08/09/13 09:04:38 cHeshl04
530 ：OFF板の住人：2006/04/03(月) 05:00:07 ID:RF+Zb0AU
高校までの知識じゃ無理だと思うので、一応、書いておくとだな、
【法律不遡及の原則】
まず、刑法では、「遡及処罰の禁止」は憲法上の大原則。絶対守らなければダメ。
で、刑法以外にもこのような原則はあるが、刑法のような固い原則ではない。
「どちらかといえば、守ったほうがいいよ。」程度のもの。
「なるたけ考慮すべきだが、無視するときは無視して構わない。」そんなもの。
そもそも、刑法以外ではほとんど使わないし。(私もこの前調べて初めて知った。)
一応、正確な定義を書いておくと
『新たに制定されたり、改正された法律が、その施行以前の関係にさかのぼって
適用されないという原則。』(有斐閣法律学小事典)だ。
要するに、お前らの大嫌いな、「既得権益の保護」って意味だよ。
「予測可能性や法的安定性を害する」と言えば、こじゃれた言い回しになるな。
【違憲審査権】
具体的な訴訟が起こされたときに、それと一緒にしか、
憲法に関して判断できないのが、「付随的(ﾌｽﾞｲﾃｷ)違憲審査制」。
具体的な事件がなくても、憲法について判断できるのが、「抽象的違憲審査制」。
で、日本では、付随的違憲審査制をとっている。(通説)
だから、裁判所は勝手に違憲審査はできないというわけ。
ニュース読むときとかにたまに役立つかもしれないので、いろいろ話したい所だけど、話が長くなるのでやめとく。
531:朝まで名無しさん
08/09/13 09:06:00 cHeshl04
544 ：530：2006/04/04(火) 00:42:27 ID:y5wUZiEE
粘着して悪いですが、
普通は、不遡及原則は、「遡及処罰の禁止」という形で、刑法でしか使いません。
むしろ、刑法以外の分野に対して、「不遡及です」と言ったら、
「民法と刑法の区別くらいつけろよ!!」と反応する人の方が多数だと思います。
「遡及法の禁止」とワンフレーズで言うより、
「実質的にみて、遡及して適用されることになる形の規制は、望ましくありません。」
ぐらいの言い方の方がいいかと思います。
545 ：法の下の名無し：2006/04/04(火) 00:48:23 ID:hg8vPqVJ
PSEの場合に不遡及は当てはまらないけど
PSEは罰金刑がついてるから特別刑法だろ。
それからPSEの場合は祖父条項ね。
532:朝まで名無しさん
08/09/13 09:06:59 cHeshl04
546 ：530：2006/04/04(火) 01:20:02 ID:sSfy1IB2
>>545さんので間違ってないんですけど、もう少し書くか。
祖父条項って何ですか？ソフマップ条項？
PSE法は、間違いなく「特別刑法」です。一方で、社会法や産業法としての側面も持っています。
どちらの側面を強調するかによって、話が変わってきます。
(刑法では何が問題になるか)
実行行為が終わった後に、法律が変われば、遡及処罰の禁止にあたります。
PSE法では、実行行為は「販売・陳列」などになります。
PSE法は、2001年以前に「販売」をした人を咎めだてする法律ではありません。
ですから、遡及処罰の禁止にはあたりません。
(PSE法では何が問題になるか)
製造・小売が終わった後に、法律が変わって、中古販売ができなくなったのが問題です。
2001年以前に「いらなくなったら中古で売ればいいや」と思って買った人が、
不利益をこうむるわけです。
このような不利益変更は、禁止されるわけではないものの、望ましいわけではありません。
そのことを端的に表すため「不遡及の原則」という言葉を使います。
(もっとも、厳密な議論になった場合に「今回の問題は不遡及原則の範囲内です」と、
論破しきれる自信はないですが…。)
533:朝まで名無しさん
08/09/13 09:08:12 cHeshl04
552 ：法の下の名無し：2006/04/04(火) 18:27:38 ID:d1h/0uwW
>>548
>>16がFAでいいんじゃないか？
>>551
で、PSE法は不遡及原則に反すると？
>>546の言う通り、過去の販売に対して罰が与えられるわけじゃないので、不遡及原則は守られていると思うが。
過去に販売が認められたものを新たに法で規制する事自体は、不遡及原則とは全く別個の問題じゃないか？
553 ：530：2006/04/04(火) 20:18:07 ID:pLbw3/qI
私が言いたいのは要するにこういうことです。
N速系の人→不遡及原則→知らん→ぐぐる
法学板の人→不遡及原則→刑法にしか適用ないのは当たり前と思ってる→ぐぐらん
↓
N速系の人が法学板の人に、「不遡及原則は刑法以外にも適用できます」
というと、話が通じない。どっちが正しいかは別にしても、事実上話が通じない。
あと、おそらく、KKKの人は、法学部や経済学部の出だから、
「不遡及原則違反です」と言い張っても、まず話は通じない。
言い回しを変えたほうがいい。
>>「禁止」とまでいったら刑法限定になるのは、あたりまえだろが。
「禁止」でなければ、KKKに迫る理由付けにならない。
説得する理由付けにはなるけど。
534:朝まで名無しさん
08/09/13 09:11:04 cHeshl04
669 ：法の下の名無し：2006/12/30(土) 11:40:16 ID:NqH6C4oY
>>530
ここにも自分で答えを書いていて解決できなかったひとがいる・・
『新たに制定されたり、改正された法律が、その施行以前の関係にさかのぼって
適用されないという原則。』(有斐閣法律学小事典)だ。
要するに、お前らの大嫌いな、「既得権益の保護」って意味だよ。
「予測可能性や法的安定性を害する」と言えば、こじゃれた言い回しになるな。
新法27条は旧法27条の関係にさかのぼって適用はできないって自分で書いてて
何故旧法製品は現在でも合法と書けなかったんだろう？？
つまり新法27条違反を適用しようとしてる製品は旧法27条において合法だった製品
どうみても遡及して過去製品に罰則をもうけたことになり違法になる
旧法といっても整理合理化法案で改正された条文にすぎない
ＪＥＴも知ってたはずだぞ、こんな文書だしてたんだから
URLﾘﾝｸ(www.s-jet.com)
7ページのところ
Ｉ－６の前2行
※ なお、これらの取り扱いは、全て電気用品取締法で取り扱われるため、罰則等についても電気用品取締法の規定が適用されることになります。
535:朝まで名無しさん
08/09/13 09:12:03 cHeshl04
675 ：法の下の名無し：2007/04/29(日) 15:17:48 ID:z6V8/lTe
どなたか↓このヒトを黙らせてくれませんか。
295 ：エンジニア：2007/04/29(日) 12:31:46 ID:flJdYk0E
>>280
>まあホントにＰＳＥ無い〒品売って犯罪ならいまごろ逮捕者がぞろぞろだろｗ
でしょ。誰も検挙・逮捕なんかされない、されるはずが無い。
>逆に偽ＰＳＥ貼ってるほうがやばいよな刑法の公記号の不正行使とその幇助にあたるんじゃないかな？
当たり！
品質表示法に触れる恐れがある。
中古販売店に対して、『製造事業者登録をしなさい』というのは、『単純な解釈』であって明文化されていないから。
裁判沙汰になったら、矛盾点が一杯出て来るんだよ。
【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり4】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:150番)
536:朝まで名無しさん
08/09/13 09:13:35 cHeshl04
688 ：法の下の名無し：2007/07/04(水) 19:13:10 ID:SJ7/QvVd
（罰則の適用に関する経過措置）
第六十九条 この法律（附則第一条各号に掲げる規定については、当該各規定）
の施行前（製品安全協会については附則第十条の規定によりなお効力を有することとされる旧消費生活用製品安全法の規定の失効前、高圧ガス保安協会については附則第三十条の規定によりなお効力を有することとされる旧高圧ガス保安法の規定の失効前）
にした行為及びこの附則の規定によりなお従前の例によることとされる場合におけるこの法律の施行後にした行為に対する罰則の適用については、なお従前の例による。
施行前にした行為（旧法製品表示品）の施行後の行為（販売）は従前（旧法）のとおりとする
689 ：法の下の名無し：2007/07/04(水) 22:08:21 ID:GteTWZLj
>>688
ワザと分かり難く作ってるみたいだな。w
690 ：688：2007/07/05(木) 09:23:41 ID:QHIRkaMV
結局騒動の原因になった附則全部読んだやつなんて一人もいなかったってことか
あれだけ大騒ぎして調べないってどうよｗ
ま、俺もその一人なわけだが
537:朝まで名無しさん
08/09/13 09:18:47 2mKDdiMl
エンジニアの中の人は自分で自分を論破する癖があるな
538:朝まで名無しさん
08/09/13 09:36:57 4wIidIYv
ひとり時間差自虐漫才ですから
539:朝まで名無しさん
08/09/13 09:37:21 tVNoWH4A
今日はＩＤが変えられないから、書き込まないか
ネカフェで書き込むですね、わかります
540:朝まで名無しさん
08/09/13 10:06:40 cHeshl04
法学板をコピペしてみた。
かなり踏み込んだ議論がされている。
ここは、園児の言うとおりでレベルが低いね。
541:朝まで名無しさん
08/09/13 10:15:20 4wIidIYv
>>540
何を必死になってるのか聞いてあげるから書いてごらん。
542:朝まで名無しさん
08/09/13 10:22:00 K7BsA57m
>オレはメーカのエンジニアだぜ。
隔離されている園児だろ。w
何エラそうにしてんの？w
543:朝まで名無しさん
08/09/13 10:32:02 tVNoWH4A
>>530
530ってのは惨いな、自分で出した出典に法律としか書いてないのに刑法と意図的に書き換えてる
懲役刑を課すような法律で適用ないとか言い切っちゃってるｗ
園児と一緒で書きながら自分でなにかいてるのかわからない人ってやつか・・
まあコピペしてるやつもなにかいてるかちんぷんかんぷんだろうな
544:朝まで名無しさん
08/09/13 10:43:07 BYoDWmcj
つか2年前はもっと踏み込んだ法律議論になってたよ
だから園児は法規に疎いだとか、法律じゃなくマナーの問題とか、経産省の省令だそれより中古屋がなにもしないのが悪いとか、言って逃げてた
経産省が謝罪した今になって、法律でいじめてくれだの、ブランド中古販売違法で攻めてだの、真性Mの欲望は絶えることをしらんな
545:朝まで名無しさん
08/09/13 10:47:47 4wIidIYv
園児で登場
シンパで退場
性癖になってるでしょ。
546:朝まで名無しさん
08/09/13 11:12:09 RChshBNg
法律に疎いとこれまで議論を避けてきた猿がいる。
ところが突然「わかり易く書いてやった」と議論に持ち込もうとした猿がいる。
それを見て草を生やしまくった普通の感覚を持つ香具師がいる。
スレは当然法律議論に流れていった。
これは猿が法律議論をしたくてリードしたんだろうか？
あるいはうっかり書いてしまったミスリードなんだろうか？
答えはどちらでも無い。
答えはそれまでの流れが猿にとって都合が悪くなんとか流れを変えたくて煽っただけ。
そこまでして変えたかった都合がの悪い流れとは？
547:朝まで名無しさん
08/09/13 11:13:51 RChshBNg
都合の悪い流れについては↓で548 が解説する。
548:朝まで名無しさん
08/09/14 09:59:03 LSIKHPMu
798 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 21:28:48 ID:uXtr1iDD
>>797
精◯商会さんはnakaさんが何もしていない段階で経産省に相談していたんだね。
エンジニアって実にいい加減なヤツだね。
800 ：エンジニア：2008/08/13(水) 21:55:26 ID:k46fzaPJ
おまえらアホか。
naka一人が騒いで、マッチポンプ役に徹したわけでは無いだろ。
谷ブログで．．．
失業者、日本経済云々って講釈を垂れて居たヤツも含めて、ＰＳＥ騒動を大きくした
って、再三再四と他のスレでもかきこんでいるでしょ。
少しでも、コトバ足らずの書き込みをすると、すると揚げ足取りに走る．．．．
カルシウム不足ですか？
知識が不足しているのは判っていたが、栄養まで不足ですか？
818 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 17:36:38 ID:36t1qBR2
>>800
谷ブログでPSEに関する書き込みが有ったのは2月13日なんだけど。
精◯商会さんはそれより1週間も前にアクションを起こしてるんだけど。
777は大嘘という事でよろしいですね？
549:朝まで名無しさん
08/09/14 11:31:18 R3jLwNUU
・具体的にオレの書き込みを列挙して、ドコドコが偉そうなのか、説明してもらおうか。
・抽象的な誹謗・中傷は、もうウンザリだよ。
・ぉぃぉぃ、中古屋の存在意義のハナシとＰＳＥを切り離して論じてどうするんだ？
・近視眼的だな。
・しつこいな、学生さんかな。
・やはり知的レベルが低すぎるな。
・しょせんは、その程度のアホなんだよな。
園児は他人を見下す天武の才をもってますね、ただし中身は空っぽですが。
550:朝まで名無しさん
08/09/15 21:34:49 zK3usAbO
いま園児は覚えたばかりのgoogleを使って、判例法律をさがしているが
そうそう都合よく馬鹿の妄言を裏打ちするような文章がでるわけではなく
必死でぐぐると、自分が2chに書き込んだ駄文ばっかりHitして、
いまは四角い箱の前で声をあげて泣いているところ
551:朝まで名無しさん
08/09/17 00:37:58 UuGrQdAL
細かいage足取りから卒業したら？
552:朝まで名無しさん
08/09/17 00:39:00 UuGrQdAL
対極的に見ろよ。
で、誰が損をしたか？
553:朝まで名無しさん
08/09/17 03:53:10 tgUtBe+u
もしかして： 大局
554:朝まで名無しさん
08/09/17 07:21:25 zQ6tDBq5
園児が時間を損した。
555:朝まで名無しさん
08/09/17 07:32:38 zQ6tDBq5
今回は名無しで登場園児で敗退予定ですね、わかります。
私はとっくに珍検査なし〒中古漁り生活に戻ってますが。
556:朝まで名無しさん
08/09/17 09:44:10 GDYye0t4
経済産業省の責任問題については触れないのね。w
557:朝まで名無しさん
08/09/17 17:33:31 ta3dyeZ5
>553
ぐーぐる中の人ですね。
いつもごくろうさんです。
558:朝まで名無しさん
08/09/17 21:42:41 UJXxyF1r
QUAD 44が欲しい。405パワーアンプはたまに見るんだけどプリが無い。
あれにEL84かPCL86のプッシュプルを組み合わせて小さめのシステムにしたい。
559:朝まで名無しさん
08/09/18 00:15:48 NeDPddRU
>>558
誤爆にあえてミッション サイラスIIを進めてみる。