09/08/31 21:45:30 /ZDJUAgB
摂氏はいい加減nemoと議論すべき
882:壊れたレコード ◆W0I6REF2IY
09/08/31 21:49:20 WLEfV9Rp
ネモタソ、雲隠れして久しいね
どこで何をしてるのやら
883:朝まで名無しさん
09/08/31 21:49:36 31PZRe+a
>>881
何度もやったけど結局両方とも正反対のベクトルで歪んでいたから見苦しい事この上なかった
884:壊れたレコード ◆W0I6REF2IY
09/08/31 21:50:43 WLEfV9Rp
ちゃんとしたレスは、児童福祉法とかをもう少し勉強してからしますわ
多少、知識不足なのは認める
885:朝まで名無しさん
09/08/31 21:57:01 fCIlrRhx
780 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2009/05/26(火) 15:42:25 ID:/mtzD4W7
はいはい「根拠はないけどお前は間違ってる」ね、わかったわかった。
文盲はほっとくとして私の論理的な正当性を主張する根拠である>>652、>>680、>>681、>>683、>>685に提示した証拠を否定する論理的な反論があるなら是非見てみたいね。
とのことです
886:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/08/31 21:59:13 /ZDJUAgB
603 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 17:23:18 ID:IdL+NrhL
前も言ったけど、15歳なんて二次性徴がおきてから5年たっていないわけだから性的なことに限れば判断力がないとみなしても論理としては問題ないと思う。
これをもう少し深く追求するなら、19歳の人間と14歳の人間との間では性的な知識量や思考力に明らかな差がある。
これは相対的に見て子どもが判断力に欠けることの証拠である。
887:壊れたレコード ◆W0I6REF2IY
09/08/31 22:05:43 WLEfV9Rp
>>886
んじゃ、ちょっとだけ間違いを指摘しておく
児童の判断力が大人に比較して劣るというのが、児童の権利を制限する理由として正当なのは間違いないとしても
それが、即ち子供の人権を好きなように扱っていい論拠にはならない
大人が子供の権利を制限するなら、その正当な理由が必要で
何でも許されるという解釈なら子供には基本的人権もなくなる
888:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/08/31 22:11:14 /ZDJUAgB
保護目的で制限しているだけ。判断力が相対的にないのが正当な理由。判断力があるとすれば一切の保護はされない。
889:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/08/31 22:13:31 /ZDJUAgB
他の学生さんに意見を聞いたらこうなった。
9 名前：学生さんは名前がない[] 投稿日：2009/08/31(月) 22:12:32 ID:i7WRKA0C0
小児の性的自己決定権に対してパターナリスティックな介入を行うことが認められるか否かということと、
小児自慰（？）がアプリオリな傾向であるかどうかということは全く無関係
勉強して出直せって話だな
890:朝まで名無しさん
09/08/31 23:15:57 1egw1vvg
>>882
選挙運動(o^-')b
消えた時期は選挙告示の頃だった筈
891:摂氏２３３度 ◆3BqrPx76T2m7
09/08/31 23:46:50 KXfRfi/C
まったく、以前よりもバカな二次オタコテが湧き出してるから来たくなかったんだよなあ。
他の学生（笑）が言ってたからどうした、そいつは神か何かで絶対正しいことしか言わないのか？
性的自己決定権だのパターナルだの造語が絶対的に正しいことはない。
例えば２０世紀の初め頃までアメリカなどでさえチャップリンが児童を妊娠させて結婚してるように児童の性的自己決定権の判断など変わる。
しかし児童が小児自慰をするという生物学的事実は人間という生き物において不変の現実だ。
同様に、天動説だの地動説だの造語も、ガリレオの時代にはどちらが正しいかなど定まっていなかった変わるものだったわけだ。
しかし地球が宇宙の中心ではないという天文学的事実は宇宙のありようにおいて不変の事実だ。
よってこれがわかったことにより、天動説も地動説も説に過ぎないので変わるが、科学的事実に基づけば、実際地球が宇宙の中心ではないので天動説は科学的に間違いであり、地動説が正しいという科学的に正しい結論が出た。
故に、児童が小児自慰をする科学的事実が認められた現代、フロイトの時代とは違って児童の性的自己決定権を認めるか否かという変わりようのある概念は、児童に性的自己決定権はあると直すのが科学的に正しいと言っているんだよ。
まあ理系学生はコテ以外の思考回路がまるっきり文系なんでこんな考察もできないんだろうが。
それ以前に自分で考えることもできずにどこの馬の骨とも知れない名無しに訊いてしかもそれを絶対視とか、
これで本物の理系学生だったらそれだけで日本人の論理的思考能力がなぜないのかという問題が解決だな。
892:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/08/31 23:53:23 Cd6XFoHU
>>891
リアルで罵倒を混ぜて議論したら話しを聞いてもらえないよ。
それはさておき率直に突っこむと、少児自慰をする＝自己決定権があるという論理が成り立たない。
自慰をする権利を与えても良いと思うが判断力がないのは自明だし商業利用するのも判断力が著しく違うという文脈から性的自己決定権を与えることはできない。
893:摂氏２３３度 ◆3BqrPx76T2m7
09/08/31 23:59:09 KXfRfi/C
しかし名前で呼ぶ価値もない人を含めて、自分で語らないやつは引用元の言葉を述べた人間さえいればいいんであって存在しないも同じなことを自ら表明して情けなくないのかね。
個人的に理系学生は名前で呼ぶ価値もない人に次ぐバカだと判断してるが、まあこのくらいは調べられるだろうと思うのでいちおうついでに答えるけど、
あのクソスレの過去を遡ればわかるが私が船長の相手をやめたのは彼があるとき私のレスに答えなかったからだよ。
だから単純に議論は終わったと判断した。彼との対話は私が彼にレスしたところで終わっているとわかるはず。
まあ２チャンでぐだぐだ議論を続けるより論理的に正しい結論が出たらそれを現実に反映する行動に出たほうが意味があるんで、船長と話を続ける気もないがな。
894:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/09/01 00:04:06 Cd6XFoHU
>>893
貴方も無視されたんですか。無視することは理解に欠けることは同意できます。
で、相手を見下しながら話すならそれは船長と変わらない。あと>>892で貴方の論理がぐらついているのですがその反論をお待ちします。
895:朝まで名無しさん
09/09/01 00:07:03 eXqnD85y
>>892
いや成り立つね。実際に小児自慰程度の性行為を判断力もなにも得る前に児童はできる。歩くより簡単にな。
そしてお前の例示だとあらゆる児童との係わりにおいて児童と大人の判断力に違いが生じるが、そこにおいて特別ペッティングのみを認めない論理的必然性が示されてない。
よってお前の主張は児童に歩く自己決定権を認めるなと言っているのと論理的に同じ。
違うと言うなら論理的に違いを述べよ。
896:摂氏２３３度 ◆3BqrPx76T2m7
09/09/01 00:18:03 eXqnD85y
別に今だって地球は平らだと言ってるやつはいるが科学者は本気で論破はしない。
事実は変わらないし観測できるんだから理解力のないやつは相手にしてもあらゆる労力の無駄だし、地動説が正しいのは論理的に証明されているからな。
私はお前や船長には理解力がないと判断してる。だから論理的事実を証明したら電波は勝手に非論理的な勝利宣言をしてればいいってだけ。
できれば電波通しで終わらない漫才を続けててほしいものだな。
897:イモー虫
09/09/01 02:10:01 NFEjFgvY
コロコロ意見が変わる理系学生にスタンスを聞くのは無駄骨に終わるのは理解しているんだが
この俺のレスを見た瞬間の君のスタンスを聞かせてくれないか
児童ポルノの定義も含めて
898:朝まで名無しさん
09/09/01 03:52:46 eXqnD85y
だからバカな二次オタ同士の漫才はお前らの巣でやってろ。
899:イモー虫
09/09/01 04:21:40 NFEjFgvY
注※ 理系学生はエロゲにもＡＶ（しかし浜崎りおのＡＶ ”だけ“ はなぜか大好き）にもイメージビデオにも興味ありません。ただ議論がしたいだけのネモと同じ議論マニア
ソースもいつもネモ同様に検索から得られたものだけ
900:朝まで名無しさん
09/09/01 04:48:40 UHza/2d2
>>898
いくら2次、3次は別物とか喚いたところで、香港出身の
あの人とか、岐阜県出身のあの人とかからすれば
一緒くたの人種なんだよ。アンタもそのバカな人種と
同種の人間。同族嫌悪丸出しにしか見えんぞ。
901:朝まで名無しさん
09/09/01 05:29:52 eXqnD85y
またごちゃごちゃと湧くな。
私は二次表現の規制を論理的に肯定したことなど一度もない。なぜなら二次規制など論理的に間違っているからだ。
二次も三次も守られるべきだ。この見解は今も変わらん。私が批判してるのは二次「オタ」だ。
私だけじゃなく、実写表現の自由を訴える者が反論以外で二次規制を訴えるところも見た記憶がない。
規制反対派を名乗りながら「二次と三次は別だから実写表現は規制しろ」とほざきだし、くだらん内輪揉めを生んで足を引っ張ってくるのはいつも二次オタだ。
そんなバカな主張をする二次オタに出てけと言うのは当然だろ、それを受け入れて内輪揉めをして何の意味があるんだｗ
ほんとバカだな。
902:朝まで名無しさん
09/09/01 06:41:03 UHza/2d2
>>901
残念だけどモノホンの子供が関わるか関わらないかの差はでかいぞ。
そもそも3次児童ポルノは現在進行形で規制されてるではないか！
ただ、俺は今の児童ポルノの定義はちょいと広すぎやしないかとは
思うし、更に徒に定義を広げる考えには激しく相容れない。勿論、
俺はU15の水着グラビア程度の規制には反対だ。あの程度をいちいち
規制していたらコンビニやキオスクで買った漫画雑誌とか、CXが
プロデュースするアイドルグループすらあっさり規制対象になっちまう。
大体、3次規制とは言っても本当に洒落にならないようなクリティカルな
ものだけよ。グラビアを規制しろと喚く奴はいないと思うぞ。グラビアまで
規制しろとか喚く奴は特殊な人間だろうし、若しくは2次も規制しろと
曰う賛成派だろうからな。
903:壊れたレコード ◆W0I6REF2IY
09/09/01 09:44:42 4ziP5yPp
>>902
３号ポルノは削除すべきだな
904:朝まで名無しさん
09/09/01 10:55:13 eXqnD85y
>グラビアまで規制しろとか喚く奴は特殊な人間だろうし、若しくは2次も規制しろと曰う賛成派だろうからな。
すぐ上にそのモデルケースの二次オタがいるのによく言えたもんだな。U15の芸能ニュースのスレも二次だの三次だので検索してみればいい、そんな主張をしてる二次オタは腐るほどいる。
お前がどうだろうとこちらからすれば二次オタはその電波な規制派と同レベルに見えるな。
少なくともオタクじゃない一般人よりは実感として二次オタは実写規制派である割合が高いと認識してる。
個人的に俺はこう思う、からいつまでも出れないお前らの論理的展開は、法学みたいなころころ変わる定義を根拠にしてるから内輪もめになるんだよ。
絶対不変な科学的根拠を根底に置けばそんなことも少なくなるだろうにな。
あと残念だが、実写表現の規制が大人に加えて児童の自由も奪うものである限り、特に児童にペッティング程度までの性行為をする判断力があるとする私の主張の下においては、
所詮お前ら大人しか楽しめない二次エロ表現のほうが実写の児童ポルノと呼ばれる表現より規制しても困るのは大人だけだし、
子供の自由を不当に制限しながらそれを大人のみが謳歌するとはけしからんという理論によって実写の児童ポルノよりも規制すべきという主張も可能だ。
無論、問題が少なかろうが人間原理に基づくミームの多様性のために規制すべきではないので私はそんな主張はしないし、
逆に児童も性行為が認められるのならばその程度の行為を描いた二次表現をそもそも子供から隠す必要もなくなり、逆に規制緩和を主張することも可能となるだろうがな。
905:朝まで名無しさん
09/09/01 10:57:15 eXqnD85y
少なくとも下段は児童ヌードまでの表現では現状でも言えることだな。
906:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/09/01 11:08:27 O6Ct5I4n
>>897
それだけこの問題が境界線に近いグレーゾーンにあるということ。
907:朝まで名無しさん
09/09/01 11:54:05 U59gAhG5
二次オタも三次オタも自分のズリネタを守るために必死ですな。
端から見ていて気持ち悪い事この上ない。
908:朝まで名無しさん
09/09/01 12:06:12 I6YrhD4O
>>907
じゃあお前は自分の趣味が規制されたら(ry
・・・もう突っ込む気力も無いかも。
909:朝まで名無しさん
09/09/01 12:35:28 EPe4XGDc
>突っ込む気力も無い
規制派はそれが狙い
体力つけとけ
910:朝まで名無しさん
09/09/01 12:44:23 eXqnD85y
だから、二次エロは所詮大人しか楽しめないので二次オタのズリネタでしかないのは事実だが、実写の場合は子供が性表現をする自由を守ることにもなるのでその理論は誤っている。
911:朝まで名無しさん
09/09/01 13:11:27 O/zRP4cv
なんだ。分かってるじゃん
912:イモー虫
09/09/01 13:45:36 NFEjFgvY
906:理系学生◆2k0hwTtM.6 09/01(火) 11:08 O6Ct5I4n
>>897
それだけこの問題が境界線に近いグレーゾーンにあるということ。
↑
そもそも明確なボーダーラインがないのにその発言は痛い
913:摂氏２３３度 ◆3BqrPx76T2m7
09/09/01 14:23:58 eXqnD85y
何の知識がなくとも児童が自然に覚える歩行や何かをしゃべりだすのと同様に、小児自慰も何も知識がなくとも自然に覚える行為であってそこになんの判断力もいらない。
無論、他人が介在する対話にも判断力を問題にする法規制などないし、そんな規制は論理的に必要ない以上、
行為として同レベルである児童とのペッティング程度の性行為を欠片も認めないのは対話を完全否定するのと論理的に同レベルである。
これが正当である以上、性行為ですらないどころかポルノという性表現ですらない位置付けのU15グラビアはもちろん児童ヌードまでが論理的に認められて当然であり、
もしかしたらペッティング程度の児童ポルノも認められてしかるべきかもしれない。
914:摂氏２３３度 ◆3BqrPx76T2m7
09/09/01 14:34:37 eXqnD85y
【規制派や一部二次オタは論理的に児童虐待者であるといえる】
性行為や性表現が先天的に人間にとって害になるなどという科学的事実は存在せず、そうしたもので児童が傷つくということがあるのならば、それは全て後天的な論理的に間違った教育の結果である。
故に規制派や理系学生などの一部の二次オタが主張する、U15やらといったポルノという位置付けですらない表現で児童が傷つくという理屈は、
まさにこの後天的な論理的な間違った教育の上にそれらがポルノだというレッテルがなければ起こりようのないことであり、
規制派や理系学生などの一部二次オタは児童に嘘を教え、不必要な負担となる論理的に間違った洗脳を児童に強制し、事実無根のレッテルを児童に貼る児童虐待者だといえる。
915:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/09/01 14:43:16 Ix85S7Hk
まるで初期のフェミニズムだな
916:摂氏２３３度 ◆3BqrPx76T2m7
09/09/01 15:01:29 eXqnD85y
さながら一部の二次オタはナチス・ドイツ下の公認芸術家だからな
917:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/09/01 15:05:54 Ix85S7Hk
そうやって悪く言うから大谷スレで賛同が得られんのだよ。
918: ◆HyDiAZqSJA
09/09/01 15:07:29 VXgPOAcu
>>917
・・・なんか連休前まで出没していたソフィさん相手にしてるような心境にならないか？
919:朝まで名無しさん
09/09/01 15:09:54 eXqnD85y
大谷スレの支持（笑）
920:朝まで名無しさん
09/09/01 15:15:48 EPe4XGDc
>>915は「悪く言った」ことにはならんのか
921:朝まで名無しさん
09/09/01 15:24:19 eXqnD85y
まあ論理的な正当性なく他の表現を貶めつつ自己の表現を評価せよと強制する一部の二次オタが、
さながらナチスドイツ下の公認芸術家と行為として同じことをしてるのは単なる事実でしかないしな。
922:朝まで名無しさん
09/09/01 15:54:28 jK8hZQCc
>>907
必死になって当たり前だろうが。バカか？
厳格なイスラム国家並みに、成人女性の水着も破廉恥だから禁止、ってなりそうなら
必死に反対するだろうが。
923:壊れたさん ◆W0I6REF2IY
09/09/01 16:24:38 3VRCi8LO
憲法には、国民の不断の努力で守るべきモノと書いてあるのに、一部のサブカルチャーだけの問題のように矮小化するのは良くない
924:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/09/01 16:25:51 Ix85S7Hk
14歳男子中生、同い年の女子中生に6万円渡して買春行為…神奈川
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
925: ◆HyDiAZqSJA
09/09/01 16:44:26 VXgPOAcu
つ URLﾘﾝｸ(aromablack5310.blog77.fc2.com)
926:朝まで名無しさん
09/09/01 17:00:04 eXqnD85y
お前らここに居着く気か。
基本的にここは実写の表現の自由について語る場でその規制を正当化するような書き込みのみをする輩は規制派と同じなんだが、それは理解してるんだろうな。
ここに来る実写規制派はだいたいいつも二次オタだという笑えない実態もあるし、乗っとられたらろくなことになりそうにないんだが。
まあどうせ私がいなきゃ止まってるようなところだし、そういうことせずにいるなら個人的に別に構わんけどな。もうすぐ終わるし。
927:朝まで名無しさん
09/09/01 17:06:02 eXqnD85y
せっかく二次オタが集まってるならまだ見たことないやつは５時４０分から教育の「クッキンアイドルあいまいまいん」を見てみないか。
アニメと実写の融合でおもしろいぞ。
928:イモー虫
09/09/01 18:28:15 NFEjFgvY
U-15アイドル・モデルのイメージビデオを全て児童ポルノだと決め付けてる理系学生はとりあえずイメージビデオを自分の目で見るべきだと思うが
ネモのようにインターネットに流れてる情報だけでイメージビデオ全体の内容を決め付けるのはよくないぞ
929:朝まで名無しさん
09/09/01 18:56:01 eXqnD85y
非論理的な規制派になに言っても無駄だってのに。
その手の二次オタは、他の表現に対しては平然と普段自分たちが批判してる規制派と全く同じ態度で寝言をほざく。
作品を見もせずに叩くなど、どんな表現を趣味とする集まりの中でも軽蔑される最低の部類だろう。ましてや法規制を唱えるなど言語道断。
それでもこの手の電波をオタと認めて相手にし続けるんだから、二次オタには呆れるのを通り越して感心するｗ
930:壊れたさん ◆W0I6REF2IY
09/09/01 19:46:20 3VRCi8LO
>>926
そういう事言うなって
少なくとも私は一貫して表現規制に反対してるよ
931:朝まで名無しさん
09/09/02 13:02:11 y1r6lRuQ
摂氏２３３度とか何で二次オタとか大谷スレに執着してんの？
あんな表現規制反対で厨とオルグ工作員の巣窟なんて、
相手にするだけ無駄だと思うんだが。
932:壊れたレコード ◆W0I6REF2IY
09/09/02 13:54:49 r7gs8Z70
>>931
工作員？
具体的に誰がそうなのか教えてくれよ
933:朝まで名無しさん
09/09/02 14:57:06 bdMlo9jT
誰もお前だとは言ってないよ