09/06/13 09:59:35 RRN41RaC
輸入事業社が外国製品を輸入した後でPSEマークを付する場合も有るって
何度書いても理解出来ないバカ技術者様、乙であります。
598:エンジニア
09/06/13 10:03:09 EJQUEUyj
>ステップアップ・トランスなら2台持ってるからご心配無く、バカ技術者様。
悪いけれど、ソレ、オレが設計したトランスかもな。
図面売りの営業転売で、トランスの図面なんかを書いて研究費に充当させてもらってるよ。
ありがとうな。
599:朝まで名無しさん
09/06/13 10:04:35 RRN41RaC
家電量販店で型落ちの新品を安く買って悦に入っているバカはすっこんでろ。
600:エンジニア
09/06/13 10:07:09 EJQUEUyj
>輸入事業社が外国製品を輸入した後でPSEマークを付する場合も有るって
>何度書いても理解出来ないバカ技術者様、乙であります。
何を言いたいのかがよくわからんが．．．．．．
先ず輸入事業者だよな。
それから、どうして日本の販売店でしか買わないんだ？？
海外メーカに直接発注する方が安いだろうに。
アフターサービスを期待して余計なゼニを日本の代理店に払うのが、マニアの正体なんだ．．．
マニアねぇー．．．．
601:エンジニア
09/06/13 10:08:57 EJQUEUyj
ID:RRN41RaC587
ところで、オマエ、話しを作っているだろ。
トランスと製品のＳ／Ｎを書き込んでみろよ。
どうせ、持ってもいないくせに。
602:朝まで名無しさん
09/06/13 10:20:05 RRN41RaC
情けない上祐節だね。
603:朝まで名無しさん
09/06/13 10:21:49 ZJQ4BiDh
本スレ荒らすな。
猿の相手は他所でやってくれ。
604:エンジニア
09/06/13 10:28:20 EJQUEUyj
>>594
>2005年までは並行業者が輸入したまま無印で販売していたのが
>購入出来なくなったんだよ。
この文章って前にも見た記憶があるが．．．
オマエのウソの始まりなんだよ、この文章が。
以前の製品には、〒マークがついていたよ。
無印なんかないよ。
ちなみに電気用品取締法時代は、輸入業者が〒マークを取得するのではなく、
製造事業者（海外メーカ）がＪＥＴ又はＪＭＩに型式認可を許認可を貰っていた。
つまり海外メーカが〒表示をしていたわけだが．．．
だから無印なんてない。
だから、被害を受けたと主張するならば、その型式区分番号を書き込めっていっているだろ。
実質的被害の立証になるって。
ところで、ＰＳＥ表記になったとしても、代理店がＰＳＥ申請すれば済む事。
オレのまわりでも技術的に何も知らない商社がＰＳＥ申請しているよ。
むしろ〒時代よりＰＳＥの方が取得は楽なんだよ。
なんせ、適合性検査証明を取得すれば、自主検査さえしていればいいんだから。
立会確認なんて家電メーカ向けだけだから。
何も知らないド素人が口を挟むよう世界じゃないんだよ。
605:朝まで名無しさん
09/06/13 10:30:12 RRN41RaC
>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。
有る。ド素人はオマエだろ。
606:エンジニア
09/06/13 10:30:55 EJQUEUyj
ID:RRN41RaC587
>ところで、オマエ、話しを作っているだろ。
>トランスと製品のＳ／Ｎを書き込んでみろよ。
>どうせ、持ってもいないくせに
ウソツキ
>>603
>本スレ荒らすな。
>猿の相手は他所でやってくれ。
どういう意味だい？
ここのサーバ費用を払っているとかい？
で、本スレって誰が決めたんだ？？
ウソツキ．．．．
607:エンジニア
09/06/13 10:33:33 EJQUEUyj
>>605
>>601をどうぞ。
まってます。
ウソツキさん
608:朝まで名無しさん
09/06/13 10:35:32 RRN41RaC
117V仕様のアンプも持ってるよ、バカ技術者様。
609:エンジニア
09/06/13 10:41:23 EJQUEUyj
全ての電気機器は、〒又はＰＳＥの適用範囲と決め付けているあたりが、おバカの象徴。
な、ウソツキさん
>>601を回答できるか？
またしても捏造か？？
学生と偽ってＴＥＬする捏造。
有りもしない被害を言い立てて、デモ行進をして、挙句の果てには無視すればいい法規の改正のために国会を動かした人間。
どっちが、罪深いのかなぁ－。
>>608
>117V仕様のアンプも持ってるよ、バカ技術者様。
オレ、そんなことを聞いてないよ。
Ｓ／Ｎを聞いているんだが。
三相２００ＶのLive-中性点を電源とする音楽機器か・・・・
疲れるな、全く。
全ての相電流のラインノイズを受けているマニアさんか。
久しぶりに腹を抱えて笑えた。
ウソツキ
610:朝まで名無しさん
09/06/13 10:45:18 RRN41RaC
情けない上祐節だね。
611:エンジニア
09/06/13 10:47:30 EJQUEUyj
>>610
>情けない上祐節だね
ぉぃぉぃ、もう逃げの体制か？
オマエが持っている製品のＳ／Ｎを書き込むのがそんなに難しいのか？
そうか。
オマエって、ウソツキだもんな。
612:朝まで名無しさん
09/06/13 10:49:19 RRN41RaC
まともに回答しても絶対に納得せず、さらに質問を繰り返すんだろ？w
証拠として認められないとか、嘘っぽいとか、もう聞き飽きたから。
613:朝まで名無しさん
09/06/13 10:52:28 RRN41RaC
593のリンク先に掲載されているトランス2種類を持ってるけど、例え製造番号を書いても信じないんだろ。w
614:朝まで名無しさん
09/06/13 10:56:04 cIULizgL
まあそう言わずに書いてみようぜ。
今日はいろいろ面白いことを言いそうだからｗ
615:朝まで名無しさん
09/06/13 10:59:05 RRN41RaC
>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。
旧法(電気用品取締法)に基づく表示など、ビンテージと呼ばれる海外製品にはないものの方が多い。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。
>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。
>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。
>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。
ウソツキさんはオマエだろ。
616:朝まで名無しさん
09/06/13 11:00:20 RRN41RaC
>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。
>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。
>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。
>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。
>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。
>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。
>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。
>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。
617:エンジニア
09/06/13 11:01:36 EJQUEUyj
>>612
>まともに回答しても絶対に納得せず、さらに質問を繰り返すんだろ？w
>証拠として認められないとか、嘘っぽいとか、もう聞き飽きたから。
Ｓ／Ｎ ＝ Serail No. ＝ 製造番号 のことだよ。
海外製品は、トレーサビリティー確保のためにS/Nと表記して、製造番号を刻印か捺印表記してある。
もっていないことがバレバレだね。
ウソツキさん。
しかしオマエの様なヤツを相手にしていると、人間は知識と経験が第一ってホントに思うよ。
オレなら、巻線磁界を考慮したトランスを自作して．．．って書き込むけどな。
ウソツキの上に、知識も無いからサァイーァクゥー．．．．．。
で、まともな回答をしたことがあるなら、コピペでもどうぞ。
待ってるからな。
618:朝まで名無しさん
09/06/13 11:02:23 RRN41RaC
日本に輸入される電気用品は全部が全部日本向けで海外メーカーが製造時に 〒や
PSEマークを付していると信じて疑わないバカ技術者様、乙であります。
お花畑に住んでいるのですね。
619:朝まで名無しさん
09/06/13 11:04:03 RRN41RaC
>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。
>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。
>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。
>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。
>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。
>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。
>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。
>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。
620:朝まで名無しさん
09/06/13 11:07:10 RRN41RaC
>>617
613
621:朝まで名無しさん
09/06/13 11:13:52 RRN41RaC
117V仕様のアンプをアメリカから輸入して持ってるよ。
電解コンデンサは全部自分で交換したし、出力管も交換してバイアス調整も自分でやったよ。
最初に手に入れたトランスは出力が120V位で少し高かったので2台目は定格出力が115Vのものを買ったよ。
622:朝まで名無しさん
09/06/13 11:15:06 RRN41RaC
画像をアップしても信じないんでしょ？w
623:朝まで名無しさん
09/06/13 11:21:31 RRN41RaC
>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。
旧法(電気用品取締法)に基づく表示など、ビンテージと呼ばれる海外製品にはないものの方が多い。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ウソツキさんはオマエだろ。
624:朝まで名無しさん
09/06/13 11:23:19 RRN41RaC
旧法(電気用品取締法)に基づく表示が無い製品に型式区分番号なんか有るワケが無い。
だから型式区分番号なんてどうでもいいと言い続けている。
楽器・オーディオのド素人は黙ってろよ。
625:朝まで名無しさん
09/06/13 11:24:59 RRN41RaC
家電量販店で型落ちの新品を安く買って悦に入っているバカ技術者様、逃げ出すのですか？
626:朝まで名無しさん
09/06/13 11:25:23 ntLc4iWX
なんか園児でてきたかと思ったら
相変わらず低レベルな罵りあいに終始しとるな
あとタバコを個人輸入するのはかまわんが知り合いに売ったりするなよｗ
627:朝まで名無しさん
09/06/13 11:30:57 RRN41RaC
>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。
改正内容・理由共に納得いくものでは無かったけど、旧法以前の製品、旧法時輸入された無表示の製品、
経過措置期間の上記製品については何ら審議すらされていないし、ビンテージ特例で扱うとか経産省は
言ってるけど、それも問題有りなんで…。
URLﾘﾝｸ(yoppa.blog2.fc2.com)
ウソツキさん、逃げ出すのですか？
628:朝まで名無しさん
09/06/13 12:01:38 Bycl0LR7
>ところで、ＰＳＥ表記になったとしても、代理店がＰＳＥ申請すれば済む事。
>オレのまわりでも技術的に何も知らない商社がＰＳＥ申請しているよ。
それが並行輸入やってた個人事業主や零細輸入事業社にとってはハードルが高過ぎるから
2006年になって流通が滞ったり販売中止になったりしたんですよ。
どうしてそうした問題をスルーしてエラそうな態度でとぼけた事ばかり言うんですか？
やっぱりバカ技術者ですね。
〒マークが有る中古品の販売規制は解除されたけど他に深刻な問題が有るんですよ。
自分は興味が無いけどステンドグラスを趣味的に作っている個人作家も困っている様です。
専用スレも有りますよ。
結局、天下り出来ればいいのさ、天下り先が儲かればいいのさ、という
利権談合共産主義国家＝日本なのが問題なんですよ。
629:朝まで名無しさん
09/06/13 12:19:30 6mSGEIa6
エコポイントでもうけさせてもらいます！
630:朝まで名無しさん
09/06/13 12:27:33 Bycl0LR7
天下り先の検査機関にお布施出来ない事業者は事業をやめろと。
並行輸入業者は死亡。
輸入代理店の無いブランドの製品は個人輸入しなければ入手出来ない。
ご立派な総輸入代理店以外は輸入販売が出来ない独禁法違反状態。
本当にとんでもない法律ですね。
631:朝まで名無しさん
09/06/13 12:34:55 Bycl0LR7
ある楽器店で有った本当の話。
2006年3月末に問屋のおっちゃんがやって来て無印のアンプに「これ貼っといて」と店長に言いました。
「これ」とはPSEマークと輸入代理店名が表示されたシールの事です。
実にいい加減な対応だと思いました。
632:朝まで名無しさん
09/06/13 12:40:23 Bycl0LR7
576 ：朝まで名無しさん：2009/05/31(日) 16:23:01 ID:UOJpF4e+
中古屋さんも提訴すれば良かったのにね。
明日から薬の通信販売規制だってさ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
577 ：朝まで名無しさん：2009/06/01(月) 20:11:56 ID:3r2tdVHD
通信販売業者に対する業務妨害だな。
633:朝まで名無しさん
09/06/13 13:23:24 Bycl0LR7
>>バカ技術者様
逃げないで下さい。
634:朝まで名無しさん
09/06/13 14:19:01 Bycl0LR7
リサイクルショップ死亡スレより
---
186 ：名前書くのももったいない：2009/02/07(土) 18:15:07 ID:???
規制緩和で電圧・消費電力等の表示だけで販売できていたのを検査が必要になったと。
それで検査コストの分だけ業者の体力が反映される形になり並行輸入を手掛けていた中小零細に支障がでた。
真正商品の並行輸入販売は認められているし、結果的にそれを阻害する部分を持っているPSE法は確かに独禁法違反状態を生み出す法律かもな。
187 ：名前書くのももったいない：2009/02/08(日) 10:21:58 ID:???
これは、総代理店と並行輸入とのイコール・フッティングを目的とした独占禁止法がらみの問題や、
海外の商標権が、どこまで及ぶかという問題などにもかかわってきかねませんね。
URLﾘﾝｸ(www.sasayama.or.jp)
188 ：名前書くのももったいない：2009/02/09(月) 08:53:33 ID:???
>>186
>規制緩和で電圧・消費電力等の表示だけで販売できていたのを検査が必要になったと。
いや、検査は必要だったと思うぞ。
どなたか議論板にスレ立てしてもらえませんか？
【PSE法】輸入品について語るスレ【中古だけの問題じゃない】
635:朝まで名無しさん
09/06/13 14:20:19 Bycl0LR7
189 ：名前書くのももったいない：2009/02/12(木) 21:04:53 ID:???
ＰＳＥ法も結局は検査コスト吸収しきれない中小メーカーの参入妨害や、海外の格安家電並行輸入を阻むための参入障壁、
非関税障壁であって、"大企業サロン"・経団連からの巨額献金とバーターの圧力、政治的利益供与でしょう
URLﾘﾝｸ(interceptor.blog13.fc2.com)
190 ：名前書くのももったいない：2009/02/13(金) 08:05:01 ID:???
中古の輸入なんか考慮されていない欠陥法。
191 ：名前書くのももったいない：2009/02/13(金) 09:56:14 ID:???
逮捕者が出ましたね。
>「販売したのは間違いないが、許可がないと売れないとは知らなかった」
2005年まではこういう認識でやってた業者や輸入代理店が多かったのでは？
636:エンジニア
09/06/13 14:25:59 EJQUEUyj
>>618
>日本に輸入される電気用品は全部が全部日本向けで
じゃー、どこの国向けの製品が日本に輸入されているんだ？？
オレを笑い死にさせる気満々だな。
そうか、北の将軍様あてか？？
>海外メーカーが製造時に 〒や
>PSEマークを付していると信じて疑わないバカ技術者様、乙であります。
は？？
ぉぃぉぃ、また笑わすなよぉー。
電気用品の適用範囲外ならば、何もマークは必要ないが？？？
突飛な話しになるが、自衛隊の艦船に積んでいるレーダにＰＳＥマークがあるとでも？？
もう少し、電安法のことを調べてから書き込めよ。
オマエって、
ウソツキの上に、
知識も無い上に、
勉強もしないんだよな。
637:エンジニア
09/06/13 14:27:46 EJQUEUyj
>>623
>旧法(電気用品取締法)に基づく表示など、ビンテージと呼ばれる海外製品にはないものの方が多い。
はぁー？？？？？
それって、単純に電気用品取締法の法規違反なんだけど．．．
オマエって、
ウソツキの上に、
知識も無い上に、
勉強もしないんだな。
勝手に話しを作てないか？？
638:エンジニア
09/06/13 14:31:39 EJQUEUyj
>>621
>117V仕様のアンプをアメリカから輸入して持ってるよ。
おやぁー、おかしいぞぉ？？？
並行輸入だの、正規輸入代理店って論調から変えてきたねぇー、いつのまにか『アメリカから輸入』に変わっている．．．。
えっーと、Ｓ／Ｎはどうなったのかな？？
>電解コンデンサは全部自分で交換したし、出力管も交換してバイアス調整も自分でやったよ。
>最初に手に入れたトランスは出力が120V位で少し高かったので2台目は定格出力が115Vのものを買ったよ。
あのさぁー．．．．
結局、何が言いたいんだけ？
>>621の書込みが真実であるならば、全部自分で出来ます、何も困ってません宣言しているが．．．．
ということは、ＰＳＥ騒動では、何も困ってませんって言いいだしているぜ。
こうやって、ＰＳＥ反対論者をちょっと突き詰めてやると、スグに論理破綻するんだよな。
こういう製品を持ってまっせ！という自慢話にも発展しないよな、オマエの書き込みって。
ウソばかりだもんなぁー。
>>622
>画像をアップしても信じないんでしょ？w
電気代のムダ。せいぜい、他人のブログの写真をコピペして終わりだろ。始めっから、素直のＳ／Ｎを書き込んでおけば．．．．．
639:エンジニア
09/06/13 14:33:22 EJQUEUyj
>>628さん。
あなたはこの問題の詳細をご存知ないじゃないですか？
一つ一つの紐を解いていけば、ＰＳＥ騒動ってオカシイって気になりますよ。
>>628
>それが並行輸入やってた個人事業主や零細輸入事業社にとってはハードルが高過ぎるから
>2006年になって流通が滞ったり販売中止になったりしたんですよ。
>どうしてそうした問題をスルーしてエラそうな態度でとぼけた事ばかり言うんですか？
>やっぱりバカ技術者ですね。
>〒マークが有る中古品の販売規制は解除されたけど他に深刻な問題が有るんですよ。
ハードルが高いとお考えですか？
個人の趣味で何かを作って楽しむ範囲は何も問題がありません。
ただし、それを生業とする場合は、あらゆる法規制が掛かってきます。
モノを売っている以上は、法規を含めそれなりの責務が発生して当然です。
個人経営とか、大手メーカという論理は成り立ちません。
>>628さんが、うどん屋でうどん食べて食中毒を起こしたら、どうなりますか？
そのうどん屋は地方自治体（だっけ？）から営業停止（ｏｒ休止？）処分になるんですよね。
個人経営の店でも法的責務は発生します。
この辺りについて、>>628さんはどうお考えですか？
大手外食チェーンなら摘発されて当然で、個人経営の食堂ならば法規制を受けないと強弁できますか？
640:エンジニア
09/06/13 14:36:48 EJQUEUyj
>>628
>自分は興味が無いけどステンドグラスを趣味的に作っている個人作家も困っている様です。
そうなんです。いみじくも>>628さんが表現された通りの『・・・・の様です。』の通りなんです。
この様な表現から、このＰＳＥ騒動が始まったんです。
ただ、どういうわけか、確固たる被害実例が出ていないんですよ。
出てくるのは、せいぜいある中古屋の売り間面積が半分、従業員を２名解雇したとか．．．
この辺りについても熟考されてはいかがですか？
>自分は興味が無いけどステンドグラスを趣味的に作っている個人作家も困っている様です。
>専用スレも有りますよ。
大前提として勘違いをされています。
電気用品取締法の時代から、『電気スタンド』というカテゴリーでステンドグラス（ランプですよね？）は法規制を受けています。
たとえ簡単な作りであっても、電気用品取締法の適用を受けていましたが、あまり知られていなかっただけのことです。
キツイ表現になりますが、その個人作家さんは、以前より法令違反をしていた、ということになります。
641:朝まで名無しさん
09/06/13 14:39:03 Bycl0LR7
>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。
ウソツキさんはオマエだろ。
642:朝まで名無しさん
09/06/13 14:39:22 lGQ4Plxj
経済産業省のやったことは
１）食中毒になる恐れがあるから
２）わが認可印のある商品だけをあつかえ
３）手作りはうどん１本１本をチェックしろ
ということと同じです と極論ｗかえしてやるよ
ばかエンジニア
643:エンジニア
09/06/13 14:44:05 EJQUEUyj
>>628さん。
>結局、天下り出来ればいいのさ、天下り先が儲かればいいのさ、という
>利権談合共産主義国家＝日本なのが問題なんですよ。
勘違いをされています。
電気用品取締法から電気用品安全法になったということで天下り先は作られておりません。
ＰＳＥ騒動時に『天下り先 云々』と騒いだのは赤旗でしたが、幼稚な誤報です。
適合性検査書を発行するのは経済産業省ではありません。ＪＥＴやＪＱＡです。
今、存在するＪＥＴは過去からありましたし、ＪＱＡは過去はＪＭＩと呼称していました。
それと、余談ですが、天下り先が儲かる仕組みにはなっていません。
現実問題として、彼らの仕事はＪＩＳ認可のほかにもＩＳＯ番号発行までもが業務範囲ですが、
ＪＩＳ認可工場の返上とかＩＳＯ９０００ｓの返上になったら、ＪＥＴやＪＱＡが困ります。
事実、トヨタＧｒがＩＳＯ９０００ｓの返上を願い出てから、彼らは困っていますから、決して儲かっていませんよ。
それと、利権国家なのは日本だけではありません。どの国も許認可制をとっていますよね。
日本のクルマって右ハンドルで、北米向けは左ハンドル仕様ですよね。
これだけで説明で充分でしょう。
許認可が必要であって、製造メーカはその仕向け国の法規に合わせた製品を製造し輸出する。
その国の法律が変わったのならば、製造メーカはその法規に合わせて設計変更をする．．．。
製造メーカを含めた関係する各社は、それらの動きに対応する、ただそれだけのことです。
この問題は、買い手側が文句を言う問題ではありません。
全て売り手側の問題であって、何も法規を知らなかった売り手側が慌てただけなんです。
音楽文化は決して崩壊しませんでしたし、この問題によって中小企業が倒産したともニュースになっていません。
全ては被害妄想から始まったデマですよ。
644:エンジニア
09/06/13 14:46:26 EJQUEUyj
>>641
>>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>>無印なんかないよ。
>ウソツキさんはオマエだろ。
わかった。
じゃー、具体的にメーカ名と型名を書き込んだら？？
えーと、それと、ＰＳＥの被害実例もね。
645:エンジニア
09/06/13 14:47:53 EJQUEUyj
>>642
わざわざ、ageてまで書き込む内容でもなかろうに．．．
646:エンジニア
09/06/13 14:58:31 EJQUEUyj
>>642
>わが認可印のある商品だけをあつかえ
２ｃｈ特有の論点のすり替え現象だね。
>>628では．．．
大手家電メーカに対し個人経営レベルのお店においても、
法規制が必要かどうか？？
>628のコトバでは”ハードルが高過ぎる”
という問題だと思ったが．．．。
>>634
>>635
悪いけれど、風聞・デマ・風評には耳を貸さないタイプなんでね。
自分の頭で考えて行動するようになるのは、小学校からだよね。
無理も無いな．．．．
647:朝まで名無しさん
09/06/13 15:00:31 /CuArYDn
製造番号なんかどうでもいいだろ、アホか。
648:エンジニア
09/06/13 15:08:08 EJQUEUyj
>>628さん
>>631
>>641
あぁー．．．
まともに対応したのがバカみたいだったな。
649:エンジニア
09/06/13 15:11:06 EJQUEUyj
>>647
>製造番号なんかどうでもいいだろ、アホか。
あぁー、どうでもいいことなんだよ。
ただ作りバナシであることを暴きたくなっただけ。
彼の書き込みって、徐々に変えてきただろ。
650:朝まで名無しさん
09/06/13 15:13:36 /CuArYDn
製造番号はA1234だ。どうだ参ったか。
651:朝まで名無しさん
09/06/13 15:35:02 cIULizgL
谷ブログでもうすでに挙げられていた型式区分番号（ママ）についても同様だけど、
シリアル番号を訊いたところでお前に事の真偽が分かるとは思えないけど。
涙目早く帰ってきてね♪
652:朝まで名無しさん
09/06/13 15:40:27 /CuArYDn
もう1台はな、B001だ。どうだ参ったか。
653:エンジニア
09/06/13 15:58:36 EJQUEUyj
>>647
．．．．．ID:RRN41RaC の書き込みの分析．．．．．
しばらくの間、輸入販売品を購入できない旨の被害妄想を持っていた。
>>587 ：朝まで名無しさん：2009/06/13(土) 09:18:52 ID:RRN41RaC
>日本に輸入される電気用品は全部が全部日本向けで100V仕様になっており、
>>594 ：朝まで名無しさん：2009/06/13(土) 09:45:15 ID:RRN41RaC
>2005年までは並行業者が輸入したまま無印で販売していたのが購入出来なくなったんだよ。
>正規輸入代理店が輸入販売していたモノでも無印は山ほど存在する。
>>597 ：朝まで名無しさん：2009/06/13(土) 09:59:35 ID:RRN41RaC
>輸入事業社が外国製品を輸入した後でPSEマークを付する場合も有るって
技術的な話しを持ち出したらバカみたいに１１７Ｖ仕様が万々歳というスタンスに切り替わった。
ぉぃぉぃ、１１７Ｖって三相２００Ｖ電源に対して、誤魔化し誤魔化し使うための、１００Ｖ系電源なんだが。
しかも、200V/√3の電源事情さえも知らないくせに、しったかぶりで．．．．
>>608 ：朝まで名無しさん：2009/06/13(土) 10:35:32 ID:RRN41RaC
>117V仕様のアンプも持ってるよ、
654:エンジニア
09/06/13 16:08:30 EJQUEUyj
>>647
．．．．．ID:RRN41RaC の書き込みの分析．．．．
製造番号を書いてみろよ、という誘い水に日本製のトランス云々とトンチンカンを言い始めた。
（オレは輸入品の話しをしていたつもりだったがな）
>>613 ：朝まで名無しさん：2009/06/13(土) 10:52:28 ID:RRN41RaC
>593のリンク先に掲載されているトランス2種類を持ってるけど、例え製造番号
出力管の交換・バイアス調整って、素人が聞けば何となく煙に巻かれるが、バイアス調整ねぇー．．．．
オシロでも持っていると言い出すのかなぁ。
決定的にアホなには、１１５Ｖ出力のトランス。
日本＝１００Ｖ、北米＝１２０Ｖ、日本の三相電源の緊急避難的電源＝１１７Ｖ
で、１１５Ｖって北米の特殊電源仕様なんだが、脳内では所有しているらしい．．．．．．
>>621 ：朝まで名無しさん：2009/06/13(土) 11:13:52 ID:RRN41RaC
>電解コンデンサは全部自分で交換したし、出力管も交換してバイアス調整も自分でやったよ。
>最初に手に入れたトランスは出力が120V位で少し高かったので2台目は定格出力が115Vのものを買ったよ。
何が、どこで、ＰＳＥ騒動で苦労したんだろね．．．．。
655:エンジニア
09/06/13 16:12:05 EJQUEUyj
>>651
>谷ブログでもうすでに挙げられていた型式区分番号（ママ）についても同様だけど、
>シリアル番号を訊いたところでお前に事の真偽が分かるとは思えないけど。
簡単なトリップなんだよ。
①中古品として売りたい製品を持っていて、ＰＳＥで困るのならば、実質的な被害として、
先ずは、型式区分番号を書き込んだら？
それが、ＰＳＥ騒動での具体的な被害例として裁判の有力証拠になるじゃん。
②書込みがないということは、電気用品取締法の適用製品を持っていないか、
或いは、売ろうとも思っていないから、ＰＳＥ騒動で騒ぐ必要ないじゃん
③えぇー、持っているの？？
で、それを持っていて、売ろうとしていたの？
ところで、所有していて困っている様には見えないけれど．．．．
どこにＰＳＥの被害があるの？？？
どのみち、ＰＳＥ騒動＝被害ゼロ の論法だんだよ。
事実、バカみたいに>>650、>>652が釣れたが、この書込みからは、ＰＳＥ＝被害とは読めないだろ。
656:エンジニア
09/06/13 16:14:11 EJQUEUyj
>>651さん
ちなみに、>>655の説明は、もう何回もしたんだけど．．．．。
それでも、未だ①の段階で遊べるんだよな。
657:朝まで名無しさん
09/06/13 16:46:40 ZJQ4BiDh
他所でやれよ。
猿の相手するやつも荒らしなんだぜ。
658:朝まで名無しさん
09/06/13 16:57:13 /CuArYDn
すいません。政治板死亡中なもんで。
659:エンジニア
09/06/13 19:20:49 EJQUEUyj
>>603=>>657
>他所でやれよ。
>猿の相手するやつも荒らしなんだぜ。
はぁ？？ あらし？？
ワケがわかんないんだけどさぁ．．
>>657は２ｃｈの経営責任とかサーバ管理費用でも持っていると？？
或いは、
このスレッドでは、建設的な書き込みは全く見当たらないんだけど．．．．
しょせんは、便所のラクガキだろうが。
２ｃｈ用語でいうところの、いわゆる自治厨ってヤツだよな？
だったら、ラクガキを消しときなよ。オマエのシゴトだろ。
まぁー、カッコウつけるまえに、何かしらビシッと書き込んでみたら？？
釣られてホイホイと、何も困ってません状態の書き込みとか、持ってます書き込みとか。
本末転倒の書き込みばかりだからさ。
なっ、ID:RRN41RaC、ID:/CuArYDnさん。
>>657さんは、さぞかし立派なお考えをお持ちですよねぇ？？
660:朝まで名無しさん
09/06/13 19:31:42 /CuArYDn
そりゃ被害は無いとかとぼけた事を言い続けるのは荒らしに違いない。
せめて影響が有った事は認めて欲しい。
661:朝まで名無しさん
09/06/13 20:13:20 cIULizgL
>>655
ぃゃぁてめぇみずから単なる釣り師だと白状しているのですね。
あまりにもストレートな告白で一瞬目を疑いましたよ。
エンジニア=釣り師
エンジニアていうのも当然嘘ですね。
いや、そういう認識で間違いではないと思いますよ。2ｃｈ的には。
エンジニア=真っ赤な嘘
ところでトリップてなんですか？もしかしてトラップのことですか？それともトリックのことですか？
釣り師だからきっとトラップのことでしょうね。たいそうご立派な仕掛けですね。
いやあ今日はなかなかの収穫だったなあ。もうしばらくはお腹いっぱいだなあ（棒読み）
662:エンジニア
09/06/13 20:17:04 EJQUEUyj
>>621 ：朝まで名無しさん：2009/06/13(土) 11:13:52 ID:RRN41RaC
>117V仕様のアンプをアメリカから輸入して持ってるよ。
>電解コンデンサは全部自分で交換したし、出力管も交換してバイアス調整も自分でやったよ。
>最初に手に入れたトランスは出力が120V位で少し高かったので2台目は定格出力が115Vのものを買ったよ
えーと．．．．
アンプ持っていて、自分で部品交換できて．．．
で、ＰＳＥ騒動で何か不都合が有ったのかなぁー？
そこのところを書込みしてもらわないと、前には進みませんが．．．．．
結局は、逃亡するんだろうな。
663:エンジニア
09/06/13 20:18:19 EJQUEUyj
>>657 ：朝まで名無しさん：2009/06/13(土) 16:46:40 ID:ZJQ4BiDh
>他所でやれよ。
>猿の相手するやつも荒らしなんだぜ。
えーと．．．．
あなたのご意見をお待ちしますが、どこにＰＳＥの被害がありましたぁー？？
そこのところを書込みしてもらわないと、前には進みませんが．．．．．
結局は、逃亡するんだろうな。
664:エンジニア
09/06/13 20:19:12 EJQUEUyj
>>652 ：朝まで名無しさん：2009/06/13(土) 15:40:27 ID:/CuArYDn
>もう1台はな、B001だ。どうだ参ったか
えーと．．．．．
製造番号を書き込んだってことは所有しているわけだけど、
所有していて、ＰＳＥ騒動で何か不都合が有ったのかな？？
そこのところを書込みしてもらわないと、前には進みませんが．．．．．
>>660 ：朝まで名無しさん：2009/06/13(土) 19:31:42 ID:/CuArYDn
>そりゃ被害は無いとかとぼけた事を言い続けるのは荒らしに違いない。
>せめて影響が有った事は認めて欲しい。
うん、影響は有ったよねぇー。
認めるよ。
だって有りもしない被害を騒いだヒトが大勢いたもんなぁー。
いまだに中古品とか輸入品とかとぼけた事を言い続けるのは荒らしに違いない。
せめて被害妄想に陥っていた事は認めて欲しい．．．．とかさ．．．．
結局は、逃亡するんだろうな。
言い逃れが出来ないもんな。
665:エンジニア
09/06/13 20:25:16 EJQUEUyj
>>861
>ぃゃぁてめぇみずから単なる釣り師だと白状しているのですね。
>あまりにもストレートな告白で一瞬目を疑いましたよ。
え？？
オレ、前からその内容で書き込んでいたよ。
バカがスグ釣れる．．．．、ＰＳＥ反対論者の論理は破綻しているって。
>ところでトリップてなんですか？もしかしてトラップのことですか？それともトリックのことですか？
トラップ。
単純なマチガイ。
>エンジニアていうのも当然嘘ですね。
>いや、そういう認識で間違いではないと思いますよ。2ｃｈ的には。
いやいや、別に信じようと信じまいと、ご勝手に。
ただ、絶縁とか故障、信頼性技術の論争になった時には、誰も議論の相手にならなかったのは、オレの思い込みかな？？
会話してみますか？
信頼性技術のことで？？
高みの見物は一番タチがわるいぜ。
666:朝まで名無しさん
09/06/13 20:26:33 /CuArYDn
どこまでも上祐節ですね。
哀
667:朝まで名無しさん
09/06/13 20:27:59 cIULizgL
不味そうな餌ですね
668:朝まで名無しさん
09/06/13 20:35:37 /CuArYDn
117V仕様のアンプに出来るだけ117Vに近い電圧を供給する為にこだわって定格115Vのトランスを購入した事も理解してもらえなくて非常に残念であります。
669:朝まで名無しさん
09/06/13 21:04:55 /CuArYDn
製造番号は適当に書いたんだけど、それも理解してもらえなくて残念であります。
670:朝まで名無しさん
09/06/13 21:41:53 Bycl0LR7
>決定的にアホなには、１１５Ｖ出力のトランス。
>日本＝１００Ｖ、北米＝１２０Ｖ、日本の三相電源の緊急避難的電源＝１１７Ｖ
>で、１１５Ｖって北米の特殊電源仕様なんだが、脳内では所有しているらしい．．．．．．
1960年代のFENDERは117V仕様なんだってば。
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
671:朝まで名無しさん
09/06/13 21:47:02 Bycl0LR7
楽器・オーディオのド素人は黙ってろよ。
672:エンジニア
09/06/13 22:34:17 EJQUEUyj
>>670
>>で、１１５Ｖって北米の特殊電源仕様なんだが、脳内では所有しているらしい．．．．．．
>1960年代のFENDERは117V仕様なんだってば。
>URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
根本的な勘違いが二つあるよ。
まず最初に、今でも一部の地域では、１１７Ｖ供給だよ。三相２００Ｖから作っている。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.studiocage.com)
ただ１２０Ｖ仕様の機器でも１１７Ｖ，１１５Ｖでも誤動作なく動く。
それと、１１７Ｖ仕様を機器を所有ってことだけど、それで以って、ＰＳＥ騒動で何か被害を受けたのか？？
ということ。
つまり、>>655の③だよ。
簡単なトリップ、じゃなかった、トラップだな。これで、被害妄想さん、また見っけってことかな。
エンジニアらしく言えば．．．．
Ｐコイル側；１００Ｖ、Ｓコイル側；１１５Ｖないし１１７Ｖ。
変圧器の設計技術としては非常に簡単。
ただし、自然空冷が絶対使用条件、もれ磁束の影響、雷サージを含めたラインノイズと高周波ノイズの影響などのＥＭＩ．．．．
これらを考えると、トランスをかませるのはなぁ．．．シロモノ家電じゃあるまいし。
シールドルームを所有している設計会社でないかぎり、そんなトランスは設計できない。
だから、オレが設計したトランスじゃないのか？？って書き込みをした。図面売りって結構やっているんだよ。
>>671
何か？？
673:エンジニア
09/06/13 22:35:47 EJQUEUyj
>>668 ：朝まで名無しさん：2009/06/13(土) 20:35:37 ID:/CuArYDn
>117V仕様のアンプに出来るだけ117Vに近い電圧を供給する為にこ・・・・
上記に同文。
相手にする気にもなれん。サーバのムダ遣いと怒られそう。
674:朝まで名無しさん
09/06/13 22:42:02 cIULizgL
はい。
涙目ちゃんが戻ってきたので園児もご自分の巣へお帰りくださいませ。
675:釣り名人；エンジニア
09/06/13 22:51:05 EJQUEUyj
>>671
>楽器・オーディオのド素人は黙ってろよ。
えーと．．．．．理解できたかな？？
北米の商用電源電圧；１１５Ｖ，１１７Ｖ，１２０Ｖ、に対する日本の商用電源電圧；１００Ｖの関係。
楽器・オーディオのマニアさんは、トランスのＥＭＩは判る？？
結構、日本の電源事情は優秀なんだよ。電源電圧以外にも商用電源周波数もね。
ただトランスをかましてしまうと、ノイズの相乗効果が二次側に出てしまう。
だから、電気をかじった人間から見ると、オーディオ屋で売っているトランスなんかを見るとソワソワしてしまう。
アレって、オレが設計したトランスかな？？って思えてくるけど、巻線の巻方向とかも指定通りに製造されているのかな？？とね。
トランス設計がＯＫでも、製造がＮＧならドボンなんだよ。
あぁー、ごめん、ごめん、マニアさんなら知っている話しだったね。
サーバのムダ遣いしてしまったよ。
>>661
>エンジニアていうのも当然嘘ですね。
>いや、そういう認識で間違いではないと思いますよ。2ｃｈ的には。
こんなトコロでいいかい？？
改名させてもらおうかな。
676:釣り名人；エンジニア
09/06/13 22:58:52 EJQUEUyj
926 ：名無しさん＠３周年：2009/06/13(土) 22:21:26 ID:QdoiWcNk
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:604番)
>以前の製品には、〒マークがついていたよ。
>無印なんかないよ。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
ぉぃぉぃ．．．．
旧電気用品取締法が制定される以前の製品．．．
で、オマエ、持っていて、それを中古として売ろうとした？？
そりゃぁー、被害者認定だな。
電取法の制定って、何年前だっけかな？？？
677:朝まで名無しさん
09/06/13 22:59:32 /CuArYDn
どうでもいい事書くなよ。ウソツキさん。
678:釣り名人；エンジニア
09/06/13 23:10:06 EJQUEUyj
>>677
あの～、一行以上の文章作成能力が無いんだよね？？
早く寝なよ。
オムツをしてからな。
679:釣り名人；エンジニア
09/06/13 23:14:29 EJQUEUyj
>>677
しかし、参るよな．．．．
そういう製品が世の中に有るんかい？って書込みがどうでもいいことだったのか．．．．。
ここで開き直られたら、ＰＳＥ騒動でデモ行進したヒトがかわいそうになるな。
本当にＰＳＥ反対論者って無茶苦茶だな。
680:朝まで名無しさん
09/06/13 23:16:12 cIULizgL
便所の中にも礼儀あり。
早く戻れよレス乞食
681:釣り名人；エンジニア
09/06/13 23:21:35 EJQUEUyj
>>680
オマエって本当に学習能力がないんだな。
>>654と>>679
トリップじゃなかった、トラップに何回もはまっている。
自己矛盾に陥っていることも気が付いていない。
682:朝まで名無しさん
09/06/13 23:28:24 /CuArYDn
もうやめてくれないか。上祐節は聴き飽きた。
683:釣り名人；エンジニア
09/06/13 23:30:33 EJQUEUyj
>>680
>>931 ：名無しさん＠３周年：2009/06/13(土) 23:24:51 ID:ELdU5+10
>アホか、オマエは？？
オマエか？
オシロもなしにバイアス調整って豪語しているヤツは？
ある意味、神業だな。
684:釣り名人；エンジニア
09/06/13 23:36:10 EJQUEUyj
>>682
>もうやめてくれないか。上祐節は聴き飽きた。
え～と、どの部分だっけ？
ひょっとして、製造番号を書き込んだことかい？？
685:朝まで名無しさん
09/06/14 07:46:08 wGBbWJIS
「旧電気用品取締法（以下、旧法）表示のある中古の電気用品は、手続き無しでそのまま販売するこ
とが可能になります。」
かぁ
可能になりますっていわれてもなぁ、不可能にしたのはダレカァ？ってことだよな
国会で３０分も踊った「製品を完成させる行為です」とあわせて
詭弁を弄してまで論を通そうとするやつは醜いとしかいい様ないよな
686:釣り名人；エンジニア
09/06/14 09:23:01 tURF5Iq6
>>685さん
>可能になりますっていわれてもなぁ、不可能にしたのはダレカァ？ってことだよな
色々意見は有ると思うのだが、>>685さんが官僚であった場合、オレ自身が官僚であった場合、
旧電気用品取締法（以下、旧法）表示のある中古の電気用品は、電気用品安全法の適用を受けますか？
と確認作業を求めら、その後、どのような動きをとるかを時間軸で考えると、こうなる運命であったような気がする。
先ず、オレなら間違いなく、適用を受けますとしか回答できなかっただろうね。
数ヶ月後には５年という経過措置期間が切れる。
中古品や輸入品のために、法規改正をするための法的根拠となるデータ取得の時間が全く無い。
最終的には、経過措置延期というウルトラＣを使ったが、
逆の見方をすれば、行政府である経済産業省は、国会で承認を得て成立した法規の施行に対して、
独自の判断で、施行の延期という行政府らしからぬことをしでかした。
ある意味では、批判される行為で逃げ切った。
とでもじゃないが、中古品は非該当と判断する勇気を持ち合わせてないし、かと言いながらも、反対運動の広がりもあった。
さすがに官僚といえども、その２、３ヶ月の短い時間で、元々想定していなかった問題を解決する法改正の時間はない。
法規改正には、それなりの下準備として、各方面と調整をしながら、法規改正に成りうるデータを取得しなければならない。
そして勿論のことながら、国会開催中に改正法案を通さなければならない。
その時期だから、予算の審議中で国会は開かれていたかと思うが、新しい案件に着手して仕上げるには到底時間がなさ過ぎた。
だから最終的には、告知不足という理由のスケープゴートを作るしかなかったし、
落とし処を考えずに、とやかく言い出した方が地雷を踏む結果となってしまった。
という総括は、’０６年３月の時点に書き込んだ覚えがあるよ。
687:釣り名人；エンジニア
09/06/14 13:13:29 tURF5Iq6
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
>>936
>業者や消費者がアクションを起こしたことが発端であると
>園児は認識している節があるが
>発端は経産省が一部の業者に送った文書にある。
>騒いだのはやはり谷だったんだよ。
>そして、その尻馬に乗った園児が煽ぎまくったようだ。
最終結論を言うと、買取中止の貼り紙、ＯＦＦ会への呼びかけ、坂本龍一による反対運動、デモ行進については、実際に有った事実であること。
その他のことは、風評ばかりでどこまで信用していいのかが疑問であること。
オレを非難する人間の論理は、ＰＳＥ騒動で被害があると強弁するのと同じであって、論理が破綻していて、信頼性のある真実性が何ら見出せない。
688:釣り名人；エンジニア
09/06/14 13:14:10 tURF5Iq6
>>936
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
先ず最初に、正直に書くが、コトの発端の真実は、オレ自身も確かめようがない。
①会社での社内教育、
②部下からのウワサ話し、
③谷女史のブログ、
④２ｃｈの掲示板、
⑤他のブログの記述
この順番が、オレがＰＳＥやＰＳＥ騒動の情報を受けた順番。
そして中古買取中止の情報については、
ａ）ハードオフが２００５年１１月にＭＥＴＩに相談したが、その時はＯＫとの回答だった。
ｂ）ハードオフが２００５年１１月にＭＥＴＩに相談したが、暫くしてから、ＯＫとの回答が来た。
ｃ）ａ）、ｂ）の時期が不明で、ハードオフがＭＥＴＩに再確認したら、以前はＯＫであったものが、
２００６年１月の再度確認時にはＮＧとなった。
ｄ）ａ），ｂ）を受けての話しかもしれないが、ＭＥＴＩがいつのかの時点で、
中古情報を集めた。
>発端は経産省が一部の業者に送った文書にある。
多分、ｄ）のことを指していると思うが、その文書（日付け入り）も実際に見たことは無い。
せめてネット上に画像がアップされていれば、エビデンスとしての文書の証拠能力が有ると思うが、
いずれも風聞ばかりであって、時系列で証明ができる確固たる証拠は無い。
この記載内容は、前にも書いたと記憶している。
結論は、風評ばかりであって、時系列の真実は、どこにあるのかが判らない、ということ。
689:釣り名人；エンジニア
09/06/14 13:16:28 tURF5Iq6
>>936
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
また国会答弁もしかりで、何ら真実性がない。
『旧法時代では全数検査（耐電圧試験）が実施されていなかった様であるから、
中古品を販売する時は、耐圧試験を実施しなければならない』とした答弁であったと記憶（川内議員のブログより）している。
確かに、オレが勤務する会社に対して、ＭＥＴＩからの耐電圧試験に関する問い合わせ文書が来て、
オレ自身も、実際にこの目でその文書を見た。
ただ問題なのは、川内議員の国会質問に対して、メーカへの質問状送付が後であったこと。
長くなってしまうが、具体的に記述すると．．．．
官公庁からの問い合わせ文書の回答日限は、大体が１ヶ月又は１．５ヶ月であって、いかにもお役所仕事でノンビリしている。
それに対して、その文書の日限は２週間もなかったと記憶しており、当時かなり奇異な印象を受けた問い合わせ文書だった。
確かあの当時は、家電メーカは１２００Ｖ－１分に対して、中古品販売時は１０００Ｖ-１分であり、
中古屋の方が不公平と川内議員がＭＥＴＩに詰め寄っていた時期であったから、あぁー、あのコトかなと推測した。
ちなみに、家電製品の製造工程については、ＱＣ工程表をベースとしており、その下流に作業指示書がある。
会社によっては、作業指示書＝作業標準書とも呼称する。
その作業指示書の記載内容を確認すれば、耐圧試験の実施の有無、隊電圧値、耐電圧時間が記載されている。
この耐圧試験の事案に関して言えば、会社の書庫を品管の若いヤツが探しまくって、海外の電機メーカの作業指示書とともに、戦前の作業指示書が出てきた。
その結果をベースにしてＭＥＴＩに対して、次の様な内容で回答した。
・・・５０年以上も前から耐圧試験を実施しているが、それ以前は遡及が不可能、とする内容。
それが、ＭＥＴＩの国会答弁では、『・・・旧法時代では全数検査（耐電圧試験）は実施されていなかった様であるから・・・』という内容になっていた。
当時のオレが受けた印象は、他メーカは耐圧をやっていなかったのかな？？と推測した程度。
この記載内容は、前にも書いたと記憶している。
結論を言えば、国会質問・答弁もどこまで信用していいのかがワカランということ。
690:釣り名人；エンジニア
09/06/14 13:18:13 tURF5Iq6
>>936
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
>業者や消費者がアクションを起こしたことが発端であると
>園児は認識している節があるが
オレの考えは何も変わっていないが、業者や消費者が騒いだことによって、コトを大きくしてしまったというのがオレの主張。
被害が無ければ騒ぐ必要が無く、無視すれば良い、という至極簡単な論理なんだが。
この考え・主張はは、幾度となく書き込んでいる。
さらに詳しく当たり前のことを書くと．．．
ＰＳＥ騒動でオレが取った行動は、①買取中止の貼り紙、②ＯＦＦ会の呼応、③坂本龍一による反対運動への参加、④デモ行進への参加
どれも当て嵌まらない。
騒ぎ過ぎ、無視すればいいのに、って２ｃｈで書き込んでいた程度。
オレのとった行動に対して、②、③、④の行動。
どちらが、過激なのかは一目瞭然。
ということで、オレを非難する人間の論理は、ＰＳＥ騒動で被害があると強弁するのと同じであって、論理が破綻している。
ムチャクチャということだよ。
691:釣り名人；エンジニア
09/06/14 13:20:43 tURF5Iq6
>>936
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
>そんなことより、高名なエンジニア様、
>いいトランスをシロートにも判別できる簡便な方法がもしございましたら
>ご教授願えませんか。
有効な技術開示は安易にしない。
社内でも、知識継承については、会社で登録されたエンジニアだけに限っている。
オレの技術力は、年収で１０万ドルを超える。
海外に行けば、さらに・・・・、でしょ。
自分で勉強して知識を蓄えて、それに基づいた経験は積むしかないよ。
本を買ったり、ネットで調べたりして、知識を蓄える。
それからは、試行を繰り返して経験から学ぶ。
この方法論だけでも対価を貰いたいくらい。
692:釣り名人；エンジニア
09/06/14 13:56:17 tURF5Iq6
>>937
>928
>何時まで経っても文盲だな。ｗｗｗ
>>旧電気用品取締法が制定される以前の旧法表示が無い製品については、
>であるなら
>>電取法の制定って、何年前だっけかな？？？
>との感想文も有り得るが、実際は
>旧電気用品取締法が制定される以前の製品等、旧法表示が無い製品については、
>なんだよ。
>製品等の"等"が一体どんな意味で、何が含まれるのかを理解していない。
>あるいは理解しているが、それを書くと猿がバカであったと認める事になるから
>>旧電気用品取締法が制定される以前の製品．．．
>と"等"を抜いて引用している。
>猿知恵とは、あさはかなもんだよ。ｗｗｗｗｗ
どこまで行ってもオマエの知能はそこで止まったままなんだな。
根幹は、被害が有るのか無いのか、それによってその後の行動を決めるものだと思うんだが。
で、旧法表示が無い製品について って
・具体的に何を指しているんだ？？
・そしてその製品をＰＳＥ制定後に中古として売ろうとしたのか？
・売る場合は、いくらで売ろうとしたのか？？
先ずは、その辺りから整理してみたら？
ＰＳＥ反対論者って、３年前から何も変わってない。
どこまでも否定的に被害者意識でしか考える能力を持っていない。
だから、型式区分を書き込めとか、具体的な製品型名、メーカ名の提示もできない。
693:朝まで名無しさん
09/06/14 16:00:19 0yBTGHDj
何このオッサン
694:朝まで名無しさん
09/06/14 17:10:31 1BUb2hCy
>>693
お花畑に生息しているウソツキだよ。
695:朝まで名無しさん
09/06/14 21:08:37 5PGRSj2O
杉花粉症のキツツキだよ。
696:朝まで名無しさん
09/06/14 22:29:17 yjVW8LpF
>>643
天下りねえ
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
赤旗がこの記事で嘘かいてるのかな？
>>686
先ず、オレなら間違いなく、適用を受けますとしか回答できなかっただろうね。
そう幼稚園児ならしょうがないよな
697:朝まで名無しさん
09/06/14 22:34:35 yjVW8LpF
簡単なことだったんだよな、古物商がやっている行為は電安法での販売とはいいません、
輸入・製造をしたものの販売行為以外は法律の対象外ですって言えば終わったのを
バカが法律をねじまげて解釈して大騒動してＨＰで恥さらしまくったあげくビンテージなんてものまで造りやがっただけのこと。
天下りの焼け太り狙いにしかみえねえだろ
今回のエコポイントだって対象製品を消費税率１％に減税とかやればいいのを
いまだに還元方法決まってないとか怪しすぎだろ
698:朝まで名無しさん
09/06/15 00:04:29 Uq/pRq2I
そういや
CO2削減とかやってたな
699:朝まで名無しさん
09/06/15 08:16:48 wbm8fAIq
まず「PSE法」は、「PSEマークが無いと販売してはならない」という法律でしょうか？
その通りです。
しかしそれは平成１３年４月以降に上市された新製品のみが対象です。
URLﾘﾝｸ(tyranosaurous.blog67.fc2.com)
700:朝まで名無しさん
09/06/16 04:05:44 MliCCsdD
【社会】郵便不正偽証明書、局長から「忘れるように」といわれた…部下だった係長が供述
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
701:朝まで名無しさん
09/06/16 10:22:59 2a4FoeQi
>>697
GREAT.
702:朝まで名無しさん
09/06/16 17:25:17 B7uBIyvM
>>700
経済産業省の官僚も逮捕しろよな。
2年近く〒の販売を規制して無駄な税金を使ったんだからな。
703:朝まで名無しさん
09/06/17 13:41:26 ApyoL1UH
川内議員のブログに投稿したよ。
---
川内議員へ
経済産業大臣に質問をお願いします。
電気用品安全法のビンテージリストが2年以上更新されていませんが、
今後見直しする予定が有りますか？
もし「ほったらかし」にしているのであれば今後どう対処されるおつもりですか？
経過措置期間終了後の2006年4月から2007年12の法改正までの期間の
中古電気用品販売業者に対する販売規制は間違いではなかったですか？
メディアを通じて影響を受けた事業者や消費者に謝罪（または説明）をするべきではありませんか？
二階さんが経済産業大臣であった2006年2月から3月にかけて中古市場では大変な混乱が有りました。
在任中に是非この電気用品安全法についての総括をしていただけませんか？
704:朝まで名無しさん
09/06/20 11:12:04 wAecMx9x
俺は完全に園児の同調派なんだが、、、、
>>697
>簡単なことだったんだよな、古物商がやっている行為は電安法での販売とはいいません、
>輸入・製造をしたものの販売行為以外は法律の対象外ですって言えば終わったのを
>バカが法律をねじまげて解釈して大騒動してＨＰで恥さらしまくったあげくビンテージなんてものまで造りやがっただけのこと。
>天下りの焼け太り狙いにしかみえねえだろ
古物が対象外とは役人は言えないだろ、聞かれた以上は電安法ですと答えるしかないわな。
もともと無視すればよかっただけ。
地雷を踏んだのは中古屋の方で、騒ぎ過ぎという園児の論理の方が納得できる。
最近の園児の書き込みから、ＰＳＥ反対のデモの写真を見て笑ったのは俺だけじゃないだろう。
705:朝まで名無しさん
09/06/20 17:28:18 wAecMx9x
>>699
残念だけど間違いだよ。
当初の赤旗の記事は〒からＰＳＥに変わったことで天下り先が新たに出来たと記事にしていた。
赤旗が書いているのは事実だけど〒からの名残りで何も変わってない。
新法とは関係ないことで赤旗が記事にしたことはもう前から２ｃｈでも書かれていた。
天下り先を批判しはじめたらあらゆるところで軋みができるよ。
706:朝まで名無しさん
09/06/20 17:50:21 lWvSKiMF
699 ：朝まで名無しさん：2009/06/15(月) 08:16:48 ID:wbm8fAIq
まず「PSE法」は、「PSEマークが無いと販売してはならない」という法律でしょうか？
その通りです。
しかしそれは平成１３年４月以降に上市された新製品のみが対象です。
URLﾘﾝｸ(tyranosaurous.blog67.fc2.com)
707:朝まで名無しさん
09/06/20 18:34:13 wAecMx9x
>>706
よく読んだら？
708:朝まで名無しさん
09/06/20 18:38:46 wAecMx9x
（さらにさらに正しい訳）
平成１３年よりM社のビエラX１１の製造、輸入または販売の事業を行うものは、平成１３年より発行されたPSEマークがついているものでなければ、ビエラX１１を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。
709:朝まで名無しさん
09/06/20 19:03:20 J21k6m1p
中古の販売規制は経済産業省が間違えただけだから細かい事はどうでもいい。
710:朝まで名無しさん
09/06/20 19:27:43 J21k6m1p
もし猿が暴れだしたら隔離スレ立てよろ。
711:朝まで名無しさん
09/06/20 19:33:01 oaPwy4e+
もう立てちゃったよ
【PSE法】エンジニア隔離スレッド6【釣堀園児専用】
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
712:朝まで名無しさん
09/06/20 19:39:20 lWvSKiMF
>>711
GREAT.
713:朝まで名無しさん
09/06/21 13:21:59 XPQE4mdp
ID:lWvSKiMF
>706は>708で全面否定されている
714:朝まで名無しさん
09/06/21 13:25:46 brLlE0M9
中古の販売規制は経済産業省が間違えただけだから細かい事はどうでもいい。
715:朝まで名無しさん
09/06/21 13:29:53 brLlE0M9
共産党-吉井議員の主張が正しいだろ。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
716:朝まで名無しさん
09/06/21 13:33:26 brLlE0M9
何で2001年以前の製品（中古品）でもPSEマークが無いと販売してはならない
と言い出した基地害官僚や基地害大臣の責任問題について話さないの？
問題はそこでしょ？
717:朝まで名無しさん
09/06/21 16:09:47 XPQE4mdp
ID:brLlE0M9
>>714-716
どこかで見た書込みだな
718:朝まで名無しさん
09/06/21 16:10:35 brLlE0M9
ID:XPQE4mdpは経済産業省がやった事についてどう思ってるんだ？
719:朝まで名無しさん
09/06/21 17:19:54 XPQE4mdp
>経済産業省がやった事
可も無く不可も無く概ね凡庸な官吏裁定で責任問題までもない
720:朝まで名無しさん
09/06/21 18:00:07 brLlE0M9
商売の邪魔をして税金を無駄使いしたんだけどな。
721:朝まで名無しさん
09/06/21 19:19:35 brLlE0M9
本日の園児もどきはヘタレだな。
722:朝まで名無しさん
09/06/21 21:59:25 XPQE4mdp
ID:brLlE0M9
連投する内容でもない
自分の書き込み>>714では細かい事はどうでもいいって
723:朝まで名無しさん
09/06/21 23:44:51 OX9Ohl7l
>>704
違法品の販売行為は対象外とでもいえば終わったのにな
まあそれをきちんと答えられない段階でＫ３詰んでたけどな
724:朝まで名無しさん
09/06/22 18:47:40 6unyWmk8
2005年までは無印が普通に販売されていた。
2006年2月頃まで電気用品取締法/電気用品安全法は一部の大企業を除いてスルーされていた。
725:朝まで名無しさん
09/06/22 19:02:44 MfaeEGHy
>無印が普通に販売されていた
デマか法令違反だよ
園児から噛み付かれるな
726:朝まで名無しさん
09/06/22 19:37:52 6unyWmk8
>>725
お花畑に住んでいるのですね。
727:朝まで名無しさん
09/06/23 18:45:36 r26eAl6p
>>725
同感。
電気用品取締法 ▽〒、○〒
電気用品安全法 ＰＳＥ
無印ってｗｗｗｗ
728:朝まで名無しさん
09/06/23 19:10:55 hybuhb6I
アメリカから輸入してそのまま販売された製品にはULマークは有っても
この狭い国でしか通用しないマークは無くて当たり前だろ。
729:朝まで名無しさん
09/06/23 19:24:09 r26eAl6p
もともとＵＬマークだけでは日本で販売できないし、ＰＳＥマークでアメリカで販売できないのと同じ
730:朝まで名無しさん
09/06/23 19:42:53 hybuhb6I
イギリス製品にはどんなマークが付いているのか知らないけど
過去に楽器屋が輸入販売したアンプにこの狭い国でしか通用しない
マークは無いだろうな。
リサイクルショップスレで学習しましょう。
731:朝まで名無しさん
09/06/23 19:47:22 hybuhb6I
2006年になって慌てて販売中止した輸入代理店が存在する。
732:朝まで名無しさん
09/06/23 21:53:51 DcdB6PZk
>>725,727
はいはい園児とその一家はこちら↓
【PSE法】エンジニア隔離スレッド6【釣堀園児専用】
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
いまだに無印時代を記憶から消していると「一家」てすぐ判りますよｗ
733:朝まで名無しさん
09/06/24 09:17:46 ZGTgi+uL
>>729
お花畑のお天気は如何ですか？
734:朝まで名無しさん
09/06/24 18:48:22 3GbT45l3
>>739
当然だーな、車の右ハンドルと左ハンドルの園児の例えで納得したが。
>過去に楽器屋が輸入販売したアンプにこの狭い国でしか通用しない
>マークは無いだろうな。
だから、それは単純な法規違反をしていただけだって。頭、おかしいぞ。
>電気用品取締法 ▽〒、○〒
>電気用品安全法 ＰＳＥ
調べれば簡単にわかるのに。
735:朝まで名無しさん
09/06/24 19:34:40 sqxrWPVQ
楽器屋のおじさんは法律を知らなかっただけです。
ピアノならおkでオルガンだったら罰金一億円って本当にひどい法律だと思います。
736:朝まで名無しさん
09/06/24 21:05:01 3GbT45l3
無知の知を時間されても。
737:朝まで名無しさん
09/06/25 00:47:49 5li+kfX1
エレキ・ギターならおkでギター・アンプだったら罰金一億円って本当にひどい法律だと思います。
楽器屋のおじさんがかわいそう。
738:朝まで名無しさん
09/06/25 08:28:55 5li+kfX1
>>729
販売出来ないと言われても、現実はこの通り。
---
玉川民商の銀勝利さん（４０）＝輸入楽器販売＝の場合、返品の推定が１５０万円、在庫が２５０万円、
注文残などで５５０万円の資金繰りが不可能な事態に。
「返品しなくてもすむように、ＰＳＥマークを張るのはどうしたらいいのか」などと質問したのに対し、
経産省商務情報政策局消費経済部製品安全課の角井和久課長補佐は、「届出事業者（申請で可）になって
技術基準に合うよう自主検査すれば、販売のさいマークを張れるし、検査器具の費用は５０万円程度。
検査機関にも依頼できる」と答えました。
しかし、自主検査には検査記録の作成・保存の義務があるほか、
抜き打ちテストや立ち入り検査などの負担もあることなどが出され、
代表は「製造段階の規制をゆるめて事後の規制を強め、
負担を中小業者に求めるのはおかしい」と迫りました。
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
739:朝まで名無しさん
09/06/25 19:27:10 0g8wfT5C
>>737-738
深夜まで2chで遊んでまた朝から2ch。
Great
740:朝まで名無しさん
09/06/25 19:46:25 5li+kfX1
739さん、ありがとう。
741:朝まで名無しさん
09/06/25 19:47:59 5li+kfX1
仕入れた商品を販売して利益を得るのが商売。
国内の問屋から仕入れたヤマハ製品にはそりゃPSEマークが有るだろうよ。
しかし外国から輸入した製品には？
深刻な問題ですよ。
「輸入したんじゃない、仕入れたんだ！」と言い張ればおK？
楽器屋のおじさん、かわいそう。
742:朝まで名無しさん
09/06/25 23:26:31 0g8wfT5C
外国から輸入した製品でも〒とかＰＳＥマークがあるんだが、そこのあたりはどう説明するんだろうね。
ところで演じマダー？
楽器屋さんのおじさん、かわいそう の前にもっとかわいそうなおじさん、おばさんがお前に両親だよ。
743:朝まで名無しさん
09/06/26 06:59:47 dJOYXc7N
× 外国から輸入した製品でも〒とかＰＳＥマークがある
744:朝まで名無しさん
09/06/27 07:25:48 bZjg4RGy
日本に輸入される電気用品は全部が全部日本向けで100V仕様になっており、海外メーカーが
製造時に〒や PSEマークを付していると思い込んでいるバカ技術者様、おはようございます。
お花畑に住んでいるのですね。
745:朝まで名無しさん
09/06/27 08:46:10 A+FR16PS
>>743
最近になってやっと地デジ対応の液晶テレビに買い換えた。
古いテレビはＤＡＥＷＯＯのＤＴＲ－１４ＦＴＳで２００３年のブラウン管なんだけど、ＰＳＥマークが付いていたよ。
746:朝まで名無しさん
09/06/27 09:39:05 A+FR16PS
208 ：氏名トルツメ：2006/03/09(木) 06:25:52
>>738玉川民商の銀勝利さん（４０）＝輸入楽器販売＝の場合、
>返品の推定が１５０万円、在庫が２５０万円、
>注文残などで５５０万円の資金繰りが不可能な事態に。
根も葉もない嘘情報ですな。
〒マーク品は所有するのはＯＫだから、推定１５０万円の返品の意味は無い。
誰かが転売目的で購入した〒品の返品要求に応じる言われはどこにも無いだろうし。
そんなところからしか被害の例を出せないのは無理があるだろう？
いまも当時のネタ創作文を信用しているキチガイが多い。
たとえば、2006-3-15の書き込み。
210 ：氏名トルツメ：2006/03/15(水) 01:50:39
168 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/15(水) 00:58 ID:J0QNQPeA0
私はリサイクルショップを経営しているものです。
電化製品は一般買取だけでは商品を賄えない為、個人業者からも買い付けていたのですが、
先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電（
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ）を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年～2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。
185 名前：168 投稿日：2006/03/15(水) 01:09 ID:J0QNQPeA0
葬式に出席したけど、奥さんの泣き崩れた姿を見て怒り以上のものがわいてきました。
204 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/15(水) 01:23 ID:J0QNQPeA0
レスくれた方々、ありがとうございます。
自分も戦い続けます。負けることは考えていません！
747:朝まで名無しさん
09/06/27 09:41:12 A+FR16PS
妄想癖か虚言癖に騙されてる。
743 ：朝まで名無しさん：2009/06/26(金) 06:59:47 ID:dJOYXc7N
× 外国から輸入した製品でも〒とかＰＳＥマークがある
まったくのでたらめ。
748:朝まで名無しさん
09/06/27 10:06:13 bZjg4RGy
× 外国から輸入した製品でも〒とかＰＳＥマークがある
749:朝まで名無しさん
09/06/27 10:12:11 bZjg4RGy
>>745
一般家電の話なんかしてないから。ド素人はすっこんでろ。
750:朝まで名無しさん
09/06/27 11:03:58 IvzmUkwy
>>749
えーと、自衛隊のレーダ、スーパーコンピュータにはＰＳＥマークがついていません。
違法なんでしょうか？
馬鹿とつきあうのはこれくらいがいい。
キチガイだよ、お前らは。
いつまでありもしない被害にこだわっている？
もうそろそろ被害例をだせよ。
751:朝まで名無しさん
09/06/27 11:08:24 IvzmUkwy
>ド素人はすっこんでろ。
ド素人がデモをしたんだろ。
お前もド素人だよ。
ここはキチガイ集い所だな。
752:朝まで名無しさん
09/06/27 11:11:02 bZjg4RGy
>>750
8 ：名無しさん＠３周年：2009/06/21(日) 09:57:38 ID:fEO2d9pH
勘違い野郎の為に情報追加。
---
949 ：名無しさん＠３周年：2009/06/15(月) 14:54:47 ID:Nb5ycPGh
>じゃー、どこの国向けの製品が日本に輸入されているんだ？？
>オレを笑い死にさせる気満々だな。
>そうか、北の将軍様あてか？？
アメリカやヨーロッパ等。
117V仕様のアンプのため、国内での使用にあたっては、アンプ本来の性能を発揮させるためにも100Vを
117Vに昇圧するステップアップトランスのご使用をお勧めいたします。
URLﾘﾝｸ(www.gakkido.jp)
Orangeアンプがヨーロッパ仕様の240Vなので、トランスを使用し国内の100Vを240Vに変換しています？URLﾘﾝｸ(www.watanabe-mi.com)
>は？？
>ぉぃぉぃ、また笑わすなよぉー。
>電気用品の適用範囲外ならば、何もマークは必要ないが？？？
>突飛な話しになるが、自衛隊の艦船に積んでいるレーダにＰＳＥマークがあるとでも？？
楽器やオーディオ（特定電気用品以外の電気用品）について話しているのに話をそらすのは何故？
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
753:朝まで名無しさん
09/06/27 11:11:57 bZjg4RGy
>電気用品の適用範囲外ならば、何もマークは必要ないが？？？
>突飛な話しになるが、自衛隊の艦船に積んでいるレーダにＰＳＥマークがあるとでも？？
楽器やオーディオ（特定電気用品以外の電気用品）について話しているのに話をそらすのは何故？
754:朝まで名無しさん
09/06/27 11:12:37 bZjg4RGy
楽器やオーディオ（特定電気用品以外の電気用品）について話しているのに話をそらすのは何故？
楽器やオーディオ（特定電気用品以外の電気用品）について話しているのに話をそらすのは何故？
楽器やオーディオ（特定電気用品以外の電気用品）について話しているのに話をそらすのは何故？
楽器やオーディオ（特定電気用品以外の電気用品）について話しているのに話をそらすのは何故？
楽器やオーディオ（特定電気用品以外の電気用品）について話しているのに話をそらすのは何故？
楽器やオーディオ（特定電気用品以外の電気用品）について話しているのに話をそらすのは何故？
楽器やオーディオ（特定電気用品以外の電気用品）について話しているのに話をそらすのは何故？
楽器やオーディオ（特定電気用品以外の電気用品）について話しているのに話をそらすのは何故？
楽器やオーディオ（特定電気用品以外の電気用品）について話しているのに話をそらすのは何故？
楽器やオーディオ（特定電気用品以外の電気用品）について話しているのに話をそらすのは何故？
755:朝まで名無しさん
09/06/27 11:37:59 A+FR16PS
>>753
>楽器やオーディオ（特定電気用品以外の電気用品）について話しているのに話をそらすのは何故？
スレ違いだよ、出てけ。
756:朝まで名無しさん
09/06/27 12:01:12 2tez+NzY
ID:bZjg4RGy
園児と話がしたければ園児スレへどうぞ。
以降、ここへ同様の書き込みを続けるようであればお前も園児一家とみなすのでよろしく。
757:朝まで名無しさん
09/06/27 12:14:00 A+FR16PS
>756
俺、園児の考えと同じだから、園児一家と言われてもいいが、それより、
>楽器やオーディオ（特定電気用品以外の電気用品）について話しているのに話をそらすのは何故？
特定電気用品以外の電気用品って具体低的に何を指しているのか聞きたいな。
つりし＝エンジニアの釣り論法だよ。何を指して問題としているのか。
本当に中古屋に売ろうとして憤慨したのか？どうせ、俺と同じでただのお祭り好きなんだろ。
この理屈って園児専用部屋と同じ。
758:朝まで名無しさん
09/06/27 20:00:32 Xnk3Of20
檻に行け！
759:エンジニア
09/06/28 09:12:26 5i7eazX+
>>758
>檻に行け！
級長さんですか？
ここはあなたのクラスではなく、誰でも書き込める落書き部屋のはず。
小学校のクラスに戻るか、幼稚園に帰りなさい。
760:エンジニア
09/06/28 09:22:35 5i7eazX+
>楽器やオーディオ（特定電気用品以外の電気用品）について話しているのに話をそらすのは何故？
まちがいあり。
対象は、
・特定電気用品
・特定電気用品以外の電気用品
これが電気用品安全法の適用範囲。
それから、
・甲種電気用品
・乙種電気用品
これが電気用品取締法の適用範囲。
産業用機器、医療機器は用品（電安法、電取法をひとからげにして呼称するのが一般的）の適応範囲外。
そういう意味で、ＰＳＥ騒動の初期段階で、町工場の倒産・無医村の方々の困窮を理由にＰＳＥの反対したバカは何も知らずに騒いでいた。
ということ。
>>746を辿ると．．．．
樹脂成型メーカの困窮の書込みがあったが、成型マシンはＰＳＥの適用外。
電源仕様が用品から外れる。
銘板さえ見れば、電安法関連のマシンか否かは判るはずなのに、大方の人間は適用範囲も知らずに、ＰＳＥ騒動で騒いでいた。
761:エンジニア
09/06/28 09:23:43 5i7eazX+
× 産業用機器、医療機器は用品（電安法、電取法をひとからげにして呼称するのが一般的）の適応範囲外。
○ 産業用機器、医療機器は用品（電安法、電取法をひとからげにして呼称するのが一般的）のほとんどが適用範囲外。
762:朝まで名無しさん
09/07/17 19:45:48 +lurjlkV
エコポイントとPSE法って、セットになって家電メーカー儲けさせて
そこかえらキックバック得ようとしてたの丸わかりすぎでワロタ
中古は捨てろ、あげるな売るな修理するな、新品買え！ ってか？
763:朝まで名無しさん
09/07/17 21:16:30 Y1ekIS1a
中古の販売規制は役人が間違えただけだよ。
764:朝まで名無しさん
09/07/17 21:22:20 Gpyw/6Ko
もちろん「わざと」ですけどｗ
765:朝まで名無しさん
09/07/18 09:50:04 aGrSgLAA
二階の謝罪まだ？
766:朝まで名無しさん
09/07/21 17:26:47 zdHH6wC/
二階大臣終了記念age
767:朝まで名無しさん
09/07/23 07:46:08 vaCmItUr
二階は謝罪しなかったな。甘利氏は謝罪したのに。気に入らないぞ。どうすればいいんだ？
768:朝まで名無しさん
09/07/26 09:29:52 9BvkIuTh
エコポインヨ？民主党が廃止するんじゃないの。
旧政権の借金は減らしたいだろうしね。
769:朝まで名無しさん
09/08/01 16:12:18 BbRPBU9L
PSE騒動のせいで新品も売れなくなってるんじゃねぇ？
前の売って新品買おうとか思ってた奴が
中古買取できねえのかよ、捨てるの有料だし、
じゃあ壊れるまで我慢してから捨てよう、とか考えてな
〒マークもPSEも区別つかないで、一様に中古買取禁止ととったやつ、俺の近所になんにんもいるよ
770:朝まで名無しさん
09/08/02 19:33:47 M5ymjNqh
へぇー
771:朝まで名無しさん
09/08/06 14:05:21 JMasGSzf
隔離スレッドが落ちてるじゃん。こんな事は初めてだ。
772:朝まで名無しさん
09/08/08 20:11:46 YNUq3a8f
>隔離スレッドが落ちてるじゃん
園児のいうとおりで、もともと騒ぐほどでもないこと。
だから興味が薄れたんだろ。
自分の考えを書き込んだら、アホかおまえはと園児に罵倒された奴がスレッドを立てるよ。
773:朝まで名無しさん
09/08/08 20:17:22 iQnv3Rsl
オマエが荒らさなければ立てる必要が無い。
774:朝まで名無しさん
09/08/08 21:09:32 0vf+cL+N
また園児が自演してるのか。
ご苦労さん。
775:朝まで名無しさん
09/08/09 08:55:05 jc6evSpW
自演とかさ、園児もどきって発想が貧困だって。
あれだけ、園児か園児もどきが被害は？と繰り返しても返答できていないんだよ。
隔離スレッドの終焉時期では、被害ときいただけでむかつくって感じのかきこみではね。
＞＞７７２に賛成
776:朝まで名無しさん
09/08/09 11:11:46 /ZDTk1IC
たいへんよくできました。
777:朝まで名無しさん
09/08/10 00:12:18 kYuE9PVz
正々堂々と園児と渡り合うヤツ求む。
みていてつまんない。
778:朝まで名無しさん
09/08/10 00:18:06 hlYmZIo0
義務教育でも何でも無いんだから嫌なら見るな。
終了。
779:朝まで名無しさん
09/08/10 09:31:59 wUzB77Ol
PSE問題を理解出来ないドアホ技術者と渡り合う事など出来ません。
780:朝まで名無しさん
09/08/10 17:26:42 kYuE9PVz
>>779
俺の中では騒ぐほどでもない大したことでもないこと。
どうして３年も４年も意固地になっているのかが理解できない。
>PSE問題を理解出来ない
ほとんどの人間が理解していないって。
781:朝まで名無しさん
09/08/10 18:05:35 g5BP78EX
税金の無駄使いをして商売の邪魔をした。
782:朝まで名無しさん
09/08/10 21:35:15 hlYmZIo0
>>780
つまんないなら去れ。
理解できないならレスするな。
783:朝まで名無しさん
09/08/10 22:23:08 g5BP78EX
猿が去る。
784:朝まで名無しさん
09/08/11 09:52:05 bzNmoOTe
>>780
wikipediaって知ってる？
785:朝まで名無しさん
09/08/11 10:13:58 GBgzvgeS
>ほとんどの人間が理解していないって。
だろうな、雑誌やワイドショーが取り上げても忘れているな。
>>782-784
病的アフォー。
786:朝まで名無しさん
09/08/11 12:34:19 An9dSgZd
>wikipediaって知ってる？
で？
まわりの人間に聞いてみろよ、ＰＳＥ騒動があって中古品とか海外輸入品とかが買えなくなったてな。
だから、どうしたって笑われるよ。
787:朝まで名無しさん
09/08/11 12:56:24 bzNmoOTe
IDまで変えて必死だね。
自演乙
788:朝まで名無しさん
09/08/11 16:21:49 An9dSgZd
ＩＤを変える方法があるのか？
ＰＳＥで反対の立場を取った人間ばかりだと信じ込んでいる。
脳内解釈ってこのこと。
789:朝まで名無しさん
09/08/12 13:43:11 X6i/Ut3H
>>786
パンピーはすっこんでなよ。
中古愛好家やオーディオ・楽器マニアにとっては問題なんだから。
790:朝まで名無しさん
09/08/12 18:05:43 2XLwuTrz
>中古愛好家やオーディオ・楽器マニアにとっては問題
だから、どこが問題なんだ？
園児の決まり文句なんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
答えてーｗｗｗｗｗ
持ち物自慢大会じゃなくって具体的になｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
791:朝まで名無しさん
09/08/12 18:50:42 X6i/Ut3H
>>790
ド素人のパンピーは過去スレでもROMってろよ。
792:朝まで名無しさん
09/08/12 19:21:34 P0N62Iqi
もうスレは立ててやらない。せいぜいひろゆきの餌食にでもなるんだな。
793:朝まで名無しさん
09/08/12 23:03:35 J5Owzl43
× 技術者
○ 偽述洒
好物：ビールモドキ
794:朝まで名無しさん
09/08/13 01:56:11 grNJph9U
本スレも、もう必要無いだろ。
当然隔離スレも。
3年半かかっても猿は誰一人納得させる事はでき無かったし、
中古市場を理解せぬままにPSE 問題に首をつっこみ、
被害が無かった事を証明できないまま教えて君を通した。
不本意な状態であっても中古売買を法的に認めさせ大臣に謝罪させた香具師と、
何も結果を残せない捏造猿とでは同じ土俵に立つ事すら無理。
このスレが終了しても尚、猿が言いたい事があるなら、
自分でスレ立てて保守しろ。
795:朝まで名無しさん
09/08/13 02:06:42 M5iXq25R
了解。
次ぎのスレ立て依頼は私が引受けた。
安心してね。
796:朝まで名無しさん
09/08/13 16:22:59 6QUezBWD
被害なんてあってもみないふりをするんだから無いんです！
797:朝まで名無しさん
09/08/13 18:32:20 Kq+UbaFV
>3年半かかっても猿は誰一人納得させる事はでき無かったし、
結構シンパはいると思うが、あえて被害妄想だけの相手に書き込みをしていないだけ。
俺は北朝鮮問題、年金問題の方が騒ぐべきだろというエンジニア氏の書き込みにスイッチを切りかえた。
>中古市場を理解せぬままにPSE 問題に首をつっこみ、
>被害が無かった事を証明できないまま教えて君を通した。
証明って考えるところが痛い。
エンジニア氏に同調した書き込みを自作自演と決めつけるのも見ていて愚か。
798:朝まで名無しさん
09/08/13 18:38:54 s2rIAkKf
北朝鮮や年金問題のスレに逝け、ドアホ。
799:朝まで名無しさん
09/08/13 18:45:56 grNJph9U
ID:Kq+UbaFV
お前にレスしてないって。
どこかにお前に向けての安価でもあるか？
にも係わらず
>エンジニア氏に同調した書き込みを自作自演と決めつけるのも見ていて愚か。
なんてバカを書くのは隔離スレのID:SwpQa+L+と同等だな。
お前が猿じゃ無いのならすっこんでろ。
800:朝まで名無しさん
09/08/13 19:02:01 s2rIAkKf
great
801:朝まで名無しさん
09/08/13 21:16:53 sfV6rGFB
というわけで基本に戻って荒らしはスルーてことで。
802:朝まで名無しさん
09/08/14 08:44:36 Bp0UddsS
>お前が猿じゃ無いのならすっこんでろ。
俺、ｼﾝﾊﾟ2号に名乗りを上げるよ。
経産省批判をしていた人間が批判する相手を失って、園児批判をして喜んでいるのはおかしいもんな。
検査してから売るのは販売業者のﾏﾅｰという書き込みに反対する理由なんかどこにも無いだろう？
PSE問題ってそういうところをまったく無視して被害ありきでしか考えていない。
だからすっこんでろとか荒らしはｽﾙｰって、根幹で都合の悪いところは無視して園児批判しかできていない。
園児の書き込み内容を思い出してみたらどうだ？消費者目線の書き込みばかりだっただろ？
803:朝まで名無しさん
09/08/14 10:08:17 9m4EhIwZ
>>802
ドアホ。
中古屋が外観検査、通電検査して売るのは当たり前だろ。
経済産業省はなんちゃって製造業者になって絶縁検査をして偽PSEマークを貼れと指導した。
偽PSE貼りの講習会開催、耐圧試験機無料貸し出し等、税金の無駄使いをして中古屋を困らせた。
非難されるべきは経済産業省。
804:朝まで名無しさん
09/08/14 10:37:32 9m4EhIwZ
2005年までは無印輸入品が購入出来た。
無印の製品でも中古市場では売買されていた。
電気用品取締法など中古屋のおっさんは知らなかった。
2005年以前の状態に戻してくれ。
PSEなんかいらない。
PSEはこの小さな島国でしか通用しないカッコ悪いマーク。
805:朝まで名無しさん
09/08/14 10:41:49 9m4EhIwZ
PSEは独禁法違反。
806:朝まで名無しさん
09/08/14 10:53:55 9m4EhIwZ
家電量販店では「ダンボール」を販売している。
何らの検査もしていないじゃないか。
807:朝まで名無しさん
09/08/14 11:53:38 9m4EhIwZ
ID:Bp0UddsSはへたれ
808:朝まで名無しさん
09/08/14 13:21:14 C+Jb2dj2
やるならここでやらずにスレ立ててやれ。
前に警告してる>>756から、お前も園児に認定なID:9m4EhIwZ
てことで自作自演乙。
809:朝まで名無しさん
09/08/16 10:24:30 p09ILxyb
>ドアホ。
>中古屋が外観検査、通電検査して売るのは当たり前だろ。
嘘。
園児もどきですが、何か？
810:朝まで名無しさん
09/08/16 22:23:53 YHgi+0AM
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○園児は放置が一番キライ。園児は常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された園児は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は園児の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。園児にエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
・RoHS、UL/TUV、FCCやメーカ視点の話題はお控え下さい。
・エンジニア、シンパ及びエンジニアに構う厨はこのスレッドには要りません。
・エンジニア、シンパ及びエンジニアに構う厨を見かけた方は一切反論せず隔離スレを提示し誘導よろしくお願いします
811:朝まで名無しさん
09/08/17 19:46:24 2CTqHLg0
30日の衆院選ではPSE問題でGJ!な議員を当選させような。
812:朝まで名無しさん
09/08/17 21:44:03 JQqSLBT9
園児シンパの主張をはじめようか、どうせ自作とかお馬鹿なレスしか返ってこないだろうがな。
>中古屋が外観検査、通電検査して売るのは当たり前だろ。
へぇー、そうなんだ。
>経済産業省はなんちゃって製造業者になって絶縁検査をして偽PSEマークを貼れと指導した。
製造事業者登録をすれば、れっきとした製造業者だし、偽PSEマークとも呼べないだろ。
>偽PSE貼りの講習会開催、耐圧試験機無料貸し出し等、税金の無駄使いをして中古屋を困らせた。
無料貸し出しの準備をさせて、それを借用した業者が少なかった事実はどうでもいいんのかな。
それと、法律が変わる度に無料の講習会を主催をしていたら納税者が怒るよ。
>非難されるべきは経済産業省。
どうだろうな。誰が経済産業省を非難するんだろう？
俺は消費者第一主義だから、とても反対する気にはなれないけどな。
>2005年までは無印輸入品が購入出来た。
>無印の製品でも中古市場では売買されていた。
うんうん、それで？
>電気用品取締法など中古屋のおっさんは知らなかった。
知らないことを自慢されてもな。
>2005年以前の状態に戻してくれ。
国会を通して法律が制定されたんだろ？
>PSEなんかいらない。
PSEは家電製品の縛りの法律で普及しているけど、それを今からチャラにしろと？
>PSEはこの小さな島国でしか通用しないカッコ悪いマーク。
小さな島国だけど市場はでかいよな。ＣＳＡやＵＬに比べればカッコ悪いデザインとは思えんし。
結局は、チグハグな反対主張を終始しているわけだ。こりゃ平行線だわな。 もう少し知恵を使って欲しいよな。
813:朝まで名無しさん
09/08/17 22:27:16 2CTqHLg0
PSE問題でGJ!な議員：
民主党-川内議員
共産党-吉井議員
共産党-塩川議員
814:朝まで名無しさん
09/08/17 23:20:39 GDGxSfzQ
このところ猿が家の近くでうろうろしてて困ってる。
それもはぐれザルらしい。
815:朝まで名無しさん
09/08/17 23:38:15 G8jjN3Ho
ワロタ！
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
>職業も性別も年齢も異なる人々に、伝わりやすい表現を見つけたい。直訳しさえすれば、外国人にも理解される日本語を書きたい。
「一般的な理解を得るのはかなり難しい」「珍妙」と揶揄された答弁を
延々繰り返したやつがぬけぬけと良く言うよねｗｗｗ
816:朝まで名無しさん
09/08/18 00:21:59 c5n1lK3U
>>814
自分で法規、事業者、消費者のことを考えたら｡
頭あるんだろ～｡
阿呆｡
817:朝まで名無しさん
09/08/18 12:43:07 vJP9qjfN
>>815
ところで厚労省のあのオバサンはどうなったのかなぁ。
明日はわが身の谷みどり
818:朝まで名無しさん
09/08/18 12:48:21 SPI89IyM
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
819:朝まで名無しさん
09/08/18 14:56:31 uWw8J9FL
製造音頭で踊ってたオバサンか。
820:朝まで名無しさん
09/08/18 16:28:33 lCofsO0J
>>817
リンク先嫁よ。
>経済産業省商務流通グループ消費者政策研究官、経済産業研究所上席研究員兼務
821:朝まで名無しさん
09/08/18 19:08:36 vJP9qjfN
村木厚子のことを言ったつもりなんだが伝わらんかったか？
822:エンジニア
09/08/18 19:27:43 uWw8J9FL
ここの連中は馬鹿ばかりだからわからんよ。
823:朝まで名無しさん
09/08/18 20:57:47 c5n1lK3U
>>814
>このところ猿が家の近くでうろうろしてて困ってる。
>それもはぐれザルらしい。
ふーん、園児もどきにその程度か。PSE問題って根が浅いね。
824:朝まで名無しさん
09/08/19 18:18:45 uLz/2vDf
>>812
0点
そもそも法律がわかってない
もう少し知恵をしぼってほしいよな
825:朝まで名無しさん
09/08/19 18:36:21 5CtA6kVE
税金の無駄使いをされたんだから納税者全員が被害を被ったと言える。
826:朝まで名無しさん
09/08/19 19:24:14 UTcvzjYn
>そもそも法律がわかってない
０点。
今にいたってはゴネ得でしかないけど、官報で出されたわけだから、法律論議なんかは出来ないな。
サル知恵を使う前に常識で考えてな。
827:中古愛好家
09/08/19 22:28:08 Ze3X4oMr
826は法律がわかってない、が正しい。
826の常識と我々の常識は全く異なる。
826はkkkの工作員か。
828:朝まで名無しさん
09/08/20 21:01:56 0C68sh+t
>>827
頭あるんだろ～｡
阿呆｡
829:朝まで名無しさん
09/08/21 01:15:05 Yj87Sa4O
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○園児は放置が一番キライ。園児は常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された園児は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は園児の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。園児にエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
・RoHS、UL/TUV、FCCやメーカ視点の話題はお控え下さい。
・エンジニア、シンパ及びエンジニアに構う厨はこのスレッドには要りません。
・エンジニア、シンパ及びエンジニアに構う厨を見かけた方は一切反論せず隔離スレを提示し誘導よろしくお願いします
830:朝まで名無しさん
09/08/22 11:24:51 L1l/axTB
>>829
頭あるんだろ～｡
阿呆｡
831:朝まで名無しさん
09/08/22 20:03:41 NXaejtmw
>>826
0点てかえせばいいてんもんじゃないよ猿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホは自分がアホとわかってないからアホなんだな
832:朝まで名無しさん
09/08/22 21:10:47 L1l/axTB
>>831
阿呆｡
833:朝まで名無しさん
09/08/22 21:33:30 BC5qwG6f
まあこの騒動のおかげで谷みどりとか迎陽一の名前は覚えた
国会に出てくるのだけは絶対阻止してやるよ
趣味邪魔されたマニアの怨念甘く見ると痛い目見るよ
834:朝まで名無しさん
09/08/22 21:55:00 L1l/axTB
>趣味邪魔
どこの部分？
>マニアの怨念
これは理解できるよ。
835:朝まで名無しさん
09/08/23 06:47:40 nr1vN95o
スルー出来ない奴も猿とみなすんだろ？
て事でオレも猿。
836:朝まで名無しさん
09/08/23 08:16:44 bOYAqp7u
>>834
>>趣味邪魔
>どこの部分？
どういう趣味でどういう風に邪魔をされたことさえも書けないのに、怨念だけは一人前に持っている。
相手にする方がおかしいって。
だから、スルーが適切かと思うよ。
837:朝まで名無しさん
09/08/23 09:51:13 kNrJs0VF
836をスルーするのが適切なんだろ？
ねぇ、グレートさん！
838:朝まで名無しさん
09/08/23 15:29:10 bOYAqp7u
あー、あのgreatしか書けない馬鹿のこと？あれはダメだよ、正真正銘の馬鹿だもん。
同じ空気を吸っていると考えるだけで自己嫌悪に陥るよ。
839:朝まで名無しさん
09/08/23 16:12:24 kNrJs0VF
グレートさんは756
840:朝まで名無しさん
09/08/24 08:07:58 bKHOaFV5
この土日にカキコしたやつは全員園児一家って事でおk？＞グレートさん
841:朝まで名無しさん
09/08/24 21:11:48 0XW+Zdg1
>>756
>ID:bZjg4RGy
>園児と話がしたければ園児スレへどうぞ。
>以降、ここへ同様の書き込みを続けるようであればお前も園児一家とみなすのでよろしく。
これが、グレートさん？
842:朝まで名無しさん
09/08/24 21:25:21 c67NAlHU
エコポイント(笑)
843:朝まで名無しさん
09/08/25 07:31:18 7iJCUkGX
マダー？
>>812へのレスを期待しているんだが、しょせんは、簡単に一刀両断できる程度のもんなのか？
エンジニア氏の勝利を確信だなー。
844:朝まで名無しさん
09/08/25 08:39:02 25h7JDKH
荒らしはスルーてことで。
845:朝まで名無しさん
09/08/27 16:19:21 s151rg9X
エコポイントと称して税金で中華家電商売後押してもらってるんだから、せめて2ch口喧嘩くらいは勝たなきゃなあ。
846:朝まで名無しさん
09/08/27 18:26:10 +JXPIPOu
2Fが落選、その後西松問題で逮捕にwktk。
847:朝まで名無しさん
09/08/27 22:15:12 I0trMt4N
>>845
単純な景気対策だし。。。。
それに、俺は園児の方が理にかなっていると思うよ。
消費者優先と言われたら誰も反論できないはずなんだがな。
848:朝まで名無しさん
09/08/28 00:38:29 +hCLcOqy
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○園児は放置が一番キライ。園児は常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された園児は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は園児の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。園児にエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
・RoHS、UL/TUV、FCCやメーカ視点の話題はお控え下さい。
・エンジニア、シンパ及びエンジニアに構う厨はこのスレッドには要りません。
・エンジニア、シンパ及びエンジニアに構う厨を見かけた方は一切反論せず隔離スレを提示し誘導よろしくお願いします
849:朝まで名無しさん
09/08/28 00:58:25 E0T64cIp
>>843
キチガイを相手にするなって
せいぜい>>848のアスキー・アートでの反論しかできない奴らだから。
850:朝まで名無しさん
09/08/28 09:50:00 sJZ3mTsQ
>>847
>消費者優先と言われたら誰も反論できないはずなんだがな。
完全否定させて頂きます。詳細は過去スレ参照よろ。
851:朝まで名無しさん
09/08/29 18:23:31 LVTwwN+8
>>850
>>消費者優先と言われたら誰も反論できないはずなんだがな。
>完全否定させて頂きます。詳細は過去スレ参照よろ。
また過去スレ嫁の論理か。
自分の意見とか考えを持っていないから園児一派に馬鹿にされるんだって。
正々堂々と持論を展開してみろよな。
852:朝まで名無しさん
09/08/29 18:55:24 9Y9bQVsJ
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
（ry
853:朝まで名無しさん
09/08/29 19:54:06 v++3yN/X
展開し尽くしました。
現在は荒らし対策に苦慮しているところであります。
854:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:54:35 kPaXR3Od
>>852
>>853
正々堂々と持論を展開してみろよな。
855:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:19:53 apXBmNVi
展開し尽くしました。
現在は荒らし （本日のID:kPaXR3Od）対策に苦慮しているところであります。
856:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:44:24 H9eydGs8
教えて君の猿脳軍団を相手にしても延々ループするだけ。
意味が無い。無駄にスレを消費するだけ。
どうしても相手したい香具師は別スレ立ててやってくれ。
857:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:56:41 kPaXR3Od
>>854
>正々堂々と持論を展開してみろよな
これのどこがが荒らしなんだ？
>教えて君の猿脳軍団を相手にしても延々ループするだけ。
>別スレ立ててやってくれ。
園児やその一派から逃げているだけでしょう。それに自治をしてくれと誰も頼んでいないし。
858:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:58:16 f+zV+/Ig
||￣(ry
859:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:38:05 nQShFrSg
選挙よりも重要なスレなんだから荒らすなよ。
860:朝まで名無しさん
09/08/31 21:02:30 oxofP1mx
経済産業大臣誰になるんだろうね。
NC は増子輝彦だけど。
当時の内部資料を洗い直して戦犯を明らかにしてくれないかな。
それと甘利発言についても。
861:朝まで名無しさん
09/08/31 21:16:39 jkyeJd9I
民主政権になって
Ａ） 谷みどり フェミ枠で優遇
Ｂ） お前がＰＳＥの戦犯だろ 降格！
どちらでしょうか？
川内博史の活躍に期待！！！
862:朝まで名無しさん
09/08/31 22:07:37 SwIocKXS
共産党の吉井議員は当選したのかな。