09/07/04 16:54:09 sYiHYPKQ
やっと全部読んだ
未成年に対しての売春はNG
習い事はOKを論理的に説明しろとかいう妄言だけどさ
「習い事」つまりお稽古ごと言うものは基本的に「習う人物」が
ある種の技能を「成長させるために」行う事であって他人は関係しない
つまり習い事に責任は必要ない
ちなみに、その習い事で金を稼ぐ事が可能でも、習った人全てが金を稼げるわけではない
故に習う事と金を稼ぐ事は別問題
対して「売春」というのは賃金という報酬が発生する
「仕事」とみなしていい
仕事と言う事は「他人に対する責任」が発生する
未成年は判断能力が未熟であるがゆえに、責任を負いきれない
習い事がOKで、売春がNGってのはそういう事かと＞摂氏
848:摂氏２３３度 ◆3BqrPx76T2m7
09/07/04 19:47:10 1fNxA8w6
えーと、とりあえず私が習い事と売春を比較した覚えはないが、その理屈でもまず大人との恋愛におけるペッティングまでの性行為は正当だな。
検索でも見当たらないが携帯だと書き込みが多いとヒットしないこともあるのでそんなこと書いてある場所があるなら提示してほしいものだね。ないと思うが。
とりあえず私が正当化したのはペッティングまでの性行為で、そこまでの行為を収めたポルノなどを正当化するか否かはまだ考えている段階のはずだが。
それに習い事である以上教える人がいるので他人に責任が生じないというのはありえない話。
なので、習い事は教える側が大人、売春を想定する場合それを提供する側が子供だという意味に受け取らせてもらうが、
子役活動で金がもらえる現実がある以上、君の主張は論理的に間違ってるね。
849:朝まで名無しさん
09/07/04 20:27:28 1fNxA8w6
もうバカを相手にしたくもないんだが、とりあえず６日以降は発作的に自殺するかもしれないし、
>>845で改悪した児ポ法に従う必要性が皆無どころか害しかないとわかったので生き延びてもそういうこととした上で、
とりあえず総合的な結論。
2ちゃんでの主張はあまり意味がない。やはり本などの形にしなければならないなという印象。
まあ少女愛者のみんなには、それぞれなんとか頑張ってほしい。苦しいときにはどこかに私という同志がいることが少しでも励みになればと思う、
あいつよりはましだ、と思う使い方でもいい。
850:朝まで名無しさん
09/07/05 07:15:53 c2tqmQVb
ジミー・マーティーンと同じ轍を踏むのか？
851:朝まで名無しさん
09/07/05 10:15:44 x+VUSU11
>>849
死んで、逃げるのか？
無様に生きても戦えよ。
852:朝まで名無しさん
09/07/05 14:12:27 2NuwLAvz
>>847
売春行為と習い事を比べるのに何か意味があるのか？ｗ
そもそも未成年の売春行為って違法だろ
敢えて比較するポイントを挙げるとするなら
芸能活動としてのグラビア、DVD撮影における水着姿
習い事としての水泳教室の大会での水着姿、ダンス教室の発表会などでの衣装姿
じゃないの？
853:朝まで名無しさん
09/07/05 14:32:13 2NuwLAvz
>>847
あと847の論だと金銭の介在しない、無報酬の性行為なら問題無しという事でOK？
854:朝まで名無しさん
09/07/05 15:20:30 2NuwLAvz
>>847
も一つ
売春(援交)行為も売り手の美しさ、可愛らしさ、若さ、が商品価値なのであって
女なら誰でも金を稼げるわけではない、んじゃね？
855:朝まで名無しさん
09/07/06 00:31:10 fLLNat0K
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
斎藤孝とかに眼をとられて、渡部昇一先生がものすごい量の本を出しているのに気付かずにいた。
半分くらいは対談本なのだが、あのバリバリ右翼の渡部先生と、木田元とか林望とか白川静とかが出しているのが意外。
-----------------------------------------
おとといあたりのニュースで、宮沢りえのヌード写真集が児童ポルノになるかどうか国会で議論されたとあった。
アグネス・チャンが出てきて、児童ポルノの犠牲者はずたずたになり、とか話したそうだが、宮沢りえがずたずたになっているか。
バカものが。ピューリタンの国へ帰れと言いたくなる。
なら宮沢りえを国会へ呼んで、ずたずたになりましたかと訊けばよい。
私が恐れているのは「絵は守る派」の日和見的態度だ。東浩紀もこの一派ではないかと睨んでいる。
だいたい「松文館事件」の時から、「絵はいいが写真は」派というのがいて、恐ろしくてしょうがない。
もはやこれはキャサリン・マッキンノンの、ポルノ規制のためなら保守派とも手を握る、に近い状態ではないか。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
856:朝まで名無しさん
09/07/07 01:00:02 ggqLAWUM
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏127】で1000踏んだけど
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
新スレ立てられなかった・・・
857:朝まで名無しさん
09/07/08 23:11:03 4Y7J1FRk
7/12東京都議選
児童ポルノ法改悪を阻止するためには、自分の票を死票にしないことが一番大事。
一番選びたい政党より、一番選びたくない政党に'最も対抗しうる政党'に入れること。
投票に行かなかったり、票が分散してしまえば、自民党と公明党の思う壺だ。
期日前投票が便利。最寄りの役所で毎晩８時まで、土日も休まず投票できます。
反オタク国会議員リスト
URLﾘﾝｸ(otaku.rulez.jp)
858:朝まで名無しさん
09/07/13 23:16:51 GwLHYYaS
警備の男逮捕、わいせつ容疑 女児３人の体触る (共同通信)
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
兵庫県尼崎市立小学校で校門の警備や不審者への対応に当たる安全管理員が、９歳の女子児童３人の体を触ったとして、強制わいせつの疑いで１３日、兵庫県警尼崎東署に逮捕された。
逮捕されたのは牧正剛容疑者（６９）で、尼崎市のシルバー人材センターから派遣され、２００４年２月から週２～３日、現場の小学校で働いていた。
尼崎東署によると、体を触ったことは認めているが「無理やりではない」と供述している。
[ 2009年7月13日18時14分 ]
859:朝まで名無しさん
09/07/18 18:19:58 +a6gNOs6
四日市西署は１７日、四日市市に住む男子高校生（１９）と、奈良県天理市に住む男子大学生（１８）を
県青少年健全育成条例違反の疑いで逮捕したと発表した。容疑を認めているという。
同署によると、２人は２月２４日午後５時ごろ四日市市内のホテルで、
四日市市の女子高校生が１８歳未満と知りながらみだらな行為をした疑いがある。
携帯電話のサイトを通じて女子生徒と知り合ったという。
朝日新聞三重県版7/18朝刊
URLﾘﾝｸ(s.pic.to)
URLﾘﾝｸ(m.pic.to)
860:朝まで名無しさん
09/07/20 19:01:54 dOh61jHl
危険なオーディションシリーズって犯罪じゃない？ドリームエージェンシーとかってトコの
861:朝まで名無しさん
09/07/20 19:05:00 dOh61jHl
ちなみに片岡さきってのを見た感じで言ってます
862:イモー虫
09/07/25 16:17:28 ZHR/gzzH
イメージビデオ界を全く知らないのに
イメージビデオ＝児童ポルノ
だと言ってるカスはチネばいいよ
863:朝まで名無しさん
09/08/04 15:21:08 qsd0yA3A
未成年の売春が悪いとも思えないな。
それでその子がその金を使って幸福になり、相手の男もセックスできて幸福になったら一体誰が損するんだよ？
誰も損しないだろうが。
世の中には売春を必要とする少女もいるんだよ。
そういう子たちにとっちゃ、売春を禁じられることの方が苦痛だろうな。
864:朝まで名無しさん
09/08/15 16:10:26 5YLg867a
>>423
＞前回+で突っ込んだら反論できずに納得したようだったのに
それらしきスレを読んだがお前甘すぎ
あれ煙に巻く言い方だったのに気付かなかったのか？
ちゃんと相手が納得したのか追及しなきゃだろ
865:朝まで名無しさん
09/08/15 18:38:17 XTgjNvjH
（２）ドル箱 少女撮影会
「Ｕ―１０の子サイコー」「水着だともっといいよね」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
866:朝まで名無しさん
09/08/15 18:39:01 XTgjNvjH
おまけ
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
867:朝まで名無しさん
09/08/16 02:27:31 Kfbpkn/M
以前、何かで見た。
子役タレントとしてある程度活躍していた女の子。
小学生の時にヌードになり、ソロだか複数だか忘れたが写真集を出した。
10代の時に芸能界は引退した。
その後大学まで進学し就職活動の時期になったのだが…。
芸能界で仕事をしていたの頃の活動がネックになっているのか、内定が1つももらえなかった。
という実話としてあったが、誰だろう？
ヌード写真集は本人としてはあくまで仕事の1つとしての捉えていても、現実は後々の生活に支障をきたすこともあるってこと。
868:朝まで名無しさん
09/08/16 09:47:00 1a1TXucW
論理的科学的にヌードを批判する正当な理由がない限りそれはそういう社会が悪い
869:朝まで名無しさん
09/08/17 11:03:56 yEPjga6a
大谷スレ恒例いけにえ発言
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏132】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
50 朝まで名無しさん sage 2009/08/16(日) 22:41:50 ID:liFja9xt
【読売】女児モデルが生むドル箱市場
日本ユニセフ協会副会長「ネットが低年齢化、過激化を招いている」
URLﾘﾝｸ(tokyo-ethno.jugem.jp)
日本ユ偽フが偉そうなことをいうな
お前ら寄付金で自社ビル建ててんじゃねぇぞ？
売日新聞と日本ユ偽フのミラクルコンボｗ
内容はネット批判ｗ 分かりやすすぎｗ
児ポ規制にゴミ売り必死だな
こんなもん児童福祉法の範疇であって現行法でいつでも潰せる
それをしないのは児ポ法強化の口実にしたい勢力と、芸能界への配慮だ
芸能界も子供で金儲けしまくりの完全ブラック業界
アグネスは二次元より先にこっちを早く規制しろや
二次元の人権は守れてもリアルの人権守れてねーじゃねーか
だいたい日テレで今週ずっと未成年者の日テレジェニックを水着姿にさせて
汐留なんとかいう局の金儲けイベントで客の前に立たせてるんだけど
これは未成年者の性的搾取じゃないんですか？
読売グループの日本テレビのイメージガール
日テレジェニックでーす
16歳でーす
URLﾘﾝｸ(www.vap.co.jp)
870:朝まで名無しさん
09/08/18 09:38:30 vtlyjxWJ
厨の巣窟である大谷スレのレスなんて貼るなよ。
871:イモー虫
09/08/20 22:45:35 Lpbpp5bK
>>861
もっと勉強しようか
872:朝まで名無しさん
09/08/23 07:16:14 yxVh25QP
>>867
少女でヌード写真集、というと山崎亜美を思い出した
AVに行ったけどね
873:朝まで名無しさん
09/08/24 10:22:28 tCJa5mWU
ＡＶじゃないさくらな人たちが無修正でも良いならと全てのＡＶは無修正でＯＫ
874:朝まで名無しさん
09/08/31 01:44:58 KXfRfi/C
U-15の着衣画像入手で懲役3年刑導入が決まったな
875:朝まで名無しさん
09/08/31 01:53:57 2QM7Tuos
>>842
通常でない水着、ポーズなどはよろしくないと若年層の着エロ規制を明言していた枝野さんが無事当選されましたね
876:朝まで名無しさん
09/08/31 02:07:22 KXfRfi/C
ほんと、その辺を隠して民主に投票しろという２次オタによる騙しが今回は酷かったな。
877:内閣府スレの議事録
09/08/31 21:33:31 /ZDJUAgB
601 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 16:40:20 ID:IdL+NrhL
>>590
児童福祉法の文脈からすれば、U-15的な表現の商用利用はまずいと思う。
判断力ないことになっているんだから
602 名前：壊れたさん ◆W0I6REF2IY [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 16:56:25 ID:wngUoLtJ
小中学生には自己表現の機会も不要って事になりゃしないか？
603 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 17:23:18 ID:IdL+NrhL
前も言ったけど、15歳なんて二次性徴がおきてから5年たっていないわけだから性的なことに限れば判断力がないとみなしても論理としては問題ないと思う。
ただ、15歳前後の世代から論理的に真っ当な主張が出たら話は別。
604 名前：壊れたさん ◆W0I6REF2IY [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 17:59:23 ID:wngUoLtJ
>>603
子供にも権利や責任はあるわな
子供だから大人の言いなりに生きなさいてのは、教育じゃなく飼育さね
大人に都合よい子供が、将来いい大人になるとは思わないけどな
605 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 18:16:56 ID:IdL+NrhL
>>604
だから、判断力がないということが前提になっている限りは無理。労働基準法とか少年法も同様。
606 名前：壊れたさん ◆W0I6REF2IY [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 18:23:14 ID:wngUoLtJ
これも恣意的運用されそうだな
全く、判断力に欠けてるのは大人じゃねーのよと
878:内閣府スレの議事録
09/08/31 21:34:13 /ZDJUAgB
607 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 18:30:57 ID:IdL+NrhL
>>606
確率としては判断力に欠けている人間が多いのは明らかに子どもの方。
国民全員を判断力検定にでもかけろというのか？そっちの方が恣意的な判断の温床となりかねない。
あと、判断力に欠けているがゆえにあらゆる保護や行動の制限がなされているわけであって、判断力があるという前提だと14歳未満の少年犯は刑務所行きにならなければならない。
608 名前：壊れたさん ◆W0I6REF2IY [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 19:13:27 ID:wngUoLtJ
そういう事を言いたいんじゃないよ
この件に関しても、制限するべき権利は最小限にする努力が必要てこと
609 名前：壊れたさん ◆W0I6REF2IY [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 19:15:40 ID:wngUoLtJ
子供だから何でも駄目ってんじゃなく、子供がちゃんと納得できるだけの線引きをするべきなんだよ
まるっきり思考停止した結果に見えますわな
610 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 19:16:58 ID:IdL+NrhL
最小限にしてもこれが限界だと思う。子どもが黙認しているんで問題はない。
611 名前：壊れたさん ◆W0I6REF2IY [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 19:30:07 ID:wngUoLtJ
選挙権ないのに追認するのもナンセンスに見えるけどね
こういった問題を大人のエゴで大雑把に扱ったら、その時はよくても彼らが大人になって反動があるて思うけどな
そういった規制の厳しい国が、実際には高い性犯罪率なのはそういう事なんじゃない？
あくまで主観だけどね
612 名前：壊れたさん ◆W0I6REF2IY [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 19:37:51 ID:wngUoLtJ
確かに子供は判断力に劣るけど、子供にも自我もあれば人格も人権もある
尊重すべきは最大限の努力を惜しむべきじゃないと思うよ
879:内閣府スレの議事録
09/08/31 21:34:58 /ZDJUAgB
613 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/31(月) 19:57:04 ID:p7183m08
判断力に劣る子供を一人前の市民として扱う事は、
子供を尊重することには決してならないぞ。
>>607の人が云うように、未成熟な人間を厳しい社会の荒波の中に放り出すのと同義だからね。
却って残酷ですらある。
614 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/31(月) 19:57:42 ID:F+TBYQOP
>>610
> 子どもが黙認しているんで問題はない。
いくら何でも横暴すぎると思うが。本当に理系なのか疑うレベル。
>>612
同意。
616 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 21:02:09 ID:/ZDJUAgB
>>614
俺の考えは子どもに判断力がないという前提が覆らない限り正しい。
これを否定することは児童福祉法の否定や少年法の否定を意味する。
880:朝まで名無しさん
09/08/31 21:42:37 fCIlrRhx
>>652
881:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/08/31 21:45:30 /ZDJUAgB
摂氏はいい加減nemoと議論すべき
882:壊れたレコード ◆W0I6REF2IY
09/08/31 21:49:20 WLEfV9Rp
ネモタソ、雲隠れして久しいね
どこで何をしてるのやら
883:朝まで名無しさん
09/08/31 21:49:36 31PZRe+a
>>881
何度もやったけど結局両方とも正反対のベクトルで歪んでいたから見苦しい事この上なかった
884:壊れたレコード ◆W0I6REF2IY
09/08/31 21:50:43 WLEfV9Rp
ちゃんとしたレスは、児童福祉法とかをもう少し勉強してからしますわ
多少、知識不足なのは認める
885:朝まで名無しさん
09/08/31 21:57:01 fCIlrRhx
780 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2009/05/26(火) 15:42:25 ID:/mtzD4W7
はいはい「根拠はないけどお前は間違ってる」ね、わかったわかった。
文盲はほっとくとして私の論理的な正当性を主張する根拠である>>652、>>680、>>681、>>683、>>685に提示した証拠を否定する論理的な反論があるなら是非見てみたいね。
とのことです
886:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/08/31 21:59:13 /ZDJUAgB
603 名前：理系学生 ◆2k0hwTtM.6 [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 17:23:18 ID:IdL+NrhL
前も言ったけど、15歳なんて二次性徴がおきてから5年たっていないわけだから性的なことに限れば判断力がないとみなしても論理としては問題ないと思う。
これをもう少し深く追求するなら、19歳の人間と14歳の人間との間では性的な知識量や思考力に明らかな差がある。
これは相対的に見て子どもが判断力に欠けることの証拠である。
887:壊れたレコード ◆W0I6REF2IY
09/08/31 22:05:43 WLEfV9Rp
>>886
んじゃ、ちょっとだけ間違いを指摘しておく
児童の判断力が大人に比較して劣るというのが、児童の権利を制限する理由として正当なのは間違いないとしても
それが、即ち子供の人権を好きなように扱っていい論拠にはならない
大人が子供の権利を制限するなら、その正当な理由が必要で
何でも許されるという解釈なら子供には基本的人権もなくなる
888:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/08/31 22:11:14 /ZDJUAgB
保護目的で制限しているだけ。判断力が相対的にないのが正当な理由。判断力があるとすれば一切の保護はされない。
889:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/08/31 22:13:31 /ZDJUAgB
他の学生さんに意見を聞いたらこうなった。
9 名前：学生さんは名前がない[] 投稿日：2009/08/31(月) 22:12:32 ID:i7WRKA0C0
小児の性的自己決定権に対してパターナリスティックな介入を行うことが認められるか否かということと、
小児自慰（？）がアプリオリな傾向であるかどうかということは全く無関係
勉強して出直せって話だな
890:朝まで名無しさん
09/08/31 23:15:57 1egw1vvg
>>882
選挙運動(o^-')b
消えた時期は選挙告示の頃だった筈
891:摂氏２３３度 ◆3BqrPx76T2m7
09/08/31 23:46:50 KXfRfi/C
まったく、以前よりもバカな二次オタコテが湧き出してるから来たくなかったんだよなあ。
他の学生（笑）が言ってたからどうした、そいつは神か何かで絶対正しいことしか言わないのか？
性的自己決定権だのパターナルだの造語が絶対的に正しいことはない。
例えば２０世紀の初め頃までアメリカなどでさえチャップリンが児童を妊娠させて結婚してるように児童の性的自己決定権の判断など変わる。
しかし児童が小児自慰をするという生物学的事実は人間という生き物において不変の現実だ。
同様に、天動説だの地動説だの造語も、ガリレオの時代にはどちらが正しいかなど定まっていなかった変わるものだったわけだ。
しかし地球が宇宙の中心ではないという天文学的事実は宇宙のありようにおいて不変の事実だ。
よってこれがわかったことにより、天動説も地動説も説に過ぎないので変わるが、科学的事実に基づけば、実際地球が宇宙の中心ではないので天動説は科学的に間違いであり、地動説が正しいという科学的に正しい結論が出た。
故に、児童が小児自慰をする科学的事実が認められた現代、フロイトの時代とは違って児童の性的自己決定権を認めるか否かという変わりようのある概念は、児童に性的自己決定権はあると直すのが科学的に正しいと言っているんだよ。
まあ理系学生はコテ以外の思考回路がまるっきり文系なんでこんな考察もできないんだろうが。
それ以前に自分で考えることもできずにどこの馬の骨とも知れない名無しに訊いてしかもそれを絶対視とか、
これで本物の理系学生だったらそれだけで日本人の論理的思考能力がなぜないのかという問題が解決だな。
892:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/08/31 23:53:23 Cd6XFoHU
>>891
リアルで罵倒を混ぜて議論したら話しを聞いてもらえないよ。
それはさておき率直に突っこむと、少児自慰をする＝自己決定権があるという論理が成り立たない。
自慰をする権利を与えても良いと思うが判断力がないのは自明だし商業利用するのも判断力が著しく違うという文脈から性的自己決定権を与えることはできない。
893:摂氏２３３度 ◆3BqrPx76T2m7
09/08/31 23:59:09 KXfRfi/C
しかし名前で呼ぶ価値もない人を含めて、自分で語らないやつは引用元の言葉を述べた人間さえいればいいんであって存在しないも同じなことを自ら表明して情けなくないのかね。
個人的に理系学生は名前で呼ぶ価値もない人に次ぐバカだと判断してるが、まあこのくらいは調べられるだろうと思うのでいちおうついでに答えるけど、
あのクソスレの過去を遡ればわかるが私が船長の相手をやめたのは彼があるとき私のレスに答えなかったからだよ。
だから単純に議論は終わったと判断した。彼との対話は私が彼にレスしたところで終わっているとわかるはず。
まあ２チャンでぐだぐだ議論を続けるより論理的に正しい結論が出たらそれを現実に反映する行動に出たほうが意味があるんで、船長と話を続ける気もないがな。
894:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/09/01 00:04:06 Cd6XFoHU
>>893
貴方も無視されたんですか。無視することは理解に欠けることは同意できます。
で、相手を見下しながら話すならそれは船長と変わらない。あと>>892で貴方の論理がぐらついているのですがその反論をお待ちします。
895:朝まで名無しさん
09/09/01 00:07:03 eXqnD85y
>>892
いや成り立つね。実際に小児自慰程度の性行為を判断力もなにも得る前に児童はできる。歩くより簡単にな。
そしてお前の例示だとあらゆる児童との係わりにおいて児童と大人の判断力に違いが生じるが、そこにおいて特別ペッティングのみを認めない論理的必然性が示されてない。
よってお前の主張は児童に歩く自己決定権を認めるなと言っているのと論理的に同じ。
違うと言うなら論理的に違いを述べよ。
896:摂氏２３３度 ◆3BqrPx76T2m7
09/09/01 00:18:03 eXqnD85y
別に今だって地球は平らだと言ってるやつはいるが科学者は本気で論破はしない。
事実は変わらないし観測できるんだから理解力のないやつは相手にしてもあらゆる労力の無駄だし、地動説が正しいのは論理的に証明されているからな。
私はお前や船長には理解力がないと判断してる。だから論理的事実を証明したら電波は勝手に非論理的な勝利宣言をしてればいいってだけ。
できれば電波通しで終わらない漫才を続けててほしいものだな。
897:イモー虫
09/09/01 02:10:01 NFEjFgvY
コロコロ意見が変わる理系学生にスタンスを聞くのは無駄骨に終わるのは理解しているんだが
この俺のレスを見た瞬間の君のスタンスを聞かせてくれないか
児童ポルノの定義も含めて
898:朝まで名無しさん
09/09/01 03:52:46 eXqnD85y
だからバカな二次オタ同士の漫才はお前らの巣でやってろ。
899:イモー虫
09/09/01 04:21:40 NFEjFgvY
注※ 理系学生はエロゲにもＡＶ（しかし浜崎りおのＡＶ ”だけ“ はなぜか大好き）にもイメージビデオにも興味ありません。ただ議論がしたいだけのネモと同じ議論マニア
ソースもいつもネモ同様に検索から得られたものだけ
900:朝まで名無しさん
09/09/01 04:48:40 UHza/2d2
>>898
いくら2次、3次は別物とか喚いたところで、香港出身の
あの人とか、岐阜県出身のあの人とかからすれば
一緒くたの人種なんだよ。アンタもそのバカな人種と
同種の人間。同族嫌悪丸出しにしか見えんぞ。
901:朝まで名無しさん
09/09/01 05:29:52 eXqnD85y
またごちゃごちゃと湧くな。
私は二次表現の規制を論理的に肯定したことなど一度もない。なぜなら二次規制など論理的に間違っているからだ。
二次も三次も守られるべきだ。この見解は今も変わらん。私が批判してるのは二次「オタ」だ。
私だけじゃなく、実写表現の自由を訴える者が反論以外で二次規制を訴えるところも見た記憶がない。
規制反対派を名乗りながら「二次と三次は別だから実写表現は規制しろ」とほざきだし、くだらん内輪揉めを生んで足を引っ張ってくるのはいつも二次オタだ。
そんなバカな主張をする二次オタに出てけと言うのは当然だろ、それを受け入れて内輪揉めをして何の意味があるんだｗ
ほんとバカだな。
902:朝まで名無しさん
09/09/01 06:41:03 UHza/2d2
>>901
残念だけどモノホンの子供が関わるか関わらないかの差はでかいぞ。
そもそも3次児童ポルノは現在進行形で規制されてるではないか！
ただ、俺は今の児童ポルノの定義はちょいと広すぎやしないかとは
思うし、更に徒に定義を広げる考えには激しく相容れない。勿論、
俺はU15の水着グラビア程度の規制には反対だ。あの程度をいちいち
規制していたらコンビニやキオスクで買った漫画雑誌とか、CXが
プロデュースするアイドルグループすらあっさり規制対象になっちまう。
大体、3次規制とは言っても本当に洒落にならないようなクリティカルな
ものだけよ。グラビアを規制しろと喚く奴はいないと思うぞ。グラビアまで
規制しろとか喚く奴は特殊な人間だろうし、若しくは2次も規制しろと
曰う賛成派だろうからな。
903:壊れたレコード ◆W0I6REF2IY
09/09/01 09:44:42 4ziP5yPp
>>902
３号ポルノは削除すべきだな
904:朝まで名無しさん
09/09/01 10:55:13 eXqnD85y
>グラビアまで規制しろとか喚く奴は特殊な人間だろうし、若しくは2次も規制しろと曰う賛成派だろうからな。
すぐ上にそのモデルケースの二次オタがいるのによく言えたもんだな。U15の芸能ニュースのスレも二次だの三次だので検索してみればいい、そんな主張をしてる二次オタは腐るほどいる。
お前がどうだろうとこちらからすれば二次オタはその電波な規制派と同レベルに見えるな。
少なくともオタクじゃない一般人よりは実感として二次オタは実写規制派である割合が高いと認識してる。
個人的に俺はこう思う、からいつまでも出れないお前らの論理的展開は、法学みたいなころころ変わる定義を根拠にしてるから内輪もめになるんだよ。
絶対不変な科学的根拠を根底に置けばそんなことも少なくなるだろうにな。
あと残念だが、実写表現の規制が大人に加えて児童の自由も奪うものである限り、特に児童にペッティング程度までの性行為をする判断力があるとする私の主張の下においては、
所詮お前ら大人しか楽しめない二次エロ表現のほうが実写の児童ポルノと呼ばれる表現より規制しても困るのは大人だけだし、
子供の自由を不当に制限しながらそれを大人のみが謳歌するとはけしからんという理論によって実写の児童ポルノよりも規制すべきという主張も可能だ。
無論、問題が少なかろうが人間原理に基づくミームの多様性のために規制すべきではないので私はそんな主張はしないし、
逆に児童も性行為が認められるのならばその程度の行為を描いた二次表現をそもそも子供から隠す必要もなくなり、逆に規制緩和を主張することも可能となるだろうがな。
905:朝まで名無しさん
09/09/01 10:57:15 eXqnD85y
少なくとも下段は児童ヌードまでの表現では現状でも言えることだな。
906:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/09/01 11:08:27 O6Ct5I4n
>>897
それだけこの問題が境界線に近いグレーゾーンにあるということ。
907:朝まで名無しさん
09/09/01 11:54:05 U59gAhG5
二次オタも三次オタも自分のズリネタを守るために必死ですな。
端から見ていて気持ち悪い事この上ない。
908:朝まで名無しさん
09/09/01 12:06:12 I6YrhD4O
>>907
じゃあお前は自分の趣味が規制されたら(ry
・・・もう突っ込む気力も無いかも。
909:朝まで名無しさん
09/09/01 12:35:28 EPe4XGDc
>突っ込む気力も無い
規制派はそれが狙い
体力つけとけ
910:朝まで名無しさん
09/09/01 12:44:23 eXqnD85y
だから、二次エロは所詮大人しか楽しめないので二次オタのズリネタでしかないのは事実だが、実写の場合は子供が性表現をする自由を守ることにもなるのでその理論は誤っている。
911:朝まで名無しさん
09/09/01 13:11:27 O/zRP4cv
なんだ。分かってるじゃん
912:イモー虫
09/09/01 13:45:36 NFEjFgvY
906:理系学生◆2k0hwTtM.6 09/01(火) 11:08 O6Ct5I4n
>>897
それだけこの問題が境界線に近いグレーゾーンにあるということ。
↑
そもそも明確なボーダーラインがないのにその発言は痛い
913:摂氏２３３度 ◆3BqrPx76T2m7
09/09/01 14:23:58 eXqnD85y
何の知識がなくとも児童が自然に覚える歩行や何かをしゃべりだすのと同様に、小児自慰も何も知識がなくとも自然に覚える行為であってそこになんの判断力もいらない。
無論、他人が介在する対話にも判断力を問題にする法規制などないし、そんな規制は論理的に必要ない以上、
行為として同レベルである児童とのペッティング程度の性行為を欠片も認めないのは対話を完全否定するのと論理的に同レベルである。
これが正当である以上、性行為ですらないどころかポルノという性表現ですらない位置付けのU15グラビアはもちろん児童ヌードまでが論理的に認められて当然であり、
もしかしたらペッティング程度の児童ポルノも認められてしかるべきかもしれない。
914:摂氏２３３度 ◆3BqrPx76T2m7
09/09/01 14:34:37 eXqnD85y
【規制派や一部二次オタは論理的に児童虐待者であるといえる】
性行為や性表現が先天的に人間にとって害になるなどという科学的事実は存在せず、そうしたもので児童が傷つくということがあるのならば、それは全て後天的な論理的に間違った教育の結果である。
故に規制派や理系学生などの一部の二次オタが主張する、U15やらといったポルノという位置付けですらない表現で児童が傷つくという理屈は、
まさにこの後天的な論理的な間違った教育の上にそれらがポルノだというレッテルがなければ起こりようのないことであり、
規制派や理系学生などの一部二次オタは児童に嘘を教え、不必要な負担となる論理的に間違った洗脳を児童に強制し、事実無根のレッテルを児童に貼る児童虐待者だといえる。
915:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/09/01 14:43:16 Ix85S7Hk
まるで初期のフェミニズムだな
916:摂氏２３３度 ◆3BqrPx76T2m7
09/09/01 15:01:29 eXqnD85y
さながら一部の二次オタはナチス・ドイツ下の公認芸術家だからな
917:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/09/01 15:05:54 Ix85S7Hk
そうやって悪く言うから大谷スレで賛同が得られんのだよ。
918: ◆HyDiAZqSJA
09/09/01 15:07:29 VXgPOAcu
>>917
・・・なんか連休前まで出没していたソフィさん相手にしてるような心境にならないか？
919:朝まで名無しさん
09/09/01 15:09:54 eXqnD85y
大谷スレの支持（笑）
920:朝まで名無しさん
09/09/01 15:15:48 EPe4XGDc
>>915は「悪く言った」ことにはならんのか
921:朝まで名無しさん
09/09/01 15:24:19 eXqnD85y
まあ論理的な正当性なく他の表現を貶めつつ自己の表現を評価せよと強制する一部の二次オタが、
さながらナチスドイツ下の公認芸術家と行為として同じことをしてるのは単なる事実でしかないしな。
922:朝まで名無しさん
09/09/01 15:54:28 jK8hZQCc
>>907
必死になって当たり前だろうが。バカか？
厳格なイスラム国家並みに、成人女性の水着も破廉恥だから禁止、ってなりそうなら
必死に反対するだろうが。
923:壊れたさん ◆W0I6REF2IY
09/09/01 16:24:38 3VRCi8LO
憲法には、国民の不断の努力で守るべきモノと書いてあるのに、一部のサブカルチャーだけの問題のように矮小化するのは良くない
924:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/09/01 16:25:51 Ix85S7Hk
14歳男子中生、同い年の女子中生に6万円渡して買春行為…神奈川
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
925: ◆HyDiAZqSJA
09/09/01 16:44:26 VXgPOAcu
つ URLﾘﾝｸ(aromablack5310.blog77.fc2.com)
926:朝まで名無しさん
09/09/01 17:00:04 eXqnD85y
お前らここに居着く気か。
基本的にここは実写の表現の自由について語る場でその規制を正当化するような書き込みのみをする輩は規制派と同じなんだが、それは理解してるんだろうな。
ここに来る実写規制派はだいたいいつも二次オタだという笑えない実態もあるし、乗っとられたらろくなことになりそうにないんだが。
まあどうせ私がいなきゃ止まってるようなところだし、そういうことせずにいるなら個人的に別に構わんけどな。もうすぐ終わるし。
927:朝まで名無しさん
09/09/01 17:06:02 eXqnD85y
せっかく二次オタが集まってるならまだ見たことないやつは５時４０分から教育の「クッキンアイドルあいまいまいん」を見てみないか。
アニメと実写の融合でおもしろいぞ。
928:イモー虫
09/09/01 18:28:15 NFEjFgvY
U-15アイドル・モデルのイメージビデオを全て児童ポルノだと決め付けてる理系学生はとりあえずイメージビデオを自分の目で見るべきだと思うが
ネモのようにインターネットに流れてる情報だけでイメージビデオ全体の内容を決め付けるのはよくないぞ
929:朝まで名無しさん
09/09/01 18:56:01 eXqnD85y
非論理的な規制派になに言っても無駄だってのに。
その手の二次オタは、他の表現に対しては平然と普段自分たちが批判してる規制派と全く同じ態度で寝言をほざく。
作品を見もせずに叩くなど、どんな表現を趣味とする集まりの中でも軽蔑される最低の部類だろう。ましてや法規制を唱えるなど言語道断。
それでもこの手の電波をオタと認めて相手にし続けるんだから、二次オタには呆れるのを通り越して感心するｗ
930:壊れたさん ◆W0I6REF2IY
09/09/01 19:46:20 3VRCi8LO
>>926
そういう事言うなって
少なくとも私は一貫して表現規制に反対してるよ
931:朝まで名無しさん
09/09/02 13:02:11 y1r6lRuQ
摂氏２３３度とか何で二次オタとか大谷スレに執着してんの？
あんな表現規制反対で厨とオルグ工作員の巣窟なんて、
相手にするだけ無駄だと思うんだが。
932:壊れたレコード ◆W0I6REF2IY
09/09/02 13:54:49 r7gs8Z70
>>931
工作員？
具体的に誰がそうなのか教えてくれよ
933:朝まで名無しさん
09/09/02 14:57:06 bdMlo9jT
誰もお前だとは言ってないよ