってか規制反対派のどこが極めて反国家、個人主義なわけ？
captain_nemo_1982のblogでも詳しく言ってないよね？
14:朝まで名無しさん
08/08/26 01:50:04 cKNngLx8
>>captain_nemo_1982
前スレでこんなこと言ってたよね。
>>「児童性愛者は児童ポルノを取り上げられたら
>>おとなこども見境無く襲い掛かるケダモノなのです！」
>>と主張したいなら、矛盾はないといえるけどね。
児童ポルノとは言わないけどさ、
性癖の違い関係なく性欲の捌け口無くなったら何割かは出るよそういう人。
児童ポルノだけって訳じゃないけどねガス抜き効果はあるよ確かに。
15:イモー虫
08/08/26 08:45:22 k+loGCBg
>>5
そんなグロいのは普通の性癖＆思考の人間は買わないと思われ…。明らかにロリコンorペドしか買わない作品。いくら作者が好きな場合でもそこは拒否らなきゃ
>>6
論点拡げてるのは明らかにお前。
>>7
お前の主張はいつもアンバランス、それと毎回スレ違いな発言してるのはお前。
>>8
現行法の提供罪と刑法175～刑法178を今までちゃんと運用して摘発して来なかった捜査機関は何も悪くないんだ？？そしてその尻ぬぐいを単純所持禁止という形で国民にさせる訳ですね。
16:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/08/26 09:04:05 V29+9ohm
>>12-14
>>海外の主張や圧力で国の法案を作る、または変えるのは
>>左翼、もしくは反国家主義じゃないの？
自民党政権が外圧に弱いのは確かだが、
自民党を左翼とか反国家主義とかは普通言わないよね。
>>ってか規制反対派のどこが極めて反国家、個人主義なわけ？
国家権力 VS 自由を求める市民 という二項対立に
のっかってる事がほとんどだから。
自分達の言い分が国民に届かない理由を、
賛成派議員や警察の悪意や無知・無理解に求め勝ち。
もしくはマスコミや推進派市民団体の世論誘導に責任転嫁。
自分達の主張に全く説得力が無いからだとは考えない。
自分を相対的に見れない、自分絶対主義なんだよね。
まあ、全部が全部というわけじゃないけど。
>>性癖の違い関係なく性欲の捌け口無くなったら何割かは出るよそういう人。
まあ、どこかにそういう人だっているかも知れないけど、
「性表現に影響された」 という犯罪者はたくさんいるのに、
「児ポ法で入手しづらくなったからイライラしてやった」 とかいう
犯罪者の存在が全く確認されてないという事実があるからね。
それと、個人的な感覚でいうと、やっぱり性表現に接したら
たいがいは余計ムラムラするんだよね。
少なくとも、見ただけでスッキリするような経験など一度も無い。
だから、しかるべき相手との性行為、自慰行為、スポーツなどの代償行為で
発散しようと思うわけで、その手段を犯罪に求める人だっているだろうね。
17:朝まで名無しさん
08/08/26 09:24:09 V29+9ohm
>>15
>>そんなグロいのは普通の性癖＆思考の人間は買わないと思われ
俺はグロいとは一言も言ってないんだけど、イモ君は読んだことあるの？
まあ確かに、グロというか反社会表現が好きなのは間違いないけど、
性的嗜好は至って普通だよ。ガキは嫌いだからロリコンとかありえない。
やっぱり女性は大人じゃないとね～ （精神年齢が）
18:朝まで名無しさん
08/08/26 09:51:45 GZMoRctX
内閣府の調査でいうなら地方分権推進も派遣制度拡張も地方交付税撤廃
も法科大学院設置も国民の賛成の声が７～８割だったわけだがｗ
そのあと派遣社員を雇っての与党のヤラセだったことがあっさりバレて
書類送検された奴まで出たけどね
与党の代表が小泉と神崎のときだな
19:イモー虫
08/08/26 09:53:33 k+loGCBg
≫captain
>>5⇒いずれも児童への性的虐待とか近親相姦が描かれてるんだけど、
↑ この発言が君がロリコンというのを証明している。
20:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/08/26 10:05:35 V29+9ohm
>>18
>>そのあと派遣社員を雇っての与党のヤラセだったことがあっさりバレて
>>書類送検された奴まで出たけどね
内閣府調査でそんな事あったの？タウンミーティングじゃなくて？
詳しく知りたいので、ソースをお願いしたい。
21:朝まで名無しさん
08/08/26 12:15:14 ErcpCPz5
>まあ、どこかにそういう人だっているかも知れないけど、
「性表現に影響された」 という犯罪者はたくさんいるのに、
「児ポ法で入手しづらくなったからイライラしてやった」 とかいう
犯罪者の存在が全く確認されてないという事実があるからね
でもさ もし自分が性犯罪で捕まった場合少しでも自分の罪の意識を
軽くしようと「性表現に影響された」って供述することはあると
思うけどな
あと「児ポ法で入手しづらくなったからイライラしてやった」犯人が
いないとは断定できないね
性表現を見ればそりゃムラムラはする 健全な男子ならばね
でもヌケばすっきりする それが犯罪の抑止効果になるんじゃないの？
例えば自分のことでいえばどんな過激な性表現を見ても性犯罪に
走らない自信はある
性犯罪に走る人はやはり何らかの異常性を抱えているような気が
するけどね
22:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/08/26 13:31:15 V29+9ohm
>>21
>>でもさ もし自分が性犯罪で捕まった場合少しでも自分の罪の意識を
>>軽くしようと「性表現に影響された」って供述することはあると
それってむしろ、反省や改悛の情が希薄だから、
平気で表現の影響だとか責任転嫁するんじゃないのかな。
2004年に金沢で起きた強盗殺人事件だけど、犯行に及んだ
無職少年がホラー映画やテレビゲームの影響下にあったと認めつつ、
●良心の呵責（かしゃく）の欠如と他人の感情への冷淡な無関心が認められる
●目的のために手段を選ばない極めて自己中心的な犯行動機に酌量の余地はない
という判断が下されている。
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
まあ、家裁なんでどれほど判例としての影響力があるかは怪しいが、
少なくとも、表現の影響を理由に情状酌量なんて聞いたことも無い。
>>あと「児ポ法で入手しづらくなったからイライラしてやった」犯人が
>>いないとは断定できないね
そういうのがいれば、規制反対派が必ず見つけてネガキャンに利用するよ。
表現規制が犯罪を助長するという証拠だからね。
でも、規制に都合の悪いことなら何でも異常な執念で探り当て、
あることないこと言い立てて規制派を攻撃する彼らが
見つけ出すことが出来ないって意味を、よく考える必要が有る。
23:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/08/26 13:37:09 V29+9ohm
表現と犯罪の関係とはちょっと話し変わるけど、自民党改正案の
附則にこんなのがあるね。
附 則
（検討）
第二条 政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して
作成された映像、外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の
姿態を描写した写真等であって児童ポルノに類するもの
（次項において「児童ポルノに類する漫画等」という。）と
児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進する
これは一見、二次表現と犯罪の因果関係を調査研究するのかと
読めてしまうけど、よく見るとどこにも犯罪とは書いてない。
ただ、「権利を侵害する行為との関連性」 ということだけ。
これに、俺が前スレでいってたような
●差別表現のように、表現が流布すること自体が
被表現者の人権侵害に繋がる
●二次性表現に接して、犯罪者にならなくても小児性愛者に
なる可能性がある。今の時代、代替の利かない真性の
小児性愛者が人生においてハンデを背負うことになるのは
明白なので、児童にそのような環境を与えてはいけない
というようなロジックが適用されるなら、二次規制は正当化される。
24:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/08/26 13:37:56 V29+9ohm
「そこまで人権侵害の範囲が広がってたまるか」 と
言われるかも知れないし、今の感覚で言うなら俺もそう思う。
しかし、「児童ポルノ ＝ 児童の人権侵害」 という発想が
90年代になってから生まれてきた 「最近の発明」 であることを
よく留意する必要がある。
鳥山仁氏のブログ
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
児童ポルノ規制の萌芽も一九九〇年に始まりました。
この法規制の根拠になったのが、一九八九年十一月に
国際連合で行われた第四十四回総会において採択された
『児童の権利に関する条約』で、 （略）
この条約には憲法に比肩する法的拘束力があるため、
規制推進派はポルノ規制の足がかりを作ることが容易だったわけです。
「児童ポルノ ＝ 児童の人権侵害」 という発想が生まれてから、
児ポ法成立まで10年ほどしかかからなかった。
清岡純子作品とか思春の森が出たころに、
「人権侵害だ」 などといおうものならデンパ扱いされただろう。
しかし、いまはその論理が堂々とまかり通っている。
ということは、10年後には児童の人権の範疇がどれくらいまで
肥大化しているか、誰にも予想することは出来ないといえるだろう。
25:朝まで名無しさん
08/08/26 13:42:43 PLBVvVc+
>>16
あのー、規制派の法理論がひどすぎる事はスルーですか？
＞自分達の主張に全く説得力が無いからだとは考えない。
＞自分を相対的に見れない、自分絶対主義なんだよね。
＞まあ、全部が全部というわけじゃないけど。
これは規制派の女性議員にもそっくりそのまま当てはまりますよ。
議員立法の癖に議員自らが法解釈を示さずに議員立法。
立法技術も法運用も全て丸投げで、どうやって規制の正当性を主張するんですか？
それは日本の国会でよく行われている事だという見も蓋もない認識だとしても、
それが「単純所持」という一般国民の身に降りかかる可能性のある刑事政策の分野だったら声をあげるのは当然では？
規制したい側が、あなたのいうように理性的であるならば
反対派の極論を有効たらしめないための法解釈を条文の根拠をもって示すべきでしょう。
26:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/08/26 14:23:48 V29+9ohm
>>25
俺だって、必ずしも規制推進派の論理を支持するものではないよ。
でも、説得力の問題は正しい間違いだけじゃ割り切れないんだよな。
そこがわかってないから、相対的に見れないって言ってるの。
規制派は世論の理解を得ようと努め、それなりの結果を出している。
80年代にフェミニストによって行われた 「性の商品化は女性の人権侵害」
という運動が全くといっていいほど大衆の支持を得られなかったことを
考えれば、彼ら （彼女ら） の戦略的成功は明白。
（もっとも、「児童の性の商品化は人権侵害」 なら
児童人権の肥大化に伴って支持を得る可能性はある）
正しい事だけを啓発・啓蒙してりゃいいって問題じゃないでしょ？
規制反対派が支持を得られない原因は、規制反対派自身にある。
それを、国家権力や警察やマスコミや推進団体の悪意・無知・無理解に
求めてるようじゃダメだって言ってるんだよ。
あと、国会議員は民意の支持が無いと選挙で受からないから、
個人絶対主義じゃやっていけないよ。
彼女らの言動には、票に繋がりそうだという打算があると見るべき。
すなわち、民意の評価の中に自分の価値観を相対化している。
27:朝まで名無しさん
08/08/26 14:28:09 ErcpCPz5
>>22
>それってむしろ、反省や改悛の情が希薄だから、
平気で表現の影響だとか責任転嫁するんじゃないのかな。
むしろっていうか俺が言ってるのもそういう事なんだが。
自分の欲求に従って犯行を起こしたと言うより性表現に影響されました
と言ったほうが周囲の風当たりは弱くなる気がするしね。
でもそれは法廷で有利になるよう立ち回ろうというような高度な戦略では
ない。罪を軽くしたいではなく罪の意識を軽くしたいということだな。
>そういうのがいれば、規制反対派が必ず見つけてネガキャンに利用するよ。
表現規制が犯罪を助長するという証拠だからね。
まず実際は「児ポ法で入手しづらくなったからイライラしてやった」が
犯人に自覚がなかったり何らかの理由でそう供述しなかったり出来なかったり
で表に出てこないという可能性がある。
もうひとつは警察やメディアがその手の供述は握りつぶしてる可能性。
規制反対派といえど所詮は一般人。テレビや新聞・雑誌、ネット検索などから
情報を得るしかないんじゃないか？
供述が世間に出てこないからと言って「児ポ法で入手しづらくなったからイライラしてやった」
例がないというのはちょっと違う気がする。
28:朝まで名無しさん
08/08/26 14:39:15 ErcpCPz5
>>23
>差別表現のように、表現が流布すること自体が
被表現者の人権侵害に繋がる
差別表現で該当者が傷付くのは理解できるが
２次の児童表現で実際の児童が傷付くのか？
せいぜい不快に感じるくらいじゃないか？
それが人権侵害にあたるのか？
>二次性表現に接して、犯罪者にならなくても小児性愛者に
なる可能性がある。今の時代、代替の利かない真性の
小児性愛者が人生においてハンデを背負うことになるのは
明白なので、児童にそのような環境を与えてはいけない
児童が子供のうちに２次元ポルノに触れることで小児性愛者に
なるということ？
まず現時点でアダルトアニメや成人向けの漫画には年齢制限が
設けられているしちゃんと機能もしてるんだから
そういうケースは起こらないと思うけど。
エロなしのロリータが子供に悪影響ということでも
現在流通してる作品群を見てそこまで問題が深刻とは
思えないな。
29:朝まで名無しさん
08/08/26 14:50:20 ErcpCPz5
>>26
>正しい事だけを啓発・啓蒙してりゃいいって問題じゃないでしょ？
規制反対派が支持を得られない原因は、規制反対派自身にある。
それを、国家権力や警察やマスコミや推進団体の悪意・無知・無理解に
求めてるようじゃダメだって言ってるんだよ。
それはもっともな意見。
>あと、国会議員は民意の支持が無いと選挙で受からないから、
個人絶対主義じゃやっていけないよ。
彼女らの言動には、票に繋がりそうだという打算があると見るべき。
すなわち、民意の評価の中に自分の価値観を相対化している。
それは一般論であって今回規制を主に推進してるのは
公明党じゃないですか。公明党は支持母体の組織票で安定してるから
国民の声に耳を傾ける必要などない。
支持母体の方々は政策の是非で投票するんじゃなく「公明党」という
理由だけで投票してるわけだし。
30:朝まで名無しさん
08/08/26 15:26:33 PLBVvVc+
>>26
＞規制反対派が支持を得られない原因は、規制反対派自身にある。
＞それを、国家権力や警察やマスコミや推進団体の悪意・無知・無理解に
＞求めてるようじゃダメだって言ってるんだよ。
一般論としての反対運動、社会運動への総括はそうですが、
その基準はそっくりそのまま規制側にも当てはまります。
その点の考察が欠け、責任を一方におくのは片方に寄って相対化がされていません。
＞あと、国会議員は民意の支持が無いと選挙で受からないから、
＞個人絶対主義じゃやっていけないよ。
＞彼女らの言動には、票に繋がりそうだという打算があると見るべき。
＞すなわち、民意の評価の中に自分の価値観を相対化している。
田中真紀子についてのあなたの論評が上記なら、それは正しいと同意します。
ですが、国会議員全般を無前提で評価しすぎです。
民意といっても積極的支持を得られる民意ではなく、一部の積極的感心層の民意に沿った
大多数の消極的無関心の「民意」につけこんだといった方が妥当ではないかと思います。
そのような形の「民意」を利用した運動に関しては、後々ブローバックが来ると思いますよ。
31:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/08/26 15:47:24 V29+9ohm
>>27
>>犯人に自覚がなかったり何らかの理由でそう供述しなかったり出来なかったり
>>で表に出てこないという可能性がある。
あったら出るでしょ。逆の場合は表にでまくってるんだから。
>>もうひとつは警察やメディアがその手の供述は握りつぶしてる可能性。
なんでそこで陰謀論に走っちゃうかな。
メディアは無いだろうなあ。何でもかんでも原因をこじつけるからね。
橋本知事殺害予告だって、ちゃんと動機を報道していた。
政策が気に入らないから、ってね。
あと、警察発表じゃなくても、犯罪者本人、弁護士、公判記録とか
情報源はいくらでもある。一つくらいは出てもおかしくないよね。
32:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/08/26 15:48:48 V29+9ohm
>>28
>>せいぜい不快に感じるくらいじゃないか？
>>それが人権侵害にあたるのか？
不快に感じりゃそれで十分人権侵害を訴えれるでしょ。
もっとも、今それを言っても説得力が無いのは俺も認めてる。
あくまで、児童の人権の範疇が肥大化した場合の話ね。
>>まず現時点でアダルトアニメや成人向けの漫画には年齢制限が
>>設けられているしちゃんと機能もしてるんだから
ネットでも機能しているといえる？
フィルタリングも普及や機能の面でまだまだ不十分なようだし、
導入していない端末を扱える環境にある子どもが何％かでもいれば、
そこから頒布の連鎖もありうるしね。
あと、wiinyみたいに10年前は想像もつかなかったような
ファイル共有手段がこれから出てくるかもしれない。
33:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/08/26 15:50:20 V29+9ohm
>>29
>>それは一般論であって今回規制を主に推進してるのは
>>公明党じゃないですか。
自民も民主も推進してる議員はいるよ。
自民はともかく、民主は公明党に配慮する理由なんて無いしね。
それとも総選挙後の連立をにらんでるのかな？
それはそれとして、創価信者が票田を形成しているという事実を、
民主主義としてどう評価するかだよね。
選挙で候補を当選させれるほどの多数派を占めるなら、
動機や背景がどうあれ民意としてないがしろにはできないだろうし。
あと、信者の方から規制を望んでるということは無いんだろうか？
すくなくとも積極的に反対する理由は何もなさそう。
34:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/08/26 15:52:15 V29+9ohm
>>30
>>その基準はそっくりそのまま規制側にも当てはまります。
規制派がそんな恨み言いってるの見たこと無い。あなた知ってる？
>>民意といっても積極的支持を得られる民意ではなく、一部の積極的感心層の民意に沿った
>>大多数の消極的無関心の「民意」につけこんだといった方が妥当ではないかと思います。
別に議員がわざと国民を無関心に追いやってるわけじゃないでしょ。
無関心層を刺激しないようにするのも、民意の推量の一つだよ。
すなわち、民意の中に自分の価値観を相対化させるという営為は
やっぱり必要になってくるし、それは個人絶対主義では為しえない。
35:朝まで名無しさん
08/08/26 15:57:19 NiJwcNGx
不快と人権侵害は違うだろ。
「迷惑」だよ。
日本語は正しく使おうな。
まぁ、俺はイラストにおける児童の定義さえしっかりしてくれれば、
特に反対する理由も無いけど。
（デフォルメすればするほど視覚的に幼児っぽく見えてしまう）
36:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/08/26 16:02:36 V29+9ohm
>>35
>>不快と人権侵害は違うだろ。
いやだからさ、今は説得力無いのは俺もわかってるって。
児童の人権の範疇が肥大化したらという条件つきで言ってるんだよ。
ああでも、セクハラとかモラハラって不快と人権侵害の
境界が曖昧になってないか？
37:朝まで名無しさん
08/08/26 16:27:36 YdrHyvEW
不快なら見なきゃいい。以上。
38:朝まで名無しさん
08/08/26 16:31:54 ErcpCPz5
>>32
>不快に感じりゃそれで十分人権侵害を訴えれるでしょ。
ちょっとよくわからないな。
２次元ポルノは別に実在の人物をモデルにしてるわけじゃ
ないんだよ？なんでそれが人権侵害になるわけ？
ここで俺が言ってる「不快」というのは「ロリコンって気持ち悪いよね」
ってのと同レベルの事だよ？
それは児童に限らず大人でも感じるもの。つまり個々人の趣味の問題。
これが人権侵害に当たるなら「ブサイク死ね」も人権侵害に当たる。
それって人権擁護法案そのものじゃないですか？
39:朝まで名無しさん
08/08/26 16:41:12 ErcpCPz5
>>32
>ネットでも機能しているといえる？
フィルタリングも普及や機能の面でまだまだ不十分なようだし、
すべての有害情報をフィルタリング出来ないならポルノはすべて
駆逐してしまえ、ということですか？それだと漫画・アニメに
限らず実写のAVもアウトですよね。
現代においてポルノの駆逐は考えられないし、かといってネットを
無くすこともできないでしょう。だからこそ今フィルタリング機能の
整備を進めてるんじゃないですか。
フィルタリングをかけ年齢制限を設けそれでも網を潜り抜けてくる
ような根性のある奴を法律でどうこうしようなんて無理ですって（笑）
でもそれで大多数は有害情報から守られるだからそれで良しとすべきです。
40:朝まで名無しさん
08/08/26 16:56:58 ErcpCPz5
>>33
>自民も民主も推進してる議員はいるよ。
知ってます。でも自民や民主は全議員ではないし
法案の内容をよく知らずに賛同した議員も多いとか。
一方公明党は全議員です。だから「主に」と断りました。
さらに付け加えるなら今回民主の法案に漫画・アニメ規制は
盛り込まれていません。おっしゃる通り自民党は公明党に配慮して
漫画・アニメを研究対象とした。現時点で漫画・アニメまで規制を
広げようとしているのは主に公明党といって間違いないでしょう。
>あと、信者の方から規制を望んでるということは無いんだろうか？
信者の方から規制を望むということはあるでしょうね。
ただそうした人は少数派だったり結局は宗教者に心地良く加工された
情報からそう思うようになった人が大半じゃないですか？
>すくなくとも積極的に反対する理由は何もなさそう。
勿論児童を保護するという点では私も反対はしませんよ。
ただ法案がおかしな方向に行かないか心配なだけです。
41:朝まで名無しさん
08/08/26 17:09:23 PLBVvVc+
>>34
それはあなたの情報源がネットに偏っているからです。
エクパットジャパン・関西と黒柳ユニセフは規制派ではありません。
矯風会
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ここは「法律による教育効果」を公言するイデオロギー団体で、全部相手のせいにしています。
日本ユニセフはいわずもがな。
警察は……オウムの時は世論が求めたから、破防法使わずに無茶苦茶な別件逮捕ですね。
児童ポルノも当初は世論が求めたから、援助交際対策法となって捜査権限を得たのは理解します。
でも、今回はそもそも単純所持禁止に法理論すら成り立たない創作物規制を求める世論なんてないでしょう。
自分の「正義」に酔って無理やり世論を作り出そうとするのは、イデオロギー団体と同様の立ち位置に自らを貶める事であり
警察組織そのものもブローバックの対象になると思いますよ。
42:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/08/26 18:37:52 V29+9ohm
>>38
>> ２次元ポルノは別に実在の人物をモデルにしてるわけじゃ
>>ないんだよ？なんでそれが人権侵害になるわけ？
「性の商品化は女性の人権侵害」 というロジックが援用できる。
小浜逸郎の 「男はどこにいるのか」 から孫引き ↓
１９８８年､私の所属する日本女性学会では大会のセミナーに
｢視覚イメージの政治学｣ を取り上げた｡
その結果､想像をはるかに越えた現実の性差別状況に対する
怒りの感情を､行動にどう表現していくかに議論は集中｡
熱い討論の末､ ｢これは女性差別です｣ というもっとも基本的なメッセージを
ステッカーとして作製し､広告のポスターを始め､雑誌などの上に張る事も決定した｡
○女性を性的な対象として表現したもの
○女性に媚を売らせているもの
○女性の人格を無視し､｢肉体｣ を ｢モノ｣ のように扱っているもの
○不自然なポーズ､不自然に肉体を露出させて描いたもの｡
○女性=母性､性別役割の固定したイメージ
○女らしさのステレオタイプ
○女性に暴力をふるっているもの
巷にあふれる女性差別のイメージ､言葉､行動に一人一人の女がNO!を
突きつけていくことからしか､力関係を変えていくことは出来ない｡
そこからまずは出発したいと思う｡
(別冊宝島８５ フェミニズム入門 船橋邦子 ｢ポルノグラフィの政治学」）
43:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/08/26 18:39:36 V29+9ohm
>>39
>>すべての有害情報をフィルタリング出来ないならポルノはすべて
>>駆逐してしまえ、ということですか？それだと漫画・アニメに
>>限らず実写のAVもアウトですよね。
実写のAVは児童がでてるんじゃないからね。
上に挙げたフェミニストの運動は、AVも人権侵害だと訴えたが、
世間に全く相手にされなかった。
しかし、児童の人権となると、話は違ってくるよ。
数年先にどれくらいその範疇が拡大してるかわかったもんじゃない。
>>でもそれで大多数は有害情報から守られるだからそれで良しとすべきです。
俺は別にどっちでもいいけど、コアな推進派が納得するかどうか・・・・・・
あと、情報インフラの技術革新がどれくらい発展するかもポイントになってくる。
44:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/08/26 18:40:44 V29+9ohm
>>41
>>ここは「法律による教育効果」を公言するイデオロギー団体で、全部相手のせいにしています。
すまないが、wikipedia にも矯風会のサイトにも、
自分達の主張が認められない原因を他に責任転嫁するような
記述は見当たらないんだが。
>>自分の「正義」に酔って無理やり世論を作り出そうとするのは、
>>イデオロギー団体と同様の立ち位置に自らを貶める事であり
「自分」 「自ら」 って誰のこと？
45:イモー虫
08/08/26 18:41:30 k+loGCBg
≫nemo_1982
>>15の全部答えてよ
>>19の答えてよ
>>22＆>>26＆>>31⇒>>6
論点を拡げてるのは誰かな～？？単純所持禁止の“目的”から逸脱しちゃいけない。
>>23⇒>>5
自己紹介乙
>>24
自分の意見を言え
>>32
頒布は現行法の提供罪で事足りると何度言えば(ry
>>33
消極的賛成≒小さい石←お前
積極的賛成≒大きい石
blogでの発言⇒“どーなろうが俺に関係ない。”賛成なのか中立なのか訳わかんね、ハッキリさせてくれ、議論にならない
>>36
わかってるなら言うな。
46:イモー虫
08/08/26 18:44:29 k+loGCBg
自分の「正義」に酔って無理やり世論を作り出そうとしてるひと⇒nemo_1982
47:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/08/26 18:51:02 V29+9ohm
船橋邦子の主張をもうひとつ紹介しておこう。
ポルノグラフィは性行為の意味づけをしたい男たちが
生み出したものである。現在のポルノグラフィには人間としての
＜生＞ がなく、人格から切り離された ＜性＞ ばかりが描かれている。
女と男の性描写にせよ、女性の受身の姿勢のみが強調される。
男の顔は一部しか見えない。電車の中で半開きの恍惚の表情の
女が視姦される。目の前に人間の尊厳を傷つけられた女がいること、
それは女である私への侮辱であり、痛みである。
ポルノグラフィが表現するのはコミュニケーションとしての性行為ではなく、
女と男の不均衡な力関係、女は男のモノという男支配社会のイデオロギーだ。
「表現の自由」 との絡みで語ると、表現する男のために女の肉体が
提供される。表現される側の自己犠牲の上に成立する男の為の自由である。
(別冊宝島８５ フェミニズム入門 船橋邦子 ｢ポルノグラフィの政治学」）
48:イモー虫
08/08/26 19:00:52 k+loGCBg
>>隠れロリコン
他人の意見はいいからおまえの意見を。
49:朝まで名無しさん
08/08/26 19:02:42 PLBVvVc+
>>47
だから、まともなとこだけ取り上げて全体を語るなといってる。
今回の主導団体の過去の発言は↓
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
法律とその執行というのは、私たちの日本もそうであるはずでございますが、
法治国家において現状を変えるための最 大の教育手段の一つであると私は考えております。
これまで法律、行政用語として存在しなかった「買春」「ポルノ」という 言葉が99年法の中に
正式な言葉として採用されたことによって、問題の所在を買う側へ、ポルノを単純な公序良俗
対表現の自由という対決軸から、子どもの虐待、性搾取の問題へと転換する機会を与えました。
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
集団としての「子ども」の「基本的人権」という考え方が受け入れられていない日本において、
法律は具体的な個人法益の侵害に対処するものという考え方を乗り越えることは難しかったのでしょうが、
子どもサイバーポルノ問題に取り組んでいく上での今後の課題となりました。
50:朝まで名無しさん
08/08/26 19:25:25 ErcpCPz5
>>42>>47
まあフェミニズム運動はある程度尊重されるべきだと思うが。
でもこの船橋邦子という人随分高尚な語り口だけど、ポルノへの個人的な
忌避感情で盛り上がってる部分もあるんじゃないかな。
「女と男の不均衡な力関係」というけど、それはイデオロギーの問題じゃ
なく、それが男性にとって性的興奮を呼びやすいからだ。つまり本能。
男性に生まれれば当たり前に持っている本能を否定されても
男は欲求不満が募るだけだ。
大体ポルノに出演する女性はお金を貰ってやってるんだ。
何で金を払って相手を気遣わなきゃならんのだ。勿論行き過ぎはいけないけども。
51:朝まで名無しさん
08/08/26 19:26:07 PLBVvVc+
>>44
まあ、自分達の主張が認められないのを～は悪魔の証明になるのでやめましょう。
警察に絞って言えば、自分達の正義＝児童ポルノ撲滅
スパイ防止法だの共謀罪だのといった捜査権限がないのの成立を求めるならわかるんだけど、
児童ポルノは現行法でできるのになんで単純所持禁止だの創作物規制を求めるわけ？
警察や政府が相対的に信頼できるというのは、概ね真ん中の世論に沿って動いていたからでしょう。
現在は極論による反論が有効なままであり、定義を厳格化して社会不安を招かないように求めるのが筋じゃない？
そういう事をせずに、推進側や警察だけを免責して論を進めようとしているからおかしいといってる。
52:朝まで名無しさん
08/08/26 19:35:19 ErcpCPz5
>>43
いやいや。児童の出演してないAVなら児童は見てもいいのか？
どんなAVでもフィルタリングの対象にすべきだろう。
>しかし、児童の人権となると、話は違ってくるよ。
数年先にどれくらいその範疇が拡大してるかわかったもんじゃない。
何でもかんでも人権侵害と言われちゃかなわんな。
フィルタリングをかけ年齢制限を設け、実在の児童に
何らの被害も出してないのに２次元ポルノが児童の人権を
侵害してるなんて冗談じゃない。
53:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/08/26 20:08:32 V29+9ohm
>>50>>52
>>まあフェミニズム運動はある程度尊重されるべきだと思うが。
あれ？俺はてっきり
「ふざけんな！こんなデンパがまかり通るわけ無いだろ！」
俺 「まあ、今の感覚じゃ説得力無いわな」
見たいなやりとりを予想してたんだが。
ちなみに、小浜逸郎さんはアンチフェミニストの論客で、
この本の中でも船橋理論をボコボコにしている。
>>何でもかんでも人権侵害と言われちゃかなわんな。
そうだよね。でも、そうなる可能性はあると思う。
だから、規制反対派が児童の人権保護を無批判に認めるのは危険なんだよね。
反対派が考えてる人権のラインを大きく超えてきた場合、
どういうロジックでそれを食い止めるのか？という疑問はある。
規制反対派が勝手に児童の人権を制限していいのかって話になりかねない。
逆に推進派は、あくまで児童の人権という錦の御旗を
掲げてるわけだから、油断できない。
54:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/08/26 20:22:27 V29+9ohm
>>51
今回の話は、前スレからの流れで、
規制反対派のどこが戦後民主主義的かという議論だったし、
推進派も同じだからといって俺の主張に影響は無いんだけどね。
だって俺は推進派の主張も支持してないからね。
>>推進側や警察だけを免責して論を進めようとしているからおかしいといってる。
俺が免責してるのは、警察が悪意を持って
市民を弾圧すると言うような論調に対してだよ。
>>48
イモ君、最近俺のブログよく見てくれてるみたいだね。
退廃的なブログデザインで自分でも気に入ってるんだけど、
携帯じゃわかんないだろ？一度パソコンで閲覧してみてよ。
55:冤罪問題点をひたすら隠すsage工作員◇Rkh.UWPg4k スルー推奨
08/08/26 20:50:46 vXwUx2Tu
これＮ速+でコピペされてたの見つけたんで、ここに貼っとくよ。
ちなみに、以下の(?)は俺が付け足しといた。
> 372 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/06/25(水) 00:37:05 ID:RmTb16850
> シーファーが日本を児童ポルノ大国呼ばわりした原因は、毎日新聞英語版でやった捏造記事が原因らしい
> ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:599-601番)
>
> 日本ユニセフがこの問題を重大視しないのは、彼らも毎日新聞と手を組んでいた(?)から
> 毎日新聞の捏造記事で外圧(?)を仕掛け、そ知らぬ顔をして自分達がキャンペーンをしかけるという典型的なマッチポンプってわけ
> 児童ポルノ禁止法問題は日本ユニセフと毎日新聞の典型的な自作自演(?)だったんだよ
> 知らぬは国会議員だけってわけね
56:朝まで名無しさん
08/08/26 20:53:04 vXwUx2Tu
「児童ポルノ禁止法・単純所持禁止で懸念される冤罪問題」
～海外で実際に発生しています～
◆警察は点数稼ぎのための捏造と冤罪の一斉摘発を繰り返します
◇豪州の単純所持一斉摘発で、僅か3日で数百名を逮捕し4名が自殺。
◇リオ・デ・ジャネイロで連警が児童ポルノ取締法違反で家宅捜索中に
>容疑者少年が6階の自室から飛降り自殺。
◇英ではオペレーション・オレという単純所持一斉摘発で4000人を検挙 32人が自殺。
>その大半は妻帯者。以前の児ポ一斉検挙では300人が自殺。
◇ドイツでは一斉検挙では1万2000人が捜索されています。
◇アメリカやカナダでも一斉検挙は日常的に行われ、一斉検挙は単純所持規制が
>導入された国の日常です。
◆海外の主な単純所持冤罪事件
◇フリードマン事件（町山智浩氏のコラム）
・警察による捏造。パソコン教室の生徒たちがレイプされたと証言を強要され、
>逮捕。息子も共犯にされて懲役18年。妻は精神を病み。本人は獄中死した。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
◇ラリー・ベネディクト事件
・捜査側による証拠や証言の捏造。未成年の画像が入ったディスクを交換
>したとされて起訴。家族は崩壊。全財産と仕事を失う。未だに裁判中。
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
◇マッシヴ・アタック事件（反戦アーティストらが戦争前に冤罪で逮捕）
・イギリスのバンド、マッシヴ・アタックのメンバーの３-Ｄが児童ポルノサイトを
>利用したとされ逮捕。「The Who」のギタリスト、Pete Townshend と同様。
URLﾘﾝｸ(www.barks.jp)
＞『母親が家族で撮った写真のフィルムを現像に出したところ、
＞子供が入浴している写真があるということで、警察に通報され事情聴取を受けた。』
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
57:56
08/08/26 20:55:23 vXwUx2Tu
【海外ではどうなの？】
・３００人自殺！：
イギリスでは過剰捜査により３００人が自殺している。
・FBIの児ポ サイト！：
アメリカではＦＢＩ自身が児童ポルノサイトを開設し、しかも一年間運営した挙句にそのサイトの会員を逮捕。
・たまたま踏んで逮捕！：
オーストラリアでは誰かが開設した児童ポルノサイトをたまたま見ただけで、IPアドレスを追跡され家宅捜査され、画像を所持していた人は逮捕された。
・少年に懲役90年！：
過去にアメリカでは、冤罪で16才の少年が、懲役９０年の刑に処されそうになった事がある。
・強姦増加！：
児童ポルノ規制をした国では、軒並み強姦事件が増えている。
規制に最も厳格なカナダ（二次も規制、名探偵コナンですら規制）は日本の77倍の強姦率
アメリカは日本の18倍の強姦率 ~~~~~
~~~~~
------G8主要国の1999年ないし2000年の強姦事件（件/10万人）
カナダ 78.08件 単純所持禁止 二次元禁止
アメリカ. 32.05件 単純所持禁止 二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス 16.23件 単純所持禁止
フランス 14.36件 単純所持禁止
ロシア... 4.78件
●日本 1.78件
------OECD：強姦事件(人口10万名当たり)［2003年］
1 オーストラリア 81.4
2 カナダ. 78.1 （←二次元所持でも逮捕の国）
3 アメリカ 32.1
7 イギリス. 16.2
9 フランス. 14.4
●27 日本 1.8 (←児ポ法所持禁止など、未施行だった国)
～誰が言い出したの？～
・自民女性議員（森山・高市）・公明党・日本ユニセフ協会 (国連の機関じゃない＋アグネスチャンは池ＤＡの歌を歌っている＋支援金の２５％?を天引き組織）
58:イモー虫
08/08/26 21:05:29 k+loGCBg
>>隠れロリコン
論点を最初にずらしてキタの誰かなー？？
59:朝まで名無しさん
08/08/26 21:12:40 vXwUx2Tu
俺は児ポなんてロリショタガキの裸とか興味ないから関係ないが
ネット規制やエセ人権法同じく、冤罪ハメ利用の匂いもプンプンするんでな。
> 児ポ感染ウィルス：「MELLPON.A」、「NOPED」、実在。
>
> ・児童ポルノ画像を勝手にPCに保存するウイルス「MELLPON.A」
> ・児童ポルノを見つけて通報するウイルス
たとえば、会社や中古PCに直に仕込まれてたり、「スパムメール」。
新種ウィルスに感染したスパムメールを知らずにメール受信、誤クリック開封＞パソコンに感染。
「ワンクリック詐欺」。
携帯メールのスパム受信で、児ポダミーリンク先を踏んでしまいIP証拠とでっちあげ。
…毎日毎日、新種・亜種が生まれるので、ウイルス対策など何の役にも立ちません。
NOPED が通報する先は今のところ日本の警察機関ではありませんが、
通報先を日本の警察機関に変えることは MELLPON.A の仕様変更より
はるかに簡単です
>>56-57 で貼った海外の例もみても、捏造・冤罪生産なんでもござれのザル法。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
umenosato (1月前) 表示 非表示
> 6年間大阪に住みましたが、ワンクリック詐欺を相談してみたら「えっちなの好きなんだ」と
> 嘲笑されただけで 笑い声を背にして帰りました。
60:朝まで名無しさん
08/08/26 21:33:49 XIDM4/pe
【政治】 "単純所持で罰則" 児童ポルノ禁止法改正、１１月成立目指し修正協議…与党案には、アニメ・漫画の影響研究も★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
686 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/19(火) 20:49:50 ID:WypTRATT0
>>673
結局、ネット規制法案、人権擁護法案、ユニバーサル法案、地方外国人参政権、
そしてこの児ポ法って、それぞれが独立した問題じゃなく
どれか一つまかり間違って通れば他の法案も非常に通しやすくなっちゃう
そういう風にお互い見えない糸、意図で繋がってるんだよね
日本人の権利、利益を極限までそぎ落とされる非常にリスクの高い
トンデモ法案
691 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/19(火) 20:50:49 ID:s4KU9NmY0 BE:35932043-2BP(2034)
被害者ない物を犯罪として立件することに何のメリットもない
692 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/19(火) 20:50:52 ID:sPGkciU/0
>>686
そのとおり。
この法案の真の目的はロリコンの取り締まりではない。
一般雑誌の未成年のグラビア写真の判定の問題でない。
国民の思想統制と言論弾圧だ。
ロリコンの取り締まりや未成年のグラビア写真の判定の話題を
書き込むのは、●●学会員の工作の仕業である。
どうも人権擁護法案、外国人参政権、推進派の公明党は児童ポルノ法改正案で
単純所持禁止を成立させて、反対派を排除してから進める気らしい。
61:朝まで名無しさん
08/08/26 21:50:18 V29+9ohm
>>55-60 （イモ君のぞく）
よくそんなアホ丸出しのコピペが貼れたもんだな。
俺がこのスレで言ってることの正しさを裏付けてどうすんだよ。
62:朝まで名無しさん
08/08/26 22:24:57 QnNdHT0g
単純所持規制ならモノホンの子供が関わるから
侃々諤々議論する価値はあるだろうけど、子供の
人権と無関係な2次元に無駄なりソースを食うのは
愚の骨頂。ゴチャゴチャ時間や人を費やすくらい
ならもっと子供の人権保護に実のある議論に
力を入れるべきだろ。
63:イモー虫
08/08/26 22:54:02 k+loGCBg
>>隠れロリコン
早く質問に答えてくれないか？？
64:イモー虫
08/08/26 23:04:13 k+loGCBg
現行法
⇒URLﾘﾝｸ(www.ron.gr.jp)
刑法175条/わいせつ物頒布
刑法176条/強制わいせつ罪
刑法177条/強姦罪
刑法178条/準強制わいせつ・準強姦罪
⇒URLﾘﾝｸ(www.naiken.jp)
こんなに規制網敷かれてるのに単純所持禁止とかｗｗ
捜査機関のいままでの怠けを個人の責任にされても困る（※サンタフェとか、ドラマや映画の撮影当時18歳未満の女優のヌードが在る作品とか）。
65:朝まで名無しさん
08/08/27 02:10:14 Nlwc1i91
つか性器が露出してなけりゃ、17以下のヌードも問題ないだろ
66:朝まで名無しさん
08/08/27 02:24:58 Nlwc1i91
>>64
児童福祉法(淫行)なるものもあるぞ
でも、ハッキリ言って、これは単純所持同様要らん
合意でやる以上、誰も被害者がいないんだから
67:朝まで名無しさん
08/08/27 07:47:12 jZ2zHvn6
【政治】 「ポスト福田は、麻生太郎ではなく"野田聖子"」 野田氏、動き始める…自民・古賀誠氏と公明党の狙い★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
68:コーヒーブレイク
08/08/27 13:43:35 cdFCZrw9
げぇｗ こいつぁマジでパネーよ
●「農相事務所は実態なし」 隣家の経済学者断言、農相ピンチ
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
■太田誠一氏の「政治団体事務所」は隣の家だった
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
■太田誠一氏の政治資金収支報告書を検証する
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
69:朝まで名無しさん
08/08/27 16:22:30 YfuhsqAO
児ポ法改正は絶対に今のうちに反対するべき、二次元に関しては遅くても3年後には、
エロゲー・エロマンガどころか、 CG一枚所持で逮捕の可能性も非常に高い。
実写・2次元ともに18禁かどうかは問わず、今まで流通してた物が大量に違法化される可能性がある。
法案に「検討する」とあるのは、次回改正で規制するという事実上の宣言です。
当たり前ですが、可決してからでは手遅れです。
とりあえず、みんなで出来る事をしましょう。
是非、署名に協力＆広めて下さい。
創作物の規制-単純所持規制に反対する請願署名市民有志
URLﾘﾝｸ(www.savemanga.com)
「名も無き市民の会」が中心に集めている反対署名
URLﾘﾝｸ(namonakishimin.web.fc2.com)
70:朝まで名無しさん
08/08/27 21:42:11 8WfQxGh8
>>61 sage工作員乙。トリップ付け忘れか？ｗ
いちおう、まだ背景を知らない人のために、コレも一応コピペしとくよ。
「集団ストーカーとは？」 （電磁波照射、つきまといなど）
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
> 2007/08/11 加害者が喋った、電波を出しているという証言（重要な証言なので残しています。）
> このWAVファイルです。 → 電波を口に出す加害者
> URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
> ビデオファイルは次回までに用意しておきます。（声などを多少変換しておく必要があるので。）
> 状況を説明すると、近所は●●学会員で囲まれています。
> 加害者は嫌がらせで、よく車のエンジンをふかしっぱなしで、被害者の家のそばに車を置いています。
> エンジン音がうるさいので、被害者が文句を言っていると、加害者がうっかり、
> 「電波 強いのだしてやろうか？」
> と口を滑らせます。
> URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
「キンタマ流出」
> 240 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/12(水) 10:01:24 ID:FkgpTl**0
> [仁義なきキンタマ]道警資料・●●学会の組織的ストーキング及び低周波音響による人心傷害事案.zip 19,544,***
上記の●●は、ググるとわかる。
そのほか
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(hemohemo.web.infoseek.co.jp)
71:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/08/27 22:40:41 gajltLrk
>>70
ＩＤや書き込み内容みりゃ俺だってわかるだろ？
ところでそのリンク、クリックする気は全く起きないが、
なにか児ポ法と関係有るのか？
72:朝まで名無しさん
08/08/28 00:32:01 pCiDimED
>>69
政府･与党ではメールマガジンや議員のブログへの有権者の反応が主張や
政策形成に少なからぬ影響を与えつつある。
・・・自民党で原油高対策の取りまとめにあたった加納時男参院議員は
六月下旬、自身のメルマガで詳述した対策への反応に驚いた。いくつかの
柱のうち「海外投機資金への監視体制の整備」を評価する返信メールが
約三十通も集まったためだ。・・・好反応に意を強くした加納氏は党内で
監視強化の必要性を主張。先にまとめた総合経済対策の骨格に盛り込まれた。
（日経08･8･23、今どき政治風景～下～）
1通のメールは1万の署名に匹敵します。さらに1通の手紙は、30通のメールに
匹敵します。
とにかく手紙でもメールでもいい、政治家に意見を積極的に送ろう。
73:朝まで名無しさん
08/08/28 00:38:07 d4dS1p3b
殺生は絶対悪、誰が裁く
己の尺度は己にも適用される
口で言って解らない奴は体で解らせられる
特アは永遠に殺し合いとファシズムを繰り返すんだろうね、大災害のオマケつきで
増税ではここまで書かない、これから推進したものとその縁者に無数のこの様な思いが掛かってくる
ちなみに、冤罪にされた人には被害者及びその縁者からの怨念は届かずに素通りする
他スレで書いた 人知を越えたもの とはこの事
374 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/18(月) 08:26:39 ID:GAVrwKKZ0
規制派共来世は覚悟しとけよ！！！！！！ 来世はおまえらが酷い目に遭う番だからよぉ！！！！！！
覚悟しとけよ！！！！！！
74:朝まで名無しさん
08/08/28 01:16:26 6IuDX+qH
「汝、己の欲せざる所、人に施す事勿れ。」
昔の工口い人も、こうのたまわっていらっしゃいます。
75:ロリの巣の口パクおじさんにドンびきってあたりですか♪
08/08/28 03:46:41 2lRH6cQU
>>72
匿名からの呼びかけに応じて送る奴がいると思うのか？
この前の土日に規制反対派の掛け声（幻聴を除く）を聞いたか？
聞かれないなら自分から活動する者は
ほとんどいないということではないのかな♪
76:朝まで名無しさん
08/08/28 05:00:50 5720vuoQ
前のスレの話になりますが、、①
>>684
>> 今後、18歳未満のグラビアなんかは自主規制されるだろうね。
>> 所持や購入が違法化されると、購入する側も怖くて萎縮するだろうし。
> 俺は、表現ってのはもっと図太いと思ってるからね。
> 需要があって商業的に成り立つなら、なんとか工夫して
> ニーズに応えようと言う動きは必ず出てくるだろう。
需要の側に罰則が設けられるわけだから、過去の話とは一緒に出来ないし、
需要が少なくなれば、ビジネスとして成り立たないのではないかな。
海外ではアイドルうんぬんの話は聞かないし（自分が知らんだけ？）。
>>686
> 今、DMMのサイト見てきたけど、普通に
> U-15とか販売されてるみたいだよ。
説明不足だったけど、
一部の作品の作品のレンタルを中止したということね。
どのような作品が対象になったかはわからないけど、
現状、違法な作品で無いことは確かだよね。
DMM レンタル アイドル作品数減少のお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.dmm.com)
77:朝まで名無しさん
08/08/28 05:02:10 5720vuoQ
前のスレの話になりますが、、②
>>692
> お前さー、サンタフェはAmazonで売られてるから合法と言ってたよな。
> て事は他の18歳未満がヌード出しても合法て事にならないか？
> しかし18歳未満のヌードは違法だ。
> 現行の定義だと、
「サンタフェ」は黒に近いグレーゾーンなんだよね。
民主党案だと完全にアウトになるのかな。
バストしか映っていない写真も数点あるし。
78:イモー虫
08/08/28 11:28:27 rbS/vhDe
>>77
18歳未満のヌードは違法。
それを野放しにしている捜査機関に問題がある。
79:朝まで名無しさん
08/08/28 11:32:08 rRZQ+YN8
>>75
お、ここにもいたか沖縄そば
他の板やスレッドではっちゃけすぎて、ココの牢名主のネモさんに迷惑かけないようにな
あ、それとネモさんとこに菓子折持って挨拶に行っとくんだぜ
80:朝まで名無しさん
08/08/28 12:33:32 1wxSBzip
9 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2008/08/27(水) 20:55:37 makAbZoi
国会議案 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
yahooなので毎日変態報道の様に作為的に改変する恐れがあります。
気をつけて見張っていきましょう。
81:朝まで名無しさん
08/08/28 13:20:59 lruEdaNo
前スレは埋まってるの？
82:イモー虫
08/08/28 13:35:38 rbS/vhDe
>>81
512k 超えて書き込めません、て出るの
83:朝まで名無しさん
08/08/28 16:55:38 x8V1nKqt
>>77
現行法でもバストはなら大丈夫だろ
よくテレビにも映るし、子供の写真を撮影したりする時にも
18以上のポルノを考えた時も、やっぱり問題は陰部
84:イモー虫
08/08/28 17:39:08 rbS/vhDe
>>83
松浦大悟が法務省に質問したの知ってる？
85:朝まで名無しさん
08/08/28 20:08:23 Id5HIeFr
ヌードくらい気にすんな
86:イモー虫
08/08/28 21:23:09 rbS/vhDe
>>83
ヌードは現行法で違法
⇒衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
性器は現行法で対処可能
⇒他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
流通しなきゃ拡大しないし、現行法のが罪は重い
⇒児童ポルノを提供した者は、三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。
それに単純なオッパイ（他人＆自分が直接的、間接的に触れない）が合法なら女子中学生や女子高校生のオッパイを公開しても問題ない事になるが？？
松浦大悟による法務省への質問⇒URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
87:朝まで名無しさん
08/08/28 22:22:59 x8V1nKqt
ヒント モー娘。のスクール水着
88:朝まで名無しさん
08/08/29 03:04:21 w7nq8eA2
>>86
どういう問題が？
89:イモー虫
08/08/29 10:50:12 Q9KkS8FR
>>88
児童の裸をテレビやブログで公開しても問題ないと？？
90:朝まで名無しさん
08/08/29 12:32:38 w7nq8eA2
>>89
だから、どういう問題があるんだ？
91:イモー虫
08/08/29 12:47:17 Q9KkS8FR
>>90とりあえずさ
児童ポルノ 女子 逮捕 裸
↑でググりなよ。
92:朝まで名無しさん
08/08/29 14:53:30 w7nq8eA2
ほとんど全部脅迫やら、
親に相談てパターンだろ
この法律の保護法益は個人法益なんだから、
当然と言えば、当然だろ
93:イモー虫
08/08/29 15:00:40 Q9KkS8FR
>>92
自己の意志で撮影して うｐしても駄目だろ
さっきの法務省へ質問したのよく読んだか？
94:朝まで名無しさん
08/08/29 15:46:01 w7nq8eA2
どこにも書いてないどころか、親が晒す場合は当たらないと書いてある
いや正確には裁判官に任すか…
ヌードとは全身裸のこと
バストだけなら、せいぜいセミヌード
95:イモー虫
08/08/29 15:57:15 Q9KkS8FR
バストなら問題ないのか？ならプールで女が上の水着を着けなくてもいい事になるよな。
96:朝まで名無しさん
08/08/29 16:05:39 w7nq8eA2
>>95
それポルノと関係ないし
97:イモー虫
08/08/29 16:54:52 Q9KkS8FR
>>94
何処にも書いてないとかｗ
目悪いの？
⇒民主党の会議では
『もし、30歳の女性が子供の頃に撮影したヌード写真をブログにアップした場合、児童ポルノとして処罰対象になるのか？仮にそうであれば一体誰の人権を侵害したことになるのか？』
と質問しました。
これに対して、法務省は、『子供の人権を侵害したとして処罰の対象になる』と回答しました。
そこで『成人の女性が、自己決定で公開したものが誰かを傷つけていることになるのか？』と聞いたところ『本人は傷ついているハズです』と答えるのです。
98:イモー虫
08/08/29 16:56:01 Q9KkS8FR
>>96
ごめんそーだね。関係ないね
でもバストだけでも違法
⇒衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
99:朝まで名無しさん
08/08/29 17:04:37 w7nq8eA2
だから、ヌードとしか書かれてないし、その後では親がブログで晒すのは大丈夫と書いてある
>>98
だから、その文言だけなら、スクール水着もアウトになる
100:イモー虫
08/08/29 17:11:47 Q9KkS8FR
>>99
だからオイラ改正に反対なんだよ。
101:イモー虫
08/08/29 17:17:05 Q9KkS8FR
『その後では親がブログで晒すのは大丈夫と書いてある 』
↑ それにこれもバストじゃなくてヌードに対して発言してる事じゃん
だからお前は『バストのみ』とは関係ないと書かなきゃいけないだろ
なんでいちいちヌードの事にも言及してくんだよ。
102:朝まで名無しさん
08/08/29 17:25:53 mBJdTee7
>>97
意味がワカラン。
本人が自由意思で公開しても本人が傷つくって何？
そんな意味不明な理由で立法されてはかなわんな。
103:朝まで名無しさん
08/08/29 17:35:06 w7nq8eA2
>>101
いや、バストが駄目だと言い出したのはお前
104:イモー虫
08/08/29 18:09:41 Q9KkS8FR
『現行法でもバストはなら大丈夫だろ
よくテレビにも映るし、子供の写真を撮影したりする時にも
18以上のポルノを考えた時も、やっぱり問題は陰部 』
↑ ヌード≠バスト てどんな根拠だよ。
105:イモー虫
08/08/29 18:13:10 Q9KkS8FR
>>103
てかお前は反対？賛成？
それがわからなきゃ議論にならない。
106:朝まで名無しさん
08/08/29 21:30:37 zTqweokm
今さら説明するまでもないが、ロリだけが捕まる法律じゃない。
当たり前ですが、可決してからでは手遅れです。
とりあえず、みんなで出来る事をしましょう。
是非、署名に協力＆広めて下さい。
STOP！今そこにある「漫画・アニメ禁止法案」
URLﾘﾝｸ(svcm.2-d.jp)
創作物の規制-単純所持規制に反対する請願署名市民有志
URLﾘﾝｸ(www.savemanga.com)
「名も無き市民の会」が中心に集めている反対署名
URLﾘﾝｸ(namonakishimin.web.fc2.com)
107:朝まで名無しさん
08/08/29 23:57:26 w7nq8eA2
>>105
誰が見ても、反対に決まってるだろ
108:朝まで名無しさん
08/08/29 23:58:49 w7nq8eA2
>>104
ウルルンとかでも写ってたし、お前こそどういう根拠だよ
109:朝まで名無しさん
08/08/30 00:15:38 WVjdgyf6
空想上のキャラクターが、実在の児童と結び付けられるのがそもそも変なんだよ。
キャラクターは、別に現実の子供をイメージしたものでもなんでもない。
両者を比べてみればすぐ分るだろう、外見上の共通点なんか、何一つない。
哺乳類と爬虫類くらいの違いがある。
実際、アニメ愛好家とかキャラクター愛好家の多くは実在の子供をむしろ
嫌悪してるくらいだし。
110:朝まで名無しさん
08/08/30 00:15:41 H8yiDZ1T
子供を守りたいと思ってるのは
一般人だろうがロリコンだろうがオタクだろうが同じ
ただそのやり方がメチャクチャ、
本当に子供を守りたい思ってるならこんな糞法案は出てこない
まず根本的に18未満＝児童この時点で異常
単純所持規制も自分の子供や高校生カップルが同意の上で裸写真撮影これも逮捕
挙句の果てには絵まで児童ポルノとほざく始末
こんなんで賛成できる方がおかしい
111:朝まで名無しさん
08/08/30 00:24:07 WVjdgyf6
児童の人権保護と言う大儀名文のもと、児童ポルノと認定されたものは
世の中から完全抹消され、法が改正されれば所持者にも懲役を含む重い
罰則が課される
だからこそ児童ポルノ法の運用には慎重の上にも慎重を期さねなくては
ならない。
曖昧な根拠で、漠然とした基準でなにもかも児童ポルノにしたてあげては
いけないのですよ。
112:朝まで名無しさん
08/08/30 02:54:43 +MuVVaQT
雑誌『世界』９月号で、湯浅誠さんと生田武志さんが、
「貧困は見えるようになったか」というテーマで対談をしています。
湯浅さんは東京で、生田さんは大阪・釜ケ崎で、
大学在学中から日雇い労働者や野宿者の支援に携わってきました。
その二人の視点から貧困問題について語り合っています。
大阪市では1987年に2000人近くが野宿者になり、
90年度には路上死が252人に急増し、
大阪・長居公園には600軒のテントが建ち、東京でも98年から99年にかけて、野宿者激増でテント化が進み、隅田川の両脇に1000軒、
代々木公園に350軒、渋谷・宮下公園に100軒のテントが出現。
バブル崩壊と98年の消費税増税で、日雇い労働者ではない一般の人が野宿者になるパターンが増えたといいます。
テントという非常にわかりやすい形で、「貧困が可視化」されていたにもかかわらず、
「それを日本社会はちゃんと受け止めず、
『あいつらは好きでやっている、勝手に公園を占拠している』
という見方で受け止める人が多かった」と湯浅さんは振り返り、
「野宿の問題については、90年代、行政は何の対応もしていなかった、
ほとんど放置していたというのが実情でしょう。
行政との接点があるとしたら、排除される時だけだったと言っていいと思います」
と野宿者問題を放置したきた行政のあり方を批判します。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
113:朝まで名無しさん
08/08/30 04:06:38 Vo0XH/HV
こんな誰でも犯罪者にできてただでさえ信用ならない警察が国民を完全に管理下に
置いて好き勝手な捜査ができる超危険な法案を通そうとするやつらは自分たちも法を
恣意的に運用する政治犯として刑務所送りにされても構わないというくらいの覚悟で
やってるんだろうな？
ほら、公明の政治屋と自民の森山と野田と法務大臣の保岡とその他お前ら全員だよ。
114:ロリの巣の口パクおじさんにドンびきってあたりですか♪
08/08/30 14:06:31 hoWMAJU4
街頭活動もしない奴が名分とはこれいかに？
115:イモー虫
08/08/30 14:14:20 vz1jTLSE
>>108
ああ、確かにドキュメンタリーものは全然問題ないよな
ごめん
116:イモー虫
08/08/30 14:21:10 vz1jTLSE
>>114
おまえさー
逆に反対派の立場で考えなよ
『児童ポルノ単純所持禁止に反対！』
なんてプラカードぶらさげて街歩けるかよ。※一般世間が思う児童ポルノは小学生ぐらいのセクロス描写
人権擁護法案もそうだよ
名前だけみたら物凄く美しい国を作る為に必要てインスピレーション起きるけど中身みたら糞じゃん。そこわきまえて喚けよ。
117:ロリの巣の口パクおじさんにドンびきってあたりですか♪
08/08/30 14:38:00 hoWMAJU4
>>116
「歩けない」じゃなくて「歩かない」じゃないのかな♪
（買い物にも行けないのかな♪）
街の中で声を出さないなら
「児ポ規星艦隊を歓待する街」
ってな感じじゃないのかな♪
118:イモー虫
08/08/30 14:45:56 vz1jTLSE
>>117
じゃあデモやってきてよ
119:朝まで名無しさん
08/08/30 14:47:43 cx1YVY2Y
＝＝＝＝反対 不当捜索・処罰推進法＝＝＝＝
問題点と進むべき道
現在、児童ポルノ規制という美名を隠れ蓑にして、不当捜索および不当処罰を可能とする法律が成立しようとしています。
この児童ポルノ法は、元々は児童を性的虐待から救うために制定された法律なのですが、今、この法律を改正すると称して不当捜索・処罰の推進に利用できるようにしようという動きが起こっているのです。
表面的な美名に騙されず、このような動きには反対していきましょう。
以下に問題点とそれへの望ましい対処を簡潔にまとめます。
１．「「児童」とは十八歳に満たない者をいう」（二条一項）は広汎過ぎ
２．「児童ポルノ」が「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの」（二条三項三号）は漠然過ぎ
３．単純所持罪は危険過ぎ
↓
愉快犯や脅迫犯等のネタにしやすく 、普通に個人や企業にとって脅威。
犯罪認定の範囲が広すぎる上に、陥れ・冤罪が起こりやすいから、 誰でもあっさり犯罪者。
処罰は免れても、 逮捕即犯罪者扱いの社会風土のせいで、社会的に死亡。
過去の合法行為の産物を所持することで遡及処罰される恐れもある
120:朝まで名無しさん
08/08/30 14:48:57 cx1YVY2Y
これを防ぐには
１．「児童」を性的同意年齢に達していない十三歳未満に限定する （児童＝チャイルド≠ティーン）
２．「児童ポルノ」を児童の性的虐待の副産物である記録物に限定する （ポルノ≠ヌード＆ソフトエロチカ）
３．単純所自罪ではなく購入罪を導入して、改正法施行以後の購入を処罰する （過去の合法物に対する遡及的処罰を防げ、捜査処罰に口座のやりとり・メールログ等が必要となるので陥れ・冤罪を抑制できる）
またもう一つの問題として、漫画・アニメ等の創作物への規制の動きがありますが、
これは１．２．の問題点をさらに重大化させるものであり、これにも反対していきましょう。
121:ロリの巣の口パクおじさんにドンびきってあたりですか♪
08/08/30 14:51:26 hoWMAJU4
>>118
別にデモをしなくても規制成立なんじゃないかな♪
規制反対派の掛け声すら聞かれない
「児ポ規星艦隊を歓待する街」
が増加中ってな感じですかね♪
122:イモー虫
08/08/30 14:53:29 vz1jTLSE
>>121
うわｗお前買い物行けないのかよｗｗｗｗ
123:ロリの巣の口パクおじさんにドンびきってあたりですか♪
08/08/30 15:01:29 hoWMAJU4
>>122
賛成派は規制成立だろうと見積もってるんじゃないかな♪
規制反対派の掛け声すら聞かれない
「児ポ規星艦隊を歓待する街」
が増加中ってな感じですかね♪
124:イモー虫
08/08/30 15:05:31 vz1jTLSE
>>123
なんで賛成なのか理由を。
125:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/08/30 15:40:51 +AT9ztwt
>>119
>> １．「「児童」とは十八歳に満たない者をいう」（二条一項）は広汎過ぎ
広汎で困ることなど何も無い。児ポ法成立以前に、
援交やブルセラが社会問題となっていた背景がある。
>> ２．「児童ポルノ」が「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって
>>性欲を興奮させ又は刺激するもの」（二条三項三号）は漠然過ぎ
漠然過ぎて困ることなど何も無い。
児ポ法が施行されて10年、特に問題になっていないという
運用実績を評価すべき。
>> ３．単純所持罪は危険過ぎ
単なる脅迫的言辞。説得力皆無。
>>愉快犯や脅迫犯等のネタにしやすく
しやすくないし、するつもりなら現行法でも十分可能。
しかし、そのような事例は一件も確認されていない。
また、虚偽告訴がばれたら徹底的な社会制裁を受ける。
天王寺の痴漢冤罪事件における、加害男性の
異常なまでのマスコミ露出を見れば、
それこそ人生終了のリスクをかけることになる。
>>逮捕即犯罪者扱いの社会風土のせいで、社会的に死亡。
死亡しない。上記の痴漢冤罪の被害者の社会信用は
完全に回復されている。
126:ロリの巣の口パクおじさんにドンびきってあたりですか♪
08/08/30 15:40:55 hoWMAJU4
>>124
私に理由をきいてどうなるんですか♪
万人の内の大半にうなずいてもらえるよう
どこかで努力をしているのですか♪
もし、反対しにくいから表立って反対できない、と言いたいのだとしても
それは「反対しない」という域を出ていないんじゃないんですかね♪
どんな時にも声が出ない、という症状等でない限り
「反対しない」の域を出ていないんじゃないかな♪
規制賛成派は続けて活動していくんじゃないかな♪
127:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/08/30 15:42:31 +AT9ztwt
>>120
>> １．「児童」を性的同意年齢に達していない十三歳未満に限定する
冤罪の危険性が単なる杞憂である以上、そのような限定は
小児性愛者の性欲と業者の便益を利するという
動機のみで行われることになり、説得力皆無。
>> ２．「児童ポルノ」を児童の性的虐待の副産物である記録物に限定する
児童の人権の範囲は肥大化し続けている。性的虐待もしかり。
今は、児童の性表現を大人が食い物にすること自体が
性的虐待に含まれるとの合意が形成されている。
規制反対派がその範囲を勝手に限定する権限は無い。
広く社会通念のもとに判断されるべき。
>>またもう一つの問題として、漫画・アニメ等の創作物への規制の動きがありますが
児童の人権の肥大化傾向を黙ってみているようでは、
二次規制反対派の死亡は確定。
128:イモー虫
08/08/30 15:46:24 vz1jTLSE
ここに質問に答えない隠れロリコンがいると聞いて飛んできました。
129:イモー虫
08/08/30 15:49:20 vz1jTLSE
>>126
じゃあ今回（過去何度か可決失敗）は確実に可決させる為にも賛成の署名堂々と駅前とかで集めなよ。日本ユ偽フ協会と一緒にｗ
130:ロリの巣の口パクおじさんにドンびきってあたりですか♪
08/08/30 15:50:21 hoWMAJU4
規制反対派の掛け声すら聞かれない
「児ポ規星艦隊を歓待する街」
が増加中ってな感じですかね♪
土日に反対派が声をあげていますか♪
131:朝まで名無しさん
08/08/30 15:53:07 /0fM+5Nq
なんか荒れているなぁ
132:イモー虫
08/08/30 15:55:13 vz1jTLSE
>>130
お互いに口だけマンと言う事で。
133:ロリの巣の口パクおじさんにドンびきってあたりですか♪
08/08/30 16:03:06 hoWMAJU4
>>129
君は自分の面を晒さないことにこだわって
「お前も匿名だろう」の類の台詞をネットに垂れ流して
時間をつぶしているのかね♪
君は私に指図できる人間かね♪
134:イモー虫
08/08/30 16:09:20 vz1jTLSE
>>133
見たい？ならG-FORUM て携帯サイト行きなよ。写メ別にばらまいていいし。
135:ロリの巣の口パクおじさんにドンびきってあたりですか♪
08/08/30 16:19:24 hoWMAJU4
>>132
口だけでも規制は成立じゃないのかな♪
口だけマンとやらに反対に協力する義務があるのか♪
口だけマンとやらが賛成に協力してはいけないのか♪
☆
反対派には動画を撮れる携帯を持っている者はいないのかな♪
あるならそれで自身の演説を音声付きの動画として撮って
「うp」して人々の共感を得るという手法もあるのではないかな♪
136:朝まで名無しさん
08/08/30 16:23:22 WbarY06U
ロリコン性犯罪者が必死に『児童ポルノを楽しむ権利』
とやらを主張する掃きだめスレはここか
137:イモー虫
08/08/30 16:23:54 vz1jTLSE
口だけでも規制の反対は成立じゃないのかな♪
138:ロリの巣の口パクおじさんにドンびきってあたりですか♪
08/08/30 16:26:50 hoWMAJU4
>>137
反対署名活動は不要ということかな♪
139:イモー虫
08/08/30 16:29:59 vz1jTLSE
児童ポルノ（世間が思う小学生ぐらいのセクロス描写）単純所持禁止デモなんて恥ずかしくて無理
140:朝まで名無しさん
08/08/30 16:31:17 WbarY06U
ロリコン性犯罪者は美辞麗句を並べてるけど、結局
『児童ポルノを見たいんだぁ～！』
『小学生女児や幼稚園女児の裸に、たまらなく萌えるのです！』
って言ってるだけだな
141:ロリの巣の口パクおじさんにドンびきってあたりですか♪
08/08/30 16:32:49 hoWMAJU4
>>139
「無理」ではなくて「しない」じゃないのかな♪
誰かやってくれってな願望はあるんじゃないかな♪
142:イモー虫
08/08/30 16:34:42 vz1jTLSE
>>141
確かにそうだよ。
143:朝まで名無しさん
08/08/30 17:07:05 ULXCQMtB
イモー虫氏、
>>ロリの巣の口パクおじさんにドンびきってあたりですか♪
こいつは沖縄蕎麦って言ってコピペを大量に貼りまくる規制虫、
論破してもカビョってコピペ貼るだけ。
相手するだけ無駄。
144:ロリの巣の口パクおじさんにドンびきってあたりですか♪
08/08/30 17:30:38 hoWMAJU4
>>143
匿名のレスの垂れ流しはエコの精神に反しませんか？
145:朝まで名無しさん
08/08/30 17:55:02 mpkfQ0ck
明日開催されるどまつりに参加して
地元の自民党員に問題提起かな。
ユニセフ議会連盟所属の議員が地元にいるから
豊田市民は楽だ
後は地元以外の先生への問題提起かな
146:朝まで名無しさん
08/08/30 18:29:46 cx1YVY2Y
>>125
>広汎で困ることなど何も無い
ある。児童ポルノ法の対象が広すぎるとトラブルが生じやすい。
法律はただ厳しくすればいいというものではない。
>漠然過ぎて困ることなど何も無い。
ある。この定義では上着を脱いでいるだけでも対象となりうる。
これでは関係者がどこまでがセーフでどこからがアウトか
判断できない。
>単なる脅迫的言辞。説得力皆無。
海外の冤罪事件を参照しろアホ
>しやすくないし、するつもりなら現行法でも十分可能
しやすいし、するつもりなら現行法では不可能
>死亡しない
死亡する。児童ポルノと関連のない痴漢冤罪事件の例を
ここで持ち出しても無意味
147:朝まで名無しさん
08/08/30 18:31:48 WbarY06U
>>145
ロリコン性犯罪者が国会議員とパイプがあるかのごとく吹聴
ロリコン性犯罪者はその場で取り押さえられることになるだけだよ
148:朝まで名無しさん
08/08/30 18:40:23 cx1YVY2Y
>>127
>冤罪の危険性が単なる杞憂である以上
これは冤罪の危険性云々の話ではない。そのような年齢設定の
ほうがより適当だからだ。
>児童の性表現を大人が食い物にすること自体が
性的虐待に含まれるとの合意が形成されている
そうような話は聞いたことがない。書き込んだ人の
妄想である可能性大。
>児童の人権の肥大化傾向を黙ってみているようでは、
二次規制反対派の死亡は確定。
最終的にはそれが言いたいだけ。っていうかそれしか言えないんだね。
論客を気取りたいんだろうけど特に専門知識があるわけでもなく
ほとんどこじつけのような論理で規制反対派への罵倒に終始してしまっている。
君のような人間が増えたら社会は今よりずっと殺伐とするだろうね
149:朝まで名無しさん
08/08/30 18:56:33 mpkfQ0ck
名古屋の祭りに参加するらしいから
児ポ法の問題を知ってもらうため
一県民として伝えるだけだ
やましいことなんて何もない
150:ロリの巣の口パクおじさんにドンびきってあたりですか♪
08/08/30 19:40:44 hoWMAJU4
>>149
お名前は？
151:イモー虫
08/08/30 20:22:57 vz1jTLSE
>>隠れロリコン
運用実績てｗｗ
“単純所持禁止”←1000回ぐらい繰り返して読め。
152:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/08/30 20:48:37 3lofcmWQ
>>146
>>ある。児童ポルノ法の対象が広すぎるとトラブルが生じやすい。
たとえばどんなのがある？多分聞き飽きたのしか
出てこないと思うけど、一応要求しとこうか。
>>ある。この定義では上着を脱いでいるだけでも対象となりうる。
上着を脱いでいるって言うのは裸って事？実例はある？
年齢がわからないようなのに手を出さなきゃいいじゃん。
既に持ってるって言うなら、捨てちまえばいいんだよ。
いい年ブッコいた大人がいつまでもガキの裸に執着すんなって言いたいが、
どうしてもっていうなら、警察か弁護士に相談するのもいいし、
黙って隠し持ってたところでわかりゃしないよ。
>>これでは関係者がどこまでがセーフでどこからがアウトか
>>判断できない。
関係者？ガキの裸で飯食ってる業者だろ？
業者も上に同じく、モデルの年齢確認をちゃんとやって、
表に明記しとくなどの企業努力を惜しんではいけない。
153:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/08/30 20:49:16 3lofcmWQ
>>146
>>海外の冤罪事件を参照しろアホ
○ピートタウンゼント→自発的クリックを認めた
○フリードマン→メンフィス3と同様、陪審制もしくは
刑事訴訟法の問題
○自殺者多数→冤罪に非ず
あとはマッシヴアタックとベネディクトくらいかな？
そんな少数の極端な、しかも事情が異なる外国の例だけで
日本の国民ほとんどが冤罪の危険に晒されるみたいな
物言いは、単なる脅迫的言辞に過ぎない。
ちなみに、俺は冤罪の可能性は0とは言わない。
しかし、それは児ポ法に限らず
刑法が有る以上は避けられない問題だから、
刑事訴訟法改正により解決すべきだといっている。
154:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/08/30 20:50:01 3lofcmWQ
>>146
>>しやすいし、するつもりなら現行法では不可能
恨んでいる奴の家に児ポＤＶＤを隠す
↓
そのうち何点か印刷しといたものを警察に郵送
↓
「○○にＤＶＤ買わないかと言われました。
これが見本だと渡されました」
という手紙も同封
これなら現行法の頒布罪で逮捕、となるはずだよな。
>>死亡する。児童ポルノと関連のない痴漢冤罪事件の例を
>>ここで持ち出しても無意味
関連有るのは痴漢じゃなくて、虚偽告訴のほうだよ。
児ポ法違反だろうと痴漢だろうと、冤罪加害で人を
はめようとした奴には社会の制裁が下されるのさ。
そして、冤罪被害者の名誉は回復されることは
すでに立証済み。ゆえに、死亡しない。
155:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/08/30 20:50:54 3lofcmWQ
>>148
>>そのような年齢設定のほうがより適当だからだ。
90年代後半にブルセラや援交が社会問題に
なっていた事実を無視してはいけない。
子どもの権利条約、青少年育成条例、児童福祉法との
整合性もあるから、児童 ＝ 18歳未満は妥当。
そしてなにより、施行後10年たって何の問題もおきず、
問題とする世論もほとんど盛り上がらない。
したがって、定義年齢を引き下げる理由は何も無い。
あるとすれば、小児性愛者の性欲と業者の便益を利するという
身も蓋もない説得力０の理由だけ。
>>そうような話は聞いたことがない。書き込んだ人の
>>妄想である可能性大。
児ポ法で年間何百人逮捕されても、
国会もマスコミも一般国民も誰も文句言わない。
むしろ、大勢は厳罰化の方向に向かっている。
ということは、社会通念として合意は得られている。
156:朝まで名無しさん
08/08/30 20:53:01 ial2IN4v
保守右派のブログ。
コメントで健全な教育・表現の規制などの面白い意見が交わされている。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
信念が有るなら、ぜひ参加を
157:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/08/30 20:55:21 3lofcmWQ
>148
>>最終的にはそれが言いたいだけ。っていうかそれしか言えないんだね。
最近、児ポ法の保護法益が人権でも、将来的には二次規制を正当化
できるんじゃないかって考えてるんでね。色んな意見を聞きたい。
君はどう思う？>>23-53を参照してくれ。
>>論客を気取りたいんだろうけど特に専門知識があるわけでもなく
>>ほとんどこじつけのような論理で規制反対派への罵倒に終始してしまっている。
こじつけはそっちでしょ。大した根拠もなしに一般市民に累が及ぶと
いったような脅迫的言辞を弄し、ほとんど誰も問題視してない
定義年齢をやっきになって引き下げようとする。
そんな言説を批判するのに、専門知識なんて大して必要ないんだな。
普通の常識的感覚があれば十分だよ。
>>君のような人間が増えたら社会は今よりずっと殺伐とするだろうね
逆だね。俺はリアルでは周囲に合わせるし、
多数決を重視するべきだとも言っているからね。
君たちよりよっぽど柔軟性、社会適合性があるよ。
158:イモー虫
08/08/30 21:40:51 vz1jTLSE
>>nemo_1982
いい加減お前が答えてない質問に答えてくれないか。それと何度も悪いが
児童ポルノの定義第３項目
⇒衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
今は単純所持禁止じゃないから定義に当て嵌めても児童アイドルのＩＶや自分や他人の水着写真摘発不可能。
しかしそれらが単純所持禁止になるとどーなるか、お前には理解出来ないのか。
159:朝まで名無しさん
08/08/30 21:45:27 e3Rxui0p
こそっと板 ver.5
URLﾘﾝｸ(rara.jp)
添付可能ファイル：JPG/PNG/GIF
最大投稿データ量は 1200 KB までです。sage機能付き。
U-15ジュニアアイドル専用の板です。その他の画像は絶対に投稿しないで下さい。
160:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/08/30 22:17:51 3lofcmWQ
イモ君はすぐ論点を見失っちゃって
議論しててもグダグダになっちゃうからダメだよ。
たとえば、前スレのこれだけど
イモ君
・Teenな彼女（心交社）／山形由希
同タイトルの他出演者作品と代わり映えのしない内容らしいぜ。
↓
俺
業界関係者の見解は、 「よほど過激な内容だったんでしょうね」
映像業界関係者によると、(略) アイドルでも２０００～３０００枚を売り上げれば
万々歳という。関係者は「５０００枚なんてすごい。
この枚数なら第２弾が企画される (略) 少女に知名度がないなら、
よほど過激な内容だったんでしょうね」と話していた。
↓
イモ君
実際にはその“業界関係者”は見てないて事だね。わかります。
てか、だからさー、中身みないで中身を決め付けんなての。
↓
俺
無名にもかかわらず大ヒットしたという事実から、
「よっぽど過激」 と推測してるんだね。
きみの 「他出演者作品と代わり映えのしない内容らしいぜ。」
ってのはどこの誰がどういう根拠を元に言ってたことなんだい？
↓
イモ君
実際に作品見てないのに、そう判断するのはよくない
（※他人の意見に惑わされてたら駄目、そういうトコから冤罪が生まれる）。
もし君が見るというならオイラも中古を購入してみるよ
（※お互い自己責任、自己負担で）。
161:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/08/30 22:18:49 3lofcmWQ
なんで、
「どこの誰がそんな事言ってるのか？」
という質問に対して、
「見ないで判断するのはよくない！一緒にＤＶＤ買おう！」
っていう展開になるのかねえ。
しかも、その後で山野一や古屋兎丸の作品を
見てもいないのに 「グロイ」 とか断定してるし。
これだけじゃなくて、他の議論もほとんど全部そうだよ。
そういうのをいちいち指摘してたら、
他の重要な議論のログが無意味に流れちゃうんだよ。
このスレだって、この問題を真剣に考えてＲＯＭってる人も
きっといるだろうから、そういう人たちにも配慮しないと。
162:朝まで名無しさん
08/08/30 22:31:48 ULXCQMtB
>>152～161のcaptain_nemo_1982 のIDは3lofcmWQ
それ以前はID:+AT9ztwt、偽者？
163:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/08/30 22:36:10 3lofcmWQ
買い物行くからパソコンの電源切った。
それでＩＤ変わったんでしょ。
164:イモー虫
08/08/30 23:18:52 vz1jTLSE
いやだから答えてない質問に答えてよ
165:イモー虫
08/08/31 00:06:43 j5MhzBtW
>>160
論点をすぐ見失い論点を拡大させてるのはお前と一部匿名。
ちなみに無名な作品じゃないから（※IVに興味ない層には無名なのは当たり前）。シリーズものとしてはかなり有名。
PINKちゃんねるの心交社スレで聞いてきなよ。
>>161
『その作品は児童虐待、近親相姦を』←的な事を書いてたよな。過去発言からお前自身はそれを持っている訳だよ。ゆえに誰がどう解釈してもその表現はグロ＆ロリ内容で確定
“業界関係者の見解は、 「よほど過激な内容だったんでしょうね」”←推測の域を出ない。
166:イモー虫
08/08/31 00:09:53 j5MhzBtW
>>161
“そういうのをいちいち指摘してたら、
他の重要な議論のログが無意味に流れちゃうんだよ。 ”←お互い様
167:朝まで名無しさん
08/08/31 00:43:14 AnqcuLPG
正直、このスレでは規制賛成派のほうが反対派より説得力あること言ってるな。
168:イモー虫
08/08/31 00:47:39 j5MhzBtW
>>167
で、おまえは賛成派？反対派？まさかどこかのロリ＆グロが好きな野郎と同じく反対派に反対なんていう意味不明な発言はしないよな？
169:朝まで名無しさん
08/08/31 01:07:19 LQrzWXSc
イモ虫は少し落ち着けよ
170:イモー虫
08/08/31 02:08:39 j5MhzBtW
今鏡みたら顔真っ赤になってた
171:朝まで名無しさん
08/08/31 10:28:24 KOR2wTFP
>>167
当たり前だよ
自分達の権利(主に二次元)ばかり主張して大多数の人のことなんか
全く考えてないような発言してるんだもの。
172:朝まで名無しさん
08/08/31 11:31:15 HnMJ/oed
早く児童ポルノ法が改善されますように
173:朝まで名無しさん
08/08/31 11:58:35 LQrzWXSc
>>171
このスレにいる賛成派のネモも一般人のことを考えて(消極的）賛成をしているわけではないよいに見えるけどな
174:朝まで名無しさん
08/08/31 12:03:07 GuG3kZUx
「大多数の人」ってどこの誰だ？
「大多数の人」がポルノは禁止ざます！って息巻いてて、それに合わせなきゃいけないのか？
175:イモー虫
08/08/31 13:46:08 j5MhzBtW
>>nemo
早く質問に答えて
176:朝まで名無しさん
08/08/31 16:24:57 SdVoMg2W
こいつ→ captain_nemo_1982 ◇Rkh.UWPg4k ←こいつ
↓
↓とっくに提示されてる『別法で家宅捜索乱発しての連携作戦』という部分を
↓ひたすら無い事にしようと必死の三流工作員(たぶんバイト)↓
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
■>203 ：
■>■家裁レベルの許可で《憲法の抜道を作る》話と公然と記されてる!■
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)/194-
■>↑★「第三の人権擁護法案」●児童虐待防止法 の改悪で、
■>↑ 「子供が虐待されてる」とニセ通報で児童相談所が▼家宅捜索かけられる事に?
■>↓ あとは児童相談所を層化なりが乗っ取れば、特高モドキにはやがわりだ?!
■>↓
■>↓★「第四の人権擁護法案」●少年法 の改悪も成立
■>URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
■>↓ 子供にあらぬ疑いかければ、親の家に▼家宅捜索かけられると明文化?!
■>↓
■>↓★「第五の人権擁護法案」●児童ポルノ法改悪と、連携で「合わせて一本」?!
■>ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:101番)
■> >▲単純所持を禁止したら別件逮捕、冤罪多発で日本は終わる。
■> >警察は裁判所に適当な理由で▼家宅捜索令状を請求し、
■> >捜査員の誰かがポケットから児童ポルノの入った媒体を取り出し、
■> >あたかも見つかったかのようにするだけで気に入らない人間を逮捕できる
>...
>388 ：captain_nemo_1982 ◇Rkh.UWPg4k ：2008/01/09(水)
> >警察が適当な児童ポルノを用意してその家から発見されたことにすれば良い。
>
>⇒捜査令状が必要だよね？
>⇒どういう根拠を持って申請すれば裁判所が強制捜査を許可すると思う？
177:朝まで名無しさん
08/08/31 16:28:51 SdVoMg2W
↓フェミナチのルートで「★児童の権利条約」ダシの作戦が指示された形跡は歴然↓
URLﾘﾝｸ(jid)<)
■第159回国会 青少年問題に関する特別委員会 第6号（平成16年6月3日...
■>...●児童虐待防止法の改正、また、児童買春、●児童ポルノの処罰法の改正...
■>...保護者に対する指導、働きかけにつきましては、平成十二年の●少年法の改正で...
↑ ↑ ↑
人権擁護法の起草は街道とフェミというが、「第三～五の人権擁護法」どれもが
★衆院青少年問題特別委員会・前委員長＝大物フェミ◆小宮山洋子の絡み！
↑ ↑ ↑
★衆院青少年問題特別委員会 ←この周辺を凸り倒し動きを封じなければ駄目!!
↑ ↑ ↑
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
「朝鮮総連系メンバー」に占拠された外務省「★児童の権利条約」意見交換会
178:朝まで名無しさん
08/08/31 17:06:38 LQrzWXSc
議論はいいが単なる誹謗中傷は止めような
179:朝まで名無しさん
08/08/31 17:22:17 XLIJYL7P
>>152
法律はその制定目的を果たせるよう実在する個別の犯罪に
対応したようなものにすべきです。
曖昧な定義では捜査機関も的確な判断が難しくなり結果
法制定の目的である犯罪抑止が達成されなくなります。
>いい年ブッコいた大人がいつまでもガキの裸に執着すんなって言いたいが
人の趣味はそれぞれです。犯罪に手を染めたものについては厳しく罰するべき
ですが、許される範囲にある人に対し我々がとやかく言う権利はありません。
>関係者？ガキの裸で飯食ってる業者だろ？
いえ、合法か違法かを判断する立場にある人すべてです。
180:朝まで名無しさん
08/08/31 17:23:50 XLIJYL7P
>>153
>ピートタウンゼント→自発的クリックを認めた
児童ポルノサイトへ接続したのは自己の幼児虐待の体験を執筆する
参考にするためと彼は主張しています。
>自殺者多数→冤罪に非ず
確かに冤罪ではありません。しかし犯した罪の重さに妥当な刑罰であるかどうかは
考えるべきです。単純所持が規制されている国では捜査当局による大規模な摘発により
自殺者が多数出ています。少しの好奇心からたった一回児童ポルノサイトに
接続しただけでも逮捕になります。そして一度逮捕されたものは仕事と家庭を失い
その社会的ダメージは計り知れません。このような問題があるから今回民主党案では
有償で複数回取得という限定がなされています。
勿論子どもを食い物にするような犯罪者に対しては厳しく取り締まるべきです。
しかし、法の制定を誤れば被害児童も減らない、それどころか冤罪という
更なる被害者を生み出すことにもなりかねません。
一度制定した法を改正するには長い時間がかかります。
ですから新しい法の制定については慎重に考えなくてはならないのです。
181:げえｗ
08/08/31 17:26:10 bUTVOYXQ
95 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/08/31(日) 02:07:24 ID:LFTebWPn
あちこちにあるイモー虫のころころ変わる発言を批判しようとしたが、気持ちが失せた。
ああいうのやめてくれ。冗談でも悲しくなる。誰も泣くな。
108 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 15:21:02 ID:oLkZB+m9
>>95
奴は基地外だからな。
相手すんな。
182:イモー虫
08/08/31 18:42:23 j5MhzBtW
オイラ意見ころころ変えてないし。意見ころころかえてんのは隠れロリコン
183:イモー虫
08/08/31 18:52:17 j5MhzBtW
nemoのblogより。
『しかし、だからといって児童ポルノを即座に
規制していいという話にはならない。
表現の自由を保障する憲法の問題もあるし、
規制反対派による 「表現規制は意味が無い」
「逆に弊害を生む」 「陰謀が行われている」
などなどの様々な主張にも耳を傾けなければいけない。 』
↑ なんか過去の発言とかなり矛盾してないかｗ
184:児ポ規星艦隊からの降伏勧告ってあたりですか♪
08/08/31 19:02:45 PSZzV1Kv
ネットの匿名反対派は恣意的な水増し捏造歪曲なんですかね♪
反対派の街頭活動がないのであれば
規制でＧＯってあたりですか♪
185:朝まで名無しさん
08/08/31 19:03:22 hjD2hTxu
漫画やアニメは児童ポルノじゃないから。
実在の子供をイメージしたものとか言うんなら
どこをどうイメージしたのか？
実在の子供とキャラクターの間にどんな外見上の共通した
特徴があるというのか？きちんと答えてみろ。
人類の長い歴史、文化・美術史で「子供をイメージした絵」
「子供を描いた絵」で、アニメキャラクターのようなものが
描かれたことがあったなんて、聞いたこともない
186:朝まで名無しさん
08/08/31 20:10:22 LQrzWXSc
>>183
別に矛盾はしていないと思うが…
187:イモー虫
08/08/31 20:44:05 j5MhzBtW
てかお前誰
188:朝まで名無しさん
08/08/31 21:03:35 vV79xqPi
>>167
一応どう説得力あるのかを聞かせてもらえないか
189:イモー虫
08/08/31 21:09:42 j5MhzBtW
>>nemo_1982
児童虐待＆近親相姦な描写の漫画好きなのに児童に興味ないとかｗｗ
190:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/08/31 21:38:42 1oTzuHHx
>>179
>>146と同じ人？なんだか口調がずいぶん違うけど・・・・・
>>人の趣味はそれぞれです。犯罪に手を染めたものについては厳しく罰するべき
>>ですが、許される範囲にある人に対し我々がとやかく言う権利はありません。
そりゃ、内心の自由は侵害できない。
それと、今はまだ所持してる事に関してとやかく言う権利もない。
しかし、単純所持が罰則化されたら、所持は犯罪だからね。
合法的な性表現なんか嫌って言うほど溢れてるし、
ネット環境があれば家にいて無料でなんぼでも入手できるんだから、
そっちに目をむけたほうが賢明かつ安全。
にも関わらず、いつまでもガキの裸にこだわってるようじゃ、
いい年してなにやってんだって言われてもしょうがない。
それから、隠し持っててもバレやしないって言ったけど、
通販やネットオークションで個人情報が残る形で取得してたら、
入手先が摘発されたときヤバいかもね。
だから、小売店で購入したかフリーでダウンロードしたもの以外は、
やっぱり捨てちゃった方が安全だろうな。
>>いえ、合法か違法かを判断する立場にある人すべてです。
ということは、警察、検察、司法あたりだな。
児ポ法以上に曖昧な刑法なんかいくらでもあるから、
大丈夫でしょ。彼らはそれが仕事だから。
191:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/08/31 21:40:17 1oTzuHHx
>>180
>>児童ポルノサイトへ接続したのは自己の幼児虐待の体験を執筆する
>>参考にするためと彼は主張しています。
恐らくその通りなんだろうけど、疑われるような事したらダメだよね。
李下に冠を正さず、瓜田に履を入れずっていうけど、
イギリスに住んでて児童ポルノに対する社会の視線の
厳しさを知らなかったってのは言い訳として苦しい。
>>しかし犯した罪の重さに妥当な刑罰であるかどうかは考えるべきです。
自殺は刑罰じゃないでしょ。自業自得。
体に悪いってわかっててタバコ止めないみたいなもんだな。
192:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/08/31 21:42:39 1oTzuHHx
>>180
>>一度制定した法を改正するには長い時間がかかります。
そうかな？
障害者自立支援法
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
10月の本格施行から2ヶ月を待たずして、
障害者自立支援法は大幅な見直しが行われる見通しとなった。
あと、6月8日の秋葉原無差別殺人事件から一週間もたっていない
13日には、枡添厚労相が派遣労働法の見直し発言、
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
一ヶ月もしないうちに与党で合意成立、
URLﾘﾝｸ(psp.2chsearch.net)
8月28日には見直し骨子案が提出されている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
もっとも、派遣労働法は昨年のフルキャストやグッドウィルの件で
問題視する声が上がっていたからともいえるが、
秋葉原事件が強く後押ししたのは確か。
もちろん、作ってすぐ改正しなきゃいけないような法律なんか
最初から作らなきゃいいって話なんだけど、
なにしろ民主主義だって完全なシステムではない。
議員を立法府に送り込んだのは他でもない我々国民だから、
ある程度のリスクとして受け入れなければいけない。