08/11/15 09:23:12 Z1yuOt8D
>>561
そうだね。今から考えればライブドア事件こそ、行政指導か罰金程度が妥当なものだったのにね。
１．ライブドア事件は投資事業組合を「虚偽」と認定して大事件化した。
２．実は単なる連結決算処理を「妥当でない」と認定するだけで済んだ小事件。
投資事業組合は手続き上存在したわけだし、その売り上げを子会社の特別利益に計上することを
「虚偽」と認定する必要なんかないね。刑事事件化するためのへそ曲がり事実認定だった。
投資事業組合の自社株売買利益を連結決算に反映させない方法はちゃんとある。
つまり、投資事業組合はちゃんと存在し、投資事業組合の配当を子会社の特別利益に計上
することは至極正当。普通、皆やってる。
最後に親会社と子会社とを連結決算する際に、特別利益を資本に修正する「連結修正」を
行わないでそのまま利益計上してた。＜ココがライブドアの判断ミス。
この事件は連結手続きの知識不足に基づくミス、あるいは故意というセコい事件に過ぎなかった。
ホリエモンの言動見ていると、マジで連結決算手続きにミスがあるとは思ってなかったみたいね。
そして、訴えられた公認会計士も検察もマスゴミも、みんな「連結決算手続きのミス」という
部分に着眼してなかったから、この事件はいびつな判断を導いたんだと思う。
最高裁で連結決算手続きの妥当性解釈から何から全て審理しなおす必要がある。
高裁へ差し戻しが妥当だわ。
598:朝まで名無しさん
08/11/15 10:20:12 Z1yuOt8D
>>597の一つの証拠。投資事業組合でこれをやっても原理は変わらん。
ただ、ライブドア事件発生当初は連結修正の必要性すら義務でもなんでもない。
少なくとも刑事事件では法にないことは違法ではない。
子会社が親会社の株式を売却して、その利益を特別利益として親会社に計上した。
URLﾘﾝｸ(www.7andi.com)
３．損益に与える影響
（1）イトーヨーカ堂の連結および単体決算に与える影響
上記の売却益はイトーヨーカ堂の連結および単体決算において特別利益として計上されます。
（2）当社の連結決算に与える影響
当社の連結決算においては、上記の売却による特別利益は発生しません。
とまあ、特別利益計上は世間では常識的に行われているもので、決して違法ではありません。
599:朝まで名無しさん
08/11/15 12:00:20 8U1XVR+E
>>597
金庫株の運用ならわかるが
ライブドアの場合は株式交換を装って発行した新株を売り抜けるための
トンネルでしかないから 投資事業組合とは認められないと判断されたのだよ。
だから投資事業組合に関する会計上の解釈や判断の問題を論じても全くの無意味ｗ
600:朝まで名無しさん
08/11/15 13:24:58 YxABEQZu
>「>>597の一つの証拠。投資事業組合でこれをやっても原理は変わらん。
>ただ、ライブドア事件発生当初は連結修正の必要性すら義務でもなんでもない。
>少なくとも刑事事件では法にないことは違法ではない。 」
↑ダウト。地裁判決「～同基準によれば、連結子会社が親会社の株式を処分した場合、
連結損益計算書上、処分差益等は収益に計上せず、連結貸借対照表上の資本の
部のその他資本剰余金に計上するものとされている」
＞ホリエモンの言動見ていると、マジで連結決算手続きにミスがあるとは思ってなかったみたいね。
虚偽有価証券報告書の提出罪における故意が成立するためには、～計上する
ことが認められない何がしかの売上が含まれていることの認識で足り、その
具体的な数額等の認識は不要と解される。
被告人はLD株式の売却が組合によって行われるが、その組合はLD株式を売却して
その売却益をLDFに還流させるための存在であることを認識していたものと
推認できる。
つまり、完全子会社のLDFが親会社のLD株式を組合名義で売っていただけと
いう認識があったから罪に問われたということ。地裁も、組合の実態までは堀江は認識
していなかったことを認めている。
しかし、故意の要件が、以上の内容だから罪が成り立つことになる。
601:朝まで名無しさん
08/11/15 13:49:44 YxABEQZu
３．損益に与える影響
（1）イトーヨーカ堂の連結および単体決算に与える影響
上記の売却益はイトーヨーカ堂の連結および単体決算において特別利益として計上されます。
（2）当社の連結決算に与える影響
当社の連結決算においては、上記の売却による特別利益は発生しません。
セブンが親会社、イトーヨーカ堂が子会社で、子会社が親会社株式を売却したら、
イトーヨーカ堂で特別利益に計上できる。よって(1)は適正
また、「～同基準によれば、連結子会社が親会社の株式を処分した場合、
連結損益計算書上、処分差益等は収益に計上せず、連結貸借対照表上の資本の
部のその他資本剰余金に計上するものとされている」より、
セブンの開示する連結では特別利益は発生しませんとして、(2)も適正な
開示を行っている。
>とまあ、特別利益計上は世間では常識的に行われているもので、決して違法ではありません。
↑LDは（2）の処理を行わなかったから違法ということ。セブンの証拠を見誤ったね
602:朝まで名無しさん
08/11/15 15:23:01 PyZZU1uQ
429 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/01/18(金) 21:26:00 ID:96YkTdi+
なんか、こっちにも貼っとくか。
子会社が親会社の株式を売却して、その利益を特別利益として親会社に計上した。
URLﾘﾝｸ(www.7andi.com)
３．損益に与える影響
（1）イトーヨーカ堂の連結および単体決算に与える影響
上記の売却益はイトーヨーカ堂の連結および単体決算において特別利益として計上されます。
（2）当社の連結決算に与える影響
当社の連結決算においては、上記の売却による特別利益は発生しません。
とまあ、特別利益計上は世間では常識的に行われているもので、決して違法ではありません。
431 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/01/18(金) 22:13:03 ID:4KSpbg1K
>>429
「親会社」＝「当社」＝「7&iホールディング」
「子会社」＝「イトーヨーカ堂」
（2）当社の連結決算に与える影響
当社の連結決算においては、上記の売却による特別利益は発生しません。
親会社の連結決算において特別利益を計上していないって書いてありますね
603:朝まで名無しさん
08/11/15 16:09:42 Z1yuOt8D
>>600
> ↑ダウト。地裁判決「～同基準によれば、連結子会社が親会社の株式を処分した場合、
> 連結損益計算書上、処分差益等は収益に計上せず、連結貸借対照表上の資本の
> 部のその他資本剰余金に計上するものとされている」
地裁判決の趣旨を反映させるためには、別に投資事業組合を否定する必要なんかないじゃない。
判決：
被告は連結手続き上資本取引に振り替えなければならない特別利益を故意に振り替えなかった。
でも十分なんじゃないか？
だから、投資事業組合を否定した事実認定は覆されるべきで、連結修正に絞って再審理されるべき。
最終的に証券取引法違反になればそれで十分じゃないのか？いびつな事実認定は弊害が多すぎる。
604:朝まで名無しさん
08/11/15 16:15:15 Z1yuOt8D
>>601
>> とまあ、特別利益計上は世間では常識的に行われているもので、決して違法ではありません。
> ↑LDは（2）の処理を行わなかったから違法ということ。セブンの証拠を見誤ったね
それで正しい。現実的にはLDは 「（2）の処理を行わなかったから違法」 としなければならなかった。
でも地裁判決と控訴審は、投資事業組合を否定して特別利益計上から無効とした。
これは、「（2）の処理を行わなかったから違法」だと、単純な罰金程度の事件性しかないから、
わざと、投資事業組合を否定して、「詐欺的で違法」としなければ刑事事件として成り立たない
から無理な解釈したわけだね。
605:朝まで名無しさん
08/11/15 16:23:05 Z1ZIM6SX
堀江信者が詭弁中
606:朝まで名無しさん
08/11/15 16:30:05 Z1yuOt8D
「（2）の処理を行わなかったから違法」、が本来正しい解釈なんだけど、その解釈でいくと
宮内証言にさまざまな矛盾点が噴出してくる。
だから、最高裁は差し戻しをして、宮内証言との矛盾から再審理しなければならないんだね。
607:朝まで名無しさん
08/11/15 17:04:16 YxABEQZu
>だから、投資事業組合を否定した事実認定は覆されるべきで、連結修正に絞って再審理されるべき。
連結修正の前提として、子会社の決算書が適正であることが要求される。
子会社LDFでは、組合からの分配金として売上計上されてるが、厳密には正しくない。
本来は、親会社株式売却益として特別利益に計上しておけなくてはならなかった。
確かに、売上にしようが、特別利益であろうが、収益に計上できることは変わらない
しかし、その中身が親会社株式の売却益であることを区別していなければ、適正な連結修正はできない。
親会社株式売却益勘定として、他の売上と区別しているからこそ、セブンのように、
子会社では特別利益ですが、連結修正を行い、連結上は特別利益ではありませんという開示ができる
LDの場合もLDFで親会社株式の売却益が収益に計上されていること自体は粉飾と
されていない。
でも、分配金として一括売上計上して、その原資が親会社株式であることを隠してしまっていた。
LDと関係ない組合名義からならば、売却益の中身がなんであろうが外部からの分配金と
して計上できるというのがLDの論理なのだから、裁判所はその論理を否定するために
脱法性を認定した。
つまり、LD側でさえも連結修正のし忘れでした、過失でしたと主張していないのだから、裁判所が
連結修正の妥当性から論理を展開しないのは当たり前。
また新株の払込金を売上にしていると同じことになる
という性質の粉飾だから、罰金程度の会計処理のミスでしたという次元の
話ではなく、株式市場の根幹をゆるがす粉飾であるという裁判所の指摘も論理一貫性
がとれている。
608:朝まで名無しさん
08/11/15 17:05:50 PyZZU1uQ
URLﾘﾝｸ(news.shikoku-np.co.jp)
『堀江被告は遅くとも２００４年９月期決算を承認した同年１１月１８日の
ＬＤの取締役会までには、売り上げ計上の許されないＬＤ株売却益を
含めた連結経常利益を記載した虚偽の有価証券報告書を提出することを認識、
認容し、元ＬＤ取締役宮内亮治被告らとの間で共謀が成立した。』
『売り上げ計上の許されないＬＤ株売却益を含めた連結経常利益を記載した』
連結決算にＬＤ株売却益を加えたから駄目って判決になっていますね。
609:朝まで名無しさん
08/11/15 17:30:26 YxABEQZu
組合の否定についても、組合からの分配金ではなく、LDFがLD株式を売却していた
だけという事実認定をするためのもの。
ではなぜ組合を否定できるかというと、LDFの傘下にあったEFC組合、
その組合への出資は形だけであったことが認められるとされたから。
形式上8億出資されていたが、実際の出資はされていないとするならば、
出資に応じて分配金と損益計上できるという組合の一般的な会計処理を
適用する前提がそもそも存在していなかったことになる。
資金の流れを複雑化するための組合組成、結局ダミーだったということになる。
組合を孫会社扱いにするかどうかという連結範囲の実務指針の有無を焦点に
しようとしていたが、そもそもそういう事案ではなかったということが
組合ひとつとってみても分かる。
610:朝まで名無しさん
08/11/15 19:37:08 pUc/P4Mk
なんかスレが伸びていると思えば
久々に信者がわいて出てきたのかｗ
いつもながら皆さんの素早くて正確なレスに感服
もう最高裁の上告棄却までカウントダウンかなｗ
611:朝まで名無しさん
08/11/15 19:43:17 Z1yuOt8D
>>607-609
こちらが一言で済ましたことを何行かけて反論しているの？
それだけで、この事件を単純明快なものから複雑怪奇な解釈に無理して作り変えて
いる証拠。
612:朝まで名無しさん
08/11/15 20:07:15 Z1yuOt8D
>>607
> つまり、LD側でさえも連結修正のし忘れでした、過失でしたと主張していないのだから、裁判所が
> 連結修正の妥当性から論理を展開しないのは当たり前。
そのとおりだね。裁判というものは主張された事実の中からどれを事実認定するかの問題だから、
LDもホリエモンも検察のペースに乗せられ過ぎた感がある。
今からでもいいから、「投資事業組合を通せば連結修正しなくても良いと信じてた」って主張すれば
いいのにね。野口氏は100%大丈夫と信じてたんでまわりもそう思ったというのが真実だろう。
宮内も株主を欺くことを目的としたんじゃなくて、堀江社長を喜ばしたかっただけという
単純な動機が真実なんだろうね。
> また新株の払込金を売上にしていると同じことになる
ちょっと違う。実質的には仕入れに新株の払込金、売り上げに時価売りが計上されて差額が
利益になるんだろ。
613:朝まで名無しさん
08/11/15 20:08:17 PyZZU1uQ
>>611
とても長い一言ですね。
>>597-598 >>603-604 >>606
あと、全くの嘘デタラメを書いたことについての弁明は無いの？
>子会社が親会社の株式を売却して、その利益を特別利益として親会社に計上した。
>URLﾘﾝｸ(www.7andi.com)
614:朝まで名無しさん
08/11/15 20:35:27 PyZZU1uQ
>>612
>今からでもいいから、「投資事業組合を通せば連結修正しなくても良いと信じてた」って主張すれば
そう信じて、組合を「まさに悪用した」のですね。
『しかし、実務においては、自社株式の処分差益は「その他資本剰余金」に計上するとの
確立した基準があったものの、組合を介在させて悪用するような事例を想定しておらず、
悪用防止のための会計基準とか指針を確立していなかった状況下で、
本件（２）はその点に着目して、まさに悪用したものである。 』
615:朝まで名無しさん
08/11/16 00:56:12 FgnZydhA
>>614
悪用かもしれないが、それは行政不服申し立ての中で争われて結論として「解釈上認められない」と
判断されるのなら別に議論しないよ。妥当だし。
だが、これは刑事訴訟だからね。最初に確定した最高裁判例のないものを何で有罪判断できるのか、
そこがおかしいってことなんだよ。明確に法で違法とされていたものじゃないからね。
この議論、既に刑事訴訟と行政訴訟がごっちゃになってるだろ。
616:朝まで名無しさん
08/11/16 01:05:42 FgnZydhA
>>614
あなたが「悪用」だと認めているということは、即ち脱法であって法律の穴だと認めている
ことになるわけで、普通なら行政訴訟で違法性が認められることがあってもそういう判断を
何回も積み重ねて、そのうえで（最高裁で）確定した判断となっていてもそれでも判例法を
犯すとなったら刑事罰の適用が認められるんじゃないか？
最初の一回目は確定以前なんだから、最高裁判決以前に起きた事件に刑事罰の適用はない
はずだよ。
617:朝まで名無しさん
08/11/16 01:39:03 ezceOHVM
>>616
お前さあぜんぜん法律知らんくせに何言ってんの
最高裁判例ないから刑事罰に問われないって
どこの誰の珍説だよ
裁判官は最高裁判例を解釈するんでなくて法律を解釈するというのは基本中の基本
もう信者クオリティは飽きたぞｗ
618:朝まで名無しさん
08/11/16 01:53:04 FgnZydhA
違う違う。
> 『しかし、実務においては、自社株式の処分差益は「その他資本剰余金」に計上するとの
> 確立した基準があったものの、組合を介在させて悪用するような事例を想定しておらず、
> 悪用防止のための会計基準とか指針を確立していなかった状況下で
と言っているのに、なぜ法の適用ができるのかと？
基準は基準であって法ではないぞ。
俺は信者ではなくて、他の事件全て含めて理論的に刑事罰を適用できる案件かどうかについて
興味があるだけだ。いうなれば罪刑法定主義原理主義者とでも呼ばれたってかまわない。
LD事件だけにかかわらず多くの事件を見ているが、それらのなかでもLD事件はきわめて
特異だってことだ。
619:朝まで名無しさん
08/11/16 01:56:22 ezceOHVM
>>618
とりあえず地裁、高裁判決をちゃんと読め
話はそれからだ
620:朝まで名無しさん
08/11/16 02:07:12 FgnZydhA
>>619
判断の前提となる事実認定が真実と異なるんだから、そんな判断などあてにできないよ。
そんなことよりも、投資事業組合を無効とした場合のその後の修正の手続きの膨大さと、
単に連結手続きの修正の単純さと、双方を比較してみたことあるか？
前者は既に発行してしまった株券の裏書全てと法務省への届出からして修正しなければ
ならないだろ。影響というか、歪が大き過ぎるのはわかるだろ。
刑事事件化する目的を優先して、本来のあるべき解釈を曲げてしまって恥ずかしくはないか？
そんなにLDが憎いのか？やってしまった東証暴落の責任を転嫁する目的で無理やり刑事事件に
仕立て上げなくてはならなくなったのと違うか？
621:朝まで名無しさん
08/11/16 02:10:03 ezceOHVM
あのさ
歪みが大きいから真実と異なるのか？
どこの馬鹿の珍説なんだよｗ
622:朝まで名無しさん
08/11/16 03:07:24 FgnZydhA
>>621
>>601でおまいさんの仲間が「連結修正を行わなかったのが違法」とはっきり言ってるだろ。
そのまんま素直に受け止めたらどうだ？
折れんところの公認会計士に聞いても同じ意見だ。おそらく多数の公認会計士が支持するだろ。
そこだけ修正すればよい。投資事業組合の有効無効を判断する必要なんか全くナシ。
投資事業組合ダミー論なんてもっての他。投資事業組合実在のままで十分に連結修正で解決が
できるってみんな言っているよ。地裁・高裁判決は四面楚歌だ。裁判官は世間知らずと思われ
てる。
623:朝まで名無しさん
08/11/16 03:33:25 O+ikWbWF
別に四面楚歌じゃないよ。地裁も高裁も、子会社で計上した親会社株式
売却益は連結上資本になるっていってるんだから、君と、その会計士
もみんな同じ結論じゃん。
あと組合については、>>609で出資関係の全くない存在だったんだから、
その存在を認める理由はないでしょ？そんなものを認める方が、世間知らず
だ。
624:朝まで名無しさん
08/11/16 03:49:19 O+ikWbWF
結局、三段論法なんだよ。
組合は商法規制、会計規制を潜脱するものだから存在否定→
子会社が親会社株式を売却してるだけの事実にすぎない→
自己株式基準の適用へのあてはめ（連結修正）
君は最後の連結修正のところは納得してるみたいだけど、その上からの
論理展開ができていない。組合を否定せずに、しかも実態もないのを無理やり
形式上存在を認めるんだったら、どうやって最後の連結修正まで持っていく？
不可能だよ。
625:朝まで名無しさん
08/11/16 04:00:44 FgnZydhA
>>623
前半は意見一致。後半は蛇足だろ。
出資関係があろうがなかろうが、というか、実際には払込金が用意されていたんだが、これの
振込みの事実が検察の押収した資料の中に実際にあって、他にも投資事業組合の約款の存在と
その内容がインターネットのblogの中でバラされてなかった？
「出資関係の全くない」っていう事実認定はおそらく真実と違って、実際には検察押収資料の
中にあるのだが、最良証拠主義とかを隠れ蓑にして検察が隠しているんだと思う。これも野口
さんが生きていればどこにどういう資料があるのかがわかったんだが、死んでしまってはどう
しようもない。野口さんの死亡は検察の論理にとってきわめて都合が良過ぎるんで、まさかとは
思うが、最近の選挙違反事件デッチ上げ事件などを見ると若干検察を疑ってみたくもなる。
> 組合は商法規制、会計規制を潜脱するものだから存在否定→ 無駄な議論
> 子会社が親会社株式を売却してるだけの事実にすぎない→ 配当を明細化すれば済む
> 自己株式基準の適用へのあてはめ（連結修正） ＜ ここだけ基準に従って修正
626:朝まで名無しさん
08/11/16 08:47:01 Lo3+fDoc
>>618
>と言っているのに、なぜ法の適用ができるのかと？
>基準は基準であって法ではないぞ。
■証券取引法第193条
この法律の規定により提出される貸借対照表、損益計算書その他の財務計算に関する書類は、
内閣総理大臣が一般に公正妥当であると認められるところに従つて内閣府令で定める用語、
様式及び作成方法により、これを作成しなければならない。
基準が無いのに自分勝手に判断して、悪用したのであれば
一般に公正妥当であると認められることはありえない。
>>625
> 組合は商法規制、会計規制を潜脱するものだから存在否定→ 無駄な議論
弁護側が「ダミーじゃない、独立して判断していた！」と主張するからおこわなれた議論、
文句があるなら高井に言うべきだね
627:朝まで名無しさん
08/11/16 11:14:10 FgnZydhA
>>626
> ■証券取引法第193条
名文の規定になってないじゃん。概念だけじゃんww
> 基準が無いのに
自分で言ってるじゃんww
刑事事件で検察がダミーだって主張するからダミーじゃないって反論しただけだろ。
そんなところを事実認定する地裁が悪い。そのままスルーする高裁が悪い。
本質は
> 自己株式基準の適用へのあてはめ（連結修正）
↑ここだけ故意か過失か認定すればよい。
要するに焦点（争点）がズレてるんだよ。刑事裁判の前に行政訴訟をワンクッションおけば
お互いに納得できる判決が得られたのに。。
628:朝まで名無しさん
08/11/16 11:48:07 ezceOHVM
まだ昨晩から馬鹿さらしてるのか
ずれてんのはお前だけなんだがな
法も判例の読み方も知らないし
そもそも行政訴訟って何か分かってる？
誰もやってないことを勝手に妄想すんな
629:朝まで名無しさん
08/11/16 11:49:04 Lo3+fDoc
>>627
罰則についての明文規定はこちら。
■証券取引法第197条
次の各号のいずれかに該当する者は、 5年以下の懲役若しくは500万円以下の罰金に処し、
又はこれを併科する。
1.＜中略＞有価証券報告書若しくはその訂正報告書であつて、
重要な事項につき虚偽の記載のあるものを提出した者
有価証券報告書に「重要な事項」に「虚偽の記載」があって
それを「提出したら」駄目って明文規定されていますね。
>刑事事件で検察がダミーだって主張するからダミーじゃないって反論しただけだろ。
>そんなところを事実認定する地裁が悪い。そのままスルーする高裁が悪い。
ダミーじゃ分かりにくいから、分かりやすく事実認定しただけですがな。
高裁もしっかり実質的にダミーとしています。
『組合についての評価に関する１審判決の判断は、実質的には、
１審で検察官が公判前整理手続の段階から主張していた内容と同一である。』
630:朝まで名無しさん
08/11/16 11:59:12 FgnZydhA
投資事業組合は配当の内容を明細化して組合員に渡せばいいだけ。非合法化する必要なんてない。
ここんところが地裁が非常識だなー、教養ねぇなーと思われるところ。弁護士も教養ねぇ。検察も。
投資事業組合には株式交換を行うという重要な働きがあった。決して無駄ではない。
それと、発行した株券の裏書には「××投資事業組合」と書かれたものがちゃんと存在するらしい。
投資事業組合は曲がりなりにも機能してたんだから、ダミーだ無効だと言われると、こういった
裏書から書き直さなければならない。
法務局へ届け出た現物出資の登記も遡って取り下げしなければならない。ダミー論を認めると
あれこれたいへん過ぎる。
以上、俺が担当者だったとしたら、こんな判決イヤだ。単純に判断しろと言いたい。
631:朝まで名無しさん
08/11/16 12:04:42 FgnZydhA
>>629
虚偽の記載って具体的に何と何？
直接的な行為ではなくて、解釈をここに持ってきたのではダメよ。
特に争点がある解釈なんていうのはいきなり持ってくることはできない。
はっきりと存在する数字を別の数字に書き換えたぐらいでないと、直接的な虚偽の記載とは
判断できないはず。
632:朝まで名無しさん
08/11/16 12:35:57 Lo3+fDoc
>>630
>投資事業組合には株式交換を行うという重要な働きがあった。決して無駄ではない。
本来禁じられている、子会社による親会社株式取得をするという
脱法的で今回立件された自社株印刷販売スキームにおける
重要な働きが有りましたね。
>投資事業組合は曲がりなりにも機能してたんだから、ダミーだ無効だと言われると、こういった
>裏書から書き直さなければならない。
裁判所はそんなことをやれとは言っていないし、
株式併合して新しい株券になったのになんでそんなことするの？
>>631
>虚偽の記載って具体的に何と何？
判決要旨くらい読めよ。
URLﾘﾝｸ(news.shikoku-np.co.jp)
『売り上げ計上の許されないＬＤ株売却益を含めた連結経常利益を記載した』
『架空売り上げを前提とした連結経常利益が記載された』
修正忘れかどうかはしらんが、連結決算で虚偽があったとなっているね。
633:朝まで名無しさん
08/11/16 12:50:45 FgnZydhA
>>632
> 裁判所はそんなことをやれとは言っていないし、
裁判所の事実認定と現実の実務との間に乖離があってもかまわないっている論者ですか？
事実認定に対して無責任すぎる。法曹によくある無責任論者だったんだね。
> 判決要旨くらい読めよ。
> URLﾘﾝｸ(news.shikoku-np.co.jp)
> 『売り上げ計上の許されないＬＤ株売却益を含めた連結経常利益を記載した』
> 『架空売り上げを前提とした連結経常利益が記載された』
> 修正忘れかどうかはしらんが、連結決算で虚偽があったとなっているね。
一致だ。おまいさんもわかってるだろ。
だから、その部分だけ修正すりゃ実務が簡単なんだよ。
> 本来禁じられている、子会社による親会社株式取得をするという
これは禁じられてない。解禁されている。ただし、最終的に資本取引に振り替えられれば
いいだけ。
634:朝まで名無しさん
08/11/16 13:25:59 Lo3+fDoc
>>633
>裁判所の事実認定と現実の実務との間に乖離があってもかまわないっている論者ですか？
>事実認定に対して無責任すぎる。法曹によくある無責任論者だったんだね。
剥離があるのが嫌なら、頑張って実務の方を合わせればいいではないか。
事実を無視して処理が楽な事実認定をする方が無責任といえよう。
>一致だ。おまいさんもわかってるだろ。
つまり、既に裁判所から連結決算修正をしなかった証券取引法違反に対して、
実刑判決が出ているということですね。
>これは禁じられてない。解禁されている。ただし、最終的に資本取引に振り替えられれば
>いいだけ。
■会社法第135条
1.子会社は、その親会社である株式会社の株式（以下この条において「親会社株式」という。）
を取得してはならない。
635:朝まで名無しさん
08/11/16 19:27:51 O+ikWbWF
実務が煩雑になるから、組合を否定するなと言っても、
そもそも煩雑にしたのはLDの方だから、それを解消する手間を負担するのは
当然でしょ。
とういうか、登記もなにもしてない組合だよ。法務局やらは関係ない。
組合に買収された企業もライブドアに吸収され、会社内部者になったのだから、
組合の存在を形式的に信頼して取り引きした善意の第三者は存在しない。
存在したのは組合名義の口座だけ。契約書やらの書類はワードで作った
だけでしょ。誰の審査も得てないし、審査担当機関の責任も問われない。
会計士が間にもう一個かませましょうって言って、日付をさかのぼらせて
組成契約書を作るレベルなんだから。
要は、苦労して外部の第三者を装い作り上げた組合から分配を受け取った
という形式は認めないよっていう意味での存在否定
実務上なんら煩雑な作業は存在しないし、会計処理をよりシンプルに
単に資本取引に改めよという誰の目から見ても明らかなものにしなさいと
いうありがたい判決なんだよ
もっとも、架空売上15億の粉飾の方で、架空なのに、対価を支払い損金計上
し、課税所得を減らしたとしてその分は国税局から指摘を受けたでしょw
でその支払った分をふくめて、LDが堀江に今度請求してるけど。
こういう煩雑さは出てきてるよ確かにwでもしわよせは堀江にいくわけだから
いいじゃん。
636:朝まで名無しさん
08/11/16 19:40:36 O+ikWbWF
あと余談だが、行政訴訟？って言っても2005年当時の金融行政に
たずさわったメンツを思い浮かべればそんなものは100%できないことが容易に
想像つくだろ
ろくに調査もしないで時間外取引は違法でないと答弁した金融相、金融庁
顧問に木村剛、そしてバックに竹中、経団連
そんな状況で役人がリスクをおかしてLDに粉飾の疑いがあるとか言えるわけ
がない。監査法人もグルだったし。
だから刑事裁判になるべくしてなったということは時系列的に思い返し見れば
納得できる話なんだよ
637:朝まで名無しさん
08/11/17 19:51:42 L67WiV9M
なんでこっちは特捜部の捜査が入らないの
【ライブドア】 怪死・野口氏、沖縄の"接点"として「サイバーファーム」浮上…堀江容疑者も沖縄に？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞サイバーファームに課徴金３００万円勧告 報告書に虚偽
2008年11月2日17時8分
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証券取引等監視委員会は大証ヘラクレス上場の流通支援「サイバーファーム」（那覇市）が０５年１２月期に未完成商品の売り上げ約６億５千万円を前倒し計上し、
実際の利益より少なくとも約３億８千万円多く記載した虚偽の有価証券報告書を提出したとして、同社に対し課徴金３００万円の納付を命じるよう金融庁に勧告した。
一方、同社が取引先との間で帳簿上だけの商品売買を繰り返す循環取引で架空の売り上げを計上した可能性についても調べたが、「同社の協力が十分に得られず不適切とは確認できなかった」とした。
ただ、同社が３１日に提出した同期の訂正報告書について、監視委は「訂正後の報告書が正当なものだとは考えていない」と異例の認識を示した。
URLﾘﾝｸ(72.14.235.132)
.html+%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%81%AB%E8%AA%B2%E5
%BE%B4%E9%87%91%EF%BC%93%EF%BC%90%EF%BC%90%E4%B8%87%E5%86%86%E5%8B%A7%E5%91%8A%E3%80%80%E5%A0%B1%E5%91%8A%E6%9B%B8%E3%81%AB%E8%99%9A%E5%81%BD&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox-a
638:朝まで名無しさん
08/11/17 20:16:52 aZJ+S7d3
>>634
> ■会社法第135条
> 1.子会社は、その親会社である株式会社の株式（以下この条において「親会社株式」という。）
> を取得してはならない。
でも、組合は親会社株（正式には組合員の株）を取得してはならないとは書いてないね。
これはさすがに想定外でしょ。法律の穴だね。
有限責任組合法に基づいて正しく登記した組合は組合員の株式を取得してもいいのか？
早く法改正しないとヤバいんじゃないのか？
639:朝まで名無しさん
08/11/17 20:29:06 lIFN4ci0
毎度、信者脳は言うことが違うなｗｗ
つかさ、「全く機能せず、実態上はライブドアが作り出した
虚偽の組合」に対して、毎度「被害者ヅラ」する態度は全然
改められる気がなさそうだな
裁判では、最初から「自社株売買のために、違法を承知でつく出した組合」って
認定されてるに、法律の穴とか関係無いだろｗｗｗ
640:朝まで名無しさん
08/11/17 23:20:45 aZJ+S7d3
>>639
仮にちゃんと登記されてたら、登記されてる組合まで無効にするのか？
その前に法律変える努力が先だろ。
ちなみに俺は罪刑法定主義原理主義者であって、信者でも何でもない。
641:朝まで名無しさん
08/11/17 23:51:14 tXQvDZfI
>>640
ライブドアは組合を脱法的に利用したことで立件されたわけではない、
組合を脱法的に利用して、有価証券報告書虚偽記載をしたから
立件されたのだ
642:朝まで名無しさん
08/11/18 01:14:52 ZM9yQFRY
>>641
俺はライブドアのことは聞いていない。
一般論として、有限責任組合は組合員の株または組合員の親会社の株を売買することは
違反になるのかどうか聞いているのだ。
643:朝まで名無しさん
08/11/18 01:31:13 GaIpSuJi
>>642 組合の業務執行者のインサイダーを問われる可能性があるから
李下に冠を正さずで、そういうリスクをあえて取る投資はしないだろうそもそも
また組合の連結範囲を定める基準が明確になったから、出資比率や業務執行者の
意思決定を組合員が支配していれば子会社に認定される。
そうすれば、親会社株式の取得は会社法違反の余地はあるし、売却益を出したらまた会計処理の
問題も出てくる。
もちろん事件当時はこの支配基準は明確ではなかったことは裁判所だって
認めている。だがそれは争点にはならないというのがライブドアの事案だ
おっと、ライブドアは関係なかったな。
644:朝まで名無しさん
08/11/18 01:31:20 hcQDFT6q
お前の聞いているのは、ナイフを買って人を刺した殺人事件で
ナイフを買うのは違法かと質問しているようなものだ
人を刺す目的で買っていたら職務質問ぐらいされるだろ
その程度の話をもっともらしく聞く馬鹿っぷりをさらすのは
もういい加減やめたらどうかね
645:朝まで名無しさん
08/11/18 01:50:46 ZM9yQFRY
>>634
法律オタクな野口氏がそんな簡単なところで法律を間違えるけないと思ったがやっぱり・・
> ２ 前項の規定は、次に掲げる場合には、適用しない。
> 一 他の会社（外国会社を含む。）の事業の全部を譲り受ける場合において当該他の会社の有する親会社株式を譲り受ける場合
> 二 合併後消滅する会社から親会社株式を承継する場合
> 三 吸収分割により他の会社から親会社株式を承継する場合
> 四 新設分割により他の会社から親会社株式を承継する場合
> 五 前各号に掲げるもののほか、法務省令で定める場合
吸収合併されるやつが、たまたま親会社（お爺さん会社）の株持ってたんじゃしょうがねぇ
だろうが。相当期間内に処分しときゃいいんだよね。
で、具体的に相当期間とは何日？何ヶ月？何年？
>>643
組合の連結範囲を定める基準が明確＆意思決定を組合員が支配している＝子会社に認定される？？
言葉は正確に。法律あるいは基準のどこにかに「組合」という組織を「会社」とみなすという
言葉が具体的に書かれているのか？
下手な認定は裁判所こそが経験則に違反した判断をしたことになるぞ。
たとえド素人的認定が行われようとも、それをもって何でもかんでも金科玉条のごとく頼るのは
ほどほどにしとけよな。
事実認定には対世効がないのは常識だぜ。つまりは、認定された事実というのはそれだけの意味でしか
ない。つまり、社会に対する責任なんて最初から勘案されてない無責任なものだということだ。
悔しければ事実認定にきちんと対世効でも持たせてみろよ。できないくせに。
646:朝まで名無しさん
08/11/18 02:05:48 ZM9yQFRY
>>643
できるかできないかをまず聞いているんだが・・
それは置いておいても、組合が組合員の株式を取得・売買したらまず真っ先に疑われるのが
インサイダーだよな。しかし、ライブドア事件はインサイダーにはならなかったがなぜだ？
ということは、組合が組合員または関連会社の株式を売買してもインサイダーにはならない
ケースがちゃんとあるということじゃないか？
647:朝まで名無しさん
08/11/18 02:23:10 GaIpSuJi
>>645 前半 ライブドアは吸収合併じゃねえし。勝手にそんな基準提示して
勝ち誇られてもな
>言葉は正確に。法律あるいは基準のどこにかに「組合」という組織を「会社」とみなすという
>言葉が具体的に書かれているのか？
財務諸表等規則第８条 親会社とは他の会社等（会社、指定法人、組合その
他これらに準ずる事業体、外国におけるこれらに相当するものを含む）の
財務及び営業又は事業の方針を決定する機関を支配している会社等をいい
子会社とは当該他の会社等をいう
ちなみにこの規定は2004年当時からあった。組合が子会社になる余地は
あると完全に読める規則。というか法律だからね財規は
ただ組合をどう支配した場合に子会社になるのかという細かい規定はなかった
でもおまいの質問には完全に答えたことになる
648:朝まで名無しさん
08/11/18 02:42:08 ZM9yQFRY
>>647
それ、親会社の定義--;
組合に対しての親会社というものが存在することはわかったが、組合が「会社等」に含まれている
からといって、即座に「（子）会社等」＝「組合」ということを定義しているものではないぞ。
自動車教習所で「車両」と「車両等」について明確に分けるように習わなかった？「等」を
いいかげんに解釈していると筆記試験落ちるぞーww
649:朝まで名無しさん
08/11/18 03:00:20 GaIpSuJi
感謝されてるのかと思いきや・・・つまらん上げ足とり
>企業会計審議会から公表されている「連結財務諸表原則」や「連結財務諸表制度における子会社及び関連会社の範囲の見直しに係る具体的な取扱い」を踏まえると、
>投資事業組合が、連結や持分法の対象とすべき子会社又は関連会社の範囲に含まれる場合があることは明らかであり、
>会社と同様に、支配力基準及び影響力基準を適用することとなります。
>しかしながら、近時、投資事業組合に係る不適切な会計処理が指摘されており、その適用に関する取扱いをより明確にするために、
>企業会計基準委員会は、現行の連結原則等の下で実務上の取扱いを検討し、標記の実務対応報告の公開草案を公表しました。
URLﾘﾝｸ(www.azsa.or.jp)
いい加減納得してくれ。
650:朝まで名無しさん
08/11/18 06:00:17 k5dtcWwp
一人で妄言を垂れ流している「ID:ZM9yQFRY」が裁判で認められることは永遠に無いな。
まず、ライブドアの事例に取れば、
「明らかに違法目的に設立された組合は子会社と認定される」
ということだ。
それがいやならライブドアが正当な組合だったことを証明する必要がある。
それをしないで「法律の穴を承知の上だったのに敢えて知らぬ存ぜぬを繰り返す」
ようなことをすれば、当然
最高裁でも有罪
だなｗｗ
651:朝まで名無しさん
08/11/18 06:10:31 Eb8Ple24
トランスデジタルスレたてようかな。
652:朝まで名無しさん
08/11/18 06:48:07 k5dtcWwp
堀江被告３０００万円申告漏れ 「修正済み」ブログで公表
旧ライブドアの粉飾決算事件で旧証券取引法違反の罪に問われ、上告中の元
社長堀江貴文被告（３６）が２００７年までの３年間の所得について、
東京国税局の税務調査を受け、約３０００万円の申告漏れを指摘されたことが１７日
分かった。堀江被告は自身のブログで公表し、
「所得隠しなどはない。すでに修正申告した」としている。
堀江被告によると、申告漏れがあったのは０６年と０７年に青色申告した事業所得。
減価償却資産の償却額について、国税局から「事業と無関係の個人で使っていた分は
控除して償却すべきだ」との指摘を受けた。
０５年については、計算ミスなどによる税金の払いすぎが税務調査で分かったため、
百数十万円の還付金があるという。
旧ライブドアの粉飾決算事件で、堀江被告は、証券取引法（現金融商品取引法）
違反の罪に問われ、１審に続き控訴審でも懲役２年６月の実刑判決を受け、上告中。
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
653:朝まで名無しさん
08/11/18 08:15:55 NWC1Jy0L
>>646
>それは置いておいても、組合が組合員の株式を取得・売買したらまず真っ先に疑われるのが
>インサイダーだよな。しかし、ライブドア事件はインサイダーにはならなかったがなぜだ？
ライブドアはライブドア株を買ったのではなく、新株を発行した。
つまり、原始取得なわけだ。
654:朝まで名無しさん
08/11/18 10:02:05 ZM9yQFRY
>>653
おいおい、原始取得も「取得」じゃないか。
> ■会社法第135条
> 1.子会社は、その親会社である株式会社の株式（以下この条において「親会社株式」という。）
> を取得してはならない。
つまり、この時点で子会社とみなしていないということと、別の意味でインサイダーにならなかったん
じゃないか？
もし、投資事業組合の存在を「無効」というのなら単純に会社法に違反で告発するってことで
良かったんじゃないか？
URLﾘﾝｸ(www.azsa.or.jp)
明確化された会計基準は納得するが、いずれにしたってライブドア事件（2006年1月16日）の後で明確化
されたところで、後出しじゃんけんに過ぎないし。刑事事件に後出しじゃんけんはいただけない。
↑あくまで罪刑法定主義原理主義者の立場から一般論として納得できないと言っているわけで。
655:朝まで名無しさん
08/11/18 10:09:10 ZM9yQFRY
>>650
「違法に設立されたと認定される」、なんてな、後出し認定で過去に向かって遡及適用かよ。
刑法の後付解釈なんでもありになっちゃうぞ。
ライブドアにかかわらず、刑法の適用全般に危機感を感じる。
656:朝まで名無しさん
08/11/18 20:20:48 owLp3Kni
2008/11/18(火) 19:30:08 ID:???0
偽のメールをもとに国会で質問した責任をとって辞職した民主党の永田寿康前衆議院
議員が、先週、福岡県内で自殺を図っていたことがわかりました。
民主党関係者などによると、永田寿康前議員は今月１２日昼頃、福岡県宗像市にある
医療法人所有の保養所で手首を刃物で切り自殺を図りました。命に別状はないというこ
とです。永田前衆議院議員は３９歳で、２０００年に千葉２区で初当選を果たし、過去
３回当選しています。
しかし、おととし、ライブドアの堀江元社長の偽メールを国会で取り上げて議員辞職
に追い込まれ、当時の前原代表など民主党の執行部も総退陣しました。
関係者によると、永田前議員は福岡県内の選挙区で国政選挙への出馬を模索していた
ということです。
657:朝まで名無しさん
08/11/18 20:26:41 5A1j5tU9
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
658:朝まで名無しさん
08/11/18 20:35:10 NWC1Jy0L
>.>654
>おいおい、原始取得も「取得」じゃないか。
インサイダーの対象となる取引は「売買等」。取得じゃないんだよ。
>もし、投資事業組合の存在を「無効」というのなら単純に会社法に違反で告発するってことで
>良かったんじゃないか？
会社法第百三十五条第一項違反って百万円以下の過料だよね。
ライブドアびいきの人にしたらそれが良いんだろうね。
>明確化された会計基準は納得するが、いずれにしたってライブドア事件（2006年1月16日）の後で明確化
>されたところで、後出しじゃんけんに過ぎないし。刑事事件に後出しじゃんけんはいただけない。
>↑あくまで罪刑法定主義原理主義者の立場から一般論として納得できないと言っているわけで。
>>5 に有るように証券取引法にGAAPに従えと明文化されている。
そして脱法目的で組成した投資事業組合を通しての自社株売却を損益取引とすることは
真実な報告を提供するものと認められなかった。
つまり、企業会計原則に反していたということだ。
659:朝まで名無しさん
08/11/18 23:16:39 ZM9yQFRY
>>658
> 証券取引法にGAAPに従えと明文化されている。
と言いつつ、判決文では当時の基準が明確ではなかったと事実認定していることと矛盾。
実際に企業会計基準委員会が基準案を発表したのが平成18年6月6日。
解釈的に、この点についてGAAPに従うのは平成18年6月6日以降、ということになる。
GAAPが施行規則などの法律だったらなおさら施行日が厳格に運用されるべきだがね。
GAAPは施行規則ですらない。
660:朝まで名無しさん
08/11/18 23:39:11 NWC1Jy0L
>>659
>解釈的に、この点についてGAAPに従うのは平成18年6月6日以降、ということになる。
実務対応報告公開草案第24号に従うのは平成18年6月6日以降で正しい。
しかし、それ以前は好き勝手にやって良いかというとそんなわけは無い。
GAAPの頂点たる企業会計原則に従い、真実の報告をしなければならない。
法律的に無効（ダミー）と認定されるような組合が自己株式を扱ったのであれば
「自己株式等に関する会計基準」に従わなければいけないわけだ。
661:朝まで名無しさん
08/11/18 23:58:06 ZM9yQFRY
>>653
ところで教えていただきたいんだが、投資事業組合が新株を取得した時点で発行した新株の代金は
LDかLD関連会社の資本取引に入ってるだろう？これだけでは売り上げを利益計上したとは言えない
よね。
投資事業組合が取得した新株をそのままの価格で売ったら利益ゼロだから、配当もゼロだよね。
利益計上の「利益」はどこから出て来たんだ？やっぱ新株を取得価格より高く売った差益じゃ
ないのか？差益も資本取引に入れるのか？
最終的にはこういった差益も資本取引に入れるんだろうが、一時的に関連会社の特別利益に計上
することは禁止されてるんだっけ？禁止されてないような気がする。
662:朝まで名無しさん
08/11/19 00:21:54 yFREZO9K
>>660
> 法律的に無効（ダミー）と認定されるような組合が自己株式を扱ったのであれば
投資事業組合の真実の主目的は粉飾のためじゃなくて、宮内ともう一人のためのお小遣い稼ぎじゃ
なかった？
粉飾というには総金額が少な過ぎるってみんな指摘していることだし。
まあ、裁判所の事実認定なんて、真実おかまいなしに主文のために合目的的に作り上げるもの
だから最初から信用してないけどね。
663:朝まで名無しさん
08/11/19 00:44:29 OuQjMiM4
>>661
>ところで教えていただきたいんだが、投資事業組合が新株を取得した時点で発行した新株の代金は
>LDかLD関連会社の資本取引に入ってるだろう？これだけでは売り上げを利益計上したとは言えない
>よね。
新株の代金って何？
舞台に使った買収会社の株式は別途現金買収しているんだから、
新株取得のために新たに払った代金はないぞ。
>投資事業組合が取得した新株をそのままの価格で売ったら利益ゼロだから、配当もゼロだよね。
そりゃ０円で売ったら配当も０円だね。
>利益計上の「利益」はどこから出て来たんだ？やっぱ新株を取得価格より高く売った差益じゃ
>ないのか？差益も資本取引に入れるのか？
発行した新株の対価に現金を得たのであれば、これは単に増資に過ぎない。
増資は当然、資本取引だ。
>>662
>投資事業組合の真実の主目的は粉飾のためじゃなくて、宮内ともう一人のためのお小遣い稼ぎじゃ
>なかった？
そんな事実認定はされていませんが？
LDに還流した金額の方が断然大きいから主目的は当然LDへの還流とされるでしょ。
>粉飾というには総金額が少な過ぎるってみんな指摘していることだし。
比較する数字は売上や資産の粉飾額になっていたりしないかね？
また、会社の規模や成長性、業種でそれらの影響は全く変わってくる、
それらを無視して数字の大小を語るのは無意味だ。
664:朝まで名無しさん
08/11/19 01:03:42 yFREZO9K
>>663
あほか、それともしらばっくれているのか。
> 新株の代金って何？
> 舞台に使った買収会社の株式は別途現金買収しているんだから、
その買収会社の株式を現物出資して資本取引に入れてるだろうが。新株が相場を無視して
ゼロ円で発行できたらその時点で別の法律に引っかかるだろ。
それと、事実認定と真実とは必ずしも一致しないのは常識中の常識だぜ。だから、真実と
食い違った際の保険のために事実認定には対世効がないのさ。だから、裁判所は意外に気楽に
真実と違った事実認定ができる。どうせ俺たちは利害関係者でも何でもないんだから、裁判所の
事実認定などはおかまいなしに現実的に真実とはなにかを語るべきなんだよ。
真実は、持ち株の少ない宮内、野口、それともう一人が自由に動かせる金がほしかっただけだと
考えるのが自然だ。この事件はかなり背任に近いものだが、検察はそれじゃ都合が悪かった
からこういう事実認定に持って行ったんだろ。
665:朝まで名無しさん
08/11/19 07:42:53 qPNXz9Vq
>>655
＞「違法に設立されたと認定される」、なんてな、後出し認定で過去に向かって遡及適用かよ。
糞信者
頭大丈夫か？
「後出し認定」って勝手な解釈してんなよ
当時から規定されてましたから
また、「どこに？」とかアホな質問するなよ
これで何回目だ？
666:朝まで名無しさん
08/11/19 07:46:52 qPNXz9Vq
相変わらず
「自社株売買で得た利益を組合に付け替えて、粉飾でタイホ」
が理解できない糞信者の往生際が悪いなｗｗｗ
糞信者が言う「解釈の違い」なんかじゃねーぞｗｗｗ
667:朝まで名無しさん
08/11/19 07:51:59 OuQjMiM4
>>664
> その買収会社の株式を現物出資して資本取引に入れてるだろうが。
それはグループ内でのキャッチボールだ。
連結としての取引は組合が買収会社を現金買収した時点で完了している。
株式交換では一般株主にとっては無意味に新株が発行されただけだ。
>新株が相場を無視して
>ゼロ円で発行できたらその時点で別の法律に引っかかるだろ。
勿論、不正株式交換で偽計・風説の流布に引っかかる。
ただ、同じ罪状でLMD、マネーライブ株式交換が起訴されていたので
本体については見送られただけに過ぎない。
>事実認定などはおかまいなしに現実的に真実とはなにかを語るべきなんだよ。
根拠の無い妄想はお腹一杯だ。
宮内が堀江に内緒でやったというのであれば、
なぜ組合収益のほんの一部しか自分の懐に入れなかったのか、
堀江にばれる危険があるのになぜ堀江から借り株したのだ？
668:朝まで名無しさん
08/11/19 08:00:16 qPNXz9Vq
＞真実は、持ち株の少ない宮内、野口、それともう一人が自由に動かせる金がほしかっただけだと
＞考えるのが自然だ。
糞信者ｗｗｗ
全然自然なんかがじゃないぞｗｗｗｗ
669:朝まで名無しさん
08/11/19 08:29:27 yFREZO9K
>>667
この事件は検察があれこれいじくりまわしてしまったんで本質がわからなくなってしまっている
ようだな。株式ダミー論なんて最初からなければもっと素直な争点が見えてくるだろ。
この事件は本来はな、
１．投資事業組合によって被買収会社が買収される。
２．投資事業組合が被買収会社に投資し、育てる。
３．育った被買収会社とLD（関連会社）新株とを株式交換して買収成立。
４．被買収会社の株式は新株の時価と等しい金額で現物出資されて資本計上へ。
５．投資事業組合は新株を市場で売買して差益を得る。
というのが本来の実態だから、財務に興味がある人間だったらほとんど99%が投資事業組合の
実態の方に興味があるはずだ。２．の部分が投資事業組合の本当の働きだが真の争点はその２．
の部分で、本当に被買収会社を育てた実態があるのかないのか、ということだろう？
本来ならばそうだし、社会的要求もそうだし、皆はそこのところがどう評価されるか、実態が
明らかになると期待して裁判の成り行きを見守ろうとした。ところが検察はその辺を一切がっさい
パッケージにして「ダミー」一言でゴミ箱へポイだろ。
これじゃぁ期待してた実態解明のじの字にもならないよ。この事件に検察がかかわったのが全ての
間違いのもとだな。
つか、検察捜査のもとになったと言われるメールには何が書かれてたんだ？
本当は投資事業組合の組合員に後藤組やそのフロント企業、または後藤忠政の出資が入って
るってメールにあったんで喜んで捜査を開始したが、実はその実態がなかったんで大空振りして
慌てふためいてダミーでポイッ、を思いついたってのが実態なんだろ。
670:朝まで名無しさん
08/11/19 10:18:56 nmzr8WWo
「財務に興味がある人間だったらほとんど99%が投資事業組合の
実態の方に興味があるはずだ。２．の部分が投資事業組合の本当の働きだが真の争点はその２．
の部分で、本当に被買収会社を育てた実態があるのかないのか、ということだろう？
本来ならばそうだし、社会的要求もそうだし、皆はそこのところがどう評価されるか、実態が
明らかになると期待して裁判の成り行きを見守ろうとした。」
実態をどう見るかは地裁原文で、金の流れから何から何まで明らかに
なって、脱法目的認定までの判断過程が詳細に書いてある。
それを未だ確認もしていないから、>「ダミー」一言でゴミ箱へポイだろ。
っていう認識なんだろいつまでたっても。
認識を改めたいなら調べなさい。個々の組合の名前を上げて、
具体的に反論できるようになるまでね。君の話はいつも一般化しすぎている。
671:朝まで名無しさん
08/11/19 10:33:20 yFREZO9K
>>670
本来の目的であった新宿のサーバーの中には何があったんだか、そろそろ明らかにしても
いいんじゃないの？
あれも永田メールと同じようなガセだったんだろ。検察の中から自殺未遂が出てもいい頃では？
672:朝まで名無しさん
08/11/19 22:01:51 OuQjMiM4
>>669
>株式ダミー論なんて最初からなければもっと素直な争点が見えてくるだろ。
裁判所認定のとおり、組合がないものと考えれば分かりやすいのに
わざと分かりにくくして、ごまかそうとしているのはお前だ。
組合がグループ内であればの二つの取引が行われただけとわかるだろう。
１．ライブドアグループによって被買収会社が現金買収される。
２．ライブドアが新株をグループ内に発行して、その新株を市場売却する。
1.は単なる現金買収によるM&Aで、2.は単なる増資に他ならない。
>>671
>本来の目的であった新宿のサーバーの中には何があったんだか、そろそろ明らかにしても
>いいんじゃないの？
─ （資料を示す）これは？
M&Aチャレンジャー１号投資事業組合と私の貸株契約書。
─ （資料を示す）これは？
熊谷からのメール。
─ どちらも貸し株については、重要な部分であるよね。
はい。
─ 記憶は再生できないの？
はい。
─ これは客観的事実ですよね。そうすると、裁判長として君の記憶がどこまで
信用していいのか判断できない。この記憶を再生できないと、
君の当時の記憶はかなりあいまいなんじゃないの。
673:朝まで名無しさん
08/11/20 03:46:53 vEOguy11
信者も質が下がったな
674:朝まで名無しさん
08/11/20 09:37:59 uRgU5x4R
>>672
ダミーとしなければならないという法律的根拠が見当たらないわけで、その認定をやってしまうと
刑法解釈なんでもありってことになっちゃうぞ。
675:朝まで名無しさん
08/11/20 09:45:16 11zWPT7L
法律的根拠＝脱法目的だからだろう
判決原文「弁護人は、経済社会において、ある法人が子会社を設立し、
親会社が直接行えない事業を子会社において行うことは、日常的に何ら問題視
されることはなく、当該子会社がダミーといわれることもない旨主張する。
しかしながら、弁護人の主張は、正常な事業活動を前提とするものであり、
本件各組合のように脱法目的で組成されたものについて当てはまるものではない。」
「本件各組合が法規制を回避するためにいわば脱法目的で組成された組合であり、
ライブドアファイナンスがライブドア株式を売却したものと評価すべきであるから、
本件各組合がライブドアファイナンスの連結対象か否かは問題とならない」
まず自己株の売却は資本取引という会計上法律上の明確な根拠がある。
それを逸脱する仕組みを作ったところで、そんなものは認めない。その仕組み
こそ法的根拠がないという認定だ。
すなわち、組合を介すと、資本取引が損益取引になるというマジックこそ法的根拠
がない。その認定をやってしまうとなんでもありになってしまう
676:朝まで名無しさん
08/11/20 13:03:34 uRgU5x4R
>>675
まあ、争点はここだろうな。判決文自ら「脱法」と言っておいて適用する法律がないと自ら暴露
しながら、だから解釈で事実認定しましたというわけで、一般論としておかしいのかたしかにこの
部分だ。
もし、解釈で法を逃れたから違法、という事実認定ができるのならば、もっと昔からたくさんあった
詐欺的事件やマルチ構の際にも法律がないなんて言わないで、警察にはもっと素早く動いてほし
かったよな。
検察は解釈で実質的な立法みたいな真似するから恐れ入る。
677:朝まで名無しさん
08/11/20 13:33:09 11zWPT7L
LD以外の真っ当な企業は自己株の売却を資本取引にして開示しているのに、
なぜLDだけ自己株の売却益が売上に計上できるの？「一般論として」おかしいだろ。
おかしくない理由を法的根拠に基づいて答えられたらすごいよ。
どの法律の何条、基準の何？逆に君から指摘してくれる？解釈じゃなくてさ
678:朝まで名無しさん
08/11/20 13:54:26 i9e2HU8/
＞法律的根拠＝脱法目的だからだろう
糞信者
またそこから話が戻るのか
自社株を売買を売上につけた「違法行為」が問題なの
まだ理解できんか？ｗｗｗ
679:朝まで名無しさん
08/11/20 22:59:39 uRgU5x4R
>>678
信者じゃなくて、罪刑法定主義原理主義者だってば。
一般論としておかしい。
形式的にも組織があったものを「実質なきものに処す」ってのは、法律的に定めがなければやっては
いけない、というのが法治国家の正しき姿のはずだが。
脱法の一件や二件、しょうがないだろう。そういう前例を見て、正しい立法手続きを経て、そういう
穴を埋めるのが正しい法治国家のあるべき姿ではないのか？
趣旨解釈が行き過ぎると法律で細目を定める意味がなくなってくる。
680:朝まで名無しさん
08/11/20 23:26:23 U5nrUnfh
もう１００スレ近くか？
信者がこんだけ頑張っても堀江を無罪にすることはやはり不可能（笑）
681:朝まで名無しさん
08/11/21 01:31:00 WImgw3gv
>>679
お前の言っているのは
法律に明示されないなら何やっても良いと言いたいだけだろ
お前の言うとおりなら法令はいつも後付けでしかない馬鹿丸出し
どこの国でも、裁判官の役割は法令を解釈して
お前のような馬鹿を排除するのが仕事なんだよ
それが嫌なら司法のない国でも行けば？
少なくとも法治国家の日本ではお呼びではない
682:朝まで名無しさん
08/11/21 01:32:47 IKtE2QEC
>>679
■脱法行為
法律の禁止を免れる行為。特に強行法規に直接には違反しないが
実質的にこれを免れる法律行為。強行法規を免れる法律行為は、
法律に明文の規定がない場合でも無効である。
有斐閣『法律用語辞典』より
脱法行為は無効と決まっていますね
683:朝まで名無しさん
08/11/21 01:48:18 IKtE2QEC
>>679
■罪刑法定主義
いかなる行為が犯罪となるか、それにいかなる刑罰が科せられるかは
既定の法律によってのみ定められるとする主義。
脱法行為を『無効』とすることは『刑罰』ではないですね。
罪刑法定主義にしたがっているからこそ
ライブドアは脱法目的で組合設立したことに
対しての刑罰を受けずに、脱法組合を利用して
粉飾決算という違法行為を行ったことに対して
刑罰を受けているわけです。
684:朝まで名無しさん
08/11/21 03:09:02 Y0CbZAW7
>>682 めちゃくちゃわかりやすい答えが出たな。それもソース付きで。
要は、脱法行為という概念がきちんと法曹界の中で確立してて、今回もその
概念をあてはめたという、よくある事実認定だったわけだ。
そうなれば、
「本件各組合が法規制を回避するためにいわば脱法目的で組成された組合であり、
ライブドアファイナンスがライブドア株式を売却したものと評価すべきであるから、
本件各組合がライブドアファイナンスの連結対象か否かは問題とならない」
こういう結論になるのは論理必然で、何の矛盾もなかったということだな
685:朝まで名無しさん
08/11/21 06:23:30 LnB6EzRW
組合設立⇒脱法目的
粉飾⇒罪刑法定主義においても違法行為
何から何まで悪そのものだな
ライブドアは
686:朝まで名無しさん
08/11/21 21:51:59 niBBcIay
しかし、それならもっとたくさん適用できる事例はあるだろうが、実際に警察は法律に
明文化されてないといつも逃げるし仕事しない。なぜだ？
687:朝まで名無しさん
08/11/22 01:35:00 bJSlbGJh
>>682
あれ？ 法律の禁止＝基準による禁止、ではないだろう。
688:朝まで名無しさん
08/11/22 04:31:58 bTG6mH/T
「LDの完全子会社であるLDFがLD株式を取得、売却する点が、インサイダー
取引規制（証券取引法166条）や子会社による親会社株式の取得制限（商法
211条の2）に抵触する可能性があるとの指摘がなされたため、
LDFに代えて、同社の出資するチャレンジャー1号にその役割を代替させることと
したものである。」
↑法律の禁止を免れる行為そのものと言える。
689:朝まで名無しさん
08/11/22 04:46:21 bJSlbGJh
>>688
商法211条っていつ削除になったんだっけ？
690:朝まで名無しさん
08/11/22 04:58:27 bTG6mH/T
平成17年らしい 2005年か
691:朝まで名無しさん
08/11/22 10:08:23 bJSlbGJh
この裁判官も「脱法」と言わずに脱法「的」と一文字付け加えておけば大恥判決文を天下に曝さずに
済んだのにね。
692:朝まで名無しさん
08/11/22 12:50:13 aMJp+vY9
信者がどうがんばっても脱法目的だね
693:朝まで名無しさん
08/11/22 20:40:21 9oAhl8KK
サイバーファーム<2377.OJ>に課徴金300万円を命令＝金融庁
［東京 ２１日 ロイター］ 金融庁は２１日、サイバーファーム(2377.OJ: 株価, 企業情報, レポート)に有価証券虚偽記載で１月２２日までに課徴金３００万円を納付するよう命令したと発表した。
証券取引等監視委員会が１０月３１日、サイバーファームが売上高を前倒し計上したとして、２００５年１２月期の有価証券報告書が虚偽だったと認定した。
記事中の企業の関連情報は、各コードをダブルクリックしてご覧ください。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
694:朝まで名無しさん
08/11/22 22:29:55 bJSlbGJh
>>682
> 有斐閣『法律用語辞典』より
一学説であって法律に明文化されたものではないわな。
逆の立場を取る学説もあるよね。
695:朝まで名無しさん
08/11/22 23:40:18 D2Zf6/3a
>>694
■辞典
１ 国語辞典・対訳辞典など、語の言語としての意味・用法と内容を示す辞書。
言語辞書。字引(じびき)。ことばてん。
２ 「辞書1」に同じ。
■辞書
１ 多数の語を集録し、一定の順序に配列して一つの集合体として、
個々の語の意味・用法、またはその示す内容について記したもの。
語のほかに接辞や連語・諺なども収める。また、語の表記単位である文字、
特に漢字を登録したものも含めていう。辞書は辞典（ことばてん）・事典
（ことてん）・字典（もじてん）に分類されるが、現実に刊行されている
辞書の書名では、これらが明確に使い分けられているとはいえない。辞典。
字書。字引(じびき)。
■学説
研究に基づいて独自にまとめられた学問上の考え。「―を立てる」
辞典に載っている内容は一学説ではありませんね
696:朝まで名無しさん
08/11/23 14:08:57 qEj/5It5
組合設立⇒脱法目的
粉飾⇒罪刑法定主義においても違法行為
何から何まで悪そのものだな
ライブドアは
697:朝まで名無しさん
08/11/24 10:31:19 lykN8xQj
結局引用されたものは学説の一つか。
最高裁判例にあると思うが？
698:朝まで名無しさん
08/11/24 14:06:42 VD4aufhe
>> 697
>最高裁判例にあると思うが？
何があるの？
699:朝まで名無しさん
08/11/24 16:04:22 CiOOWJEE
569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/23(日) 12:54:48
>>564
212 ：名無しさん＠九周年 ：2008/11/19(水) 12:50:37 ID:9vR9slfJ0
>>203 小泉政権時代の不審な事件
【議員】
石井紘基：民主党議員。政界を震撼させるようなネタが見つかり、国会で追及する準備中に刺殺。
【９１１関係】
長谷川浩：NHK解説主幹。イスラエル国籍を持つ数百人が被害を免れていたことを発表。 数日後にビルから転落死。
米森麻美：元日本テレビアナウンサー。義父がゴ－ルドマンサックス証券名誉会長。 出産３週間後の2001年9月16日自殺。
【りそな関係】
平田公認会計士：りそな銀行を監査中に自宅マンションから転落死。
鈴木啓一：朝日新聞で敏腕記者として知られた人物。次期天声人語執筆者と目されていた。 りそな問題後、りそなの政治献金が10倍になっていることを記事にし東京湾に浮かぶ。自殺。
植草一秀：ご存知、経済学者のミラーマン。手鏡でスカートを覗き、痴漢逮捕。
太田調査官：国税調査官。りそなの脱税問題を調査中に手鏡でスカートの中を覗き、痴漢逮捕。
【郵政関係】
石井誠：読売新聞政治部記者。郵政問題の記事を書いていた。 総連の隣のマンションで変死体で見つかる。事故死。
【ライブドア】
野口英昭：証券マン（エイチ・エス証券）で、ライブドアの匿名投資組合に関する入れ知恵をしていた人物。 沖縄のホテルで受付に助けを呼びつつも割腹自殺。
【耐震偽装】
森田信秀：森田設計事務所社長。木村建設/総研/ヒューザーなどの耐震偽装問題が浮上する直前に鎌倉市の海岸で遺体を発見。
姉歯元1級建築士の妻：姉歯が失踪し「消されたか？」と囁かれだした直後、突然自殺。 その後姉歯が姿を現し、逮捕される。
斎賀孝治：朝日新聞デスク。耐震偽装問題を調べていて自殺。
【イラク関係】
奥克彦在英国大使館参事官、井ノ上正盛イラク大使館三等書記官： イラクで銃撃死。政府が情報公開を拒むなどしたため米軍誤射など様々な憶測を呼ぶ。
調べればもっと出てくる戦後からだと何百人もの人が不審な死を遂げている
700:朝まで名無しさん
08/11/24 20:20:52 lykN8xQj
>>698
有斐閣の『法律用語辞典』に載ってることの裏づけ。
大抵あるだろ。
701:朝まで名無しさん
08/11/24 21:41:52 VD4aufhe
>>70
『裏づけ』ってどういう意味で使っているのか分からないけど、
最高裁判所の判例があるなら『学説の一つ』と表現するのは適切ではないだろ
702:朝まで名無しさん
08/11/24 22:25:18 lykN8xQj
>>701
そうだね。最高裁判所の判例があれば一学説とは言われないよね。
判例あるのかね？
703:朝まで名無しさん
08/11/24 23:30:37 VD4aufhe
>>702
あるに決まってるじゃん。
有名どころだと『見せ金』での払い込み無効とか
704:朝まで名無しさん
08/11/25 03:05:40 nHaikZDa
>>703
あれか。たしかに。
でもそういう政治的な判断ものじゃなくて、もっとガッツのある判例ないの？
705:朝まで名無しさん
08/11/25 08:12:50 o45hgxXX
>>704
政治的判断？ガッツ？なにそれ。
君の脳内基準を他の人に理解してもらいたいなら、ちゃんと説明しないと
とりあえず >>682のような判断は最高裁の判例もある
一般的な判断であることは理解いただけたかね
706:朝まで名無しさん
08/11/26 02:52:34 oh6rsvzY
>>705
横入りでゴメン。
それって耐震偽装関連のネタ？
なんか香ばしいねぇ。ライブドアもこの香ばしい事件の一つとして巻き込まれたわけ？
じゃぁ、脱出は不可能だ。あきらめたまえ。
野口様のご冥福をお祈り申し上げます。
姉歯の奥さんも可哀相だったね。本当に自殺なのかアレ。
707:朝まで名無しさん
08/11/26 07:41:20 If4SbVuz
>>706
>それって耐震偽装関連のネタ？
違います。
もっと昔に最高裁判例が出ていて、
耐震偽装関連の裁判はその判例に従っただけです
708:朝まで名無しさん
08/11/26 08:45:06 oh6rsvzY
この事件の背景にはもっと大きな裏があって、検察も堀江も何か知っててそれを
隠してるな。
709:朝まで名無しさん
08/11/26 11:33:24 XFI82hWO
裏があるのは野口、宮内だろ 堀江はただの浮かれ豚
710:朝まで名無しさん
08/11/26 16:29:50 +g7PpeRt
【サービス業】サイバーファームに課徴金300万円を命令=金融庁［08/11/22］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:1-100番)
サイバーファーム<2377.OJ>に課徴金300万円を命令＝金融庁
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板:1-100番)
711:朝まで名無しさん
08/11/26 16:38:54 TzuwF20i
沖縄県警はライブドア事件の野口自殺としたの?
ｽﾚﾘﾝｸ(police板)l50
【ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ】なぜﾏｽｺﾐは野口の死を疑わないのか？２
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)l50
【LD事件】野口氏の自殺偽装殺人のトリックを暴け！
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)l50
宮内も岡本も野口も３８歳
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe30板)l50
【ライブドア】野口氏他殺説ビラ配りOFF【自殺？】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
ライブドアショック、野口他殺でマスコミが死ぬ日
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
エイチ・エス証券 野口氏は本当に自殺？
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板)l50
【「命」の重み・野口ＨＳ証券副社長】沖縄タイムズ「一票」の重み考えよう【ライブドア・サイバーファーム
ｽﾚﾘﾝｸ(editorial板)l50
なにを根拠に野口が他殺だと思うのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
712:朝まで名無しさん
08/11/26 21:56:56 oh6rsvzY
>>707
うちの会社も無効にされそうです。社長、見せ金で設立してましたから。
713:朝まで名無しさん
08/11/27 00:41:16 6HtVuLhL
ID:oh6rsvzY
頭大丈夫か？
714:朝まで名無しさん
08/11/27 14:32:01 A+cQ3z2E
しかしホリエモンてのんきな奴だよなあ。
ブログ見たけど食べ物の話ばかりじゃん。
ホリエモンが勧めると、やたらうまそうに思えるのはなんで？
グルメライターとかなれば人気でそうだな。
715:朝まで名無しさん
08/11/28 09:37:34 N3HGELn/
組合設立⇒脱法目的
粉飾⇒罪刑法定主義においても違法行為
何から何まで悪そのものだな
ライブドアは
716:朝まで名無しさん
08/11/29 00:46:57 YAN2shVI
クソネタ、ゴミネタで有罪にされるのはそれだけ大物だってことだな。
717:朝まで名無しさん
08/11/29 02:05:00 ssru4SGi
犯罪収益がでかい割りに犯人の器が極端に小さいのが
ライブドア事件の特徴だよね
718:朝まで名無しさん
08/11/29 20:32:03 FvRLBtg7
クソネタ、ゴミネタで起訴されるような大物に俺もなってみたい。
719:朝まで名無しさん
08/11/29 20:36:24 1vDVWp9Y
>>718俺も、本当はカスのくせに大物扱いされてみたい。
720:朝まで名無しさん
08/11/29 21:02:49 Xz780vSh
>>718
賽銭泥棒とか？
721:朝まで名無しさん
08/11/30 05:13:38 AB0vi0SC
男の嫉妬はみっともない
722:朝まで名無しさん
08/11/30 09:44:26 hffrjAvm
カスに嫉妬するカスってもっとみっともない。
723:朝まで名無しさん
08/11/30 11:23:17 VGGbLG7B
カスをカスと言うことがなぜ嫉妬なのかが意味不明ｗ
724:朝まで名無しさん
08/12/07 08:11:12 vKlvWF6y
組合設立⇒脱法目的
粉飾⇒罪刑法定主義においても違法行為
何から何まで悪そのものだな
ライブドアは
725:朝まで名無しさん
08/12/07 10:46:43 cxusb73T
脱法目的だから無効っていろいろなところに応用可能だね。
国籍法改正、偽装認知の場合、認知に遡って取り消しできるんだね？
726:朝まで名無しさん
08/12/07 15:30:19 qubmrEtQ
プロ野球2.0 立命館大学経営学部スポーツビジネス講義録
著者 小島克典著
版型 新書判
定価 756円（税込）
発売日 2008年3月1日
小島克典
1973年、神奈川県生まれ。日本大学芸術学部卒業。1997年横浜ベイスターズに入社、通訳兼広報を担当。2002年から新庄剛志のメジャー時代の通訳として
サンフランシスコ・ジャイアンツ、ニューヨーク・メッツ、ノーフォーク・タイズ（3A)の3チームでフロント勤務。2004年秋、ライブドアフェニックスGMとして球界に一石を投じる。2年間のライブドア勤務後、
2006年に株式会社スポーツワークスを立ち上げる。立命館大学客員教授。著書に『夢のとなりで』（メディアアート出版）、『こんなぼくでも英語がしゃべれた』（三笠書房）
727:朝まで名無しさん
08/12/09 02:32:46 P9vVFflL
アエラ
「恋愛格差」をITで解消せよ堀江貴文元ライブドア社長激白150分
728:朝まで名無しさん
08/12/09 19:35:54 4HuS+mYa
>>727
いいね^^;
そういうドラエモン好きだよ。
あ、ホリエモンだった。
729:朝まで名無しさん
08/12/09 22:38:07 KdrNBwaN
モテないから人殺しの加藤
モテたいから錬金術の堀江
こういうアブない連中をちゃんと隔離管理する仕組みを作らんといかんなｗｗ
730:朝まで名無しさん
08/12/10 16:53:47 rmKrEYIX
>>577
リキッドオーディオ・ジャパン上場廃止
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板:1-100番)
731:朝まで名無しさん
08/12/10 20:37:52 rmKrEYIX
マザーズ１号「ニューディール」、上場廃止の恐れ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
732:朝まで名無しさん
08/12/10 21:29:45 QkOTXciq
2008/12/10(水) 21:17:54 ID:???
ライブドアの堀江貴文元社長が、12月15日に開かれる「ニコニコ動画」の動画コンテスト
「第8回 国際ニコニコ映画祭」審査会に、ゲスト審査員として参加する。
ニコニコ映画祭は、ユーザーから募集したユニークな動画作品に賞を授与する企画で、
今回のテーマは「IT」。審査会は午後8時からで、その様子は「ニコニコ生放送」でライブ配信する。
ソース（ITmedia）
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
733:朝まで名無しさん
08/12/10 22:02:16 uX3cIlWv
皆さんはインフルエンザ対策してますか？
新型にはどうかわからないけど
銀翹散(ぎんぎょうさん)は、インフルエンザにも効くそうです。
漢方薬だけど、ウイルスに効くらしいです。
新型はまだ誰も試して無いからわからないだけで、効果はあるのではないかと言われています。
新型が流行ると大変な事になるので、今のうちに買って備えておくと良いのではないかと思います。
このスレはこの板で上の方でたくさんの人が見てるみたいだから、書いてみました。
また定期的に貼ると良いかもしれません。
他板でも人が多いスレに貼って下さい。
2ch人口は何百万人もいるから、それくらいの人数が感染を免れれば、新型インフルエンザが猛威を振るっても、社会の最低限の秩序は保たれると思います
734:朝まで名無しさん
08/12/11 19:44:44 ZJRKOFQv
・インターネット上で公開した裁判傍聴記が、情報通信大手ヤフーの運営するブログに
無断転載され、著作権を侵害されたなどとして、筆者の男性がヤフーにブログ削除などを
求めた訴訟で、最高裁第１小法廷（涌井紀夫裁判長）は１１日、男性の上告を受理しない
決定をした。
傍聴記の著作権を認めなかった男性敗訴の１、２審判決が確定した。
２審知財高裁判決などによると、男性はライブドア事件の裁判を傍聴し、証人尋問の
やりとりをネットで公開。この傍聴記がヤフーの運営するブログのなかで無断掲載された。
男性は傍聴記について、「創意工夫し、情報の取捨選択も行った著作物」と主張したが、
知財高裁は「創作性は認められない」などと、創作物であることを認めず、著作権侵害にも
当たらないと判断していた。
735:朝まで名無しさん
08/12/12 10:57:57 /nZdZl9q
ライブドア株での損失は自己責任だとしても、振興株の凋落は検察とマネックスと東証の
共同責任だ。俺の4億円を賠償しろ！
736:朝まで名無しさん
08/12/12 16:43:30 0qtdgylq
2008/12/12(金) 16:37:54 ID:???0
ライブドア事件で問題となった自社株売却益の還流先の一つとされ、
元社長堀江貴文被告（３６）＝実刑、上告中＝が実質所有する
ペーパー会社がスイスの金融機関に残した株式売却益について、
東京国税局は旧ライブドアの金融子会社「ライブドアファイナンス」（特別清算中）に
帰属すると認定したことが１２日、分かった。
国税局はこれを含め、同社に２００７年１１月までの約３年間で
約３５億１０００万円の申告漏れを指摘した。
ペーパー会社は個人的な蓄財目的で作られた疑いも持たれ、
帰属が堀江被告ら個人か会社かが焦点だった。
追徴税額は約１１億２０００万円で、ライブドアファイナンスは同日、
修正申告に応じた。一部は今後、悪質な所得隠しとして認定される見通し。
737:朝まで名無しさん
08/12/12 20:58:19 CTC7xzer
ライブドアファイナンス申告漏れｷﾀｰ スイス銀行に所得隠す
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:1-100番)
ホリエモン、スイス銀行の隠し口座を東京国税局に発見され涙目ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
【経済】ライブドアファイナンス、３５億円申告漏れ[12/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)l50
ライブドア子会社３５億円申告漏れ＝堀江氏が実質所有－東京国税局[12/12]
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【国内】ライブドアファイナンス、３５億円申告漏れ-韓国のネット関連企業の株の売却益など[12/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
【経済】ライブドアファイナンス、３５億円申告漏れ[12/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板:1-100番)
738:朝まで名無しさん
08/12/13 11:26:07 e1WFJI2s
なんだ。堀江被告に帰属するんじゃないのか。がっかりじゃん。
739:朝まで名無しさん
08/12/13 12:14:47 Xa6cECxX
>個人資産を問われ「現預金数億円と、有価証券などが百数十億円。あと、自分」と応じた際には、
>法廷内は水を打ったように静まり返った。
以前被告人質問でこう答えているから、堀江にとっては30憶のプール金は自分の金
だと最初から認識してなかったんだろう。しかし、現金で十億もないって本当かな？
久米の番組での含みは虚勢かw それはそれでがっかりする人も多いだろう
740:朝まで名無しさん
08/12/13 15:03:03 5Yzpy6uv
で、LDFの修正申告ですけど、申告しなかったのは、私のやめたあとの経営者の話なので詳細わかりません。接触禁止だったしさ。
そもそも、韓国の会社の株だって私は会社の口座で買っていると思っていたし、名義が書類上私になっていたとしても、それは代表者としてのものであるのは明確でしょう。
だから、なんで申告しなかったのかは私の預かり知らない話だし関係ないでしょう。
その他はもっと良くわからんです。スイスがらみはM氏の独断で口座からリベートが払われていたり勝手に中国に金が送金されてたみたいで。
私の隠し口座でないのは最初から明白なのに、それを疑われたとかわざわざ書くのが社会部の嫌らしいところですよ。まったく。
741:朝まで名無しさん
08/12/13 19:26:24 4UL4G9Q9
韓国のネット関連企業って具体的にどこ？
742:朝まで名無しさん
08/12/13 19:50:05 vMc6X4B2
「株主は損失自己責任！」
「検察は株主のみなさんに国家賠償をしろ！」
言っているのはどちらも泣き寝入りしたライブドア株主です
所詮アホなんだから意地張ってないで損害賠償請求しろよ（笑）
743:朝まで名無しさん
08/12/14 15:13:16 qu8tF1po
URLﾘﾝｸ(eritokyo.jp)
744:朝まで名無しさん
08/12/14 15:20:13 09QsEJ89
掲載日：２００5．２．24
糞信者いつの記事をひっぱりだしてるんだ？
これは粉飾でタイホされる前の奴だろｗｗｗ
745:朝まで名無しさん
08/12/14 22:31:43 5mUg1B59
>>742
いや、一緒に下落したIT関連株主も多い。というかライブドアよりももっと多いんじゃないの？
正直言って月曜日にあんな捜査するなんて非常識中の非常識。
直接間接的にマネックスにそそのかされて株価下落を狙ったとしか考えられない。
マネックスの親玉ゴールドマンサックスに利用されたとすれば地検特捜は軽すぎる。
746:朝まで名無しさん
08/12/14 22:43:31 0ujlRLFu
影響を受けたのはライブと同類の
インチキＩＰＯで無理やり上場させたようなクソ新興ばかり
しかも投資してるのは殆どが日本の公害＝デイトレです
捜査機関はそんなものにいちいち配慮なんかしません（笑）
747:朝まで名無しさん
08/12/15 00:35:37 d2G7rrkO
月曜にしようが、火曜に家宅捜索しようが関係ない
その程度の知識もない糞投資家は消えるのが世の中のためになる
LDに損害賠償訴訟も起こせないのにいまだに馬鹿さらす奴いるとはw
748:朝まで名無しさん
08/12/15 01:26:41 t+KLBtJ5
>>743
＞「経営陣が株主に文句言われず、自由に経営したいって事？だけど、会社は資本金無しでは運営不可能。
＞じゃあ、誰が金を出してるの？株主でしょ。経営陣は株主から経営を委託されてるだけの存在なんだよ」
＞無論、それは彼自身にも戻ってくる科白であります。
＞而して、企業市民として彼が今後、社会に貢献のみならず還元する企業を如何に展開していくか、という課題をも含んでいます。
資本主義はおもしろいな～。ホント、堀江自身に戻ってきてたな
因果応報、自業自得。
749:朝まで名無しさん
08/12/15 23:16:11 BgTGXPPD
ライブドアのお仲間インチキITベンチャーがピンチです
【緊急速報】大証ヘラクレス「サイバーファーム」に対し破産申立て
URLﾘﾝｸ(outlaws.air-nifty.com)
750:朝まで名無しさん
08/12/16 00:09:55 n0yw3x5c
集団訴訟制度さえあれば・・・クソ株主呼ばわりされず、堀江を地獄に起こせるんだが・・・
そう意味では、集団訴訟制度を作らない議会の責任。
751:朝まで名無しさん
08/12/16 00:10:26 VswdiWE/
>>749こういう事件の背後には必ず怪しい奴が暗躍してるな
752:朝まで名無しさん
08/12/16 20:28:27 TXLkt9Xp
六本木で働いていた元社長、ゴルフ場では松田誠司。そのゴルフライフを大公開
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
別名でブログやってる
753:朝まで名無しさん
08/12/17 23:23:42 Nsgygifd
>>747
過去50年間の歴史を総合して（親父も株式の歴史を観察してきた意見を総合して）土曜日
以外にこのような大捜査が実施されたケースが経験がないと言っている。
もし反論があるならば、土曜日に発表されたケースの数と、月曜日に発表されたケース
との統計を取って、月曜日に発表されたケースが特別なケースでないことを実証してほしい
ということだ。
754:朝まで名無しさん
08/12/17 23:51:20 F9j3heXR
>>753
あはは。
土曜に捜査して月曜に株が下がったら
またブツブツ文句言いそうなDQN親子だなw
ライブドアを買った失敗は自己責任はｽﾙｰかよ
755:朝まで名無しさん
08/12/17 23:56:31 GGPharqJ
ライブドアは一週間以上寄り付かなかったのだから、
どこでも変わらないと思うのだが。
すぐに思い出す有名どころだと
February 28, 2007 IXI 水曜日
February 13, 2008 オーベン 水曜日
実は水曜日が多いのか？
756:朝まで名無しさん
08/12/18 03:37:20 4uIgZaGK
切込隊長氏の情報革命バブルの崩壊という本を読むと、日興が摘発されなくてライブドアが摘発されたのは取締役会に問題のある取引を報告したかどうかの差だと切込隊長氏は見ているようだ。
割と分かりやすい指摘だと思ったけどどうかな。切込隊長氏は批判の多い人物だけど。
757:朝まで名無しさん
08/12/19 20:35:39 nLL+2E35
>>755
強制捜査のあった日の午後もLD株は上がり続けてたよ。
本当に下がったのはマネックスのしかけたLD関連株掛け目外し。
マネックス（ゴールドマンの手下）とゴールドマンの空売りのコラボレーション。
実は検察、あんまり関係ないね。恨むならゴールドマン恨んでね。
758:朝まで名無しさん
08/12/19 20:51:06 VuHGu6gU
>>757
>本当に下がったのはマネックスのしかけたLD関連株掛け目外し。
強制捜査が無かったら、そんなことはしなかったのでは。
759:朝まで名無しさん
08/12/19 21:05:42 qO2G/gA5
まあ、グダグダ言わず素直にライブを恨むのが正解だと思うｗ
760:朝まで名無しさん
08/12/19 21:21:17 VPbJvYHa
>>757
強制捜査のあった日の午後というのは強制捜査前のことかね？
次の日であれば、朝から二億以上の売り注文でS安張り付きだったが
761:朝まで名無しさん
08/12/19 21:42:00 lEK95zH1
＞朝から二億以上の売り注文
検察関係ないし
恨むなら2億の売り注文を出した投資家を恨めｗｗｗ
762:朝まで名無しさん
08/12/19 22:02:07 nLL+2E35
>>761
そんでも上がってたんだものなー。LDもたいしたものだが、ゴールドマンの陰謀も
その上を行くたいしたもんだ。
763:朝まで名無しさん
08/12/19 22:11:25 VPbJvYHa
>>762
>そんでも上がってたんだものなー。
S安張り付きの意味分かっている？
信者のデマカセを真に受けちゃ駄目だよ
764:朝まで名無しさん
08/12/19 22:24:48 VPbJvYHa
ちなみに朝からこんな感じでした
612 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2006/01/17(火) 09:01:38 ID:j6J6pdBz
235,845,220 686
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
646 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2006/01/17(火) 09:02:24 ID:bWkrioGL
昼寝でもするべ
どうせ張り付きっぱなし
651 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2006/01/17(火) 09:02:33 ID:NSugDfPT
>>571
気配見て言ってる？
今日売れるわけねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
685 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2006/01/17(火) 09:04:05 ID:qbGhMX9U
2億4000万超の売り気配ｗｗｗ
806 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2006/01/17(火) 09:07:53 ID:Su5aAWD3
もしかして今日は寄らないまま終了？？？
868 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2006/01/17(火) 09:10:30 ID:ogXD8YWf
>>806
寄るわけない
765:朝まで名無しさん
08/12/19 23:37:44 nLL+2E35
>>763
マネックソ掛け目外しの直後からたしかにS安張り付きだったな。
ゴールドマンから売りは既に仕掛けてあって、ここまでは全て記録を見ればわかる事実。
ここから推測だが、検察が強制捜査に入ることはゴールドマンが知っていてこれを利用
する画策おしたわけだな。でも、万が一強制捜査後に株価が下がらないと空売りで大損して
しまう。念のため、マスゴミとマネックソにその後の爆弾をしかけてもらったわけだ。
766:朝まで名無しさん
08/12/20 00:42:52 Fjbzd6QZ
>マネックソ掛け目外しの直後からたしかにS安張り付きだったな。
いい加減に嘘付くの止めろ、朝から特売りで寄っていない>>764
767:朝まで名無しさん
08/12/20 01:21:04 EkSmJD0b
>>766
次の日からだろ。おまいこそ嘘つくな。俺は強制捜査の日の株価はずっと見てた。
768:朝まで名無しさん
08/12/20 01:45:17 q25TY/V5
なんかめんどくさいのがわいてますなｗｗ
769:朝まで名無しさん
08/12/20 04:34:32 UjFxzGmj
筋違い逆恨み君と命名してあげようw
770:朝まで名無しさん
08/12/20 07:43:51 Fjbzd6QZ
>>767
マネックスが掛け目外したのは、強制捜査の日じゃないぞ？
時系列理解している？
1/16 引け後に強制捜査。
1/17 朝から特売り。昼頃掛け目外し。
771:朝まで名無しさん
08/12/21 00:46:18 hKmGMXaO
ID:nLL+2E35は香ばしい糞信者だなｗ
772:朝まで名無しさん
08/12/21 14:00:21 +loW5XMh
1/16 昼過ぎにNHKのフライング報道があったね
1/16 午場は前場よりも上がってた
ってことを言っているんじゃない？
773:朝まで名無しさん
08/12/21 17:45:55 qqyT8RTy
>1/16 昼過ぎにNHKのフライング報道があったね
ないよ。
引け後だ。
774:朝まで名無しさん
08/12/22 11:15:09 VPTWVQq2
どうも報道されている内容と異なるな。
775:朝まで名無しさん
08/12/22 20:20:37 VrOtljQV
信者が自分に都合よく曲解しているだけでしょ
776:朝まで名無しさん
08/12/22 22:29:58 kG5Hxb75
>>773
「ＮＨＫは１６日午後４時のニュースで「ライブドアを証券取引法違反容疑で
東京地検が家宅捜索を開始した」と報じた。（ラジオNIKKEI） - 1月16日16時45分更新」
もう信者って嘘つくのが
下手だなw
777:朝まで名無しさん
08/12/23 19:23:43 2gf/7STI
平成21年3月期中間決算情報(2008.12.22)
URLﾘﾝｸ(www.ldh-corp.co.jp)
裁判に負けて特損計上
弥生売却で得た利益剰余金も吹っ飛びました。
早いとこ旧経営陣から賠償金を取りたいところですな。
778:朝まで名無しさん
08/12/23 19:38:03 pr6rDttB
異常に執念深いやつがいるね。
ライブドアで大損こいたか。かわいそうに。
俺は12月中に逃げた。逃げ遅れたやつが哀れww
779:朝まで名無しさん
08/12/23 21:55:30 EB/rS6TG
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
780:朝まで名無しさん
08/12/23 22:43:38 ZmcxdqXc
大鹿、佐藤、高野、あとは間接的に田原と木村か・・・
期待してたほど構ってくれるやつが少なくて
堀江君は内心ショックなんでしょうね（笑）
781:朝まで名無しさん
08/12/23 23:53:52 iLCz2Pn0
田原、大鹿、高野、木村はサンジャポならぬ、サンプロファミリー。同じ穴の狢
佐藤は異色だが、堀江に政治に打って出てほしいとか、政権交代すれば
我々は無罪とか言い出すトンデモ論者。
もっとまともな人材と交流しないと、せっかくのロングバケーションが
無駄になる
782:朝まで名無しさん
08/12/24 00:26:04 +qJwtb57
木村は新自由主義ライン。大鹿は村上も擁護
田原はとにかく反権力で角栄も江副も無罪と強弁
佐藤は国策で宗男と共に逮捕。国策はそうなのかもしれんが
堀江のどういうとこを評価してるのかわからん。。。
783:朝まで名無しさん
08/12/24 01:13:19 xItcpjJq
堀江は「国策でやられた」という気が一瞬するだけで
冷静に考えれば単なる経済犯罪者の逮捕でしかない
佐藤と同じｽﾀﾝｽをとろうとするのがそもそも間違い
784:朝まで名無しさん
08/12/24 01:26:27 Y43c/GrP
佐藤と堀江がプライベートで会うなら勝手にやってもらっていいが、
国策被害者という括りで対談をセットするメディアが悪い。
アメトークじゃあるまいし、勝手にくくらんといて。括るなら
メタボ人間とかにしたらいい
785:朝まで名無しさん
08/12/24 02:07:27 HUHFSVYh
>>784
禿藁w
こういう自称ジャーナリストの質の悪さは、もう救いようがないよ
786:朝まで名無しさん
08/12/24 06:56:18 rRewHd9o
政権が変わっても犯罪者は犯罪者
堀江信者が相変わらず妄想を垂れ流しているが
有罪は確定です
787:朝まで名無しさん
08/12/24 19:53:15 LUf9oUZM
>>786
それはない、東京地検特捜部は田中角栄を逮捕した所、羽田孜は未だにおやじは無罪だといっている
田中の裁判をすべて傍聴したのは小沢のみと言われる。
はっきりいって東京地検にとって小沢は天敵だし、なによりもアメリカで共和党が敗退した
共和系ファンドのサーベラスもクライスラー株の株式の80.1%を55億ユーロ（約9000億円）で購入したが全損は免れない状態だ。
一般の人、つまり世論ということでいえば、なぜビッグスリーを救済しないのか、まったく理解できない
クライスラーをダイムラーから買い戻した後の実質的な経営責任を、サーベラスがどうとるのか。
１００パーセント減資しないとクライスラーはすでに生き残れない。
米サーベラス、傘下ファンドの解約を一部停止＝関係筋
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
日米の政権交代の影響で、堀江無罪は確定的なのは当然である。
788:朝まで名無しさん
08/12/24 22:08:27 HUHFSVYh
久々に新作の妄想を見たような気がする
なに言っているのか全然分からんけどw
789:朝まで名無しさん
08/12/24 22:08:33 4h8DBFdG
信者が何を言いたいのかまったくわからない
790:朝まで名無しさん
08/12/24 22:19:36 OuTN4Aem
最近は裁判の信用度も低くなっているからどちらに転んでも真実はわからん
791:朝まで名無しさん
08/12/24 22:35:50 rRewHd9o
>>790
堀江信者は自分に都合の悪いことだけ、
「裁判の信用度も低くなっている」とか言い出すなｗｗｗ
おいおいまず裁判の信用度が低い根拠を言えよ
792:朝まで名無しさん
08/12/24 22:43:26 rRewHd9o
>>787
ヤバくね？これ？
793:朝まで名無しさん
08/12/24 22:59:16 v2QZ/PFr
>>787
田中の裁判をすべて傍聴しただけで、
なぜ東京地検の天敵になるのかわからない。
共和党と堀江無罪の関連性については
どう関係すると考えているのか想像も付かない
794:朝まで名無しさん
08/12/25 21:49:32 PueiQWgD
明日１９時日テレ出演age
795:朝まで名無しさん
08/12/26 00:40:12 yV1u0MGL
政権交代が堀江の無罪に直結するわけないだろ。
信者をミンス支持に引き込もうとでも思ってるのか？
堀江無罪は裁判所・検察の民主化以外に道はなし。遥かに遠い道。
796:朝まで名無しさん
08/12/26 00:56:03 GFCHgkQ/
低能信者のエゴを無制限に受け入れるのが民主化ですか（笑）
797:朝まで名無しさん
08/12/26 00:57:37 BXA01lP2
野村のインサイダーが執行猶予とは？
ビックカメラは大丈夫？
798:朝まで名無しさん
08/12/26 01:14:14 m1jyu34O
民主化すると
堀江無期懲役になりそうだがw
799:朝まで名無しさん
08/12/26 01:14:42 GFCHgkQ/
だからそういう愚民の珍説を
司法はいちいち相手してられないんだよ（笑）
800:朝まで名無しさん
08/12/26 01:17:16 GFCHgkQ/
>>799は
アホな>>797への返事です
801:朝まで名無しさん
08/12/26 18:59:30 jp3tVwFI
【社会】ホリエモンまだ訴えます！さらに民事訴訟[12/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
802:朝まで名無しさん
08/12/26 20:45:23 XUFkdqi6
太田総理の証人喚問！
２００８年2008/12/26 19:00 ～ 2008/12/26 21:00 (日本テレビ)
世間を騒がせた２１人を徹底追及ＳＰ！ ホリエモン緊急出演太田と激突！！
▽田母神氏＆石破大臣＆三浦元社長自殺の裏側知る男ミートホープ元常務＆喫
煙アイドル＆せんとくん＆年金告発者…(秘)爆弾発言が連発 爆笑問題 福留功男
東ちづる えなりかずき 木下優樹菜 ジョイマン テリー伊藤 ふかわりょう
北斗晶 宮崎哲弥
「証人喚問スペシャル」をおくる。二〇〇八年を騒がせた著名人たちが証人として登場
し、太田光率いる”内閣”から鋭い追及を受ける。 「年金記録改ざん問題」について”
年金担当大臣”のえなりかずきをはじめとする内閣メンバーが、証人を追及する。「後期
高齢者医療制度」では、現職の厚生労働委員会の委員たちを証人に迎える。ほかに「事故米」
「居酒屋タクシー」「ロス疑惑」などが議題となる。
【日テレ実況板】
URLﾘﾝｸ(live23.2ch.net)
803:朝まで名無しさん
08/12/26 21:02:13 B2n53C6G
太田ってライブドア事件の頃はテレビで
ホリエモンをボロクソに叩いてたくせに
本人を目の前にすると
ロクなこと言えないし
ロクな突っ込みも出来てなかったな
ちょっとつまんなかった
ホリエモンを放送の最後に持ってきたのは単純に
ホリエモンが一番視聴率を稼げるゲストだからで
それで引っ張った
この順番は分かりやすいな
804:朝まで名無しさん
08/12/26 21:08:23 p/+FmPIc
堀江ん時だけ、他の太田内閣の面々がいなかったw
やっぱ共演するといろいろややこしい問題が生じるからなんだろう
805:朝まで名無しさん
08/12/26 21:15:56 CPiamywc
出演時間が５分でツッコミ要員が太田だけ（？）、
というのはどう見ても姑息としか言いようが無いｗｗ
806:朝まで名無しさん
08/12/26 21:20:06 p/+FmPIc
まあテレビの影響力でブログの来場者も増えるだろう。それが狙いかな
しかし、あれコメント数制限してんのかな。万単位で寄せられてもおかしく
ないだろ。やっぱり信者も目減りしたか
807:朝まで名無しさん
08/12/26 21:30:55 m1jyu34O
さて最高裁の棄却＆収監まで
あと何日かカウントダウンしようw
808:朝まで名無しさん
08/12/26 21:36:24 B2n53C6G
>まあテレビの影響力でブログの来場者も増えるだろう。
>それが狙いかな
意味不明
809:朝まで名無しさん
08/12/26 21:40:40 yV1u0MGL
人気があるやつほど敵も増えるってことだね
810:朝まで名無しさん
08/12/26 21:43:15 m1jyu34O
人気というか
画に描いたような落ちぶれぶりを
見たいという下世話なニーズはあるのかと
811:朝まで名無しさん
08/12/26 21:47:12 CPiamywc
>>806
>テレビの影響力で・・・
ネットの将来性を唱えながらＴＶに依存しまくり
矛盾丸出しなホリエモンと信者であった（完）
812:朝まで名無しさん
08/12/26 22:34:28 CdeTHl4N
検察派の皆さんはビックカメラもきちんと捜査すべきだと思う？
813:朝まで名無しさん
08/12/26 22:41:06 uAkZAi8p
すでに証券取引等監視委員会が調査中でしょ
814:朝まで名無しさん
08/12/27 00:15:23 sT1A4Ib9
ビックカメラ板には信者がうじゃうじゃいるよ^^
からかいにおいでw
815:朝まで名無しさん
08/12/27 07:56:37 sT1A4Ib9
>>813
証券取引等監視委員会の調査程度でお茶を濁されてたまるか！
816:朝まで名無しさん
08/12/27 08:58:57 UczOkdMp
>>815
立件できるだけのネタを握っているなら、
さっさと、告発してきたらどうかね
817:朝まで名無しさん
08/12/27 09:51:13 sT1A4Ib9
ここ、過疎スレだからデータ置き場に利用させてもらうね。
以下コピペ
ビックカメラは、まず49億円の粉飾決算書を作りました。
ビックカメラは、その粉飾決算書を高らかに掲げて
「俺は優良企業だぞ～。公募増資するから金くれ～」と叫び、
117億円を集めました。
ビックカメラは、その公募増資を持って東証に行き
「俺は優良企業だぞ～。東証1部に上場して資金集めさせてくれ～」と叫び
東証1部に上場した上で、1020億円を集めました。
めでたし、めでたし。
ライブドア → 14億円粉飾 → 50億円詐取
日興コーディアル → 180億円粉飾 → 500億円詐取
ビックカメラ → 49億円粉飾 → 1140億円詐取
日興コーディアル証券より大きな事件です。
ほんとうにありがとうございました。
818:朝まで名無しさん
08/12/27 10:16:43 UczOkdMp
ライブドアは、まず粉飾前提で上方修正しました。
ライブドアは、その粉飾上方修正を高らかに掲げて
「俺は高成長優良企業だぞ～。公募増資するから金くれ～」と叫び、
356億円を集めました。
ライブドアは、さらに上方修正して53億億円の粉飾決算書を作りました。
ライブドアは、その粉飾決算書を持ってリーマンに行き
「俺は高成長優良企業だぞ～。MSCBで資金集めさせてくれ～」と叫び
800億円を集めました。
さらにライブドアは、その粉飾決算書を持ってフジテレビに行き
「俺は高成長優良企業だぞ～。第三者割当増資で資金集めさせてくれ～」と叫び
440億円を集めました。
さらに堀江は、その粉飾決算書を持って
「俺の会社は高成長優良企業だぞ～。4.9%分の持ち株を買ってくれ～」と叫び
150億円を集めました。
めでたし、めでたし。
ライブドア → 53億円粉飾 → 会社1600億円詐取、社長150億搾取
819:朝まで名無しさん
08/12/27 10:19:25 sT1A4Ib9
>>818
リーマンだし・・・
そもそもが軽すぎるなリーマン
820:朝まで名無しさん
08/12/27 10:32:01 UczOkdMp
>>819
リクエストに答えてリーマン搾取分も追加しました
ライブドアは、まず粉飾前提で上方修正しました。
ライブドアは、その粉飾上方修正を高らかに掲げて
「俺は高成長優良企業だぞ～。公募増資するから金くれ～」と叫び、
356億円を集めました。
ライブドアは、さらに上方修正して53億億円の粉飾決算書を作りました。
ライブドアは、その粉飾決算書を持ってリーマンに行き
「俺は高成長優良企業だぞ～。MSCBで資金集めさせてくれ～」と叫び
800億円を集めました。
リーマンは、その粉飾決算書を持って市場に行き
「ライブドアは高成長優良企業だぞ～。MSCB転換株を買ってくれ～～」と叫び
950億円を回収しました。
さらにライブドアは、その粉飾決算書を持ってフジテレビに行き
「俺は高成長優良企業だぞ～。第三者割当増資で資金集めさせてくれ～」と叫び
440億円を集めました。
さらに堀江は、
「俺の会社は高成長優良企業だぞ～。4.9%分の持ち株を買ってくれ～」と叫び
150億円を集めました。
めでたし、めでたし。
ライブドア → 53億円粉飾 → 会社1600億円詐取、社長150億搾取、リーマン150億搾取
821:朝まで名無しさん
08/12/27 15:53:55 FXC+NAFF
フジvsLDHの民事はまだかな～。損害額は機械的に決まるはずなんだけど
822:朝まで名無しさん
08/12/27 20:14:16 YEar71N9
批判されたことに反論してるだけで、
別に反抗したいわけではないとも言っていた。
金を稼いで新しい技術に投資するということは、
カードの表裏的に闇の部分も生んでしまう。
現実なのだから仕方がないが、それを
企業のトップページ的な美しい言葉で
人類のためにとか言って誤魔化すと、いざという
ときに問題の本質がわからなくなってよくないとか。
お互いが支えあっていくべきなのに、
製造業が善で、金融が虚業だとか言って、
ローンで車を売ってるくせに辻褄が合わんとか。
その裏で下請けいじめ、派遣首切りとかやってるくせに
どこが善なのだと。そういう製造業の闇も仕方がないけど、
それを棚に上げてネットや金融を非難するのはいかがなものかと。
まあ、いつもどおりだな。