08/09/14 02:23:17 pf0ov4/y
19日で次の公判日決まらなければ事件は実質終結だ
8・8は痛快の極みだったろうよ、学校市教委にとっては
450:朝まで名無しさん
08/09/14 06:57:34 M8Ldw6UF
>>449
もうその手の勝手な絶望論も大概にしたらどうですか。
今までだって進行協議手続を重ねた結果に証人尋問にこぎ着けたんですよ?
審理や進行協議手続の度に絶望するならもう来ないで下さい。掲示板のスペースの無駄です。
そもそもあなたは最初から絶望という選択肢しか用意していないでしょう。日々努力を重ねる
被害者家族の身にもなりなさい。
451:朝まで名無しさん
08/09/14 11:21:16 LcRYE5OM
>>450
意見が違うからって、そうやって排除するのもどうかと思うがね
絶望しないで応援し続けるのも自由
絶望してここで愚痴るのも自由
オマエはひろゆきじゃないだろ?
452:朝まで名無しさん
08/09/14 12:08:38 zg33t6SZ
書き込む人のモラルの問題
人それぞれ、考え方も違います
それを考えが違う、否定的だから×というのは難しいと思います
チラシの裏的なものも含めてね
453:朝まで名無しさん
08/09/14 15:55:43 /BuAFEkd
最初から絶望という選択肢しか用意していない?
随分ひねくれた解釈をする奴がいるんだね
俺からすればけっこう現実的な所見にとれるけどね
誰も書いてないようだが8月の公判での証言(加害者本人の)内容は
学校側のこれまでの隠ぺい工作の成果だね
連中にしてみればやることはたったひとつになったんじゃないか
それは10月の時効成立にむけて最後の詰めをどうするかってことだ
被害者家族および支援者全員悔しい思いだろう
俺も同じだ、自分の無策を恨む思いだ
ところで先月の義家の大集会に参加した人いる?支援者またはその知り合いのなかで
454:朝まで名無しさん
08/09/14 16:31:02 HxG/PJJA
義家がどうかしたの
455:朝まで名無しさん
08/09/14 21:38:35 asW/tzuO
>>453
>誰も書いてないようだが8月の公判での証言(加害者本人の)内容は
>学校側のこれまでの隠ぺい工作の成果だね
もう絶望論ですらなく『絶望妄想』にしか見えない。今まであんたの
意見が誰かに支持されたことがあった?たいてい非難されるか無視されるかの
どちらかだったかじゃないの。
「支持を得るために書いてるんじゃない」と思っているのだろうが
非難や無視が続いたら少しは自分の考えを疑ったほうがいい。
誰も書いていないからといって勝手にそこを根拠の無い妄想や勘違い
(刑事事件の時効で民事も自動的に敗訴、そのために被告側が
動いている)で穴埋めをして「もうだめだ」「もうおしまいだ」と
ギャーギャー騒いでるだけじゃないの。
言っておくけど今回の被告側に検察を動かせるような人間はいないよ。
少なくとも被告側とされている人々には。
あんたの言うことも一理ある。
確かに誰もが一時はあんたのような思いにはまる、被害者の御両親もはまるらしい。
(傍聴組から聞いた)だけどそこでとどまっていたら何も事態は進展しないし
進展させる気力も無くなる。みんなそんな状況から確実に事実であることを元にして
少しでも打開策や対抗策を考えて事態をいい方向に持っていこう、心が折れないように
しようとしているんじゃないのさ。特に御両親は。
あんたは今の妄想から一歩でもいい方向に考えたことがある?
何回連絡しても音沙汰無しの義家弘介氏にこだわることで満足感だけを得て
考えるのを放棄しているだけなんじゃないの?
あなたが『また』長期出張に行く前に言っておきたかった。腹も立つだろうが
そこをちょっと曲げてなんとか理解していただきたい。
他の方々には話の邪魔をしたことをお詫び申し上げます。
456:朝まで名無しさん
08/09/14 23:38:56 LcRYE5OM
>何回連絡しても音沙汰無し
義家って須賀川市民みたいだなw
457:朝まで名無しさん
08/09/14 23:49:01 akB+09jf
義家は加害者側タイプだから当てにしてない。
458:朝まで名無しさん
08/09/14 23:51:32 asW/tzuO
>>456
長野県長野市出身だそうだ、現住所はわからなかった。
…って真面目に返しちゃダメだった?
459:朝まで名無しさん
08/09/15 00:35:42 SiOi5O0T
まだやってんのかこれ
ここでやる意味あるの?
プリウス、2ちゃんでやる意味を述べよ
お前のせいで迷惑してる人だっているかもしれないぞ
そもそもご両親はここでこの問題取り上げること望んでるのか?
所詮2ちゃんだ、ロクな奴は集ってこない
もうそっとしておいた方が良いんじゃないか?
460:朝まで名無しさん
08/09/15 00:57:01 cWfn+2RF
>>455に反論できなくなった>>453がIDが変わったのを見計らって
>>459に現れたか?
全くの憶測なので違っていたらすまん。
461:朝まで名無しさん
08/09/15 01:14:40 LipgE1Da
動いてるのはプリウス氏だけではありませんが。
462:朝まで名無しさん
08/09/15 01:19:42 CIEumSC1
プリウスって何様?
463:朝まで名無しさん
08/09/15 01:42:46 2zAU93pX
>>462
少なくとも、あんたよりは行動力のある人だ。
毎回、彼ら傍聴組の報告がどれだけ貴重か考えてみろ。
464:朝まで名無しさん
08/09/15 03:30:40 HH776vVb
『また』現れたか>>455
ココの住人ならコイツのパターンすでに丸わかりなわけで
大体どこをどう読めば妄想になるんだか
>>460
おそらく別人。同一ならなぜ459の内容sageてまで書く?
つーかIDって変えられるん?
465:朝まで名無しさん
08/09/15 03:44:48 2zAU93pX
>>464
IDは変えられるよ。あまりおすすめしない方法だけどね。
あれやるとパソコンがおかしくなるって話だ。
意図しなくて変わってる時もある。
朝繋いで、夜書き込みした時、何故か変わってた。
あれは雷の日だったから、それが関係してるんだろ。
スレ違いすいません。自演工作などは一回もやった事ありませんから。
神に誓って申し上げます。
466:朝まで名無しさん
08/09/15 03:45:53 HH776vVb
あともうひとつ
義家(のラジオ)の件だが、番組で取り上げられてないのは彼のせいにはできないと思う
以前ココでの呼びかけを見て以来電話やメールを送り続けている、毎週ってわけじゃないけど
問題は電話でのオペレーターの対応だ
事件のことを話すと決まってこんな反応だった
『当番組は生徒たちの悩みや相談などを受け付ける内容ですので・・・』
ハッキリ言われなかったが、かまってる場合じゃない、と言いたげな様子に聴こえた
この事件を他人事にしか思ってないのは、むしろ義家氏でなく番組スタッフのほうだと思う
あと、この番組での電話受付は現役教師がやっているという触れ込みだったが
おれが掛けたときはすべて教師でない普通の一般人だった
467:朝まで名無しさん
08/09/15 05:49:28 U5MsuiLz
>>464
妄想に陥っている人は自分が妄想している事に気付かず、周囲が指摘や説得をしても
絶対認めないそうだ。専門的には病識が無いと言うらしい。
理屈に理屈で返せないのも特徴らしいよ。
今までのあなたにも当てはまるところがあるんじゃない?
断っておくけど自分は>>455とは別人ね。
468:朝まで名無しさん
08/09/15 07:43:37 kD9oFTDR
>>467
あなた464が>>466も書いてること知らないで書いたでしょ
形はともあれ行動に移してるだけあなたよりはまし
まして妄想に陥っているなどry
469:朝まで名無しさん
08/09/15 08:28:19 cWfn+2RF
>>468
そもそも>>464が行動しているか否かではなく>>464の行動の質を
問われていると思うのだが違うのか。
>>464の特徴として
裁判や進行協議手続きの度に絶望書き込みをする。
それをとがめられたり忠告を受けたりしても耳を貸さない。
相手の指摘や忠告に対し、理屈で返さず感情的に怒鳴り散らしたり因縁をつけたりする。
1回や2回ならともかくこれを延々続けているのだからもううんざりしている人が
多いのではないか。証拠として>>464の意見を積極的に支持する人は見あたらないし、
大規模オフ板の関連スレでもうんざり意見しか出ていない。
>>468>>464はこれはなぜなのかお考えか。
自分としては自身の意見は聞かせようとするのに他人の意見に耳を貸さないという点が
支持されない理由だと思う。
それと>>468さん、『あなたは何も行動していない』と勝手に決めないで
くれないか。それじゃあ>>464と同レベルじゃないの。そう思ったならなぜなのか根拠聞かせてほしい。自分は御両親の心の支えになるように
傍聴カードやメッセージを定期的に送っているのだが。
470:朝まで名無しさん
08/09/15 09:27:32 35psGmpo
なりすましアンチいい加減にしてくんない?
>>469あんたのことだ
実行動書けばアンチとバレないと思った?思い過ごしなら取り消すが
だがな、ここまであからさまに自演に仕立ててまで
ほかの支援者を攻撃するやつは実際動いていても最低なんだよ!
質にこだわるんなら、影響考えると俺からすれば>>464(>>464か)のほうが実があると思うがね
そういう俺も義家のラジオにときどき電話して事件を取り上げてもらうよう訴えてる
それでもコメントがないってことは
電話メール等の数がきわめて少数しかないとタカをくくってるとしか思えん向こう(番組関係者のほう)にしたら
471:朝まで名無しさん
08/09/15 09:28:58 35psGmpo
まちがえた、俺からすれば>>464(>>466か)・・・に訂正しとく
472:朝まで名無しさん
08/09/15 09:29:39 cWfn+2RF
>>466も見た。結局のところ効果は出ていないようだ。
>事件のことを話すと決まってこんな反応だった
>『当番組は生徒たちの悩みや相談などを受け付ける内容ですので・・・』
つまり、>>464は『生徒達』では無いからダメとみなされたんでないの?
番組HPも見たけれど、悩みを持つ生徒本人や同級生のような本人に近しい人物
じゃないと受け付けてくれなさそうだ。
これは番組の趣旨に合わないから事務的にダメと処理されただけではないか?
それと、
>この番組での電話受付は現役教師がやっているという触れ込みだったが
>おれが掛けたときはすべて教師でない普通の一般人だった
これって『看板に偽りあり』ってことになるから番組自体がうさん臭くなってくる。
以上の2点を考えてそれでもまだこの番組と義家にこだわるの?
そろそろ方向転換する時期なんじゃないの?
ちなみに自分は義家を当てにしていない。こういうサイトもあるし。
サイトの中身もこれまでの出版物や放送内容をもとにしていて筋が通っている。
URLリンク(www20.atwiki.jp)
473:朝まで名無しさん
08/09/15 09:32:21 JI1YsNCP
裁判や何かのたびに絶望的な書き込みをするって場違いだと思う
繰り返すって事は、暗示をかけて問題追及を諦めさせようとしてるんじゃないかと
疑われてもしかたがないんじゃない?
義家の番組スタッフも不見識だね
全ての子供達にふりかかる問題なのに
474:朝まで名無しさん
08/09/15 09:44:44 35psGmpo
絶望的な書き込みが場違いかどうかはたしかに意見が分かれると思う
義家にこだわるのは番組内ではきわめて誠実的な対応をして信頼があるからだろう
少なくとも相談してくる生徒たちにとっては(>>472のリンクも多分ほとんど知ってる)
>>473
むしろ逆
内容は別にして、書いてる奴も現状を何とかしたいと思ってるはず
でなければ、スレはおろか関係サイトすらも見てないと思う
さいごの2行は全面同意
475:朝まで名無しさん
08/09/15 09:49:02 JI1YsNCP
思うんだけど、2ちゃんでやる意味はあるよねえ
現実は理想通りの美しいものじゃなく
とんでもない事件が起き、とんでもない人間達がとんでもない理屈や手段で責任逃れをするんだって
知る事が出来るんだもの
それも、自分達の近くで何食わぬ善人面してる人間達が、そんな事をやるんだって
その一方で、本気で怒る人達や、具体的に行動する人達もいるんだって事実も
関連スレのおかげで"見える"んだよね
誰でも参加できる、大きな掲示板で続けるのはとても有意義だと思うよ
476:朝まで名無しさん
08/09/15 09:52:39 JI1YsNCP
個人的な絶望感や挫折感をおしつけられてもねw
477:朝まで名無しさん
08/09/15 09:58:54 35psGmpo
すべては不起訴に対する不服申し立てと
あと4日にせまった進行協議手続のそれぞれ結果次第でしょ
478:朝まで名無しさん
08/09/15 10:00:01 cWfn+2RF
追加
>>470
>>453や>>464の義家フリークの特徴として他にもう3つある。
以下の行動をする人物が短時間にタイミングよくそれぞれ別IDで現れる。
*自分に批判的質問をした相手をまだ敵対勢力かどうかわからないのに『アンチ』という言葉で批判する。
しかし、批判の内容は感情的で相手の質問には結局答えない。(>>470)
*IDを変えていると指摘されると『IDを変えられるのか?』と返す(>>464)
*これらの人物は全て単発ID。そしてこれらの人物が現れた後、義家フリーク本人である
>>464のIDでの書き込みや前述の単発IDでの書き込みが無くなる。
なりすまし容疑はむしろあなたにかかっているんですよ。>>470さん。
>>464=>>470=>>453=>>449という意味で。過去にも複数の人物から指摘されているでしょうに。
こちらは>>460以降ずっと同一IDですよ。
そんな品位を書く行為をするからこそ行動の質を問われるんじゃないですか?
479:朝まで名無しさん
08/09/15 11:00:57 cWfn+2RF
>>472
字を間違えた…最後の行は『品位を書く』ではなく『品位を欠く』ね。
もっとも今さらなりすまし疑惑なんて意味なかったか。うーん…。
>>473や>>476には同意だねえ。疑われている、押し付けられているように思われている
という現実に義家フリークは向き合わずに感情的にわめいたり質問や忠告を無視しているからね。
他人に厳しく当たる割に自分には甘いんじゃ誰からも信用されん。結果的に大好きな
義家氏のためにもなっていない。
>>474
現状を何とかしたいと思っているんだろうけど、その行動に進展や効果が無いことも
また事実。それを指摘して怒ったり無視したりされたら「こいつ本当に支援する気あるのか」と
疑いたくもなる。その辺もわかってもらいたいよ。
だからこそ>>469で義家フリークに対して行動の質について問うたんだがどうも本人には通じなかったようだ。
たぶん過去に質問を無視し続けてきたことと同様にこれにも答えてくれないんだろうな。
IDの変わらない今日中になんとか答えてもらえないかの。ついでに>>472にも。
一番最初に義家フリークに抗議した>>450さんと同様に自分も義家フリークの言動に
うんざりしていた口だったが、今まで黙っていた。今回初めていろいろやってみたが
のれんに腕押しといった感じで疲れた。何を言っても効かないのかね。こういう人って。
480:朝まで名無しさん
08/09/15 11:58:10 JI1YsNCP
まあさ、いいんじゃない?
絶望さんのレスの中から有益な方策を探れればいちばん良いんだろうけどね
ちょっと悲観的すぎるというか、今までの活動に対して否定的すぎるというか
現実を見るのは大事だけど、ただ見るだけじゃ猿でもできるわけでw
その厳しい現実からどう活路を拓いていくかだよね
それぞれ、漫然と嘆き悲しんでるだけではないと思うし、絶望さんもあまり水を差したり神経逆撫でするような書き方は控えたほうが良いんでない?
義家を頼る、という活路をあなたが見出だしている事はじゅうぶん分かったけど、
同志をふやすのに、他人の気勢を削ぐというやり方は効果的かな?と思うよ
481:朝まで名無しさん
08/09/15 12:11:18 cWfn+2RF
義家フリークよ、ここまでの流れ見ているんでしょ?
せっかくあんたのその問題のある行動に譲歩してくれる人が現れたのに
あんたまただんまりで終わらせるかい? あんたも何か回答を見せたらどうだい。
IDの変わらない今日中に>>466のIDで何かしら回答したら?個人的には
>>469と>>472に答えてもらいたいけど他の人に対してでもいいよ。
なりすましか何かをしてIDを変えてしまったんならその旨書けばいい。
何も返答無しならあんたの評価がまた一段落ちるだけだ。
そして次に出てきたときに過去の行動と印象を元にまた非難か無視をされるぞ。
結局あんたには何も変えられないね。
482:朝まで名無しさん
08/09/15 12:17:31 8m4l2YVW
取上げてもらえない=使えない という感じに見えるのは私だけ? 都合のいい話ですよね
彼は彼にとって+になりうる、解決直前のことに横から口を挟んでくるだけの方でしょう?
期待ハズレで「何で?」って思うのかもしれませんが、期待する相手を間違えてると思います
もう彼の件は、そこに移動してここでの例を挙げながら話した方がいいですね
483:朝まで名無しさん
08/09/15 12:33:53 cWfn+2RF
>>482
すまんが言っていることがよく理解できなかった。
『取り上げてもらえない=使えない』は誰のことを指しているんだ?
都合がいいとはどういう意味?二行目の最初の『彼』って誰のこと?
『そこに移動する』ってどこに?
質問ばかりですまない。でもあんたの書き込みに興味あるんで詳しくお願いしたい。
484:朝まで名無しさん
08/09/15 18:04:34 2rHPszXJ
どうでもいいけど、お前らコテ付けろ
読みにくいったらありゃしない
485:朝まで名無しさん
08/09/15 18:30:49 q6lGVAZb
このスレがなんで義家で盛り上がってるのかはおいといて、
義家は類似事案の当事者だった事がある。
横浜市内の中学校柔道部で部員の生徒が練習中硬膜下血腫・脳挫傷の重傷、
奇跡的に生還し記憶や身体機能に重度の後遺障害を負った事件で、
神奈川県警は、被害者に制裁暴行的な投げ技絞め技を繰り返したとして
全日本体重別選手権優勝経験もある顧問の教諭を業務上過失の付かない傷害容疑で書類送検してる。
市教委は関係者の卒業した事件の半年後に調査を開始、報道で伝わっている所では
「投げ技による可能性が高いが断定は出来ない」とのコメントの前半部分だけが削られ
「主治医によると因果関係不明」と市教委の報告に書かれた主治医が不満を表明。
担当者がご家族にたまたま電柱か何かに頭をぶつけたのではないか等と発言した等々。
04年12月24日 事件発生
05年4月1日 義家弘介横浜市教育委員就任
05年6月 市教委調査開始(それまで数回に渡って両親と協議するも調査行わず)
05年12月 市教委最終報告、因果関係不明、行きすぎた指導、体罰否定
06年3月 主治医による市教委調査への疑問が報じられる
07年2月 両親が刑事告訴
07年6月 義家弘介横浜市教育委員辞任
市教委によるこの事件の調査報告に関しては、事件後就任した義家教育委員も明らかに当事者の一人。
問題性の目立つこの事件で、足下の事件に権限もあった義家がどの程度対応したかよく分からない。
うがった見方をすると、義家が下手に須賀川に手を出すと、
自分の時はどうだったのかと言われる可能性がある。
もう一つ、義家は政府教育再生会議委員、参議院議員として、義務教育への武道導入を推進して来た人。
である以上、こうした事故対策(事故じゃないけど)には本来積極的に取り組むべき立場。
486:朝まで名無しさん
08/09/15 20:01:40 CMqLawq2
いまさら義家って
時間と税金の無駄
487:(/ω\*) ◆FunkyRYKqc
08/09/15 20:27:20 PdhA4Fuc
ここも県名表示出したら面白そうだな。
488:朝まで名無しさん
08/09/15 20:46:42 kD9oFTDR
アンチ(工作員か)のやることってえげつないね、それも今回は特に
リアルでマジウゼー
>>478で本性見たりだな
文章見ればマトモに見えるけど、やり方が宜しくない
コイツラの目的はマトモな連中を異常者に仕立ててまでの本題(事件自体の話題)ずらし
今回は義家のラジオに電話したときのレポをした連中(>>466と>>470)が標的になった
>>478での「複数の人物から指摘」も工作員の仕業
それもすべて公判や進行協議手続き前に集中してる
ここまで黙ってみているだけだったが我慢ならなくて書いた
事件を最近知ってこのスレにはじめて来る方は
上記が当スレの最近の特性になっていることを理解してほしい
さいごに、それでも自演扱いする連中に。答えろというならひとつだけ答えておく
>>478がなりすましに仕立てている>>464、>>470、>>453、>>449(ほかも?)についてだが
俺はそれらとは全て別人、IDも含めて一切知らん、まして>>459と>>462は論外。以上
>>485
コレは俺も初めて知った。関連サイト見つけた方はどこでもいいので載せてほしい
俺も見つけ次第していく
489:朝まで名無しさん
08/09/15 21:07:34 jL2hmIAE
絶望的発言繰り返していた人は自分も不愉快に感じていたんだけど
もし書き込んでいたら工作員扱いされていたのか…
490:朝まで名無しさん
08/09/15 21:14:28 kD9oFTDR
>>489
書き方にもよる、しかしなぜsage?
491:朝まで名無しさん
08/09/15 22:21:16 jL2hmIAE
ごめん上げ忘れ
もう無視しとけば良いのかな
492:朝まで名無しさん
08/09/15 23:06:16 3ADLfnhH
とりあえず義家は全くあてにならないでOK?
493:朝まで名無しさん
08/09/15 23:30:47 U5MsuiLz
>>488が必死に擁護しているところすまないが、義家フリークはやはり逃亡したようだぞ。
同じ義家のファンとしてその不誠実さに何かいってやりなよ。同じファンの言うことなら通じるんじゃない?
494:朝まで名無しさん
08/09/16 00:40:15 /nQqjsiP
もう義家関係の話は、一端収束させた方がいい。
不毛な議論を続けたところで、この裁判には何の関係もない。
あるとしたら、>>485関連くらいか?
義家フリークが番組にメールを送って協力を求めるというのなら、それは彼のやり方だ。好きにすればいい。
だが、時効絶望関連の書き込みはやめてもらいたい。コテ叩きもそうだ。
地道に傍聴を続ける人達や署名活動をする人達の労を無駄なものにしてしまう。
495:朝まで名無しさん
08/09/16 01:33:57 IoDa8bmb
関係ない関係ないと否定して、裁判でも負け続いているのが現状ですよね
今度の審議でも、教師側はこれ以上訴えられることがなくなりそうだし
県民性ですかね
496:朝まで名無しさん
08/09/16 01:35:41 IoDa8bmb
今、光市のお笑い弁護団を見ているけど、この人たちに任せたらもっと話題になるとは思う
497:朝まで名無しさん
08/09/16 01:53:42 +PwMt5zt
はいはい絶望絶望
498:朝まで名無しさん
08/09/16 05:41:48 wDq5JDV1
>>495
負け続けているのが現状? いつ負けたんだ?
あんたが言う『負け』ってなんだ? あんた流の定義があるのか?それこそがしつこい絶望論の原因じゃないのか?
そもそも負けているなら何故裁判は続いているんだ。矛盾しているじゃないの。
499:朝まで名無しさん
08/09/16 06:20:34 JkULH1Ci
>だが、時効絶望関連の書き込みはやめてもらいたい。コテ叩きもそうだ。
>地道に傍聴を続ける人達や署名活動をする人達の労を無駄なものにしてしまう。
自分も同じ意見だし本当に時効絶望関連は自重してほしいんだが、いかんせん義家フリークたちは
共通して人の話を聞かないタイプらしい。反論や注意をするとすぐ怒鳴るかレッテルを貼るか
逃げるかするもんだからキリがない。これからも裁判のたびに来るだろうね。厄介な人たちだ。
500:朝まで名無しさん
08/09/16 18:06:26 FhynoJl+
自分が介護や裁判の当事者でもないのに
簡単に絶望できる人は、きっと綿飴みたいに繊細な心なんだよ。
反論や指摘に耐えられるわけないじゃない。
501:朝まで名無しさん
08/09/16 18:27:26 IoDa8bmb
(・-・)(。_。)(・-・)(。_。)ウンウン そうだね
だから、女の子も祈祷師に祈ってもらえば助かると信じています
502:朝まで名無しさん
08/09/16 18:43:18 wDq5JDV1
>>500
すごく納得した。それなら反論や指摘に対して無根拠な決め付けや逃亡、怒鳴り散らしや無視しかできないわけだ。
そういう人はこの事件に構っている場合じゃないわな。自分をなんとかしろと言いたい。
503:朝まで名無しさん
08/09/16 19:26:12 VvpAEPvJ
>>501
そこで祈とう師に振るか?
504:449
08/09/16 21:13:02 JkULH1Ci
今まで黙っていてすまない、実は449を書いたあとでここまでの流れをじっくり見ていた
読んでいくうちに自分が恥ずかしくなって今までなにも書けずにいた
やっと落ちついたから書く
絶望だとかなんだとかって書き込みは確かにずっと前からしていた
根拠はなにもなしにたんなる感想のつもりで絶望的だってことを書いていた
で、注意されたり怒られたりする理由がわからなかった
2ちゃんなんだし書く自由があるんだからいいだろと思って無視してた
今は本当に自分が情けなく思う 感想のつもりだったけど絶望だなんだって
書くのは被害者とか裁判をいつも見にいっている人たちとか支援している人のことを
丸っきり考えていなかったことになる
自分はなにもやっていないのに勝手に絶望していただけで、みんなはちょっとでも
いい結果になるようにいろいろやっている。それに比べて自分は・・・って感じ
それに気づいたらもうずっと情けなくて震えが止まらなかった
けじめをつけるためにもう二度とこの事件のスレに書き込みはしないと決めた
許してもらえないだろうけど自分の書き込みで腹を立てた人たちには謝る
505:朝まで名無しさん
08/09/16 22:30:24 Otla1wPp
>>504
あなたの気持ちは文字から十分に伝わったよ。
たまには保守ageでもしてくれるとうれしいぞ
506:朝まで名無しさん
08/09/16 22:32:07 /nQqjsiP
>>504
間違いは誰にでもある。あなたが書いたのは449だけでしょ?
キニシナイなんて事を言って知らないふりする人より、間違いを素直に認める人の方がいい。
悪質なのは、ν+に前回スレ立った時に現れた病院関係者を装ってる奴みたいなのを言うんだよ。
支援者はひとりでも多いほうがいい。落ち着くまでROMでもやって、そのうちなんか思った時に書けばいいよ。
正直に言えば、自分も過去オフスレで叩かれた事がある。
ν+みたいなところにスレ立つと必ず中傷レスをつける人がいるから、
それをご両親に見られたくないのでスレ立たないほうがいいって書いた。
色々言われたけど、まあ今はやっぱりν+にスレ立った方が良かったねと思う。
長くなってしまったけど、自分以外にわかってくれる人もいるはずだから、
余り落ち込まないで、各個人でやれる事だけをやっていこうよ。強制はしないけどさ。
507:449
08/09/16 23:20:19 JkULH1Ci
ごめん、もう書き込まないと書いたけど忘れていたことがあったので
>>453や>>464のように自分を擁護してくれた人がなん人かいたみたいだが、たぶん俺と同じように
この事件は絶望的と思っているんだと思う
でもそれは間違いだからもうやめてほしい 考えなおしてくれ
支援している人やなにより被害者のことを考えてくれ グチグチいうのは
自分のためにしかならないけど ちょっとでもいいほうに考えるのは
誰かのためになる
>>505 >>506
ありがとう
でもけじめだからやっぱり書かない これくらいやらないとダメだと思うから
508:朝まで名無しさん
08/09/17 10:50:23 5hvxdGRS
こんなふうに、ちゃんと話せば分かるって事も具体的に"見える"点が
公開された掲示板の良さだね
加害者側やその周辺の公務員達もね、
こういう姿勢から学ぶ事はたくさんあるんだよ?見てるんでしょ?w
考えなね
509:朝まで名無しさん
08/09/17 17:30:45 ur6objJa
URLリンク(www.47news.jp)
「学校の課外クラブ活動では、生徒は担当教諭の指導監督に従って行動するのだから、担当教諭は
できるだけ事故の危険性を具体的に予見し、防止措置を取って生徒を保護する注意義務がある」と指摘。
自然災害の場合でこういう結果が出ていますが、ここでの話だと事件当日の様子は、
学校の部活動中に指導監督として防止措置を取るどころか、持ち場を離れて危険(凶悪)性を高め、
さらに、事件が発生してからの初期動作でも適切な対応を取らず、処置を遅らせ深刻な状況を招いた。
こんな感じだと思うのですが、実際は違うんですよね? だから不起訴なんですよね?
顧問がその場にいれば、その目の前でまさかリンチまがいの投げ技なんてやらないでしょう。
安全措置どころか不在にすることで、部長の言う「指導」を助長したようにも感じるのですが・・・
不起訴ということは、それなりの正当な理由があるはずなので、そこを教えて欲しいです。
510:朝まで名無しさん
08/09/17 18:27:29 8kx7QFVN
>>509
「顧問はめったに部活にくることがなかった。つまり、恒常的に顧問不在だった。」ということも
お忘れなく
511:朝まで名無しさん
08/09/18 07:50:41 OaHgxlq9
練習みないで、顧問手当(?あるんでしょそういうの)もらっていたのかな?給料ドロボーじゃん?それで市民に訴えられても文句いえないよね
512:朝まで名無しさん
08/09/18 16:14:48 CRmhnhJO
>511
手当てってあるんだっけ、以前湧いた教員擁護は「ただ働きなのに」とか言ってた希ガス
つかこの流れで今夜辺り「○塚先生も被害者fェイjkmdzfsd!!!!!!I」みたいなのが
出そうだよね。聞く耳ないけどね。
513:朝まで名無しさん
08/09/18 16:23:03 oR3foV0t
部活の大会の引率しても雀の涙ほどの手当しか出ないと聞いた事がある
でも同情できるのはきちんと仕事をしている先生だけで、手当が無いも同然だから手を抜いていいってわけじゃない
四六時中みているのは無理だろうけど、絶対やるべきことすらやってないのに
514:朝まで名無しさん
08/09/18 19:40:34 V85nVv9y
散々荒らしに荒らしまくったな今回の工作員ども
>>504がとくに手が込んでるね
大元になったであろう>>449をもう一度よく見ろ、絶望って言葉などどこにも書いてない
それと義家関係でも侮辱しまくってたな
普段からのスレの住人にしたら不愉快な思いだろう
被害者家族と傍聴組もどう思ってるか
事件の解決を望んでいるなかには義家を味方につけたい人間だっていることを忘れるな、といいたい
URLリンク(www.allnightnippon.com)
支援者ならハロプロ関連にも支援運動があることは知ってる(たぶん大部分は)
↑のほかにも松浦亜弥が参加していたことがある
少女がモーニング娘。ファンだった関係でこのスレはハロヲタも多数見ている
ここまでの荒れようをソイツラが見たらどう思うか
515:朝まで名無しさん
08/09/18 19:44:45 V85nVv9y
↑のリンクで義家のとなりに写ってるのは元娘。メンな
コピペがわりに先月の放送を載せとく
さいごに、明日の進行協議手続で原告側にとって最良の結果がくる事を望む
須賀川市立第一中学 柔道部リンチ事件 第11弾(8・19放送)
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)
516:朝まで名無しさん
08/09/18 21:21:13 RbvFvStZ
なんでそうまでして義家弘介にこだわるのかわからん。
彼を味方につけると、この裁判にどんなメリットがあるというのか?
不良の気持ちがわかる元ヤン先生だから?
一応、名の知られた著名人だから?
教育委員会やその他諸々の仕事をやってたから?
今現在、代議士先生だから?
よおーーく説明してくれ。明日は進行協議手続きなんだろ?
荒れてる場合じゃないと思うが。
517:朝まで名無しさん
08/09/18 21:33:46 zfcNk3Iv
前々から感じてたことなんだけど。
彼女は特別モー娘。ファンだったんじゃなく、普通に年齢的に聴いていた程度じゃないの?
518:朝まで名無しさん
08/09/18 21:59:05 j31r+QVP
>>517
確かに特別にファンであるということは無いと傍聴組の方も以前言っていましたな。
>>516
たぶん答えてくれないと思うけど。今までのレスからして。
>>514
確かに大元の>>449には絶望という単語は無いようだが
”書いたあとでここまでの流れをじっくり見ていた ”ともある。だから別に
その言葉を本人が使っても不思議ではないと自分は思うのだが。
しかしまあ他人の文章に対して随分と細かい気配りができるお方のようで。
それなら>>516の質問にも答えて差し上げてください。
あとついでに
>普段からのスレの住人にしたら不愉快な思いだろう
別に不愉快でもなんでもない。あなたは義家氏のファンなのかもしれないが
自分は義家氏のファンでもなんでもない。それにいろいろ疑惑だらけの人物なので当てにしていない。
>被害者家族と傍聴組もどう思ってるか
傍聴組に聞いて見たけど、義家氏のことが話題になったことはほとんど無いそうだ。
実際に訪問してくれた丸山弁護士のほうが話題になるそうだ。
519:朝まで名無しさん
08/09/18 21:59:52 a5kX7ccB
>>485
>>488
参考までに
URLリンク(www7.atwiki.jp)
URLリンク(edugarden.blog50.fc2.com)
URLリンク(www.iris.dti.ne.jp)
→URLリンク(www.iris.dti.ne.jp)
→URLリンク(www.iris.dti.ne.jp)(PDF)
→URLリンク(www.iris.dti.ne.jp)(PDF)
520:朝まで名無しさん
08/09/18 22:07:23 oR3foV0t
>>514
疑心暗鬼になって誰も彼も工作員に仕立て上げていたら、皆書き込みづらくなってしまうよ
ただ意見が合わなかっただけで、みんな応援したい気持ちは同じだと思うよ
自分の想いが強すぎるから、違う意見が受け入れられなくて味方同士なのに噛み合わずぶつかってしまったのでしょう
疑うことしかしないのは良くないよ
雰囲気悪くするだけじゃないのかな
521:朝まで名無しさん
08/09/18 23:50:37 ffwzNU1B
まったくその通り!雰囲気悪い
>>514 こそ工作員と思われ・・
522:朝まで名無しさん
08/09/18 23:56:17 3iS0KNrg
え、まだ義家にこだわるのか。
義家の番組に云々って言い出す人(一人かどうかは知らないが)出て来てもう結構経つけど、
見事なまでに何の音沙汰も無いじゃないか。
何でそこまで義家にこだわるのか、済まんが本っ気で理解出来ない。
義家にそこまで執着する、というか神格化する(としか見えない)明確な根拠を自分も聞きたい。
523:朝まで名無しさん
08/09/19 00:00:04 +Ne6n4pN
____, -‐  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ `丶、
/´ /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
/ : : : : : : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : \
/: : : : /: : /| : : : : : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ
/: : /: :/: :{/ | : : : : : : /: : /: : : :│: : : : : : '.
/: :〃: : :,': :.∧ |:l: : : : :./ | :ハ. : : : |: /: : : : : | あなたとは違うんです!!
\ /// : : /l: :/ __\ハ: : : : / j/ _,斗: : :j/: : : : :l: :|
. ―‐- /'´/⌒V:│;〃アf心ヾ: :Vー孑ゥ≠ミ: : / : : : : : l: |
. --― / V:l小. {ト イ| ∨ f{ノ::Ⅵ ∨: : : :.j: : :| |
_, -'´ { V: : } Vヒソ |トーイソ/: : : : ∧.:.:|: |
∧ '; : { '' ' -―v` ー〃: : : : : :/ヽ'; :|: :|
レ ヘ、 ヽ:ゝ ._ f )′: : : : : /_ノ: V|\|
\ j/⌒\>ゝ .. _//:.: :/∨: :/\ |
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__/ / マ'弋\ `ヽ\ ∨
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(____`ー{ _,/ |川 \ヽ|
`ーr‐ゝ、_,∠ ノ|川 ヽト,、
| | ノ// l\\
\ \/ // // |⌒\》
*<・・・
524:朝まで名無しさん
08/09/19 00:01:25 KRD98yAT
そういうのは義家スレでやってくれ。
525:朝まで名無しさん
08/09/19 01:03:42 J9JkUoN6
義家スレって、少ないのね。ほとんどアンチで応援スレが一つあるのみ。
義家先生の評判は置いといて、現職国会議員の先生が動くはずがない。
比例区とはいったって、票に繋がらない活動するとは思えないね。
余談だけど、須賀川市を含む福島3区は、知事の娘婿が議員やってるのね。
そんな土地に、のこのこ義家先生が顔出したらどうなるか?
結果はわかるでしょ?
526:朝まで名無しさん
08/09/19 07:22:05 vISQzqjy
さて、今日は進行協議手続だ。朗報を待とうじゃないのさ。
>>525
その応援スレですらできたのは去年の8月で、ここ最近は1ヶ月書き込みの無い
超過疎スレだがな。
しかも中身は半分くらい義家批判。
527:朝まで名無しさん
08/09/19 12:53:30 r7AyuWSB
>>525
それって逮捕されて有罪判決が出たA策の婿のこと?
「元」がないってことは今の知事の娘婿?
528:朝まで名無しさん
08/09/19 17:53:53 vISQzqjy
オフ板より
次回は証人尋問
11月7日午前10時からだそうだ
529:朝まで名無しさん
08/09/21 23:37:33 n/b9c7d6
下がり過ぎage
530:朝まで名無しさん
08/09/22 12:19:17 AAAgsQH2
誰が尋問されるのかね?
531:朝まで名無しさん
08/09/22 12:26:27 jgIWt8ZU
>>528
今回の分のまとめはどこで見れる?
532:朝まで名無しさん
08/09/22 17:08:20 Gw1/VxG9
>>531
今回は進行協議だったため、簡単なレポートのみです。
【福島】柔道?で重体の女子生徒を応援するよー★9
スレリンク(offmatrix板:618番)
次回は証人尋問のため一日かかる予定とのこと。
533:朝まで名無しさん
08/09/23 12:07:19 fqCQIdEe
URLリンク(www.minyu-net.com)
自分に責任がないとなると、悪即斬で親の仇のように即使用中止とか強調するのですね
責任転嫁で女子生徒と家族の人生を引っ掻き回してる教委が、何を狙って語ってるのかは
知りませんが、係争中によくまぁトップでコメントなんて出せるものだな、と思います
早急に事実を公表し、当事者の恫喝の有無の調査や隠蔽根絶を指示した上で、誠意を
もった対応を考えて欲しいものです
534:朝まで名無しさん
08/09/23 14:36:18 IRpUo+jC
今日の福島民友投書欄に、県内在住洋画家さんの投書がありました。
先日の不起訴処分に大変憤っておられました。
535:朝まで名無しさん
08/09/23 15:34:53 a9lmPG5K
>>534 高名な方が、地元で名前出して投書するというのは、けっこう躊躇する
ものがあるのじゃないかと思うのですが、こうして声をあげられるのはとっても
心強いですね!
536:朝まで名無しさん
08/09/23 15:50:59 Y2DQIAp2
>>534
読みました
77歳の方が言われる「青春を刻々とむしばんでいる」は重い言葉ですね
537:朝まで名無しさん
08/09/24 07:16:55 gNBS1xHt
>>534
どこかで読めないかなあ
538:朝まで名無しさん
08/09/24 07:50:45 40dSQLdx
539:朝まで名無しさん
08/09/25 05:55:16 QdWntQLC
あげておく
540:朝まで名無しさん
08/09/25 10:51:59 Ea7X41AN
本日深夜1:40から新広島で、この事件のドキュメンタリーがあります。
541:朝まで名無しさん
08/09/25 22:41:15 deVaUFhN
では告知あげ
542:朝まで名無しさん
08/09/26 00:19:52 mPWSux3s
ある水彩色鉛筆をさがしているんですが
わりと値段高めの水彩色鉛筆で、持つ部分がどれも
木の模様がわかるくらい薄い色でまったく艶がなく、
焼き付けてつけたようなこげ茶のロゴが入ってたのですが、
どこのメーカーのものかわかる方いませんか?
入れ物は平たい缶素材のものだったということだけしか覚えてません。
6~7年ほど前にもってたもので捨ててしまったのですが、また欲しくなり
ネットで探しても、中の色鉛筆の持ち手の風合いまではあまりわからずお手上げ状態です。
今はもうデザインが変わってしまったかもしれませんが、
少しでもわかるかたいたら教えて欲しいです
543:朝まで名無しさん
08/09/26 00:42:43 c/AkqqPr
ダーウェント シグネチャーウォーターカラーペンシル?
544:朝まで名無しさん
08/09/26 21:19:59 Bg/ZBA64
なんか風が出てきたんだが…福島は大丈夫か
545:朝まで名無しさん
08/09/27 23:53:09 QwjX9UqD
店の仲間内で花見をした時に松井秀喜似の後輩Eと隣だったんで話してたらエロい話になった。
俺はフェラだとぜんぜんイかないって話をしたら「私うまいですよ」って言い出した。
そのうち二人ともトイレ行きたくなったんで一緒に行ったが花見の時期で女子トイレは長蛇の列。
しかたないんで「俺が見張っててやるから茂みの影でしちゃえよ」ってことになった。
絶対にこっち見るなって言われたけど見たよ。
女の野ション姿にもの凄い興奮してション便終わって立ち上がったEに「チンポがギンギンになっちゃった、口でしてくれない?」って言ってしまった。
いいよって言われる前にもうポコチン出してしまった。
ここで拒否られたら最悪だ
話し続けますか?
546:朝まで名無しさん
08/09/29 07:24:02 quMFqJeP
次の証人尋問期待あげ
547:朝まで名無しさん
08/09/30 07:12:00 +6Q3zZJ+
今日の福島は寒そうだな
548:朝まで名無しさん
08/09/30 21:37:18 2Xx/eFqr
中通りは冷えるんだか蒸すんだか、半端な天気だったよ
549:朝まで名無しさん
08/09/30 22:17:32 1eYmDU3j
見たところ書かれていないようなのでご紹介。
探偵ファイル 事件から5年…福島柔道少女リンチ事件。
URLリンク(www.tanteifile.com)
550:朝まで名無しさん
08/10/02 07:24:28 QvvplVsk
証人尋問まで1ヶ月か
551:餅@千葉 ◆KOME/xMqGk
08/10/02 14:53:07 45ExbY2U
福島はもう大分寒いのかな?
552:朝まで名無しさん
08/10/02 20:11:47 H/ffInMh
数ヶ月ぶりにきた
何だこの過疎ぶりは
アンチにしてみればしてやったりだな
義家の番組リスナーからの電話報告を荒らしに仕立てたり
すっかりアンチの思惑通りになってるとしか思えないわ
義家引き離し工作御疲れ様
次の標的はモーヲタ(=ハロヲタ)か?エエ、オイ
553:朝まで名無しさん
08/10/02 22:47:12 uXXJLw8I
何ヵ月ぶりの人に過疎と言われましても
マジメに話題振ると、教育委員会制度が腐りきってるのは
日本全国普遍的なのか、そうだとしたら、制度解体も視野に入れた改革を行う時期
にきてるんじゃないか、と思います。
利権第一という点で、日教組と教育委員会はなくなっても構わない、
子供の為にならない集団なのは同じですよね。
554:朝まで名無しさん
08/10/02 23:11:50 ItsRvEo6
>>552
その”アンチ”って言葉の定義はなんなのさ。
それ以前に過疎だ何だという前に日々なにか書き込んでみなさいな。
言ってることとやってることが矛盾している。
>>553
被害者のお父さんももいつだったかのテレビ放送で「もう教育委員会という
組織は解体するしかない」という趣旨の発言をしていた。
この裁判が一段落したらもしかしたら、本当にもしかしたら
なにかの行動に出るかもしれない。
555:朝まで名無しさん
08/10/03 17:11:45 PjKI8bJr
立場上、他の発言が不適切だったということはあるにせよ、
例の日教組がガンだと発言された点には共感を覚えました。
教育委員会も同じだと思います。校長センセの天下り先で結局身内擁護団体でしかない。
第三者を極度に嫌い、年功序列の世襲制度で給料もらって、その仕事がこの体たらく。
やはり意味が無い、むしろ足枷でしかないと思います。
556:朝まで名無しさん
08/10/03 17:57:28 qYlSOJ6C
>>555
教育委員会を審査、監査する組織が無いのも問題
557:朝まで名無しさん
08/10/04 02:02:34 vwlshuXO
教育委員会の保身の構造が子供の将来を潰してるんだから、
無くしちゃった方が世の中のためだよね。
「行政は教育に口出しできない」とかいう原則があるって言うけど、
教員のやりたい放題の現状ではそんな原則犬に食わせろと。
558:朝まで名無しさん
08/10/04 07:31:05 yOQJcLhA
自治というのは何か間違いをやったときに自力で適切に対処、改善できるという条件付で認められるもの。
それができないなら教育委員会なんていらない。
559:朝まで名無しさん
08/10/04 14:13:55 zev68kLp
民間登用もない(正確には潰された)しね。人に言えないような何をしてるのやら。
教委の顔色伺って、穏便に済ませようとする前市長(元県市長会長)にも呆れた。何が市長だ!
リンチの元亀も、6人撲殺祈祷師も、二刀流で結婚相所に乗り込んだのも(ry
560:朝まで名無しさん
08/10/04 16:27:28 kv1bvd4k
Τ▽Τ (((((((((((((ry
561:朝まで名無しさん
08/10/04 22:55:52 vwlshuXO
それにしても定期的にID:H/ffInMhみたいなの湧くよね
過疎ってるとか言いつつ、話題振られてもノーリアクション
須賀川教委のやってる事は、「隠蔽とか汚い事やってると結局不幸になりますよ」
という体を張った反面教育だよね。ネットシティに、隠蔽教員のみなさんの
うらさびしい現状報告されてたよね。表札が真っ黒とか、一日中不在とか。
次回の証人尋問に小山元校長は来るかな?
562:画鋲 ◆n9ViJh9mho
08/10/05 01:23:11 FKXWaYfo
福島県内のプール事故における、教育関係者の対応です。
先日頂いた、事故・訴訟についての冊子からです。
・高校側の対応「警察に任せてある」「事故報告書など無い」
・福島県教育委員会の対応
「学校長に任せてある」「事故は潜水テストによるものと思っていない」
・検死の際微量のアルコールが検出されたが、量から考えても、誤差または
直前の昼ご飯に食べた料理に使われた、料理酒の類であったと思われる。
これを、被害者が飲酒をしてテストにのぞんだ、と煽り、被害者の人格を貶めた。
(裁判所は「被害者の飲酒」は問題視しなかった)
アルコールの件については、裁判官は「相手にするまでもない揚げ足取り」と
判断したのだろうと思われます。
亡くなった生徒さんの名誉のため付け加えますが、進学先も決まり、
将来の希望もしっかり持った、まじめな方でした。
中高と部活動で活躍し、成績を残しています。
一中の事件と共通して、「 被 害 者 を 貶 め 教員の保身を図る」姿勢が
非常に強く感じられました。
責任が取れないならそうとだけ言えばいいですし、教員として預かった生徒が
亡くなっているのに、その子に更に泥を塗ってまで、何を守ろうというのでしょうか。
それとも、「自分達に文句を言う者は、苛めないと気が済まない」というのが
教育界の一般的な傾向なんでしょうか。
こんな陰湿な人間が、人の人生をいいように汚すのは許せません。
大人対大人ならまだしも、教育委員会辺りはは子供を預かる「聖職」なんですから。
563:朝まで名無しさん
08/10/05 01:41:03 AuIe7RfW
>>562
どいつもこいつも…。日本にまともな教育組織は無いのか。
ちょっとでも自分に仇なす存在は絶対悪なのか。
こういうのを見ると自分が無事に小学校から大学まで卒業できたのが不思議になってくる。
いつ学校で死んでもおかしくなかったのではないか。
564:朝まで名無しさん
08/10/05 07:21:09 utdJGDk0
子供の頃から思ってたんだが、教育職が「聖職」と特別扱いされてるのが理解できん
公立なんて特に、ただの公務員だろ
565:`▽´
08/10/05 10:43:55 doo7YlMt
オ茶ニシマショウ
一息 ツイテクダサイ
URLリンク(m.youtube.com)
566:朝まで名無しさん
08/10/05 12:02:55 ISwX41Fv
>>561
>うらさびしい現状報告されてたよね。表札が真っ黒とか、一日中不在とか。
それでも懐に入るものはしっかり入れて、世捨て人気取りで目の届かないところへ旅行とか
人としての感性が著しく欠如している方々に教育される子供達が不憫ですね・・
>>562
高校側の対応と県教委の対応、ここと同じ責任の所在の不鮮明さが見えますね
学校「警察に任せてある」教委「学校に任せてある」
市長「教育現場に口を出す問題ではない」県「弁護士に任せてある」
どこでもこんなパターンで被害者・犠牲者に二次災害として降りかかってるように見えます
原告側が知りたいのは「いつ・どこで・何が原因で」といった極自然なことなのに
県・県教委・市・市教委・県警察・地元 これらが横で繋がってると疑心暗鬼になりながら
闘うのはとてもとても大変なことだと思います
知りたいのは一番最初の曖昧返答の正否と原因究明、ただそれだけなのに非を認めたくない
名誉にしがみ付く教職員の自己都合で事を進め、延々と引延ばされる側のことは二の次の扱い
現場で起きた現状に対して現場に居た、あるいは居るべきだった当事者を過剰に保護して
役人得意のたらい回しで保身・責任転嫁一辺倒なこのシステム、いい加減見直すべきでは?
この体たらくだから「ガン」だと言われるということすらも見て見ぬフリなのでしょうか
567:朝まで名無しさん
08/10/06 12:24:14 v832l9zG
あがります
568:折鶴まとめ係 ◆88UOrIdUrU
08/10/06 17:26:23 UASj3M9p
お知らせ
今日の夕方6時頃。福島テレビのニュースの中のコーナー、シリーズ“家族の記憶”で放送があります。
今回で3回目です。18歳の誕生日の様子等が放送されるようです。
569:朝まで名無しさん
08/10/06 18:38:53 4Cxy+VUU
>>568
(・∀・)イイ!!
570:朝まで名無しさん
08/10/06 18:40:18 EXPmP+5/
今見終わった
もうね・・素晴らしい家族だ
571:朝まで名無しさん
08/10/07 19:07:44 s/V3CMed
検察審査会が不起訴妥当の判断を下したそうです
福島テレビのニュースでやってました
被害者の実名(名前だけ? テレビつけて途中からだったので確認は出来ませんでした)で報道されてた
>>568でも実名でしたがニュースでは初めてかも
572:朝まで名無しさん
08/10/07 19:28:02 ajfzMz8Y
>>571
どういう経過で「不起訴妥当」なんだろう。
普通の感覚で考えたらどうみたって顧問たちに過失があるから
起訴すべき案件なんだけど。
検察審査会も「事なかれ主義」なのか。
「不起訴妥当」の理由が聞きたい。
573:K ◆or.BiilwqE
08/10/07 21:11:46 VX94gUbV
記事あった
須賀川柔道部事故 審査会が不起訴妥当の判断
URLリンク(www.fct.co.jp)
これで武道必修化ってふざけてるの?
574:プリウス ◆TylvI6wUQw
08/10/07 21:29:38 pSZPoa5j
>>569-570
できればどんな内容だったか教えていただけるとありがたいです。
こちらでは見られないもので。
>>573
リンク先の記事より
>審査会はきょう、「教師が立ち会っていても事故を防げたかは疑問」などとして、
不起訴処分を妥当とする議決を出しました。
検察と言い分が全く同じじゃないですか。本当に別組織なんでしょうか。
検察の発表をコピーしただけみたいです。
この結果を出したことを検察や審査会は後悔することになるでしょう。
>連絡を受けた女子生徒の両親は「不可抗力の事故と注意義務を怠った事故を
混同していて納得できない。これでは子どもの命を守れない」と反発しています。
全く持ってその通り。顧問は部活動には恒常的にほとんど立ち会っておらず 、
指導監督をする人物がいない状態が日常化していたのです。決して事件は不可抗力では
ないです。
575:朝まで名無しさん
08/10/07 22:06:47 1inDMMKy
>審査会はきょう、「教師が立ち会っていても事故を防げたかは疑問」などとして、
事故ではなく、教師に隠れておこなわれたいじめ、
つまりはゲンキによる殺人未遂事件ということにするつもりなんだな?
…違うんだろうな。
576:朝まで名無しさん
08/10/07 22:27:10 jJXsUAfg
【社会】須賀川市立第一中学校柔道部事故 福島検察審査会、顧問ら男性教諭2人について不起訴相当を議決
スレリンク(newsplus板)
福島県須賀川市立第一中学 柔道部リンチ事件続報
スレリンク(liveplus板)
スレ立ってる
577:朝まで名無しさん
08/10/07 22:51:50 Hn7rdTd8
信じられない…!>処分妥当の判断
顧問が立ち会ってたら、やめさせたはずでしょ?
1ヶ月前のこともあったんだから!
審査会なんて名ばかりじゃないの!
578:朝まで名無しさん
08/10/07 22:56:21 XW5Ut4OJ
オタクきめえメールしてみろヘタレtomomino.taisetsuna-kazoku0807@docomo.ne.jp
579:朝まで名無しさん
08/10/08 01:55:58 zPx+4nNH
妥当な事故の判断でしたね
580:ブログの中の人 ◆pzvVvkndz.
08/10/08 11:45:45 psewNL1T
今回の件のオンライン記事一覧
URLリンク(www.kfb.co.jp)
URLリンク(www.minyu-net.com)
URLリンク(www.fct.co.jp)
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
(魚拓)URLリンク(s04.megalodon.jp)
URLリンク(www.kahoku.co.jp)
581:朝まで名無しさん
08/10/08 18:59:26 8HlUR9Z6
いよいよ県(福島県教委・福島地検・福島検察審査会)総出で残念な事故扱いへの
工作(思惑)が本格的に表面化してきたということか。市も同じスタンスだし・・
これはもうどうにもならんのか
地検が信用出来ない場合(この場合は特に県外の)上位組織に調査依頼は出来ないの?
あまりにも酷すぎる話だろ、これが通用するなんてどう角度を変えて見ても考えられない
582:プリウス ◆TylvI6wUQw
08/10/08 22:24:09 qplOd+IC
福島地検の上位組織となると仙台高等検察庁ですね。
URLリンク(www.kensatsu.go.jp)
仙台高検あてに意見を送ることができるようです。
(トップページ左メニューの『ご意見・ご質問』より)
583:朝まで名無しさん
08/10/09 10:51:28 NRkYkw/L
事故扱いのスレタイのせいか、速+の反応は鈍いな。
584:朝まで名無しさん
08/10/09 12:02:26 En5NIWqq
>>583
以前のような悪質なあらしがあると、常時ageするのもためらってしまうのよ。
あんなものそうでなくても気落ちしていらっしゃるであろうご両親の目に入れたくないからね。
585:朝まで名無しさん
08/10/09 12:25:06 PjUSrLHh
>>584
あの自称医療関係者のことか。
さっさと捕まればいいのに。
586:朝まで名無しさん
08/10/09 12:35:29 NRkYkw/L
「両親がその後の試合への出場を制止するなどしていれば、問題の事故が防げた可能性もある」
「教師が立ち会っていても事故を防げたかは疑問」
この理屈が成り立てば秋葉原通り魔でも不起訴にできるな。
「歩行者天国をのうのうと歩いてさえいなければ、被害を防げた」
「警察官が駆けつけても事件を防げたかは疑問」
福島地検・検察審議会は安田弁護士と同レベルの狂人の集まりだ。
奴らはまともに刑事裁判やってるのか?検事らしい仕事してるのか?
福島地検管内ならどんな刑事犯罪やったところで不起訴になるとはすばらしい県だな。
587:朝まで名無しさん
08/10/09 18:45:35 3ot3DFPc
あげ
588:朝まで名無しさん
08/10/09 18:59:39 oHmf91QZ
誰でもいい、不起訴を下した地検
審査結果をはねつけた検察審査会の人間の名前全員晒せ
589:朝まで名無しさん
08/10/09 20:03:04 PsPvIvKY
産科医逮捕といい、今回の不起訴といい、福島地検の判断基準てのが全く理解出来ない
これなら何やっても不起訴、何しても起訴されそうだ 全ては福島地検の気分次第か
いつからこんな独裁自治体になったんだ、知事も逮捕されてるし・・終ってるな~
590:朝まで名無しさん
08/10/09 21:26:05 8vUowgLk
ν+のスレ立ったの知らなかった。
ああまただって人が来てたね。
「楽しく買い物してますよ」には、ちょっと笑った。
わざわざ自己紹介する必要もないのに……。
591:朝まで名無しさん
08/10/09 21:26:35 U/CILMcS
福島地検や福島の司法全体だけではない、福島だけの問題じゃない
この国全体末期状態だ
栃木のリンチ殺人・桶川ストーカー殺人・御殿場事件や富山の冤罪事件・・・
全部の事件あげたらキリがない
(載せられなかった事件の被害者・冤罪になっている本人・それらの支援者許せ)
全部異常判決だ
司法上弱者が苦しめられ続ける歴史じゃねえかこの国は
近くやってくるであろう総選挙で司法体制を根底から変えることを公約にあげる候補者が
出ないかぎり一切支持しないし、白票または無効になるワードを書いて投票したほうがいい
592:朝まで名無しさん
08/10/09 23:04:25 cBaswmD0
過疎のじっぷらでスレ立てた奴は捏造スレタイで★剥奪だなwwwざまあwwwww
593:朝まで名無しさん
08/10/09 23:13:21 eGWAhzqT
じっぷらにまでスレ立つほどの異常事態だと理解したが。
594:朝まで名無しさん
08/10/10 12:05:42 aid9gV/4
速+にも載せたけど、大塚元顧問の名前でぐぐって出てきた勤務先
URLリンク(gyousei1.city.sukagawa.fukushima.jp)
生徒たちはいつ殺されるか、
そして殺されたら「事故」として処理される恐怖に怯えながら通ってるんだろうな。
595:朝まで名無しさん
08/10/10 17:17:02 TQOHykK7
>>594
会津か浜にでも逃げたかと思ったらまだ市内に潜伏してんのかw ある意味すごいw
てことは高確率で地元もその付近なんだろうな、一応県内全域が勤務可能としながら
実際は個人の我儘で勤務先決めれる職業だしね
名義貸しみたいな感じで引き受けた部活の顧問かどうかは知らんけど、教え子にこんな
障害負わせておいてよく教員続けていられるな・・
悪いなんて全然思ってないんだろうな、不起訴確定で更に調子に乗りそうだ「俺は悪くない」と
596:朝まで名無しさん
08/10/10 20:16:02 yU355aS2
>>594
うわ…まだ教師やってるのね…
こちらの事件について、保護者さんたちは知ってるのかしら。
597:朝まで名無しさん
08/10/10 22:06:39 FSG4LD5l
>594
合併前は別自治体だし、須賀川教委にとっては「僻地に塩漬けにしておいてほとぼり冷ます」
つもりなんだろうか。ネット普及率を考えると、隠蔽集団のガセがまかり通ってる可能性もあるわ。
「俺は被害者」「やりたくないのに押し付けられて迷惑」とか、保護者にも吹きまくってるんじゃないの。
それが証言に出てきた「15分しか見に来ない」事への言い訳なんだろう。
598:朝まで名無しさん
08/10/11 18:07:32 eMBXnIFw
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
集団強姦容疑でf男子中学生5人を新潟地検に送致
学校が強制参加を謳ってる部活動中の暴行で急性硬膜下血腫
加害者、注意も何も無し
隠蔽校長&隠蔽教頭、退職&転勤で何もお咎め無し
顧問の教師、居ても防げなかったので不起訴
全てを語ってくれる日が来ることを期待し、意識回復を心からお祈りします
599:朝まで名無しさん
08/10/11 19:39:32 ACleHOFr
>>594
校長宛に凸するとか、凸して出た相手が大塚以外の教職員なら
「大塚はリンチ殺人未遂の共犯者」である旨きちんと説明すれば
まともな職場環境なら、大塚の謝罪心醸成の場にできると思う。
庇うような奴らなら同類だが。
600:朝まで名無しさん
08/10/11 21:54:58 gHnIHR/y
>>599
福島県の教員で、この事件を知らない奴が居るなんてことはないだろ
自分の身が大事だから、余計なこと言わないで黙っているだけだろ?
須賀川の祈祷師に死刑判決が出たのは、仙台高裁、上告棄却も最高裁だからなのか
ここじゃ信者が信じたのが悪いと言いかねない そう疑わざるを得ない、今回不起訴処分は
601:朝まで名無しさん
08/10/13 17:43:09 F3XUL1PQ
下がり過ぎ
みんな連休を満喫してるのかな
602:朝まで名無しさん
08/10/14 00:52:09 v+3QQz29
age
連休も終わったら、人も戻ってくるだろう。
ν+スレは落ちてしまったけど、何故か+にスレ立つときは、
何かしら大きな事件が起こって、それに埋もれてしまうような気がする。
世界金融危機だのロス疑惑だの色々・・・
603:朝まで名無しさん
08/10/14 12:21:02 twCPiHrL
>>602
何かの陰謀かと勘ぐってしまう
604:朝まで名無しさん
08/10/14 13:05:43 gDAokF8R
ひらたくいえばkofのマキシマムリベンジャーの数倍ハデなやつを
リアルでやったでしょう。
事故じゃなくて、そら殺意がなきゃやらんだろう。
605:朝まで名無しさん
08/10/14 22:47:15 K0efqcpt
「未必の故意」だよな。
加害者はいつもどおりの練習をした、と民事で証言したけど、
それって「いつも稽古の枠を超えた暴力を振るってた」ってことじゃないの?
606:朝まで名無しさん
08/10/15 13:01:30 6guQZu5y
生きてるんだし金もらってんだからいいじゃない、というような周囲の対応がなぁ
スレリンク(newsplus板)
海上自衛隊で25歳の3等海曹が集団暴行死 1対15で“格闘訓練”教官
リンチ時、他の部員は怖くて便器に何も言えなかったんだろうか、イジメ見て見ぬフリと同類だよな
中学生にそれを求めるのは無理なのかもしれないが
練習内容を部長に一任してたとしても、顧問がそれを許可していたのなら責任0にはならないと思う
んだけどな
あっちもこっちもやってることは同じように感じるんだけど、海自と公立中の違い?成人と未成年?
亡くならないとここまで大事にならない風潮でもあるのかな
607:朝まで名無しさん
08/10/15 17:53:45 9EqYjCYL
次の証人尋問ではどんな証言がでるかのう
608:朝まで名無しさん
08/10/15 21:33:07 7JtRDFx+
モーニング娘。関連サイトより(某観測所)
ふざけた馬鹿はどこにでもいるんだな
418 :名無し募集中。。。:08/10/15 07:08:58
現在、某運動より会津柔道部事件の被害者少女(娘。ファン)にささげる意味合いで
コンサート終了後に客全員でこの局を合唱しようというよびかけがあるようです。ハ
ロー内の歌手のコンサート会場全部だそうです。これから参戦される方はお伝えて
いただいた上で協力してあげてください。間違いなくハロー全体の未来につながる内
容だと思いますのでぜひやってみてください。
偵察 [2008/10/15(水) 05:57]
くどいなコイツ
429 :名無し募集中。。。:08/10/15 21:26:24
>418
また懲りない池沼が書き込んでるのか
URLリンク(yy12.kakiko.com)
609:朝まで名無しさん
08/10/15 22:15:12 AkgEJycp
TV番組で居留守使ってた感じのするヤツかね?
嫁の応対にアングリしたのを強烈に覚えてる
610:朝まで名無しさん
08/10/15 23:00:49 YdhtpjXU
なぜ、顧問は責任を問われないの?
611:朝まで名無しさん
08/10/15 23:26:31 4hOnTdIk
>>606
海自のそれ、ひどい事件だ。
何がひどいって、上官たちも、悪いことしたって自覚がない所。
「はなむけ」とかふざけんなって。
612:朝まで名無しさん
08/10/16 14:45:13 YlUCPUQj
>>611
海自の「はなむけ」も、相撲の「かわいがり」も
厳亀の「指導してやった」「軽く転がした」と全く同じだと思う
部活の顧問が不起訴ということは、海自の教官、相撲の親方らにも管理監督責任が
無いと言ってるのと同じだというように聞こえるが、福島地検の判断能力って・・
厳罰希望なこの部長が当時中学生だったことを考慮すれば、むしろこの顧問の責任は
教官や親方よりもはるかに大きいはず なのにそれを顧問に求めるのが酷っていうのは
どこをどう考えても無理がある。反論出来ない原告への個人狙いの攻撃にしか見えない
「はなむけ」も「かわいがり」も福島県内では公認されたリンチになってしまうんだな
犯罪者の校正施設を福島に作るってはなし聞いたけど、どうりで、と納得してしまった
校正施設内のゴタゴタも然り、社会復帰してからの再犯率も数字上は下がりそうだね
地元では反対の声が多いと言うけど、そういう村社会にしてるのも自分達の自業自得だ
613:朝まで名無しさん
08/10/16 15:10:20 YlUCPUQj
ああ、そうだ
この「はなむけ」海自の上のお偉いさんとか、相撲協会でいう理事さんとか何かしら
責任取ってる(取らされる)よね? 見苦しい言い訳の最後にだけどw
県教委、何かした?当時現場の責任者の校長も退職したからという理由でお咎め無し
在職中に処分しない理由は? 恫喝容疑の教頭は? 見苦しい言い訳で終わりってw
人に教育云々語る前に、自分らの再教育の方が先だろ この保身一辺身内擁護団体は
だから、日教組はガンだと(ry
614:朝まで名無しさん
08/10/16 22:29:08 R0cHrLPi
医師の証言はいつごろなんでしょうか
615:朝まで名無しさん
08/10/17 00:59:59 4qE7AxIw
言いたい事は大体わかるけど、日教組と教育委員会を同一視したレスって
「小山や柳沼、大塚が日教組」っていう根拠があってのことなの?
いや、連中が日教組ってはっきりしたら日教組に猛抗議したいんだけど。
616:朝まで名無しさん
08/10/17 09:02:35 qfebMOnA
>>614
前に出た話だと、裁判所での証言じゃなく書面でのやりとりになるということらしいです。
医師本人に当時の細かい状況を生の声で証言してもらいたいところです。
617:朝まで名無しさん
08/10/17 12:20:25 oxYqdOp1
リンチ共犯教師大塚貴雄 現在の勤務先
須賀川市立長沼中学校
URLリンク(gyousei1.city.sukagawa.fukushima.jp)
〒962-0201 須賀川市志茂字六角5
TEL 0248-67-3155
凸テンプレに追加希望
618:朝まで名無しさん
08/10/17 21:13:54 NWL3TNnC
>>612-613
内容には同意だけど、最後の1行はいただけないな。
日教組かどうかって関係あるの?
日教組でもそうじゃなくても、許されないことでしょう。
619:朝まで名無しさん
08/10/18 00:55:33 OwhIjaLf
ν+に立った時もそうだったけど、話題になってる言葉を感覚的に使ってる人も
いるみたいだから。
大塚はどうかわからないけど、小山が日教組っていう線は無い気がする。
620:朝まで名無しさん
08/10/18 08:50:05 1OlcxUO/
隠蔽したヤツらって罪の意識無いのかな・・・。
そういう人が教職に関わってるのが怖いわ。
621:朝まで名無しさん
08/10/18 16:55:07 z/VtzHwW
>>615 >>619
「管理職になるためのステップ」で通ってる道だろうし、関係ないとは思えないなー
福島は公立マンセー主義で権力派閥の争いもあるし、意味を履違えたジェンダー推進もしてるし
結局は権力握って、自分が良い思いをしたいからだろうけどね どこまで心酔してるかは別として
URLリンク(www.tamanegiya.com)
福島にはこんなのも居るし、どうも圧力団体が強いってイメージが拭えないなー
この親御さんに対してやってることも、同じ思考だと思うんだよね 小山の裏ボスの存在とか
622:朝まで名無しさん
08/10/18 20:18:18 JAFC5bzC
話し合いってさ、人間同士の場合にのみ通用すると思うんだ
623:朝まで名無しさん
08/10/19 07:33:28 RbwKd18f
当時の目撃者の証言は得られないものなのかなあ。
624:プリウス ◆TylvI6wUQw
08/10/19 11:49:04 3q9TiIE+
>>623
8月8日の裁判で当時の柔道部員2名(原告側証人)と加害者本人(被告側証人)の証人尋問が行われました。
625:朝まで名無しさん
08/10/19 19:15:49 rK3BpEmD
ハロプロ関連で重大ニュース(姫が元ファンだったというところで)
1:ハロプロメンバー20名以上来年早々離脱
2:ハロプロ向け支援運動が某サイトで活動終止
626:朝まで名無しさん
08/10/19 19:17:43 rK3BpEmD
>>625の2詳細
投稿日:2008/10/19(Sun) 12:11
店長さま。BBSをごらんの皆様。ごぶさたです。
今回は、当運動より重大なお知らせがございます。
2003年10月18日に発生した、福島県内の市立中学校の柔道部の部活動中、
下級生の女子部員が上級生の男子生徒の一方的な暴力により
意識不明の重体になったにもかかわらず、学校および市教育委員会側による
悪質かつ常軌を逸した隠蔽工作により、発覚に数年を要し、
新聞全国紙およびTV全国ニュースに1度として報道されていない
「福島県内中学校柔道部事件」を各会場に伝え、
ワイドショーで被害者がモーニング娘。ファンであることが放送されたことにより
少女の回復の願いを、各会場よりファン全員によびかける運動を
2007年6月24日より立ち上げて以来、モーニング娘。およびハロー!プロジェクト
各ファンサイト様掲示板、そして現地の娘。ハローのコンサート・イベント会場にて
展開し続けてまいりました。
当運動で、何名かのご協力・ご賛同をいただきました。
その方にはこの場において深く感謝を申し上げます。
しかし、この事件は、たいへん残念な結末を迎えてしまいました。
上記にあげました隠蔽工作の影響により、暴力による事件であるにもかかわらず
不可解にも過失事故として扱われ、書類送検されていた当時の顧問が
不起訴処分になり、被害者家族による不服申し立ても却下され、その結果
きのう10月18日、刑事上の時効を迎えてしまいました。
当事件において、ただ一人の処罰もされることなく、です。
627:朝まで名無しさん
08/10/19 19:19:06 rK3BpEmD
>>626つづき
これにより、この先の未来、学校をはじめとする教育現場において
この日本中のずべての子供たちの人権・人命は保障されなくなってしまいました。
具体的には、これから先において、今回と同様の事件が発生する(とくにその後の対処の)
確率が高くなったということです。
当運動は、裁判を闘う被害者家族、およびいまだ意識が戻っていない少女の回復を
各会場よりよびかけることをメインに活動してきました。
あわせて、この事件の影響が日本中の全ての子供を直撃し、娘。やハローの
10代メンバー全員なども例外ではないということを、再三にわたりよびかけてきました。
重ねて書きますが、この事件は悪質な隠蔽工作の影響で、全国ニュースに一度も報道されておらず
一般の人々にほとんど知られていない特性があります。
当運動の狙いは、ハローの各会場にてよびかけ、大多数の支援者をあつめることで、
娘。をはじめとするハローのアーティストを動かし、それがニュースとなり、
事件自体の全体的な認知を狙うことで、現在審議されている民事裁判を戦う
原告側(被害者家族)が有利な展開になることとあわせて、
刑事事件としての立件化への支援にありました。
以上にあげた目標を、私たちは2008年10月18日までに結果として出さなければならなかったのです。
しかし、私共のよびかけもむなしく、支援者集めの段階で数があつまらず、
全くといっていいほど結果を出すことができませんでした。
このような状態できのうの時効を迎えてしまったのは、私共運動メンバー全員の責任です。
モーニング娘。およびハロー!プロジェクトの全アーティストをはじめ、
それらを愛する全てのファンの皆様に対し、運動一同、深くお詫びを申し上げます。
628:朝まで名無しさん
08/10/19 19:21:15 rK3BpEmD
>>627つづき
現在、民事裁判(1審)が引き続き継続中です。
しかし、ここまで書きましたとおり、当運動は結果を出すことができませんでした。
結果を出せなかった者に、この先活動をつづける資格はないと考えます。
モーニング娘。およびハロー!プロジェクトむけ支援運動
「娘。ファンの女の子の回復を願う運動(副題:ハロー!プロジェクト未来がかかった戦い)」は
今後の活動をすべて白紙にします。
参戦メンバーも、今後の通常の参戦活動は強制終了です。
この先どうするか考える資格すらも、私共には一切ありません。
ただひとつ、申し上げなければならないことは、
ハローのアーティストを動かすことができず、少女を見殺し状態のまま10月18日をむかえることになった。
その日を境に、私共の運動は戦犯になった。
思う思わないに関係なく、この事実だけは認めなければならないと思っています。
ただただ、無念でしかありません。
掲載先(勝手に載せとく、くれぐれも荒らし厳禁の方向で)
URLリンク(www.daiou.com)
629:朝まで名無しさん
08/10/19 20:39:21 3q9TiIE+
>>626-628
(転載した人と元記事を書いた人が別人であることは承知しています)
つっこみどころがいろいろありますが、私が最もおかしいと思うのはここです。
>当運動の狙いは、ハローの各会場にてよびかけ、大多数の支援者をあつめることで、
>娘。をはじめとするハローのアーティストを動かし、それがニュースとなり、
>事件自体の全体的な認知を狙うことで、現在審議されている民事裁判を戦う
>原告側(被害者家族)が有利な展開になることとあわせて、
>刑事事件としての立件化への支援にありました。
原告側が刑事事件としての立件を望んだのでしょうか。確認は取ったのでしょうか。
これまでの経緯を見る限り刑事事件としての立件という意思は原告側には無いと思います。
それを無視して外部の人間が一方的に騒いだところで果たして原告側のために
なるのでしょうか。この裁判はあくまで民事裁判であり、事故当日何があったのかの
解明と、責任の所在の明確化が目的です。この裁判そのものに対する認識が最初から間違っていると
思います。
>ハローのアーティストを動かすことができず、少女を見殺し状態のまま10月18日をむかえることになった。
>その日を境に、私共の運動は戦犯になった。
>思う思わないに関係なく、この事実だけは認めなければならないと思っています。
有名人を動かすことがそんなにこの裁判にとって重要でしょうか。有名人かどうかに
関係なく多くの人に主観抜きで事実を周知(参加要請ではなく)することが重要だったのは
ないでしょうか。
だいたい、アイドル活動をしている人が赤の他人の裁判に積極的に関わってくれるとは
思えません。イメージの問題もありますし。
自分たちを見ていない集団に向かって一方的に騒いで一方的に挫折して
一方的に撤退宣言しているようにしか見えません。
630:朝まで名無しさん
08/10/19 20:55:05 rK3BpEmD
>>629
関係ないけど宇多田ヒカルは動いたことがある、宅間の事件で
631:朝まで名無しさん
08/10/19 21:02:04 rK3BpEmD
もうひとつ
>原告側が刑事事件としての立件を望んだのでしょうか。確認は取ったのでしょうか。
事件が与える影響を考えてのことだと思う、この事件だけの問題じゃない(と見たのだろう)
有名人を動かす云々は本人じゃないからよくわからんが
632:朝まで名無しさん
08/10/19 21:43:11 3q9TiIE+
>>631
『この事件が与える影響を考えて立件されるようにしようとした』と思ったのは
あくまではロープロジェクト向けに動いていた人たちだけであって原告側の意思かどうかは
わからないわけです。少なくとも>>626-628からは読み取れません。
それなのに勝手に原告側の名前を出して原告側になりかわって行動するのは
良くないと思うわけです。
有名人を動かすのはやはりあまり重要とは思えません。この事件を知った人の中に
たまたま有名人がいたという程度でいいと思います。
633:朝まで名無しさん
08/10/19 21:43:46 rK3BpEmD
さらにもうひとつ、ハロプロ板でもスレが立ってた
【福島】須賀川市立第一中学 柔道部リンチ事件@狼
スレリンク(morningcoffee板)l50
634:朝まで名無しさん
08/10/19 21:46:50 rK3BpEmD
>>632
>>627前半部分で事件が与える影響は十分読み取れましたが
とくに「日本中の全ての子供を直撃し」ってトコ
635:朝まで名無しさん
08/10/19 22:24:49 PXkoIVxr
>>633
モ娘板なんぞ見ないからなんとも言えないが、
そのスレ、削除依頼でも出した方がいいんじゃないか?
事件について妙な先入観持った人が増えるようじゃ困る。
636:朝まで名無しさん
08/10/19 22:39:13 rK3BpEmD
削除依頼?ハァ?
事件を知る機会を潰す発言としか言いようがないわ
637:朝まで名無しさん
08/10/19 22:46:22 Spfv3Fv9
お前が建てたんだろ
余計なことするな偽善者
638:朝まで名無しさん
08/10/19 22:49:45 PXkoIVxr
>>636
そのスレの反応が総意じゃないのか?
事件を知ってる人もいるようだが、
どう読んでみても良い方向に行ってるとは思えない。
639:朝まで名無しさん
08/10/19 23:03:46 PXkoIVxr
>>632
これが一番正論かなと思う。
モ娘にしろ義家にしろ、歌手やタレントの力を借りて刑事事件として立件させるなどという考えは、
はっきり言って間違ってるとしか思えない。
被害者ご家族は、事件の顛末を明らかにし謝罪を求めておられる訳だから、
支援する側としては、まずご家族の心情を大切にしたい。
もちろん、ハロプロで運動してきた人達も被害者に対する同情からの活動だと理解するが、
少し手法が極端すぎないか?
640:朝まで名無しさん
08/10/20 00:06:49 rk3qcdL0
「被害者の状況」を大義名分にして、協力を強制してるようにしか見えん
断ったら「人の心がないのか」ってくるんだろ、どうせ
こういう理不尽な事件の被害者全てを支援してる人なんていないんだし
641:朝まで名無しさん
08/10/20 01:33:46 yyOb0QU8
>>640
何を言いたいのかよくわからないのですが…。
642:朝まで名無しさん
08/10/20 02:46:17 NQL79qHV
「善意の押しつけ」って、押し付けてくる方は全く自分を疑ってないから怖い。
被害者支援では、支援する側はあくまで「脇役」なんだから、今回の場合ご家族のご意志を
最優先するものなんだよ。ずっと支援してる人なら、ご家族は信頼に足る方々だということは
よくわかってるはず。
ID:rK3BpEmDのような自らを省みない態度は、マイナスにしかならない。
643:641
08/10/20 07:18:32 YWiVA4E2
すいません。>>641の書き込みを撤回します。
>>640氏と>>636氏のIDを同じものだと見まちがえていました。
644:朝まで名無しさん
08/10/20 09:42:43 lA3lO1Xm
>>643
暫く気付かなかった人間がここにも一人w
645:朝まで名無しさん
08/10/20 13:42:47 EPvhM3xJ
>>625-628
これさ、ここや関連スレでたまに見かけていたのと同じ運動だと思うけど
具体的にはこの運動の人たち何していたの?
俺はハロヲタじゃないから何していたのか知らんけど
その運動のために、中心になるサイトやブログを自ら立ち上げたりしたか?
会場で事件の概要をまとめたチラシでも配ったか?
刑事告訴云々以前に一度でも裁判に足を運んだか?
「支援やめる」宣言をネット上でわざわざする事で起こる影響を考えなかったのか?
文を読んだ感じ、
「ハロプロファンの10代女子が意識不明」という事だけ一人歩きしていて
事件詳細、ご両親が望んでいる事、他の支援者との連携を
全部吹っ飛ばしているように見えるし、
何より「支援者を集める事でメンバーを動かして」って
他人の褌で相撲をとる事を第一目標にしているのがなんだかなぁと思う。
だいたい、被害者は当時の世代的にモー娘とかが好きだっただけだろうし。
別に支援していたファンを貶している訳でもないし、
支援方法は色々あるんだとは思うけど
「ハロプロ」と「事件」は切り離して考えたほうが良かったんじゃね?
646:640
08/10/20 14:02:45 cNIkxzmI
ホントだ
頭3文字が同じなんだな
何でツッコまれてんのか判らずスルーしてたけどw
647:朝まで名無しさん
08/10/20 14:19:46 BZAQ/Mhz
刑事の時効成立して、清々しい朝を迎えたんだろうな この無責任顧問は
「顧問として自分にも責任があった」なんてこれっぽっちも思ってないのかな
定年迎えた小山も、責任を問われることなく無事に退職できてホッとしたんだろうな
退職したから責任不問で、退職金も振込まれた時はさぞ嬉しかったことだろう
表面化する前に我先にと無関係者に鞍替えした性質、これは相当な確信犯
須一中から教育長と、まだまだ儲ける計画が狂って少女を逆恨みしたことだろう
校長職で年一千万以上と言われてる 教育長はそれ以上だわな
やってる仕事に見合わない収入を貰ってながら、当り前と勘違いして懐に入れてるその金は
自分の責任を一家族に擦りつけ、貶めることで貰っている金だということを少しは考えたらどうだ
係争中の裁判費用も、身銭一銭も切ることなく、市県民に出してもらってる金だということも
少しは考えたらどうなんだ これでよくのぅのぅと教育者だなんて名乗れるな
教育者として、それ以前に人としての良心はないのか? 恥だとは思わないのか?
648:朝まで名無しさん
08/10/20 17:51:06 lA3lO1Xm
>>645
要するにはっちゃけちゃったんだと思うよ。
効果としては、もしかしたらこの活動がこの事件を知るきっかけになった人もいるかも。
でもそのくらいかな。
端から見てると(と言ってもこことかに引用されてるのなんかを見た感じだけど)、
疑問や反感のほうが大きそうだったし。
被害者・御家族・長い支援者へのマイナスイメージにならなきゃいいがと思いながら見てた。
その辺は何度かここだかOFFスレでやんわりと釘刺させて貰ったけど、結局聞いてくれなかったよ。
>>647
いやあ、良心とか恥があったらそもそもこんなことには。
649:朝まで名無しさん
08/10/20 23:16:55 jDm2IHP+
10/16付で、横浜で発生した類似事案の記事が出てました
URLリンク(www.jca.apc.org)
>>485に出てる義家関連事案です。
>>647
刑事が全部終わった訳じゃなさそうですよ、
図らずもあの検察審査会の議決がハッキリとそれを教えてくれました。
今後、当時の顧問や校長の民事証人尋問は避けられないでしょう。
その時、一回目の出血の後でご家族から大会出場自粛の要請があったかどうか聞かれて、
この人達はどう答えるんでしょうね?
もし、証人尋問で要請があった事を認めたならば、
よりによって刑事手続きで最も民意が尊重される筈の検察審査会が
トンデモ理論でご家族を中傷した事が白日の下に晒されます(別にペナルティーがある訳じゃないけど)
この要請のある無しは、事の重大性から「記憶にございません」が通じる内容ではないので、
もし要請があったのにそれを否定すれば、偽証罪に抵触する可能性が非常に高くなります。
要請はあったのに証人尋問でそれが否定された場合の想定で言うと、
偽証容疑で刑事告発が出れば、起訴されて最高で十年の刑が求刑されるか、
この告発に対する処分を巡ってまた検察審査会まで争う事になります、公訴時効は七年。
この問題に就いて今回は検察審査会の言いっ放しで終わりましたが、検察庁、検察審査会は、
今度はこの要請の有無自体を直接的なテーマとして責任を持って結論を出さなければならなくなります。
650:朝まで名無しさん
08/10/21 00:26:32 Dn2Z4OBz
どうせお前ら、被害者がデブスor男子学生だったら、態度変えるんだろwwwwwwww
651:朝まで名無しさん
08/10/21 00:41:02 ZBwNPXih
>>649
そう。そういう道筋で校長などの学校関係者が偽証罪や公文書偽造に
問われる可能性は前から予想していました。でもこの民事裁判の主目的からは
外れるのであまり話題にはしませんでした。裁判でいろいろあった結果で
もしかしたらそうなるかもしれないという程度の話にしていました。
あまり刑事裁判の話をすると『なにがなんでも刑事で立件してやる!』と
勝手に御両親に代わって息巻く人がまた現れそうなので。
学校関係者の尋問については、まず顧問は間違いなく尋問されると思います。
(検察では不問にされましたが一応の)現場責任者ですから。
校長についてはなんとも言えないです。
>よりによって刑事手続きで最も民意が尊重される筈の検察審査会が
>トンデモ理論でご家族を中傷した事が白日の下に晒されます(別にペナルティーがある訳じゃないけど)
検察、検察審査会共にプギャー!という名のペナルティがあるでしょう。
652:朝まで名無しさん
08/10/21 00:55:37 dmbbyZFa
法律に疎い自分からすると、>649、>651のように法的仕組みを説明してもらえるとマジ助かる
653:647
08/10/21 10:10:02 DteCjbUy
>>649 >>651
なるほど、分かりやすい説明ありがとう 勉強になるわ
でも、今までの経緯を考えると、この顧問や校長はほぼ間違い無く「そんなこと言われた覚えはない」と答えると思う
記録も無いだろ? 証明出来っかw? と内心せせら笑いながら、要請そのものが無かったことにされそうな気が・・
言った言わない、でお互いがそれを立証できなかった場合、嘘付いてる方がゴネ得になるのがなぁ
せめて要請の有無の調査を、嫌がらせのようにギリギリまで放置することだけはやめて欲しいね
自分が勤めてた学校に通う生徒と、その家族の人生をメチャクチャにして、のほほんと教師続ける狂師
特定個人を誹謗中傷する地検と審査会、改めて最悪だわ、うつくしま・ふくしま
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
不正分はちゃんと返そうな、福島県職員さんよ 地検じゃこういうのはスルーなのかね?
これも談合逮捕A策の黙認の遺産なのかい? 根っこまで腐りきってるみたいだねぇ~
654:朝まで名無しさん
08/10/21 19:17:53 GDujqpxQ
ハロプロ向け支援運動の考えって確かに暴発してる部分はあるかもしれん
でもけっこうポイントあってる
事件の影響とか裁判の進展具合(連中何度引き伸ばし工作したことか)などしっかり捕らえてるよ
ってか>>642でのID何とか?を攻撃するのってどうかとは思う
俺にはただ意見を書いてる位にしか見えなかったけどね
>>626-628読んだけどおれにはそれ(白紙?)しか選択肢しか残されてない位追い込まれていたような気がしてならん
なのに攻撃的なレスばかりってのもそれこそどうかって思う
とゆーかさ、俺からすれば本当に支援やめる宣言なの?って思う
それなら「解散」とか「終結」とか「終了」とか、もっとはっきりした言葉を使うと思うけどどうなんだろ
(メンバーの強制終了ってのもあったけどいまいちわからん)
俺は続くと信じたい、ってかあきらめないでつづけてほしいって思う
この人たちだった動いてきた奴等だからな
655:朝まで名無しさん
08/10/21 19:19:59 GDujqpxQ
誤字ばかりでスマン
強制終了ってのもあったけど→強制終了ってのは・・・
この人たちだった→この人たちだって
656:朝まで名無しさん
08/10/21 19:26:08 GDujqpxQ
あと>>625も見たけど、こないだコンサート行ったんだが
向こうは事件知ってても相手にしてないような雰囲気だった
これじゃ>>625の1のような事態もくるわな
657:朝まで名無しさん
08/10/21 21:09:51 DEyIAsNu
>>653
>>649パターンで偽証で告発された場合の立証のポイント
(供述=業務上過失致傷事件の捜査で警察、検察に対して行った供述の事)
1.出場自粛要請についてのご家族の供述、陳述書の信憑性
2.当時の顧問、校長の供述内容
3.その大会への登録、出場状況とその理由
4.ご家族と医師との相談内容
医師がその事を供述、証言したとして、その内容から
その後ご家族が学校側に要請を行った事が容易に推認出来る、と言えるか
どうせ個人責任の公訴時効は成立してるし、
検察審査会が大恥かくだけで学校関係への直接的な影響は限定的だから、
証人尋問になったら意外とあっさり要請があった事を認めるかもね。
要請があった事を認めた場合、顧問の放置っぷりの悪質さがより際だつ事にはなるけど、
それで須賀川市が敗訴しても払いは税金、
もっぺん言うけど業務上過失致傷の公訴時効は成立して個人責任は問われない訳だし。
658:朝まで名無しさん
08/10/21 22:38:52 hqUWOX37
絶対許せない!!!
風化させてはいけない!!!!!!!!
659:朝まで名無しさん
08/10/21 22:59:58 hqUWOX37
風化させてはいけない!!!!!!!!
660:朝まで名無しさん
08/10/21 23:05:25 ZBwNPXih
>>654
ポイントは外れていますし裁判の内容もしっかりとらえていません。むしろ裁判を見ていません。
ハロプロ向け支援運動の最大の間違いは『独りよがりで原告側の意思を無視していること』です。
既に何度も出ていますが、まず、この裁判は民事裁判であり各個人の罪状や量刑を定める場ではありません。
そして裁判の目的は『事故当日に起こったことを究明し、各組織・個人の責任の所在を明らかして謝罪を求める』ことです。
被告側に刑事罰を与えることではありません。
被告側への刑事罰は民事裁判の結果を受けてから別の段取りで刑事裁判が起こり、最終的には科せられる”かも”しれませんが、
科せられないかもしれません。現時点では不明です。ですが、そのことは直接の
目的ではありません。
次にこのスレッドにおける裁判の支援の目的はこの事故のことを周知することと原告側を精神的に支援すること、つまりあくまでも
原告側が主役であり、支援者は脇役に徹することです。裁判をどう進めるかについて原告の意思を最も尊重しなければ
なりません。決して原告に成り代わって被告側に罰を与えるなどということは
目的ではないのです。
661:660の続き
08/10/21 23:17:04 ZBwNPXih
これらの前提を元にするとハロプロ向け支援運動は原告に意思確認もせずに
勝手に被告側に刑事罰を求める運動を起こしています。これは裁判の主役である
原告側を差し置いて自分たちが主役になっていることになります。しかも
その運動に勝手に原告の名前を使っています。これは完全に原告側の
意思を無視したものです。悪く言えば『余計なお世話』です。
また、運動のやり方も良くないです。裁判の周知や支援は芸能人の
仕事ではありません。ましてやイメージを重視するアイドルなら
余計に裁判や刑事罰などというものには関わろうとしないでしょう。
芸能人はすべてのファンのために行動するものだと思います。その事情を無視して
わざわざコンサート会場でたった一人のファンのために行動するように
芸能人やそのファン全員に呼びかける(悪く言えば強要する)というやり方では
支持を得られないのも当然です。
ハロプロ向け支援運動参加者が独りよがりであるがゆえの結果です。
662:朝まで名無しさん
08/10/21 23:58:13 +bhGAiDE
>>660-661
自分がもどかしくも上手く言葉に出来ずにいたことをズバリ表現してくれた。
そうなんだよ独り善がりなんだよな…
663:朝まで名無しさん
08/10/22 00:17:28 NQ6joXZX
私ズバリ芸能人に署名をお願いしたんですね。本人に直接。
たぶん立場的に厳しいだろうなと思ったら、やっぱりちょっと名前は出せないと言われた。
でも家族と友人に声をかけてくれました。
それでね、この事件は聞いたことあるって言ってました。ハロプロ繋がりではなかったけど。
口コミで、けっこう知ってる人は知ってるみたいなんですよ。
そんなこともあって、支援を要請するなら、直接一人一人に働きかけた方が確実で早いと思ったです。
ずれてたらゴメンなさい。
664:朝まで名無しさん
08/10/22 00:47:44 NoO8RLoA
高橋さん元気ですか?
665:朝まで名無しさん
08/10/22 00:56:50 NoO8RLoA
絶対許せない!!!
666:朝まで名無しさん
08/10/22 01:04:57 NoO8RLoA
小さい
山があったとさ
泰然な気持ちで登っても大丈夫だろう
雄の鹿があんなところに
667:朝まで名無しさん
08/10/22 01:06:51 NoO8RLoA
遠い
山に行こうかな
真っ直ぐ歩いて行こう
一番に着くのだあれだ
668:朝まで名無しさん
08/10/22 01:10:15 NoO8RLoA
柳が垂れた
沼がある
徹宵して眺めようかな。
669:朝まで名無しさん
08/10/22 01:18:20 NoO8RLoA
大きな
塚だなあ
貴い人の塚なんだろうなあ
雄々しい騎士かもしれないなあ
670:朝まで名無しさん
08/10/22 01:21:33 NoO8RLoA
高い
橋だ
厳冬の雪にも負けずこんなに長い間保っている橋だなんて
希有だなあ
671:朝まで名無しさん
08/10/22 01:24:16 NoO8RLoA
URLリンク(p2.ms)
中野のまんだらけで買いました☆
672:朝まで名無しさん
08/10/22 01:26:01 NoO8RLoA
URLリンク(p2.ms)
今日ガチャガチャで当てました☆
673:朝まで名無しさん
08/10/22 01:28:12 NoO8RLoA
うっひょー♪⊂(^ω^)⊃
674:朝まで名無しさん
08/10/22 10:06:49 uANprc8Y
675:朝まで名無しさん
08/10/22 14:06:16 iaOfhfK6
>>660
長文つかってまでよくここまで罵倒できるよな(>>662はまだしも)
なら660様が今日までどこまで動いてきたのかぜひお伺いしたいものだ
676:朝まで名無しさん
08/10/22 16:58:24 cu7ToaLP
URLリンク(www.shikoku-np.co.jp)
裁判員選任確率が低い福島地裁
それだけ犯罪が少ないんだーと思いたい、でもこの不起訴処分見たあとだと福島地検が仕事してないだけで、
事件が処理されてない=事件に扱われていない相当な数の事件があるんじゃないのか・・と疑って見えてしまう
677:朝まで名無しさん
08/10/22 18:02:51 2n4+l9w3
>>675
罵倒じゃなくて>>654に対してハロプロ組にへの認識の間違いを指摘して根拠を説明しているだけじゃん。
>>660を罵倒だと言うならまずあんたが根拠を並べて理論的にその理由を説明してみな。>>660は理論を述べているんだから感情論じゃなく理論で応じようや。
678:朝まで名無しさん
08/10/22 18:23:40 x3Ih5g/x
>>675
罵倒の正しい意味知ってる?
679:朝まで名無しさん
08/10/22 18:29:59 08wQAwon
>>678
痛いところをぐさりと突き刺してくる、非の打ちどころのない正論
または
何も言い返せず、顔が真っ赤になって辛うじて揶揄するのが精一杯な至極尤もな意見
680:朝まで名無しさん
08/10/22 18:31:52 T7NydkLf
理論を持って本題ずらししようとしてるのが丸わかりだから余計たち悪いわ
681:朝まで名無しさん
08/10/22 18:53:18 y6KGbPum
ウルサイよ、いやもうウゼエわ
貴様等(ハロカス組)は負けたんだよ、負け犬が
これ以上ガタガタぬかすと仕舞にゃ潰すよ。このスレごと
682:朝まで名無しさん
08/10/22 20:37:14 GuQqpLeU
>>680
その「本題」ってなんだよ。今は>>626-628が書き込まれたからそれに対して
意見や理論を出し合っているだけじゃん。626-628の内容はこのスレッドで扱う事件に
端を発しているんだから十分に許容範囲じゃないのさ。
>>681
入れ込んでいるところ悪いがそれはちょっと違う。
負けたのではなく、最初から間違っていた。だから誰からも支持されなかった。
こうだと思う。
683:朝まで名無しさん
08/10/22 20:55:26 njCwuYoD
>>682
お前らにとってはな、許容範囲ってのは
てゆーか支持されてないのはオマエラのほうだ
>>681へのレスが図らずも証明されたようだ
あそここそ徹底攻撃だろ普通は
>>680じゃないけど本題ってのは2週間後の公判をどーするかってことじゃね?多分
684:朝まで名無しさん
08/10/22 21:12:57 GuQqpLeU
>>683
なんでそんなに怒るのかよくわからないが…。
ならば『ハロプロ組を非難する意見が支持されていない』という根拠を述べな。
なおハロプロ組を非難する意見を支持したレスとして>>639>>642>>645>>648>>662等が
ある。
あと、本題については>>680に対して聞いているからあんたが推測で勝手に答えちまうと
>>680にとって迷惑じゃないの?もし違う意見だったらどうするのさ。
685:朝まで名無しさん
08/10/22 21:19:05 njCwuYoD
>>681へのレスのことは無視かよ
そんな奴が非難支持のレス番並べ立てても説得力ねーよ
一言でも書いとけばまだわからなかったのにね
686:朝まで名無しさん
08/10/22 21:22:18 njCwuYoD
>>680はたしかに本人待ちかもしれんがほとんどの奴は同じ考えじゃね?
今後の裁判どー考えてるかの意見書きたいだろうし
687:朝まで名無しさん
08/10/22 21:57:10 GuQqpLeU
>>685
>>681のことね、すまない。置き去りにしてたわけじゃないんだけど
質問の意味がわからなくて…。
『>>681へのレス』という言葉がどこを指すのかわからないのと
『>>681へのレスが図らずも証明されたようだ』っていう言葉の意味がわからなかったから
返答に困っていたんだよ。説明頼む。
688:朝まで名無しさん
08/10/23 08:24:41 PueMpRbx
バカを相手にしちゃいけません!
689:朝まで名無しさん
08/10/23 13:34:58 0pXtt+3g
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
>前教育委員長の後任に、元須賀川商工会議所会頭で県教育委員の深谷幸弘氏(68)を選出した。
須賀川の元県市長会長が口先だけの小物だったということは既知の通りだが、
見せてもらおうか、、須賀川の県教育委員長2期目の仕事ぶりとやらを・・ん?
>03~04年には教育委員長を務めており、今回は2度目の就任
~~~~~~~ ~~~~~~
事件当時から何もしてねーのか、てことはこの老害も隠蔽容認のただ飯喰いかよ・・
上から下まで無駄な肩書き持ちが多いなー、
690:朝まで名無しさん
08/10/23 17:50:58 VjoM4z4T
容認っつーか、裁判で耳目が集まっている今、隠蔽のスペシャリストを招いて
事件を闇に葬ろうとしているんじゃないかと勘繰ってしまう
691:朝まで名無しさん
08/10/23 19:25:58 9r+QrG+X
どんな煽りだよ >>688
スレ汚しが怖えからsageとく
692:朝まで名無しさん
08/10/23 20:45:02 0pXtt+3g
URLリンク(www.minyu-net.com)
「撮影データ消去」と供述/盗撮の福島署員
証拠隠滅かよw 福島県職員はそれが常識なんだね えぇ、わかります
身の保身を第一に、隠蔽工作の為に如何に難癖付けて時間を稼ぐかがカギなんだね
良心って単語や、自首って選択肢は無いわけだ