08/08/22 02:16:16 VqtDO7QD
・PSE 騒動時、谷ブログで「一消費者として賛成」と燃料投下し続け、その後突然メーカー勤務のエンジニアと立ち位置を変更した「エンジニア」。
・オレ理論が受け入れられるまで時代の流れに逆行し延々ループさせる特技を持っています。
・人の意見は決して認めず、都合の悪いレスは一切無視します。
・時には煽り・自作自演・事実捏造・原文改変・後付け言い訳・分裂人格などの様々な方法でレスを誘います。
・一言で済む話でも長文書かずにはいられず、コピペ荒らしでスレを無闇に消費させたりもします。
・多くのスレでは荒らしに認定されていますが猿の知能では理解できないようです。
・このスレは、エンジニア・園児・猿・シンパや、どうしても反応してしまう早漏気味の厨が心行くまでじゃれあうスレです。
■過去スレ■
【PSE法】エンジニア・園児・猿・シンパ隔離スレッド【エンジニア】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
■関連スレ■
一消費者として賛成
谷みどりの消費者情報（閉鎖）ミラーサイト URLﾘﾝｸ(freett.com)
2:名無しさんから2ch各局…
08/08/22 08:27:12 UrxPgQQV
さるでも立てねぇーぞ！こんな糞スレ！！
（ (
,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,, ) ）
､ ゛ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ. ,.、 / ／
ﾐ ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i. .| |l l ,´
ﾐ ﾐ, ( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ. ＿-､i::| |ニニii '
、,,,,ツi: ﾐ,｀~´ ヽ~〈 .ﾐ /,‐ヽヽ`､||
､ｼ`｀ i: ,ゞ 'ｎ.inヽ. .ﾐ （ .〉〉/
ｼ ／／ ﾐ｀ l.l ヽ"、 ／ ノ
ﾐ/ ｼ 彡 ,＝こ二=.{ ﾐ,, ,ｒ'´ ,,､'゛
ﾐi. / / ' ! w､｀~^' vwｖ '､ ﾐ 〃 .ﾐ
.ﾐ / i: / ｀＾^ ＼ ." 〃 ﾐ
.ﾐ.:/ / / i: ｖ ! ,, ＼ ､ 〃 ﾐ
：i; .i: ｗ !! ミ!: ﾐ ＼＼( ⌒ヽ
:i; / i: !! .ミ ｷ , ⌒｀、_ ) ）
:iｌ .i: ! ｗ! ミ .:i. （_ ( _,ノ ） ,
:iｌ ! i: ! ,〃゛ ｷ ゞ、 __, ノ ,
.:iｌ ! ／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ _,,,,_ﾐ, il ` ー ´
:iｌ ´ ― ￣ - ,,. -‐‐-､、 ヽ. ヾ、 ゞ､ ` 〃
ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
彡 〃 〃 }｝ /〉.〉〉〉i''" 〃
彡､ ｛{ 〃,__!////l | 〃
X,, 》. ≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).).
3:朝まで名無しさん
08/08/22 17:24:26 ro0HAElH
957 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 20:27:58 ID:561TurZa
>>954
答えになってない。
猿が知っている中古販売業者がそうだったとしても
全ての中古販売業者そうであるとは言えない。
一個人商店がMETIの解釈に気が付かないと書いたのは
事実か？捏造か？妄想か？
事実であるならソースだしてみそ。
>>955
答えになってない。
ブログに書けば逐一知らせていると解釈するのは猿だけ。
ブログを見ない限りわからない。
逐一知らせていると書いたのは
事実か？捏造か？妄想か？
事実であるならソースだしてみそ。
>>956
> >クソコテとクソスレの違い理解してる？
> あぁー、理解しているよ。
猿＝クソでおｋ？
> ちなみにオマエの書き込みって、引用する時に必ず頭にスペースを空けるよな。
> バカ登場って、スグに気が付くよ。
何も知らない馬鹿らしいツッコミだな。
テキストエディタのデフォルト設定。
誤字脱字ばかりの猿はテキストエディタなんて使わないだろうが。
4:朝まで名無しさん
08/08/22 17:57:33 CQbtbH73
996 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 10:02:04 ID:CQbtbH73
>>994
誹謗・中傷、悪口もいいが、内容のあるかきこみにしてはどうだ？
>>991の書き込みの真意は、いい加減に飽きてきているって意味だろ
悪いが、園児の方が上手だよ。
997 ：名無しさんから2ch各局…：2008/08/22(金) 12:48:01 ID:UrxPgQQV
>ID:CQbtbH73
何でお前みたいのに神ＩＤが付くんだよコンチクショ
998 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 16:30:00 ID:wh0SQGMo
>>996
他者の真意を空想する遊びですかそうですかｗ
シンパともなると教祖の模倣に余念がありませんなｗ
999 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 16:36:12 ID:wh0SQGMo
>>993
教祖もシンパもちゃんと読めない見えないですかｗ
頭が悪すぎるから書込みの内容のレベルが低すぎる
だから園児の方が上手であることに気が付いていない
誰も園児と議論できていない現実があることも気が付いていない
馬鹿が多すぎるよ
悔しかったら、園児相手に長文で議論を挑んだら？
5:朝まで名無しさん
08/08/22 18:03:30 wh0SQGMo
１乙
6:朝まで名無しさん
08/08/22 18:05:25 wh0SQGMo
>>4
口が上手いとなにか変わるのかｗ
7:朝まで名無しさん
08/08/22 20:00:01 e+qlmutB
>>4
前スレのLf2LQPrCか、一人妄想演説乙。
8:朝まで名無しさん
08/08/22 21:42:50 oho/VAJF
>>4
あなたのおっしゃる内容のあるレスに対しては
園児君はことごとく無視なのだがね。
そして、しばらくして．．．
その発言者が居なくなったころを見計らって言い訳する。
その繰り返しで、彼には宿題が溜まりに溜まっているのだよ。
9:朝まで名無しさん
08/08/22 22:44:13 ro0HAElH
>>4
> 悔しかったら、園児相手に長文で議論を挑んだら？
短文でもまともに理解できず、都合が悪いレスは放置なのに長文になったら（ry
>>4 は半年ROM っておくほうがよさげ。
10:朝まで名無しさん
08/08/23 01:33:48 mibTXyl4
特に中古家電は違法改造した時点で、工業相有権の問題でアウト。
それと古着屋なんかは、非常にグレーゾンだよ。
商標権、意匠権の侵害．．．．
日本国中の古物商をチェックする能力は、国にないのは事実。
だからといって、見過ごすわけにはいかない。
まぁー、とりあえず、違法改造の危険性がある中古家電から始めるかぁ！ってとこかな。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 04:37
グレーゾン
工業相有権という新しい言葉
この人は日本人じゃないですね。
てかネタだろうｗ
ＤＯＮスレと同じ匂いがするｗ
11:朝まで名無しさん
08/08/23 01:35:38 mibTXyl4
中古家電の販売業者は、現法でも法規違反ですよ。
いままで、摘発をうけていなかっただけ。
Posted by 一般消費として賛成です at 2006年02月19日 04:15
さあなんの法律の第何条に違反してるのか
朝になるとサルから回答があると思いますｗ
12:朝まで名無しさん
08/08/23 02:59:30 6xM9/9Q5
>>10
それ一体どこで吹き込まれて来たんだろうな。
酷いところもあったもんだね。
13:朝まで名無しさん
08/08/23 06:37:01 s/FkJcvU
園児曰く、自分の勤める会社のセミナーで
吹き込まれたそうなｗ
14:朝まで名無しさん
08/08/23 06:58:32 s/FkJcvU
PSE ウィキより
事実、いくつかの販売業者からの問い合わせに対し
経済産業省は「中古は関係ない」と答えていた。この時点で
経産省のPSE法の認識は、製造事業者と輸入事業者が
新製品を上市するにあたって、その製品の安全性能が
所定のレベルをクリアしているという保証として、マークを附す
ための法律ということであり、 PSE法になって事前製造許可制から
事後許可制に変わる、マーク自体がPSEマークに刷新されるということ
が主な変更点であった。
別に安全性が増す訳でも無いし、マークの責任を官から民へシフト
する為の法律だったはずだ。
15:朝まで名無しさん
08/08/23 07:09:10 s/FkJcvU
PSE ウィキより
しかし、着任まもない消費経済部の部長により
猶予期間の終了間際になって、この規制が
「新製品だけでなく中古品（すなわち旧法表示のある認可製品）
にも適用される」との見解が示されたことにより、古物商やその
顧客らに衝撃を与えることとなった。
経産省は「もともと中古品を規制の対象とする意図はなかったが、
一部の悪徳業者によって技術基準を満たさない製品を中古品と称して
売り抜けるという脱法行為が見られたため、やむなく中古品も規制の対象とした」としている
（第二十七条単独解釈による）。
本法上には古物に関する条文は記載されていないうえ問題になる以前は
経済産業省の内部の人間でも中古品にも法律を適応するかわからないといった状況で、
問い合わせ等に対しても同省は曖昧な回答をしていたという事実もある。
よって>>10-11の様な法的な違反なんて過去事例にもないどころか、全てこじつけ。
脱法行為にしても、園児の大好きな東ア諸国の犯罪グループによる極一部の事例
に対応するためとされているし。しかも、KKKの単独解釈でね。
園児よ、法的に摘発される条項とやらのソースを提示してみな。
独自解釈では駄目だからなw
16:朝まで名無しさん
08/08/23 07:17:55 s/FkJcvU
>>15
谷ブログがなぜ炎上したのかの、明らかな原因だと思うね。
自分の勉強不足を法律の問題に刷りかえるなんてね。
17:朝まで名無しさん
08/08/23 08:41:52 e1+FHE7u
リチュームイオン電池の中古販売は製造じゃないんだってサー
アホかいな。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
販売の場合には事業届出を行う必要はありません（販売する場合に表示を確認することとなります）。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
Ｑ６ 施行令施行前に輸入したリチウムイオン蓄電池は、施行後に販売することはできるのか。
Ａ６ 本施行令施行前に製造・輸入したリチウムイオン蓄電池は、規制対象外であることから、
施行後に販売することはできる。
Ｑ９ 電池単体を中古品として販売する場合、販売事業者にはPSEマークの確認義務があるか。
Ａ９ 電気用品安全法の規制対象であるリチウムイオン蓄電池の中古品を販売する場合にあっても、
販売事業者は表示を確認する必要がある。
ラジオの技術基準が変わった時も施行前に製造（工場からの出荷）されたものとアマチュアの自作セットに
ついては対象とはならないって逓信省の通達にあったんだけどネー（再生式禁止令だったカナ？ＰＤＦ失念）
18:朝まで名無しさん
08/08/23 09:06:15 xrUBT+z/
>>10
タイプミスをあげつらってそんなに楽しい？
>>6
>>7
何でもいいから、長文で園児に堂々と議論を挑んみだら？
そういうことが出来ない人間が多いんだよ
>>8
俺が見ている感じでは、園児はひとつずつ回答レスしている
>前スレのLf2LQPrCか、一人妄想演説乙。
別人だよ
完全に同調するとまでは言わないが、俺の考えが園児寄りだろな
他の書き込みより園児の書込みの方が的を得ていて数段レベルが違うから
19:朝まで名無しさん
08/08/23 09:44:11 mibTXyl4
>>18
タイプミスとかそんなレベルじゃないぞ・・
ありえない日本語の使い方だからな
当てはめ漢字で失敗したってレベルで普通の日本人ならまずやらない
回答なんてまったくしてない、理解度が低すぎて逃げに終始している
罪刑法定主義とか財産権、法の不遡及について、日本国憲法に明文化されてるのにわからないときたもんだ
だから
>>11みたいなひどい勘違いを平気で書き込む
ようするに無知なんだよ
20:朝まで名無しさん
08/08/23 09:57:19 s/FkJcvU
>>18
ID:xrUBT+z/
ソースはどうしたの？
園児ともども逃げ続ける可哀相な人。
数段レベルが違うねw低すぎて哀れ過ぎる。
21:朝まで名無しさん
08/08/23 10:03:14 s/FkJcvU
>>18
ID:xrUBT+z/
>10がタイプミス？
どこをどう読んだらあれがタイプミスなんて勘違いが出来るのか
とても不思議。
援護射撃はしっかりしないとな、園児に当たっちゃうぞw
22:朝まで名無しさん
08/08/23 10:04:32 a37rt9O1
>>18
お～い 68系より
23:朝まで名無しさん
08/08/23 10:17:28 a37rt9O1
>俺が見ている感じでは、園児はひとつずつ回答レスしている
そうあなたの「感じ」なのですよ。
園児の事実は違うのです。
（例の捏造のときの問題点と同じです）
それにしても「俺」が漢字になっただけで、演児そっくりのレスですなぁ。
24:朝まで名無しさん
08/08/23 10:39:58 mszsxA8V
>他の書き込みより園児の書込みの方が的を得ていて数段レベルが違うから
俺もそう思う。
格段なレベル差という書き込みがかなり前にあったが、正にそのとおり。
園児はみんなを遊び相手として扱っている。
幼稚園レベルの知能の相手だけど。
みんなが幼稚園レベルだから、シンパ、園児が書き込んでいるという下衆のかんぐりも出てくる。
見ていて飽きない。
25:朝まで名無しさん
08/08/23 10:52:46 CytOmhj4
また分裂しましたね、孫悟空が毛を引き抜いて分身作るようですねお猿さん
26:朝まで名無しさん
08/08/23 10:53:50 mibTXyl4
>>24
まあ確かにアラシだし、頭おかしいからな
キチガイレベル、電波レベルの高さに関しては俺なんか足許にもおよばねえ
27:朝まで名無しさん
08/08/23 11:51:17 mszsxA8V
>>25
>>26
その程度の反論だから園児も好き放題になるんだろう
程度が低すぎる
28:朝まで名無しさん
08/08/23 12:07:41 mibTXyl4
>>27
ほぅ大きくでたねえボウヤ
じゃあ>>11に対する回答をかわりにしてごらんよｗ
夏だなあ
29:朝まで名無しさん
08/08/23 12:22:21 mszsxA8V
>>28
相手を間違えてる
30:朝まで名無しさん
08/08/23 12:43:38 CytOmhj4
>>29
31:朝まで名無しさん
08/08/23 13:16:17 mibTXyl4
>>29
>>11の回答はまだかね？
園児がレベルが高いとかおっしゃるレベルの高さなら
回答なんて造作もないことでしょうにｗ
32:朝まで名無しさん
08/08/23 17:08:29 xrUBT+z/
園児よりの考え方の持ち主が結構多いね
お馬鹿さんばかりではないということだな
33:朝まで名無しさん
08/08/23 17:41:59 6xM9/9Q5
>>32
園児よりって事はコレですな。
↓
特に中古家電は違法改造した時点で、工業相有権の問題でアウト。
それと古着屋なんかは、非常にグレーゾンだよ。
商標権、意匠権の侵害．．．．
日本国中の古物商をチェックする能力は、国にないのは事実。
だからといって、見過ごすわけにはいかない。
まぁー、とりあえず、違法改造の危険性がある中古家電から始めるかぁ！ってとこかな。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 04:37
工業所有権、商標権、意匠権を誰でも調べられる時代にこれは無い。
園児よりってのは単なる判官贔屓。
34:朝まで名無しさん
08/08/23 17:47:12 6xM9/9Q5
オレは園児の>>11の説明を待つよ。
35:朝まで名無しさん
08/08/23 18:42:19 xrUBT+z/
ID:6xM9/9Q5
説明文章を長文で書いて来ると思うが誰も理解しようとしない
だから永遠と下らない書込みが続くんだよ
36:朝まで名無しさん
08/08/23 18:49:13 6xM9/9Q5
>>35
まずは>>10>>11の回答を読んでからだな。
その上で>>10>>11と自己矛盾してたり独り善がりな言い逃れなら理解してくれって方が無理な相談だろう。
長い短いは関係ないよ。
37:朝まで名無しさん
08/08/23 18:51:41 s/FkJcvU
>>32
園児よりの考え方の持ち主が結構多いね
お馬鹿さんばかりではないということだな
ID:xrUBT+z/
妄想一人演説乙。
逃げてないで>>14-15について、馬鹿園児
の代わりに答えてみろよ。
38:朝まで名無しさん
08/08/23 19:22:36 xrUBT+z/
>長い短いが関係が無い
今までの園児の回答レスを全部目を通した？
39:朝まで名無しさん
08/08/23 19:39:26 6xM9/9Q5
> 特に中古家電は違法改造した時点で、工業相有権の問題でアウト。
> それと古着屋なんかは、非常にグレーゾンだよ。
> 商標権、意匠権の侵害．．．．
>
> 日本国中の古物商をチェックする能力は、国にないのは事実。
> だからといって、見過ごすわけにはいかない。
>
> まぁー、とりあえず、違法改造の危険性がある中古家電から始めるかぁ！ってとこかな。
> Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 04:37
普通、他人を指して「あの人は泥棒の疑いがある！」と叫ぶ人がいたらその人に詳しく聴いてみるか、その人を白眼視の対象にするよな。
理由を聴いた人も「勤め先のセミナーでそう習った」的内容だったら後者に倣うだろう。
工業所有権、商標権、意匠権それぞれに触れるケースを調べてみれば皆後者に倣うだろう。
>>38
ずーっと見ての結論「ああ言えばアーレフ代表」
40:朝まで名無しさん
08/08/23 21:07:17 xrUBT+z/
>工業所有権、商標権、意匠権それぞれに触れるケースを調べてみれば皆後者に倣うだろう。
ただの思い込みか。
41:朝まで名無しさん
08/08/23 21:20:33 6xM9/9Q5
>>40
> 特に中古家電は違法改造した時点で、工業相有権の問題でアウト。
> それと古着屋なんかは、非常にグレーゾンだよ。
> 商標権、意匠権の侵害．．．．
>
> 日本国中の古物商をチェックする能力は、国にないのは事実。
> だからといって、見過ごすわけにはいかない。
>
> まぁー、とりあえず、違法改造の危険性がある中古家電から始めるかぁ！ってとこかな。
> Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 04:37
思い込みの見本
42:朝まで名無しさん
08/08/23 21:34:26 xrUBT+z/
>皆後者に倣うだろう。
思い込みの見本
43:朝まで名無しさん
08/08/23 22:40:16 xrUBT+z/
ID:6xM9/9Q5は、思い込みの激しいだけか。
園児のことだから既に回答書き込みをしているって回答してくるよ。
レベル差を感じるよ。
44:朝まで名無しさん
08/08/23 23:25:57 CytOmhj4
改造しようと蓋開けてみれば
あらあらコンデンサの逆接発見
パナだと保障期間過ぎていても無料交換してくれるけど
動いてるんですから大丈夫ですと言い張るメーカーもいた。
丁寧なお手紙を書いたけど・・・
45:朝まで名無しさん
08/08/23 23:34:26 6xM9/9Q5
>>43
園児と言えどもそこまで破廉恥ではあるまい。
オウム返しのシンパと違ってなにか考えてくるだろうよ。
46:朝まで名無しさん
08/08/24 07:00:03 CLanGcXq
>>18>32.>35>38>40>42>43
ID:xrUBT+z/
只でさえ哀れな園児に誤爆の援護で足を引っ張り
たいのかｗ
47:朝まで名無しさん
08/08/24 07:03:20 CLanGcXq
当の園児はスレ難民か。
しばらくは併省くんが代理って訳だな。
48:朝まで名無しさん
08/08/24 07:47:18 4NiB6m4U
谷が園児に背中を撃たれ園児がシンパに背中を撃たれ。
なんで向こうサイドはそんなのしか居ないんだか。
49:エンジニア
08/08/24 08:25:13 3uROTwNy
ID:6xM9/9Q5
>>43の書き込み通りで過去に内容詳細を書き込んだことがあるよ。
但し、その時は、廻りから『イヤ、中古屋は右から左に流すだけだろ』とか
『イヤイヤ、部品交換してくれる』という書き込みで話の流れが変わってしまったが。
で、オレに文句を言う前に、ちゃんと法規関係を調べたか？
50:エンジニア
08/08/24 08:41:03 3uROTwNy
ID:6xM9/9Q5
誰を相手にしているのかがわからなくなるから、
ＨＮをつけてくれ。
多分、他の者がゴチャゴチャと書き込みをするだろうから。
それとも、批判者は顔を隠し通したいか？
それは、逃げというものだがな。
これからは、オレを批判する時は、ＨＮをつけてくれ。
そのＨＮに対して、一つずつ回答していく。
その方がスムーズだろ。
51:朝まで名無しさん
08/08/24 08:59:02 VfsuWpus
そういうお猿さんは早くトリップつけてくれ
「あの発言はオレを装った他人」で誤魔化す癖
あれは卑怯だぜ
52:朝まで名無しさん
08/08/24 09:11:58 1en0bHFV
957 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 20:27:58 ID:561TurZa
>>954
答えになってない。
猿が知っている中古販売業者がそうだったとしても
全ての中古販売業者そうであるとは言えない。
一個人商店がMETIの解釈に気が付かないと書いたのは
事実か？捏造か？妄想か？
事実であるならソースだしてみそ。
>>955
答えになってない。
ブログに書けば逐一知らせていると解釈するのは猿だけ。
ブログを見ない限りわからない。
逐一知らせていると書いたのは
事実か？捏造か？妄想か？
事実であるならソースだしてみそ。
>>956
> >クソコテとクソスレの違い理解してる？
> あぁー、理解しているよ。
猿＝クソでおｋ？
> ちなみにオマエの書き込みって、引用する時に必ず頭にスペースを空けるよな。
> バカ登場って、スグに気が付くよ。
何も知らない馬鹿らしいツッコミだな。
テキストエディタのデフォルト設定。
誤字脱字ばかりの猿はテキストエディタなんて使わないだろうが。
53:朝まで名無しさん
08/08/24 09:21:44 4NiB6m4U
>>49
それなあ、谷ブログに書かれた当初笑いながらも調べたが、中古屋が自主的に改造した車両を売る行為すらそれらには抵触しないぞ。
今更だがセミナーで一方的解釈吹き込まれただけじゃないか？
54:朝まで名無しさん
08/08/24 09:29:55 4NiB6m4U
>>50
こんな当り前な事書くのもアレだが、2ｃｈでコテ付けてる方が可笑しいんだよ。
むしろ園児が名無しに戻って株なりなんなりの板に消えて行く方が良いんじゃないか。
なんかね、反対派は検査販売廃止で上機嫌だけど、園児は何も無い状態でよく続けられるなと思うよ。
もうＰＳＥスレでもない単なる隔離スレになったから踏み入って言うけどさ。
55:朝まで名無しさん
08/08/24 09:32:24 nP99LuOm
ガチでトリつけて勝負してあげてもいいけど
もう勝ってるのに勝負したところで時間の無駄というもの。
せいぜい自分で穴ほった
>>11の言い訳でも考えてなさいな。
56:朝まで名無しさん
08/08/24 09:52:31 4NiB6m4U
>>55
園児の>>10に再掲された主張内容で行けば中古自動車の板金修理販売なんてどうすんだろうね。
凹みによってはパテ盛りして塗り直してんだから正真正銘ボディ材質変更だよ。
2ｃｈ的には面白いけどな。
そろそろドフ行く ﾉｼ
57:朝まで名無しさん
08/08/24 13:58:05 4NiB6m4U
なんかね、判例に目を通すならついでに有識者の見解も読んどくのは常識だと思うんだけどね。
中古・修理販売を産業財産権で阻みたいなら、メーカーはセカンドオーナーの再使用防止機能を付加した製品を出せばいい。
機能追加が嫌なら本体に中古販売禁止と書くだけでもいいだろうね。
もしくは使い捨て前提製品として宣伝・販売する。
そういう事をやっておけば中古販売禁止前提の製品として権利を取得してると見なされるんですわ。
ただし社会通念に照らし合わせて無効と判断される場合もあるけどね。
砂ハンマーより無理がなさそうな判例の使い捨てカメラの他業者による回収再生販売×の判例は、文字通り使い捨て前提製品として権利を取得しており他業者の回収再生販売はその侵害に当るって事ですな。
そうでない製品は新品を売った時点で権利は消尽した扱いになるし、中古で売られる際修理改造が行なわれてもメーカーの持つ権利を侵害となるかは難しい。
谷ブログに書かれた>>10の主張はメーカーが再生販売不可の前提で権利を取得してる場合だけ黒、そうでなければ白。
使い捨てカメラの判例をみればすでにそこらへんにグレーゾーンなんか無い。
中古屋を黒にしたければメーカーはこれから売る製品の本体になんか一筆書くしかないでしょ。
まあ、書くまでもなくそういう事をやってない過去の製品へ遡って適応なんてのは無理だが。
夕方またドフ行く ﾉｼ
58:エンジニア
08/08/24 18:05:54 3uROTwNy
>>51
>「あの発言はオレを装った他人」で誤魔化す癖
>あれは卑怯だぜ
ぉぃぉぃ、言い切っていいのかい？
オレのＨＮを使った書き込みは、長文であって、連続カキコのはずだろ。
だから、誰でも偽者か本物か容易に判別できるだろ。
で、いつ、
「あの発言はオレを装った他人」って、オレは誤魔化した？
具体的に書きこんでもらおうか？
59:エンジニア
08/08/24 18:07:19 3uROTwNy
>>53
>中古屋が自主的に改造した車両を売る行為すらそれらには抵触しないぞ。
自主的に改造した製品を売る行為・・・？
一体全体、何を言っているんだ？
自主的云々は全く関係が無いんだけど、どこの何を調べたんだ？？
60:エンジニア
08/08/24 18:09:28 3uROTwNy
>>55
>もう勝ってるのに勝負したところで時間の無駄というもの。
もう勝ってる？
ぉぃぉぃ。
一体全体どこの部分で？
具体的に書き込んでもらおうか？
オレは、今までに何回も論破してやった云々と言われているが、
具体的にどの部分でいつ、誰が論破したのか、
或いは、
誰それが、いつ、勝ったのか具体的に指摘して欲しいな。
抽象的な表現は、もうたくさんだよ。
61:エンジニア
08/08/24 18:11:25 3uROTwNy
マジレスしてやるよ。
ID:6xM9/9Q5
>>10
>特に中古家電は違法改造した時点で、工業相有権の問題でアウト。
>それと古着屋なんかは、非常にグレーゾンだよ。
>商標権、意匠権の侵害．．．．
違法改造・・・。
これは、正確に言えば、ガワを開けて中身をいじった時点で、中古屋のその行為は『製造行為』に当たる。
これは、本来ならば、製造事業者しか出来ない行為なんだよ。
この時点で、中古屋が製造事業者登録をしていなければ『電気用品安全法』でアウトになるよ。
62:エンジニア
08/08/24 18:14:26 3uROTwNy
ID:6xM9/9Q5
>>10
工業所有権．．．
販売された時点で、知的財産権は本来消滅する。
しかし、再販される場合は、工業所有権は元の所有者に戻る。
知的財産が復活するんだよ。
つまり中古屋は、他人のふんどしで相撲（商売）を取っていることになる。
適用法規は、『知的財産基本法』だな。
但し、これはどの（中古）販売者にも適用（摘発）されていない。
ヴィトンとかカルチェのバックを中古屋で売っているだろ。
アレは、本来ならば違法になるんだよ。
現実問題として、ソフト・ハウスとソフト中古店で永遠に揉めているだろ。
63:エンジニア
08/08/24 18:16:01 3uROTwNy
ID:6xM9/9Q5
>>10
他にも、関連法規で言えば、『家電用品品質表示法』にも関係する。
製造者名等を明記するという法規なんだが、ガワを開けて製造行為をしたならば、
本来、製造事業者として中古屋の会社名を入れなければいけない。
これらから考えると、今までが摘発を受けていないだけなんだよ。
法規を杓子定規で読み込むと、こういう結果になる。
但し、中古屋をイチイチ取締るような法規整備・取締体制ができていない。
ましてや個人商店なんか相手にすると思うか？
という背景もあって、ＰＳＥ解釈騒動の時も、個人商店をＭＥＴＩが相手にするとは、オレは到底思えなかった。
だから、騒ぎ必要は無いと何度も書き込んでいるが．．．
くどいようだが、ガワを開けなければ、これらの法規から免れるがな。
64:エンジニア
08/08/24 18:17:23 3uROTwNy
ID:6xM9/9Q5
>>11
>中古家電の販売業者は、現法でも法規違反ですよ。
>いままで、摘発をうけていなかっただけ。
これは、オレのフライング・ミス。
勘弁。
オレは、ほとんどの中古屋が製品内部を整備（部品交換）してから販売しているものと思い込んでいた。
事実、そのような書き込みが谷ブログでもあった。
ガワを開けて整備して販売する （ ＝ 製造事業者の範疇 ）
だが、結局のところ、中古屋のほとんどは、ガワを開けるようなことはしない。
製品を買い取り、そのまま右から左に製品を流して、販売する。
この場合は、法規的に問題ないよ。
65:エンジニア
08/08/24 18:19:47 3uROTwNy
さてと．．．．
オレの回答レスは終わった。
これからの反論書き込みもいいが、具体的に法規なり、過去のオレの書き込みをコピペして反論を書き込んでくれ。
抽象的な批判ならば、無視させてもらうよ。
66:朝まで名無しさん
08/08/24 18:27:42 SL4DuGUW
>>61
街の電気屋さんに修理依頼してガワあけて内部弄ったらこれは修理じゃなく製造行為となるのか。
ん、中古屋がやると製造行為だが電気屋は修理扱いになるのか？
どういうことなんだ？
>>64
その通り。
このスレでよく出るHOだってエアーで内部のホコリを飛ばす程度しかしてない。
67:朝まで名無しさん
08/08/24 18:35:58 VfsuWpus
／￣￣￣＼
／＼ ／ ＼
／ <●> <●> ＼ ヴィトンとかカルチェのバックを中古屋で売っているだろ。
| （__人__） |
＼ `ー'´ ／ アレは、本来ならば違法になるんだよ
／ ＼
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
Ｏ .＿＿
ｏ 。 n_ ／ - -＼
(_／ （● ●）＼ ＜あの発言はオレを装った他人です
（ :::: (_人_) ::: ）
ヽ ヽﾉ ヽ
l l､_つ
| x |
68:エンジニア
08/08/24 18:40:59 3uROTwNy
>>66
>街の電気屋さんに修理依頼してガワあけて内部弄ったらこれは修理じゃなく製造行為となるのか。
この手の疑問、反論が来ることは、充分予想していたよ。
もう２回ほど回答しているから。
>ガワあけて内部弄ったら・・・
で、その後は、どうする？
当然ながら、ガワを筐体とネジ締め 或いは、樹脂モールでのパッチン止めをするだろ。
これが、組立行為（＝製造行為）になるんだよ。
もちろん個人が実施するならば問題ない。
それを販売するとなると、製造者による行為になってしまう。 （ちょっと、禅問答っぽいが）
もちろん、外観検査、通電検査、絶縁性能検査 等々が必要になってくる。
理解できたかい？
今までが、お目こぼし、或いは、摘発されていなかっただけのこと。
付け加えて言うと、電気屋云々も関係ないよ。
>その通り。
>このスレでよく出るHOだってエアーで内部のホコリを飛ばす程度しかしてない。
半年に一回の頻度で書き込みがあるが、新品のコンデンサと交換、新品の真空管と交換・・・・
って書込みがある。
これは、製造行為に当たるんだよ。
で、『中古屋は貴重な存在だ、古い部品を交換してくれる』って書込みがかなりあった。
だけど、それは違法行為なんだよな。
69:エンジニア
08/08/24 18:50:18 3uROTwNy
さらに判り易く言うと．．．．
販売者が、ガワを開けた瞬間（後で製品を組立てるから）に、製造者でなければならない。
いわゆる、製造事業者の登録が必要になって来る。
但し、オレが知っている限りでは、そのような行為をしても、摘発も行政指導も発動されたことが無い。
イチイチ構ってられないってヤツだよな。
オレが言いたいのは、個人店が少しくらいの製造行為をしたところで、ＭＥＴＩはガタガタ言わない・・・・。
ＰＳＥ騒動も個人店自身が自分で自分の首を絞める様な騒ぎ方をしたんじゃないか？
ってこと。
無視・放置すればいいのに．．．．って感じだよな。
判ったかい？ ID:6xM9/9Q5
70:朝まで名無しさん
08/08/24 18:55:26 CLanGcXq
>>64
これは、オレのフライング・ミス。
勘弁。
これで、済むと思ってるのか園児。
お前はこれをネタにウェルカムでブログ潰しの
前科があるんだからな。
71:朝まで名無しさん
08/08/24 18:57:25 CLanGcXq
>>69
オレが言いたいのは、個人店が少しくらいの製造行為をしたところで、ＭＥＴＩはガタガタ言わない・・・・。
ＰＳＥ騒動も個人店自身が自分で自分の首を絞める様な騒ぎ方をしたんじゃないか？
ってこと。
無視・放置すればいいのに．．．．って感じだよな。
いえいえ、無視放置ならもっと最悪な方向へハナシは転がってるよお猿さんｗ
72:朝まで名無しさん
08/08/24 18:58:45 VfsuWpus
／￣￣￣＼
／＼ ／ ＼
／ <●> <●> ＼ 中古家電の販売業者は、現法でも法規違反ですよ。
| （__人__） |
＼ `ー'´ ／ いままで、摘発をうけていなかっただけ。
／ ＼
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
Ｏ .＿＿
ｏ 。 n_ ／ - -＼
(_／ （● ●）＼ ＜これは、オレのフライング・ミス。
（ :::: (_人_) ::: ）
ヽ ヽﾉ ヽ
l l､_つ
| x |
73:朝まで名無しさん
08/08/24 19:00:21 CLanGcXq
>>園児
ぐだぐだと長文を書き込んで何が言いたいのかと思えば……
全部お前が否定して来たことばかりだな。
74:朝まで名無しさん
08/08/24 19:01:49 VfsuWpus
あれ？
Ａ）
ヴィトンとかカルチェのバックを中古屋で売っているだろ。
アレは、本来ならば違法になるんだよ。
Ｂ）
製品を買い取り、そのまま右から左に製品を流して、販売する。
この場合は、法規的に問題ないよ。
75:朝まで名無しさん
08/08/24 19:03:24 SL4DuGUW
>>3uROTwNy
どうしても組立＝製造としたいようだが、これはイコールではない。
小学生向けでもいいから辞書をみろ。
落下検査はしなくていいのかい？
確か机の高さくらいから落とすんだよな。
当初のPSEウェルカム状態ならこれは外せない。
買う側が反感を覚えたポイントのひとつはここだろう。
そんな破壊検査をされたようなものを買う気しねぇよ。
ガワが歪んだり傷つくだけでなく、基板に実装されている各部品はどうやってついている？
半田付けされているだろう。
落下検査なんぞしたら基板割れや半田クラックの要因も増える。
メカの精度に対しても良いことは無かろう。
>半年に一回の頻度で書き込みがあるが、新品のコンデンサと交換、新品の真空管と交換・・・・
>って書込みがある。
んなことしてる中古屋は殆ど無いだろ。
76:朝まで名無しさん
08/08/24 19:04:28 nP99LuOm
>>64
勘弁とかで済む問題じゃないんだが
いやありえないだろ
右から左に売ってるだけと中古屋を揶揄しておきながら
違法改造してると思ってた？
違うだろ
右から左が違法だと思ってたんだろ
また後出しかよ
77:エンジニア
08/08/24 19:05:16 3uROTwNy
>>70
>これで、済むと思ってるのか園児。
>お前はこれをネタにウェルカムでブログ潰しの
>前科があるんだからな。
はぁー？？
言いがかりも程々にしたら？
オレがいつ中古屋が違法行為をしていると責め続けた？
『部品交換をしたならば、本来ならば、違法行為に当たる』という書込みしかしていないぜ。
そこまで揚げ足取りをしたいのか？ >>10 と >>11 のオレの谷ブログにおける書き込み日付け・時間を良く確かめたら？
78:エンジニア
08/08/24 19:07:33 3uROTwNy
>>71
>いえいえ、無視放置ならもっと最悪な方向へハナシは転がってるよお猿さんｗ
へぇー？？
例えば、どんな具合になっていた？
抽象的な表現は止めようぜ。
79:エンジニア
08/08/24 19:08:29 3uROTwNy
>>75
はぁー？？
アタマ、おかしくない？
量産製品は、全て落下試験済み品と思い込んでいるのか？
小便してから、寝ろよ。
80:朝まで名無しさん
08/08/24 19:08:30 nP99LuOm
>>77
じゃあ中古家電業者の改造行為は違法ですよと書けば済むこと
中古販売って書いてますが・・
81:朝まで名無しさん
08/08/24 19:08:43 CLanGcXq
>>77
馬鹿園児>>14-15から逃げてんじゃねーよ。
何が「あれはオレのフライング」だよ、ふざけんのもいい加減
にしろ言い訳園児。
>オレがいつ中古屋が違法行為をしていると責め続けた？
>『部品交換をしたならば、本来ならば、違法行為に当たる』という書込みしかしていないぜ。
よくもまぁ、こんな幼稚な言い訳が出来るもんだ。
82:朝まで名無しさん
08/08/24 19:09:41 4NiB6m4U
>>62
> 工業所有権．．．
>
> 販売された時点で、知的財産権は本来消滅する。
>
> しかし、再販される場合は、工業所有権は元の所有者に戻る。
> 知的財産が復活するんだよ。
使い捨てカメラの判例を見ると保護される対象がその製品の部分なのか全体なのかを争う事になるようだ。
その製品全体の再販を阻む対策を取っていなければ主張しても退けられる可能性もある。
対象になる製品が社会通念上中古屋を通じて売り買いされるのが当然なのかワンオーナーで終わるのが普通なのかという点も見落とせない。
>>68
禅問答のようだと言うより禅問答だな。
その組み立て行為は修理として行なわれている前提で括れば製造業の組み立ではなく、修理販売という別の業になるという見解も見える。
行為が同じでも目的が違えば法の扱いに変化がある筈で、疑問を感じる解釈ではある。
しかし大半の中古屋はそのまま右から左で問う対象ですらないしな。>>64の結び通りだよ。
83:朝まで名無しさん
08/08/24 19:10:02 nP99LuOm
>>79
もし改造によって認可形式と異なる電気用品と判断された場合だろう
いい加減日本語を読めないからって無茶苦茶な返答はやめてほしいね
誤字くらいならご愛嬌だが、中身も間違ってるのは致命的
84:朝まで名無しさん
08/08/24 19:10:54 CLanGcXq
>>79
はぁー？？
アタマ、おかしくない？
量産製品は、全て落下試験済み品と思い込んでいるのか？
小便してから、寝ろよ。
お前はKKK解釈がどんなものだったかも分からずに
ひたすら喚いていたのか。
情けないな……
85:エンジニア
08/08/24 19:11:11 3uROTwNy
ID:CLanGcXq
>>73
>全部お前が否定して来たことばかりだな。
具体的にオレの書き込みをコピペしてから、好きな様に反論したら？
抽象的な非難はお断り。
これからは、おまえを チュウショー君と呼ぼうか？
漢字で書くと、中小君かな。
86:朝まで名無しさん
08/08/24 19:13:56 CLanGcXq
>>85
これからは、おまえを チュウショー君と呼ぼうか？
漢字で書くと、中小君かな。
おや、正論に返答出来ないとすぐにそうやって中傷ですか。
中古販売を他人のふんどしと論った園児のくせにｗ
87:朝まで名無しさん
08/08/24 19:15:32 nP99LuOm
>>62
しねえよｗｗ
消尽でぐぐれｗ
88:エンジニア
08/08/24 19:17:12 3uROTwNy
>>82
>禅問答のようだと言うより禅問答だな。
>その組み立て行為は修理として行なわれている前提で括れば製造業の組み立ではなく、
>修理販売という別の業になるという見解も見える。
勘違いしなさんな。
落ち着いて考えれば理解できると思うが．．．。
電気用品安全法上で言えば、修理販売＝製造事業者の範疇なんだよ。
これは、社会通念云々は全く関係ない。
あくまでも、法規解釈のハナシなんだよ。
89:朝まで名無しさん
08/08/24 19:17:56 4NiB6m4U
エンジニア氏、工業所有権が再販で戻るという解釈は、メーカーが何者かを相手取って行使しなければ「お飾り」に留まる権利だと思うが。
90:朝まで名無しさん
08/08/24 19:18:47 nP99LuOm
>>89
キヤノンインク訴訟ですな
91:朝まで名無しさん
08/08/24 19:19:53 CLanGcXq
>>88
KKK解釈をまともに理解できてないで
ウェルカムとかほざいてた園児が勘違するなとはｗ
92:エンジニア
08/08/24 19:20:13 3uROTwNy
>>83
>もし改造によって認可形式と異なる電気用品と判断された場合だろう
悪いが．．．．
〒時代もＰＳＥも認可形式なんてコトバはないんだけど。
だから、おまえの書込みって、意味不明。
93:朝まで名無しさん
08/08/24 19:22:27 CLanGcXq
>>92
都合の悪い事は読めないですね、わかります。
94:朝まで名無しさん
08/08/24 19:22:40 nP99LuOm
修理販売というが大多数の古物商は買い取るのみで
修理などはしないと思うが？
販売が争点なのを、修理とか改造に話をすりかえてると収拾がつかないぞ
それから旧法審議でも修理自体は電気用品取締法に抵触しないと国会答弁してる。
95:エンジニア
08/08/24 19:23:24 3uROTwNy
ID:CLanGcXq
>>86
>おや、正論に返答出来ないとすぐにそうやって中傷ですか。
>中古販売を他人のふんどしと論った園児のくせにｗ
オマエの書き込みって、何ら具体性が無いから、中小学生なみって意味なんだけど。
96:朝まで名無しさん
08/08/24 19:24:17 SL4DuGUW
>>79
してるわけねぇだろ。
そんな無茶を実施しろと言い出したのが当初の状況だろ。
それをウェルカムしてたのがテメェだ。
97:エンジニア
08/08/24 19:25:27 3uROTwNy
>>94
>修理販売というが大多数の古物商は買い取るのみで
>修理などはしないと思うが？
イヤァー、それがね。
コンデンサの交換、真空管の交換云々って書き込みが必ずＰＳＥ関連スレで、忘れた頃にカキコされてるよ。
98:エンジニア
08/08/24 19:26:47 3uROTwNy
>>89
>エンジニア氏、工業所有権が再販で戻るという解釈は、
>メーカーが何者かを相手取って行使しなければ「お飾り」に留まる権利だと思うが。
再販時に戻る 云々 と解釈するより、 それでもって販売事業をしたというところがポイントなんだよ。
但し、そんなことで、誰もイチイチと提訴なんかしていないけどね。
ソフトハウスだけだろ、中古ソフト屋に対して喧嘩をしたのは。
99:朝まで名無しさん
08/08/24 19:26:52 CLanGcXq
>>94
園児は修理販売の改造と製造の関係は毛頭に無く、ひたすら
中古販売そのものを非難してきたからね。
それを今更>>64みたいな言い訳で過去の悪行を無かった事に
してるとても幼稚な言い訳だよな。
100:朝まで名無しさん
08/08/24 19:27:19 nP99LuOm
>>94
君の工業相有権よりはましだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
101:朝まで名無しさん
08/08/24 19:27:56 CLanGcXq
>>98
ソフトハウスだけだろ、中古ソフト屋に対して喧嘩をしたのは。
園児はいまだに結果を知らないのかｗ
102:朝まで名無しさん
08/08/24 19:29:52 nP99LuOm
>>92
君の工業相有権よりはましだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺も酔っ払ってきたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
103:朝まで名無しさん
08/08/24 19:31:54 CLanGcXq
>>97
イヤァー、それがね。
コンデンサの交換、真空管の交換云々って書き込みが必ずＰＳＥ関連スレで、忘れた頃にカキコされてるよ。
こういうくだらない揚げ足取りが園児の得意技。
レベル低すぎ。
104:エンジニア
08/08/24 19:31:56 3uROTwNy
>>96 ：朝まで名無しさん：2008/08/24(日) 19:24:17 ID:SL4DuGUW
>79
>してるわけねぇだろ。
>そんな無茶を実施しろと言い出したのが当初の状況だろ。
>それをウェルカムしてたのがテメェだ。 』
ぉぃぉぃ、またハナシを作って。
オレがいつ、どの書き込みで、落下試験云々なんて書き込みをした？
いい加減にしてくれる？
オレ、電気系のエンジニアだから、落下試験の要求技術基準さえも知らないんだけど．．．。
確か、７０ｃｍだったか、５０ｃｍだったか。
アレは、社内基準だったか？？
オレの落下試験に関する知識ってその程度だよ。
それに加えて、稜 とか 面 とか 夫々に基準が有ると思うが、
詳しいコトを知らないから、書き込んだ覚えないよ。
105:朝まで名無しさん
08/08/24 19:33:27 4NiB6m4U
>>88
勘違いはしていないので心配無用。
> 電気用品安全法上で言えば、修理販売＝製造事業者の範疇なんだよ。
> これは、社会通念云々は全く関係ない。
> あくまでも、法規解釈のハナシなんだよ。
同行為を目的別に分類した扱いが望ましいな、という見解がある。
加えて考えればその方が製造業者と修理販売業者の体力差という現実にも向かいやすい。
106:エンジニア
08/08/24 19:33:47 3uROTwNy
>>103
>こういうくだらない揚げ足取りが園児の得意技。
>レベル低すぎ。
レベル低すぎって、オレが良く使う常套句だよなぁー。
中小君。
107:朝まで名無しさん
08/08/24 19:34:00 CLanGcXq
>>104
お前がKKK解釈をいかに理解できていないか
丸分かりのレスだな。
それでいて、さわぐなおちつけウェルカムだからなｗ
ホントレベルが低いよ園児。
108:朝まで名無しさん
08/08/24 19:35:32 CLanGcXq
>>106
レベル低すぎって、オレが良く使う常套句だよなぁー。
園児の社会生活での程度の低さが伺える実に香ばしいレス。
109:朝まで名無しさん
08/08/24 19:36:19 VfsuWpus
>>98
法規に疎いんだろ
がんばるなよー
『頒布権』 でぐぐるといいよ
110:朝まで名無しさん
08/08/24 19:36:59 CLanGcXq
>>104
オレ、電気系のエンジニアだから、落下試験の要求技術基準さえも知らないんだけど．．．。
その程度の認識でウェルカムなんてやってるから、叩かれてるんだよｗ
111:朝まで名無しさん
08/08/24 19:37:57 4NiB6m4U
>>90
むしろカートリッジにＩＣチップを付けて、サードパーティを牽制するエプソンの姿勢の方が対策を取って権利を守る観点から見ると好ましく見えるんだよな。
もちろん使う側としてはたっぷりインク残されるのは泣けるｗ
112:エンジニア
08/08/24 19:40:38 3uROTwNy
>>105
>同行為を目的別に分類した扱いが望ましいな、という見解がある。
>加えて考えればその方が製造業者と修理販売業者の体力差という現実にも向かいやすい。
オレは、基本的には、『修理事業＝製造事業＝違法行為』という法規の考え方に賛成だよ。
技術を有する者が製品を修理することに関しては、何ら異を唱えない（違法云々は別として）。
しかしながら、部品交換をすることを前提に考えれば、何らかの線引きが必要だろうね。
少なくとも、我々・家電メーカは、使用している部品の詳細Specを開示していない。
何ゆえ、他者が部品交換できるのかが理解できない。
また、ガワを開けるという行為自体を部品交換 或いは、修理行為（＝製造行為）として、ＪＥＴもＪＱＡもみなしているんだよね。
コレは、法規だから仕方が無いことだけどね。
113:朝まで名無しさん
08/08/24 19:42:50 CLanGcXq
【経済】「エンジンの排気量」から「CO2排出量」へ…経産省が自動車税制の変更を検討★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
排気量660cc 7200円 → 22800円
排気量1000cc 29500 → 32800円
排気量1500cc 34500 → 39500円
平成21年度より実施されます
KKKがまた馬鹿な事やりはじめるそうですよ。
114:エンジニア
08/08/24 19:45:08 3uROTwNy
>>111
>むしろカートリッジにＩＣチップを付けて、サードパーティを牽制するエプソンの姿勢の方が
>対策を取って権利を守る観点から見ると好ましく見えるんだよな。
>もちろん使う側としてはたっぷりインク残されるのは泣けるｗ
インクが残されているか．．．
換言すれば、プリンタメーカのやりたい放題って気もするが．．．
ただ、社会通念ではなく、知的財産保護の観点から言えば、Ｅｐｓｏｎの取るべきスタンスも自ずと決まってくるからね。
115:朝まで名無しさん
08/08/24 19:45:58 CLanGcXq
>>112
いつまでも、無いものねだりしてる場合じゃないんじゃないの園児。
116:エンジニア
08/08/24 19:49:17 3uROTwNy
>>115
中小君、キミとは会話のレベルが合わないよ。
>>73 ：朝まで名無しさん：2008/08/24(日) 19:00:21 ID:CLanGcXq
>>園児
>ぐだぐだと長文を書き込んで何が言いたいのかと思えば……
>全部お前が否定して来たことばかりだな。
具体的に、いつ、どこで、どんなコトを否定してきた？
書き込んでもらいたいな。
いつ、具体的なコトを書き込んでくれる？
待っているんだけど。
117:朝まで名無しさん
08/08/24 19:54:05 4NiB6m4U
>>98
> 再販時に戻る 云々 と解釈するより、 それでもって販売事業をしたというところがポイントなんだよ。
> 但し、そんなことで、誰もイチイチと提訴なんかしていないけどね。
俺もね、昔、販売する権利までが～と展開してみた事があったんだが、「新品売った時点で消尽したと一般消費者は捉える」と。
要は新品売った時点で権利者は利益を受けていると。
権利は利益を得るために有するがその利益は新品を売った時点で満たされたと。
> それでもって販売事業をしたというところがポイントなんだよ。
販売事業をポイントに据えると、消尽した物を扱う為の古物免許というのが出てくる。
法だけ追って行くとこうだどうだとなるが、実際に訴え出れば判断に社会通念の壁が加わる。
ま、衆目を考えると中古屋なんかを訴えるのはセコイ奴と思われそうで嫌だな。
118:朝まで名無しさん
08/08/24 19:54:11 CLanGcXq
>>116
結局は、具体的被害が明確になっていないのにもかかわらず、経済産業に文句を言っている、
個人売買ＯＫ、インターネット取引ＯＫ、ＰＳＥマーク付きなた中古品購入ＯＫ。
で、お祭り騒ぎか．．．
少なくとも、ここには、お医者さん、町工場の経営者で被害を被るヒトが居ないのわかった。
みんなサラリーマン、学生さんみたいだな
Posted by 結局は at 2006年02月19日 15:49
119:エンジニア
08/08/24 19:55:39 3uROTwNy
中小君、ID:CLanGcXq
よくよく読んでみたら、オマエの書込みって、２・３行しか無いよな。
120:朝まで名無しさん
08/08/24 19:56:38 CLanGcXq
>>116
冷蔵庫、急に止まらなければ．．．．圧迫？？？
だからＰＳＥマーク付きなら中古品は購入可能だって。
Posted by 乱暴？？ at 2006年02月19日 15:52
121:エンジニア
08/08/24 19:57:24 3uROTwNy
中小君、ID:CLanGcXq
ごめん。
>>118のように他人の書き込み全部をコピペする技術も持っているんだ。
122:エンジニア
08/08/24 19:58:55 3uROTwNy
中小君、ID:CLanGcXq
>>120
Posted by 乱暴？？ at 2006年02月19日 15:52
オレじゃないけど．．．．．
大丈夫か？
早く医者に行けよ。
123:朝まで名無しさん
08/08/24 20:00:42 CLanGcXq
>>116
皆さんは、お医者さん？町工場の経営者？
事業主なら、悲痛の叫びで、死ねとか税金泥棒とか言いたくなる気持ちは判るけど。
もう少し冷静になったら？
少なくとも、お医者さんは、新規開業時に中古品を購入するとかは考えられないと思うけどなぁ。
それでも開業する場合は、個人の売買は、ＯＫだし。
町工場も同様。
業者間のつながりで、購入することは可能でしょう。
何を騒いでるのか、何が問題なのか、抽象的な書き込みばかりで．．．
Posted by で、皆さんは？ at 2006年02月19日 14:59
124:エンジニア
08/08/24 20:00:47 3uROTwNy
中小君、ID:CLanGcXq
夏休みも終わりに近づいた。
自分の考えを纏めて、文章を作成する能力を身に付けよう。
125:朝まで名無しさん
08/08/24 20:01:44 CLanGcXq
>>116
個人の売買はＯＫだよ。
だから、新規にお医者さんを開業する場合、先輩を頼ればいいし。
町工場だって、イキナリ町工場を開業するわけでないだろうから、知り合いから購入すればＯＫだし。
既存の町工場ってヨコのつながりが多いと思うのだが。
それで、個人売買ができるわけだし。
中古市場がなくなるって、新たに中古業者を開業する場合は、ＰＳＥマーク品を仕入れればＯＫだし。
Posted by 個人売買はＯＫだよ at 2006年02月19日 15:11
126:エンジニア
08/08/24 20:02:40 3uROTwNy
中小君、ID:CLanGcXq
オマエの必死さがコピペでよく伝わる。
だが．．．．
自分の文章でないとなぁー。
127:朝まで名無しさん
08/08/24 20:03:47 4NiB6m4U
>>114
対象的にカートリッジに対策せずサードパーティに喰いつかれて訴えを起すに至ったキャノンの姿勢も見るべき所があるけどな。
客にインク残りで損させないという姿勢を取っていたのだから。
128:朝まで名無しさん
08/08/24 20:04:00 CLanGcXq
>>126
つまらん揚げ足取りしてないで、お前の過去の妄言を
じっくり読み直せｗ
129:エンジニア
08/08/24 20:04:56 3uROTwNy
中小君、ID:CLanGcXq
>>128
また、２行の書き込みか？
で？
130:朝まで名無しさん
08/08/24 20:07:43 CLanGcXq
>>129
また、都合が悪くなると逃げですかw
131:エンジニア
08/08/24 20:08:13 3uROTwNy
>>127
基本的には、ニッチな業種だよね、
インク・カートリッジの生き残り（復活）商品って。
法規とか工業所有権云々は別として、ニッチで商売する姿勢も大したモノだと思うが。
132:エンジニア
08/08/24 20:09:53 3uROTwNy
中小君、ID:CLanGcXq
>>130
>また、都合が悪くなると逃げですかw
あのさぁー．．．
自分の文章で、『コレコレの部分で園児の主張に矛盾アリ』って書き込んだら？
オマエの相手をするのは、その後だよ。
133:エンジニア
08/08/24 20:12:12 3uROTwNy
中小君、ID:CLanGcXq
オマエが必死になってコピペした文章。
全部が全部、オレの書き込みではないが、遠からず妥当な書き込みばかりなんだが、
コピペしていて恥ずかしく無いかい？
134:朝まで名無しさん
08/08/24 20:12:16 4NiB6m4U
>>113
実は無茶苦茶気になるんですよ、それ。
135:朝まで名無しさん
08/08/24 20:14:43 CLanGcXq
>>132
あのさぁー．．． ←×
自分の文章で、『コレコレの部分で園児の主張に矛盾アリ』って書き込んだら？
教えてもらいたいなら、お願いの仕方があるだろうに、これだから園児は…… ←○
いまさらながらだが、まだ恥をかきたいのかな、理解に苦しむよ。
136:朝まで名無しさん
08/08/24 20:17:51 VfsuWpus
／￣￣￣＼
／＼ ／ ＼
／ <●> <●> ＼ ヴィトンとかカルチェのバックを中古屋で売っているだろ。
| （__人__） |
＼ `ー'´ ／ アレは、本来ならば違法になるんだよ
／ ＼
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
／￣￣￣＼
／＼ ／ ＼
／ <●> <●> ＼ 中古家電の販売業者は、現法でも法規違反ですよ。
| （__人__） |
＼ `ー'´ ／ いままで、摘発をうけていなかっただけ。
／ ＼
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
137:朝まで名無しさん
08/08/24 20:18:12 CLanGcXq
>>133
園児にとってはコピペは必死になるものなのかｗ
ま、それはそれとして。
園児はいつまでもPSEに粘着してくれよ。
いい燃料だからなｗ
138:朝まで名無しさん
08/08/24 20:19:13 CLanGcXq
時代はウェルカムからフライングへ……
園児馬鹿すぎｗ
139:朝まで名無しさん
08/08/24 20:27:10 4NiB6m4U
>>112
ずれたレスになるが、中古ユーザーも基本的にメーカー修理あがり品が中古の中では上位に位置すると認識してるよ。
根拠は、> 少なくとも、我々・家電メーカは、使用している部品の詳細Specを開示していない。
これの裏返しで、メーカーはデータ持ってるからという認識。
140:朝まで名無しさん
08/08/24 20:33:44 1en0bHFV
このレスはまだ？
957 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 20:27:58 ID:561TurZa
>>954
答えになってない。
猿が知っている中古販売業者がそうだったとしても
全ての中古販売業者そうであるとは言えない。
一個人商店がMETIの解釈に気が付かないと書いたのは
事実か？捏造か？妄想か？
事実であるならソースだしてみそ。
>>955
答えになってない。
ブログに書けば逐一知らせていると解釈するのは猿だけ。
ブログを見ない限りわからない。
逐一知らせていると書いたのは
事実か？捏造か？妄想か？
事実であるならソースだしてみそ。
>>956
> >クソコテとクソスレの違い理解してる？
> あぁー、理解しているよ。
猿＝クソでおｋ？
141:朝まで名無しさん
08/08/24 20:37:55 1en0bHFV
PSE 表示の無い電気用品は販売してはならない。
これはMETI の一解釈で判例も無いのだから無視すれば良い。
では、
> ガワを開けて中身をいじった時点で、中古屋のその行為は『製造行為』に当たる。
> これは、本来ならば、製造事業者しか出来ない行為なんだよ。
> この時点で、中古屋が製造事業者登録をしていなければ『電気用品安全法』でアウトになるよ。
この判例はどこにある？
142:朝まで名無しさん
08/08/24 20:59:07 VfsuWpus
エンジニアここまでバカだったのか
へんてこセミナーで洗脳されすぎ
143:朝まで名無しさん
08/08/24 21:01:23 4NiB6m4U
>>136
違法にならない為の古物商許可取得。
双方の法を照らし合わせるて、古物商許可はどこに立てればいいのか考えるとこうなる。
VfsuWpus氏、短いレスですまんｗ
144:朝まで名無しさん
08/08/24 21:06:27 VfsuWpus
>>143
バカの仲間ぁぁ
もとはエンジニアの寝言 >62
>しかし、再販される場合は、工業所有権は元の所有者に戻る。
>知的財産が復活するんだよ。
>つまり中古屋は、他人のふんどしで相撲（商売）を取っていることになる。
>適用法規は、『知的財産基本法』だな。
>但し、これはどの（中古）販売者にも適用（摘発）されていない。
>ヴィトンとかカルチェのバックを中古屋で売っているだろ。
>アレは、本来ならば違法になるんだよ。
>現実問題として、ソフト・ハウスとソフト中古店で永遠に揉めているだろ。
古物商関係ないし
145:朝まで名無しさん
08/08/24 21:11:56 4NiB6m4U
>>114
> >>143
> バカの仲間ぁぁ
>
> もとはエンジニアの寝言 >62
>
> >しかし、再販される場合は、工業所有権は元の所有者に戻る。
> >知的財産が復活するんだよ。
> >つまり中古屋は、他人のふんどしで相撲（商売）を取っていることになる。
> >適用法規は、『知的財産基本法』だな。
> >但し、これはどの（中古）販売者にも適用（摘発）されていない。
> >ヴィトンとかカルチェのバックを中古屋で売っているだろ。
> >アレは、本来ならば違法になるんだよ。
> >現実問題として、ソフト・ハウスとソフト中古店で永遠に揉めているだろ。
>
> 古物商関係ないし
そうか。
じゃあ俺はこれでPSE中古規制騒動関連スレから降りる。
2年半楽しかった。
またどっかでな。
146:朝まで名無しさん
08/08/24 21:17:45 VfsuWpus
まあ世間に騙されないようにナ
インクカートリッジ裁判の争点は特許侵害
中古ソフトの争点は頒布権
『再販される場合は、工業所有権は元の所有者に戻る』
なんだこの寝言
147:朝まで名無しさん
08/08/24 21:40:01 4NiB6m4U
>>146
> インクカートリッジ裁判の争点は特許侵害
> 中古ソフトの争点は頒布権
どれを盾に取って権利を主張するかって話をしてたんだ。
グレーゾーンと声を発して牽制しても実行威力無いだろって話。
> 『再販される場合は、工業所有権は元の所有者に戻る』
> なんだこの寝言
だが古物だから古物許可を取って扱えば別途抵触する行為を伴わなければ問題無い。
凡そ右から左に拭いて売ってる所には関係無い。
俺はやっぱり何かを相手と話し合いながら自分の認識を再確認したい。
そう思う類の人間だからここでは無理かもしれん。
にこにこ話してる人の腹の中が黒くないと思ってるのか？キミは。
どうしたって俺の人間性ではこれ以上ここではやれんと思う。
148:朝まで名無しさん
08/08/24 21:58:16 VfsuWpus
>>147
ここはエンジニアの隔離スレなんだけど、アンカーかけられたから・・・
なに言ってるのかわかんないヨ
エンジニアの再販うんぬんに異論なの？同意なの？
カルチェのバックに知的財産基本法適応されんのはニセモノ作ったときでしょ
中古売って工業所有権関係ないじゃんと、オレは言ってるわけです
古物商関係は別の問題。
会話がかみ合ってる？
149:朝まで名無しさん
08/08/24 22:01:55 4NiB6m4U
最初から最後まで剛直に蹴り返し続ければ疲弊も早く思考も固形化し、次の波を超える糧を得るにしても乏しい。
その場では相手から話を聞き、後で細部を調べて認識を確認する。
そこから再度見解を出してどこまでが通常出来てどこまでが法の上だけの存在として流しながらも訴えの対象にならないよう備える必要があるのか。
柳の様に振舞う姿勢を取らなければ何時か再起不能な折れかたをする羽目になる。
> まあ世間に騙されないようにナ
その為に相手と話をするのだが。
見解を出してやり取りすれば、それが「向こう側のお仲間扱い」というのだけは逆立ちしても理解できん。
150:朝まで名無しさん
08/08/24 22:06:44 VfsuWpus
『バカの仲間ぁぁ』に怒ってるの？
151:朝まで名無しさん
08/08/24 22:08:14 4NiB6m4U
>>148
> 中古売って工業所有権関係ないじゃんと、オレは言ってるわけです
俺は新品販売で受け取った利益で消尽していると主張しているが。
古物商が扱うに諸々の抵触さえなければ問題ないと、>>10の発言に対して中古屋がグレーゾーンとは程遠い事を主張している。
152:朝まで名無しさん
08/08/24 22:10:59 4NiB6m4U
>>150
こちらまで仔細な指摘を諦めてAA張りで揶揄を繰返してもしかたないだろう。
153:朝まで名無しさん
08/08/24 22:12:14 VfsuWpus
>>151
IDを追って固体認識しなくてすみません・・でいいのかな？
154:朝まで名無しさん
08/08/24 22:22:25 4NiB6m4U
>>153
私は、消尽している物を商売として右から左に流すのだから古物商免があれば基本的に問題ない。
と極シンプルな意見を出したつもりだが。
また、中古屋が再販した際メーカーに工業所有権が戻るとしても、メーカーが利益を受ける権利は消尽していて主張できない。
どこの中古屋が売っても山水は山水だしマランツはマランツ、侵害はしてないとまで書き進めるつもりだったが。
155:朝まで名無しさん
08/08/24 22:25:31 4NiB6m4U
いずれ、私の姿勢はここでは無理だなと思う。
だから、またどっかでな。
156:朝まで名無しさん
08/08/24 22:32:44 4NiB6m4U
>>150
> 『バカの仲間ぁぁ』に怒ってるの？
2chでその類の揶揄に怒るのも滑稽でしょ、そういう事に怒って矛先を向けたりはしない。
ここのやり方が私にはやはり合わないなと思ったんですよ。
だから、またどこかで。
157:朝まで名無しさん
08/08/24 22:34:39 CLanGcXq
>>154
また、中古屋が再販した際メーカーに工業所有権が戻るとしても、メーカーが利益を受ける権利は消尽していて主張できない。
どこの中古屋が売っても山水は山水だしマランツはマランツ、侵害はしてないとまで書き進めるつもりだったが。
極当たり前の事なんだけど、あの園児にはそれすら理解出来ないよ。
他人のふんどしを間違った意味で吹聴してる位だし。
158:朝まで名無しさん
08/08/24 22:37:10 VfsuWpus
>>154
えーと エンジニアは取捨選択して回答するから、持論は展開できないよ
あとさ、右から左だけでなく部品入れ替えて販売しても製造行為にはならない
旧電気用品取締法時代の国会答弁があるから
それが原因で火が出たとかの場合は別の法律で裁かれるだけ
知財関連は中古売ることについては、まったく適応されん。
159:朝まで名無しさん
08/08/24 22:38:17 VfsuWpus
なんか書いてるうちにゆがんだな ID:4NiB6m4U またね
160:朝まで名無しさん
08/08/24 22:57:49 4NiB6m4U
>>157
それでもまず話すんだよ。
エンジニアに対しながら、同時に他の見てる人に対しても。
>>158
> えーと エンジニアは取捨選択して回答するから、持論は展開できないよ
相手の態度を問いつづけても何にもならないだろう。
> あとさ、右から左だけでなく部品入れ替えて販売しても製造行為にはならない
> 旧電気用品取締法時代の国会答弁があるから
修理販売に関しては国会答弁によらずとも、製造行為と同様の行為を含むが違う目的を持つ、別個に整えるべきだろうと書いたが。
修理販売を切り出してバックアップ体制を整えなければ、古い製品を使いつづけたいと言う要求を満たし続けられなくなる局面が来ると考える。
161:朝まで名無しさん
08/08/24 23:07:11 4NiB6m4U
>>159
相手の態度をして揶揄罵倒に終始していては、傍から見た際の優位性をアピールできない。
言葉を整え相手と話し合うのは、そういう視点から見ても相手より優位に立つ為の選択なんだよ。
私はここでは無理難題の部類に属する事を求めてるのか。
そう思う。
162:朝まで名無しさん
08/08/24 23:28:03 nP99LuOm
まあなんで>>10-11かっつーと
そもそも違法かも？なんてことがＰＳＥ騒動の発端なところへ持ってきて
完全に火をつける発言だったからな
つまり中古屋はＰＳＥだけじゃなく法律違反してると言い出したわけだ
人のﾌﾞﾛｸﾞで延々とこんなデマだしまくる神経で
2年半もエンジニアなんて半端コテつけてよくやれるよな
伝道師とか途中つけてアラシしてたんだぜ？
163:朝まで名無しさん
08/08/24 23:32:20 nP99LuOm
勘弁なんて中途半端でなくすみませんとあやまって
1週間くらい放置したあと
スレ自体を削除申請するのが一番だろうな
長くいた人も毒気にあてられたのか疲れ果ててるし
164:朝まで名無しさん
08/08/25 02:26:07 AXi5ikt3
>>62
エンジニアはそう主張するけども、再販売において権利が復活するという主張は「消尽しない譲渡権」を主張する事になる。
ちなみに例としてあの中古ゲームソフト裁判だが、
>2002年4月25日午後、中古ゲームの自由流通は合法かどうかが4年半にわたって争われていた2つの裁判の上告審判決が、最高裁判所で言い渡された。
>最高裁第一小法廷の井嶋一友裁判長は、「中古ソフトの自由流通は違法」としていたソフトハウス側の上告を棄却した。
>これで日本において、中古ゲームソフトの自由流通は合法であるとの法解釈が確定した。
となったよ。
その後、同年12月の中古ビデオ裁判判決にも援用され、これも最高裁で合法と法解釈が確定したよ。
ついでに、消尽しない代表格である映画上映のケースを思い浮かべた方を想定して載せて置く。
>法解釈上は「映画の著作物に関しても、それがCD-ROMなど大量の複製物であるならば、著作者が持つ頒布権は最初に販売する時点までで、2次流通以降の著作物に関しての頒布権は消尽する」ことを最高裁が示したのだ。
>これは特許権の消尽に関する考え方を、そのまま著作物にも適用している。
>なお、今回の判決は5人の裁判官が全員一致で出したものである
改変改造を伴わない場合はまったくこの通りで、再販で権利が復活するというエンジニアの主張は”否”となっている。
個人的感想としては、結局この国の法は社会通念を援用した判断での運用がなされているのだから、杓子定規に法文を読んでも意味はなさないだろうと結ぶ。
やはりエンジニアが谷ブログで書いた>>10なんかは、その内容の適切さ度合いから見ても、中途半端な認識に基く軽率な煽り行為に近いとしか言えない。
まぁ、どうするかはエンジニアが自分で決めればいいさ。
165:朝まで名無しさん
08/08/25 02:59:00 AXi5ikt3
東京地判平成16年12月8日 平成１６ （ワ） ８５５７号
特許製品の使用済み品を再利用したリサイクル製品について、国内消尽等を成立を認め、
これを輸入する行為に対して特許権に基づく差止請求権等を行使することはできないとされた事例
【東京地判平成 16 年 12 月 8 日 平成 16（ワ）8557 号】
なんかもうね、知的財産権判例で調べると論ずる必要自体ないような物がでてきます。
別の意味で疲れますねｗ
166:朝まで名無しさん
08/08/25 07:29:13 ZLWgx1eW
呆れて誰もいなくなったスレで猿が勝利宣言 ・・・と
あーあー疲れた
167:エンジニア
08/08/25 20:07:02 LM8oRN5V
>>141
>では、
>> ガワを開けて中身をいじった時点で、中古屋のその行為は『製造行為』に当たる。
>> これは、本来ならば、製造事業者しか出来ない行為なんだよ。
>> この時点で、中古屋が製造事業者登録をしていなければ『電気用品安全法』でアウトになるよ。
>この判例はどこにある？
また、例によって、１スペース空き君か．．．．
ヒトに食い付く前に前に、自分自身でどの程度しらべた？
168:エンジニア
08/08/25 20:08:20 LM8oRN5V
>>165
それで大丈夫と思っているの？
もう少し調べたら？
169:エンジニア
08/08/25 20:13:15 LM8oRN5V
数人が食って掛かっているようだが、大体それぞれの特徴がつかめる。
・コピペしてきて、１行・２行しか文章を書けないヤツ。
・自分の知識の範囲でしか考えられず、知らないことには完全に拒絶反応をするヤツ
この２パターンだな。
170:エンジニア
08/08/25 20:19:27 LM8oRN5V
>>165
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
>なんかもうね、知的財産権判例で調べると論ずる必要自体ないような物がでてきます。
>別の意味で疲れますねｗ
Print-Outして読み直したら？
171:エンジニア
08/08/25 20:21:06 LM8oRN5V
>>166
>呆れて誰もいなくなったスレで猿が勝利宣言 ・・・と
>あーあー疲れた
朝っぱら、何を寝言を言ってるの？
勝利宣言？
勝ち負けなんか、言っていないが．．．．
172:朝まで名無しさん
08/08/25 20:29:47 AXi5ikt3
>>170
右から左に流す行為とは違いますね。
他を持ってきてくれますか？
173:朝まで名無しさん
08/08/25 20:37:05 AXi5ikt3
>>170
ところで棄却された話を持ってきてどうしたいのですか？
10で引用されたエンジニアの書き込みからの流れですので、>>10と絡めて意図を説明ねがいます。
174:朝まで名無しさん
08/08/25 20:40:18 BKIsJmir
読んでないし知ったかでようやくみつけたPDFを自慢げに出したですね、わかります
175:朝まで名無しさん
08/08/25 20:46:22 AXi5ikt3
>>170
しかしこれ、私の目でみても改造改変を行なってると思うのですが、それでも棄却ですよね。
結局>>10であなたが書かれた違法改造とはなんでしょう。
もしかして自分で自分の間違いを認めるという事ですか？
ちなみにキャノンも棄却を受けてこの後エプソン同様のICチップ導入に踏みきったと言われています。。
棄却を受けて導入に踏み切ったのが事実だとしたら、純正インクユーザーの私にとっては悲しい事です。
176:朝まで名無しさん
08/08/25 21:06:33 L2ScuIuG
エンジニアはM。
177:朝まで名無しさん
08/08/25 21:16:57 ZLWgx1eW
猿は法規にくわしくないのさ
最近でもカルチェのバックを中古屋で売れば違法とか言ってやがる
なんで中古屋で売るのが違反と考えたんだ？
模造品販売の摘発映像とかみて勘違いしたの？
わからん、罰金一億円とか中古屋の店先にでたら流通前に戻るとか
その手のPSEバカの考えることは・・・
178:朝まで名無しさん
08/08/25 21:20:02 QUfwmvF0
PSEは非関税障壁。
179:朝まで名無しさん
08/08/25 21:28:39 AXi5ikt3
>>170
ところでそれを読んでいくと、法廷では修理行為としての組み立てと製造行為としての組み立ても分けている節が見受けられます。
行為が同じでも目的が違えば扱いが違う-そうじゃありませんか？エンジニア氏。
180:朝まで名無しさん
08/08/25 22:28:26 u9QudWv9
>>169
・コピペしてきて、１行・２行しか文章を書けないヤツ。
・自分の知識の範囲でしか考えられず、知らないことには完全に拒絶反応をするヤツ
それ、園児の事じゃないか。
181:朝まで名無しさん
08/08/26 00:50:18 IxWgvz+S
このレスはまだ？
都合悪くてスルーかい？
957 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 20:27:58 ID:561TurZa
>>954
答えになってない。
猿が知っている中古販売業者がそうだったとしても
全ての中古販売業者そうであるとは言えない。
一個人商店がMETIの解釈に気が付かないと書いたのは
事実か？捏造か？妄想か？
事実であるならソースだしてみそ。
>>955
答えになってない。
ブログに書けば逐一知らせていると解釈するのは猿だけ。
ブログを見ない限りわからない。
逐一知らせていると書いたのは
事実か？捏造か？妄想か？
事実であるならソースだしてみそ。
>>956
> >クソコテとクソスレの違い理解してる？
> あぁー、理解しているよ。
猿＝クソでおｋ？
182:朝まで名無しさん
08/08/26 00:54:12 0jhFftVk
もう野に放してあげましょうよｗ
183:朝まで名無しさん
08/08/26 06:42:12 0jhFftVk
>URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
なんこれ負けとうやんｗｗｗ
ここまでされて棄却された日にはビトンの中古バッグ解体して六尺フンドシ作って売っても消尽してる言われて終いな気がしてくるｗ
くやしいのうくやしいのうｗ
改造販売ＯＫ！
184:朝まで名無しさん
08/08/26 18:54:55 BITS/DvM
最近の上祐節は聴くに耐えませんな。w
185:朝まで名無しさん
08/08/26 19:04:23 vqBL7yGs
ひどい結末だね
法規に疎いのではなく、知らない
いや、信心のような中古違法論
狂ってる
186:朝まで名無しさん
08/08/26 19:29:40 cEvCavMf
酔っぱらいの暇つぶしにマジレスしていた事を反省しなければならない時期に来ていると思われ。
完全スルーが吉。
でもこのスレは、エンジニア・園児・猿・シンパや、どうしても反応してしまう
早漏気味の厨が心行くまでじゃれあうスレとの事なので引き続きやってくれ。w
187:朝まで名無しさん
08/08/26 20:39:46 9L/HQvsj
pdfを読み違えている気がするな。
特許を侵害していると記載されている。
第３ 当裁判所の判断
１ 争点（１）（物の特許の消尽）について
（１）法律論
ア 国内消尽について
・・・・もともと消尽はあり得ないから、特許製品を適法に購入した者であっても、新たに別個の実施対象を生産するものと評価される行為をすれば、特許権を侵害することになる。
188:朝まで名無しさん
08/08/26 21:15:40 +0Fngtnq
＜＜判断基準の明示＞＞
そして，本件のようなリサイクル品について，新たな生産か，それに達し
ない修理の範囲内かの判断は，特許製品の機能，構造，材質，用途などの客観的な
性質，特許発明の内容，特許製品の通常の使用形態，加えられた加工の程度，取引
の実情等を総合考慮して判断すべきである。
＜＜裁判所の判断＞＞
以上の事実によれば，本件インクタンク本体にインクを再充填して被告製品
としたことが新たな生産に当たると認めることはできないから，日本で譲渡された
原告製品に基づく被告製品につき，国内消尽の成立が認められる。
＜＜結論＞＞
よって，原告（キャノン）の請求はいずれも理由がないから棄却することとし，主文のとおり判決する。
189:朝まで名無しさん
08/08/26 22:02:32 0jhFftVk
>>187
>・・・・もともと消尽はあり得ないから、特許製品を適法に購入した者であっても、新たに別個の実施対象を生産するものと評価される行為をすれば、特許権を侵害することになる。
あの手のがそれにあたるかどうかを判断するという事なのだが、結論は>>188消尽を認められ棄却という判決になっている。
初めてリサイクルカートリッジを見た時、他所の物に自社のインク液とラベルを貼ってるので侵害だと思ったもんだが、とにかく棄却なんだそうだ。
190:朝まで名無しさん
08/08/26 22:05:18 9L/HQvsj
>>188
全く違うよ
単純にキャノン特許を侵害するような生産をしていないといっているだけ
だから原告請求の廃棄、販売、陳列を棄却をすると言っている
それからキャノン インク 特許 でググれば？
この後に、キャノンの逆転勝訴の記事が出てくるよ
エンジニア氏に一言でも謝罪するべきだと思う
191:朝まで名無しさん
08/08/26 22:09:42 0jhFftVk
>>190
その場合は逆転勝訴の方を貼らなければ。
負けた方を貼っても突っ込まれるだけだって。
192:朝まで名無しさん
08/08/26 22:15:11 9L/HQvsj
>>191
下手な言い訳だね
>>183
>改造販売ＯＫ！
違法行為であることに間違いはないよ
193:朝まで名無しさん
08/08/26 22:17:46 0jhFftVk
>>190
実はプリンター板にも居るので、敗訴したけどICチップリセッターはどうなる？という話題の流れで知っていたりする。
3審で逆転じゃね？とか思ったりしたもんだ。
194:朝まで名無しさん
08/08/26 22:19:24 0jhFftVk
>>192
言い訳もなにも、負けた方を持ってくればでも負けた例かと言われて終わる。
なにか汲み取って欲しいならそう添えなければ。
195:朝まで名無しさん
08/08/26 22:24:48 UQDzpr9+
>>192
下手な言い訳じゃなくてそのとおりなんだが・・
何も理解せずに勝ったことだけ知っていて、負けたほうの裁判のＵＲＬを貼る
196:朝まで名無しさん
08/08/26 22:52:08 UQDzpr9+
ただ判例でやってる特許権については大々的に生産してたからね、
古物商が一品ずつ買い取ってそのうち壊れたのを修理したら生産と称して差し止め裁判するか？ｗ
197:朝まで名無しさん
08/08/26 22:56:42 UQDzpr9+
まあ一番のは壊れた箇所について当該製造者の純正品つかって修理することだね、
そうすると肝心な特許権の侵害がなりたたなくなる。
198:朝まで名無しさん
08/08/26 23:06:47 0jhFftVk
>>URLﾘﾝｸ(www.recycle-assist.com)
ちなみに全然やめてないんだこれが。
ちょっと方法を弄ってスルー。
ここで言えばカドが立つと思うけども、失言覚悟で言えば個人的にあの手の糞インクどもはさっさと売り場から消えて欲しい。
中古家電も個人的には右から左に出すだけのHOジャンクが一番だ。
お古でも純正だからな。
>>197
純正部品使用やメーカー修理済みは大枚出す価値あるよな。
199:朝まで名無しさん
08/08/27 00:11:16 OskF3jY4
メーカーにもよるけどね。
200:朝まで名無しさん
08/08/27 00:15:55 EREG2mU8
>>199
それをいっちゃあ・・・
201:朝まで名無しさん
08/08/27 00:25:43 EREG2mU8
結局詰め替えインクは「変更した！」で商売続けてるオチか。
がんばって法律やってくれ。
202:朝まで名無しさん
08/08/27 06:57:11 EREG2mU8
>>190
こちらもお忘れなく
エプソン インク 特許
ちなみにかつてエプソンはNECに対してEPSON98互換機で著作権侵害を指摘されBIOSを差し替えて発売したことがある。
対するNECのエプソンチェックも大人気ないが。
大人ならあまり他人の商売をグレーゾーンなどと口走るべきじゃないわな。
203:朝まで名無しさん
08/08/27 08:49:09 An4iHvcb
で猿はグッチのバックを中古屋が売れば違法の説明をしてくれないのか？
法規があるというんだから引用して発表してくれよ
中古屋家電についで、普通の質屋とかディスカウントショップの中の中古コーナーとかにいちゃもんつけてるわけだろ？
根拠示して欲しいな
204:朝まで名無しさん
08/08/27 19:05:37 cON8wJXu
>>191
>負けた方を貼っても突っ込まれるだけだって。
>>194
>言い訳もなにも、負けた方を持ってくればでも負けた例かと言われて終わる。
これこそ上祐だよ。
確実に言えるのは、エンジニア氏の主張に間違いは無かった。
>>193以降の書き込みは、無茶な負け惜しみとしか読み取れない。
>>185では狂ってるとまで書き込んでいるが、土曜、日曜に怒涛の如く長文で説教される前に、>>190の言うとおりで一言謝罪するべきだろう。
205:朝まで名無しさん
08/08/27 19:13:23 zDB7OpO/
エンジニア乙
で、グッチ中古売ったら逮捕の根拠は？
206:朝まで名無しさん
08/08/27 19:13:24 EREG2mU8
>>204
エプソンは負けてるよ。
207:朝まで名無しさん
08/08/27 19:27:49 cON8wJXu
>>203
>で猿はグッチのバックを中古屋が売れば違法の説明をしてくれないのか？
>法規があるというんだから引用して発表してくれよ
エンジニア氏の粗探しをしているみたい。
>>205
>エンジニア乙
俺はエンジニア氏とは別人であって会った事も無い。
誹謗とか中傷というより、余りにも次元が低すぎる。
208:朝まで名無しさん
08/08/27 19:35:28 EREG2mU8
>>207
そろそろシンパ独自の考えを聞きたい。
園児追随なら反対派の俺でも心にも無い事書けるし。
209:朝まで名無しさん
08/08/27 19:50:31 cON8wJXu
>>208
>園児追随なら反対派の俺でも心にも無い事書けるし。
園児追随というスタンスではなく、大方の書込みが単純な誹謗や中傷から来る間違いであったことを指摘しただけ。
>>205では、
>で、グッチ中古売ったら逮捕の根拠は？
エンジニア氏は違法としか言及していないが、いつのまにか逮捕という言葉にすりかわっている。
エンジニア氏のフライング発言と同様で、ちょっとやり過ぎではないか。
210:朝まで名無しさん
08/08/27 19:57:39 EREG2mU8
>>209
その類じゃなくて、例えば、中古屋がどのように違法なのかに付いてリンクを貼るだけの行為や誰の意見が正しいと思う的発言以外に何か意見を持ってるのかと。
繰り返し注意を引いて近いうちに載せるのかと思ってたが、違うの？
211:朝まで名無しさん
08/08/27 20:16:31 EREG2mU8
>>190
その例では結局侵害してない生産方法と認められてるのに、園児はそれを持ち出してどうしたかったのか。
法律では法律ではと唱えている人物が出した物が「負けてる例」なのだから、でも負けてるでしょと言われない解釈を考えてるはず。
そういう風に考えられない？
それとも本当に～であった事を指摘しただけ的な外野コメントしか無い？
212:朝まで名無しさん
08/08/27 20:28:48 EREG2mU8
>>203
あれってなんか現実に罪に問われるのかねえ。
実際に売ってるんだし、違法とする主張を退けられる根拠はあると思うんだが。
213:朝まで名無しさん
08/08/27 21:13:52 rXrilWZn
> 62 名前：エンジニア 投稿日：2008/08/24(日) 18:14:26 ID:3uROTwNy
> ID:6xM9/9Q5
>
>
> >>10
>
>
> 工業所有権．．．
>
> 販売された時点で、知的財産権は本来消滅する。
>
> しかし、再販される場合は、工業所有権は元の所有者に戻る。
> 知的財産が復活するんだよ。
>
> つまり中古屋は、他人のふんどしで相撲（商売）を取っていることになる。
> 適用法規は、『知的財産基本法』だな。
>
> 但し、これはどの（中古）販売者にも適用（摘発）されていない。
> ヴィトンとかカルチェのバックを中古屋で売っているだろ。
> アレは、本来ならば違法になるんだよ。
>
> 現実問題として、ソフト・ハウスとソフト中古店で永遠に揉めているだろ。
これが元カキコだな
『再販時に知的財産が復活するから違法』と言いたいみたいだ
エンジニアは「再販」という語句を「中古販売」のつもりで使ってるのかな？
本やCDの価格統制を強いるあの「再販制度」とごっちゃにしていないか？
本人の言い訳を聞きたいなぁ
214:朝まで名無しさん
08/08/27 21:25:40 d3aHX4Vj
インクの話は詰め替えたものを自社ブランドの製品として売ったからだろ。
215:朝まで名無しさん
08/08/27 23:10:50 RBYeyJOW
>>207
叩かれプレイをしてみたいですね、わかります
216:朝まで名無しさん
08/08/27 23:41:58 EREG2mU8
>>214
エプソンは負けてっからなあ。
キャノンの勝った方も、敗訴したリサイクル・アシスト社は新しい方法に買えたとして詰め替えカートリッジを販売続行してる。
これじゃまるで自衛隊は違憲上違反と叫び続ける九条論者に話を聴いてるみたいな気分になってくる。
理論の中を漂う連中ならそれで正しいと思えるのかもしれんが、なんかなあ。
217:朝まで名無しさん
08/08/28 07:16:36 m/shxGn5
ここに来れば真性Mも満足できると聞いて
218:朝まで名無しさん
08/08/28 13:50:43 m/shxGn5
>URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
連戦連敗のエプ損を差し置いてキヤノンの負けを貼るとはさすが真性Mですね、わかります。
219:朝まで名無しさん
08/08/29 19:44:59 kv4NkrYu
片方は、フライング、ミス、勘弁と謝罪する時は謝罪する。
その反対側は、提示された文書が悪いから間違えると開き直る。
勝負にならないな。
人格レベルの違いが出てきた。
220:朝まで名無しさん
08/08/29 20:12:13 NN/8Cnab
本人乙
で、なぜ負けた方を貼ったの
221:朝まで名無しさん
08/08/29 20:22:56 mNWjR/ek
>>219
そうそう
たまたま間違ったのを中身を見もせず理解もせず貼っただけなのにひどいよね
中古屋に対する誹謗中傷を散々しておきながら勘弁てのも、勘弁ってのは謝罪じゃないし
2年前のことなんだし許してあげるべきだよね、
誹謗中傷だし、法律全然わかってないのに違法とかいってただけだし
初心者だし素人だしアラシなんだから人格は間違いないしね＾＾
222:朝まで名無しさん
08/08/29 22:19:38 +fAYhnuo
エンジニア専門の転職支援はメイテックネクスト
URLﾘﾝｸ(www.m-next.jp)
223:朝まで名無しさん
08/08/29 23:17:30 px88rHCF
このレスはまだ？
都合悪くてスルーかい？
957 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 20:27:58 ID:561TurZa
>>954
答えになってない。
猿が知っている中古販売業者がそうだったとしても
全ての中古販売業者そうであるとは言えない。
一個人商店がMETIの解釈に気が付かないと書いたのは
事実か？捏造か？妄想か？
事実であるならソースだしてみそ。
>>955
答えになってない。
ブログに書けば逐一知らせていると解釈するのは猿だけ。
ブログを見ない限りわからない。
逐一知らせていると書いたのは
事実か？捏造か？妄想か？
事実であるならソースだしてみそ。
>>956
> >クソコテとクソスレの違い理解してる？
> あぁー、理解しているよ。
猿＝クソでおｋ？
224:朝まで名無しさん
08/08/29 23:55:17 kv4NkrYu
>>220
>>221
全く勝負ならないな。
都合の良い時だけ、エンジニア乙、本人乙と書き込んでいるが、
>>190 ：朝まで名無しさん：2008/08/26(火) 22:05:18 ID:9L/HQvsj
>>188
>全く違うよ
>単純にキャノン特許を侵害するような生産をしていないといっているだけ
>だから原告請求の廃棄、販売、陳列を棄却をすると言っている
>それからキャノン インク 特許 でググれば？
>この後に、キャノンの逆転勝訴の記事が出てくるよ
>エンジニア氏に一言でも謝罪するべきだと思う
この書き込み以降、流れが急に変わった。
ところでこの書込みこそがエンジニア氏本人の書き込みと推測するのは俺だけかな？
だろ、誰も気が付いていないレベルの書き込みを急にして来て話の流れを変えた。
最終的には、おまえらはエンジニア氏に踊らされているんだよ。
完全にレベル差が愕然と出て来ているんだよ。
しかも、おまえら馬鹿共は、おもちゃにされていることされにも気が付いていない。
レベルが違いすぎる。
>>223の様に未だに粘着している奴もいるしな。
225:朝まで名無しさん
08/08/29 23:55:29 L2wUlyeL
>>219
気軽に他人のブログで人様の商売をグレーゾーンとコメントしちゃう人格が出てきたですね、わかります。
226:朝まで名無しさん
08/08/29 23:57:51 L2wUlyeL
>>224
>>エンジニア氏に一言でも謝罪するべきだと思う
>この書き込み以降、流れが急に変わった。
>ところでこの書込みこそがエンジニア氏本人の書き込みと推測するのは俺だけかな？
園児は自作自演厨と批難してる訳ですね、わかります。
227:朝まで名無しさん
08/08/30 00:07:52 px88rHCF
>>224
> >>223の様に未だに粘着している奴もいるしな。
猿がちゃんとレスすればよい話。
228:朝まで名無しさん
08/08/30 00:09:52 0qWAq684
猿本人はまだ？
229:朝まで名無しさん
08/08/30 00:22:42 3ckbV0bc
>>224
今度は園児を自作自演厨呼ばわりかｗ
園児一派の援護射撃は味方の背中を狙う行為だ、実に恐ろしい。
谷も>>10のように反対派の憎悪対象として印象操作されて最悪だ。
>最終的には、おまえらはエンジニア氏に踊らされているんだよ。
他人のブログから2chまで見境無い園児一派は酷いな。
230:朝まで名無しさん
08/08/30 08:40:25 BDUE55Cf
そうやって自演を必死に否定するわけですね。わかります
231:朝まで名無しさん
08/08/30 08:40:32 eug74Ije
>>227
>猿がちゃんとレスすればよい話。
その前に謝罪が先だろ。
園児によって全て踊らされているという>>224の書き込みに納得するな。
それさえも指摘されて気が付いた感が>>225以降にあるのも事実だろ。
232:朝まで名無しさん
08/08/30 08:55:48 3ckbV0bc
園児の御家族の方ですか、わかります。
必死ですね。
233:朝まで名無しさん
08/08/30 09:13:46 3ckbV0bc
猿山も活きの良いシンパに世代交代した感があるのも事実だ。
長文の駄文すら無い継ぎ手だが・・・
234:朝まで名無しさん
08/08/30 09:18:02 eug74Ije
>>232
園児が提示した文書さえも読みこなせていない。
だから、>>224の様な書き込み出てくる。
レベルが違いすぎると言わざるを得ない。
俺は、第三者であって中立派だが、前にも書かれていた通り、勝負はもう既についた様だね。
あまりにも知識、人格の差が有り過ぎる。
俺が園児本人ならば、お相手するのが馬鹿らしくてもう書き込まないよ。
235:朝まで名無しさん
08/08/30 09:22:27 0qWAq684
> 166 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2008/08/25(月) 07:29:13 ID:ZLWgx1eW
> 呆れて誰もいなくなったスレで猿が勝利宣言 ・・・と
>
> あーあー疲れた
236:朝まで名無しさん
08/08/30 09:23:27 3ckbV0bc
>>234
火消し乙
237:朝まで名無しさん
08/08/30 10:31:10 28+kMEN1
>>234
>>10-11がバレて恥ずかしくてでてこれないので
コテを外してageで書き込みですね、わかります。
238:朝まで名無しさん
08/08/30 10:32:17 28+kMEN1
あっ中立君か？もしかして？なつかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
遊びにきたのかな？
239:朝まで名無しさん
08/08/30 10:44:57 xOSnTE7g
>>231
> その前に謝罪が先だろ。
何が先か勝手に決めるな。
前スレから書いてるんだよ。
都合良く仕切りたがるのは猿並だな。
240:朝まで名無しさん
08/08/30 10:46:38 eug74Ije
>>238
>あっ中立君か？もしかして？なつかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>遊びにきたのかな？
書き込みは初めて。
ただ、この数日間のスレの流れを見ていると、園児本人？と思える書込みが節目節目にあって、
誰も気が付いていないようだが、議論の流れが変わっていることに気が付いただけ。
>>224なんかは、その典型的な例。
それと、>>170のＰＤＦを誰も読解していないことも。
園児とのレベル差が有り過ぎるよ。
ＡＬＬの完璧な負けだね。
241:朝まで名無しさん
08/08/30 10:47:41 eug74Ije
このスレを立てた時点で負けた様なもの。
まんまと園児の術中にはまって、もてあそばれている。
242:朝まで名無しさん
08/08/30 11:01:29 0qWAq684
なるほど 自白乙
243:朝まで名無しさん
08/08/30 11:12:07 SwmaQgXD
勝負してるわけじゃないのだがね。
ただ、この数年間のスレをみていると、
節目節目wに園児の捏造と妄想が再発するので
過去の経緯を知る心あるものは一応「そうじゃないよ」と反応せざるを得ない。
人格者であるなら．．．
コテつけることがどういう意味を持つかくらい、もっと早くに理解しろよな。
244:朝まで名無しさん
08/08/30 11:17:58 3ckbV0bc
>>241
最初はここから出たがってしょうがなかった猿も出歩くたびに説教喰らって観念したようだ。
ここでやる分にはどう解釈しようと一向に構わんよ。
245:243
08/08/30 11:38:52 SwmaQgXD
ごめん、ごめん。
スルーされると凹む人格でしたね。
「オレ、オレ」君にはコテは必須アイテムでした。
246:朝まで名無しさん
08/08/30 12:10:51 28+kMEN1
>>240
そうか？もう俺的には園児はどんどん追い込まれてて、なみだ目にしか見えないんだが
それで見るに見かねた君が登場だとおもってるがｗ
247:朝まで名無しさん
08/08/30 12:33:23 T6wefQHg
園児はここでもウェルカムしてこいよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
248:朝まで名無しさん
08/08/30 14:44:18 xOSnTE7g
>>240
> ただ、この数日間のスレの流れを見ていると、園児本人？と思える書込みが節目節目にあって、
> 誰も気が付いていないようだが、議論の流れが変わっていることに気が付いただけ。
つ >>1
・時には煽り・自作自演・事実捏造・原文改変・後付け言い訳・分裂人格などの様々な方法でレスを誘います。
気付いていないんじゃなくってスルーしてるだけ。
>>241
> もてあそばれている
孫悟空がどこまで逃げてもお釈迦さまの手の中だったって話を思い出したよ。
>>241 には、もてあそばれているように見えるかもしれないが、
その周りに隔離の為に張り巡らされているん檻が見えないんだろうな。