08/09/09 12:04:41 16e3lyrl
>具体的にオレの書き込みを列挙して、ドコドコが偉そうなのか、説明してもらおうか。
全部だ。ヒトを馬鹿にするのもいい加減にしろ。
451:朝まで名無しさん
08/09/09 19:41:40 16e3lyrl
151 ：エンジニア：2008/08/13(水) 12:30:52 ID:k46fzaPJ
>>150
>精◯商会の店主もその様な対応をしてもらいたかった。
慌てふためかせたのは、どこのどなたさんで？
マッチポンプ役は誰？
って考えれば？
>>149の対応が正解だと思うぜ。
どこ吹く風。
なんで、対応しなきゃならないの？
って、冷静に考えれば、判ることだもんなぁー。
774 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 12:52:18 ID:dWg3O6mq
> 慌てふためかせたのは、どこのどなたさんで？
角井氏。
452:朝まで名無しさん
08/09/09 19:43:19 16e3lyrl
777 ：エンジニア：2008/08/13(水) 13:00:32 ID:k46fzaPJ
>>774
全く違う。
一個人商店主がＭＥＴＩの解釈に気が付くはずがないない。
わざわざと、で、オタクはどうすんの？
って、火をつけて、ＭＥＴＩ動向を逐一知らせているアホがいるんだよ。
ブログまで書き込んで。
まぁー、いいか。
ご本人さまは、既に興味が無くなったようで。
大混乱に陥れて、今ではどこ吹く風。
騒ぐだけ騒いで、後の責任は他人任せの似非ジャーナリズム．．．
そういう人間が、この問題をさらに大きくして、闊歩したんだよ。
781 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 13:04:17 ID:dWg3O6mq
>>777
違わない。
796 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 21:08:48 ID:L5A81VEc
777は大嘘でしたね。
恥ずかしくてもう出て来れませんね。
長文厨のカタカナ君。
453:朝まで名無しさん
08/09/09 19:45:24 16e3lyrl
798 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 21:28:48 ID:uXtr1iDD
>>797
精◯商会さんはnakaさんが何もしていない段階で経産省に相談していたんだね。
エンジニアって実にいい加減なヤツだね。
800 ：エンジニア：2008/08/13(水) 21:55:26 ID:k46fzaPJ
おまえらアホか。
naka一人が騒いで、マッチポンプ役に徹したわけでは無いだろ。
谷ブログで．．．
失業者、日本経済云々って講釈を垂れて居たヤツも含めて、ＰＳＥ騒動を大きくした
って、再三再四と他のスレでもかきこんでいるでしょ。
少しでも、コトバ足らずの書き込みをすると、すると揚げ足取りに走る．．．．
カルシウム不足ですか？
知識が不足しているのは判っていたが、栄養まで不足ですか？
454:朝まで名無しさん
08/09/09 19:47:31 16e3lyrl
798 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 21:28:48 ID:uXtr1iDD
>>797
精◯商会さんはnakaさんが何もしていない段階で経産省に相談していたんだね。
エンジニアって実にいい加減なヤツだね。
800 ：エンジニア：2008/08/13(水) 21:55:26 ID:k46fzaPJ
おまえらアホか。
naka一人が騒いで、マッチポンプ役に徹したわけでは無いだろ。
谷ブログで．．．
失業者、日本経済云々って講釈を垂れて居たヤツも含めて、ＰＳＥ騒動を大きくした
って、再三再四と他のスレでもかきこんでいるでしょ。
少しでも、コトバ足らずの書き込みをすると、すると揚げ足取りに走る．．．．
カルシウム不足ですか？
知識が不足しているのは判っていたが、栄養まで不足ですか？
818 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 17:36:38 ID:36t1qBR2
>>800
谷ブログでPSEに関する書き込みが有ったのは2月13日なんだけど。
精◯商会さんはそれより1週間も前にアクションを起こしてるんだけど。
777は大嘘という事でよろしいですね？
455:朝まで名無しさん
08/09/09 19:48:56 16e3lyrl
エラそうな態度でいい加減な事を書いた事についての反省の弁を待ってるよ。
456:朝まで名無しさん
08/09/09 19:49:20 4SfCHiE3
この書込みが園児の可能性もあるな
446 ：朝まで名無しさん：2008/09/08(月) 20:09:21 ID:7ahc0Mo3447 ：朝まで名無しさん：2008/09/08(月) 20:17:14 ID:7ahc0Mo3
どう考えてもぼかしている。
はっきりとしていないな。
351 ：朝まで名無しさん：2008/09/07(日) 15:40:18 ID:CeRHPKua
>>350
シンパは園児。
これで良いか？
352 ：エンジニア：2008/09/07(日) 15:41:09 ID:JUiem+46
>>351
下らない書き込みはスルー。
罵ることに必死ですね。 >>443
>シンパは俺
ハッキリとは言い切っていないな
447 ：朝まで名無しさん：2008/09/08(月) 20:17:14 ID:7ahc0Mo3
どう考えてもぼかしている。
はっきりとしていないな。
351 ：朝まで名無しさん：2008/09/07(日) 15:40:18 ID:CeRHPKua
>>350
シンパは園児。
これで良いか？
352 ：エンジニア：2008/09/07(日) 15:41:09 ID:JUiem+46
>>351
下らない書き込みはスルー。
罵ることに必死ですね。
457:朝まで名無しさん
08/09/09 19:52:27 16e3lyrl
798 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 21:28:48 ID:uXtr1iDD
>>797
精◯商会さんはnakaさんが何もしていない段階で経産省に相談していたんだね。
エンジニアって実にいい加減なヤツだね。
818 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 17:36:38 ID:36t1qBR2
>>800
谷ブログでPSEに関する書き込みが有ったのは2月13日なんだけど。
精◯商会さんはそれより1週間も前にアクションを起こしてるんだけど。
777は大嘘という事でよろしいですね？
エラそうな態度でいい加減な事を書いた事についての反省の弁を待ってるよ。
458:朝まで名無しさん
08/09/09 20:07:04 4SfCHiE3
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
俺が園児の可能性もあるよな。
459:朝まで名無しさん
08/09/09 20:13:18 16e3lyrl
>>458
それ（リンク）は新品の話だろ？
460:朝まで名無しさん
08/09/09 20:15:17 4SfCHiE3
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
461:朝まで名無しさん
08/09/09 20:17:14 16e3lyrl
>>460
？
462:朝まで名無しさん
08/09/09 20:17:18 4SfCHiE3
>それ（リンク）は新品の話だろ？
製造事業者としての届出の必要性の有無の話だろうね。
463:朝まで名無しさん
08/09/09 20:20:23 16e3lyrl
一度販売された古物には関係無い話だろ？
464:朝まで名無しさん
08/09/09 20:21:38 4SfCHiE3
>>461
>?
２つの解釈を組み合わせると、改造した時点で製造事業者が変わると読めるね。
それによって工業所有権の侵害の話が出てくる。
園児の言っていることは、満更うそでも無いよ。
465:朝まで名無しさん
08/09/09 20:23:13 4SfCHiE3
>一度販売された古物には関係無い話だろ？
それを言い出せば、ＰＳＥ問題も起こらなかったよね。
466:朝まで名無しさん
08/09/09 20:25:05 16e3lyrl
ここは園児を隔離し、叩くスレなのでそこんとこよろしく。
460は全く信用ならないからスルーしる。
基地外解釈はスルーでおK。
467:朝まで名無しさん
08/09/09 20:27:44 16e3lyrl
現実にPSE問題は起こった。
メディアで「2006年4月からPSEマークが無いと販売出来なくなる」と報道されていた。
ここは園児を隔離し、叩くスレなのでそこんとこよろしく。
468:朝まで名無しさん
08/09/09 21:05:08 hXWGW5aL
>>458
文書の年月日が平成15年だからな
なんどか文書回答も変遷しとる
469:朝まで名無しさん
08/09/09 21:14:09 Lh6FU9qA
>>464
古物販売を考慮してないどころか中古など買った事すら無い人間の考えた法で解釈しようとする方が無理。
あと、ついでに書くが園児の様に他人の商売に疑いを掛ける書き込みはブログやホムペどころか2chに書いても侵害になる。
読んでるコッチが薄ら寒くなったわ。
470:朝まで名無しさん
08/09/09 21:17:37 16e3lyrl
>>469
GREAT.
471:朝まで名無しさん
08/09/09 23:08:14 1waN7Gly
> しかしながら，特許権の消尽により特許権の行使が制限される対象となるのは，
> 飽くまで特許権者等が我が国において譲渡した特許製品そのものに限られるもので
> あるから
このくだりが原因
だから
>>307
> で、中古屋が部品交換したら？
> どうなる？
> 馬鹿でも判ると思うが．．．．
そう馬鹿でもわかる、日本で販売されたもの引き取って加工修理しても
特許権は消尽されているから、どんな訴訟沙汰も平気だよ
この件についてエンジニアの返答ｗ希望
472:朝まで名無しさん
08/09/10 18:56:45 C4VIXOgd
昨日のID:4SfCHiE3って何なの？
シンパ？
473:朝まで名無しさん
08/09/10 19:04:10 DQfIISbN
>>471
>そう馬鹿でもわかる、日本で販売されたもの引き取って加工修理しても
>特許権は消尽されているから、どんな訴訟沙汰も平気だよ
>>289の園児の書き込みとおり。
工業所有権は特許権だけではない。
最低限でもそのところから早く卒業しないと、園児とは対等に話ができないだろうよ。
474:朝まで名無しさん
08/09/10 19:05:39 DQfIISbN
>>472
>昨日のID:4SfCHiE3って何なの？
>シンパ？
園児自身だと思うな。
475:朝まで名無しさん
08/09/10 19:06:01 C4VIXOgd
PSE問題と関係無いし。
476:朝まで名無しさん
08/09/10 19:15:23 DQfIISbN
>>475
>PSE問題と関係無いし。
>>297を読んでおいた方が無難ですよ。
477:朝まで名無しさん
08/09/10 19:24:36 C4VIXOgd
>>476
PSE問題と全く関係が無い。
先にPSE問題を理解したら如何ですかな？
478:朝まで名無しさん
08/09/10 19:28:02 C4VIXOgd
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)問題
479:朝まで名無しさん
08/09/10 19:38:02 C4VIXOgd
2年半経っても理解出来ずにヒトを馬鹿にした様な酷い態度で
無茶苦茶な事ばかり書くから隔離されてるワケだが。
480:朝まで名無しさん
08/09/10 20:29:13 OVDemZmX
俺らが中古屋で見つけて喜ぶような物は平気で20年越えてるロートルが珍しくない訳だが。
一番長い特許権すら消えてるわ。
481:朝まで名無しさん
08/09/10 22:25:51 pMFgWQAP
>>473
エンジニアの中の人、アンカー間違ってるよ
>289 はブランド品の中古売るのは本来違法（プ）の解説求めてるの
それも頭おかしいと思うけれど
>471 はもっとすごい
最高裁で、ちょっとまずいよぉと訂正された高裁判決をわざわざ引っ張ってきて
> で、中古屋が部品交換したら？
> どうなる？
> 馬鹿でも判ると思うが．．．．
すげーーー 超馬鹿
482:朝まで名無しさん
08/09/10 22:47:02 OVDemZmX
エプソンのこともたまには思い出してあげてくださいｗ
∧＿∧ 裁判？ボコボコにしてやんよ
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ Ｅ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
対エレコム戦
∧＿∧ ∧＿∧
；;;；;、(･ω(:;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
(っΣ⊂≡⊂＝⊂≡ ⊂)
/ Ｅ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( ｴﾚ ＼
( /￣∪ ∪￣＼ )
対エレコム戦 対エコリカ戦
∧＿∧ .・,'∧＿∧;，. ∧＿∧
（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
(っ ≡つ＝つ (っ ⊂) ⊂＝⊂≡ ⊂)
/ ｴﾚ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜ Ｅ ｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( ｴｺ ＼
( /￣∪ ∪￣ ∪ ∪￣＼ )
483:朝まで名無しさん
08/09/11 01:27:07 JTFQnKwH
> しかしながら，特許権の消尽により特許権の行使が制限される対象となるのは，
> 飽くまで特許権者等が我が国において譲渡した特許製品そのものに限られるもので
> あるから
このくだりが原因
だから
>>307
> で、中古屋が部品交換したら？
> どうなる？
> 馬鹿でも判ると思うが．．．．
そう馬鹿でもわかる、日本で販売されたもの引き取って加工修理しても
特許権は消尽されているから、どんな訴訟沙汰も平気だよ
この件についてエンジニアの返答ｗ希望
484:朝まで名無しさん
08/09/11 01:28:24 JTFQnKwH
798 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 21:28:48 ID:uXtr1iDD
>>797
精◯商会さんはnakaさんが何もしていない段階で経産省に相談していたんだね。
エンジニアって実にいい加減なヤツだね。
818 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 17:36:38 ID:36t1qBR2
>>800
谷ブログでPSEに関する書き込みが有ったのは2月13日なんだけど。
精◯商会さんはそれより1週間も前にアクションを起こしてるんだけど。
777は大嘘という事でよろしいですね？
エラそうな態度でいい加減な事を書いた事についての反省の弁を待ってるよ。
485:朝まで名無しさん
08/09/11 01:30:18 JTFQnKwH
798 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 21:28:48 ID:uXtr1iDD
>>797
精◯商会さんはnakaさんが何もしていない段階で経産省に相談していたんだね。
エンジニアって実にいい加減なヤツだね。
800 ：エンジニア：2008/08/13(水) 21:55:26 ID:k46fzaPJ
おまえらアホか。
naka一人が騒いで、マッチポンプ役に徹したわけでは無いだろ。
谷ブログで．．．
失業者、日本経済云々って講釈を垂れて居たヤツも含めて、ＰＳＥ騒動を大きくした
って、再三再四と他のスレでもかきこんでいるでしょ。
少しでも、コトバ足らずの書き込みをすると、すると揚げ足取りに走る．．．．
カルシウム不足ですか？
知識が不足しているのは判っていたが、栄養まで不足ですか？
818 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 17:36:38 ID:36t1qBR2
>>800
谷ブログでPSEに関する書き込みが有ったのは2月13日なんだけど。
精◯商会さんはそれより1週間も前にアクションを起こしてるんだけど。
777は大嘘という事でよろしいですね？
486:朝まで名無しさん
08/09/11 01:32:31 JTFQnKwH
151 ：エンジニア：2008/08/13(水) 12:30:52 ID:k46fzaPJ
>>150
>精◯商会の店主もその様な対応をしてもらいたかった。
慌てふためかせたのは、どこのどなたさんで？
マッチポンプ役は誰？
って考えれば？
>>149の対応が正解だと思うぜ。
どこ吹く風。
なんで、対応しなきゃならないの？
って、冷静に考えれば、判ることだもんなぁー。
774 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 12:52:18 ID:dWg3O6mq
> 慌てふためかせたのは、どこのどなたさんで？
角井氏。
487:朝まで名無しさん
08/09/11 04:06:53 XYlqj20I
／ ー -＼
. ／ （ ●） （ ●） お前らMETI本気で怒らせるとどうなるか分かってるのか？
/ （__人__）ヽ
. | ｀⌒´ .| 角井課長補佐に『死ね！』って言われたら、自殺するんだよなぁ
＼._＿__ ､__ _＿_／
. ,ｒ´:::::＼ゝ▼ﾉﾉ::::ヽ 生かされてるのに気付iいたらどうだ？ネラーども
i:::::::,::::::::ヽ|/::::::,,:::|
|;;;;;;;|:::::::::::::I:::::::,⊥;:| 破壊光線を味わわせてやろうか？
|猿 |;;;;;;;;`/⌒/＿/:|
ヽ､;;;;;;;;;;;/＿と|;;;;;;ノ
i:::::::::::::::::|::::::::::i
|;;;;;;;;;;;;;;;変､;;;;|
|:::::::..ヽ､つ,,.::|
.. |::::::::::::::Y::::::::|
. |::::::::::::::| ::::::|
.. |:::::::::::::| :::::|
. .|::::::::::::| :::::|
. |:::::::::::| :::::|
|;;;;;;;;;;| ;;;;;|
. ／ / / ヽ,
と＿ノ ヽ、__つ
488:朝まで名無しさん
08/09/11 17:35:45 DAWAQvRI
エンジニアの中の人ってw
489:朝まで名無しさん
08/09/11 19:18:11 oMh+xgIz
角井課長補佐？
谷みどり？
490:エンジニア
08/09/11 22:20:17 fu5LqTDK
１．ヴィトン、カルチェのカバンを中古として販売したら違法
２．中古屋が部品交換した時点で違法
これらは、オマエらには、難しい過ぎるよ。
元々の下地が全く違うから。
オレに文句を言う前に．．．．
>>473
>>289の園児の書き込みとおり。
>工業所有権は特許権だけではない。
>最低限でもそのところから早く卒業しないと、園児とは対等に話ができないだろうよ。
まさに正解。
少しくらいは、調べて、自分の頭で考えて、自分の言葉で書き込みをしたら？
491:エンジニア
08/09/11 22:22:49 fu5LqTDK
暇つぶしに『法の不遡及』について調べてみた。
オレは法規に疎いと散々と言っていたが、ちょっと調べてみたら・・・
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
簡単なことだったよ。オレの言ってた通りじゃん。
法規用語には、それなりの歴史があって、ド素人が訳知り顔で首を突っ込むレベルでは無いってことだよな。
・・・実行時に適法であった行為を事後に定めた罰則により
遡って処罰すること、ないし、実行時よりも後に定められたより
厳しい罰に処すことを禁止した、近代刑法における原則。・・・・
ふ～ん、刑法の原則かぁー。
ちなみに法規でも無いってことじゃん。
で、電安法は刑法じゃないよなぁー。
と書き込んでも、誰も反論できないだろうな。
明確に反論できる人間出てきたら、>>490の内容をコト細かく記載してやるよ。
その前に、自分で勉強しなよ。既にかなりヒントも出ているから。
492:エンジニア
08/09/11 22:25:42 fu5LqTDK
>>483
>そう馬鹿でもわかる、日本で販売されたもの引き取って加工修理しても
>特許権は消尽されているから、どんな訴訟沙汰も平気だよ
>この件についてエンジニアの返答ｗ希望
特許権、消尽、中古 これをキーワードでググってみれば？？
但し、特許侵害と混同して読み間違えないようにな。
493:エンジニア
08/09/11 22:32:39 fu5LqTDK
>但し、特許侵害と混同して読み間違えないようにな。
中古ゲームソフトの判例もよく読んでな。
読み間違いが起こり易いから。
ん～、オレって神様と同じ位に親切だな。
違う、違う、相手が馬鹿だから仕方がないんだ。
494:エンジニア
08/09/11 22:46:47 fu5LqTDK
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
流石に判決文を読むと明確に記載されてるな。
多分、このスレの住人の多くは、読みきれないだろうなぁ。
495:エンジニア
08/09/11 22:54:32 fu5LqTDK
法規の世界って結構面白いな。
消尽 工業所有権 で調べても、色々な解釈がある。
技術系の世界とは全く異質の世界でかなり面白い。
ただ、オマエらアホには、理解⇒書き込みというカタチでは、付いて来れないだろうな。
残念だな。
496:エンジニア
08/09/11 22:56:25 fu5LqTDK
>>481
かなりレベルが低いな。
付いてこれるまでかなりの時間を要するな。
497:朝まで名無しさん
08/09/11 23:46:56 JTFQnKwH
猿は今更やっと法規の入り口についたのかよ
お前もうVIPにでも行けや
498:朝まで名無しさん
08/09/12 00:07:06 C8YbM+iH
特許と著作権の違いもわからんみたいだし・・・
499:朝まで名無しさん
08/09/12 00:19:27 +hs/TplY
判例というのは、
AかつBではあるがCをやっているので該当する(しない）
とか、
A行為の事実は無いがBに該当するので＊＊の疑いがあるが、C目的なので該当する(しない)
のように全文の構成で意味をなす物だ。
判例中に用いられた法規を単独で抜き出しても他のケースを解釈する物差にはならない事くらい常識だと思っていたよ。
500:朝まで名無しさん
08/09/12 00:35:23 +hs/TplY
>>495
> 法規の世界って結構面白いな。
> 消尽 工業所有権 で調べても、色々な解釈がある。
> 技術系の世界とは全く異質の世界でかなり面白い。
一応聴いておくが、その言葉はあくまでスレ住人への煽り文句であって、本当に今更調べてそんな感想を持った訳じゃないよな？
個人的には周回遅れの一位を自慢するオヤジギャグかと思ってるのだが。
501:朝まで名無しさん
08/09/12 08:20:36 akul3epe
PSE法でも著作権でもエコでもなんでもいい
規制して金、検索機関作って金、無意味な法人作って金
経産省は先人がそういうのに熱心じゃなかったから、退職前のバカ役人は苦労してますねーー
502:朝まで名無しさん
08/09/12 09:07:45 Sioni8xM
隔離されてる恥ずかしいヤツがエラそうにしている件。
503:朝まで名無しさん
08/09/12 16:58:55 fYTHUA1R
>>491
あーあ馬鹿が引っかかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本国憲法って知ってるかい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹いてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
504:朝まで名無しさん
08/09/12 17:03:32 fYTHUA1R
いやあ久しぶりに馬鹿をみつけて楽しいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
505:朝まで名無しさん
08/09/12 17:13:19 +hs/TplY
周回遅れでも頑張る痛々しい猿に感動した
506:朝まで名無しさん
08/09/12 17:17:33 fYTHUA1R
>>491
刑法じゃないｗｗｗ
特別刑法って知ってるか？
腹いてえｗｗｗｗｗｗｗｗ
507:朝まで名無しさん
08/09/12 17:37:28 TAUfClSZ
第五十七条 次の各号の一に該当する者は、一年以下の懲役若しくは百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
どうみても特別刑法だわな
508:朝まで名無しさん
08/09/12 17:39:13 TAUfClSZ
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「法の不遡及は法規じゃない 」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
>>444
育ちすぎｗｗｗｗｗ
509:エンジニア
08/09/12 21:35:43 MLYTche3
>>497
>猿は今更やっと法規の入り口についたのかよ
ちょっと違うな。
法規にちょっと関心を持っただけのこと。
『園児は法の不遡及さえも知らない』って散々書き込まれたが、ド素人が足を踏み込むべき世界ではないと考えていただけのこと。
で、ちょっと調べてみたら、>>491だもんなぁー。
ホント笑えて来るよ。
オレに対して、法の云々って言っていたヤツの顔が見たいよ。
オマエも含めてな。
>>498
>特許と著作権の違いもわからんみたいだし・・・
オレ、特許の意味合い、著作権の意味合いをまくし立てたコトは、一度も無いが？？
いわゆる脳内解釈君ですか？
510:エンジニア
08/09/12 21:37:08 MLYTche3
>>500
>> 法規の世界って結構面白いな。
>> 消尽 工業所有権 で調べても、色々な解釈がある。
>> 技術系の世界とは全く異質の世界でかなり面白い。
>一応聴いておくが、その言葉はあくまでスレ住人への煽り文句であって、
>本当に今更調べてそんな感想を持った訳じゃないよな？
>個人的には周回遅れの一位を自慢するオヤジギャグかと思ってるのだが。
また、スペース空き君か．．．．
念のために言っておくが、オレはメーカのエンジニアだぜ。
最低限の法規は、入社した時点で教育がある。
法規が改正された時、、新たに法規が作られようとしている時点でさえも対処法の教育もある。
ド素人とは全く環境に居るぜ。
だから、誰よりも早く正確に消安法の危険性を訴える書き込みをしたが、誰も感知しようとしない。
結論．．．．
オマエら、全てのことに関して鈍い。
改めて、馬鹿でも判るような文章で、法の不遡及について記載しただけのこと。
レベルが違いすぎるんだよ。
511:エンジニア
08/09/12 21:44:52 MLYTche3
ID:fYTHUA1R 特別刑法君。
何でもいいから、刑法についてさぁー、少し調べてから書き込んだら。
少なくとも、法規をかじった程度の知識では書き込まない方がいいよ。
今までのＰＳＥ関連スレで、法の不遡及を正確に書き込めた人間はいない。
法の不遡及 と 刑法 の関係さえも書き込んだ人間もいない。
それに加えて、憲法と法規の関連性さえもはき違えている。
憲法云々というならば、その憲法をコピペして、その解釈くらいを書き込んだらどうだ？？
まぁー、それさえもできないんだろうな。
改めて書き込むと、法の不遡及は法規ではなく、法理なんだぜ。
オレみたいな法規のド素人から法規を説教されるようじゃ、オマエは最低なダメ人間ってことだな。
両親が泣いてるぜ。
512:エンジニア
08/09/12 21:46:44 MLYTche3
>>510
誤 ド素人とは全く環境に居るぜ。
正 ド素人とは全く異なる環境に居るぜ。
513:エンジニア
08/09/12 21:48:31 MLYTche3
いずれにしても．．．．．
レベルが低すぎる。
手っ取り早く．．
法学板で、中古 消尽 工業所有権 って、質問でもしたら？
但し、質問する前に、予習くらいはしとけよ。
514:朝まで名無しさん
08/09/12 21:56:03 +hs/TplY
せっせと週末に向けて草の種蒔く姿が涙ぐましい。
またすぐに捏造や思い込みを指摘されてコピペ荒しに戻るしかない事を学習しない2年半か。
515:朝まで名無しさん
08/09/12 21:56:17 TAUfClSZ
>>511
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやもういいよｗｗｗｗｗｗ腹いてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
516:朝まで名無しさん
08/09/12 21:57:41 TAUfClSZ
まあコイツは一生こんな感じで生きてくしかないってよーくわかったよ、
〒は安泰だし言うことないなｗｗ
517:朝まで名無しさん
08/09/12 21:58:46 TAUfClSZ
自分で出したwikiのリンクの下のほうになんて書いてあるのか読んでないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
518:朝まで名無しさん
08/09/12 22:17:29 +hs/TplY
_, ._
（ ・ω・） ・・・
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
519:朝まで名無しさん
08/09/12 22:23:55 TAUfClSZ
販売行為は単独で成立するものではなく、電気用品取締法（以下旧法）および改正後の電気用品安全法（以下ＰＳＥ法）
においては電気用品の製造・輸入などの行為が伴って初めて成立する。
ＰＳＥ法は製造・輸入行為者に対しての規則を定めたもので、その違法を問う場合はその製品が対象となり、
製造者もしくは輸入者が第一当事者となる、しかるに製造後にその製造者もしくは輸入者と異なる販売者に対して
旧法表示製品に対して改正後の法律による違反を問うことは、行為者としての製造者を免責し、事後の単なる所持人にすぎない販売者を罰則するということになり
大いに矛盾が生じる、
また法改正後の販売行為を旧法製品について新法適用するのは、整理合理化法案69条と矛盾する。
改正法に対する附則整理合理化法案第69条によれば事前の行為に対しては旧法を適用するとなっており、
行為とは製造・輸入行為であるから、その後の行為に伴う販売に対しては旧法27条が適用され、新法27条は適用されない。
法の不遡及すらつかわず否定したがどうする？
520:朝まで名無しさん
08/09/12 22:42:56 TAUfClSZ
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
○田中（武）委員 この件も今言っておるように私としては問題があります。
（中略）
ちょっと戻りますが、二十七条の先ほど言った「販売の制限」の問題ですが、
この販売というものは新品を指さしておる。それならば、再生品だとかあるいは改善をした修理品、
手直しをした修理品、こういうものについては販売規制からのがれるのかどうか。
○樋詰政府委員
店で売る限りは、これはちゃんとした検査のマークがついておらなければ売れないわけであります。
ですから、最初のものがちゃんとテー・マークがついておる、それをいろいろ修理してそうしてまた売るということであれば、
一番最初にそのチーム・マークがついておる限りは、これは一応本法では売ってもよろしいという格好になっております。
はい修理、再生の話題終了
521:朝まで名無しさん
08/09/12 22:47:16 +hs/TplY
目の前の箱便利杉ｗ
522:朝まで名無しさん
08/09/13 00:57:47 R67550IL
まあ園児がいままで言ってきたことは全部知ったかの付け焼刃ってことはハッキリしたな
さすが園児、小学生以下ｗｗ
523:朝まで名無しさん
08/09/13 01:10:14 tVNoWH4A
なんかちょこっと調べただけで偉そうに講釈たれてるんだけど、わかってないのがばればれ
で知らないもんだから挑発してなんとか教えてもらおうとかあざとすぎるだろ。
524:朝まで名無しさん
08/09/13 01:14:11 tVNoWH4A
まあ朝になったらギャーギャー騒ぐだろうけどしょせんは幼稚園児の教えて攻撃と一緒、たまには自分で死ぬほど調べて理解してこいや
文書も最初から最後まで全部目を通してわからない文言も全部調べるんだぞ
525:朝まで名無しさん
08/09/13 01:26:29 4wIidIYv
ぶってぶって猿が喜んでいます
526:朝まで名無しさん
08/09/13 08:36:36 cHeshl04
園児に対して、具体的な理論による反論が全く無い
揚げ足取りレベルの書き込みばかり
527:朝まで名無しさん
08/09/13 08:55:08 2mKDdiMl
PSE法と工業所有権の違いを教えても火病になるだけの奴に理論て >>１でも嫁や
> オレ理論が受け入れられるまで時代の流れに逆行し延々ループさせる特技を持っています。
> 人の意見は決して認めず、都合の悪いレスは一切無視します。
528:朝まで名無しさん
08/09/13 09:01:09 cHeshl04
178 ：法の下の名無し：2006/03/05(日) 02:35:30 ID:zlvHviOq
こちらの板の方にお伺いしますが
現在問題になってる中古製品の販売についてなんですが
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:709番)
で書かれている新法不遡及の原則についてはどうなんでしょうか？
つまり以前の法による認可により販売を許可された製品については
もともとの製品に欠陥がない限り販売できるという論法なんですが
二十七条の販売の制限に矛盾しちゃうんですが、
一度建築された中古住宅や中古ビルなども旧法可では合法であったということで売買制限はない
まあアスベストの問題もありますが
もともとの製品に危険性を認めない限り一律に販売を制限する理由にはならないというものなんですが
179 ：法の下の名無し：2006/03/05(日) 03:00:02 ID:icR7empI
>>178
PSEマークが無いものの販売をしてはならないという条文を崩さない限りだめ。
だから政令なりに除外規定か別段の定めを設けなければだめ。
529:朝まで名無しさん
08/09/13 09:02:48 cHeshl04
431 ：法の下の名無し：2006/03/23(木) 21:30:35 ID:dNJ/TC8G
>>427
>>430が書いているように、法律に明文化されていない場合
立法主旨、法律の全体の流れ、社会通念、慣習、商習慣等
これらを総合的に見て、法解釈するのが基本中の基本。
お前は刑法２７条で、熊が人を襲ったら、熊に懲役刑を与えるというのか。
刑法にはすべての者に適用するとしか書かれておらず、
人間とも熊とも書かれていない。
電安法はこれまでの国家認証を民間に移行するための改正であって
旧法の認証を得たものを排除する立法主旨もなく、法全体を見れば
この法律が、製造事業者が新たな製造物を市場に流すのに
新たな認証方式で適合試験を受けた証であるPSEマークを貼らなければ
ならないことはすでに明らか。
マークを貼れるのは製造事業者と輸入事業者でしかありえない。
木を見て森を見ずというのはお前のことだ。
530:朝まで名無しさん
08/09/13 09:04:38 cHeshl04
530 ：OFF板の住人：2006/04/03(月) 05:00:07 ID:RF+Zb0AU
高校までの知識じゃ無理だと思うので、一応、書いておくとだな、
【法律不遡及の原則】
まず、刑法では、「遡及処罰の禁止」は憲法上の大原則。絶対守らなければダメ。
で、刑法以外にもこのような原則はあるが、刑法のような固い原則ではない。
「どちらかといえば、守ったほうがいいよ。」程度のもの。
「なるたけ考慮すべきだが、無視するときは無視して構わない。」そんなもの。
そもそも、刑法以外ではほとんど使わないし。(私もこの前調べて初めて知った。)
一応、正確な定義を書いておくと
『新たに制定されたり、改正された法律が、その施行以前の関係にさかのぼって
適用されないという原則。』(有斐閣法律学小事典)だ。
要するに、お前らの大嫌いな、「既得権益の保護」って意味だよ。
「予測可能性や法的安定性を害する」と言えば、こじゃれた言い回しになるな。
【違憲審査権】
具体的な訴訟が起こされたときに、それと一緒にしか、
憲法に関して判断できないのが、「付随的(ﾌｽﾞｲﾃｷ)違憲審査制」。
具体的な事件がなくても、憲法について判断できるのが、「抽象的違憲審査制」。
で、日本では、付随的違憲審査制をとっている。(通説)
だから、裁判所は勝手に違憲審査はできないというわけ。
ニュース読むときとかにたまに役立つかもしれないので、いろいろ話したい所だけど、話が長くなるのでやめとく。
531:朝まで名無しさん
08/09/13 09:06:00 cHeshl04
544 ：530：2006/04/04(火) 00:42:27 ID:y5wUZiEE
粘着して悪いですが、
普通は、不遡及原則は、「遡及処罰の禁止」という形で、刑法でしか使いません。
むしろ、刑法以外の分野に対して、「不遡及です」と言ったら、
「民法と刑法の区別くらいつけろよ!!」と反応する人の方が多数だと思います。
「遡及法の禁止」とワンフレーズで言うより、
「実質的にみて、遡及して適用されることになる形の規制は、望ましくありません。」
ぐらいの言い方の方がいいかと思います。
545 ：法の下の名無し：2006/04/04(火) 00:48:23 ID:hg8vPqVJ
PSEの場合に不遡及は当てはまらないけど
PSEは罰金刑がついてるから特別刑法だろ。
それからPSEの場合は祖父条項ね。
532:朝まで名無しさん
08/09/13 09:06:59 cHeshl04
546 ：530：2006/04/04(火) 01:20:02 ID:sSfy1IB2
>>545さんので間違ってないんですけど、もう少し書くか。
祖父条項って何ですか？ソフマップ条項？
PSE法は、間違いなく「特別刑法」です。一方で、社会法や産業法としての側面も持っています。
どちらの側面を強調するかによって、話が変わってきます。
(刑法では何が問題になるか)
実行行為が終わった後に、法律が変われば、遡及処罰の禁止にあたります。
PSE法では、実行行為は「販売・陳列」などになります。
PSE法は、2001年以前に「販売」をした人を咎めだてする法律ではありません。
ですから、遡及処罰の禁止にはあたりません。
(PSE法では何が問題になるか)
製造・小売が終わった後に、法律が変わって、中古販売ができなくなったのが問題です。
2001年以前に「いらなくなったら中古で売ればいいや」と思って買った人が、
不利益をこうむるわけです。
このような不利益変更は、禁止されるわけではないものの、望ましいわけではありません。
そのことを端的に表すため「不遡及の原則」という言葉を使います。
(もっとも、厳密な議論になった場合に「今回の問題は不遡及原則の範囲内です」と、
論破しきれる自信はないですが…。)
533:朝まで名無しさん
08/09/13 09:08:12 cHeshl04
552 ：法の下の名無し：2006/04/04(火) 18:27:38 ID:d1h/0uwW
>>548
>>16がFAでいいんじゃないか？
>>551
で、PSE法は不遡及原則に反すると？
>>546の言う通り、過去の販売に対して罰が与えられるわけじゃないので、不遡及原則は守られていると思うが。
過去に販売が認められたものを新たに法で規制する事自体は、不遡及原則とは全く別個の問題じゃないか？
553 ：530：2006/04/04(火) 20:18:07 ID:pLbw3/qI
私が言いたいのは要するにこういうことです。
N速系の人→不遡及原則→知らん→ぐぐる
法学板の人→不遡及原則→刑法にしか適用ないのは当たり前と思ってる→ぐぐらん
↓
N速系の人が法学板の人に、「不遡及原則は刑法以外にも適用できます」
というと、話が通じない。どっちが正しいかは別にしても、事実上話が通じない。
あと、おそらく、KKKの人は、法学部や経済学部の出だから、
「不遡及原則違反です」と言い張っても、まず話は通じない。
言い回しを変えたほうがいい。
>>「禁止」とまでいったら刑法限定になるのは、あたりまえだろが。
「禁止」でなければ、KKKに迫る理由付けにならない。
説得する理由付けにはなるけど。
534:朝まで名無しさん
08/09/13 09:11:04 cHeshl04
669 ：法の下の名無し：2006/12/30(土) 11:40:16 ID:NqH6C4oY
>>530
ここにも自分で答えを書いていて解決できなかったひとがいる・・
『新たに制定されたり、改正された法律が、その施行以前の関係にさかのぼって
適用されないという原則。』(有斐閣法律学小事典)だ。
要するに、お前らの大嫌いな、「既得権益の保護」って意味だよ。
「予測可能性や法的安定性を害する」と言えば、こじゃれた言い回しになるな。
新法27条は旧法27条の関係にさかのぼって適用はできないって自分で書いてて
何故旧法製品は現在でも合法と書けなかったんだろう？？
つまり新法27条違反を適用しようとしてる製品は旧法27条において合法だった製品
どうみても遡及して過去製品に罰則をもうけたことになり違法になる
旧法といっても整理合理化法案で改正された条文にすぎない
ＪＥＴも知ってたはずだぞ、こんな文書だしてたんだから
URLﾘﾝｸ(www.s-jet.com)
7ページのところ
Ｉ－６の前2行
※ なお、これらの取り扱いは、全て電気用品取締法で取り扱われるため、罰則等についても電気用品取締法の規定が適用されることになります。
535:朝まで名無しさん
08/09/13 09:12:03 cHeshl04
675 ：法の下の名無し：2007/04/29(日) 15:17:48 ID:z6V8/lTe
どなたか↓このヒトを黙らせてくれませんか。
295 ：エンジニア：2007/04/29(日) 12:31:46 ID:flJdYk0E
>>280
>まあホントにＰＳＥ無い〒品売って犯罪ならいまごろ逮捕者がぞろぞろだろｗ
でしょ。誰も検挙・逮捕なんかされない、されるはずが無い。
>逆に偽ＰＳＥ貼ってるほうがやばいよな刑法の公記号の不正行使とその幇助にあたるんじゃないかな？
当たり！
品質表示法に触れる恐れがある。
中古販売店に対して、『製造事業者登録をしなさい』というのは、『単純な解釈』であって明文化されていないから。
裁判沙汰になったら、矛盾点が一杯出て来るんだよ。
【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり4】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:150番)
536:朝まで名無しさん
08/09/13 09:13:35 cHeshl04
688 ：法の下の名無し：2007/07/04(水) 19:13:10 ID:SJ7/QvVd
（罰則の適用に関する経過措置）
第六十九条 この法律（附則第一条各号に掲げる規定については、当該各規定）
の施行前（製品安全協会については附則第十条の規定によりなお効力を有することとされる旧消費生活用製品安全法の規定の失効前、高圧ガス保安協会については附則第三十条の規定によりなお効力を有することとされる旧高圧ガス保安法の規定の失効前）
にした行為及びこの附則の規定によりなお従前の例によることとされる場合におけるこの法律の施行後にした行為に対する罰則の適用については、なお従前の例による。
施行前にした行為（旧法製品表示品）の施行後の行為（販売）は従前（旧法）のとおりとする
689 ：法の下の名無し：2007/07/04(水) 22:08:21 ID:GteTWZLj
>>688
ワザと分かり難く作ってるみたいだな。w
690 ：688：2007/07/05(木) 09:23:41 ID:QHIRkaMV
結局騒動の原因になった附則全部読んだやつなんて一人もいなかったってことか
あれだけ大騒ぎして調べないってどうよｗ
ま、俺もその一人なわけだが
537:朝まで名無しさん
08/09/13 09:18:47 2mKDdiMl
エンジニアの中の人は自分で自分を論破する癖があるな
538:朝まで名無しさん
08/09/13 09:36:57 4wIidIYv
ひとり時間差自虐漫才ですから
539:朝まで名無しさん
08/09/13 09:37:21 tVNoWH4A
今日はＩＤが変えられないから、書き込まないか
ネカフェで書き込むですね、わかります
540:朝まで名無しさん
08/09/13 10:06:40 cHeshl04
法学板をコピペしてみた。
かなり踏み込んだ議論がされている。
ここは、園児の言うとおりでレベルが低いね。
541:朝まで名無しさん
08/09/13 10:15:20 4wIidIYv
>>540
何を必死になってるのか聞いてあげるから書いてごらん。
542:朝まで名無しさん
08/09/13 10:22:00 K7BsA57m
>オレはメーカのエンジニアだぜ。
隔離されている園児だろ。w
何エラそうにしてんの？w
543:朝まで名無しさん
08/09/13 10:32:02 tVNoWH4A
>>530
530ってのは惨いな、自分で出した出典に法律としか書いてないのに刑法と意図的に書き換えてる
懲役刑を課すような法律で適用ないとか言い切っちゃってるｗ
園児と一緒で書きながら自分でなにかいてるのかわからない人ってやつか・・
まあコピペしてるやつもなにかいてるかちんぷんかんぷんだろうな
544:朝まで名無しさん
08/09/13 10:43:07 BYoDWmcj
つか2年前はもっと踏み込んだ法律議論になってたよ
だから園児は法規に疎いだとか、法律じゃなくマナーの問題とか、経産省の省令だそれより中古屋がなにもしないのが悪いとか、言って逃げてた
経産省が謝罪した今になって、法律でいじめてくれだの、ブランド中古販売違法で攻めてだの、真性Mの欲望は絶えることをしらんな
545:朝まで名無しさん
08/09/13 10:47:47 4wIidIYv
園児で登場
シンパで退場
性癖になってるでしょ。
546:朝まで名無しさん
08/09/13 11:12:09 RChshBNg
法律に疎いとこれまで議論を避けてきた猿がいる。
ところが突然「わかり易く書いてやった」と議論に持ち込もうとした猿がいる。
それを見て草を生やしまくった普通の感覚を持つ香具師がいる。
スレは当然法律議論に流れていった。
これは猿が法律議論をしたくてリードしたんだろうか？
あるいはうっかり書いてしまったミスリードなんだろうか？
答えはどちらでも無い。
答えはそれまでの流れが猿にとって都合が悪くなんとか流れを変えたくて煽っただけ。
そこまでして変えたかった都合がの悪い流れとは？
547:朝まで名無しさん
08/09/13 11:13:51 RChshBNg
都合の悪い流れについては↓で548 が解説する。
548:朝まで名無しさん
08/09/14 09:59:03 LSIKHPMu
798 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 21:28:48 ID:uXtr1iDD
>>797
精◯商会さんはnakaさんが何もしていない段階で経産省に相談していたんだね。
エンジニアって実にいい加減なヤツだね。
800 ：エンジニア：2008/08/13(水) 21:55:26 ID:k46fzaPJ
おまえらアホか。
naka一人が騒いで、マッチポンプ役に徹したわけでは無いだろ。
谷ブログで．．．
失業者、日本経済云々って講釈を垂れて居たヤツも含めて、ＰＳＥ騒動を大きくした
って、再三再四と他のスレでもかきこんでいるでしょ。
少しでも、コトバ足らずの書き込みをすると、すると揚げ足取りに走る．．．．
カルシウム不足ですか？
知識が不足しているのは判っていたが、栄養まで不足ですか？
818 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 17:36:38 ID:36t1qBR2
>>800
谷ブログでPSEに関する書き込みが有ったのは2月13日なんだけど。
精◯商会さんはそれより1週間も前にアクションを起こしてるんだけど。
777は大嘘という事でよろしいですね？
549:朝まで名無しさん
08/09/14 11:31:18 R3jLwNUU
・具体的にオレの書き込みを列挙して、ドコドコが偉そうなのか、説明してもらおうか。
・抽象的な誹謗・中傷は、もうウンザリだよ。
・ぉぃぉぃ、中古屋の存在意義のハナシとＰＳＥを切り離して論じてどうするんだ？
・近視眼的だな。
・しつこいな、学生さんかな。
・やはり知的レベルが低すぎるな。
・しょせんは、その程度のアホなんだよな。
園児は他人を見下す天武の才をもってますね、ただし中身は空っぽですが。
550:朝まで名無しさん
08/09/15 21:34:49 zK3usAbO
いま園児は覚えたばかりのgoogleを使って、判例法律をさがしているが
そうそう都合よく馬鹿の妄言を裏打ちするような文章がでるわけではなく
必死でぐぐると、自分が2chに書き込んだ駄文ばっかりHitして、
いまは四角い箱の前で声をあげて泣いているところ
551:朝まで名無しさん
08/09/17 00:37:58 UuGrQdAL
細かいage足取りから卒業したら？
552:朝まで名無しさん
08/09/17 00:39:00 UuGrQdAL
対極的に見ろよ。
で、誰が損をしたか？
553:朝まで名無しさん
08/09/17 03:53:10 tgUtBe+u
もしかして： 大局
554:朝まで名無しさん
08/09/17 07:21:25 zQ6tDBq5
園児が時間を損した。
555:朝まで名無しさん
08/09/17 07:32:38 zQ6tDBq5
今回は名無しで登場園児で敗退予定ですね、わかります。
私はとっくに珍検査なし〒中古漁り生活に戻ってますが。
556:朝まで名無しさん
08/09/17 09:44:10 GDYye0t4
経済産業省の責任問題については触れないのね。w
557:朝まで名無しさん
08/09/17 17:33:31 ta3dyeZ5
>553
ぐーぐる中の人ですね。
いつもごくろうさんです。
558:朝まで名無しさん
08/09/17 21:42:41 UJXxyF1r
QUAD 44が欲しい。405パワーアンプはたまに見るんだけどプリが無い。
あれにEL84かPCL86のプッシュプルを組み合わせて小さめのシステムにしたい。
559:朝まで名無しさん
08/09/18 00:15:48 NeDPddRU
>>558
誤爆にあえてミッション サイラスIIを進めてみる。