08/11/21 01:31:00 WImgw3gv
>>679
お前の言っているのは
法律に明示されないなら何やっても良いと言いたいだけだろ
お前の言うとおりなら法令はいつも後付けでしかない馬鹿丸出し
どこの国でも、裁判官の役割は法令を解釈して
お前のような馬鹿を排除するのが仕事なんだよ
それが嫌なら司法のない国でも行けば？
少なくとも法治国家の日本ではお呼びではない
682:朝まで名無しさん
08/11/21 01:32:47 IKtE2QEC
>>679
■脱法行為
法律の禁止を免れる行為。特に強行法規に直接には違反しないが
実質的にこれを免れる法律行為。強行法規を免れる法律行為は、
法律に明文の規定がない場合でも無効である。
有斐閣『法律用語辞典』より
脱法行為は無効と決まっていますね
683:朝まで名無しさん
08/11/21 01:48:18 IKtE2QEC
>>679
■罪刑法定主義
いかなる行為が犯罪となるか、それにいかなる刑罰が科せられるかは
既定の法律によってのみ定められるとする主義。
脱法行為を『無効』とすることは『刑罰』ではないですね。
罪刑法定主義にしたがっているからこそ
ライブドアは脱法目的で組合設立したことに
対しての刑罰を受けずに、脱法組合を利用して
粉飾決算という違法行為を行ったことに対して
刑罰を受けているわけです。
684:朝まで名無しさん
08/11/21 03:09:02 Y0CbZAW7
>>682 めちゃくちゃわかりやすい答えが出たな。それもソース付きで。
要は、脱法行為という概念がきちんと法曹界の中で確立してて、今回もその
概念をあてはめたという、よくある事実認定だったわけだ。
そうなれば、
「本件各組合が法規制を回避するためにいわば脱法目的で組成された組合であり、
ライブドアファイナンスがライブドア株式を売却したものと評価すべきであるから、
本件各組合がライブドアファイナンスの連結対象か否かは問題とならない」
こういう結論になるのは論理必然で、何の矛盾もなかったということだな
685:朝まで名無しさん
08/11/21 06:23:30 LnB6EzRW
組合設立⇒脱法目的
粉飾⇒罪刑法定主義においても違法行為
何から何まで悪そのものだな
ライブドアは
686:朝まで名無しさん
08/11/21 21:51:59 niBBcIay
しかし、それならもっとたくさん適用できる事例はあるだろうが、実際に警察は法律に
明文化されてないといつも逃げるし仕事しない。なぜだ？
687:朝まで名無しさん
08/11/22 01:35:00 bJSlbGJh
>>682
あれ？ 法律の禁止＝基準による禁止、ではないだろう。
688:朝まで名無しさん
08/11/22 04:31:58 bTG6mH/T
「LDの完全子会社であるLDFがLD株式を取得、売却する点が、インサイダー
取引規制（証券取引法166条）や子会社による親会社株式の取得制限（商法
211条の2）に抵触する可能性があるとの指摘がなされたため、
LDFに代えて、同社の出資するチャレンジャー1号にその役割を代替させることと
したものである。」
↑法律の禁止を免れる行為そのものと言える。
689:朝まで名無しさん
08/11/22 04:46:21 bJSlbGJh
>>688
商法211条っていつ削除になったんだっけ？
690:朝まで名無しさん
08/11/22 04:58:27 bTG6mH/T
平成17年らしい 2005年か
691:朝まで名無しさん
08/11/22 10:08:23 bJSlbGJh
この裁判官も「脱法」と言わずに脱法「的」と一文字付け加えておけば大恥判決文を天下に曝さずに
済んだのにね。
692:朝まで名無しさん
08/11/22 12:50:13 aMJp+vY9
信者がどうがんばっても脱法目的だね
693:朝まで名無しさん
08/11/22 20:40:21 9oAhl8KK
サイバーファーム<2377.OJ>に課徴金300万円を命令＝金融庁
［東京 ２１日 ロイター］ 金融庁は２１日、サイバーファーム(2377.OJ: 株価, 企業情報, レポート)に有価証券虚偽記載で１月２２日までに課徴金３００万円を納付するよう命令したと発表した。
証券取引等監視委員会が１０月３１日、サイバーファームが売上高を前倒し計上したとして、２００５年１２月期の有価証券報告書が虚偽だったと認定した。
記事中の企業の関連情報は、各コードをダブルクリックしてご覧ください。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
694:朝まで名無しさん
08/11/22 22:29:55 bJSlbGJh
>>682
> 有斐閣『法律用語辞典』より
一学説であって法律に明文化されたものではないわな。
逆の立場を取る学説もあるよね。
695:朝まで名無しさん
08/11/22 23:40:18 D2Zf6/3a
>>694
■辞典
１ 国語辞典・対訳辞典など、語の言語としての意味・用法と内容を示す辞書。
言語辞書。字引(じびき)。ことばてん。
２ 「辞書1」に同じ。
■辞書
１ 多数の語を集録し、一定の順序に配列して一つの集合体として、
個々の語の意味・用法、またはその示す内容について記したもの。
語のほかに接辞や連語・諺なども収める。また、語の表記単位である文字、
特に漢字を登録したものも含めていう。辞書は辞典（ことばてん）・事典
（ことてん）・字典（もじてん）に分類されるが、現実に刊行されている
辞書の書名では、これらが明確に使い分けられているとはいえない。辞典。
字書。字引(じびき)。
■学説
研究に基づいて独自にまとめられた学問上の考え。「―を立てる」
辞典に載っている内容は一学説ではありませんね
696:朝まで名無しさん
08/11/23 14:08:57 qEj/5It5
組合設立⇒脱法目的
粉飾⇒罪刑法定主義においても違法行為
何から何まで悪そのものだな
ライブドアは
697:朝まで名無しさん
08/11/24 10:31:19 lykN8xQj
結局引用されたものは学説の一つか。
最高裁判例にあると思うが？
698:朝まで名無しさん
08/11/24 14:06:42 VD4aufhe
>> 697
>最高裁判例にあると思うが？
何があるの？
699:朝まで名無しさん
08/11/24 16:04:22 CiOOWJEE
569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/23(日) 12:54:48
>>564
212 ：名無しさん＠九周年 ：2008/11/19(水) 12:50:37 ID:9vR9slfJ0
>>203 小泉政権時代の不審な事件
【議員】
石井紘基：民主党議員。政界を震撼させるようなネタが見つかり、国会で追及する準備中に刺殺。
【９１１関係】
長谷川浩：NHK解説主幹。イスラエル国籍を持つ数百人が被害を免れていたことを発表。 数日後にビルから転落死。
米森麻美：元日本テレビアナウンサー。義父がゴ－ルドマンサックス証券名誉会長。 出産３週間後の2001年9月16日自殺。
【りそな関係】
平田公認会計士：りそな銀行を監査中に自宅マンションから転落死。
鈴木啓一：朝日新聞で敏腕記者として知られた人物。次期天声人語執筆者と目されていた。 りそな問題後、りそなの政治献金が10倍になっていることを記事にし東京湾に浮かぶ。自殺。
植草一秀：ご存知、経済学者のミラーマン。手鏡でスカートを覗き、痴漢逮捕。
太田調査官：国税調査官。りそなの脱税問題を調査中に手鏡でスカートの中を覗き、痴漢逮捕。
【郵政関係】
石井誠：読売新聞政治部記者。郵政問題の記事を書いていた。 総連の隣のマンションで変死体で見つかる。事故死。
【ライブドア】
野口英昭：証券マン（エイチ・エス証券）で、ライブドアの匿名投資組合に関する入れ知恵をしていた人物。 沖縄のホテルで受付に助けを呼びつつも割腹自殺。
【耐震偽装】
森田信秀：森田設計事務所社長。木村建設/総研/ヒューザーなどの耐震偽装問題が浮上する直前に鎌倉市の海岸で遺体を発見。
姉歯元1級建築士の妻：姉歯が失踪し「消されたか？」と囁かれだした直後、突然自殺。 その後姉歯が姿を現し、逮捕される。
斎賀孝治：朝日新聞デスク。耐震偽装問題を調べていて自殺。
【イラク関係】
奥克彦在英国大使館参事官、井ノ上正盛イラク大使館三等書記官： イラクで銃撃死。政府が情報公開を拒むなどしたため米軍誤射など様々な憶測を呼ぶ。
調べればもっと出てくる戦後からだと何百人もの人が不審な死を遂げている
700:朝まで名無しさん
08/11/24 20:20:52 lykN8xQj
>>698
有斐閣の『法律用語辞典』に載ってることの裏づけ。
大抵あるだろ。
701:朝まで名無しさん
08/11/24 21:41:52 VD4aufhe
>>70
『裏づけ』ってどういう意味で使っているのか分からないけど、
最高裁判所の判例があるなら『学説の一つ』と表現するのは適切ではないだろ
702:朝まで名無しさん
08/11/24 22:25:18 lykN8xQj
>>701
そうだね。最高裁判所の判例があれば一学説とは言われないよね。
判例あるのかね？
703:朝まで名無しさん
08/11/24 23:30:37 VD4aufhe
>>702
あるに決まってるじゃん。
有名どころだと『見せ金』での払い込み無効とか
704:朝まで名無しさん
08/11/25 03:05:40 nHaikZDa
>>703
あれか。たしかに。
でもそういう政治的な判断ものじゃなくて、もっとガッツのある判例ないの？
705:朝まで名無しさん
08/11/25 08:12:50 o45hgxXX
>>704
政治的判断？ガッツ？なにそれ。
君の脳内基準を他の人に理解してもらいたいなら、ちゃんと説明しないと
とりあえず >>682のような判断は最高裁の判例もある
一般的な判断であることは理解いただけたかね
706:朝まで名無しさん
08/11/26 02:52:34 oh6rsvzY
>>705
横入りでゴメン。
それって耐震偽装関連のネタ？
なんか香ばしいねぇ。ライブドアもこの香ばしい事件の一つとして巻き込まれたわけ？
じゃぁ、脱出は不可能だ。あきらめたまえ。
野口様のご冥福をお祈り申し上げます。
姉歯の奥さんも可哀相だったね。本当に自殺なのかアレ。
707:朝まで名無しさん
08/11/26 07:41:20 If4SbVuz
>>706
>それって耐震偽装関連のネタ？
違います。
もっと昔に最高裁判例が出ていて、
耐震偽装関連の裁判はその判例に従っただけです
708:朝まで名無しさん
08/11/26 08:45:06 oh6rsvzY
この事件の背景にはもっと大きな裏があって、検察も堀江も何か知っててそれを
隠してるな。
709:朝まで名無しさん
08/11/26 11:33:24 XFI82hWO
裏があるのは野口、宮内だろ 堀江はただの浮かれ豚
710:朝まで名無しさん
08/11/26 16:29:50 +g7PpeRt
【サービス業】サイバーファームに課徴金300万円を命令=金融庁［08/11/22］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:1-100番)
サイバーファーム<2377.OJ>に課徴金300万円を命令＝金融庁
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板:1-100番)
711:朝まで名無しさん
08/11/26 16:38:54 TzuwF20i
沖縄県警はライブドア事件の野口自殺としたの?
ｽﾚﾘﾝｸ(police板)l50
【ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ】なぜﾏｽｺﾐは野口の死を疑わないのか？２
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)l50
【LD事件】野口氏の自殺偽装殺人のトリックを暴け！
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)l50
宮内も岡本も野口も３８歳
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe30板)l50
【ライブドア】野口氏他殺説ビラ配りOFF【自殺？】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
ライブドアショック、野口他殺でマスコミが死ぬ日
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
エイチ・エス証券 野口氏は本当に自殺？
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板)l50
【「命」の重み・野口ＨＳ証券副社長】沖縄タイムズ「一票」の重み考えよう【ライブドア・サイバーファーム
ｽﾚﾘﾝｸ(editorial板)l50
なにを根拠に野口が他殺だと思うのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
712:朝まで名無しさん
08/11/26 21:56:56 oh6rsvzY
>>707
うちの会社も無効にされそうです。社長、見せ金で設立してましたから。
713:朝まで名無しさん
08/11/27 00:41:16 6HtVuLhL
ID:oh6rsvzY
頭大丈夫か？
714:朝まで名無しさん
08/11/27 14:32:01 A+cQ3z2E
しかしホリエモンてのんきな奴だよなあ。
ブログ見たけど食べ物の話ばかりじゃん。
ホリエモンが勧めると、やたらうまそうに思えるのはなんで？
グルメライターとかなれば人気でそうだな。
715:朝まで名無しさん
08/11/28 09:37:34 N3HGELn/
組合設立⇒脱法目的
粉飾⇒罪刑法定主義においても違法行為
何から何まで悪そのものだな
ライブドアは
716:朝まで名無しさん
08/11/29 00:46:57 YAN2shVI
クソネタ、ゴミネタで有罪にされるのはそれだけ大物だってことだな。
717:朝まで名無しさん
08/11/29 02:05:00 ssru4SGi
犯罪収益がでかい割りに犯人の器が極端に小さいのが
ライブドア事件の特徴だよね
718:朝まで名無しさん
08/11/29 20:32:03 FvRLBtg7
クソネタ、ゴミネタで起訴されるような大物に俺もなってみたい。
719:朝まで名無しさん
08/11/29 20:36:24 1vDVWp9Y
>>718俺も、本当はカスのくせに大物扱いされてみたい。
720:朝まで名無しさん
08/11/29 21:02:49 Xz780vSh
>>718
賽銭泥棒とか？
721:朝まで名無しさん
08/11/30 05:13:38 AB0vi0SC
男の嫉妬はみっともない
722:朝まで名無しさん
08/11/30 09:44:26 hffrjAvm
カスに嫉妬するカスってもっとみっともない。
723:朝まで名無しさん
08/11/30 11:23:17 VGGbLG7B
カスをカスと言うことがなぜ嫉妬なのかが意味不明ｗ
724:朝まで名無しさん
08/12/07 08:11:12 vKlvWF6y
組合設立⇒脱法目的
粉飾⇒罪刑法定主義においても違法行為
何から何まで悪そのものだな
ライブドアは
725:朝まで名無しさん
08/12/07 10:46:43 cxusb73T
脱法目的だから無効っていろいろなところに応用可能だね。
国籍法改正、偽装認知の場合、認知に遡って取り消しできるんだね？
726:朝まで名無しさん
08/12/07 15:30:19 qubmrEtQ
プロ野球2.0 立命館大学経営学部スポーツビジネス講義録
著者 小島克典著
版型 新書判
定価 756円（税込）
発売日 2008年3月1日
小島克典
1973年、神奈川県生まれ。日本大学芸術学部卒業。1997年横浜ベイスターズに入社、通訳兼広報を担当。2002年から新庄剛志のメジャー時代の通訳として
サンフランシスコ・ジャイアンツ、ニューヨーク・メッツ、ノーフォーク・タイズ（3A)の3チームでフロント勤務。2004年秋、ライブドアフェニックスGMとして球界に一石を投じる。2年間のライブドア勤務後、
2006年に株式会社スポーツワークスを立ち上げる。立命館大学客員教授。著書に『夢のとなりで』（メディアアート出版）、『こんなぼくでも英語がしゃべれた』（三笠書房）
727:朝まで名無しさん
08/12/09 02:32:46 P9vVFflL
アエラ
「恋愛格差」をITで解消せよ堀江貴文元ライブドア社長激白150分
728:朝まで名無しさん
08/12/09 19:35:54 4HuS+mYa
>>727
いいね^^;
そういうドラエモン好きだよ。
あ、ホリエモンだった。
729:朝まで名無しさん
08/12/09 22:38:07 KdrNBwaN
モテないから人殺しの加藤
モテたいから錬金術の堀江
こういうアブない連中をちゃんと隔離管理する仕組みを作らんといかんなｗｗ
730:朝まで名無しさん
08/12/10 16:53:47 rmKrEYIX
>>577
リキッドオーディオ・ジャパン上場廃止
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板:1-100番)
731:朝まで名無しさん
08/12/10 20:37:52 rmKrEYIX
マザーズ１号「ニューディール」、上場廃止の恐れ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
732:朝まで名無しさん
08/12/10 21:29:45 QkOTXciq
2008/12/10(水) 21:17:54 ID:???
ライブドアの堀江貴文元社長が、12月15日に開かれる「ニコニコ動画」の動画コンテスト
「第8回 国際ニコニコ映画祭」審査会に、ゲスト審査員として参加する。
ニコニコ映画祭は、ユーザーから募集したユニークな動画作品に賞を授与する企画で、
今回のテーマは「IT」。審査会は午後8時からで、その様子は「ニコニコ生放送」でライブ配信する。
ソース（ITmedia）
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
733:朝まで名無しさん
08/12/10 22:02:16 uX3cIlWv
皆さんはインフルエンザ対策してますか？
新型にはどうかわからないけど
銀翹散(ぎんぎょうさん)は、インフルエンザにも効くそうです。
漢方薬だけど、ウイルスに効くらしいです。
新型はまだ誰も試して無いからわからないだけで、効果はあるのではないかと言われています。
新型が流行ると大変な事になるので、今のうちに買って備えておくと良いのではないかと思います。
このスレはこの板で上の方でたくさんの人が見てるみたいだから、書いてみました。
また定期的に貼ると良いかもしれません。
他板でも人が多いスレに貼って下さい。
2ch人口は何百万人もいるから、それくらいの人数が感染を免れれば、新型インフルエンザが猛威を振るっても、社会の最低限の秩序は保たれると思います
734:朝まで名無しさん
08/12/11 19:44:44 ZJRKOFQv
・インターネット上で公開した裁判傍聴記が、情報通信大手ヤフーの運営するブログに
無断転載され、著作権を侵害されたなどとして、筆者の男性がヤフーにブログ削除などを
求めた訴訟で、最高裁第１小法廷（涌井紀夫裁判長）は１１日、男性の上告を受理しない
決定をした。
傍聴記の著作権を認めなかった男性敗訴の１、２審判決が確定した。
２審知財高裁判決などによると、男性はライブドア事件の裁判を傍聴し、証人尋問の
やりとりをネットで公開。この傍聴記がヤフーの運営するブログのなかで無断掲載された。
男性は傍聴記について、「創意工夫し、情報の取捨選択も行った著作物」と主張したが、
知財高裁は「創作性は認められない」などと、創作物であることを認めず、著作権侵害にも
当たらないと判断していた。
735:朝まで名無しさん
08/12/12 10:57:57 /nZdZl9q
ライブドア株での損失は自己責任だとしても、振興株の凋落は検察とマネックスと東証の
共同責任だ。俺の4億円を賠償しろ！
736:朝まで名無しさん
08/12/12 16:43:30 0qtdgylq
2008/12/12(金) 16:37:54 ID:???0
ライブドア事件で問題となった自社株売却益の還流先の一つとされ、
元社長堀江貴文被告（３６）＝実刑、上告中＝が実質所有する
ペーパー会社がスイスの金融機関に残した株式売却益について、
東京国税局は旧ライブドアの金融子会社「ライブドアファイナンス」（特別清算中）に
帰属すると認定したことが１２日、分かった。
国税局はこれを含め、同社に２００７年１１月までの約３年間で
約３５億１０００万円の申告漏れを指摘した。
ペーパー会社は個人的な蓄財目的で作られた疑いも持たれ、
帰属が堀江被告ら個人か会社かが焦点だった。
追徴税額は約１１億２０００万円で、ライブドアファイナンスは同日、
修正申告に応じた。一部は今後、悪質な所得隠しとして認定される見通し。
737:朝まで名無しさん
08/12/12 20:58:19 CTC7xzer
ライブドアファイナンス申告漏れｷﾀｰ スイス銀行に所得隠す
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:1-100番)
ホリエモン、スイス銀行の隠し口座を東京国税局に発見され涙目ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
【経済】ライブドアファイナンス、３５億円申告漏れ[12/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)l50
ライブドア子会社３５億円申告漏れ＝堀江氏が実質所有－東京国税局[12/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)l50
【国内】ライブドアファイナンス、３５億円申告漏れ-韓国のネット関連企業の株の売却益など[12/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
【経済】ライブドアファイナンス、３５億円申告漏れ[12/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板:1-100番)
738:朝まで名無しさん
08/12/13 11:26:07 e1WFJI2s
なんだ。堀江被告に帰属するんじゃないのか。がっかりじゃん。
739:朝まで名無しさん
08/12/13 12:14:47 Xa6cECxX
>個人資産を問われ「現預金数億円と、有価証券などが百数十億円。あと、自分」と応じた際には、
>法廷内は水を打ったように静まり返った。
以前被告人質問でこう答えているから、堀江にとっては30憶のプール金は自分の金
だと最初から認識してなかったんだろう。しかし、現金で十億もないって本当かな？
久米の番組での含みは虚勢かw それはそれでがっかりする人も多いだろう
740:朝まで名無しさん
08/12/13 15:03:03 5Yzpy6uv
で、LDFの修正申告ですけど、申告しなかったのは、私のやめたあとの経営者の話なので詳細わかりません。接触禁止だったしさ。
そもそも、韓国の会社の株だって私は会社の口座で買っていると思っていたし、名義が書類上私になっていたとしても、それは代表者としてのものであるのは明確でしょう。
だから、なんで申告しなかったのかは私の預かり知らない話だし関係ないでしょう。
その他はもっと良くわからんです。スイスがらみはM氏の独断で口座からリベートが払われていたり勝手に中国に金が送金されてたみたいで。
私の隠し口座でないのは最初から明白なのに、それを疑われたとかわざわざ書くのが社会部の嫌らしいところですよ。まったく。
741:朝まで名無しさん
08/12/13 19:26:24 4UL4G9Q9
韓国のネット関連企業って具体的にどこ？
742:朝まで名無しさん
08/12/13 19:50:05 vMc6X4B2
「株主は損失自己責任！」
「検察は株主のみなさんに国家賠償をしろ！」
言っているのはどちらも泣き寝入りしたライブドア株主です
所詮アホなんだから意地張ってないで損害賠償請求しろよ（笑）
743:朝まで名無しさん
08/12/14 15:13:16 qu8tF1po
URLﾘﾝｸ(eritokyo.jp)
744:朝まで名無しさん
08/12/14 15:20:13 09QsEJ89
掲載日：２００5．２．24
糞信者いつの記事をひっぱりだしてるんだ？
これは粉飾でタイホされる前の奴だろｗｗｗ
745:朝まで名無しさん
08/12/14 22:31:43 5mUg1B59
>>742
いや、一緒に下落したIT関連株主も多い。というかライブドアよりももっと多いんじゃないの？
正直言って月曜日にあんな捜査するなんて非常識中の非常識。
直接間接的にマネックスにそそのかされて株価下落を狙ったとしか考えられない。
マネックスの親玉ゴールドマンサックスに利用されたとすれば地検特捜は軽すぎる。
746:朝まで名無しさん
08/12/14 22:43:31 0ujlRLFu
影響を受けたのはライブと同類の
インチキＩＰＯで無理やり上場させたようなクソ新興ばかり
しかも投資してるのは殆どが日本の公害＝デイトレです
捜査機関はそんなものにいちいち配慮なんかしません（笑）
747:朝まで名無しさん
08/12/15 00:35:37 d2G7rrkO
月曜にしようが、火曜に家宅捜索しようが関係ない
その程度の知識もない糞投資家は消えるのが世の中のためになる
LDに損害賠償訴訟も起こせないのにいまだに馬鹿さらす奴いるとはw
748:朝まで名無しさん
08/12/15 01:26:41 t+KLBtJ5
>>743
＞「経営陣が株主に文句言われず、自由に経営したいって事？だけど、会社は資本金無しでは運営不可能。
＞じゃあ、誰が金を出してるの？株主でしょ。経営陣は株主から経営を委託されてるだけの存在なんだよ」
＞無論、それは彼自身にも戻ってくる科白であります。
＞而して、企業市民として彼が今後、社会に貢献のみならず還元する企業を如何に展開していくか、という課題をも含んでいます。
資本主義はおもしろいな～。ホント、堀江自身に戻ってきてたな
因果応報、自業自得。
749:朝まで名無しさん
08/12/15 23:16:11 BgTGXPPD
ライブドアのお仲間インチキITベンチャーがピンチです
【緊急速報】大証ヘラクレス「サイバーファーム」に対し破産申立て
URLﾘﾝｸ(outlaws.air-nifty.com)
750:朝まで名無しさん
08/12/16 00:09:55 n0yw3x5c
集団訴訟制度さえあれば・・・クソ株主呼ばわりされず、堀江を地獄に起こせるんだが・・・
そう意味では、集団訴訟制度を作らない議会の責任。
751:朝まで名無しさん
08/12/16 00:10:26 VswdiWE/
>>749こういう事件の背後には必ず怪しい奴が暗躍してるな
752:朝まで名無しさん
08/12/16 20:28:27 TXLkt9Xp
六本木で働いていた元社長、ゴルフ場では松田誠司。そのゴルフライフを大公開
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
別名でブログやってる
753:朝まで名無しさん
08/12/17 23:23:42 Nsgygifd
>>747
過去50年間の歴史を総合して（親父も株式の歴史を観察してきた意見を総合して）土曜日
以外にこのような大捜査が実施されたケースが経験がないと言っている。
もし反論があるならば、土曜日に発表されたケースの数と、月曜日に発表されたケース
との統計を取って、月曜日に発表されたケースが特別なケースでないことを実証してほしい
ということだ。
754:朝まで名無しさん
08/12/17 23:51:20 F9j3heXR
>>753
あはは。
土曜に捜査して月曜に株が下がったら
またブツブツ文句言いそうなDQN親子だなw
ライブドアを買った失敗は自己責任はｽﾙｰかよ
755:朝まで名無しさん
08/12/17 23:56:31 GGPharqJ
ライブドアは一週間以上寄り付かなかったのだから、
どこでも変わらないと思うのだが。
すぐに思い出す有名どころだと
February 28, 2007 IXI 水曜日
February 13, 2008 オーベン 水曜日
実は水曜日が多いのか？
756:朝まで名無しさん
08/12/18 03:37:20 4uIgZaGK
切込隊長氏の情報革命バブルの崩壊という本を読むと、日興が摘発されなくてライブドアが摘発されたのは取締役会に問題のある取引を報告したかどうかの差だと切込隊長氏は見ているようだ。
割と分かりやすい指摘だと思ったけどどうかな。切込隊長氏は批判の多い人物だけど。
757:朝まで名無しさん
08/12/19 20:35:39 nLL+2E35
>>755
強制捜査のあった日の午後もLD株は上がり続けてたよ。
本当に下がったのはマネックスのしかけたLD関連株掛け目外し。
マネックス（ゴールドマンの手下）とゴールドマンの空売りのコラボレーション。
実は検察、あんまり関係ないね。恨むならゴールドマン恨んでね。
758:朝まで名無しさん
08/12/19 20:51:06 VuHGu6gU
>>757
>本当に下がったのはマネックスのしかけたLD関連株掛け目外し。
強制捜査が無かったら、そんなことはしなかったのでは。
759:朝まで名無しさん
08/12/19 21:05:42 qO2G/gA5
まあ、グダグダ言わず素直にライブを恨むのが正解だと思うｗ
760:朝まで名無しさん
08/12/19 21:21:17 VPbJvYHa
>>757
強制捜査のあった日の午後というのは強制捜査前のことかね？
次の日であれば、朝から二億以上の売り注文でS安張り付きだったが
761:朝まで名無しさん
08/12/19 21:42:00 lEK95zH1
＞朝から二億以上の売り注文
検察関係ないし
恨むなら2億の売り注文を出した投資家を恨めｗｗｗ
762:朝まで名無しさん
08/12/19 22:02:07 nLL+2E35
>>761
そんでも上がってたんだものなー。LDもたいしたものだが、ゴールドマンの陰謀も
その上を行くたいしたもんだ。
763:朝まで名無しさん
08/12/19 22:11:25 VPbJvYHa
>>762
>そんでも上がってたんだものなー。
S安張り付きの意味分かっている？
信者のデマカセを真に受けちゃ駄目だよ
764:朝まで名無しさん
08/12/19 22:24:48 VPbJvYHa
ちなみに朝からこんな感じでした
612 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2006/01/17(火) 09:01:38 ID:j6J6pdBz
235,845,220 686
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
646 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2006/01/17(火) 09:02:24 ID:bWkrioGL
昼寝でもするべ
どうせ張り付きっぱなし
651 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2006/01/17(火) 09:02:33 ID:NSugDfPT
>>571
気配見て言ってる？
今日売れるわけねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
685 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2006/01/17(火) 09:04:05 ID:qbGhMX9U
2億4000万超の売り気配ｗｗｗ
806 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2006/01/17(火) 09:07:53 ID:Su5aAWD3
もしかして今日は寄らないまま終了？？？
868 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2006/01/17(火) 09:10:30 ID:ogXD8YWf
>>806
寄るわけない
765:朝まで名無しさん
08/12/19 23:37:44 nLL+2E35
>>763
マネックソ掛け目外しの直後からたしかにS安張り付きだったな。
ゴールドマンから売りは既に仕掛けてあって、ここまでは全て記録を見ればわかる事実。
ここから推測だが、検察が強制捜査に入ることはゴールドマンが知っていてこれを利用
する画策おしたわけだな。でも、万が一強制捜査後に株価が下がらないと空売りで大損して
しまう。念のため、マスゴミとマネックソにその後の爆弾をしかけてもらったわけだ。
766:朝まで名無しさん
08/12/20 00:42:52 Fjbzd6QZ
>マネックソ掛け目外しの直後からたしかにS安張り付きだったな。
いい加減に嘘付くの止めろ、朝から特売りで寄っていない>>764
767:朝まで名無しさん
08/12/20 01:21:04 EkSmJD0b
>>766
次の日からだろ。おまいこそ嘘つくな。俺は強制捜査の日の株価はずっと見てた。
768:朝まで名無しさん
08/12/20 01:45:17 q25TY/V5
なんかめんどくさいのがわいてますなｗｗ
769:朝まで名無しさん
08/12/20 04:34:32 UjFxzGmj
筋違い逆恨み君と命名してあげようw
770:朝まで名無しさん
08/12/20 07:43:51 Fjbzd6QZ
>>767
マネックスが掛け目外したのは、強制捜査の日じゃないぞ？
時系列理解している？
1/16 引け後に強制捜査。
1/17 朝から特売り。昼頃掛け目外し。
771:朝まで名無しさん
08/12/21 00:46:18 hKmGMXaO
ID:nLL+2E35は香ばしい糞信者だなｗ
772:朝まで名無しさん
08/12/21 14:00:21 +loW5XMh
1/16 昼過ぎにNHKのフライング報道があったね
1/16 午場は前場よりも上がってた
ってことを言っているんじゃない？
773:朝まで名無しさん
08/12/21 17:45:55 qqyT8RTy
>1/16 昼過ぎにNHKのフライング報道があったね
ないよ。
引け後だ。
774:朝まで名無しさん
08/12/22 11:15:09 VPTWVQq2
どうも報道されている内容と異なるな。
775:朝まで名無しさん
08/12/22 20:20:37 VrOtljQV
信者が自分に都合よく曲解しているだけでしょ
776:朝まで名無しさん
08/12/22 22:29:58 kG5Hxb75
>>773
「ＮＨＫは１６日午後４時のニュースで「ライブドアを証券取引法違反容疑で
東京地検が家宅捜索を開始した」と報じた。（ラジオNIKKEI） - 1月16日16時45分更新」
もう信者って嘘つくのが
下手だなw
777:朝まで名無しさん
08/12/23 19:23:43 2gf/7STI
平成21年3月期中間決算情報(2008.12.22)
URLﾘﾝｸ(www.ldh-corp.co.jp)
裁判に負けて特損計上
弥生売却で得た利益剰余金も吹っ飛びました。
早いとこ旧経営陣から賠償金を取りたいところですな。
778:朝まで名無しさん
08/12/23 19:38:03 pr6rDttB
異常に執念深いやつがいるね。
ライブドアで大損こいたか。かわいそうに。
俺は12月中に逃げた。逃げ遅れたやつが哀れww
779:朝まで名無しさん
08/12/23 21:55:30 EB/rS6TG
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
780:朝まで名無しさん
08/12/23 22:43:38 ZmcxdqXc
大鹿、佐藤、高野、あとは間接的に田原と木村か・・・
期待してたほど構ってくれるやつが少なくて
堀江君は内心ショックなんでしょうね（笑）
781:朝まで名無しさん
08/12/23 23:53:52 iLCz2Pn0
田原、大鹿、高野、木村はサンジャポならぬ、サンプロファミリー。同じ穴の狢
佐藤は異色だが、堀江に政治に打って出てほしいとか、政権交代すれば
我々は無罪とか言い出すトンデモ論者。
もっとまともな人材と交流しないと、せっかくのロングバケーションが
無駄になる
782:朝まで名無しさん
08/12/24 00:26:04 +qJwtb57
木村は新自由主義ライン。大鹿は村上も擁護
田原はとにかく反権力で角栄も江副も無罪と強弁
佐藤は国策で宗男と共に逮捕。国策はそうなのかもしれんが
堀江のどういうとこを評価してるのかわからん。。。
783:朝まで名無しさん
08/12/24 01:13:19 xItcpjJq
堀江は「国策でやられた」という気が一瞬するだけで
冷静に考えれば単なる経済犯罪者の逮捕でしかない
佐藤と同じｽﾀﾝｽをとろうとするのがそもそも間違い
784:朝まで名無しさん
08/12/24 01:26:27 Y43c/GrP
佐藤と堀江がプライベートで会うなら勝手にやってもらっていいが、
国策被害者という括りで対談をセットするメディアが悪い。
アメトークじゃあるまいし、勝手にくくらんといて。括るなら
メタボ人間とかにしたらいい
785:朝まで名無しさん
08/12/24 02:07:27 HUHFSVYh
>>784
禿藁w
こういう自称ジャーナリストの質の悪さは、もう救いようがないよ
786:朝まで名無しさん
08/12/24 06:56:18 rRewHd9o
政権が変わっても犯罪者は犯罪者
堀江信者が相変わらず妄想を垂れ流しているが
有罪は確定です
787:朝まで名無しさん
08/12/24 19:53:15 LUf9oUZM
>>786
それはない、東京地検特捜部は田中角栄を逮捕した所、羽田孜は未だにおやじは無罪だといっている
田中の裁判をすべて傍聴したのは小沢のみと言われる。
はっきりいって東京地検にとって小沢は天敵だし、なによりもアメリカで共和党が敗退した
共和系ファンドのサーベラスもクライスラー株の株式の80.1%を55億ユーロ（約9000億円）で購入したが全損は免れない状態だ。
一般の人、つまり世論ということでいえば、なぜビッグスリーを救済しないのか、まったく理解できない
クライスラーをダイムラーから買い戻した後の実質的な経営責任を、サーベラスがどうとるのか。
１００パーセント減資しないとクライスラーはすでに生き残れない。
米サーベラス、傘下ファンドの解約を一部停止＝関係筋
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
日米の政権交代の影響で、堀江無罪は確定的なのは当然である。
788:朝まで名無しさん
08/12/24 22:08:27 HUHFSVYh
久々に新作の妄想を見たような気がする
なに言っているのか全然分からんけどw
789:朝まで名無しさん
08/12/24 22:08:33 4h8DBFdG
信者が何を言いたいのかまったくわからない
790:朝まで名無しさん
08/12/24 22:19:36 OuTN4Aem
最近は裁判の信用度も低くなっているからどちらに転んでも真実はわからん
791:朝まで名無しさん
08/12/24 22:35:50 rRewHd9o
>>790
堀江信者は自分に都合の悪いことだけ、
「裁判の信用度も低くなっている」とか言い出すなｗｗｗ
おいおいまず裁判の信用度が低い根拠を言えよ
792:朝まで名無しさん
08/12/24 22:43:26 rRewHd9o
>>787
ヤバくね？これ？
793:朝まで名無しさん
08/12/24 22:59:16 v2QZ/PFr
>>787
田中の裁判をすべて傍聴しただけで、
なぜ東京地検の天敵になるのかわからない。
共和党と堀江無罪の関連性については
どう関係すると考えているのか想像も付かない
794:朝まで名無しさん
08/12/25 21:49:32 PueiQWgD
明日１９時日テレ出演age
795:朝まで名無しさん
08/12/26 00:40:12 yV1u0MGL
政権交代が堀江の無罪に直結するわけないだろ。
信者をミンス支持に引き込もうとでも思ってるのか？
堀江無罪は裁判所・検察の民主化以外に道はなし。遥かに遠い道。
796:朝まで名無しさん
08/12/26 00:56:03 GFCHgkQ/
低能信者のエゴを無制限に受け入れるのが民主化ですか（笑）
797:朝まで名無しさん
08/12/26 00:57:37 BXA01lP2
野村のインサイダーが執行猶予とは？
ビックカメラは大丈夫？
798:朝まで名無しさん
08/12/26 01:14:14 m1jyu34O
民主化すると
堀江無期懲役になりそうだがw
799:朝まで名無しさん
08/12/26 01:14:42 GFCHgkQ/
だからそういう愚民の珍説を
司法はいちいち相手してられないんだよ（笑）
800:朝まで名無しさん
08/12/26 01:17:16 GFCHgkQ/
>>799は
アホな>>797への返事です
801:朝まで名無しさん
08/12/26 18:59:30 jp3tVwFI
【社会】ホリエモンまだ訴えます！さらに民事訴訟[12/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
802:朝まで名無しさん
08/12/26 20:45:23 XUFkdqi6
太田総理の証人喚問！
２００８年2008/12/26 19:00 ～ 2008/12/26 21:00 (日本テレビ)
世間を騒がせた２１人を徹底追及ＳＰ！ ホリエモン緊急出演太田と激突！！
▽田母神氏＆石破大臣＆三浦元社長自殺の裏側知る男ミートホープ元常務＆喫
煙アイドル＆せんとくん＆年金告発者…(秘)爆弾発言が連発 爆笑問題 福留功男
東ちづる えなりかずき 木下優樹菜 ジョイマン テリー伊藤 ふかわりょう
北斗晶 宮崎哲弥
「証人喚問スペシャル」をおくる。二〇〇八年を騒がせた著名人たちが証人として登場
し、太田光率いる”内閣”から鋭い追及を受ける。 「年金記録改ざん問題」について”
年金担当大臣”のえなりかずきをはじめとする内閣メンバーが、証人を追及する。「後期
高齢者医療制度」では、現職の厚生労働委員会の委員たちを証人に迎える。ほかに「事故米」
「居酒屋タクシー」「ロス疑惑」などが議題となる。
【日テレ実況板】
URLﾘﾝｸ(live23.2ch.net)
803:朝まで名無しさん
08/12/26 21:02:13 B2n53C6G
太田ってライブドア事件の頃はテレビで
ホリエモンをボロクソに叩いてたくせに
本人を目の前にすると
ロクなこと言えないし
ロクな突っ込みも出来てなかったな
ちょっとつまんなかった
ホリエモンを放送の最後に持ってきたのは単純に
ホリエモンが一番視聴率を稼げるゲストだからで
それで引っ張った
この順番は分かりやすいな
804:朝まで名無しさん
08/12/26 21:08:23 p/+FmPIc
堀江ん時だけ、他の太田内閣の面々がいなかったw
やっぱ共演するといろいろややこしい問題が生じるからなんだろう
805:朝まで名無しさん
08/12/26 21:15:56 CPiamywc
出演時間が５分でツッコミ要員が太田だけ（？）、
というのはどう見ても姑息としか言いようが無いｗｗ
806:朝まで名無しさん
08/12/26 21:20:06 p/+FmPIc
まあテレビの影響力でブログの来場者も増えるだろう。それが狙いかな
しかし、あれコメント数制限してんのかな。万単位で寄せられてもおかしく
ないだろ。やっぱり信者も目減りしたか
807:朝まで名無しさん
08/12/26 21:30:55 m1jyu34O
さて最高裁の棄却＆収監まで
あと何日かカウントダウンしようw
808:朝まで名無しさん
08/12/26 21:36:24 B2n53C6G
>まあテレビの影響力でブログの来場者も増えるだろう。
>それが狙いかな
意味不明
809:朝まで名無しさん
08/12/26 21:40:40 yV1u0MGL
人気があるやつほど敵も増えるってことだね
810:朝まで名無しさん
08/12/26 21:43:15 m1jyu34O
人気というか
画に描いたような落ちぶれぶりを
見たいという下世話なニーズはあるのかと
811:朝まで名無しさん
08/12/26 21:47:12 CPiamywc
>>806
>テレビの影響力で・・・
ネットの将来性を唱えながらＴＶに依存しまくり
矛盾丸出しなホリエモンと信者であった（完）
812:朝まで名無しさん
08/12/26 22:34:28 CdeTHl4N
検察派の皆さんはビックカメラもきちんと捜査すべきだと思う？
813:朝まで名無しさん
08/12/26 22:41:06 uAkZAi8p
すでに証券取引等監視委員会が調査中でしょ
814:朝まで名無しさん
08/12/27 00:15:23 sT1A4Ib9
ビックカメラ板には信者がうじゃうじゃいるよ^^
からかいにおいでw
815:朝まで名無しさん
08/12/27 07:56:37 sT1A4Ib9
>>813
証券取引等監視委員会の調査程度でお茶を濁されてたまるか！
816:朝まで名無しさん
08/12/27 08:58:57 UczOkdMp
>>815
立件できるだけのネタを握っているなら、
さっさと、告発してきたらどうかね
817:朝まで名無しさん
08/12/27 09:51:13 sT1A4Ib9
ここ、過疎スレだからデータ置き場に利用させてもらうね。
以下コピペ
ビックカメラは、まず49億円の粉飾決算書を作りました。
ビックカメラは、その粉飾決算書を高らかに掲げて
「俺は優良企業だぞ～。公募増資するから金くれ～」と叫び、
117億円を集めました。
ビックカメラは、その公募増資を持って東証に行き
「俺は優良企業だぞ～。東証1部に上場して資金集めさせてくれ～」と叫び
東証1部に上場した上で、1020億円を集めました。
めでたし、めでたし。
ライブドア → 14億円粉飾 → 50億円詐取
日興コーディアル → 180億円粉飾 → 500億円詐取
ビックカメラ → 49億円粉飾 → 1140億円詐取
日興コーディアル証券より大きな事件です。
ほんとうにありがとうございました。
818:朝まで名無しさん
08/12/27 10:16:43 UczOkdMp
ライブドアは、まず粉飾前提で上方修正しました。
ライブドアは、その粉飾上方修正を高らかに掲げて
「俺は高成長優良企業だぞ～。公募増資するから金くれ～」と叫び、
356億円を集めました。
ライブドアは、さらに上方修正して53億億円の粉飾決算書を作りました。
ライブドアは、その粉飾決算書を持ってリーマンに行き
「俺は高成長優良企業だぞ～。MSCBで資金集めさせてくれ～」と叫び
800億円を集めました。
さらにライブドアは、その粉飾決算書を持ってフジテレビに行き
「俺は高成長優良企業だぞ～。第三者割当増資で資金集めさせてくれ～」と叫び
440億円を集めました。
さらに堀江は、その粉飾決算書を持って
「俺の会社は高成長優良企業だぞ～。4.9%分の持ち株を買ってくれ～」と叫び
150億円を集めました。
めでたし、めでたし。
ライブドア → 53億円粉飾 → 会社1600億円詐取、社長150億搾取
819:朝まで名無しさん
08/12/27 10:19:25 sT1A4Ib9
>>818
リーマンだし・・・
そもそもが軽すぎるなリーマン
820:朝まで名無しさん
08/12/27 10:32:01 UczOkdMp
>>819
リクエストに答えてリーマン搾取分も追加しました
ライブドアは、まず粉飾前提で上方修正しました。
ライブドアは、その粉飾上方修正を高らかに掲げて
「俺は高成長優良企業だぞ～。公募増資するから金くれ～」と叫び、
356億円を集めました。
ライブドアは、さらに上方修正して53億億円の粉飾決算書を作りました。
ライブドアは、その粉飾決算書を持ってリーマンに行き
「俺は高成長優良企業だぞ～。MSCBで資金集めさせてくれ～」と叫び
800億円を集めました。
リーマンは、その粉飾決算書を持って市場に行き
「ライブドアは高成長優良企業だぞ～。MSCB転換株を買ってくれ～～」と叫び
950億円を回収しました。
さらにライブドアは、その粉飾決算書を持ってフジテレビに行き
「俺は高成長優良企業だぞ～。第三者割当増資で資金集めさせてくれ～」と叫び
440億円を集めました。
さらに堀江は、
「俺の会社は高成長優良企業だぞ～。4.9%分の持ち株を買ってくれ～」と叫び
150億円を集めました。
めでたし、めでたし。
ライブドア → 53億円粉飾 → 会社1600億円詐取、社長150億搾取、リーマン150億搾取
821:朝まで名無しさん
08/12/27 15:53:55 FXC+NAFF
フジvsLDHの民事はまだかな～。損害額は機械的に決まるはずなんだけど
822:朝まで名無しさん
08/12/27 20:14:16 YEar71N9
批判されたことに反論してるだけで、
別に反抗したいわけではないとも言っていた。
金を稼いで新しい技術に投資するということは、
カードの表裏的に闇の部分も生んでしまう。
現実なのだから仕方がないが、それを
企業のトップページ的な美しい言葉で
人類のためにとか言って誤魔化すと、いざという
ときに問題の本質がわからなくなってよくないとか。
お互いが支えあっていくべきなのに、
製造業が善で、金融が虚業だとか言って、
ローンで車を売ってるくせに辻褄が合わんとか。
その裏で下請けいじめ、派遣首切りとかやってるくせに
どこが善なのだと。そういう製造業の闇も仕方がないけど、
それを棚に上げてネットや金融を非難するのはいかがなものかと。
まあ、いつもどおりだな。
823:朝まで名無しさん
08/12/27 20:59:38 FXC+NAFF
ネットで黒字にできず、金融でもいかさまをやった人間がなぜネットと金融
の代表者みたいな感じで語るのだろう。
製造業の派遣切り云々への批判はもっと言えって感じだけどね。
もうちょっと、意見のベクトルを修正した方がいいね堀江は。どうも被害者意識がくすぶってる感じだw
824:朝まで名無しさん
08/12/27 21:47:31 UczOkdMp
自分のこういうのは平気で棚に上げるんだよな
----------------
ヘッドセットを着けた日本人の若者が、海を隔てた日本の客に話しかけている。
その声とキーボードを叩く音しか聞こえない。中国・大連。政府が「ハイテク区」に
指定した地区の一角にライブドアグループのコールセンターがある。０４年、現地に進出した。
働くのは同社の「中国語が学べるインターンシップ制度」に応募した約８０人。堀江貴文社長が
ブログ「社長日記」で「マーケットが確実に拡大する中国でキャリアを積むことには意義が
あると思いますよ！」と紹介すると、説明会の申し込みは１時間で５０件に上った。
時給は２０元（約２８８円）。大連の大卒初任給の２倍にあたる。同社は当初、日本語のできる
中国人の採用を検討したが、片言では顧客が満足しない。低賃金の日本人を連れてくることで
コストを４０パーセント削減できた。海外で日本の最低賃金法は適用されない。
----------------
825:朝まで名無しさん
08/12/27 22:14:11 5SFMHlxX
あらゆる面において
美化しようにも美化しようのない腐ったデブ
ホリエモンとはそういうやつなんです
826:朝まで名無しさん
08/12/27 22:19:02 q/RSFCDX
美化もなにも金に汚い意外に
何もないじゃん
827:朝まで名無しさん
08/12/27 22:22:53 5SFMHlxX
金に汚いというより
何もできないくせに人を見下したい根性だけが一人前みたいな感じ？
こんなポンコツを東大生プログラマーってだけで
上場させた折口や重田の神経を疑う
828:朝まで名無しさん
08/12/27 22:39:59 +Pnc/dC6
簡単に言えば、全共闘とかの資本市場版じゃないか。ちと古いがw
何か社会に訴えてかっこよく見せたいけど、意味不明という感じ
そういえば、こないだ「検察捜査がけしからん」と息巻いていた人を見たよ
バブルを潰したからだって。自然に潰れるのが良かったとか、もうﾜｹﾜｶﾒw
ああこういう人もいるんだなあと、遠目に見てあげたよ
829:朝まで名無しさん
08/12/27 22:49:06 q/RSFCDX
×何か社会に訴えてかっこよく見せたいけど、意味不明という感じ
○何か社会に訴えてるフリはしてるが、単に自分に都合のいいことしか言っていない
830:朝まで名無しさん
08/12/27 22:59:36 +Pnc/dC6
>>829
あはは確かにそうだな
テレビ見てないけど、なんか想像の範囲内w
831:朝まで名無しさん
08/12/27 23:05:54 sT1A4Ib9
ここはホリエモン・ストーカーのスレでつね
832:朝まで名無しさん
08/12/29 12:52:05 sAerGGTp
>>818
>>820
それで、ビックカメラは罪が軽いと？
833:朝まで名無しさん
08/12/29 15:35:10 BT3GHhz2
ライブドア事件のスレでそんなこと聞かれてもねー
834:朝まで名無しさん
08/12/29 22:36:09 REcxte3X
>>827
ライブドア（当時はオン・ザ・エッヂ）のＩＰＯ主幹事は大和証券ＳＭＢＣ（当時は大和証券エスビーキャピタル・マーケッツ株式会社）
835:朝まで名無しさん
08/12/29 22:54:31 REcxte3X
【社会】 ビックカメラ、「架空利益」４９億円計上…監視委が調査・訂正へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
836:朝まで名無しさん
08/12/29 23:34:59 +0n+36FC
>>834
オン・ザ・エッヂねぇ。もろに剃刀の刃の上を渡る。右に落ちれば違法、左に落ちれば合法。
最初から際物の線を進む意思アリアリじゃん。虎穴に入らずんば虎児を得ず、という生き方
だったわけね。ある意味、ワルがモテる原理を地で行っているな。
ホリエモンって戦場フェロモン出しまくってたんじゃないの？
だとすれば女にモテる理由が理解できる。
837:朝まで名無しさん
08/12/31 19:54:43 tEdiHnfe
豪遊できるのも今年が最後なのね・・・ぐすん(笑)
838:朝まで名無しさん
09/01/01 00:15:51 TaOUKG95
>>834
主幹事は大和で 大口の出資者は折口と重田。
金余りで投資先に困ってた連中が
インチキベンチャーをでっちあげて次々に市場デビューさせた
「ＩＰＯそのものがビジネス」ってやつだね。
それをまたバカマスコミが提灯記事書いて盛り上げる。
汚い大人がプロデユースした サクセスストーリーの捏造。
錬金術や粉飾に頼らざるを得ない構造をはじめから持っていたわけだが
そういう方面は宮内野口ｅｔｃの担当だから
堀江は結局インチキＩＰＯで金が湧いただけのハリボテ。
カンタンに言えば汚い大人から間接的にお小遣いもらっただけ。
839:朝まで名無しさん
09/01/01 04:02:35 Ibh4Z+bi
堀がホリエ批判しても田原が言い返さなかった件・・・by朝生
100年に1度の不況は田原の考えも変えてしまうほどの威力なのかw
840:朝まで名無しさん
09/01/01 16:12:12 0LFLmBtj
>>838
楽天もＩＰＯ主幹事は大和証券ＳＭＢＣ（当時は大和証券エスビーキャピタル・マーケッツ株式会社）だったね。
841:朝まで名無しさん
09/01/01 18:28:40 xUdMR4rt
>>840
楽天は実質通販がＩＴ企業と称することで
上場にありつき、実力以上の株価を利用したわけだが
まがりなりにも本業がしっかりしてるからね。
東大生プログラマ社長＝日本のビルゲイツが
ネット技術で何かでっかいことやりますよ、というホラしか吹けず
結局株価を意識した異常なインチキ（犯罪込み）を本業にするしかなかったオンザエッジ－ライブドアとは
はじめから違う、ということなんだろね。
虚業と実業のボーダー以前に企業ではなかったということ。
842:朝まで名無しさん
09/01/02 11:04:47 gBkbeaix
ライブドアが残した教訓は
株式分割すれば株価が上がる
ってことだけだし
843:朝まで名無しさん
09/01/02 19:09:29 OXP1O2zS
>>841
その割にはライブドア上場廃止になっても問題なくやってるし、逆に楽天は有利負債が半端ない。
ライブドアは上場廃止でサブプライムローン問題前に会社をどんどん売ったのが結果として吉にでた。
例ダイナシティ、かざか証券
逆に楽天は借金して、事業を広げようとして取り返しのつかない事態に
例TBS株、楽天銀行
楽天が年内に潰れそうなんですが
844:朝まで名無しさん
09/01/02 20:51:10 HTyNmwr4
>>843
台無し亭は売っていて大正解だったな
弥生も今では考えられないくらい高値で売れたし、
事件後の経営陣は運もあるとはいえ
堀江以上の働きをしたといってよいのでは
845:朝まで名無しさん
09/01/02 21:00:21 3F1lG4C8
>>843
ライブドアは時価総額吊上げで買った会社を売ったキャッシュがあるからね。
つまり犯罪収益で成立していられるわけだね。
つまり上場廃止になった事が吉と出ているのではなくて
ライブドアの犯罪が０６年はじめまで放置されていたことが吉と出ているわけです（笑）
なんか楽天をライバル視してるのかしらんが
そもそも実業を持った大企業楽天と
企業ですらない株式ネズミ講のあがりで生き残ってるライブドアが
なぜ比較の対象になるのかがよくわかりません。
プロ野球騒動当時にＴＶを観過ぎたのがたたってるんだろね（笑）
846:朝まで名無しさん
09/01/02 21:42:47 xOJIeyRq
今年はいよいよフジの360憶の賠償請求も地裁で出るんじゃないかな
インパクトあるぞこれは
847:朝まで名無しさん
09/01/03 01:45:55 zQmqtP/d
堀江なきあとのライブドアまで恨み続けるとは、この執念深さはもはや病気だね。
848:朝まで名無しさん
09/01/03 02:31:21 9f51Fm/o
>>846
その前に最高裁棄却があるだろう
849:朝まで名無しさん
09/01/03 02:57:29 zQmqtP/d
>>848
民事と刑事とは別。民事の事実認定なんかは当事者が争わなければ当事者同士の認諾で
どうにでも決められる。実際に何があったかなんて全く関係なし。
850:朝まで名無しさん
09/01/03 03:55:02 tZtABiz3
検察信者に聞きたいのだが、どういう粉飾までなら日興みたいにお咎め無しだと思う？
あなたたちの論理で行けば、1円たりとも粉飾したら実刑のような気がするのだが。
851:朝まで名無しさん
09/01/03 05:41:14 PRSXy/JY
>>850
堀江信者お疲れ
残念だね堀江が有罪で
852:朝まで名無しさん
09/01/03 07:50:48 3Cmu+Ctj
>>847
堀江やライブドアを恨んでるのではなくて
信者やデイトレの無駄な抵抗がウザイだけなんですｗ
853:朝まで名無しさん
09/01/03 13:31:00 AVPjZpnO
マスゴミがまた懲りずに堀江をメディアで取り上げはじめているので
再度騙される馬鹿を出来るだけ減らすためにも
堀江の犯罪を蒸し返し続けることは大切です。
854:朝まで名無しさん
09/01/03 23:59:08 yBeqvXqy
heroの弁護士が高井とかぶったw
高井も最後は良心を取り戻したのだろうか・・・
田原に思想裁判だと愚痴をこぼしたことぐらいしか漏れ伝わってこないからな
855:朝まで名無しさん
09/01/04 14:04:31 n0tGvA0f
2009/01/04(日) 11:02:54 ID:???0
３日午後６時２５分頃、北九州市八幡西区里中３のマンション（１１階建て）の駐車場で、
偽メール問題で２００６年に議員辞職した永田寿康・元民主党衆院議員（３９）が
倒れているのを住民が見つけた。病院に搬送されたが、死亡が確認された。
福岡県警八幡西署によると、１０階と１１階の間の階段の踊り場で遺書のようなものが見つかった。
同署は飛び降り自殺したとみて調べている。永田元議員は昨年１１月から、
マンション近くの病院に精神疾患で入院していたという。
永田元議員は２００６年２月、衆院予算委員会で、当時のライブドア社長が、
自民党幹部の家族への送金を指示したとする電子メールを取り上げたが、
後にメールが偽造と判明し、同年４月に議員辞職した。
856:朝まで名無しさん
09/01/05 04:36:14 bUiFAS0d
結局肝心なことはスルーし、信者認定して勝利宣言するばかりだしな
857:朝まで名無しさん
09/01/05 08:16:16 aTm075XM
検察信者って別にいないし、
日興はお咎めが有ったし、
1円たりとも粉飾したら実刑ってのはどこから来た考えかわからん
858:朝まで名無しさん
09/01/05 09:18:37 bUiFAS0d
そんなことじゃいよ
なんで問題となった脱法行為とやらの事案にあれほど検察が固執したのかがよく分からんのさ
危ない橋渡ってまで訴訟進行にするようなものか？あの事案
架空取引の件は双方異論なく検察の主張が通っており
理論上そこから虚偽表示なり風雪なりで断罪することも可能
検察のメンツも一応遜色なくたつのに
859:朝まで名無しさん
09/01/05 11:38:00 7i5sOV/t
当然の話だが、検察の事情でやってる案件じゃないからな。
まず考えられることは、タケベをやるためにホリエモンをやる。
あるいはｹｹ中をやるとか、コイズミをやるために…といったところだろう。
860:朝まで名無しさん
09/01/05 17:04:11 DdsF0iV/
不況で学生ですら卒業旅行をしない時代に、
いまだに民間宇宙旅行の実現に固執するセンスのなさ
861:朝まで名無しさん
09/01/05 18:10:44 yp+Quuz3
楽天が反落、０８年１２月期に上場有価証券評価損６５６億３７００万円計上を嫌気
2009年 1月 5日（月） 10時27分
楽天 <4755> が反落。一時２５００円安の５万４５００円まで売られている。
０８年１２月３０日の引け後に、０８年１２月期に上場有価証券評価損６５６億３７００万円を計上すると発表、嫌気売りが出ている。
０８年１２月期決算の詳細については０９年２月中旬に発表するとしている。
URLﾘﾝｸ(charge.biz.yahoo.co.jp)
862:朝まで名無しさん
09/01/05 20:06:23 V78sy59v
>>858
脱法行為に固執しているのは
あくまで堀江信者だけ
立件されたのはあくまで「粉飾」
863:朝まで名無しさん
09/01/05 20:36:22 aTm075XM
>>858
「問題となった脱法行為とやらの事案」と表現している時点で君の理解の浅さが分かる。
断罪されたのは自社株印刷販売を損益取引にしていた粉飾決算だ。
自分で株券を発行して得た金を利益にして良いのであれば、
サブプライム問題で経営危機となって増資している企業が
なぜか軒並み好決算ということになってしまう。
で、1円たりとも粉飾したら実刑ってのはどこから来た考えなんですか？
864:朝まで名無しさん
09/01/05 20:47:22 2lSS2dsJ
>>859
でも空振った
素直にそこで「失敗しましたごめんなさい」って言えば検察への信頼も保てるのに。
865:朝まで名無しさん
09/01/05 20:50:31 V78sy59v
堀江信者は何度行っても「粉飾で立件」というのが
理解できない
「組合設立が脱法行為」かどうかなんか
関係ないのにな
わざとか？
866:朝まで名無しさん
09/01/05 21:58:02 2lSS2dsJ
空振後の地検特捜ってわがまま言って足をジタバタさせているガキみたいにしか見えなかったけどな
867:朝まで名無しさん
09/01/05 22:08:38 V78sy59v
それで満足か
堀江信者
残念だったね
実刑が確定してｗ
868:朝まで名無しさん
09/01/05 22:30:09 aTm075XM
>わがまま言って足をジタバタさせているガキみたい
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜○○だってやったのに、何でLDだけ立件されるの～
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
869:朝まで名無しさん
09/01/05 23:39:54 zp0ylfnT
特捜がライブドアの摘発に乗り出したワケを
理解できない奴らがまだジタバタしてるなあ
株券印刷業が市場破壊者として排除されるのは当然だろ
当時、馬鹿マスゴミが思い込みで書いた陰謀説とか
新興市場に悪影響を与えたとか
いつまで妄想続けるのかね
市場を壊したのはライブドアそのものなのに
殺人犯を捕まえた警察に文句言う奴がいるのが
日本の株式市場の幼稚なところ
個人はともかく一部の外資系連中はウォールストリートで生き残れなかった低レベルばかり
こういう連中は日本からいなくなっても誰も困らないよ
870:朝まで名無しさん
09/01/05 23:43:47 yp+Quuz3
>>868
法治国家なら等しく罰せらるはずなのだが
とほほ
本当、どないしよ
あぁ
＞>わがまま言って足をジタバタさせているガキみたい
そうだな、教えて欲しいどうすればいいのです。
871:朝まで名無しさん
09/01/05 23:57:11 V78sy59v
堀江が素直に刑務所に入る
以上
出てくればきれいな体になってるよｗ
872:朝まで名無しさん
09/01/06 00:12:15 rJpjTb3K
>>870
「上場企業を経済犯罪で捜査するときは立件・有罪にできるだけの確証がなければいけない」
「故意が無ければ、有罪とはならない」
「疑わしきは被告の利益に」
これらは堀江信者が主張していたことです。
確証や故意に対する前提はともかく、内容自体はもっともなことです。
しかし、対象がライブドア以外になると、これらの主張を忘れて
感情的に「全部立件しろ！！」となってしまうから不思議です
873:朝まで名無しさん
09/01/06 00:15:04 U/P04bcP
2009は構造改革、規制緩和利権で私腹をこやした政治家、学者、経済人
を検挙してほしいよね。(ま、あいつらしかいないけど）
行きすぎた金融資本主義の反省をこめて、国策捜査期待しております
じゃなかったら、特捜はどういう人物をターゲットにするんかな今年は・・
防衛利権とか官製談合とかどうでもいいのが続いたからな去年まで
874:朝まで名無しさん
09/01/06 00:38:47 2XGNiY3L
＞防衛利権とか官製談合
ライブドアなんかよりずっと重要だと思えるが？
875:朝まで名無しさん
09/01/06 08:13:57 tG3/qVEv
>>872
虚偽表示ってのは過失でも成立するんだよ、知らなかったの？
過失で成立するところを、検察はわざわざ立証の難しい故意を立証しようとしたわけ
危ない橋渡ってまでだよ
これが不自然だと思わないのかい
役人の行動原理からもちょっとずれているんだけどね
難しいことにしているんだよなみんな
876:朝まで名無しさん
09/01/06 10:04:13 U/P04bcP
君は過失だとする根拠を持っているの？
なんで検察より君の方が頭がいいの？
877:朝まで名無しさん
09/01/06 13:17:09 tG3/qVEv
>>876
過失は主観を問題視しないけど
単に問題となる行為の責任の所在を証明するだけで済みますが
878:朝まで名無しさん
09/01/06 18:56:56 l0K+GcSd
>>864
村上ファンドはやるべきでなかったと思う。
879:朝まで名無しさん
09/01/06 20:01:22 rJpjTb3K
>>875
>虚偽表示ってのは過失でも成立するんだよ、知らなかったの？
虚偽表示が成立するのと
刑事事件として立件できるのは違うと思うですがどうでしょうか？
第38条 罪を犯す意思がない行為は、罰しない。
ただし、法律に特別の規定がある場合は、この限りでない。
有価証券報告書虚偽記載に特別の規定ってありましたかね？
勿論、誰かさんみたいに自分ではギリギリ脱法だと思ってやったのであれば
それは単なる法律（違法性）の錯誤であって、
故意が無いということにはならないがね。
880:朝まで名無しさん
09/01/06 21:36:52 57fleyXa
【社会】偽メールの被害者、元ライブドア社長の堀江氏が永田元議員の自殺についてコメント
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
881:朝まで名無しさん
09/01/06 21:57:02 eLTslxom
>>869
検察は武部を殺りたかった。だが失敗した。
ゴールドマンサックスはそんな検察の動きを利用して一儲けした。
それだけのことだ。この事件は。
世間ではよくあること。ただし、少々影響が大きすぎただけ。
882:朝まで名無しさん
09/01/06 22:47:13 2mKdzzQN
また珍説ですか
883:朝まで名無しさん
09/01/07 07:15:59 Vl0QBiyz
>>879
なるほど、過失は罪に問われないというわけですね
勘違いしていました
＞勿論、誰かさんみたいに自分ではギリギリ脱法だと思ってやったのであれば
これを立証するために危ない橋を渡ったのですが
事実の誤認も含めて実態を知らないと主張する相手にですよ
よくよく考えてみればこれ必要だったのだろうかという話です
なぜなら架空取引の件があり、こちらは故意も容易に認定できたのですから
あと検察が立件するかどうか起訴するかどうかは一任されていますが
空振りに終わった強制捜査の担当者にそこまで義理立てするでしょうかね・・
884:朝まで名無しさん
09/01/07 08:00:59 txpAjO0I
>>883
>事実の誤認も含めて実態を知らないと主張する相手にですよ
「知らなかった」「故意はなかった」と主張するのは
事件を否認する被告人の常套手段なのですが。
>よくよく考えてみればこれ必要だったのだろうかという話です
堀江信者の方には軽い罪のみで見逃して欲しいのでしょうが、
一般人からみると、立証が簡単なのだけ起訴して、
より悪質な罪を見逃すことは、単なる検察の怠慢にしかみえないです。
>空振りに終わった強制捜査の担当者にそこまで義理立てするでしょうかね・・
「空振り」という前提がおかしいとは思わないのですか？
証券取引等監視委員会と合同で強制捜査して、
粉飾決算で立件したのだからど真ん中ストライクでしょう。
885:朝まで名無しさん
09/01/07 08:14:51 Vl0QBiyz
>>884
そうですね、しかし立証するのは検察側です、被告人じゃない
その際危ない橋を渡ったわけです
重い罪を裁くために不適切手法を用いてはいけませんよね
それが冤罪の温床になることがはっきりとしているからです
ストライクといいますがそれは言い過ぎでしょう
虚偽表示の立件が本命ではなかったことぐらい分かりきった話ですよ
本命だとするなら、そもそも検察が出てくるような事件ではないでしょう
一応調査権はありますからねSECにも
886:朝まで名無しさん
09/01/07 08:23:58 W2d2Kb7A
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜○○だってやったのに、何でLDだけ立件されるの～
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
887:朝まで名無しさん
09/01/07 09:01:15 Yu6JiF0x
>>879
> 有価証券報告書虚偽記載に特別の規定ってありましたかね？
有価証券報告書虚偽記載は詐欺罪の特別法（というのかな？）だから、あるいは、詐欺罪の一種
だから、「詐取の意思をもって虚偽記載を行う」ことが構成要件。
「第38条 罪を犯す意思がない行為は、罰しない。」が適用できるならばホリエモンみたいな
合法と信じ込んでいる天然バカには適用できない。
まずはホリエモンが非合法を知っててすっとぼけているという立証が必要。
888:朝まで名無しさん
09/01/07 14:40:48 pK1iNOLX
>>338で解決済み。つまり立証はできている
889:朝まで名無しさん
09/01/07 15:46:55 Vl0QBiyz
>>888
>>338
＞虚偽有価証券報告書の提出にはそこに計上の認められない何がしかの売上が含まれていることの認識で足りとし
この含まれていることの認識の在否を証する際に危ない橋を渡っているじゃないですか
問題となった一連の取引の核となる組合の実態を知っていたとは認定されて「いない」のだから
事実誤認をし自社株売買の利益を受取配当金と勘違いしていたと評された場合は故意はみとめられないんじゃないの
確か配当金は経常利益に入れるんだよね
一環してよく知らないとしか証言してませんから、ほんとのところはよく分かっていないんですけどね
組合の実態を詳しく知っていたと検察が立証できれば、また話は違うんでしょうけど
890:朝まで名無しさん
09/01/07 16:22:29 pK1iNOLX
勘違いはありえない。本来、売上、受配として収益計上できないと分かって
いたから、わざわざファンドを用意したわけで
規制を回避するための工作ができるということはその規制自体を知っていることになるから
従って、堀江が、ファンドの役割を認識していたことさえ立証できれば、
勘違い論は自然に消滅する。
しかし、堀江は組合の実態まで知っていたと検察が立証できなかったから、裁判所は
組合関係は宮内が主犯とし、役割の大きさから実刑となった。
立証された事実関係と量刑が整合してるし何の問題もない。
891:朝まで名無しさん
09/01/07 16:42:11 pK1iNOLX
まあ考えてもみてくれ。あれだけ超合理主義の堀江が、いくつも組合を
介在させて、企業買収をする意思決定をしたのはなぜか？
普通だったら何面倒くさいことやってんの？ってブチきれるだろう堀江の
性格なら。
でも自分の貸株による益出しを含めて、そういうスキームで企業買収を
しないと自社株利益を売上計上できないから納得して了承したわけで。
つまり、危ない橋を渡っていたのは堀江サイドに他ならないのだよ
だからそういう経緯、意図を含めて立証しないと真実は明らかにならないでしょ。
検察は何も危ない橋を渡っていたのではなく、当然立証しなくてはいけないものを
立証しようとしていただけ。
中抜きして、はい、故意か過失か分からないけど、虚偽は虚偽だから粉飾ね
なんていう雑な立証をするわけないでしょってこと
892:朝まで名無しさん
09/01/07 19:45:19 txpAjO0I
>>885
>その際危ない橋を渡ったわけです
検察にとってはごくふつーのお仕事でしょう。
「殺すつもりが無かった」と容疑者が主張しても、
過失致死傷罪ではなく殺人罪で起訴されることはよくあります。
>重い罪を裁くために不適切手法を用いてはいけませんよね
不適切手法があれば、それを批判することは正しいです。
だが、容疑者の主張する罪以外で起訴するのは不適切手法ではありません。
>本命だとするなら、そもそも検察が出てくるような事件ではないでしょう
？カネボウとか山一でも検察が出てきたはずですが？
>一応調査権はありますからねSECにも
さてさて、証券取引等監視委員会が単独捜査した事例がいかほどありますかね。
2007年のソブリンアセットマネジメントジャパンのときに前代未聞と騒がれた記憶はあるのですが。
>>887
>有価証券報告書虚偽記載は詐欺罪の特別法（というのかな？）だから、あるいは、詐欺罪の一種
さらっと嘘を言わないように。有価証券報告書虚偽記載は金融商品取引法（旧証券取引法）です。
>「第38条 罪を犯す意思がない行為は、罰しない。」が適用できるならばホリエモンみたいな
>合法と信じ込んでいる天然バカには適用できない。
その刑法38条の3項にこうあるんですよ。
「法律を知らなかったとしても、そのことによって、 罪を犯す意思がなかったとすることはできない。
ただし、情状により、その刑を減軽することができる。」
893:朝まで名無しさん
09/01/08 09:04:05 7ZFfhihS
>>890
規制の存在を知ってそれの回避、迂回行動が直ちに不適切な計上の認識を証するとは思えませんね
それでは遵法意識なんて理論上端から成立しませんよ
>>892
違法性の問題を抱えた証拠を提出をするのが検察の仕事なのですか、私はそんなことないと思いますが
一年近もく内定して準備万端強制捜査して起訴したのに、
どうして検察は危ない橋を渡っちゃったんだろう、というのが私の疑問なのですよ
何でそれに頼らなければならなかったのでしょうかね
SECが調査権を行使するかどうかはSECの裁量ですからね
行使しないことが直ちに問題になるとは思えません
あとカネボウも山一も典型的なとばしや赤字隠しですから
今回のように基準が不明確なケースとは明らかに違うと思いますよ
そのような不明確なケースをどうこうするために専門の取締機関に特別な権限は与えられているのですが・・・
894:朝まで名無しさん
09/01/08 09:21:35 IlbgCOSn
>今回のように基準が不明確なケースとは明らかに違うと思いますよ
結局、いまだに↑のような認識しているんだったらダメですね。がっかりしました
895:朝まで名無しさん
09/01/08 09:28:33 7ZFfhihS
>>894
争点となった行為を脱法目的での行為と裁判所が評価しているのですが
それは明確に基準がなかったとはっきり公が認識している証だと私は思うのですよ
でなければはっきり違法な目的云々と評価すると思いますよ
896:朝まで名無しさん
09/01/08 09:59:25 IlbgCOSn
>>339～>>341に裁判所が適用した基準が書いてある
897:朝まで名無しさん
09/01/08 10:32:17 7ZFfhihS
>>896
はいですから、検察が危ない橋を渡らなければ、事実誤認と評されるのでは？と
実務上、特定の基準で処理するものだというのは分かりますし、それが法律や判例なで明文化されてなくても基準になることも分かります
しかし会計の実務家ではないものが特定の基準で処理しなかった、または担当者に支持をしたからといって
直ちに刑事上の可罰性が認められる、またはその程度の故意が認められるというのは乱暴でしょ
このケースは実態を詳しく知らなかったと評価されたらしいですからね
もっとも会計の実務担当の方はその基準を適用されて故意を認められ罰せられても仕方ありませんが
ただAの故意が認められたから、共犯容疑のBの故意も直ちに認められるわけではありませんよね
898:朝まで名無しさん
09/01/08 10:41:18 IlbgCOSn
あと>>736もおもしろいよね。こっちは国税局の話だが
ペーパー会社名義で売却した株式のもうけが、LDFに帰属する所得と認定された件
地裁判決における、組合名義でLD株式を売却しても、LDFがLD株式を売却したにすぎない
行為と評価とした考え方と整合するでしょ
いわゆるペーパー会社、ダミー組合を使った仮装取引が現実には多数横行している
結局、形式にとらわれず、実質をみないと駄目ってことが本質だと思うよ
形式を取り繕って、実質を隠すというのが脱法行為なんだから。
君ももし、当局の立場だったら、会社側が主張する形式論をうのみにする前に
実質はどうなのかということをいろいろ調べるでしょ
899:朝まで名無しさん
09/01/08 10:55:06 IlbgCOSn
>>897
>しかし会計の実務家ではないものが特定の基準で処理しなかった、または担当者に支持をしたからといって
>直ちに刑事上の可罰性が認められる、またはその程度の故意が認められるというのは乱暴でしょ
いい指摘だけどね。でもこの辺は「虚偽有価証券報告書の提出にはそこに計上の認められない
何がしかの売上が含まれていることの認識で足りる」という故意要件があるからね
地裁判決を踏まえて神戸大学の教授が論評していたけど、この故意要件を適用したこと
は妥当と言っていた。
つまり、堀江のような経営者は往々にして、実務の細かい処理までは知らない
から、こういう粉飾の場合、経営者よりも実務担当者の方が不当に罪が重くなってしまうことがありうる。
だから、細かい処理まで知っていたとか、具体的な内容まで知らなくても
故意が成立するということにしないと、経営者の責任なんて問えるものではなくなる
からという理由でね。
だから、罪は成立するけど、あとはどの程度かかわっていたかそこは裁判官の
裁量でしょ。宮内の役割を勘案しながらのね。
堀江だけ無罪っていう認定の仕方の方が乱暴ということになる
900:朝まで名無しさん
09/01/08 11:08:04 7ZFfhihS
>>898
>>899
ええですから、
実質の積み重ねでそのような事実なり故意なり認定できるのであれば、それでこしたことがないのですよ
しかしそれではなぜ危ない橋を渡ったんだいうことになります
私はこれが疑問でしょうがないのですよ
必要のないのに何故そんなことをしたのかな～と
まさかとは思いますが、逆説的にそのような危ない橋を渡らない限り故意認定できなかったんじゃないのかと
昨今の冤罪事件の原因は現場の警察官が捜査に熱心になるあまりつい、というのが一般的な公の見解です
まさか検察がそんな腋の甘いことをするのかな～と私は考えるわけですよ
あと架空取引の件がありますから、まったくの無罪と思ってはいないんですよ
901:朝まで名無しさん
09/01/08 11:25:12 IlbgCOSn
危ない橋の捉え方が私と違いますね。
例えば、さっきのペーパー会社を使った所得隠しですが、
あれを例えば、堀江個人の不正蓄財として脱税で起訴するという行為を
行ったのであれば私も危ない橋だと思います。
堀江の預かりしらない所でのお金ですからね。危ない橋どころか
公判維持できないでしょう
902:朝まで名無しさん
09/01/08 12:08:22 7ZFfhihS
仮に脱税を起訴できたらあの人飛ばされていないだろうなと思いますよ
ただ立場状況によって危ない橋も異なってきますけどね
宮内の証言を証拠として提出したことがどうしても解せないんですよ
すくなくとも堀江に関する部分だけは証拠として採用しないようにするというだけで
この裁判の印象がずいぶん違うんですけどね
それが実務上可能かどうか、またそれで認定出来るかどうかという問題もありますが
カネボウや山一のように帳簿調べれば比較的簡単に罪を立証できるというような事案じゃないというのは
検察自身分かっていたはずでしょうから
手際を見ている限りではどうも、本命じゃなかったのかなと勘ぐっちゃうわけですよ
他にも変なところはありますが、肝心なところは最後までわからないんでしょうけど
903:朝まで名無しさん
09/01/08 20:12:19 tmegChyz
>>893
> 違法性の問題を抱えた証拠を提出をするのが検察の仕事なのですか、
違法な証拠は裁判において排除されるのだが？
仮に違法な証拠を排除しなかったのであれば、
それは裁判所が非難されるべきでしょう。
>一年近もく内定して準備万端強制捜査して起訴したのに、
>どうして検察は危ない橋を渡っちゃったんだろう、というのが私の疑問なのですよ
強制捜査して、立件可能と判断して、実際に有罪判決がでた罪状で起訴することを
「危ない橋」と表現して非難するのが全く理解できない。
悪質で被害者が多数出た犯罪を、＜立件が簡単だという理由＞で
軽い犯罪のみで起訴するのが、正しいとはどうしても思えません。
>SECが調査権を行使するかどうかはSECの裁量ですからね
>行使しないことが直ちに問題になるとは思えません
つまり、検察との合同捜査を選んだとしても何の問題もないということですね。
904:朝まで名無しさん
09/01/08 20:12:58 tmegChyz
>>895
>争点となった行為を脱法目的での行為と裁判所が評価しているのですが
「組合を通した自社株売却益を売り上げ計上した有価証券報告書を提出すること」は
違法と判断していますよ。
>>896
>ただAの故意が認められたから、共犯容疑のBの故意も直ちに認められるわけではありませんよね
AとBが共謀していることが事実認定されることが必要です。
>>902
>すくなくとも堀江に関する部分だけは証拠として採用しないようにするというだけで
>この裁判の印象がずいぶん違うんですけどね
だって、高井が証言を崩せなかったんだから証拠として採用されるでしょ。
905:朝まで名無しさん
09/01/08 20:16:52 tmegChyz
>>904
>「組合を通した自社株売却益を売り上げ計上した有価証券報告書を提出すること」は
>違法と判断していますよ。
あ、勿論裁判所が判断したのは今回のライブドアに関してですよ。
他の条件が違う事例は、実際にその事例に当たらないと分かるわけが無いので
906:朝まで名無しさん
09/01/08 22:39:06 mXwe7Am6
>>904
>「組合を通した自社株売却益を売り上げ計上した有価証券報告書を提出すること」は
>違法と判断していますよ。
理論的な話なんですけど、それって事実認定ですか？それとも法律判断ですか？
法律判断なら公的に対世効あり、事実認定なら公的に対世効なしなんです。
世間に対する効力が全然違うんです。
907:朝まで名無しさん
09/01/08 23:00:44 tmegChyz
>>906
■事実認定
「実質的にはライブドアファイナンスがライブドア株を売却した」
■法律判断
「ライブドアファイナンスがライブドア株を売却して得た利益を
ライブドアの連結売上高計上することは許されない（一般に公正妥当と認められない）」
これでいいですか？
908:朝まで名無しさん
09/01/08 23:39:24 WdUcK3e9
あいかわらずバカ堀江信者は同じこと
何度も何度も繰り返してるな
脱法目的の組合設立が逮捕理由じゃないと
なんでいわせれば気が済むんだ？
909:朝まで名無しさん
09/01/08 23:40:54 WdUcK3e9
＞理論的な話なんですけど、それって事実認定ですか？それとも法律判断ですか？
＞法律判断なら公的に対世効あり、事実認定なら公的に対世効なしなんです。
＞世間に対する効力が全然違うんです。
これとか既に日本語が成立して無いぜｗｗｗ
＞法律判断なら公的に対世効あり、事実認定なら公的に対世効なしなんです。
何を根拠に言ってるんだ？
910:朝まで名無しさん
09/01/08 23:46:03 WdUcK3e9
今日の堀江信者
ID:7ZFfhihS
911:朝まで名無しさん
09/01/09 07:41:57 TfSFCYuH
ゴメン、当時の記事見直したら>>907は変だわ。
■事実認定
「業務内容は、LD株の売却益を還流させるのみ。業務執行組合員の自主的判断は介在していない」
「組合組成目的に会計処理を潜脱する目的が含まれていた」
■法律判断
「組合を通してLD株を売却して得た利益を
LDの連結売上高計上することは許されない（一般に公正妥当と認められない）」
912:朝まで名無しさん
09/01/09 08:01:19 Ud8+pQ6f
>>911
まだ、理解できんかｗｗｗ
堀江信者ｗｗｗ
貴様言葉のわけﾜｶﾗﾝことを言い始めているが、↓が事実として
有る以上、有罪確定
「組合を通してLD株を売却して得た利益を
LDの連結売上高計上することは許されない（一般に公正妥当と認められない）」
913:朝まで名無しさん
09/01/09 08:02:42 Ud8+pQ6f
堀江信者「事実認定じゃなくて法律判断なら公的に対世効なしなんですぅ」
わけワカメｗｗｗ
なんてだよｗｗｗｗ
914:朝まで名無しさん
09/01/09 08:05:46 hmeK542g
>>903
＞「組合を通した自社株売却益を売り上げ計上した有価証券報告書を提出すること」は
＞違法と判断していますよ。
ええそうでしょうね、それに異を唱えているつもりはないのですよ
ただそれら事実認定の際に危ない橋を渡っているのですよ
危ない橋渡らなければ被告人の事実誤認と評されるのではないのかと
高井が崩せなかったのか崩さなかったのか知りませんが
そんな不確定な要素に頼っているのはどちらでしょうね
採用されなければ、はいおしまいという話では済まなくなるんですよ
危ない橋渡らなくても認定できるとするなら
なぜ提出したのでしょうかねというのが疑問なのですよ
疑問自体は難しい話ではないと思うのですが
915:朝まで名無しさん
09/01/09 08:09:39 hmeK542g
>>912
勘違いさせて悪かったとおもうんだけど
実はそんな話をしているんじゃないんだ
916:朝まで名無しさん
09/01/09 20:05:00 TfSFCYuH
うお、なぜだか知らんが堀江信者ということにされている。
>>914
単に「危ない橋」と繰り返されてもさっぱり分からない。
君は具体的に何を「危ない橋」だと言っているのか、
君はなぜそれを「危ない」と思うのか、
なぜ君が「危ない橋を渡る」と表現する行為を非難するのか明らかにしてくれ。
917:朝まで名無しさん
09/01/09 20:56:23 ZQpxZC+8
ほっとけよ。これ本人が何も分かっていない
918:朝まで名無しさん
09/01/10 22:21:21 0KJKdp9v
もう表舞台に出てこんといて欲しい
919:朝まで名無しさん
09/01/10 23:59:01 R0QNizsL
>>913
> 法律判断なら公的に対世効なしなんですぅ
あほちゃうか？
法律判断なら公的に対世効ありだよ。
それと、>>907も>>911もそれ違うよ。事実認定と法律判断の区分けをしっかりと勉強して
こないとね。
920:朝まで名無しさん
09/01/11 00:24:22 eq/UDzS8
>>919
>それと、>>907も>>911もそれ違うよ。事実認定と法律判断の区分けをしっかりと勉強して
>こないとね。
正解を知っているならもったいぶらずに教えてくださいな
921:朝まで名無しさん
09/01/11 00:44:08 eq/UDzS8
参考資料（判決要旨から抜粋）
----------------
判決では、この投資組合について「業務内容は、LD株の売却益を還流させるのみ。
（別会社である）業務執行組合員の自主的判断は介在していない」と、
組合の「ダミー性」を『認定』。
----------------
自社株売却益の利益計上に関し、当裁判所は、ＬＤ株の売却に関与した投資事業組合
（ファンド）について、その組成目的には会計処理の潜脱も含まれており、
その業務内容等も上記目的に沿っていると『認定』し、そのように脱法目的で組成された
組合はその存在を否定すべきであるから、ＬＤ株の売却益をＬＤの売上げに計上することは
許されないと『判断した』。
----------------
922:朝まで名無しさん
09/01/11 12:15:16 bt2R/uJK
日興コーディアルは
大規模粉飾しても大したお咎め無し
何故か？
へタレ検察は巨悪には逆らえないからｗ
923:朝まで名無しさん
09/01/11 12:35:00 MghZB27t
ライブドアという会社の経営スタイルは
“ＩＴ企業だから将来性アリ”という投資家の迷信によって
実力以上に高株価をつけやすいとか、
材料だけで株価があがりやすいことを利用して
企業価値より株価の安い企業を買収＝＞売上げのかさ上げで成長を喧伝＝＞株価の上昇
を繰り返すもので、そこに常軌を逸した株式の３万分割まで組み合わせている
そんな会社が利益の捏造で株価吊上げを図るということは
経営そのものが詐欺行為でしかないことを意味する
ライブドアは他企業との比較以前に企業ですらないのだ、ということを理解すべきである
924:朝まで名無しさん
09/01/11 14:55:13 Hlv+ZTGX
よくもまあ飽きもせず何度も
ライブドアと日興とか比べて検察がどうのとか書き続ける馬鹿って
事件の中身を分かってないのが見え見えなんだよね
ライブドアのような投資事業組合をかませて資本取引を損益計上
会計原則を欺いたあくどさは他に例がない。市場原理の根幹を侵した
日興は、EB債の発効日を遡らせた姑息さはあってもEB債そのものは債券
会計原則の問題とは関係がない。事件の重みが全く違う
自分の無知と馬鹿っぷりを自慢したいのでなければ消えた方が良いよ
925:朝まで名無しさん
09/01/11 17:11:57 NkixMz4y
市場原理主義者の中でも過激派の木村剛なんかは、
長銀の経営者が無罪なんだから、堀江も無罪、
組合を否定？経済活動も分かない裁判所がそんな空中分解論を出すなと
怒り狂ってますw
お得意の会社は株主のもの論はどこへやら。被害株主は競馬ですった馬券購入
者と揶揄される。
こういう連中が小泉改革の中心者だったのです。依然として改革が足りない
などと意味不明のことを言っておりますが・・・竹中然り
926:朝まで名無しさん
09/01/11 21:37:20 oHy0p60y
すごいライブドア・ストーカーですね。
927:朝まで名無しさん
09/01/12 13:35:36 yW+TVq0g
>>924
その辺、国やマスコミの説明が足りなさ過ぎたのだと思う。
経済事件は素人が理解するのが難しいわけだし。
928:朝まで名無しさん
09/01/12 18:55:17 8tXLNmV+
>>927
単に、ライブドアは株券を印刷販売して投資家から預かったお金で
急成長優良IT企業に偽装していました。
ライブドアが株券を投資家に販売した総額は約1700億円。
堀江が個人的に販売した総額は約150億円と報道すれば良いんだよ。
つまり、豊田商事や近未來通信と同じ詐欺商法。
証券市場を通しているから、詐欺罪としての立件が困難なだけ。
さっさと、日本も証券詐欺罪を導入するべきだね。
929:朝まで名無しさん
09/01/13 09:04:32 YuzPAiTC
>>927
>>928
924だが、レスが来るとは思ってなかったありがとう。
国とマスコミに説明が足りないというのは、とても鋭いな。
まず記者が馬鹿だし、検察が公判外で公式に説明すべきだろうな
証券詐欺罪を導入すべしというのは、その通りだと思う。
バンバン捕まえるアメリカを見ていると。専門的には違うかもしれんが。
しかしまあ、世間的には専門知識を持っていると思われる連中でも
事件の中身をまったく理解してないのがいるのに驚く
このスレの方が遙かに理解している人が多いし勉強になる現実