08/09/07 12:15:57 AXX//jhT
>>725
本当、真面目に考えてくれてるなあ・・・
感情論だけの馬鹿は全員引退してくれ。
>>711
アメリカはコミックコードと戦った歴史があるから規制派も容易に動けないけど。
カナダも例の道徳法に「なんかオカシクね？」と思う人がけっこう増えてんじゃ
ないかな。向うは日本人と違って事なかれ主義じゃない人多いだろうし。この先
どうなるだろう。イスラム・共産圏除けば最狂国家のカナダで規制が崩れれば
こっちも助かるんだが。国内規制派の「海外では～～」は大体ココの話だし。
729:朝まで名無しさん
08/09/07 12:31:06 asjB/wl7
>>728
感情論は大事だぞ。
極端な例で言えば、昼休みに女性職員もいるのにエロ本読みふけったらセクハラ。
で、セクハラの何が悪いのかと問えば、つまるところ不愉快だから。
表現や思想の自由を原理的に当てはめれば、セクハラ規定の方がおかしくなるんだが
それをおかしい、と言う奴はまずいない。
表現そのものの禁止(法律)と、表現を許される場(社会慣習や感情)を分けて
考えなくちゃいかんと思う。
規制派はごっちゃにして法律ですべてを消し去ろうとしてるがな。
730:朝まで名無しさん
08/09/07 13:22:31 mb9IVmAv
表現規制に反対するのであればで、その矢面に立つ少年少女たちをどう護るのか？
731:朝まで名無しさん
08/09/07 13:26:53 2rd0S0XS
表現規制で一体何から少年少女を護るんですか？
732:朝まで名無しさん
08/09/07 13:35:14 3GCFZufS
>>730
スレ違いだ。消えろやボケ。
733:朝まで名無しさん
08/09/07 13:38:01 dVlT13Ci
>>728道徳堕落法は違憲判決出てポルノ以外は解除された経緯があるからな
メガミマガジンの存在を知ったカナダ人が速攻でアマゾンに注文したそうだし
あと国外から書籍を持ち込む場合はカナダ大使館に行けば検閲してくれるそうだ
そうしないと誰でも彼でも逮捕されて刑務所送りになるから
734:朝まで名無しさん
08/09/07 13:41:35 mb9IVmAv
>>731
話が逆よ。
なぜ表現は規制されようとしているの？ その根拠はどこから来ているの？
>>732
気に入らない意見は“スレ違い”で“ボケ”ですか？
人にはそれぞれに考え方のファクターがあり、価値観がある。当たり前よね。
自分の意見が総意だなんて思ってるヤツこそ規制されるべき。
735:朝まで名無しさん
08/09/07 13:52:41 FpGaIGsI
>>734
>>724>>721のどこがこのスレと関係あるんだ？「気に入らない」以前の問題だ。
736:朝まで名無しさん
08/09/07 14:07:50 mb9IVmAv
表現の自由により、わたしは“ボケ”と言われてしまったのですね。わかりました。
737:朝まで名無しさん
08/09/07 14:09:07 asjB/wl7
>>732 >>735
まざるな、危険。って便所洗剤の注意書きみたいな事を言わせるな。
明らかにおかしい人なんだから放っておいてやれ。
738:朝まで名無しさん
08/09/07 14:09:12 3GCFZufS
>>734
「消えろやボケ」は言い過ぎた、すまん。
で、君は>>721を見ると酒や煙草を買い与えることすら肯定するように思えるんだが。
主義思想を統制する気は毛頭無いが。
739:朝まで名無しさん
08/09/07 14:25:33 mb9IVmAv
自分と違う価値観を持った人物を“おかしい人”の一言でかたづけしまうような方々が
表現の自由を論じてるんだから、笑わせてくれる。
もはや、その時点で多様性を無視している。
740:朝まで名無しさん
08/09/07 14:53:38 3GCFZufS
>>739
だから、貴方の主張はスレ違いなの。価値観が違うなら他のスレに行けば良いだけの話。
貴方がしたい話をなんでもできるわけでは無いのですよ？
741:朝まで名無しさん
08/09/07 15:01:44 mb9IVmAv
“スレ違い”で“ボケ”で“おかしい人”ですみませんでした。
742:朝まで名無しさん
08/09/07 15:09:30 mb9IVmAv
だれかが自由を履き違える度に、法律で規制されていく。
743:朝まで名無しさん
08/09/07 15:25:46 3GCFZufS
>>741
「スレ違いの話」を延々と続けようとするから「ボケ」や「キチガイ」扱いされるんだよ。主張自体はおかしくないの。
これ以上スレ違いの話を続けるなら削除依頼に行かなきゃならん。それは俺も避けたいから、ここまでにしてくれ。
744:朝まで名無しさん
08/09/07 16:31:37 7e2eV8Nb
>>723
民法に従えば２０までダメ
その発想だとブルックナーになっちゃうよ。
民法たてに規制を正当化するのは規制派？
「闇の子供たち」をまにうけひとたちが、臓器移植可能年齢下げてくれるよ。
遺言の有効年齢さげても、Ｈは２０歳までアウトにします。
745:朝まで名無しさん
08/09/07 16:34:54 Hp7sykVE
つーかスレ違いを繰り返すのもアレだと思うけど、
それに対して短絡的に反応する方もアレなんじゃないかと。
ここ数ヶ月気の短いヤツが増えたような気がする。
746:朝まで名無しさん
08/09/07 19:07:09 coItZvxd
生きたままクレーンに…工場経営者はなぜ殺害された
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
■ヒッチコック作品との類似性
暴行してクレーンにつるす衝撃的な犯行。１９８０年代に「新・ヒッチコック劇場」
で全米で放映されたテレビ映画「殺人ヒッチハイク」にも似たようなシーンが
出てくる。
作品のなかでは、殺人事件の容疑者に間違えられたサラリーマンが、
武装した住民に取り押さえられ、首にロープをまかれ、クレーンで
つるされそうになるというものだ。ただ、このサラリーマンは保安官が
登場し危うく難を逃れるのだが…。
ベテラン捜査員が言う。「確かに手口は衝撃だ。だが、それだけ恨みが
あるということ。（被害と接点がない）流しの犯行でない限り交友関係を
丹念に洗えば糸口が見えてくるはずだ」
周囲の人によると、仲島さんの会社は経営もうまくいっていたといい、
地元の間でも「仕事熱心」「職人かたぎ」の経営者として通っていた。
仕事上のトラブルは現時点では確認されていない。やはり動機は「女性」
にからむものなのだろうか。
「殺人ヒッチハイク」では、テレビ映画だけあって結末は意外な展開を
みせる。今回の事件の結末は「意外性」をはらんでいるのだろうか。
捜査本部は交友関係を重点的に調べているという。
＜以上＞
ヒッチコックは今後規制するということでＦＡ？
747:朝まで名無しさん
08/09/07 19:58:38 ClU2vTx+
>>746
ヒッチコックは解説だけで作品そのものにはタッチしてない。
つかクレーン車で吊るすなんてネタは70年代の暴力映画でよくあるシチュだよ。
東映映画では故・川谷拓三がよく全身血まみれになって吊るされてたぞｗ
748:朝まで名無しさん
08/09/07 20:36:15 HdmivTgz
>>729
感情で法律作られちゃたまんないよな。
究極的には「オレがキモいっつったら死刑」だし。
>>733
やり過ぎたら反発も強まる。向うの規制派はその辺も計算に入れてるのかもね。
749: ◆ovYsvN01fs
08/09/07 20:46:18 WyO3DD2U
【≪法≫だから駄目】
これって使っちゃいけないロジックなんだけどな・・・
変えられない≪法≫って危険なんだよ。
>>745
元気のある人は、ここの連中を論破してきたらいいんじゃね？
ロジック構築のいい練習にもなるし～。
少女コミックの実態を世間に知らせるスレ13
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)l50
750:朝まで名無しさん
08/09/07 21:02:34 /BbkygHM
>>745
そりゃ契約社員や派遣社員や零細同族企業正社員は大変だから気が短くなっても仕方ないんじゃ無いですかね
751:朝まで名無しさん
08/09/07 22:03:32 asjB/wl7
>>748
究極のところはそうなるから、感情(社会慣習や受忍限度)で法を作るのには
慎重であるべきと言う点は同意。
ただ、馬鹿を排除するに法に寄らざるを得ないのは人類の愚かさ、とか随分哲学的な命題
が絡んできちゃうんだよな。
本家変態仮面シャアの言じゃないが「ならば今すぐ人類に英知を授けてみろ」
の世界。
752:室田 ◆vZggDrCkws
08/09/07 22:14:36 N41BPowK
あと二時間でコミュ選挙おわるね これでりょうげつさんに言いたかったことが言える
俺はにゃーさんに投票。
>>749
そんな元気がある人は、署名活動の手伝いでもいったほうがいいよ
今日もコミックトレジャーがあったし。
あと ◆ovYsvN01fsさんは、mixiにでてきたほうがいいと思う
753:摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA
08/09/07 22:40:31 KIoIxMJS
「智に働けば角が立つ。情に棹させば流される。意地を通せば窮屈だ。とにかく人の世は住みにくい。
住みにくさが高じると、安い所へ引き越したくなる。どこへ越しても住みにくいと悟った時、詩が生まれて、画（え）が出来る。
人の世を作ったものは神でもなければ鬼でもない。やはり向こう三軒両隣りにちらちらするただの人である。
ただの人が作った人の世が住みにくいからとて、越す国はあるまい。あれば人でなしの国へ行くばかりだ。
人でなしのの国は人の世よりもなお住みにくかろう。越す事のならぬ世が住みにくければ、
住みにくい所をどれほどか、寛容（くつろげ）て、束の間の命を、束の間でも住みよくせねばならぬ。
ここに詩人という天職が出来て、ここに画家という使命が降る。あらゆる芸術の士は人の世を長閑にし、人の心を豊かにするが故に尊い」
『草枕』 夏目漱石
754:朝まで名無しさん
08/09/07 23:09:27 TTbJthZK
>>749
＞変えられない<<法>>
法体系が大陸法と英米法では「一度、定められた悪法がもたらす害」が違いすぎるってｶｷｺ思い出した
755:朝まで名無しさん
08/09/08 01:07:39 tPNCd6xb
あれ？
756:朝まで名無しさん
08/09/08 03:59:34 zB9YBUp/
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r"ﾉ Ｌ `ﾐ;;,
彡 ⌒ ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ あなたとは違うんです
't ←―→ ）/ｲ
ヽ、 _,／ / }＼＿
_,,.-‐' ｀ー '"::／ / | ￣｀''ｰ-､
r‐''" ./ i＼／ / | / ヽ
/ / | /;;;ヽ､ l ヽ ／ ノ ／}
ﾉ | ＞ |' }::｛ ﾉ ＼ / // ハ
{ ヽ | { | l:::l / ｏ / .:{ /ノ / |
/ ヽ| l |ﾉ:::::{ （^ヽ/ .::i／ ／ ﾉ |
/ { | ヽ |::::::l ＼＼.:::| ／.::: ノ|
{ ヽ､ ﾐ| ﾞ､ |:::::l / ヽ ヽl:::／:::ノ.::::}
ﾉ ｰﾆ:| ヽ |:::l / } } -'''' |
/,:::;;;;;;;:, | ヽ |:/ / .::::| |''￣ ヽ |
ﾉ ﾆ- ::| ヽ ﾚ / _,.-‐'"^ | |ヽ ヾノ
{ ﾉ ____ヽ）:::. __ヽ_,,.=‐＜ ヽ | |:::::;;;; ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |＿＿
|＼|
757:朝まで名無しさん
08/09/08 04:07:03 9PrFSIYQ
６０年代、７０年代に何が起こったのか、お忘れですか？
国家権力を舐めない方がいい。
758:朝まで名無しさん
08/09/08 11:15:55 4hLML/YR
＜衆院選＞１１月９日投票有力に
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
759:黒愛美 ◆ALTefhNSb.
08/09/08 15:48:41 3RcehwCH
ゝ:::::::::::::L__:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽー- ､,r ':::::::::::::::::::::: |_／rヽ
(::::::::::::::::::f:::::::::::_:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ヽ::::::::::::::::／_ イ二二 ﾇ
＼:::::::::::::つ:::::::. ＼::::::::::::::::::::::::::::.| |:::::::::::::::::::::::::::!ﾆﾆ´ ' ／!
(::::::::::::::::ゝl::_ _:::::::::::::::::::::::::::ー┤ |::::::::::::::::::::::::::ﾉ＼_／／
jゝ:::::::::::/`ｰj:::::::::::::::::::::::::::::::::::.| |ッ:::::::::::::::::rイヾ ー'＼
ゞ:::::: / ゝr! :::::::::::::::::::::::::::.| | ::::::::::::::::::._) | | |
＼/ / ゝ__,:::::::::::::::::::: | |:::::::::::::::::_:( l! | |
. Yl! | ゝつ:::::::::::::: l, ､ /:::::::::::⊂´ ﾉ!/| |
| !| ,、 ﾄ, ヽr､::::::::frtｯゝ::::::::rイ / | | |
ヽヽ､!.,＼l! !li j/! ゝ_:::ゞﾆメ::rゝ′ /!! | | |
>!ﾉﾍ! ﾚ' j! ﾄ' /／´ ／ ,イ '' | | |
/ ﾄ､ /, | ,/ゝj/ _ ,. イ| | | | |
r‐-―- ‐､ｰ j/| |/ `_j _ l!ヾ! | | | |
/! /＞/│,. トｰ <_ ::: r:/ | ! | | | |
! ゝ / r,<ヽ |./│／ ﾉ`ｰ<__,j | | | |
r.. t ｀ﾆﾆ'く ゝｲヽﾉ ヽ /ヾ :::: ヽヽ. | | | |
ヾ::::Li´::｀/::/ _j/ __,∠ノ:::::::＼::::::: ヽ| | | |
√＼:::::::::::::ｲ_ 〆／ _,, -―rﾞ :::::::::: ＼:::::.ヽ. | | |
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/:::::::::::::::::::::::::: 7`ー￣ 二ﾉ／:::/ .:::::::::::::::::::::: ヽ│ !|
/ ::::::::::/:::::::::::::/ j／ヽ :::: :::::::::::::::::::::::::::: ＼ l|!
エロゲ規制問題 その38
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
760:朝まで名無しさん
08/09/08 17:16:22 DeYhCZgg
数日前にあった少女行方不明事件、一緒にいた女児の嘘だってさ。
なめとるのか。
761:朝まで名無しさん
08/09/08 21:03:17 U6eCuGZy
本スレ復活age
762:朝まで名無しさん
08/09/08 21:04:58 U6eCuGZy
本スレ復活age
763:朝まで名無しさん
08/09/08 21:31:50 TSLwTyuM
>>757
３０年代、４０年代に比べりゃマシだ罠ｗ
764:朝まで名無しさん
08/09/08 23:10:16 m0fu5/u2
旧五千円札で武士道な人が野球脳を言いだした時代だっけ？
765:朝まで名無しさん
08/09/08 23:44:48 tPNCd6xb
ニュースJAPANに秋葉原事件の話
766:朝まで名無しさん
08/09/09 00:01:22 YPuriaZb
でっていう
767:朝まで名無しさん
08/09/09 03:54:13 8a4CJ/Cu
>>764
それは、もっと昔の1911年だ／(;´●｀)＼
詳しくは『野球害毒論』でWikipediaってくれ
768:朝まで名無しさん
08/09/09 07:45:49 AFGFRE6n
民主は駄目っぽいな
せめて自民公明に過半数とられるのは阻止しなければ
769:朝まで名無しさん
08/09/09 09:50:43 QGDJkG48
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
らしいけど
実際には自民党が民主党の議席数をやや上回る程度だと予想
まぁそうなると池田党の力がますます強くなっちゃうわけだ
770:朝まで名無しさん
08/09/09 10:31:29 iUYZjf4p
>>769
だから、野党が過半数とれなければ政界再編だって…
771:朝まで名無しさん
08/09/09 11:18:34 z2D8PQfK
>>769
自民が惨敗した分（それでも若干民主より上）、公明が大躍進。
でも自民＋公明は相変わらず過半数っていうのが一番悲惨な結果だと思っておこう。
772:朝まで名無しさん
08/09/09 11:52:25 iUYZjf4p
>>771
公明党の今の価値は「三分のニに使える」という一点だけで、それが無くなればなんの価値も無い。
躍進なんて、とてもとても。
773:朝まで名無しさん
08/09/09 14:05:41 QJcdmPP7
>>769自民信者乙。此処にまで表れるとは
774:朝まで名無しさん
08/09/09 15:30:47 lw6Ozcm/
167 ：闇の声：2008/09/09(火) 07:49:09 ID:qH3gIETu
ところで、麻生陣営だけど世間の風の冷たさに「しまった」と言う感じを持ち始めている
もっと言えば、自分が立てば世間は少しは自民の方に向いてくれると思っていたのだが結果はその逆で、誰でも構わないから早く解散しろ！だった
端から期待なんかされてないし、政権交代の方に関心が集まっている
週刊誌の記事で、麻生は一ヶ月で創価学会から切られると書いてあるのは
その情報が既に漏れていると言うか、漏らしたんだ・・・信濃町が
時を同じくして、菅直人が自公政権の反省をとコメントしている
これは、総括して自公政権への批判を自らすれば、民主党は公明とも 組むし、創価学会とも仲良くやっていけると言う党首脳のコメントを公式に伝えたまでの事だ
恐らく、すでに民公合意が形成され、文書と何を言うかまで決まってると思う
小沢の別働隊がすでに、小泉チルドレンの中で使えそうな何人かに声をかけ始めている
これは民主の公認とかではなくて、当選後に民主鞍替えすれば役職を回そうと言うモノで、かなり揺らいでいる感じだね
小泉が態度を明確にしていないのも、もしかすると小泉－小沢会談が創価学会を仲人役として行われ、小泉の息の掛かった誰かを小沢後継として約束するかも知れないからだ
今のままだと、自民党は八つ裂き状態で三つくらいに分裂しそうだね
自分が何度も言うように、与謝野と石破で内政と外交、国防を分担して実直な政策集団を創れたら一番良いと思う
今一番欲しいのは、冷静に政策を語れる政治家だ
漫画好きの政治家ではない
775:朝まで名無しさん
08/09/09 15:31:35 lw6Ozcm/
169 ：闇の声：2008/09/09(火) 08:00:31 ID:qH3gIETu
今回、勘ぐれば勘ぐるほどいろいろ謎めいた話しが多い
谷垣の事だって不思議な話で、なぜ彼は立たなかったのか・・・
高村、谷垣、二階・・・確かに非難批判はあるだろうけれども、政策には比較的通じている安定したベテラン議員で、この連中の動きが今ひとつ判らない・・・
高村＋谷垣＋与謝野で下野した後に政策集団的な新党もあるんじゃないかと思っている
それに平沼あたりがどう絡んでくるか・・・亀井も含めてね
これに津島派が合流すればそこそこの数だ
麻生、小池とは相容れないし、石原にしてもその手腕を知っているから簡単には従わないだろう
石原には変な虫も付いてるしね・・・皇室の事まで語るとは、傲岸不遜な話しだね
陰の声じゃ、五年後の総裁候補を自認してるそうだ
もう一つ・・・石原を押しているグループは安倍晋三を押したグループとほぼ同じらしいね
塩崎が中心なんだろ？？
森は、石原と麻生二人に保険掛けたんだろう
本命は麻生で、安倍晋三のことを考えて石原にも声を掛けて、安倍晋三君を宜しくお願いしますとした・・・
本音は息子を宜しくお願いしますだと言うのは、前から言ってきた事だが、中川と息子さえ良ければ、自分の処に銭が転げ込む
政権なんかどうだって良いんだよ
776:朝まで名無しさん
08/09/09 15:43:53 8a4CJ/Cu
MIAU(笑)
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)r248-
777:朝まで名無しさん
08/09/09 16:24:55 bZ8Mjk/M
表現問題ではないが、他山の石という事で
愛好する趣味がいきなり禁止にされるという事態が、また発生した
・大阪市が今年３月、大阪港内の防波堤や護岸を港湾施設に組み入れる条例改正をしたことを受け、
１０月以降、防波堤などが立入禁止区域に指定される見通しになっていることが９日、わかった。
禁止区域指定後に無断で立ち入ると５万円以下の「罰金」が課せられ、事実上、港内は“釣り禁止”
になる。渡船業者が人工島の護岸に釣り人を運ぶ行為もできなくなり、波紋を広げそうだ。
(略)
事実上の“釣り禁止条例”に納得できないのが釣りファンや渡船業者。大阪港周辺はチヌ釣りが
有名で、５０センチを超える大物を狙い、週末には関東や九州からも大勢の釣り人が訪れる。
週末には１００人以上の釣り客を夢洲などに運ぶなど、３０年以上釣り人を防波堤や護岸まで
運んできた「ヤザワ渡船」社長は「渡船を続けてくれという要望が非常に強い。条例に反して
商売することはできないが、収入は、渡船と沖合で釣る乗合船が半々。簡単には割り
切れない」と話す。
また、別の渡船業者は「大阪市が立入禁止にすれば大阪湾に面する神戸市や堺市なども
追随する可能性がある。このままでは大阪湾で一切釣りができなくなってしまう」と危機感を
募らせている。（一部略）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
778:朝まで名無しさん
08/09/09 16:30:28 O9TG/11b
>>774
このスレで言う事ではないが、
＞今一番欲しいのは、冷静に政策を語れる政治家だ
＞漫画好きの政治家ではない
今の政治家で、麻生ほどはっきりビジョンを述べた人はいないと思うけどな。
『自由と繁栄の弧』、『日中共益』、『積極財政派（別名：ばらまき）』（最初リフレ派だと思っていたが、どうも違うようなので）
第一、漫画好きで人気が出ているのなら鳩山由紀夫氏が大人気にならないとおかしい話だ。
漫画好きはあくまでオプション、中身で好きになった人が大半だと思う。
まぁこのスレ的には、上のレスにもあったが表現規制派なのか、考えが変わって寛容派になったのかはっきりしない政治家だがな。
ただ一言言うなら『現実主義者』である事は確かだと思う。
779:朝まで名無しさん
08/09/09 20:41:04 8a4CJ/Cu
この陣容は日本投了(笑)
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
780:朝まで名無しさん
08/09/09 20:43:24 de6zewP7
米人気アニメ「サウスパーク」、モスクワで放映中止を求められる
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
ロシアも大変だね
781:朝まで名無しさん
08/09/09 22:06:23 k1m4zKtC
>>778
現実主義者にしては経済方面にそれほど明るいとは思えないけど。
麻生は現在のポストでアレコレ言えているから人気があるのであって、首相になれば安倍の二の舞になる可能性大だよ。
782:朝まで名無しさん
08/09/10 00:19:40 qd7essiS
>あのね、オタクの人は、いい加減「敵」とか「味方」とか子どもみたいな表現をまずやめなさい。
URLﾘﾝｸ(kenseikai.blog25.fc2.com)
783:朝まで名無しさん
08/09/10 00:36:17 2D/QbC6p
ごもっとも
784:朝まで名無しさん
08/09/10 00:57:30 bLSgdrYR
>>780
FOXテレビは嫌いだからどうでもいいと言えないこともないんだがな。
785:朝まで名無しさん
08/09/10 07:47:27 1oHC7AR7
>>782
えらい素朴な二元論の有効性の問題だろ
人なんて文字通り人の数ほど考え方があるんだから、二元論が通用して有効な
場面もあれば、なぁなぁで済ませる手法が通用して有効なときもある
そーやってオタクとそれ以外、とか、敵味方を作るとか作らないとか、そこのBlogの
主自身が自分で二元論を主張して敵を作りたがってるだけのアフォだってだけ
あるいは自分自身が二元論信者だって認識できてないのかもね
岡田尊司が自書でゲーム脳（笑）患者が二元論でしかものを語れない、とか主張
しといて、実際には自分が二元論を主張してるってのを思い出したわ
786:朝まで名無しさん
08/09/10 08:40:23 /H6Ziv6k
>>785
山口シンパ乙
787:朝まで名無しさん
08/09/10 12:28:04 cvoiT+01
>>786
学会員乙
788:朝まで名無しさん
08/09/10 12:59:45 2iP9GJTU
つうか、安直な「敵・味方論」は、本当にやめた方が良い。
勿論、円より子とか、あからさまなのを「敵」って言うのは良いとしても、
微妙な立場の政治家だって結構居るのに、「フィルタリング」とか
「レーティング」とか言っているだけで「敵認定」してたら、みんな敵になって
しまうぞ。
「反オタク国会議員リスト」自身、規制を主張している人が全員載っているわけじゃない。
一度、地元のセンセイの政策をよく調べた上で、次の選挙で誰に付くのかをよく考えた方が良いぞ。
789:朝まで名無しさん
08/09/10 13:00:13 cJ1MiLVt
奈須きのこ本スレから来ますた
790:朝まで名無しさん
08/09/10 13:20:17 obR4pMWv
>>787
普通、そこは「統一協会乙」が来るはずなんだがねぇ。
791:朝まで名無しさん
08/09/10 13:40:18 +s0nkRag
>>788
ミクシーでカマヤンが円より子はこちら側に近い人間だからあまり変なとこ言うな説得し辛くなると言ってたが、
無論冷静な批判okって言ってたけどな。
792:朝まで名無しさん
08/09/10 14:48:44 qaXh7IsH
【ﾏｼﾞｷﾁ】「麻生さんになってほしい。アキバ文化をもっと世界に広めてほしい」「メイド応援隊」話も
URLﾘﾝｸ(news4vip.livedoor.biz)
さすがに麻生を勘違いしてるような・・・
793:朝まで名無しさん
08/09/10 16:56:11 cBwkOj2o
俺がいままで見てきた規制反対派はエロメディア
の有害論を否定するにもかかわらずゾーニングや自主規制
には賛成するやつばかりで本当に反対派なの？って思う。
794:朝まで名無しさん
08/09/10 17:09:43 SLxf7WMh
立候補５氏、推薦人名簿で“幅広い支持”を印象づけ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
麻生の推薦人のメンツが相当にやばい
＞▽衆院 高市早苗〈４〉、稲田朋美〈１〉、亀岡偉民〈１〉（以上、町村派）鳩山邦夫〈１０〉、船田元〈９〉（以上、津島派）菅義偉〈４〉、
＞寺田稔〈２〉（以上、古賀派）甘利明〈８〉、大野功統〈７〉、渡辺具能〈４〉（以上、山崎派）江渡聡徳〈３〉（高村派）中川昭一〈８〉、
＞古屋圭司〈６〉、西川京子〈３〉（以上、伊吹派）島村宜伸〈９〉、浜田靖一〈５〉、梶山弘志〈３〉（以上、無派閥）
＞▽参院 泉信也〈３〉（二階派）鴻池祥肇〈３〉（麻生派）末松信介〈１〉（町村派）
高市、稲田、鳩山、船田、甘利、泉、鴻池など……
麻生が規制派かどうかというよりもバックのメンバーのやばさにも注目したいな
>>793
ゾーニングや自主規制ってメディア有害論を肯定が前提じゃなくても成り立つでしょ
見たい人と見たくない人とどう共存していくかってことじゃないの？
あくまで性的暴力的表現を好まない人たちのことをどう考えるかであって
それらが人に有害だからという論理ではないと俺は思っているんだが
795:朝まで名無しさん
08/09/10 17:57:33 cBwkOj2o
エロメディアが嫌いな人達の為にその人達の目に
触れさせないようにするのは分かるけど青少年には
販売禁止とかすることには反対だ。
なぜならさっきも書きこんだようにエロが青少年の健全育成
の妨げになるという事が客観的に証明されてないからで
有害だと思ったという理由だけで青少年に販売禁止になるのなら
人殺しの描写のあるアクション映画や時代劇のＤＶＤやビデオも
年齢制限をしなくてはならないことになってしまい青少年達の
知る権利が不当に侵害されてしまう。
796:朝まで名無しさん
08/09/10 18:33:42 SLxf7WMh
>>795
ゾーニングや自主規制って「販売禁止」とは本来まったく違うものでしょ
確かに今の青少年健全育成条例などに基づく
「ゾーニング」という名の検閲には俺も反対だけど
本来の意味での「ゾーニング」はある程度は必要だと思う
あと、個人的には
保護者の幼い子どもに「見せたくない権利」もある程度はありだと思っている
（中学生や高校生にもなるとナンセンスだとは思うけど）
>人殺しの描写のあるアクション映画や時代劇のＤＶＤやビデオも
>年齢制限をしなくてはならないことになってしまい青少年達の
>知る権利が不当に侵害されてしまう。
これはゲーム業界はレイティングとして既にやっているよね
下手するとあの制度が映像や出版の世界まで広げられるかもしれない
ゲームなどの今のレイティング制度は
メディア有害論に屈服している形と俺も思うんでおかしいと思う
まぁ、反対派といってもいろいろな考え方や立場があるから
一概に一枚岩とはいかないわな
797:朝まで名無しさん
08/09/10 18:51:41 MoRFRQKr
今のところ、誰が首相になろうが同じだし、
バックに何人かキチガイが入るのも当たり前
元々政治家自身が腐ってるっての気づかないんだからな
798:朝まで名無しさん
08/09/10 19:14:25 cBwkOj2o
＞796
俺はゲームのレイティングそのものに反対だ
なぜなら青少年達にだってさまざまな価値観があるのに
ゲームを審査する人の判断でこのゲームはこのくらいの
年齢の人に向いていると決めるのは価値観を押し付けている
だけだと思う。それとゲーム業界はなぜ不当にゲームが規制
されているのに訴訟を起こさないのだろうか？
799:朝まで名無しさん
08/09/10 19:22:21 XfwJV4Rr
>>796
>メディア有害論に屈服している形と俺も思うんでおかしいと思う
おかしいも何も、屈しなきゃ業界ごと潰されてたんだから仕方ない。
(そもそも、猥褻罪に代表される刑法はメディア有害論に立脚したものだし
司法試験という洗脳に近い形で法曹に刷り込まれる。)
当時ガキだったけど、マジでカルトの吊るし上げ状態だったのは見て取れたほど酷かった。
ま、その後アメリカみたいに反撃に出なかったのはおかしいと言えばおかしいが
セリグマンの犬なんて用語が発見されるくらいトラウマになってるんじゃない？
業界の態度は決して良いとは思わんが、生活かかってない俺らが無責任に業界に期待するのも
恐ろしく筋違いなんだよな。
ゾーニングの怖い所は「法律で禁止されてないからやっていい」と、遠慮と言う単語が
脳味噌にインプットされていない馬鹿が増えすぎると「社会慣習」「受忍限度」と言う
別の法理、しかも伝統的に表現の自由より上位の運用をされてきた理屈で
「法定ゾーニング」にされちまう事なんだよな。
自分がサブカルを愛好すると同じだけの気配りを他人に向けてしてれば…と悔やまれる時もしばしば。
(無論、キチガイカルトは慎ましやかにしていようが多分お構いなしに騒ぐんだがな)
テレビ局が劇団員を使ってるっぽい映像の何倍も迷惑なバカオタは掃いて捨てるほどいるし。
800:朝まで名無しさん
08/09/10 20:13:31 1oHC7AR7
>>799
日本は罪刑法定主義で大陸法を採用している
この意味が理解できなきゃ話にならんよ
801:朝まで名無しさん
08/09/10 20:21:40 1oHC7AR7
>>794
第一次麻生政権は長くても半年ってとこだろうけど、自公が総選挙で過半数だと
第二次麻生政権でえらいことになるな
民主は民主で問題あるけど、これよりはさすがにマシだよなぁ
802:朝まで名無しさん
08/09/10 20:56:49 xjKfxrL+
>>800
象牙の塔では通じる理屈だよ、それは。
ただし、それを忠実に発展させるとそもそも今般の規制運動自体が起こらない罠。
実情と条文の文言との乖離については今更争う気にもなれんから、無視してくれ。
多分、スレの雰囲気を悪くするだけだから。
正直、その上から目線は不愉快だから。
803: ◆ovYsvN01fs
08/09/10 21:36:09 ldSkVysD
【≪創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志≫発表】
※本日から、署名の集約を開始します
署名活動にご協力頂いております皆様へ。
お知らせしております通り、本日が第一次集約の〆切となっております。
お手元にお持ちの署名用紙は、早急にお送り下さい。
ただ、集計は来週半ば以降になる予定ですので、あまり慌てなくても結構です。
（週末のイベントでも用紙を配布してくれる主催者様がいらっしゃいます）
署名の提出時期については、国会情勢が混沌としているため紹介議員をお願いしている議員さんたちと検討をしている段階です。
こちらも、決まり次第ご報告差し上げます。
>>752
初心者に、いきなり署名ブースでの手伝いみたいな、表の作業やってもらうのは難しいんじゃないかな？
それ以前に、漏れが書いた時点でトレジャー終わってるし。
ミク？
ケータイ持ってないんよ。
>>794
規制派は保険をかけたか。
新総裁が与謝野か小池だったら、間違いなくジポ法改定後に解散ってなるだろうからね。
>>801
2/3じゃないなら問題ない。参院で否決されたらそのままあぼーん。
だから、絶対通したい法案は選挙前にやるよ。
804:朝まで名無しさん
08/09/10 22:12:58 +s0nkRag
>>803
携帯なしでも大丈夫だよ詳しくしはぐぐれ
805:朝まで名無しさん
08/09/10 22:16:13 obR4pMWv
>>803
物事が表現規制問題を中心に回ってると思ってるのか？
イデオロギーを考えたら推薦人になって当たり前の面子だぞ。
806:朝まで名無しさん
08/09/10 22:29:32 mBS6w8u4
「テレビは短時間」の子供、正答率高め 全国学力テスト
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
807:朝まで名無しさん
08/09/10 22:47:52 cuKXtSi1
今度の臨時国会で無理矢理児ポ法を通す可能性ってあるの？
教えてエロイ人！
808:朝まで名無しさん
08/09/10 23:04:44 obR4pMWv
>>807
ゼロに近い
809:朝まで名無しさん
08/09/10 23:08:46 ZVj0IlLT
>>807
油断は禁物だが、かなり低いんじゃない？
ここにきて毒米問題も出てきてるし、問題山積。
810:朝まで名無しさん
08/09/10 23:11:17 Fu2yvgxI
>>803
>2/3じゃないなら問題ない。参院で否決されたらそのままあぼーん。
>だから、絶対通したい法案は選挙前にやるよ。
それ、２年前の参議院選で、教育基本法を成立させた後に、与党の
過半数割れで、ねじれ現象が発生したが。
今回も、与党の過半数割れで、２/3を失うであろう 自民党・公明党
連立政権を終わらせることが出来る。
811:朝まで名無しさん
08/09/10 23:29:07 cuKXtSi1
>>808,809
thx
やはり解散総選挙になるまで注目しておいたほうがいいですね
812:朝まで名無しさん
08/09/10 23:47:04 ykQDqoyR
>>788
それなりにきちんと事情を知っている人ならともかく、初めての人間だと敵味方に
単純化しないと今の問題がわからないし入り込めないというのはあるんだ。
人によっては自分は正義で相手は悪の組織と言うイメージを作らないと
モチベーションが保てないって人もいるし。
ただそうやって単純化したままやっていいのかと言うといずれは限界が来るわけで
限界を感じた人にどうすればいいのか道筋を示すことは必要だと思う。
813:朝まで名無しさん
08/09/11 00:13:45 LxCQA36q
>>810
最悪なのはそこで民主・公明政権化することだな
誰にも止められない‥
814:朝まで名無しさん
08/09/11 00:16:38 hhtiJQjN
民主プラス公明って
自公より恐ろしいぞ。
815:朝まで名無しさん
08/09/11 00:55:19 VIkN0clT
その発想で自民に入れる展開はありえないけどなｗ
816:朝まで名無しさん
08/09/11 01:32:21 2YztLj7+
訃報：澄田智元日銀総裁が死去（日本ユニセフ協会会長）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
817:朝まで名無しさん
08/09/11 01:54:50 4PYfCdVg
>>813-814
だから、民公連立なんて有り得ねーっつーのに…。
一体、どこからこんな発想が出てくるんだ？
818:朝まで名無しさん
08/09/11 02:01:47 4PYfCdVg
>>813
そもそも、民主が遥かに立場が上なのに、公明の言うことなんて聞くわけねーだろ。
819:朝まで名無しさん
08/09/11 03:01:44 nYOAYxgZ
まあ、野党が過半数越えれば問題無しだな。
820:朝まで名無しさん
08/09/11 07:11:49 S1y/nVtI
民主、社民
東京の小選挙区で候補者調整
→民主に譲れ
821:朝まで名無しさん
08/09/11 07:15:29 S1y/nVtI
民主、社民
東京の小選挙区で候補者調整
→民主に譲れ
社民はここを譲ると議席が2桁取れない。しかし、選挙協力はして国民新党以上に民主党に存在感（忠誠心）示したい。民主から試されている。
信長がどくろの盃を明智に使えと言ったみたいに。
822:朝まで名無しさん
08/09/11 11:17:46 4PYfCdVg
保坂議員が時期総選挙で東京六区から八区へ鞍替え。
これで比例復活が見えてきたな。
823:朝まで名無しさん
08/09/11 12:24:42 yBQEZi4q
>>822
８区って石原伸晃じゃん大丈夫か
824:朝まで名無しさん
08/09/11 12:38:05 3u7A6ZwQ
議員版ちらっと見たが、保坂議員はやばいらしいな
825:朝まで名無しさん
08/09/11 13:57:08 4PYfCdVg
>>823-824
落選確定だったのが半々くらいになった感じ。
826:朝まで名無しさん
08/09/11 15:05:47 6hCDDCUL
今日のNEWS23で土浦通り魔事件の特集やるっぽい
＞連続殺傷被告の手紙
＞連続殺傷被告から届いた手紙に謎の言葉が「ニンフは３時２３分にキスをした」面会記録。
827:朝まで名無しさん
08/09/11 15:39:29 z47v3Cz9
「らき☆すた」神輿が登場、埼玉・鷲宮神社「土師祭」、担ぎ手にファン殺到 約２万人増となる約５万人が参加
URLﾘﾝｸ(guideline.livedoor.biz)
埼玉・鷲宮町にある鷲宮神社の土師(はじ)祭で「らき☆すた」みこしが登場しました。
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
フジで放送されたそうで。
映像を見る限り人選は恣意的には感じましたが
特に悪意はないように思えます。
あとこれも
麻生太郎 等身大看板 「ローゼン閣下に一言！」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
バンキシャで放送されるみたい。
828:朝まで名無しさん
08/09/11 18:20:04 lYWtwvXn
大谷が事ある毎に秋葉原や秋葉原の殺傷事件に絡めて話をしているな。
事件の話なら「秋葉原の例の事件～」
政治なら麻生に絡めてとか。
たまたま観た番組で高確率で触れているので
凄い頻度で秋葉原やオタクを絡めて話をしているのだろう。
頭の中に秋葉原とオタクの存在が広く占めているのが判る。
829:朝まで名無しさん
08/09/11 18:25:16 GhOJVjCO
ネラでヲタですが麻生が大嫌いです。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
5 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/09/11(木) 09:56:58 ID:GgQ2HD9x
それが普通
騒いでるのは全員自民工作豚のサクラ
ローゼンメイデン読んでたら支持するって、知能が低すぎるだろ。
オタクはそれほど知能は低くない。
7 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/09/11(木) 11:42:20 ID:HB1kApE8
>>5
>オタクはそれほど知能は低くない。
低いオタも居るからｗ
10 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/09/11(木) 18:06:55 ID:sforqWjy
>>5
「ローゼンメイデンを執筆した」っていうのなら、特筆すべきスキルだが、
「ローゼンメイデンを読んだ事がある」なんて、凄くもなんとも無いわな。
漫画を読むだけなら幼稚園児でもできる。
11 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/09/11(木) 18:21:06 ID:f4Zt7/wk
マンガが好きってだけで、庶民の味方って言ってるキモヲタは
結局は、普段嫌ってるはずの「マンガ＝悪」と言ってる奴と、立ち位置が違うだけで発想が同じ
830:朝まで名無しさん
08/09/11 18:50:29 SXrBJDJ2
>>812
>限界を感じた人にどうすればいいのか道筋を示すことは必要だと思う。
いや、そもそも道筋なんてないだろ。
理論面でも、ゾーニングやレーティングの程度にも個人間の見解の相違は出るし
(極論で言えば「恣意性は一切排除する」となると、全裸外出OKになるし
「見たくない人の権利」の確保を突き詰めると「そもそも作るな」とか「人類抹殺」とかになる。
言うまでもなく、極論だから。なお念のため。)
実務面でも、部外者であれば実行できることも限られる。
感情面では全く文句はないが、実装不可能なプランだな。
ま、団体としての見解をもっと具体的に示すべきだと思う。
831:朝まで名無しさん
08/09/11 19:14:46 v/wlgqO7
>>830
まあ、不安で頭が一杯な人や重度に精神を病んでいる人は
表現規制反対運動に参加しない方がいいとは言われてるけどね
832:朝まで名無しさん
08/09/11 20:33:32 yBQEZi4q
【BL】大阪・堺市のホームページに「BL本の大量開架はセクハラ」の市民の声
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
また規制派の見せる暴力か
833:朝まで名無しさん
08/09/11 21:15:07 SXrBJDJ2
>>832
いや、見せる暴力以前に趣味に走りすぎ。
収支計算ができれば、明らかにおかしいとわかるレベル。
私設図書館でやるならともかく、公営図書館でやるならテーマを絞った
運営にしないと、図書館法18条違反を問われてもおかしくない。
図書館法を軽く読んだだけでもアウトだわ。フォローの仕様がない。
また、公営事業である以上当然にゾーニングは要求される。
民間には有害図書指定をふっかけといて、自分のところは守る気ないんじゃ
どう民間に申し開きするのやら。
一言で言うと、私人と公人の区別もつかんのに騒ぐレベルなら黙ってた方がお互い得。
対外的には規制派を勢いづかせるだけだし、君個人でも恥をかく。
表現の自由とかを論点にする以前に「公費で趣味本を収集するな、私物化甚だしいわ税金泥棒」
って言われて終了。
834:朝まで名無しさん
08/09/11 21:51:27 Zetw4NES
セクハラて…
835:朝まで名無しさん
08/09/11 22:27:21 b7/QYddg
>>832
>>【BL】大阪・堺市のホームページに「BL本の大量開架はセクハラ」の市民の声
要は俺がＢＬ本が気に入らないから排除しろっていいたいんだろ。
こんなの馬鹿げてる。
836:朝まで名無しさん
08/09/11 22:37:55 aAZrAQMp
ただ単に子供も簡単に読めるところに置くな、ってことじゃないの？
ちょっと被害妄想に走りすぎてるよ。
逆にわざわざ敵を増やすようなことするなよ、と言いたい＜堺市
837:朝まで名無しさん
08/09/11 22:45:11 SXrBJDJ2
>>835
大阪府青少年青少年健全育成条例施行規則(長い…)
くらい読んどけば？
蔵書が公費で賄われる以上、そういう論調でがなりたててものってくれる人は
そう多くないと思うけど。
条例的にグレーゾーンなものを蔵書比率からしても支出面からしても大量購入
して、一般開架とか頭がおかしいとしか。
838: ◆ovYsvN01fs
08/09/11 22:57:51 NWqLKAgD
【麻生】
直接会って聞いた人はいるか～？
>>812
最初規制派の事を説明する時に、大戦略で言うところの『首都（矯風会や念法真教等）』『兵隊（政党・議員・ＮＧＯ等）』『建
物（スポンサー等）』に、且つ都市や兵隊をチェス系と将棋系（規制反対派になる可能性があるかどうか）に分けて説明すり
ゃ、次の段階にスムーズにいけると思うんだが。
>>805
そりゃそうだ。が、推薦人になる報酬代わりにジポ法改定を要求するのは、連中からしたら当然だろう。
>>830
ここにある事をやる。
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
広報に補足して、サイト持ってたら、上の方に「このサイトが法律で閉鎖されようとしている云々・・・」って書いて、「表現の
自由は誰のモノwiki」 や「警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki 」にリンクさせるとか、サー
クル持ってたらペーパーにこの事を書くとか。
・・・・いかんせん、「公表されてる・できるネタ」が少ないのが問題なんだよな。
【堺市】
セクハラ云々は叩くべき。
それと同時に、図書館に「あまりＢＬに偏よるな。もうちょい考えろ。」とも言うべきだね。
839:朝まで名無しさん
08/09/11 23:04:25 juZxlBPA
18禁ではなさそうだが
キスや抱き合う描写なら少女漫画にもるだろうしこれが少女漫画だったら何も言われなっただろうな
この問題とは違うけどこういうのもある
【政治】 橋下知事、児童文学館を隠し撮りでチェック…「漫画ばっかり。マンガ図書館という名前にしたら」と痛烈批判★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
840:朝まで名無しさん
08/09/11 23:08:52 b7/QYddg
>>836
子供が読んで何が悪いの？子供だってエロ本読みたい
くらい思うだろ。それを大人達が感情的に子供達から
遠ざけてしまったら子供達の知る権利が侵害されるだろ。
これは大人達のエゴだ。あと「エロ＝悪」って考え方もやめてほしい。
841:朝まで名無しさん
08/09/12 01:32:08 ZxI/UEtW
つまり堺市はそういう事にあまりうるさくないとも考えられるな。
（今のところは）
その手の物事に寛容・無関心、予算が無いもしくは多忙で手が回らない。
いざとなればこういう自治体に本拠を移すのも手だな。
842:朝まで名無しさん
08/09/12 02:51:38 D3YSVk5G
普通はエロ本やエロ描写のあるものは性犯罪抑止効果になるはずなのにね
というかそもそもエロ本を見て「よし、今からレイプしにいこう」なんて極端な思考に走る奴はまずおらん
もしくは分別の無い小学生が公衆の面前で破廉恥な行為をしたりするのは漫画（やアニメ）の影響ではなく
単に教師と親のしつけがなってない、もしくはそういう輩の影響、環境などが複合してる
これはよほど悪い環境が続かない限りは年月が経てば直る
つまり単に漫画の影響で片付けてしまうには無茶がありすぎる
ましてや大の大人ならなおさら 加藤だってそんなものとはまったく関係のない理由であの事件を起こしたんだもの
843:朝まで名無しさん
08/09/12 02:56:22 D3YSVk5G
ただ、グロテスクな描写のある例えばGANTZなんかは
作者も分別のある大人に読んでほしいと言ってるしそれはわかるから
古本屋ではそういうものはカバーを付けて見れないようにするとか対処のし様はいくらでもあるはず
だが、絶対年齢制限はかけてはいけない ゲームもCEROとかほとんど意味ないし
アニメだとひぐらしなんかは深夜にやってるんだよな 子供は24時までに寝かせろｗ
パソコンの問題もあるが親がちゃんと対策すれば問題ない 知識もろくに無いなら買うな それか子供に使わせるな
・・・こんな感じかな
844:朝まで名無しさん
08/09/12 03:06:06 Djqx8lqp
>>839
さすが元ワイドショー御用達のクズ代言、下劣過ぎて吐き気がするわ。
大阪府民はノックで懲りずにまたこんな奴知事にしやがって。
こんな体たらくだから「ま た 大 阪 か」って煽られるんだよ。
845:朝まで名無しさん
08/09/12 03:19:05 0gk6z3El
バスタードの作者は青少年が性衝動が駆り立てられないようカバーの露出を減らしたと言ってるけど
これはあんまりだ。エロが悪影響与えるといってるようなもんだ
846:朝まで名無しさん
08/09/12 03:44:29 cLO/k3DQ
>>844
君の書き込みも十分下劣。人の振り見て我が振り直せ。
847:朝まで名無しさん
08/09/12 03:47:08 cLO/k3DQ
>>845
「悪影響を受ける奴もいる」ってだけの話だろ。限定効果論の範囲内。
そんなことに一々噛み付くなよ。
848:朝まで名無しさん
08/09/12 04:06:47 mr9ix0e4
悪影響受ける奴がいるなら規制しないと
849:朝まで名無しさん
08/09/12 04:32:37 bUoMeto8
マスコミをですか？わかります
850:朝まで名無しさん
08/09/12 04:35:45 cLO/k3DQ
>>848
そろそろ削除依頼しようかな？ｗ
851:朝まで名無しさん
08/09/12 06:07:39 ZxI/UEtW
悪影響を受ける奴の自己責任
852:朝まで名無しさん
08/09/12 07:36:33 O3kHPPVR
影響って言葉は意味が広い
問題になるのは心身に非可逆的かつ強力な変化を与える類の影響だけど、そんなの
世界中の誰にも証明できてない
短期的かつ限定的な影響は確認されてるが、例えば仁侠映画見て気が大きくなって
実際にチンピラにケンカ売るようなバカは普通は居ない
居たら単なるキチガイ
手口を学習するといった意味の影響は存在するだろうが、それを問題視するなら報道
こそ規制されるべきってことになる
マスゴミはここを徹底的にスルーするよな
853:朝まで名無しさん
08/09/12 08:14:07 f7zaXqOF
影響って言葉は推進、反対等の枠に限らずとも恣意的に使われる言葉だからね
854:朝まで名無しさん
08/09/12 11:50:07 6AuC0m49
>>851
自己責任ほど上にとって都合のいい言葉はございませぬが
855:朝まで名無しさん
08/09/12 11:54:09 6AuC0m49
>>844
とりあえず商工会議所主催のマナー講習会の受講を強くお勧めいたします
856:朝まで名無しさん
08/09/12 12:46:20 JD5bqKrm
つーかいいかげんＣＥＲＯ解散してほしい子供達
にだっていろいろな価値観があるにＣＥＲＯの人達
がこのゲームはこのくらいの年齢の人に向いてるとか
決めるのはただ価値観を押し付けているだけだと思う。
あとゲームに対する偏見も助長する。
857:朝まで名無しさん
08/09/12 12:56:27 9TRGalDV
俺もそう思う。
価値観を一方的に植え付ければ偏見や差別が生まれる。
今のテレビだってそうだ
858:朝まで名無しさん
08/09/12 13:19:52 S74z/DKO
>>857
例えば？
859:朝まで名無しさん
08/09/12 13:26:26 UJGleLpK
子供が狙われる事件が多発？ 不審者に気をつけろ？
不審者による子供を狙った犯罪が多発しています！
ニュースやワイドショーで慣用句のように使われるこの一節ですが、果たしてこれは真実なのか？
マスコミがヒステリックに、扇情的に、針小棒大に過剰報道する不審者による事件報道
それに過剰なまでのアレルギー反応を示し、不審者狩りに勤しむ保護者と自称良識ある市民
体感治安の悪化が叫ばれる昨今の風評、保護者の不安はとどまる所を知りません・・・
しかし一方で親による子供への虐待事件(ネグレクト、性的虐待事件、虐待死事件など)や
児童相談所に寄せられる相談件数は確実に増加の一途を辿っているのです
警察白書の犯罪データによれば、子供にとって一番危険な存在は見ず知らずの不審者ではなく「親」なのである
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
860:朝まで名無しさん
08/09/12 13:37:20 6AuC0m49
>>856
しかしながら自由に育てられた結果がオタクなわけですしね
国民の皆様の中で、このスレのオタクのような配偶者や子供や孫をご所望くださる方はほぼゼロであると思われます
861:朝まで名無しさん
08/09/12 13:42:02 9TRGalDV
テレビは国民の多くが目にするメディアだから当然規制も他のメディアと比べダントツに厳しい。
だから価値観も思想も一方的になりやすいんですよ。
まぁテレビ局やスポンサーは視聴率を重視していますから
多数派の価値観に合わせて番組づくりをしているんでしょうけどね。
862:朝まで名無しさん
08/09/12 14:27:32 w67tUxMM
>>856-857
つまり、ゲームソフトの審査はソフ倫に一本化しろと言うわけですね？、わかります。
・・・と言うのはともかくレーティングを設けたからこそ、その枠内において
ある程度表現に幅を持たせようと言う考えはできないのかね？
863:朝まで名無しさん
08/09/12 15:19:04 XsGwTvg0
レイティングそのものを否定するのはさすがに現実的に無理がある
問題にするならせめてレイティングのその方法が、
一部の価値観のみに恣意的に利用されていないかどうかチェックするアイデアを考えるとか
基準が不透明なのでCERO内の議論をもっとわかりやすくオープンにするように提言するとか
なんでも極端に走ったら、聞いてもらえることも聞いてもらえなくなると思う
>>862
多様な価値観を保証するためには、審査機関は複数あったほうがいい
（警察等の天下りを阻止するためにも）
一本化ではなく、独自の基準論理を持った審査機関がお互い切磋琢磨したほうが
いいと個人的には考えるんだけどね
864:朝まで名無しさん
08/09/12 15:40:34 Z40PBx62
レイティングの存在そのものより、拘束力の方を問題にすべきだと思う。
ゲームが悪影響を及ぼすことは科学的に証明されていないため、タバコ並みの拘束力は
表現の自由は基より、子供の人権侵害だろう。
しかし、一方で親が教育する際、何を基準にしたら良いかという問題があり、
親のしつける権利もあるから、せいぜい、食品の成分表示義務程度にし、
後は家庭で判断するという風にすべきだろう。
各家庭で、教育の方針は違うから、タバコ並みの強制力は
家庭の教育権の観点からも問題があろう。
865:朝まで名無しさん
08/09/12 15:53:24 JD5bqKrm
>>862
いいわすれてたけど俺はソフ倫も解散してほしいと
思っている。まずエロゲーの登場人物が18歳以上じゃ
ないと駄目ってのが意味不明。だってエロゲーが犯罪
を誘発するという強力効果論は科学的に証明されていないし
現実では犯罪だから駄目という理由なら人殺しの描写のある
サスペンスドラマや時代劇はいいのかって事になる。
866:朝まで名無しさん
08/09/12 16:34:35 cLO/k3DQ
>>865
強力効果論が云々とか言う話ではないから。
根本的に勘違いしてないか？
867:朝まで名無しさん
08/09/12 16:41:36 cLO/k3DQ
>>865
＞ >>862
＞ いいわすれてたけど俺はソフ倫も解散してほしいと
＞ 思っている。まずエロゲーの登場人物が18歳以上じゃ
＞ ないと駄目ってのが意味不明。だってエロゲーが犯罪
＞ を誘発するという強力効果論は科学的に証明されていないし
＞ 現実では犯罪だから駄目という理由なら人殺しの描写のある
＞ サスペンスドラマや時代劇はいいのかって事になる。
868:朝まで名無しさん
08/09/12 16:44:00 cLO/k3DQ
>>865
あと、サスペンスドラマや時代劇は相当な自主規制をしている。それこそ、制作者が苦悩するほどの自主規制。
テレビ番組が自主規制してないとでも思ってるのか？
869:朝まで名無しさん
08/09/12 16:47:03 5B2oGrSs
>>868
たしかに昔と比べてなんだか物足りない上に陳腐なものばっかりだな。
もうあの時代には戻れないのかね…
870:朝まで名無しさん
08/09/12 16:48:11 rTawF8v9
>>839
全体の1/7ほどしかないんですけどね
このタレント知事の都合よく出してくる「ばっかり」とかの方が見出しだけどさ
871:朝まで名無しさん
08/09/12 16:59:23 k/o9VDxk
まあ、レーティング等の自主規制してるにもかかわらず「有害だ有害だやめちまえ」と触れ散らされてれば
ならば自主規制なんかいらねえという声も出てくるわな。
872:朝まで名無しさん
08/09/12 17:01:03 USxhgWv8
>>870
そんだけありゃ十分偏ってると言えるだろう。 >>1/7
873:朝まで名無しさん
08/09/12 17:13:38 rCs2BfB3
そういう人たちが脳内で思ってる有害の定義って、
「そんな番組を放送していること自体が有害」
ってことだろうし、
いくら内容をどうこう自主規制したところで無意味と思う気持ちはわかるな。
874:朝まで名無しさん
08/09/12 18:00:55 JD5bqKrm
>>868
テレビ局も規制したがってる人の言ってる事に
なんてハイハイ従わないでちゃんと反論すれば
いいのにな。だからテレビ番組がつまらなくなって
視聴率も下がるんだよ。やっぱり論理のかけらもない
感情論が勝ってしまうのか。
875:朝まで名無しさん
08/09/12 18:19:51 JD5bqKrm
874の続きだが仮に規制をしたところで
何のメリットがあるの？
876:朝まで名無しさん
08/09/12 18:28:06 cLO/k3DQ
>>874
だからぁ、テレビ番組ってのはスポンサーが全てなんだよ。
テレビ内容に問題があったりしてクレームが行くと、スポンサーの商品が売れなくなるの。
ゲームやら何やらとは全く別の話。
877:朝まで名無しさん
08/09/12 18:34:48 XsGwTvg0
>>875
誰に対して、質問しているのかよくわからない
何のメリットって誰にとってのメリット？規制派？それともテレビ局？
>>876
それでも昔に比べて、クレームに弱くなったよ
ドリフやひょうきん族、90年代でもごっつとか
今以上にクレームがひどかったらしいけど、
当時の制作側は馬耳東風という感じでスルーしていたらしい
（だからこそ今ではオンエアできないようなネタとかあるのだが）
アニメだって80年代や90年代初頭までは乳首ごときでさわがれなかった
（らんまとかあたりまえのようにゴールデンタイムでやっていた）
やはり、かつてよりクレームに弱くなった原因というか
「なにか」昔より状況が変わってきているような気がする
まぁ、ネットが普及してスルーできなくなったという説が有力かもしれないが
（スポンサーを狙い撃ちした抗議活動も今はそのノウハウが共有されているしね）
878:朝まで名無しさん
08/09/12 18:39:03 JD5bqKrm
>>876
じゃあ規制して番組をつまらなくしてテレビを見る人
が減ったら当然そのスポンサーの商品のＣＭを見てくれる
人も減ってしまうわけだからそのスポンサーの商品の売上も下がる
んじゃないの？
879:朝まで名無しさん
08/09/12 18:48:20 JD5bqKrm
>>877
規制派とテレビ局両方に対して言っている。
説明不足でごめん。
880:朝まで名無しさん
08/09/12 18:56:32 XsGwTvg0
>>879
規制派はもちろん、自分が気に食わないものを闇に葬れるわけだからメリットあるよね
テレビ局はメリットうんぬんよりもとにかくやっかいごとに巻き込まれたくないという臆病風からじゃないかな
スポンサーは実際に商品の売り上げに影響があれば考えるかもしれないけど
そういった具体例は聞かないね（規制したから売り上げさがった）
881:朝まで名無しさん
08/09/12 19:04:47 JD5bqKrm
規制派は本気でそんなくだらない理由で規制
しようとしてるの？これじゃただの弾圧じゃん。
882:朝まで名無しさん
08/09/12 19:08:05 w67tUxMM
>>880
スポンサーとしては会社や商品のイメージが先ず最優先で
ここで語られる表現の自由とかはあくまで二の次なんだよ。
以前だったらスポンサー提供した番組がどういう内容でも
注目されればそれでいいと言う認識だったんだけど。
883:朝まで名無しさん
08/09/12 19:08:27 XW+FDMoP
逆に、規制反対派の方から“視る人に全く影響を与えない、安全なメディア”というものを考えて、提言してみたらどうだろうか？
いやさ、ただ反対ってだけでなくて、相手の主張を突き詰めて考えることで、その相手の主張のバカバカしさ・無意味さを暴き出せたら最高だなー ってだけの話なんだけど。
884:朝まで名無しさん
08/09/12 19:09:43 w+W7Q9cO
>>843
>パソコンの問題もあるが親がちゃんと対策すれば問題ない
>知識もろくに無いなら買うな それか子供に使わせるな
これさ、正論に見えるけど実装しようと思えば知識の多寡に関係なく
フィルタリングソフトをぶち込む以外の選択肢はないし
(メディアリテラシーをじっくり教える、なんてのは普通時間制約上出来ない
扶養家族である年代の子供を持つ親の年代と所得推移を考えれば判るだろうが
無尽蔵にマンパワーを要求するのは机上の空論でしかない。)
メールも親がチェックすべき、となるが
それはそれで、子供の通信の自由やその他プライバシー権を侵すんじゃないの？
って疑問はあるな。
ま、極端に「親の責任」を言い出すと「なら、端から禁止して能動的に許可したことだけ与える」
と言う自衛策を取らざるを得なくなる(＝規制派大喜び)ので、程々が大事でしょ。
885:朝まで名無しさん
08/09/12 19:12:00 w67tUxMM
>>881
と言うか、東芝クレーマー事件じゃないけど、以前なら場合によっては黙殺してきた
クレーマー的な意見でも尊重しないと客がどう出るかわからない状況だからね。
886:朝まで名無しさん
08/09/12 19:14:49 9TRGalDV
>>877
＞今以上にクレームがひどかったらしいけど、
＞当時の制作側は馬耳東風という感じでスルーしていたらしい
（だからこそ今ではオンエアできないようなネタとかあるのだが）
昔はクレームは多かったけど少数でもその番組が面白いと支持している視聴者を尊重していたんだろうね(たぶん･･･)
887:朝まで名無しさん
08/09/12 19:14:57 cLO/k3DQ
>>878
視聴率が下がればスポンサー料も下がる。よって、スポンサーは一切損をしない。
888:朝まで名無しさん
08/09/12 19:19:31 w67tUxMM
>>886
昔はTV局やその製作スタッフにかなり挑戦的な作りをする人がわんさかいたってだけだ
今はそれを見てきた世代が自分が視聴者だった当時に面白かった番組を再現しようとして
様々な要因で失敗をかますという状況なだけで。
889:朝まで名無しさん
08/09/12 19:34:41 JD5bqKrm
>>887
規制されてつまらなくなって視聴率が下がってしまえば当然
スポンサーも離れてしまいテレビ局にとっても
都合が悪いんじゃないの？
890:朝まで名無しさん
08/09/12 20:25:47 w67tUxMM
>>889
表現が規制されるのと視聴者が番組を面白いと取るかどうかは別問題
891:朝まで名無しさん
08/09/12 20:36:58 wQotstT4
>>883
アグネスに言わせれば子供はディズニーしか見ちゃいけないってことになるらしい
892:朝まで名無しさん
08/09/12 21:05:08 XW+FDMoP
>>891
いや、ディズニーもダメだな、観た人に影響があるからな。
とにかく、善くも悪くも観る人に全く影響を与えないメディア、そういうのを考えてみたらいいと思うんだな。
893:朝まで名無しさん
08/09/12 21:27:52 D3YSVk5G
>>891
ディズニーわろたｗｗ
ちなみにジブリはダメなんだな
894:朝まで名無しさん
08/09/12 22:27:27 rHYrCVTK
>>891
ブハハハ！！危うく麦茶吹いてキーボード壊すとこだったぞｗｗｗ
いつの時代のディズニーだアグネス！？パイレーツや魔法にかけられて
見せたら発作起こしそうだな。
それとミッキーがドラゴン殺しや銃剣でドンパチする若造どもと競演してる
キングダムハーツとかな。
895:朝まで名無しさん
08/09/12 22:42:17 bsmxsmph
アグネスにしてみればサザエさんの波平がカツオ叱るのも児童虐待にみえるんだろうか
896:朝まで名無しさん
08/09/12 23:15:02 O3kHPPVR
>>895
ところがギッチョン、表現規制派ってのは児童の保護だの安全だのには全く
興味がない
例えば児童虐待防止法って、ようやく10年弱前に出来た歴史のない法令なん
だけど、虐待の主体を原則として保護者とか同居人にしてることで、それ以外の
対象からの虐待にはなんの効果もなかったりする
オウムなんかのカルトによる信者の子供の虐待ってのは現在、世界的に大きな
課題になってるんだけど、日本では保護者でも同居人でもないからこの法令で
規制できないんだよな
ところが『何故か』実在児童の保護のための法令がザル法化してるのは無視で
実在しない児童の権利保護とか言い出してるわけだ
判りやすい構図だよね
897:朝まで名無しさん
08/09/12 23:16:08 pMIoxJFE
ディズニーは嘘と綺麗事だらけで子供に有害だって考える人もいるな。
898:朝まで名無しさん
08/09/12 23:19:17 pMIoxJFE
>>896
理由は簡単。そういったザル法を支持してる連中は、そういうカルト信者と同類だからだよ。
自分の教育こそが救済であると信じて疑わない。それを邪魔するものを彼らは虐待と呼んでいる。
899:朝まで名無しさん
08/09/12 23:22:55 bJZVJYLd
そういやクマのプーさんが有害だと答えた自民党議員がいたって話が少し前に雑誌に出てたけど、あれ誰？
それと「リベラルタイム」って雑誌が最近良い特集を連発してるね。ちなみにこれが先月号。
>日本を劣化させる５０代の罪
URLﾘﾝｸ(www.fujisan.co.jp)
>「２０代」を上回る殺人検挙数
>慶應義塾大学非常勤講師◎芹沢 一也
>「若者」を怪物に仕立て上げた咎
>明治大学文学部准教授◎内藤 朝雄
>性犯罪を生む「明治民法」世代
>性人類学者◎キム・ミョンガン
>子どもを追い詰める「価値」の押しつけ
>家族カウンセラー◎中尾 英司
900:朝まで名無しさん
08/09/12 23:48:49 cLO/k3DQ
アグネス云々のはあっちのスレでやれ。
901:朝まで名無しさん
08/09/12 23:53:50 DJbDamJF
>>900
ユニセフ協会工作員乙
902:朝まで名無しさん
08/09/12 23:59:54 g0j+t+PS
ID:cLO/k3DQが必死すぎることについて。
どこの工作員だよこいつｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
903:朝まで名無しさん
08/09/13 00:01:19 w67tUxMM
これも貼っておくか
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
おまえが若者を語るな!
後藤和智 著
904:朝まで名無しさん
08/09/13 00:05:57 EbB8lID6
>>897
藤子F不二夫とかやなせたかしと言ったいわゆる「子どもに読ませたい作品」を描いているとされる
作家でさえ過去に非常に暗い陰惨な話を描いてるからね。
つか、彼らは嘘でもいいからきれいな世界「だけ」を見せたいという意識はあるのかもしれない
>>901-902
単発IDと言う時点で説得力無いぞ
905:朝まで名無しさん
08/09/13 00:18:06 KBItIv9K
>>897
リアリズムを追求すると左翼思想を無視できなくなるからな。
超反共主義者のウォルト・ディズニーとしてはそれは何としても避けたかった。
906:朝まで名無しさん
08/09/13 00:53:15 7JN3RV3R
【テレビ】『テレタビーズ』は同性愛推奨番組？／ポーランドで批判
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
1 ：木久扇φ ★：2007/05/31(木) 00:15:32 0
[ワルシャワ 28日 ロイター] ポーランドの保守政権は28日、同性愛を推奨する表現が見られるとして、
幼児向けテレビ番組『テレタビーズ』に批判の矛先を向けた。
政府の指定を受けた子どもの権利監視委員エヴァ・ソヴィンスカは、28日に刊行された雑誌で、
BBCの人気子ども向け番組『テレタビーズ』が同性愛を奨励していることが憂慮されると述べている。
彼女はこの件に関し、心理学者のアドバイスを求めると発言した。
今年10周年を迎えた『テレタビーズ』には、4体のあざやかな色をしたまるっこいキャラクターが登場し、
世界中の子どもたちに愛されている。
彼女のコメントは、米国のキリスト教伝道師・故ジェリー・ファルウェルによる批判を思い出させる。
「私はティンキーウィンキーが女性のかばんを持っているのに気がつきましたが、
彼が男の子だとはわかりませんでした。はじめ私は、あのかばんはテレタビーの荷物だと思いました……
後になって、ホモセクシュアル的な含みがあるかもしれないとわかったのです」
907:朝まで名無しさん
08/09/13 00:53:45 Zbzt/qlJ
>>901-902
この手の阿呆は何時まで経っても消えないな。
908:朝まで名無しさん
08/09/13 00:55:36 CwFPhKHB
アグネスお勧めのディズニーも実はWW2中に散々軍事教育のための作品を作ってたんだよな
下記のページは代表的な作品を纏めたものなんだけど・・・何というかなあ・・・
URLﾘﾝｸ(sol.oops.jp)
909:朝まで名無しさん
08/09/13 00:59:15 0Kl9xdqj
>>909
910:朝まで名無しさん
08/09/13 02:13:25 G5IquOgF
表現規制反対派的次期総選挙情報収集スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
作ってみた。そろそろ動きましょうや。
911:朝まで名無しさん
08/09/13 04:56:55 P3G4G/JA
>>891
山谷とか鴻池なんかに言わせれば、
そもそも子供がテレビや映画などを見ること自体がいけないと言い出しそうだが。
（中身の表現は無視）そんなものを見るヒマがあったら、その分勉強しろと。
912:朝まで名無しさん
08/09/13 05:07:35 Zbzt/qlJ
>>911
それは無い。あまりにも極端過ぎる。
913:朝まで名無しさん
08/09/13 07:54:34 aI/LoCnn
>>838
亀なんだが、ゾーニングやレーティングへの立ち位置、特に業界規制
へのスタンスが判らん。
俺は法定発禁的な規制には基本的に反対だが、自主規制については最終的に表現者自身の判断だから
不快だが反対はしない。それは業界自身が解決すべき問題でサポートを求められれば署名なりの形で
助けようと思うが。
外野同士が争っても、肝心の当事者がいないんじゃな…
報道被害は、流石に生きるのに邪魔だし当事者(＝オタク)だから抗議するが。
914:朝まで名無しさん
08/09/13 10:56:56 kuYkTRgo
違法サイト撲滅協会？
Google でやっと出てきたわ。
任意団体日本違法サイト協会 URLﾘﾝｸ(illegal-site.org)
著作既得権擁護任意団体に名前を変えろ。
ユニセフ協会以下もいい所だな。
915:朝まで名無しさん
08/09/13 11:12:36 701RXvvf
>>914
著作権法は親告罪って事を知らんのかね？
第三者は介入できないんだぞ
916:朝まで名無しさん
08/09/13 11:13:36 0Kl9xdqj
京都「テレビやゲームは教育、環境に悪影響を与えるから子供にやらせない運動をしていく。」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
あはは有害論は否定されてるのに何やってんだ京都市
任天堂のお膝元なのに
917:朝まで名無しさん
08/09/13 11:16:52 mJ61YTl6
ぶったま！でアグネス出てるね
別に表現規制に関係ないけど
918:朝まで名無しさん
08/09/13 11:17:06 0Kl9xdqj
>>914
それ虚構新聞と同じ類の釣りサイトと言うか
皮肉をかましてるサイトだぞその証拠に文化庁を一番最初に違法認定してる
919:朝まで名無しさん
08/09/13 11:21:05 37L8TkpY
>>905映画のアダムスファミリー２でディズニー映画強制鑑賞ネタがあったな
ディズニーだって有害だろ。と思ってるハリウッド関係者は割と居るようだ
920:朝まで名無しさん
08/09/13 11:23:48 +ZMzpTjH
衆院選は10月26日らしいね
臨時国会の会期は正味10日くらいになるはずだから
児ポを無理やり通すのは事実上不可能かと
921:朝まで名無しさん
08/09/13 11:48:03 I2XIDYHa
>>920
それが事実なら万々歳だな
さすがに与党過半数割れは避けられないだろうから、あとはまた大連立とか称して
民主・自民政権だの、民主・公明政権だの発生しないことを祈るばかりか
922:朝まで名無しさん
08/09/13 12:19:51 NldnWm8O
解散になれば現在提出された法案は全て廃案になるし、
最初から出しなおしになるだろうな。時間的には結構稼いだかと
923:朝まで名無しさん
08/09/13 12:38:39 0eghK1xs
神様がチャンスをくれたと思いたいな。
924:朝まで名無しさん
08/09/13 13:11:17 m73NsGvS
神なんているかよ。徹底的に冒涜してやるぜ
925:朝まで名無しさん
08/09/13 13:16:15 zB61iEA+
>>924
そもそも神がいないなら冒涜する必要もないだろ
926:朝まで名無しさん
08/09/13 13:20:51 wJKr4o+O
>>925
KOOLな突っ込みワロタｗ
靖国の霊を分ける云々も宗教を分かってない奴らが騒いでるよなー
と、スレ違いなことを思い出した
927:朝まで名無しさん
08/09/13 13:23:16 Zbzt/qlJ
>>917
関係ないなら書き込む必要無いだろ
928:朝まで名無しさん
08/09/13 13:25:05 Zbzt/qlJ
>>924
こうしてまた無駄な敵を作るわけですね。
学習能力無いな、本当に。
929:朝まで名無しさん
08/09/13 13:28:39 0eghK1xs
比喩として神様って出しただけなのにｗ俺も別に神様信じてないからなｗ
930:朝まで名無しさん
08/09/13 13:38:06 Zbzt/qlJ
>>929
そもそも、神の定義すら決まっていないにもかかわらず、「いない」と断定するのは明らかな間違い。
931:朝まで名無しさん
08/09/13 14:15:48 iVLpDe3J
>>916
>>京都「テレビやゲームは教育、環境に悪影響を与えるから子供にやらせない運動をしていく。」
いまだにゲームの有害論を信じてるんだなそれが事実なのかどうか
自分達で確かめようとは思わないのかな？
932:朝まで名無しさん
08/09/13 14:25:15 wJKr4o+O
>>929
もう少し日本のことを勉強したほうがいい
933:朝まで名無しさん
08/09/13 14:26:07 Zbzt/qlJ
>>931
ソース元見ろよ。「長時間の」って書いてあるだろ。
スレタイの印象操作にまんまと引っ掛かってるな。
934:朝まで名無しさん
08/09/13 17:49:06 I2XIDYHa
子供が長時間同じことやってたら、それが勉強だろうがマラソンだろうが水泳だろうが
野球（笑）だろうが、そりゃ身体にいい訳ないわな
だからこそ保護者が監督すりゃいいだけの話なんだけどね
935:朝まで名無しさん
08/09/13 19:29:30 m73NsGvS
>>930
うわｗ本物キタｗ
936:朝まで名無しさん
08/09/13 19:32:22 aI/LoCnn
>>934
だから保護者が監督するんだろ、まずはテレビとゲームで。
賛同するしないは、各ご家庭の裁量だし。
企業相手のチームマイナス６％みたいな事実上の強制ならまだしも強制力を持たない事で
大騒ぎしてもなあ。しかも、肝心な文言を意図的に隠して噛み付いてるんじゃ
マスコミと大して変わらんっつーか。
937:朝まで名無しさん
08/09/13 19:37:25 I2XIDYHa
ま、神とは何ぞや、なんつー哲学論議はともかくとして
一般的に宗教の信仰対象とされる意味での『神様』なんて幼稚な概念を規制派には
本気で信じてるアフォが多い、ってのは象徴的だよね
いわば『前世で共に魔王と闘った戦士の仲間求む』みたいな中二病のゴッコ遊び
なんだから、患者同士で盛り上がるのは勝手だけど、他人を巻き込もうとするのは
本気で勘弁と思うわ
ぶっちゃけネットがキライなら回線を切ればいいし、漫画キライなら読まなきゃいい
規制派がなんで他人を規制したがるのかってのはほんと謎だよな…
938:朝まで名無しさん
08/09/13 20:00:06 aI/LoCnn
>>937
>幼稚な概念
サブカルは、幼稚な趣味だけどな。
(それを持って断罪されないのが思想の自由、ってのは言うまでもないよな？)
>他人を巻き込もうとするのは本気で勘弁と思うわ
拒否権があれば、問題ない。
むしろ、他人を巻き込む事を一律に禁止しちゃえば規制反対運動もできないし。
昨今の規制運動は、拒否権を剥奪した形で他人を巻き込もうとするから問題なんだがな。
>規制派がなんで他人を規制したがるのかってのはほんと謎だよな…
キリスト教だと「汝の欲するところをせよ」じゃね。
「黒んぼ、チョン、かたわ」とか今時平気で使う人がいたら止めるだろ、そういう感覚だと思う。
てか、書き方から他の趣味人を見下しまくってるのが見て取れるのは流石にどうかと思うぞ。
「幼稚な趣味の持ち主が宗教を冒涜するな。」とか怒られる。
立場弱い側の態度としてはまずい。
939:朝まで名無しさん
08/09/13 23:54:16 I2XIDYHa
>>938
サブカルが幼稚かどうかは知らんが、存在を知覚も推定もできない絶対者を
想定してそれに仕えるのは趣味としては勝手だが他人に押し付けるのは論外
おれは別に他人がどんな趣味してようが好きにすればいいと思うが、宗教を
趣味にしてる連中が攻撃してくる以上、対応すべきだとは思ってるけどね
ちなみに他人を巻き込む、てのはこの場合、法規制＝拒否できない類の強制
力を持って自分の趣味に巻き込もうとしてるのを指してるつもり
それを冗談じゃねぇと思うのは当然じゃないか？
940:朝まで名無しさん
08/09/14 00:22:40 nJ7srQpa
趣味と信仰を一緒くたに語られてもなぁ…
941:朝まで名無しさん
08/09/14 00:56:15 NaTcEldq
一緒くたにしてるのが規制派なんだよな。。。
マジで奴らは空想と現実の区別が付かないようにしか見えない
942:朝まで名無しさん
08/09/14 01:15:03 vcdLOelQ
>>866
強力効果論が前提じゃなければ何？やっぱり
倫理上よくないとかそうゆう理由なの？でもそれは
個人的な倫理観によるものであってそれを規制する理由
にするのはおかしいと思う。現実では犯罪でもゲームのなか
ならなんら問題は無い。
943:朝まで名無しさん
08/09/14 01:46:32 EV4rYI/q
>>942
＞現実では犯罪でもゲームのなかならなんら問題は無い。
いや、いくらなんでも情報に対する自己の受け止め方など何かしらの対処法を知らないうちから
そう言う情報に無条件に触れさせるのは問題があると思うけどな。
（暴力表現なら正義のヒーローものだって犯罪もの以上に暴力表現がひどいじゃないかと言う意見も
出そうだけどあれは「悪い事をすれば相応以上の力で懲らしめられる」という前提があるからこそ
敵に対して無慈悲に必殺技を出せるわけで。）
つか、犯罪もののゲームは遊ぶ側が「ゲーム内の犯罪行為は現実では絶対にやってはいけないこと」を
理解した上で犯罪行為をゲームの中で楽しむわけで、楽しむにはそれ相応の理解力と経験が無いと厳しい。
つまり、レーティングと言うのは作品内での表現を自身が客観的に理解できるとされる年齢を示しているわけだね。
もちろん、相応とされる年齢であっても客観的に理解できないのであれば触れるべきではないが。
944:朝まで名無しさん
08/09/14 02:03:19 vcdLOelQ
>>943
でもゲームの有害性が証明されてないのは事実
じゃん。まあ仮に悪影響をうけたとしてもそれは
現実では犯罪だというあたりまえのことを教えられなか
った親が悪くてゲームのせいにされるのはおかしいと思う。
945:朝まで名無しさん
08/09/14 02:04:12 EV4rYI/q
ついでに、なぜエロメディアが「18歳未満禁止」なのかと言うと
性行為自体色々リスクが付きまとうものなので、それらを勉強・理解しているであろうと言う事と
それでなおかつ男子の結婚可能年齢が18歳なのでアダルトメディアの18歳未満の購入閲覧は
禁止としてると考えていい。
結局は表現について理解できるかどうかと言うのがあってその判断基準として年齢が使われてるわけだ
それを個人的な倫理感云々になると個人差があるのでそれこそ隣のA君は犯罪もののゲームで遊んでるのに
僕は20歳を超えてもそのゲームを遊べないまさに個人免許制の監視社会になりかねない。
表現に対して理解力が無いならその商品は売るわけにはいかないからね。
946:朝まで名無しさん
08/09/14 02:06:02 NaTcEldq
>>944
だな。
逆に教育されてない子供だと、ゲーム以外でも影響を受けるだろうから、
結局はゲーム限定で話するのは筋違いだな。
947:朝まで名無しさん
08/09/14 02:13:56 vcdLOelQ
>>945殺人の描写のあるアクション映画だって殺人は現実では性犯罪
より罪が重いのに何故18禁にしないのかって言う矛盾がある。
948:朝まで名無しさん
08/09/14 02:17:12 EV4rYI/q
>>944
＞でもゲームの有害性が証明されてないのは事実じゃん。
有害性と言うよりも社会性の問題だと思うけどな、
つか、善悪の判断が付かない幼児にZ指定相当のゲームをやらせるのは問題があるように見えるし
（実際大問題なんだけど）証明されていないというよりもまだはっきりとした証拠が無いという状況で
影響があるなしはどうとでも捉える事が出来るわけだそういう状況下では業界側が社会的な説明を
するという意味でもレーティングとそれによる販売制限を設けざるを得ない。
あと、「ゲームのせいにするな」と言うのならその声を社会的な動きにまで発展させないと難しいんじゃないか？
949:朝まで名無しさん
08/09/14 02:23:43 EV4rYI/q
>>947
>>945
つか、悪事を肯定するか否定するかで違ってくるし
悪事を否定する内容でも流血や人体破壊描写など観る側に生理的に嫌悪感を与えるなら
内容の度合いもあるけど年齢制限やレーティングが付く事もある
950:朝まで名無しさん
08/09/14 06:38:07 YSPzT22O
>>860
＞しかしながら自由に育てられた結果がオタクなわけですしね
アホ。
加藤智大容疑者や宇治学習塾小6女児殺害事件の犯人、あと俺の母親は物凄く厳格で、
どいつもこいつもガキの頃はテレビゲームを使うのに不自由してたんだよ。
塾の事件の犯人は、テレビゲームを持ってなかったし、
加藤容疑者と俺は、何かモノを買うのに母親の許可が必要、ゲームもできない日が多かった。
しかし、自分の周りの人間は、当然ゲーム機もってる奴ばっかりで、
最新のゲームソフトを持ってる奴の家に人が集まるのが普通だった。
で、昔最新のゲームソフトを度々持ってた奴は、今はタダのサラリーマンで、オタクでもなんでもない
が、高校に入ってから買った俺や加藤容疑者は、バリバリのオタクだ。
加藤容疑者や塾の犯人みたいなのが、不自由の結果として犯罪者になった訳。
母親が途中でカルト宗教にハマらなければ、絶対に俺もあの二人のようになってた…。
951:朝まで名無しさん
08/09/14 06:40:29 PDP/W7ZU
親の責任を言うなら、業界レーティングは絶対肯定されるべきだと思うがね。
どういう内容かを事前説明する必要があるし、親も二十四時間子供を監視してられんので
意に染まない商品を子供単独で買えない程度の仕組みはあってしかるべき。
それでも欲しい、と子供から意見があれば各ご家庭の裁量で可否を決めればいい。
罰則はないのだから、親が検討のうえで与えるのはなんら法的に問題ない。
逆に、親に向かってキチンと説明できない程度の子供ならやはり時期尚早。
952:朝まで名無しさん
08/09/14 06:43:37 A1FBdh3h
>>950
無視しろ。荒らしにレスしても喜ぶだけ。
奴は顔文字と言って、茶々を入れるのに喜びを見出す変質者だ。
変態の相手は時間の無駄
953:朝まで名無しさん
08/09/14 06:45:42 A1FBdh3h
>>951
だから、レーティングは拘束力をどの程度にするかが問題。
あなたの言うように、表示義務にとどめるべきか、タバコ並みにするか。
私は前者。
954:朝まで名無しさん
08/09/14 06:50:42 PDP/W7ZU
>>950
ちょっとまて、たかがゲームに触れられないくらいで犯罪者になってたとか
言っちゃうなんて、どんなモラルハザードよ？
>>952
変態は俺らも同じだからな。
荒らしに構うものも荒らしだが。
955:朝まで名無しさん
08/09/14 06:55:46 PDP/W7ZU
>>953
「業界」レーティングはどこまで行っても業界レーティングだよ。
罰則の科しようがない。
タバコは法定レーティングだから、罰則が科せる。
956:朝まで名無しさん
08/09/14 07:16:23 YSPzT22O
>>954
俺は、加藤や塾講師が犯罪者になったのは、友達がいなかったからだと見ている。
昔のテレビゲームは、友達を作る大切な道具だったが、
うちの母はゲーム買ってくれないし、その上、友達を追い返すしで散々だった。
以前、週刊現代に「加藤の弟の手記」ってのが載ってたけど、あれ、俺の母親にそっくりだ。
奴の家族には同情できない…。
957:朝まで名無しさん
08/09/14 07:37:48 EV4rYI/q
ここ最近「CEROは無くしてほしい、レーティングは無くしてほしい」と言う書き込みが目立つけど
もともとGTAIIIを出すためにCEROを作ったといわれるほどレーティングを設定しなければ
海外の過激とされるゲームソフトを出せなかった事は頭に入れた方がいいかもしれないね。
ただし、以前からZ区分に該当するゲームソフトは海外でも厳しい販売区分が課せられてるのに
創設当初はそれらが実質18歳未満でも買えたというのは見通しが甘すぎたと言えなくもないけど。
958:朝まで名無しさん
08/09/14 07:48:16 EV4rYI/q
ついでに言っておくとGTAIIIの家庭機日本語版が出る直前はファミ通あたりのゲーム誌で
「こんな面白いゲームが日本で発売されないなんておかしい」
と言う論調で現地でのレーティングの問題はかなりすっ飛ばされた印象があった。
まあ、この頃は「18禁=エロ」と言うイメージが支配的でまさか暴力・犯罪描写で
18禁になるとは考えてなかった節はあったわけ。体裁上18歳未満推奨扱いにはしたけど。
GTAIII自体ヤクザ映画の判断基準で見て貰えるだろう思惑はあったのだろうけど。
959:朝まで名無しさん
08/09/14 09:20:13 5Jg0q4mO
そういや来月、GTAの新作の日本版でるけど、どうなんだろうな。
前作は変な規制で評判悪かったけど。
960:朝まで名無しさん
08/09/14 11:16:46 aGBnCaSz
>>957
目立つか？
レーティングもゾーニングも必要だ、って意見が大半だと思うんだが
>>958
Deep Spaceは日本で発売されない
CEROが認可しなかったらしいけど、Z区分＝18禁で表現規制ってどう考えても変
実際、ユーザに行った調査ではZ区分での表現規制はおかしいんじゃないか？って
意見が続出したらしいから、少しは改めてほしいもんなんだけどな
>>959
その悪評を受けて今回は日本語化以外は手を入れないで出すとかどっかの記事で
読んだ
前回はムカついたんで買わなかったけど、今回はそれならってんで予約した
961:黒愛美 ◆ALTefhNSb.
08/09/14 14:29:49 FCP8XE8b
つまり、盗んだバイクで走り出すのは犯罪だけど、『１５の夜』は名曲ってこと。
962:朝まで名無しさん
08/09/14 14:52:51 PDP/W7ZU
>>960
目立つ、って言うよりゾーニングやレーティング撤廃を主張するのが最近出てきたと言う感じ。
>>724とか復刻版ルナ先生のコピペかと思ったが、自分で考えたのかなあ。
「親が責任取れよ」と要求するなら、それなりにサポート体制を整えないといかんだろうと思うんだよな。
何で読んだか忘れたが、ひろゆきは「自分の子には通話機能とメール機能に限った携帯を与える、判断能力の低い
子供になんでも与えるのは、どうかと思う」と言ってたなあ。
(その一方で、ネット規制についてはぼかして回答してたのはあきんど根性だろうが。)
963:朝まで名無しさん
08/09/14 15:27:08 u9gHfNDk
携帯電話やネットっていうのは双方向･コミュニケーション性が問題になってくるから、
（出会い系だの詐欺だののこと）表現からの影響とはまた話が違ってくるのよね。
964:朝まで名無しさん
08/09/14 16:18:34 A1FBdh3h
>>962
親へのサポートという観点から、「食品の成分表示義務レベル」の強制力のレーティングなら文句はないが、
現在、事実上、タバコ並みの強制力になっているから批判が出るのだろう。
965:朝まで名無しさん
08/09/14 16:45:36 PDP/W7ZU
>>965
>現在、事実上、タバコ並みの強制力になっているから批判が出るのだろう。
親がその責任において与えたとしても、処罰を受けるんだっけ？
966:朝まで名無しさん
08/09/14 16:51:54 vcdLOelQ
>>948
そんなに子供にＺ区分のゲームをやらせたくない
なら親がしっかり管理しときゃいいじゃん。わざわざ
年齢制限することないだろ。例えるなら北斗の拳が好きな
子供がいてそれを大人達が「おまえはこんな残酷な漫画を
よむなおまえはコロコロコミックに載ってる漫画を読んでりゃ
いいんだよ」って言ってるようなもんだろ。それで君は納得
するのか？
967:朝まで名無しさん
08/09/14 17:01:26 PDP/W7ZU
>>966
親が24時間子供を監視しろって言ってるに等しい。
そりゃ実現不可能と言う点で暴論だ。
あと、それと北斗の拳は今でも年齢制限なく購入できる作品なので、例えが不適格。
その流れならルナ先生じゃないとな。
あと、親の教育方針は子供が納得しなくても構わないケースが多々あるんだわ。
「勉強汁」はその筆頭。
968:朝まで名無しさん
08/09/14 18:31:31 vcdLOelQ
>>967
俺が言いたいのは親が子供にそういったゲームやらせない
という教育方針には反対しない。でもＣＥＲＯの人がこのゲーム
はこのくらいの年齢の人に向いてると線引きすることやＺ区分
のゲームは年齢制限販売をするということに反対している。タバコ
などのように有害性が証明されているものとゲームのように有害性
が証明されていないのではまったく次元が違うと思う。
ちなみに「このゲームには暴力的な表現や残虐な表現が含まれています」
という警告には特に反対はしない。さっき書きこんだ時はちょっと分かりずらくて
ごめん。さっき北斗の拳で例えたのはもしも漫画も年齢制限販売がされて
いたらの話。
969:朝まで名無しさん
08/09/14 19:43:20 pW6SXCeK
>>968
まさか、君はとにかく暴力ゲームが遊びたいだけの小学生
って落ちじゃないよね？
970:朝まで名無しさん
08/09/14 19:43:43 PDP/W7ZU
>>968
これはもう見解の違いでさ
>このくらいの年齢の人に向いてると線引きすることやＺ区分
>のゲームは年齢制限販売をするということ
ソフ倫やメディ倫で既に10年以上前からやってることだから、折込済みの
レーティングだと思うんだわ。
ひとつの指標として、親の教育方針の助けと俺は考える。
子供が購入を許可してくれと言えば、ちゃんと向き合って答えを出すべきと思う。
971:朝まで名無しさん
08/09/14 19:53:45 aGBnCaSz
>>968
CEROの区分はあくまで目安
Z区分以外に販売・陳列規制は無い
Z区分にしても販売規制であって、保護者が教育方針としてそういったソフトの
プレイを認めてるなら買い与えることは可能
科学的根拠は全くないが、実際にそういった非科学的・宗教的な主張で難癖を
つける連中が（特にマスゴミに）多い以上、そういった連中に対する建前として
区分をする程度のことに実害はないでしょ
むしろ、Z区分が18禁である以上、エログロ暴力政治宗教その他諸々、法令に
引っかからない範囲での表現が規制されてるってのが問題だと思うけどね
972:朝まで名無しさん
08/09/14 20:21:22 FNXUl4Ix
ゲームに年齢制限は付けてもいいと思うけどさ
年齢制限付けてんのに暴力描写を修正してたら意味ないよな