08/09/23 23:58:04 1Z147EiW
umu
501:朝まで名無しさん
08/09/24 21:40:02 u4sAX4h8
ライブドア復活
502:朝まで名無しさん
08/09/26 17:57:42 hk+l/BHW
ライブドア事件 公認会計士、２審も有罪
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
必死に他人のふりをしていた小林元ですが、
あっさりと控訴棄却でした
503:朝まで名無しさん
08/09/26 21:15:18 nWeTqr3V
★宇宙船搭乗直前に「不可」…「だまされた」と米社提訴
・２００６年に露宇宙船ソユーズへの搭乗直前に、医学検査で「飛行不可」とされた元ライブドア
取締役の榎本大輔さんが、搭乗を仲介したスペース・アドベンチャー社（米バージニア州）を
相手取り、代金の返還を求める訴訟を起こした。ロイター通信が２５日、伝えた。
インターネット上の雑誌「ワイヤード」に掲載された訴状によると、契約した費用は計２１００万ドル
（約２２億４千万円）。うち７００万ドルは宇宙遊泳の費用で、「できるといわれたが、実はロシア側
との合意はなかった」としている。
さらに、「契約した費用の全額を支払った後も『もっと支払え』と迫られ、断ると『飛行不可』に
された」「代わりに搭乗した女性は同社の出資者だった」と指摘。２１００万ドル全額を
「だまされた支払い」と主張している。
同社は「宇宙飛行はリスクが高く、最初から何も保証はしていない」と反論している。
504:朝まで名無しさん
08/09/26 23:20:48 hVgkohKz
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
505:朝まで名無しさん
08/09/26 23:21:27 hVgkohKz
アメリカ経済崩壊でライブドアがマイクロソフト買収
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板:501-600番)
506:朝まで名無しさん
08/09/27 12:17:36 kOwwxZQn
「2000年中に上場した主なオーナー経営者が自社株式売却で得た創業者利益」
(日経新聞 2002.04.10)
上場オーナー個人所有株式売却益100億円超の上位15人
（オーナーの自社株式売却、推定金額）
順位 オーナー名（年齢） 会社名 創業者利益
１、 高橋光雄 （６９） 精工技研 ９７０億円
２、 三木谷浩史（３６） 楽 天 ８３４億円
３、 三木正浩 （４５） インターナショナル・トレーデイング６７９億円
４、 河内良三郎（７５） カワチ薬品 ４１８億円
５、 深尾 勲 （６７） エネサーブ ３５０億円
６、 高取 直 （４２） 鷹 山 ３４１億円
７、 杉浦広一 （５０） スギ薬局 ２８５億円
８、 戸高 修 （４５） シー・アイ・エス １９２億円
９、 松本 大 （３７） マネックス証券 １３６億円
１０、 井川幸広 （４１） クリーク･アンド･リバー １３５億円
１１、 梶並伸博 （４４） ベクター １２９億円
１２、 増田宗昭 （５０） カルチャア･コンビニエンス･クラブ １２８億円
１３、 中西崇介 （６４） ナカニシ １２３億円
１４、 西山知義 （３５） レインズ･インターナショナル １２０億円
１５、 堀江貴文 （２８） オン･ザ･エッジ １０９億円 ←－－－※
507:朝まで名無しさん
08/09/28 23:28:28 hAUsN+2c
堀江「構造改革に反対する若年層に危機を感じている」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
508:朝まで名無しさん
08/09/29 02:00:41 qxU3qlTA
検察派の人たちに聞きたいのだが特捜部のライブドア事件捜査で素晴らしいと思ったところはどこ？
509:朝まで名無しさん
08/09/29 17:30:39 Su8OfNi9
小泉政権にひるまなかった点だろ常考
510:朝まで名無しさん
08/10/01 18:27:49 E8dN4EeM
>>509
それで日興もきちんと捜査すればよかったのに。
511:朝まで名無しさん
08/10/01 23:53:44 vZ1mAE/h
捜査しようとしたら圧力かけたからだろ常考
512:朝まで名無しさん
08/10/02 00:42:30 INWUoTWR
その点、村上をスルーしなかった所は評価できるよな。
ごっそりメール残ってたらそりゃ無視できなかったんだろうw
513:朝まで名無しさん
08/10/03 19:58:57 GCGC2EFc
立花隆さんらに賠償命令堀江被告の名誉棄損訴訟
暴力団との関係をほのめかす記事で名誉を傷つけられたとして、ライブドア元社長堀江貴文被告（３５）
＝証券取引法違反罪で公判中＝が、評論家の立花隆さんと記事をサイト上に掲載した日経ＢＰ社（東京）に
５０００万円の損害賠償や謝罪広告の掲載などを求めた訴訟の判決で、東京地裁は３日、立花さんらに
２００万円の支払いを命じた。
笠井勝彦裁判長は判決理由で「疑惑と記事内容との関係は明らかでない。一般人が読めば、堀江被告が
暴力団と密接な関係を持ちマネーロンダリングに加担したと解釈できる」と指摘。
その上で、サイトへのアクセスが多数あった点などを重視、「名誉棄損の違法性は低くなく、被告の
精神的苦痛は看過できない」と結論付けた。
判決によると、ＢＰ社は２００６年５月１０日、「堀江被告の保釈・幕引きで闇に消えたライブドア事件」
と題する立花さんの記事をサイトに掲載した。
立花さんら側は「子会社の元取締役の自殺に暴力団が関与したとの疑惑があり、記事内容は
裏付けられている」などと主張していた。
514:朝まで名無しさん
08/10/03 22:21:57 rLtFO9oy
あれだけ捜査に協力的で反省していた宮内氏の控訴棄却を見ると何が何でも実刑にしなければならないという見えない力が働いているとしか思えない。
515:朝まで名無しさん
08/10/04 05:28:02 OOrCemc6
【裁判】立花隆さんらに賠償命令ライブドア元社長堀江貴文被告の名誉棄損訴訟
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
516:朝まで名無しさん
08/10/04 08:33:26 tr/W13C+
>>514
宮内は一審破棄でしょ
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
元財務担当取締役宮内亮治被告（４１）の控訴審判決で、
東京高裁は十二日、懲役一年八月の実刑とした一審・東京地裁判決を破棄し
517:朝まで名無しさん
08/10/06 19:24:48 BYvPYu1o
【ライブドア】 怪死・野口氏、沖縄の"接点"として「サイバーファーム」浮上…堀江容疑者も沖縄に？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ライブドア】 "野口氏・変死" 那覇空港で、謎の４人と接触…監視カメラに姿★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【2377】 サイバーファーム 【寄った！終わった！】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket1板)l50
【「命」の重み・野口ＨＳ証券副社長】沖縄タイムズ「一票」の重み考えよう【ライブドア・サイバーファーム
ｽﾚﾘﾝｸ(editorial板)l50
【訴訟】アーバンコーポ株主、損害賠償請求を検討：集団訴訟へ [08/09/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:101-200番)
518:朝まで名無しさん
08/10/10 13:14:00 8WPFvwUR
2008年10月10日09時00分 / 提供：MoneyZine
あのホリエモンこと堀江貴文氏がついにFXについて口を開いた。現在の運用資金から日本の個人投資家への提言まで、気になる「12の質問」について独占取材を敢行しました！
MONEYzine取材班は、あのホリエモンこと堀江貴文氏がFXトレードを行っているという噂を聞きつけました。そこでさっそく取材依頼をすると、意外にもあっさりO.K.。
ここぞとばかりに読者代表として、聞きたかった「12の質問」をぶつけてみました。
519:朝まで名無しさん
08/10/11 00:47:06 Q+0BxPST
別に興味ない
520:朝まで名無しさん
08/10/13 21:12:06 g1s5nXr6
2008/10/13(月) 18:15:11 ID:???0
加護＆ホリエモン焼肉対談！！ 「ノリ」で動画メディアに出演！？
元モーニング娘。の加護亜依（２０）が、展開中の携帯電話向け動画サイト
「加護ちゃんねる。」の特別企画として、堀江貴文元ライブドア社長（３５）と
対談したことが１２日、分かった。堀江元社長が、今年７月の控訴審判決後、
動画メディアに登場するのは初めて。
この対談の模様は、１４日から前編・後編の２バージョンで２週間にわたって
配信されるほか、１２月発売予定のＤＶＤにも収録される。
521:kikimi
08/10/13 22:28:12 lW5gj0J/
ライブドアショックとかで株価が関係のない株まで巻き込んで急降下した理由とは何なのでしょうか？
またこういった社会的要因のようなものが伝染して株価に影響する原理を知りたいです！
このことは世界恐慌とかそういった感じから調べていくのがいいのでしょうか？
どこから調べていけばいいのかわからず、世界恐慌の原因とかかじったりしてるんですが、何か違う感じなんです。
ライブドアショックの件だけでもいいのでよろしくお願いします！！
参考文献などおすすめなのものありましたら、教えていただけたら嬉しいです！！
よろしくおねがいします！！
522:朝まで名無しさん
08/10/14 11:46:40 ZGSvAuWf
>>521朝日新聞大鹿記者の本を読むといいよ
523:朝まで名無しさん
08/10/14 14:20:21 ngY4FXiK
↑低能信者のバイブル（笑）
524:朝まで名無しさん
08/10/15 21:20:53 PMpcZO4r
沖縄県警はライブドア事件の野口自殺としたの?
ｽﾚﾘﾝｸ(police板)l50
【ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ】なぜﾏｽｺﾐは野口の死を疑わないのか？２
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)l50
【LD事件】野口氏の自殺偽装殺人のトリックを暴け！
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)l50
宮内も岡本も野口も３８歳
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe30板)l50
【ライブドア】野口氏他殺説ビラ配りOFF【自殺？】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
ライブドアショック、野口他殺でマスコミが死ぬ日
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)l50
エイチ・エス証券 野口氏は本当に自殺？
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板)l50
【「命」の重み・野口ＨＳ証券副社長】沖縄タイムズ「一票」の重み考えよう【ライブドア・サイバーファーム
ｽﾚﾘﾝｸ(editorial板)l50
なにを根拠に野口が他殺だと思うのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
525:朝まで名無しさん
08/10/17 13:19:28 G6zrp4eK
2008年10月17日08時15分 / 提供：スポーツ報知
ニッポン放送株のインサイダー取引事件で旧証券取引法違反の罪に問われ、１審懲役２年となった村上ファンド（解散）の元代表・村上世彰被告（４９）の控訴審公判が１６日、
東京高裁であり、元ライブドア（ＬＤ）取締役・宮内亮治氏（４１）＝旧証券取引法違反で２審懲役１年２月、上告中＝が証人として出廷した。
１審では検察側の証人だった宮内氏は、２審では何と弁護側の証人に。これまで自身の裁判も含めて、検察側に協力し、元ＬＤ社長の堀江貴文氏とも対立してきた宮内氏は、弁護側から「検察官に話を合わせた？」と聞かれ、
「今、考えれば本当に情けない話です」と“変心”。村上被告のインサイダー取引を否定した。「（自身の裁判で）執行猶予がつかずショックだった」とも話した。
526:朝まで名無しさん
08/10/17 16:55:03 8tDqN85S
相手が東京地検特捜部だもの。普通の人間は宮内みたいな反応になるよ。
まったく落ちなかった堀江の精神力はアホみたいに強いな。悪い意味で(苦笑)
つーかライブドアは立花に対して訴訟すべきだろう。
風評被害で広告主離れるなど莫大な実害あったんだから。
527:朝まで名無しさん
08/10/17 18:08:20 wdrp+mXY
「資金調達のメドは立ってなかったが立っていると村上には報告した」
ということだから結局 同じ事なんではないのか？
>まったく落ちなかった堀江の精神力はアホみたいに強いな。
堀江は殆ど拘置所に宿泊してただけだし
ボクは直接やってないから助かるに決まってる、とマジで思い込んでたんだろ。
実刑判決聞いてはじめて現実に直面するやウンコ漏らしたぐらいだから（笑）
>ライブドアは立花に対して訴訟すべきだろう
田原・大鹿・高井の堀江冤罪論の方がテレビという公共の電波を使っただけに
はるかに悪質なわけだがｗ
528:朝まで名無しさん
08/10/17 18:40:08 o2uoOR5x
村上地裁判決のポイントは、株の大量買い集めの決定は、「実現可能性が全くない
場合は除かれるが、あれば足り、その高低は問題とならない」という基準
その基準を踏まえて、LDの財務状況、資金調達能力に照らし、実現可能性がかなり高かったと認められる
としている。
つまり、そもそも宮内の内心に関わらず、地裁判決は実現可能性を認定している点がポイント
「資金調達のめどは立っていなかった」という今回の新証言が果たして、他の証拠と
合理的に結びつくものなのかは疑問符がつくということだ。
また11月8日の会議では、村上に大量買い集めの意思を伝達したことを
再度証言しているから、結局、弁護側に有利な証言をしたとまでは言えない。
検察に話を合わせた点を印象付ける作戦としては成功かもしれないが。
529:朝まで名無しさん
08/10/17 21:03:02 bHCuT8ZY
ライブドアと同じインチキ株式交換をやったICF元社長に有罪判決が出ました。
ＩＣＦ不正株式交換事件で元社長らに有罪判決 大阪地裁
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ＩＣＦ元社長らに有罪判決 不正企業買収事件で大阪地裁
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
530:朝まで名無しさん
08/10/17 22:00:43 Aqj7Oasq
改めて1審判決要旨を読んで思った
出てくる言葉で印象的なのは
「インサイダー取引の故意」
「一般投資家が模倣できない、特別な地位を利用した犯罪」
「ファンドマネジャーと「物言う株主」の活動を一人で行うなど同ファンドの組織上の構造的欠陥に由来し、偶発ではなく必然」
って、判決ではメール、株式の取引記録なんかの客観証拠と書いてるが
証言よりも遙かに強力な物証から結論が導き出されていて
宮内の証言はそれらを裏付けて信用できると言っているだけ。
証言よりも物証が強力なのは刑事裁判の基本作法
これを覆すのは新物証か物証から全く反対の結論を出さないと無理
でもって振り返ると、この判決文を報道したマスゴミの記事って
「利益至上主義には、りつぜんとする」と裁判長が指弾した部分だけ
どういうど素人のピンぼけ記事なんだよと小一時間問いつめたいｗ
531:朝まで名無しさん
08/10/17 22:07:17 imRDgSLg
一般投資家どころか大手機関投資家でも模倣出来ない、日本で唯一無二の地位を利用した人が
あのノーパンしゃぶしゃぶでも話題になったことのある元日銀総裁だよな。
532:朝まで名無しさん
08/10/17 22:24:03 Aqj7Oasq
さっきの補足
要は宮内証言がちょっとヒヨッタぐらいじゃ無罪は到底無理でしょ
それに書いてて思った
こないだある新聞が
「司法に経済事件は裁けるのか」と大まじめに書いていたが
はっきり言って
マスゴミにまともな司法記事を書けるのかと聞きたいね
533:朝まで名無しさん
08/10/18 08:43:00 yocu/zR/
高井が辞めた瞬間からこのスレから堀江の
冤罪を唱える奴が居なくなったなｗｗ
534:朝まで名無しさん
08/10/19 14:54:18 BNgMC/Az
在日代表の桂木氏は収益の拡大を目指し、出遅れたＭ＆Ａ（合併・買収）業務の強化に舵を切った。
最低でも200億円以上の大型案件にこだわった。案件が大きければ大きいほど、手数料収入が膨らむからだ。大型案件に狙いを定めた桂木氏は、敵対的買収に投じることもいとわなかった。
05年初頭、劇場型Ｍ＆Ａとして日本中を沸き立たせた、ホリエモンこと堀江貴文被告＝有価証券虚偽記載容疑で公判中＝が率いるライブドアによるニッポン放送乗っ取りへの資金提供である。
もともとニッポン放送株を買い占めていたのは村上ファンドの村上世彰被告＝インサイダー取引容疑で公判中＝。高値売り抜けを狙った村上被告がホリエモンにニッポン放送の乗っ取りをけしかけた。ライブドアに肩代わりさせて売り逃げるためだ。
軍資金800億円は、リーマン・ブラザーズ証券が、貸し手が確実に儲かるＭＳＣＢと呼ばれる転換社債を引き受けて用立てた。
株価が下がるほど儲かる条件で引き受けたリーマンは、空売りで株価を下げると、すかさず社債を株式に転換して売り抜けて、150億円の利益を得たとされる。
こんな荒業は、リーマンが格下の投資銀行だからできた。
大金が絡むとトラブルが生じる。
リーマンにライブドアを引き合わせたのは経営コンサルタント会社の社長。だが、成功報酬をめぐって、リーマンとコンサルタントの社長が喧嘩を始めた。
資金調達を企図している企業を紹介したら、取引額の0.5％を支払うという紹介契約を結んでいたからだ。
社長は800 億円の0.5％に当たる4億円の支払いをリーマンに求めた。ところが、リーマンは引き合わせてもらっただけと支払いを拒否。
とうとう裁判沙汰になった。これで、Ｍ＆Ａ資金の仲介には巨額な成功報酬が動くという舞台裏がバレバレになってしまった。
535:朝まで名無しさん
08/10/20 18:23:46 ga86mwhq
>>532
お前さんは細野祐二氏の司法に経済犯罪は裁けるかという本はどう思う？
536:朝まで名無しさん
08/10/20 18:27:12 ga86mwhq
村上ファンド事件は被害が分かりにくいから実刑にするには説得力のある理由が必要だったと思う。
どう考えても村上氏が反抗的で一旦罪を認めていたから実刑になったとしか思えない。
堀江氏のように完全黙秘していれば無罪になっていたかもしれないが。
537:朝まで名無しさん
08/10/20 20:45:12 LxcSxgK6
ニッポン放送事件は買い付けのインサイダーで裁いているので
被害者が分かりにくくなっている。
本来は、ライブドアに対抗TOBをさせるべきだったのに、
馴れ合い取引によってTOB規制をすり抜けさせて、
株価を吊り上げた相場操縦で裁くべきであったと思う。
これであれば、被害者は88爆弾を受けた投資家とすぐに分かる。
一審の判決でも裁判官が「聞いちゃったではなく、言わせた」と
村上の主体性を認めているだけに、相場操縦で起訴しなかったことを不満に思う、
538:朝まで名無しさん
08/10/20 20:46:59 P8EseTMq
>>536
ウダウダぬかす前に判決要旨でも読めば？
539:朝まで名無しさん
08/10/21 00:04:37 4EeAZ/IF
少なくとも細野はライブドアの粉飾は容認してない、どの本でも。
あんな会計処理を容認したら、それこそ橋下知事vs朝日新聞じゃないが、
会計士の資格返上しろって言われちゃうからな。
540:朝まで名無しさん
08/10/21 00:21:13 MTyiRaq3
ごめん
↑の信者のコメント
何がいいたいのか理解できない
541:朝まで名無しさん
08/10/21 00:38:15 gi7BzEYK
>>539
村上ファンド事件の判決要旨をちゃんと読んでるのか？
という意味が理解できなかったらしいな。
読んでも理解できないからウダウダぬかしてるんだろうけどな（笑）
542:朝まで名無しさん
08/10/21 00:48:33 4EeAZ/IF
俺は536じゃないんだが・・・
むしろ、>>535で細野の本が出てきたので、細野の出してるタイトルに
惑わされがちな人間に警鐘を鳴らすつもりでのレスだったんだが。
ちなみに、>>528が俺。信者じゃないことが分かったろう？
543:536
08/10/24 00:23:15 ZQsPDifX
>>539
ライブドアの粉飾は悪質性が低い、日興はかなり悪質と言っているね。
それと、日産自動車が業績急回復を演出するために用いたわざと業績を低くする「逆粉飾」も実は違法だと言っている。
粉飾が問題になってこなかったのは右肩上がりの成長が続いていたので、粉飾しても次の決算では業績が上がっているから分からなくなっているということもあったらしい。
544:536
08/10/24 00:27:08 ZQsPDifX
「投資家に痛みを与えるかもしれないが、将来のためにはライブドアを捜査しておく必要があった」と検察が捜査した理由を述べてくれればまだ納得できるのだけどね。
545:朝まで名無しさん
08/10/24 00:54:38 1y/jTlIX
＞ライブドアの粉飾は悪質性が低い、日興はかなり悪質と言っているね。
何この糞信者脳はｗｗｗ
546:536
08/10/24 01:41:42 ZQsPDifX
>>545
細野氏の本に書いてあったことだけど。
547:朝まで名無しさん
08/10/24 01:45:47 1y/jTlIX
糞信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だんだんバケの皮が剥がれていくなｗｗｗ
キャッツ株価操縦事件で逮捕・起訴され無罪を主張している公認会計士の細野祐二
はライブドアの株価が下がって株主が巨額の損失を被ったのは特捜部が生きているライブドアに
強制捜査に入ったからであり、株価下落の直接的加害者は特捜部だと主張している[8]。
細野祐二はライブドアの粉飾額53億円は全て実現利益であり何も架空利益を計上したわけで
はないので粉飾の中では比較的悪質性は薄いと述べている[8]。
548:朝まで名無しさん
08/10/24 01:46:17 1y/jTlIX
>>536は糞信者の証
549:朝まで名無しさん
08/10/24 02:44:06 3WwEcH8z
>>548一々そんな事でレスすんな
550:朝まで名無しさん
08/10/24 03:48:27 ZQsPDifX
>>547
誇り高き検察信者なら草生やすな。
551:朝まで名無しさん
08/10/24 09:01:04 yH4+/374
笑っていいとも観た？→えっ、お前フジサンケイ信者？？
ipodいいよね～。→えっ、お前アップル信者？？
まあ、信者という言葉を使う時点でバカ丸出しだわなｗ
552:朝まで名無しさん
08/10/24 22:09:31 R4uCTWD7
>>547
>細野祐二はライブドアの粉飾額53億円は全て実現利益であり何も架空利益を計上したわけで
>はないので粉飾の中では比較的悪質性は薄いと述べている[8]。
実現利益って、ICF >>529 と同じく不正株式交換で
得たものであって、それ自体が犯罪ではないか。
犯罪で得た金を利益というのであれば、
それはもう会社ではなく犯罪組織というべきであろう。
553:朝まで名無しさん
08/10/25 02:19:26 KJOJKgfI
まあ細野に対しては
同業からも結構やばいと言われている
会計士の一線を越えているというのが理由
本が話題になって素人受けするのと
司法判断は違うってこと
何も知らないくせに
裁判官の批判する馬鹿も多い昨今だが
554:朝まで名無しさん
08/10/28 01:28:53 VKRlZPXI
日経平均がとんでもなく下がっているけど、検察がライブドアを捜査していなければもっと酷くなっていたと考える人は多いのだろうか。
555:朝まで名無しさん
08/10/28 01:55:29 hZRZlxmu
さすがにその手のバカは、このスレにあるように
高井が弁護団やめた時点でいなくなったみたい
むしろ非上場化して喜んでんじゃねぇの
その分たんまり賠償してもらうことになるかもｗ
こずかい稼ぎしてるらしいしなｗ
556:朝まで名無しさん
08/10/28 07:06:26 LgPMAt4x
結局このスレにいた堀江信者は高井弁護団の
自演ということだったのかな？
557:朝まで名無しさん
08/10/30 21:35:48 jG8cJ5nS
【社会】ヒューザーの元社長・小嶋被告、今は日雇いでビルの清掃に携わる
558:朝まで名無しさん
08/10/31 22:22:25 SAP1Sg8/
【元ライブドアグループ】 マンション分譲のダイナシティが民事再生手続きを開始 負債520億
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
【経済】ダイナシティ、民事再生法の適用を申請 負債総額520億円
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
559:朝まで名無しさん
08/10/31 22:23:41 SAP1Sg8/
ＩＴ関連「サイバーファーム」が粉飾決算
大証ヘラクレス上場のＩＴ（情報技術）関連会社「サイバーファーム」（那覇市）が、売り上げの前倒し計上を行い有価証券報告書に虚偽の記載を行っていたとして、
証券取引等監視委員会は３１日、金融商品取引法違反の疑いで、同社に対し課徴金３００万円の納付命令を出すよう金融庁に勧告した。
同社は「決算処理の適正さを欠いた」として内容を修正する訂正報告書を同日、提出した。大証は同社を監理銘柄に指定した。
勧告によると、同社は平成１８年３月、本来はまだ業務が完了していないコンサルタント事業などの売り上げの一部を前倒し計上し、３億８３００万円の経常利益を水増しした虚偽の内容の有価証券報告書（１７年１２月期）を提出した疑い。
同社は、大阪地検特捜部が元社長らを逮捕したＩＴ関連会社「アイ・エックス・アイ」（ＩＸＩ、大阪市）の架空循環取引事件に関与した疑いなどがあるとして、昨年２月、監視委の強制調査を受けていた。
一方、関与の疑われた架空取引について、監視委は調査で、サイバーファームの資金が複数社を経由し、また同社に戻るという不自然な資金の流れがあることを確認したものの、「取引が架空であることの証明には至らなかった」（同委員会）とし、現段階での立件は見送る方針。
ただ、取引の内容は極めて不自然といい、監視委では「今回の調査の結果が、同社の訂正報告書の内容を正当と認定するものではない」と異例のコメントを発表した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【ライブドア】 怪死・野口氏、沖縄の"接点"として「サイバーファーム」浮上…堀江容疑者も沖縄に？★８
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
560:朝まで名無しさん
08/10/31 22:54:42 SAP1Sg8/
ＩＴ関連「サイバーファーム」が粉飾決算【野口さん】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
561:朝まで名無しさん
08/11/01 01:23:42 rSqZJ7nH
>>559
ライブドア事件のせいでどの粉飾から刑事責任を問うのかという基準が分からなくなってきたな。
562:朝まで名無しさん
08/11/01 01:36:35 P5qjoU0w
◆◆衝撃スクープ！◆◆野口さんが命がけで隠した闇の資金と香港コネクション／一橋文哉
563:朝まで名無しさん
08/11/01 01:37:23 4vVpAx0k
【祭りの】皇室関係の品、大流出？！【ﾖｶｰﾝ！】
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
564:朝まで名無しさん
08/11/02 19:20:29 NuL2pus2
>>561
2chでは特別捜査部が検挙する粉飾は、シロ
特別捜査部がスルーする粉飾は、真っ黒でOK
565:朝まで名無しさん
08/11/02 23:20:23 SfJ2f7QZ
>>564
２chでも実社会でもそれはないｗ
566:朝まで名無しさん
08/11/03 23:14:06 aAgkoZ3z
【社会】堀江元社長「闇カジノ行ってない」 口頭弁論で週刊現代の記事否定
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
567:朝まで名無しさん
08/11/04 22:12:05 R92euopW
小室哲哉容疑者ら３人逮捕、著作権巡り５億円詐取の疑い
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「Ａ・Ｃホールディングスは建設会社などを傘下に置く持ち株会社で、前身は「南野建設」。」
どこかで聞いた会社名ですね。
URLﾘﾝｸ(outlaws.air-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(straydog.way-nifty.com)
568:朝まで名無しさん
08/11/05 04:12:21 5T5VCZRQ
うわあ。
だから大阪地検だったのか。
あれは府警案件だったからな
しかし証券詐欺が著作権詐欺
にまで触手を伸ばしていたとは
569:朝まで名無しさん
08/11/05 10:21:10 O6lHf3gx
そんな中でも堀江貴文被告（３６）＝証券取引法違反罪で上告中＝に出資話を持ち掛けていた。０５年１１月に堀江被告を
自宅マンションに招き、「米国の音楽版権がバラバラになっている。それを中国に向けて着うた配信できるサービスを作れる」と提案したと
堀江被告が先月末の名誉棄損訴訟で明らかにした。
借金まみれの中にあって５０インチの大型薄型テレビが１０台近く並び、堀江被告は「『すごいですね』と言ったら
『１人１画面で（サッカーゲーム）ウイニングイレブンをやるんだ』と答えたのが印象的」と証言しながら「会食と思っていたのに食事が出ず、
腹が減って困った」と漏らした
570:朝まで名無しさん
08/11/05 11:29:28 O6lHf3gx
ついでに、ほりえもん、外資、三谷が
放送局を買収したがる訳は、保有不動産
や系列の新聞社保有不動産がほしいだけ。
元国有地だから一等地にばかりだね。
つまり、新聞、テレビの中身に興味は
無いの！！。
571:朝まで名無しさん
08/11/05 15:04:06 GXqGF3DN
>>561
ライブドアと南野建設は良く似ているのだが
ライブドアを擁護するものはいれど南野建設を擁護するものがいない
その基準が良く分からん
572:朝まで名無しさん
08/11/05 21:59:47 2BjUpejW
>>570
失礼な！！
テレビでライブドア株の買い煽り番組を垂れ流すという
崇高な目的がちゃんとあったよ！！
573:朝まで名無しさん
08/11/05 22:03:08 JlluOlKu
えらく肥ったな。
574:朝まで名無しさん
08/11/05 22:03:22 UgW1Yk9r
ニコニコ動画見れないやつとかなに考えてんの？
昔のβ時代ならともかく今はメルアドさえあれば誰だって登録できる
登録してないくせに文句だけは一人前なんだから性質が悪い
そもそも政府が公式にニコニコ動画に動画をうｐしてるわけで
それすら見ないなんてもはや日本人とは思えないよ
ニコニコ動画を見ないやつははっきり言って売国奴だよ
575:朝まで名無しさん
08/11/05 23:13:43 cNS7jWLn
さっきテレビ観てたけど、何あのＦラン教授のハゲ。ひとりで話しすぎ、誰もオミェーさんの話なんか聞きたくねえよ。ホリエモンの話もっと聞きたかった。
576:朝まで名無しさん
08/11/06 00:32:57 dkBzyapm
小室だけじゃなく騙された被害者の佐上さんともお友達だったんだね
○月○日 スイスプライベートバンク頭取Ｍ氏、リーマン元会長、メリル元会長らとランチミーティング（拙宅別荘にて）、
全員某アジア不動産大規模開発プロジェクトのＳＰＣ株主でありパートナーである。
ＳＰＣの運営について約2時間ミーティング、後はライブドア問題で盛り上がる。
○月○日 帰国、ライブドア堀江社長と面談（野球騒ぎの頃）
○月○日ライブドア役員Ｍ氏Ｈ氏と会談（拙宅にて）
と、こんな具合に日々を過ごしていた。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
577:朝まで名無しさん
08/11/06 00:43:41 HN7/IIPV
>>567
URLﾘﾝｸ(outlaws.air-nifty.com)
昨日（９日）のＷＥＢ速報版で、南野建設が１０月２５日に発行した新株１億６０００万株（１株６８円）の大半が何らかの形で処分されていた、と伝えた。
その中で幾つか注目される譲渡先がある。Pan Pacific Advisory Service（割当６２５０万株）から「紀尾井町Ｔ２０Ｍ再生事業投資事業組合」へ５００万株が譲渡されているが、その業務執行組合員は田谷廣明・元東京税関長である。
同氏は「大蔵官僚接待スキャンダル」で、旧大蔵省を追われた。つい最近、東証マザーズ上場第１号でありながら、闇勢力の喰いものになったとされるニューディール（旧リキッドオーディオ・ジャパン）の増資引受先としても田谷氏の名前があがり話題となった。
【ライブドア】 怪死・野口氏、沖縄の"接点"として「サイバーファーム」浮上…堀江容疑者も沖縄に？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ライブドア】 "野口氏・変死" 那覇空港で、謎の４人と接触…監視カメラに姿★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
リキッドオーディオら5社、沖縄にデータセンター運営の新会社設立
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
リキッドオーディオ・ジャパン、東証マザーズ上場記念パーティーを開催－－SPEEDやモー娘。も登場
URLﾘﾝｸ(ascii24.com)
小室哲哉がパーティーでスピーチするのは珍しい光景。シンセの開発に関わっていたこともあり、「素晴らしい技術でリスナーに楽曲を届けるのはいいこと。技術の発展は大好き」とも
リキッドオーディオの上場記念パーティーに大物勢揃い
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
記者会見の後に開かれた「マザーズ上場記念パーティー」は、多くのゲストが登場しリキッド社にエールを送った。
レコード会社からは、東芝EMI、ワーナーミュージック、avexの社長が登場、また、リキッド社上場に関する幹事会社であった日興証券社長も登場した。
さらに、アーティスト側として、小室哲哉、
578:朝まで名無しさん
08/11/06 00:57:17 HN7/IIPV
リキッドオーディオ・ジャパン
URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
579:朝まで名無しさん
08/11/06 01:55:27 HN7/IIPV
【社会】小室哲也問題ーひろゆき
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
580:朝まで名無しさん
08/11/07 08:14:47 PGgaOe7R
"ライブドア元社長の堀江貴文氏（３６）が、５億円詐欺容疑で大阪地検特捜部に逮捕された
音楽プロデューサーの小室哲哉容疑者（４９）との接見を希望していることが６日、分かった"
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【社会】堀江元社長「闇カジノ行ってない」 口頭弁論で週刊現代の記事否定
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
違法賭博疑惑ホリエモン、アリバイは小室氏
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
581:朝まで名無しさん
08/11/07 13:51:38 sz0h4/jA
アリバイが小室なのに接見できるわけないじゃん
誰でも簡単にわかることなのに、それでも会いたいってのは
よほどの理由があり、どうしても会わねばならぬことがあるってことか
582:朝まで名無しさん
08/11/08 03:20:26 9uDUCezS
ムジナ同士で談合するつもりかもｗ
まあ、絶対無理だろう
ん、もしかして大阪地検がアリバイ崩しか？
583:朝まで名無しさん
08/11/08 10:42:17 UDu/qM8S
南野建設「１０８億円」増資に群がった〝譲渡先〟
またロイヤル投資事業組合（割当６１００万株）から「ＺＵＲＡ１号商太郎ファンド」に１０００万株が譲渡されているが、同ファンドはライブドアファイナンスがつくったものである。
いまのところ詳細は不明だが、あのホリエモンが何らかの形で南野建設株に関与していたという〝意外な事実〟も判明した。
実は、２００万株を引き受けた未来証券には、ライブドア副社長の熊谷史人氏が在職していたことがある。しかも新卒入社（平成１２年）で２年ほど在籍していた。
URLﾘﾝｸ(outlaws.air-nifty.com)
584:朝まで名無しさん
08/11/09 07:50:03 QPUzbExk
【芸能】小室容疑者ホリエモンにも出資話を持ちかけていた！
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
585:朝まで名無しさん
08/11/09 13:21:15 5GlzXv/1
倖田梨紗は広義のエイベックス系タレントだよ。
彼女はアリュールというAV女優専門の芸プロに所属してる。
そこの経営者はエイベックス・エンタテインメントの社長室長。
エイベが烏龍舎と共同で作った会社の社長室長に就任することも決まってる。
週刊金曜日１０日１０日号で暴力団組長と一緒にエイベに敵対する総会屋を監禁恫喝したと報じられた。
倖田梨紗が過去に交際していたジャニタレ方面に飛び火するのではと噂されているけど、
実は短期間に関係者が三人（※倖田梨紗・小室哲哉・長沢聡）も逮捕された社長室長が当局の狙いではという噂も。
586:朝まで名無しさん
08/11/10 10:28:46 dFFtxhrB
BNFくん父子の家の至近距離に、ソフトバンクの重役が住んでいまつ。
彼の財テクを、ニート青年がやりとげたように見せかけて、
素人を市場に呼び込もうとした策略のようです。
孫が資産運用をもちかけた、なんて笑っちゃいますよね。
同じいけすのなかで皆でお芝居をしていたんですね
587:朝まで名無しさん
08/11/10 10:50:33 dFFtxhrB
誰も知らない）
○テレビで顔バレしても、幼稚園から大学までの同級生が一人として名乗り出ない
○女性週刊誌記者が、市川の自宅近辺を取材したが、誰一人BNFを知らなかった
※市川の住所は、ジェイコム大量保有報告書で判明、もう一名の個人投資家は弁護士が連絡先
（不可解な事象）
○市川税務署で公示された高額所得番付けに、本人のみならず父親もランクイン
※父親は公務員（都庁勤務とされている）、本人同様、都庁関係者からの情報は一切なし
○同じ番付けに、BNFの自宅の数軒隣で『ソフトバンク役員の宮内謙』と同姓同名？の人物が記載
※ソフトバンクの孫社長から資産運用を依頼されたり、SBI・北尾との対談は周知されている事実
（誰が取引の検証をしたのか？）
○引き篭もりが、わざわざ２chのオフ会に名古屋まで出かけ、口座残高をＣISに見せたとされる
※余談だが、私は、HANABI(株之助）の見せ板祭りスレで、「１万回回転売買やりました、口座残高
UPします（笑）」に添付された Eトレ２０００億の口座残高見て以来、口座のUPは一切信用しない
○「納税証明書」が証拠とされているが、「１６０万を２００億に増やした」証明にならない
※新銀行東京の融資詐欺事件では、偽造の納税証明書が使用されていた（ＢNFは本物
○第三者が証券会社から「過去の入出金履歴と現在残高」を入手し検証しない限り、信じるのは困難
588:朝まで名無しさん
08/11/10 18:55:25 6FTax3GF
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:7番)
589:朝まで名無しさん
08/11/10 19:56:13 hG2SwGSE
意味わからん？経営者は株が買えないという事か？まるで、やらせ裁判だな。
590:朝まで名無しさん
08/11/11 19:50:43 V/1Tp2b8
ＢＮＰパリバ、アーバンの資金調達でインサイダー取引に該当の可能性
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
591:朝まで名無しさん
08/11/12 08:42:35 l5vKb9Fo
>>581
捏造記事だからそれ。
592:朝まで名無しさん
08/11/12 11:11:33 SdoGVYkf
ホリエモンって自分の書いた本が全部ウソでしたって
法廷でカミングアウトしてたね
自分の捏造は知らん顔なのかな
593:朝まで名無しさん
08/11/12 18:41:25 lnlIF9Q6
株式会社アーバン・アセットマネジメント 沿革
2004.2 株式会社アーバンコーポレイションの全額出資にて、資本金1億円で設立
2004.3 宅地建物取引業者免許 取得
2004.12 オリックスと新ファンドを組成
2005.2 投資顧問業 登録
2005.3 信託受益権販売業 登録（全国第1号）
2005.5 共立メンテナンスと業務提携、及びホテル開発特化型ファンドを組成
2005.5 リゾートホテル（箱根・強羅地区）開発型ファンドを組成
2005.5 オリックスと新ファンド「OUPファンドII」を組成
2005.6 沖縄で開発ファンドの運用を開始
2005.9 「不動産ファンドフォーラム2005」パネリスト参加
2005.10 サイバーファームと新ファンドを組成
2005.10 公募型ファンド「Urban-ASUQ」を開発
2005.11 預かり資産残高 2000億円突破
2005.11 女性の美をコンセプトに「BROOM Fukuokaビル」をコンバージョン開発
2005.12 札幌にて現地関係者向けセミナー「急拡大する不動産私募ファンドの仕組みと求められる物件」を開催、以後順次全国開催
2006.1 業界初のファンド管理システム導入、運用開始
URLﾘﾝｸ(www.urban-asset.co.jp)
594:朝まで名無しさん
08/11/12 18:46:35 lnlIF9Q6
アーバンが20子会社を売却 '08/11/12
民事再生法適用を申請した不動産開発のアーバンコーポレイション（広島市中区）は11日までに、マンション管理、掘削工事、ゴルフ場運営の３事業に関係する子会社約20社を売却した。
再生計画の枠組みで本体と一体的に再建するよりもグループから独立させた方が良いと判断した。
マンション管理を手掛けるアーバンコミュニティ（東京）は８月末時点で、アーバンが広島地区や首都圏で分譲した物件など計約２万8000戸を管理していた。
コミュニティの経営陣が設立した新会社が10月下旬に全株式を取得。コミュニティが株式を持っていた２社も譲渡された。
子会社約20社の社員は500人以上で、各スポンサー企業に引き継がれる。売却金額などは公表していない。
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
2005.10 サイバーファームと新ファンドを組成した株式会社アーバン・アセットマネジメントの行き先
この匿名投資組合が事件の鍵を握るのは間違いない
595:朝まで名無しさん
08/11/12 18:51:51 lnlIF9Q6
株式会社アーバン・アセットマネジメント
CFIファンド
URLﾘﾝｸ(www.cyberfirm.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
新流通創造ファンド
URLﾘﾝｸ(www.c-direct.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.urban-asset.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
596:朝まで名無しさん
08/11/12 21:02:14 lnlIF9Q6
>>595
アーバンコーポレイションとサイバーファームの新ファンドを作ったのが野口さんでその匿名投資組合に政治家や政商などの名前があれば
野口さんが自殺で処理されたのも、サイバーファームとアーバンコーポレイションが粉飾決算や重要情報を開示しないまま経営破綻しても特捜部が捜査しないのも納得がいく。
>>478
>>560
【2377】サイバーファーム
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket1板:1-100番)
>>497
【不動産】アーバンの臨時報告書の虚偽で課徴金150万円の納付命令を決定＝金融庁［08/11/07］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
597:朝まで名無しさん
08/11/15 09:23:12 Z1yuOt8D
>>561
そうだね。今から考えればライブドア事件こそ、行政指導か罰金程度が妥当なものだったのにね。
１．ライブドア事件は投資事業組合を「虚偽」と認定して大事件化した。
２．実は単なる連結決算処理を「妥当でない」と認定するだけで済んだ小事件。
投資事業組合は手続き上存在したわけだし、その売り上げを子会社の特別利益に計上することを
「虚偽」と認定する必要なんかないね。刑事事件化するためのへそ曲がり事実認定だった。
投資事業組合の自社株売買利益を連結決算に反映させない方法はちゃんとある。
つまり、投資事業組合はちゃんと存在し、投資事業組合の配当を子会社の特別利益に計上
することは至極正当。普通、皆やってる。
最後に親会社と子会社とを連結決算する際に、特別利益を資本に修正する「連結修正」を
行わないでそのまま利益計上してた。＜ココがライブドアの判断ミス。
この事件は連結手続きの知識不足に基づくミス、あるいは故意というセコい事件に過ぎなかった。
ホリエモンの言動見ていると、マジで連結決算手続きにミスがあるとは思ってなかったみたいね。
そして、訴えられた公認会計士も検察もマスゴミも、みんな「連結決算手続きのミス」という
部分に着眼してなかったから、この事件はいびつな判断を導いたんだと思う。
最高裁で連結決算手続きの妥当性解釈から何から全て審理しなおす必要がある。
高裁へ差し戻しが妥当だわ。
598:朝まで名無しさん
08/11/15 10:20:12 Z1yuOt8D
>>597の一つの証拠。投資事業組合でこれをやっても原理は変わらん。
ただ、ライブドア事件発生当初は連結修正の必要性すら義務でもなんでもない。
少なくとも刑事事件では法にないことは違法ではない。
子会社が親会社の株式を売却して、その利益を特別利益として親会社に計上した。
URLﾘﾝｸ(www.7andi.com)
３．損益に与える影響
（1）イトーヨーカ堂の連結および単体決算に与える影響
上記の売却益はイトーヨーカ堂の連結および単体決算において特別利益として計上されます。
（2）当社の連結決算に与える影響
当社の連結決算においては、上記の売却による特別利益は発生しません。
とまあ、特別利益計上は世間では常識的に行われているもので、決して違法ではありません。
599:朝まで名無しさん
08/11/15 12:00:20 8U1XVR+E
>>597
金庫株の運用ならわかるが
ライブドアの場合は株式交換を装って発行した新株を売り抜けるための
トンネルでしかないから 投資事業組合とは認められないと判断されたのだよ。
だから投資事業組合に関する会計上の解釈や判断の問題を論じても全くの無意味ｗ
600:朝まで名無しさん
08/11/15 13:24:58 YxABEQZu
>「>>597の一つの証拠。投資事業組合でこれをやっても原理は変わらん。
>ただ、ライブドア事件発生当初は連結修正の必要性すら義務でもなんでもない。
>少なくとも刑事事件では法にないことは違法ではない。 」
↑ダウト。地裁判決「～同基準によれば、連結子会社が親会社の株式を処分した場合、
連結損益計算書上、処分差益等は収益に計上せず、連結貸借対照表上の資本の
部のその他資本剰余金に計上するものとされている」
＞ホリエモンの言動見ていると、マジで連結決算手続きにミスがあるとは思ってなかったみたいね。
虚偽有価証券報告書の提出罪における故意が成立するためには、～計上する
ことが認められない何がしかの売上が含まれていることの認識で足り、その
具体的な数額等の認識は不要と解される。
被告人はLD株式の売却が組合によって行われるが、その組合はLD株式を売却して
その売却益をLDFに還流させるための存在であることを認識していたものと
推認できる。
つまり、完全子会社のLDFが親会社のLD株式を組合名義で売っていただけと
いう認識があったから罪に問われたということ。地裁も、組合の実態までは堀江は認識
していなかったことを認めている。
しかし、故意の要件が、以上の内容だから罪が成り立つことになる。
601:朝まで名無しさん
08/11/15 13:49:44 YxABEQZu
３．損益に与える影響
（1）イトーヨーカ堂の連結および単体決算に与える影響
上記の売却益はイトーヨーカ堂の連結および単体決算において特別利益として計上されます。
（2）当社の連結決算に与える影響
当社の連結決算においては、上記の売却による特別利益は発生しません。
セブンが親会社、イトーヨーカ堂が子会社で、子会社が親会社株式を売却したら、
イトーヨーカ堂で特別利益に計上できる。よって(1)は適正
また、「～同基準によれば、連結子会社が親会社の株式を処分した場合、
連結損益計算書上、処分差益等は収益に計上せず、連結貸借対照表上の資本の
部のその他資本剰余金に計上するものとされている」より、
セブンの開示する連結では特別利益は発生しませんとして、(2)も適正な
開示を行っている。
>とまあ、特別利益計上は世間では常識的に行われているもので、決して違法ではありません。
↑LDは（2）の処理を行わなかったから違法ということ。セブンの証拠を見誤ったね
602:朝まで名無しさん
08/11/15 15:23:01 PyZZU1uQ
429 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/01/18(金) 21:26:00 ID:96YkTdi+
なんか、こっちにも貼っとくか。
子会社が親会社の株式を売却して、その利益を特別利益として親会社に計上した。
URLﾘﾝｸ(www.7andi.com)
３．損益に与える影響
（1）イトーヨーカ堂の連結および単体決算に与える影響
上記の売却益はイトーヨーカ堂の連結および単体決算において特別利益として計上されます。
（2）当社の連結決算に与える影響
当社の連結決算においては、上記の売却による特別利益は発生しません。
とまあ、特別利益計上は世間では常識的に行われているもので、決して違法ではありません。
431 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/01/18(金) 22:13:03 ID:4KSpbg1K
>>429
「親会社」＝「当社」＝「7&iホールディング」
「子会社」＝「イトーヨーカ堂」
（2）当社の連結決算に与える影響
当社の連結決算においては、上記の売却による特別利益は発生しません。
親会社の連結決算において特別利益を計上していないって書いてありますね
603:朝まで名無しさん
08/11/15 16:09:42 Z1yuOt8D
>>600
> ↑ダウト。地裁判決「～同基準によれば、連結子会社が親会社の株式を処分した場合、
> 連結損益計算書上、処分差益等は収益に計上せず、連結貸借対照表上の資本の
> 部のその他資本剰余金に計上するものとされている」
地裁判決の趣旨を反映させるためには、別に投資事業組合を否定する必要なんかないじゃない。
判決：
被告は連結手続き上資本取引に振り替えなければならない特別利益を故意に振り替えなかった。
でも十分なんじゃないか？
だから、投資事業組合を否定した事実認定は覆されるべきで、連結修正に絞って再審理されるべき。
最終的に証券取引法違反になればそれで十分じゃないのか？いびつな事実認定は弊害が多すぎる。
604:朝まで名無しさん
08/11/15 16:15:15 Z1yuOt8D
>>601
>> とまあ、特別利益計上は世間では常識的に行われているもので、決して違法ではありません。
> ↑LDは（2）の処理を行わなかったから違法ということ。セブンの証拠を見誤ったね
それで正しい。現実的にはLDは 「（2）の処理を行わなかったから違法」 としなければならなかった。
でも地裁判決と控訴審は、投資事業組合を否定して特別利益計上から無効とした。
これは、「（2）の処理を行わなかったから違法」だと、単純な罰金程度の事件性しかないから、
わざと、投資事業組合を否定して、「詐欺的で違法」としなければ刑事事件として成り立たない
から無理な解釈したわけだね。
605:朝まで名無しさん
08/11/15 16:23:05 Z1ZIM6SX
堀江信者が詭弁中
606:朝まで名無しさん
08/11/15 16:30:05 Z1yuOt8D
「（2）の処理を行わなかったから違法」、が本来正しい解釈なんだけど、その解釈でいくと
宮内証言にさまざまな矛盾点が噴出してくる。
だから、最高裁は差し戻しをして、宮内証言との矛盾から再審理しなければならないんだね。
607:朝まで名無しさん
08/11/15 17:04:16 YxABEQZu
>だから、投資事業組合を否定した事実認定は覆されるべきで、連結修正に絞って再審理されるべき。
連結修正の前提として、子会社の決算書が適正であることが要求される。
子会社LDFでは、組合からの分配金として売上計上されてるが、厳密には正しくない。
本来は、親会社株式売却益として特別利益に計上しておけなくてはならなかった。
確かに、売上にしようが、特別利益であろうが、収益に計上できることは変わらない
しかし、その中身が親会社株式の売却益であることを区別していなければ、適正な連結修正はできない。
親会社株式売却益勘定として、他の売上と区別しているからこそ、セブンのように、
子会社では特別利益ですが、連結修正を行い、連結上は特別利益ではありませんという開示ができる
LDの場合もLDFで親会社株式の売却益が収益に計上されていること自体は粉飾と
されていない。
でも、分配金として一括売上計上して、その原資が親会社株式であることを隠してしまっていた。
LDと関係ない組合名義からならば、売却益の中身がなんであろうが外部からの分配金と
して計上できるというのがLDの論理なのだから、裁判所はその論理を否定するために
脱法性を認定した。
つまり、LD側でさえも連結修正のし忘れでした、過失でしたと主張していないのだから、裁判所が
連結修正の妥当性から論理を展開しないのは当たり前。
また新株の払込金を売上にしていると同じことになる
という性質の粉飾だから、罰金程度の会計処理のミスでしたという次元の
話ではなく、株式市場の根幹をゆるがす粉飾であるという裁判所の指摘も論理一貫性
がとれている。
608:朝まで名無しさん
08/11/15 17:05:50 PyZZU1uQ
URLﾘﾝｸ(news.shikoku-np.co.jp)
『堀江被告は遅くとも２００４年９月期決算を承認した同年１１月１８日の
ＬＤの取締役会までには、売り上げ計上の許されないＬＤ株売却益を
含めた連結経常利益を記載した虚偽の有価証券報告書を提出することを認識、
認容し、元ＬＤ取締役宮内亮治被告らとの間で共謀が成立した。』
『売り上げ計上の許されないＬＤ株売却益を含めた連結経常利益を記載した』
連結決算にＬＤ株売却益を加えたから駄目って判決になっていますね。
609:朝まで名無しさん
08/11/15 17:30:26 YxABEQZu
組合の否定についても、組合からの分配金ではなく、LDFがLD株式を売却していた
だけという事実認定をするためのもの。
ではなぜ組合を否定できるかというと、LDFの傘下にあったEFC組合、
その組合への出資は形だけであったことが認められるとされたから。
形式上8億出資されていたが、実際の出資はされていないとするならば、
出資に応じて分配金と損益計上できるという組合の一般的な会計処理を
適用する前提がそもそも存在していなかったことになる。
資金の流れを複雑化するための組合組成、結局ダミーだったということになる。
組合を孫会社扱いにするかどうかという連結範囲の実務指針の有無を焦点に
しようとしていたが、そもそもそういう事案ではなかったということが
組合ひとつとってみても分かる。
610:朝まで名無しさん
08/11/15 19:37:08 pUc/P4Mk
なんかスレが伸びていると思えば
久々に信者がわいて出てきたのかｗ
いつもながら皆さんの素早くて正確なレスに感服
もう最高裁の上告棄却までカウントダウンかなｗ
611:朝まで名無しさん
08/11/15 19:43:17 Z1yuOt8D
>>607-609
こちらが一言で済ましたことを何行かけて反論しているの？
それだけで、この事件を単純明快なものから複雑怪奇な解釈に無理して作り変えて
いる証拠。
612:朝まで名無しさん
08/11/15 20:07:15 Z1yuOt8D
>>607
> つまり、LD側でさえも連結修正のし忘れでした、過失でしたと主張していないのだから、裁判所が
> 連結修正の妥当性から論理を展開しないのは当たり前。
そのとおりだね。裁判というものは主張された事実の中からどれを事実認定するかの問題だから、
LDもホリエモンも検察のペースに乗せられ過ぎた感がある。
今からでもいいから、「投資事業組合を通せば連結修正しなくても良いと信じてた」って主張すれば
いいのにね。野口氏は100%大丈夫と信じてたんでまわりもそう思ったというのが真実だろう。
宮内も株主を欺くことを目的としたんじゃなくて、堀江社長を喜ばしたかっただけという
単純な動機が真実なんだろうね。
> また新株の払込金を売上にしていると同じことになる
ちょっと違う。実質的には仕入れに新株の払込金、売り上げに時価売りが計上されて差額が
利益になるんだろ。
613:朝まで名無しさん
08/11/15 20:08:17 PyZZU1uQ
>>611
とても長い一言ですね。
>>597-598 >>603-604 >>606
あと、全くの嘘デタラメを書いたことについての弁明は無いの？
>子会社が親会社の株式を売却して、その利益を特別利益として親会社に計上した。
>URLﾘﾝｸ(www.7andi.com)
614:朝まで名無しさん
08/11/15 20:35:27 PyZZU1uQ
>>612
>今からでもいいから、「投資事業組合を通せば連結修正しなくても良いと信じてた」って主張すれば
そう信じて、組合を「まさに悪用した」のですね。
『しかし、実務においては、自社株式の処分差益は「その他資本剰余金」に計上するとの
確立した基準があったものの、組合を介在させて悪用するような事例を想定しておらず、
悪用防止のための会計基準とか指針を確立していなかった状況下で、
本件（２）はその点に着目して、まさに悪用したものである。 』
615:朝まで名無しさん
08/11/16 00:56:12 FgnZydhA
>>614
悪用かもしれないが、それは行政不服申し立ての中で争われて結論として「解釈上認められない」と
判断されるのなら別に議論しないよ。妥当だし。
だが、これは刑事訴訟だからね。最初に確定した最高裁判例のないものを何で有罪判断できるのか、
そこがおかしいってことなんだよ。明確に法で違法とされていたものじゃないからね。
この議論、既に刑事訴訟と行政訴訟がごっちゃになってるだろ。
616:朝まで名無しさん
08/11/16 01:05:42 FgnZydhA
>>614
あなたが「悪用」だと認めているということは、即ち脱法であって法律の穴だと認めている
ことになるわけで、普通なら行政訴訟で違法性が認められることがあってもそういう判断を
何回も積み重ねて、そのうえで（最高裁で）確定した判断となっていてもそれでも判例法を
犯すとなったら刑事罰の適用が認められるんじゃないか？
最初の一回目は確定以前なんだから、最高裁判決以前に起きた事件に刑事罰の適用はない
はずだよ。
617:朝まで名無しさん
08/11/16 01:39:03 ezceOHVM
>>616
お前さあぜんぜん法律知らんくせに何言ってんの
最高裁判例ないから刑事罰に問われないって
どこの誰の珍説だよ
裁判官は最高裁判例を解釈するんでなくて法律を解釈するというのは基本中の基本
もう信者クオリティは飽きたぞｗ
618:朝まで名無しさん
08/11/16 01:53:04 FgnZydhA
違う違う。
> 『しかし、実務においては、自社株式の処分差益は「その他資本剰余金」に計上するとの
> 確立した基準があったものの、組合を介在させて悪用するような事例を想定しておらず、
> 悪用防止のための会計基準とか指針を確立していなかった状況下で
と言っているのに、なぜ法の適用ができるのかと？
基準は基準であって法ではないぞ。
俺は信者ではなくて、他の事件全て含めて理論的に刑事罰を適用できる案件かどうかについて
興味があるだけだ。いうなれば罪刑法定主義原理主義者とでも呼ばれたってかまわない。
LD事件だけにかかわらず多くの事件を見ているが、それらのなかでもLD事件はきわめて
特異だってことだ。
619:朝まで名無しさん
08/11/16 01:56:22 ezceOHVM
>>618
とりあえず地裁、高裁判決をちゃんと読め
話はそれからだ
620:朝まで名無しさん
08/11/16 02:07:12 FgnZydhA
>>619
判断の前提となる事実認定が真実と異なるんだから、そんな判断などあてにできないよ。
そんなことよりも、投資事業組合を無効とした場合のその後の修正の手続きの膨大さと、
単に連結手続きの修正の単純さと、双方を比較してみたことあるか？
前者は既に発行してしまった株券の裏書全てと法務省への届出からして修正しなければ
ならないだろ。影響というか、歪が大き過ぎるのはわかるだろ。
刑事事件化する目的を優先して、本来のあるべき解釈を曲げてしまって恥ずかしくはないか？
そんなにLDが憎いのか？やってしまった東証暴落の責任を転嫁する目的で無理やり刑事事件に
仕立て上げなくてはならなくなったのと違うか？
621:朝まで名無しさん
08/11/16 02:10:03 ezceOHVM
あのさ
歪みが大きいから真実と異なるのか？
どこの馬鹿の珍説なんだよｗ
622:朝まで名無しさん
08/11/16 03:07:24 FgnZydhA
>>621
>>601でおまいさんの仲間が「連結修正を行わなかったのが違法」とはっきり言ってるだろ。
そのまんま素直に受け止めたらどうだ？
折れんところの公認会計士に聞いても同じ意見だ。おそらく多数の公認会計士が支持するだろ。
そこだけ修正すればよい。投資事業組合の有効無効を判断する必要なんか全くナシ。
投資事業組合ダミー論なんてもっての他。投資事業組合実在のままで十分に連結修正で解決が
できるってみんな言っているよ。地裁・高裁判決は四面楚歌だ。裁判官は世間知らずと思われ
てる。
623:朝まで名無しさん
08/11/16 03:33:25 O+ikWbWF
別に四面楚歌じゃないよ。地裁も高裁も、子会社で計上した親会社株式
売却益は連結上資本になるっていってるんだから、君と、その会計士
もみんな同じ結論じゃん。
あと組合については、>>609で出資関係の全くない存在だったんだから、
その存在を認める理由はないでしょ？そんなものを認める方が、世間知らず
だ。
624:朝まで名無しさん
08/11/16 03:49:19 O+ikWbWF
結局、三段論法なんだよ。
組合は商法規制、会計規制を潜脱するものだから存在否定→
子会社が親会社株式を売却してるだけの事実にすぎない→
自己株式基準の適用へのあてはめ（連結修正）
君は最後の連結修正のところは納得してるみたいだけど、その上からの
論理展開ができていない。組合を否定せずに、しかも実態もないのを無理やり
形式上存在を認めるんだったら、どうやって最後の連結修正まで持っていく？
不可能だよ。
625:朝まで名無しさん
08/11/16 04:00:44 FgnZydhA
>>623
前半は意見一致。後半は蛇足だろ。
出資関係があろうがなかろうが、というか、実際には払込金が用意されていたんだが、これの
振込みの事実が検察の押収した資料の中に実際にあって、他にも投資事業組合の約款の存在と
その内容がインターネットのblogの中でバラされてなかった？
「出資関係の全くない」っていう事実認定はおそらく真実と違って、実際には検察押収資料の
中にあるのだが、最良証拠主義とかを隠れ蓑にして検察が隠しているんだと思う。これも野口
さんが生きていればどこにどういう資料があるのかがわかったんだが、死んでしまってはどう
しようもない。野口さんの死亡は検察の論理にとってきわめて都合が良過ぎるんで、まさかとは
思うが、最近の選挙違反事件デッチ上げ事件などを見ると若干検察を疑ってみたくもなる。
> 組合は商法規制、会計規制を潜脱するものだから存在否定→ 無駄な議論
> 子会社が親会社株式を売却してるだけの事実にすぎない→ 配当を明細化すれば済む
> 自己株式基準の適用へのあてはめ（連結修正） ＜ ここだけ基準に従って修正
626:朝まで名無しさん
08/11/16 08:47:01 Lo3+fDoc
>>618
>と言っているのに、なぜ法の適用ができるのかと？
>基準は基準であって法ではないぞ。
■証券取引法第193条
この法律の規定により提出される貸借対照表、損益計算書その他の財務計算に関する書類は、
内閣総理大臣が一般に公正妥当であると認められるところに従つて内閣府令で定める用語、
様式及び作成方法により、これを作成しなければならない。
基準が無いのに自分勝手に判断して、悪用したのであれば
一般に公正妥当であると認められることはありえない。
>>625
> 組合は商法規制、会計規制を潜脱するものだから存在否定→ 無駄な議論
弁護側が「ダミーじゃない、独立して判断していた！」と主張するからおこわなれた議論、
文句があるなら高井に言うべきだね
627:朝まで名無しさん
08/11/16 11:14:10 FgnZydhA
>>626
> ■証券取引法第193条
名文の規定になってないじゃん。概念だけじゃんww
> 基準が無いのに
自分で言ってるじゃんww
刑事事件で検察がダミーだって主張するからダミーじゃないって反論しただけだろ。
そんなところを事実認定する地裁が悪い。そのままスルーする高裁が悪い。
本質は
> 自己株式基準の適用へのあてはめ（連結修正）
↑ここだけ故意か過失か認定すればよい。
要するに焦点（争点）がズレてるんだよ。刑事裁判の前に行政訴訟をワンクッションおけば
お互いに納得できる判決が得られたのに。。
628:朝まで名無しさん
08/11/16 11:48:07 ezceOHVM
まだ昨晩から馬鹿さらしてるのか
ずれてんのはお前だけなんだがな
法も判例の読み方も知らないし
そもそも行政訴訟って何か分かってる？
誰もやってないことを勝手に妄想すんな
629:朝まで名無しさん
08/11/16 11:49:04 Lo3+fDoc
>>627
罰則についての明文規定はこちら。
■証券取引法第197条
次の各号のいずれかに該当する者は、 5年以下の懲役若しくは500万円以下の罰金に処し、
又はこれを併科する。
1.＜中略＞有価証券報告書若しくはその訂正報告書であつて、
重要な事項につき虚偽の記載のあるものを提出した者
有価証券報告書に「重要な事項」に「虚偽の記載」があって
それを「提出したら」駄目って明文規定されていますね。
>刑事事件で検察がダミーだって主張するからダミーじゃないって反論しただけだろ。
>そんなところを事実認定する地裁が悪い。そのままスルーする高裁が悪い。
ダミーじゃ分かりにくいから、分かりやすく事実認定しただけですがな。
高裁もしっかり実質的にダミーとしています。
『組合についての評価に関する１審判決の判断は、実質的には、
１審で検察官が公判前整理手続の段階から主張していた内容と同一である。』
630:朝まで名無しさん
08/11/16 11:59:12 FgnZydhA
投資事業組合は配当の内容を明細化して組合員に渡せばいいだけ。非合法化する必要なんてない。
ここんところが地裁が非常識だなー、教養ねぇなーと思われるところ。弁護士も教養ねぇ。検察も。
投資事業組合には株式交換を行うという重要な働きがあった。決して無駄ではない。
それと、発行した株券の裏書には「××投資事業組合」と書かれたものがちゃんと存在するらしい。
投資事業組合は曲がりなりにも機能してたんだから、ダミーだ無効だと言われると、こういった
裏書から書き直さなければならない。
法務局へ届け出た現物出資の登記も遡って取り下げしなければならない。ダミー論を認めると
あれこれたいへん過ぎる。
以上、俺が担当者だったとしたら、こんな判決イヤだ。単純に判断しろと言いたい。
631:朝まで名無しさん
08/11/16 12:04:42 FgnZydhA
>>629
虚偽の記載って具体的に何と何？
直接的な行為ではなくて、解釈をここに持ってきたのではダメよ。
特に争点がある解釈なんていうのはいきなり持ってくることはできない。
はっきりと存在する数字を別の数字に書き換えたぐらいでないと、直接的な虚偽の記載とは
判断できないはず。
632:朝まで名無しさん
08/11/16 12:35:57 Lo3+fDoc
>>630
>投資事業組合には株式交換を行うという重要な働きがあった。決して無駄ではない。
本来禁じられている、子会社による親会社株式取得をするという
脱法的で今回立件された自社株印刷販売スキームにおける
重要な働きが有りましたね。
>投資事業組合は曲がりなりにも機能してたんだから、ダミーだ無効だと言われると、こういった
>裏書から書き直さなければならない。
裁判所はそんなことをやれとは言っていないし、
株式併合して新しい株券になったのになんでそんなことするの？
>>631
>虚偽の記載って具体的に何と何？
判決要旨くらい読めよ。
URLﾘﾝｸ(news.shikoku-np.co.jp)
『売り上げ計上の許されないＬＤ株売却益を含めた連結経常利益を記載した』
『架空売り上げを前提とした連結経常利益が記載された』
修正忘れかどうかはしらんが、連結決算で虚偽があったとなっているね。
633:朝まで名無しさん
08/11/16 12:50:45 FgnZydhA
>>632
> 裁判所はそんなことをやれとは言っていないし、
裁判所の事実認定と現実の実務との間に乖離があってもかまわないっている論者ですか？
事実認定に対して無責任すぎる。法曹によくある無責任論者だったんだね。
> 判決要旨くらい読めよ。
> URLﾘﾝｸ(news.shikoku-np.co.jp)
> 『売り上げ計上の許されないＬＤ株売却益を含めた連結経常利益を記載した』
> 『架空売り上げを前提とした連結経常利益が記載された』
> 修正忘れかどうかはしらんが、連結決算で虚偽があったとなっているね。
一致だ。おまいさんもわかってるだろ。
だから、その部分だけ修正すりゃ実務が簡単なんだよ。
> 本来禁じられている、子会社による親会社株式取得をするという
これは禁じられてない。解禁されている。ただし、最終的に資本取引に振り替えられれば
いいだけ。
634:朝まで名無しさん
08/11/16 13:25:59 Lo3+fDoc
>>633
>裁判所の事実認定と現実の実務との間に乖離があってもかまわないっている論者ですか？
>事実認定に対して無責任すぎる。法曹によくある無責任論者だったんだね。
剥離があるのが嫌なら、頑張って実務の方を合わせればいいではないか。
事実を無視して処理が楽な事実認定をする方が無責任といえよう。
>一致だ。おまいさんもわかってるだろ。
つまり、既に裁判所から連結決算修正をしなかった証券取引法違反に対して、
実刑判決が出ているということですね。
>これは禁じられてない。解禁されている。ただし、最終的に資本取引に振り替えられれば
>いいだけ。
■会社法第135条
1.子会社は、その親会社である株式会社の株式（以下この条において「親会社株式」という。）
を取得してはならない。
635:朝まで名無しさん
08/11/16 19:27:51 O+ikWbWF
実務が煩雑になるから、組合を否定するなと言っても、
そもそも煩雑にしたのはLDの方だから、それを解消する手間を負担するのは
当然でしょ。
とういうか、登記もなにもしてない組合だよ。法務局やらは関係ない。
組合に買収された企業もライブドアに吸収され、会社内部者になったのだから、
組合の存在を形式的に信頼して取り引きした善意の第三者は存在しない。
存在したのは組合名義の口座だけ。契約書やらの書類はワードで作った
だけでしょ。誰の審査も得てないし、審査担当機関の責任も問われない。
会計士が間にもう一個かませましょうって言って、日付をさかのぼらせて
組成契約書を作るレベルなんだから。
要は、苦労して外部の第三者を装い作り上げた組合から分配を受け取った
という形式は認めないよっていう意味での存在否定
実務上なんら煩雑な作業は存在しないし、会計処理をよりシンプルに
単に資本取引に改めよという誰の目から見ても明らかなものにしなさいと
いうありがたい判決なんだよ
もっとも、架空売上15億の粉飾の方で、架空なのに、対価を支払い損金計上
し、課税所得を減らしたとしてその分は国税局から指摘を受けたでしょw
でその支払った分をふくめて、LDが堀江に今度請求してるけど。
こういう煩雑さは出てきてるよ確かにwでもしわよせは堀江にいくわけだから
いいじゃん。
636:朝まで名無しさん
08/11/16 19:40:36 O+ikWbWF
あと余談だが、行政訴訟？って言っても2005年当時の金融行政に
たずさわったメンツを思い浮かべればそんなものは100%できないことが容易に
想像つくだろ
ろくに調査もしないで時間外取引は違法でないと答弁した金融相、金融庁
顧問に木村剛、そしてバックに竹中、経団連
そんな状況で役人がリスクをおかしてLDに粉飾の疑いがあるとか言えるわけ
がない。監査法人もグルだったし。
だから刑事裁判になるべくしてなったということは時系列的に思い返し見れば
納得できる話なんだよ
637:朝まで名無しさん
08/11/17 19:51:42 L67WiV9M
なんでこっちは特捜部の捜査が入らないの
【ライブドア】 怪死・野口氏、沖縄の"接点"として「サイバーファーム」浮上…堀江容疑者も沖縄に？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞サイバーファームに課徴金３００万円勧告 報告書に虚偽
2008年11月2日17時8分
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証券取引等監視委員会は大証ヘラクレス上場の流通支援「サイバーファーム」（那覇市）が０５年１２月期に未完成商品の売り上げ約６億５千万円を前倒し計上し、
実際の利益より少なくとも約３億８千万円多く記載した虚偽の有価証券報告書を提出したとして、同社に対し課徴金３００万円の納付を命じるよう金融庁に勧告した。
一方、同社が取引先との間で帳簿上だけの商品売買を繰り返す循環取引で架空の売り上げを計上した可能性についても調べたが、「同社の協力が十分に得られず不適切とは確認できなかった」とした。
ただ、同社が３１日に提出した同期の訂正報告書について、監視委は「訂正後の報告書が正当なものだとは考えていない」と異例の認識を示した。
URLﾘﾝｸ(72.14.235.132)
.html+%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%81%AB%E8%AA%B2%E5
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638:朝まで名無しさん
08/11/17 20:16:52 aZJ+S7d3
>>634
> ■会社法第135条
> 1.子会社は、その親会社である株式会社の株式（以下この条において「親会社株式」という。）
> を取得してはならない。
でも、組合は親会社株（正式には組合員の株）を取得してはならないとは書いてないね。
これはさすがに想定外でしょ。法律の穴だね。
有限責任組合法に基づいて正しく登記した組合は組合員の株式を取得してもいいのか？
早く法改正しないとヤバいんじゃないのか？
639:朝まで名無しさん
08/11/17 20:29:06 lIFN4ci0
毎度、信者脳は言うことが違うなｗｗ
つかさ、「全く機能せず、実態上はライブドアが作り出した
虚偽の組合」に対して、毎度「被害者ヅラ」する態度は全然
改められる気がなさそうだな
裁判では、最初から「自社株売買のために、違法を承知でつく出した組合」って
認定されてるに、法律の穴とか関係無いだろｗｗｗ
640:朝まで名無しさん
08/11/17 23:20:45 aZJ+S7d3
>>639
仮にちゃんと登記されてたら、登記されてる組合まで無効にするのか？
その前に法律変える努力が先だろ。
ちなみに俺は罪刑法定主義原理主義者であって、信者でも何でもない。
641:朝まで名無しさん
08/11/17 23:51:14 tXQvDZfI
>>640
ライブドアは組合を脱法的に利用したことで立件されたわけではない、
組合を脱法的に利用して、有価証券報告書虚偽記載をしたから
立件されたのだ
642:朝まで名無しさん
08/11/18 01:14:52 ZM9yQFRY
>>641
俺はライブドアのことは聞いていない。
一般論として、有限責任組合は組合員の株または組合員の親会社の株を売買することは
違反になるのかどうか聞いているのだ。
643:朝まで名無しさん
08/11/18 01:31:13 GaIpSuJi
>>642 組合の業務執行者のインサイダーを問われる可能性があるから
李下に冠を正さずで、そういうリスクをあえて取る投資はしないだろうそもそも
また組合の連結範囲を定める基準が明確になったから、出資比率や業務執行者の
意思決定を組合員が支配していれば子会社に認定される。
そうすれば、親会社株式の取得は会社法違反の余地はあるし、売却益を出したらまた会計処理の
問題も出てくる。
もちろん事件当時はこの支配基準は明確ではなかったことは裁判所だって
認めている。だがそれは争点にはならないというのがライブドアの事案だ
おっと、ライブドアは関係なかったな。
644:朝まで名無しさん
08/11/18 01:31:20 hcQDFT6q
お前の聞いているのは、ナイフを買って人を刺した殺人事件で
ナイフを買うのは違法かと質問しているようなものだ
人を刺す目的で買っていたら職務質問ぐらいされるだろ
その程度の話をもっともらしく聞く馬鹿っぷりをさらすのは
もういい加減やめたらどうかね
645:朝まで名無しさん
08/11/18 01:50:46 ZM9yQFRY
>>634
法律オタクな野口氏がそんな簡単なところで法律を間違えるけないと思ったがやっぱり・・
> ２ 前項の規定は、次に掲げる場合には、適用しない。
> 一 他の会社（外国会社を含む。）の事業の全部を譲り受ける場合において当該他の会社の有する親会社株式を譲り受ける場合
> 二 合併後消滅する会社から親会社株式を承継する場合
> 三 吸収分割により他の会社から親会社株式を承継する場合
> 四 新設分割により他の会社から親会社株式を承継する場合
> 五 前各号に掲げるもののほか、法務省令で定める場合
吸収合併されるやつが、たまたま親会社（お爺さん会社）の株持ってたんじゃしょうがねぇ
だろうが。相当期間内に処分しときゃいいんだよね。
で、具体的に相当期間とは何日？何ヶ月？何年？
>>643
組合の連結範囲を定める基準が明確＆意思決定を組合員が支配している＝子会社に認定される？？
言葉は正確に。法律あるいは基準のどこにかに「組合」という組織を「会社」とみなすという
言葉が具体的に書かれているのか？
下手な認定は裁判所こそが経験則に違反した判断をしたことになるぞ。
たとえド素人的認定が行われようとも、それをもって何でもかんでも金科玉条のごとく頼るのは
ほどほどにしとけよな。
事実認定には対世効がないのは常識だぜ。つまりは、認定された事実というのはそれだけの意味でしか
ない。つまり、社会に対する責任なんて最初から勘案されてない無責任なものだということだ。
悔しければ事実認定にきちんと対世効でも持たせてみろよ。できないくせに。
646:朝まで名無しさん
08/11/18 02:05:48 ZM9yQFRY
>>643
できるかできないかをまず聞いているんだが・・
それは置いておいても、組合が組合員の株式を取得・売買したらまず真っ先に疑われるのが
インサイダーだよな。しかし、ライブドア事件はインサイダーにはならなかったがなぜだ？
ということは、組合が組合員または関連会社の株式を売買してもインサイダーにはならない
ケースがちゃんとあるということじゃないか？
647:朝まで名無しさん
08/11/18 02:23:10 GaIpSuJi
>>645 前半 ライブドアは吸収合併じゃねえし。勝手にそんな基準提示して
勝ち誇られてもな
>言葉は正確に。法律あるいは基準のどこにかに「組合」という組織を「会社」とみなすという
>言葉が具体的に書かれているのか？
財務諸表等規則第８条 親会社とは他の会社等（会社、指定法人、組合その
他これらに準ずる事業体、外国におけるこれらに相当するものを含む）の
財務及び営業又は事業の方針を決定する機関を支配している会社等をいい
子会社とは当該他の会社等をいう
ちなみにこの規定は2004年当時からあった。組合が子会社になる余地は
あると完全に読める規則。というか法律だからね財規は
ただ組合をどう支配した場合に子会社になるのかという細かい規定はなかった
でもおまいの質問には完全に答えたことになる
648:朝まで名無しさん
08/11/18 02:42:08 ZM9yQFRY
>>647
それ、親会社の定義--;
組合に対しての親会社というものが存在することはわかったが、組合が「会社等」に含まれている
からといって、即座に「（子）会社等」＝「組合」ということを定義しているものではないぞ。
自動車教習所で「車両」と「車両等」について明確に分けるように習わなかった？「等」を
いいかげんに解釈していると筆記試験落ちるぞーww
649:朝まで名無しさん
08/11/18 03:00:20 GaIpSuJi
感謝されてるのかと思いきや・・・つまらん上げ足とり
>企業会計審議会から公表されている「連結財務諸表原則」や「連結財務諸表制度における子会社及び関連会社の範囲の見直しに係る具体的な取扱い」を踏まえると、
>投資事業組合が、連結や持分法の対象とすべき子会社又は関連会社の範囲に含まれる場合があることは明らかであり、
>会社と同様に、支配力基準及び影響力基準を適用することとなります。
>しかしながら、近時、投資事業組合に係る不適切な会計処理が指摘されており、その適用に関する取扱いをより明確にするために、
>企業会計基準委員会は、現行の連結原則等の下で実務上の取扱いを検討し、標記の実務対応報告の公開草案を公表しました。
URLﾘﾝｸ(www.azsa.or.jp)
いい加減納得してくれ。
650:朝まで名無しさん
08/11/18 06:00:17 k5dtcWwp
一人で妄言を垂れ流している「ID:ZM9yQFRY」が裁判で認められることは永遠に無いな。
まず、ライブドアの事例に取れば、
「明らかに違法目的に設立された組合は子会社と認定される」
ということだ。
それがいやならライブドアが正当な組合だったことを証明する必要がある。
それをしないで「法律の穴を承知の上だったのに敢えて知らぬ存ぜぬを繰り返す」
ようなことをすれば、当然
最高裁でも有罪
だなｗｗ
651:朝まで名無しさん
08/11/18 06:10:31 Eb8Ple24
トランスデジタルスレたてようかな。
652:朝まで名無しさん
08/11/18 06:48:07 k5dtcWwp
堀江被告３０００万円申告漏れ 「修正済み」ブログで公表
旧ライブドアの粉飾決算事件で旧証券取引法違反の罪に問われ、上告中の元
社長堀江貴文被告（３６）が２００７年までの３年間の所得について、
東京国税局の税務調査を受け、約３０００万円の申告漏れを指摘されたことが１７日
分かった。堀江被告は自身のブログで公表し、
「所得隠しなどはない。すでに修正申告した」としている。
堀江被告によると、申告漏れがあったのは０６年と０７年に青色申告した事業所得。
減価償却資産の償却額について、国税局から「事業と無関係の個人で使っていた分は
控除して償却すべきだ」との指摘を受けた。
０５年については、計算ミスなどによる税金の払いすぎが税務調査で分かったため、
百数十万円の還付金があるという。
旧ライブドアの粉飾決算事件で、堀江被告は、証券取引法（現金融商品取引法）
違反の罪に問われ、１審に続き控訴審でも懲役２年６月の実刑判決を受け、上告中。
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
653:朝まで名無しさん
08/11/18 08:15:55 NWC1Jy0L
>>646
>それは置いておいても、組合が組合員の株式を取得・売買したらまず真っ先に疑われるのが
>インサイダーだよな。しかし、ライブドア事件はインサイダーにはならなかったがなぜだ？
ライブドアはライブドア株を買ったのではなく、新株を発行した。
つまり、原始取得なわけだ。
654:朝まで名無しさん
08/11/18 10:02:05 ZM9yQFRY
>>653
おいおい、原始取得も「取得」じゃないか。
> ■会社法第135条
> 1.子会社は、その親会社である株式会社の株式（以下この条において「親会社株式」という。）
> を取得してはならない。
つまり、この時点で子会社とみなしていないということと、別の意味でインサイダーにならなかったん
じゃないか？
もし、投資事業組合の存在を「無効」というのなら単純に会社法に違反で告発するってことで
良かったんじゃないか？
URLﾘﾝｸ(www.azsa.or.jp)
明確化された会計基準は納得するが、いずれにしたってライブドア事件（2006年1月16日）の後で明確化
されたところで、後出しじゃんけんに過ぎないし。刑事事件に後出しじゃんけんはいただけない。
↑あくまで罪刑法定主義原理主義者の立場から一般論として納得できないと言っているわけで。
655:朝まで名無しさん
08/11/18 10:09:10 ZM9yQFRY
>>650
「違法に設立されたと認定される」、なんてな、後出し認定で過去に向かって遡及適用かよ。
刑法の後付解釈なんでもありになっちゃうぞ。
ライブドアにかかわらず、刑法の適用全般に危機感を感じる。
656:朝まで名無しさん
08/11/18 20:20:48 owLp3Kni
2008/11/18(火) 19:30:08 ID:???0
偽のメールをもとに国会で質問した責任をとって辞職した民主党の永田寿康前衆議院
議員が、先週、福岡県内で自殺を図っていたことがわかりました。
民主党関係者などによると、永田寿康前議員は今月１２日昼頃、福岡県宗像市にある
医療法人所有の保養所で手首を刃物で切り自殺を図りました。命に別状はないというこ
とです。永田前衆議院議員は３９歳で、２０００年に千葉２区で初当選を果たし、過去
３回当選しています。
しかし、おととし、ライブドアの堀江元社長の偽メールを国会で取り上げて議員辞職
に追い込まれ、当時の前原代表など民主党の執行部も総退陣しました。
関係者によると、永田前議員は福岡県内の選挙区で国政選挙への出馬を模索していた
ということです。
657:朝まで名無しさん
08/11/18 20:26:41 5A1j5tU9
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
658:朝まで名無しさん
08/11/18 20:35:10 NWC1Jy0L
>.>654
>おいおい、原始取得も「取得」じゃないか。
インサイダーの対象となる取引は「売買等」。取得じゃないんだよ。
>もし、投資事業組合の存在を「無効」というのなら単純に会社法に違反で告発するってことで
>良かったんじゃないか？
会社法第百三十五条第一項違反って百万円以下の過料だよね。
ライブドアびいきの人にしたらそれが良いんだろうね。
>明確化された会計基準は納得するが、いずれにしたってライブドア事件（2006年1月16日）の後で明確化
>されたところで、後出しじゃんけんに過ぎないし。刑事事件に後出しじゃんけんはいただけない。
>↑あくまで罪刑法定主義原理主義者の立場から一般論として納得できないと言っているわけで。
>>5 に有るように証券取引法にGAAPに従えと明文化されている。
そして脱法目的で組成した投資事業組合を通しての自社株売却を損益取引とすることは
真実な報告を提供するものと認められなかった。
つまり、企業会計原則に反していたということだ。
659:朝まで名無しさん
08/11/18 23:16:39 ZM9yQFRY
>>658
> 証券取引法にGAAPに従えと明文化されている。
と言いつつ、判決文では当時の基準が明確ではなかったと事実認定していることと矛盾。
実際に企業会計基準委員会が基準案を発表したのが平成18年6月6日。
解釈的に、この点についてGAAPに従うのは平成18年6月6日以降、ということになる。
GAAPが施行規則などの法律だったらなおさら施行日が厳格に運用されるべきだがね。
GAAPは施行規則ですらない。
660:朝まで名無しさん
08/11/18 23:39:11 NWC1Jy0L
>>659
>解釈的に、この点についてGAAPに従うのは平成18年6月6日以降、ということになる。
実務対応報告公開草案第24号に従うのは平成18年6月6日以降で正しい。
しかし、それ以前は好き勝手にやって良いかというとそんなわけは無い。
GAAPの頂点たる企業会計原則に従い、真実の報告をしなければならない。
法律的に無効（ダミー）と認定されるような組合が自己株式を扱ったのであれば
「自己株式等に関する会計基準」に従わなければいけないわけだ。
661:朝まで名無しさん
08/11/18 23:58:06 ZM9yQFRY
>>653
ところで教えていただきたいんだが、投資事業組合が新株を取得した時点で発行した新株の代金は
LDかLD関連会社の資本取引に入ってるだろう？これだけでは売り上げを利益計上したとは言えない
よね。
投資事業組合が取得した新株をそのままの価格で売ったら利益ゼロだから、配当もゼロだよね。
利益計上の「利益」はどこから出て来たんだ？やっぱ新株を取得価格より高く売った差益じゃ
ないのか？差益も資本取引に入れるのか？
最終的にはこういった差益も資本取引に入れるんだろうが、一時的に関連会社の特別利益に計上
することは禁止されてるんだっけ？禁止されてないような気がする。
662:朝まで名無しさん
08/11/19 00:21:54 yFREZO9K
>>660
> 法律的に無効（ダミー）と認定されるような組合が自己株式を扱ったのであれば
投資事業組合の真実の主目的は粉飾のためじゃなくて、宮内ともう一人のためのお小遣い稼ぎじゃ
なかった？
粉飾というには総金額が少な過ぎるってみんな指摘していることだし。
まあ、裁判所の事実認定なんて、真実おかまいなしに主文のために合目的的に作り上げるもの
だから最初から信用してないけどね。
663:朝まで名無しさん
08/11/19 00:44:29 OuQjMiM4
>>661
>ところで教えていただきたいんだが、投資事業組合が新株を取得した時点で発行した新株の代金は
>LDかLD関連会社の資本取引に入ってるだろう？これだけでは売り上げを利益計上したとは言えない
>よね。
新株の代金って何？
舞台に使った買収会社の株式は別途現金買収しているんだから、
新株取得のために新たに払った代金はないぞ。
>投資事業組合が取得した新株をそのままの価格で売ったら利益ゼロだから、配当もゼロだよね。
そりゃ０円で売ったら配当も０円だね。
>利益計上の「利益」はどこから出て来たんだ？やっぱ新株を取得価格より高く売った差益じゃ
>ないのか？差益も資本取引に入れるのか？
発行した新株の対価に現金を得たのであれば、これは単に増資に過ぎない。
増資は当然、資本取引だ。
>>662
>投資事業組合の真実の主目的は粉飾のためじゃなくて、宮内ともう一人のためのお小遣い稼ぎじゃ
>なかった？
そんな事実認定はされていませんが？
LDに還流した金額の方が断然大きいから主目的は当然LDへの還流とされるでしょ。
>粉飾というには総金額が少な過ぎるってみんな指摘していることだし。
比較する数字は売上や資産の粉飾額になっていたりしないかね？
また、会社の規模や成長性、業種でそれらの影響は全く変わってくる、
それらを無視して数字の大小を語るのは無意味だ。
664:朝まで名無しさん
08/11/19 01:03:42 yFREZO9K
>>663
あほか、それともしらばっくれているのか。
> 新株の代金って何？
> 舞台に使った買収会社の株式は別途現金買収しているんだから、
その買収会社の株式を現物出資して資本取引に入れてるだろうが。新株が相場を無視して
ゼロ円で発行できたらその時点で別の法律に引っかかるだろ。
それと、事実認定と真実とは必ずしも一致しないのは常識中の常識だぜ。だから、真実と
食い違った際の保険のために事実認定には対世効がないのさ。だから、裁判所は意外に気楽に
真実と違った事実認定ができる。どうせ俺たちは利害関係者でも何でもないんだから、裁判所の
事実認定などはおかまいなしに現実的に真実とはなにかを語るべきなんだよ。
真実は、持ち株の少ない宮内、野口、それともう一人が自由に動かせる金がほしかっただけだと
考えるのが自然だ。この事件はかなり背任に近いものだが、検察はそれじゃ都合が悪かった
からこういう事実認定に持って行ったんだろ。
665:朝まで名無しさん
08/11/19 07:42:53 qPNXz9Vq
>>655
＞「違法に設立されたと認定される」、なんてな、後出し認定で過去に向かって遡及適用かよ。
糞信者
頭大丈夫か？
「後出し認定」って勝手な解釈してんなよ
当時から規定されてましたから
また、「どこに？」とかアホな質問するなよ
これで何回目だ？
666:朝まで名無しさん
08/11/19 07:46:52 qPNXz9Vq
相変わらず
「自社株売買で得た利益を組合に付け替えて、粉飾でタイホ」
が理解できない糞信者の往生際が悪いなｗｗｗ
糞信者が言う「解釈の違い」なんかじゃねーぞｗｗｗ
667:朝まで名無しさん
08/11/19 07:51:59 OuQjMiM4
>>664
> その買収会社の株式を現物出資して資本取引に入れてるだろうが。
それはグループ内でのキャッチボールだ。
連結としての取引は組合が買収会社を現金買収した時点で完了している。
株式交換では一般株主にとっては無意味に新株が発行されただけだ。
>新株が相場を無視して
>ゼロ円で発行できたらその時点で別の法律に引っかかるだろ。
勿論、不正株式交換で偽計・風説の流布に引っかかる。
ただ、同じ罪状でLMD、マネーライブ株式交換が起訴されていたので
本体については見送られただけに過ぎない。
>事実認定などはおかまいなしに現実的に真実とはなにかを語るべきなんだよ。
根拠の無い妄想はお腹一杯だ。
宮内が堀江に内緒でやったというのであれば、
なぜ組合収益のほんの一部しか自分の懐に入れなかったのか、
堀江にばれる危険があるのになぜ堀江から借り株したのだ？
668:朝まで名無しさん
08/11/19 08:00:16 qPNXz9Vq
＞真実は、持ち株の少ない宮内、野口、それともう一人が自由に動かせる金がほしかっただけだと
＞考えるのが自然だ。
糞信者ｗｗｗ
全然自然なんかがじゃないぞｗｗｗｗ
669:朝まで名無しさん
08/11/19 08:29:27 yFREZO9K
>>667
この事件は検察があれこれいじくりまわしてしまったんで本質がわからなくなってしまっている
ようだな。株式ダミー論なんて最初からなければもっと素直な争点が見えてくるだろ。
この事件は本来はな、
１．投資事業組合によって被買収会社が買収される。
２．投資事業組合が被買収会社に投資し、育てる。
３．育った被買収会社とLD（関連会社）新株とを株式交換して買収成立。
４．被買収会社の株式は新株の時価と等しい金額で現物出資されて資本計上へ。
５．投資事業組合は新株を市場で売買して差益を得る。
というのが本来の実態だから、財務に興味がある人間だったらほとんど99%が投資事業組合の
実態の方に興味があるはずだ。２．の部分が投資事業組合の本当の働きだが真の争点はその２．
の部分で、本当に被買収会社を育てた実態があるのかないのか、ということだろう？
本来ならばそうだし、社会的要求もそうだし、皆はそこのところがどう評価されるか、実態が
明らかになると期待して裁判の成り行きを見守ろうとした。ところが検察はその辺を一切がっさい
パッケージにして「ダミー」一言でゴミ箱へポイだろ。
これじゃぁ期待してた実態解明のじの字にもならないよ。この事件に検察がかかわったのが全ての
間違いのもとだな。
つか、検察捜査のもとになったと言われるメールには何が書かれてたんだ？
本当は投資事業組合の組合員に後藤組やそのフロント企業、または後藤忠政の出資が入って
るってメールにあったんで喜んで捜査を開始したが、実はその実態がなかったんで大空振りして
慌てふためいてダミーでポイッ、を思いついたってのが実態なんだろ。
670:朝まで名無しさん
08/11/19 10:18:56 nmzr8WWo
「財務に興味がある人間だったらほとんど99%が投資事業組合の
実態の方に興味があるはずだ。２．の部分が投資事業組合の本当の働きだが真の争点はその２．
の部分で、本当に被買収会社を育てた実態があるのかないのか、ということだろう？
本来ならばそうだし、社会的要求もそうだし、皆はそこのところがどう評価されるか、実態が
明らかになると期待して裁判の成り行きを見守ろうとした。」
実態をどう見るかは地裁原文で、金の流れから何から何まで明らかに
なって、脱法目的認定までの判断過程が詳細に書いてある。
それを未だ確認もしていないから、>「ダミー」一言でゴミ箱へポイだろ。
っていう認識なんだろいつまでたっても。
認識を改めたいなら調べなさい。個々の組合の名前を上げて、
具体的に反論できるようになるまでね。君の話はいつも一般化しすぎている。
671:朝まで名無しさん
08/11/19 10:33:20 yFREZO9K
>>670
本来の目的であった新宿のサーバーの中には何があったんだか、そろそろ明らかにしても
いいんじゃないの？
あれも永田メールと同じようなガセだったんだろ。検察の中から自殺未遂が出てもいい頃では？
672:朝まで名無しさん
08/11/19 22:01:51 OuQjMiM4
>>669
>株式ダミー論なんて最初からなければもっと素直な争点が見えてくるだろ。
裁判所認定のとおり、組合がないものと考えれば分かりやすいのに
わざと分かりにくくして、ごまかそうとしているのはお前だ。
組合がグループ内であればの二つの取引が行われただけとわかるだろう。
１．ライブドアグループによって被買収会社が現金買収される。
２．ライブドアが新株をグループ内に発行して、その新株を市場売却する。
1.は単なる現金買収によるM&Aで、2.は単なる増資に他ならない。
>>671
>本来の目的であった新宿のサーバーの中には何があったんだか、そろそろ明らかにしても
>いいんじゃないの？
─ （資料を示す）これは？
M&Aチャレンジャー１号投資事業組合と私の貸株契約書。
─ （資料を示す）これは？
熊谷からのメール。
─ どちらも貸し株については、重要な部分であるよね。
はい。
─ 記憶は再生できないの？
はい。
─ これは客観的事実ですよね。そうすると、裁判長として君の記憶がどこまで
信用していいのか判断できない。この記憶を再生できないと、
君の当時の記憶はかなりあいまいなんじゃないの。
673:朝まで名無しさん
08/11/20 03:46:53 vEOguy11
信者も質が下がったな
674:朝まで名無しさん
08/11/20 09:37:59 uRgU5x4R
>>672
ダミーとしなければならないという法律的根拠が見当たらないわけで、その認定をやってしまうと
刑法解釈なんでもありってことになっちゃうぞ。
675:朝まで名無しさん
08/11/20 09:45:16 11zWPT7L
法律的根拠＝脱法目的だからだろう
判決原文「弁護人は、経済社会において、ある法人が子会社を設立し、
親会社が直接行えない事業を子会社において行うことは、日常的に何ら問題視
されることはなく、当該子会社がダミーといわれることもない旨主張する。
しかしながら、弁護人の主張は、正常な事業活動を前提とするものであり、
本件各組合のように脱法目的で組成されたものについて当てはまるものではない。」
「本件各組合が法規制を回避するためにいわば脱法目的で組成された組合であり、
ライブドアファイナンスがライブドア株式を売却したものと評価すべきであるから、
本件各組合がライブドアファイナンスの連結対象か否かは問題とならない」
まず自己株の売却は資本取引という会計上法律上の明確な根拠がある。
それを逸脱する仕組みを作ったところで、そんなものは認めない。その仕組み
こそ法的根拠がないという認定だ。
すなわち、組合を介すと、資本取引が損益取引になるというマジックこそ法的根拠
がない。その認定をやってしまうとなんでもありになってしまう
676:朝まで名無しさん
08/11/20 13:03:34 uRgU5x4R
>>675
まあ、争点はここだろうな。判決文自ら「脱法」と言っておいて適用する法律がないと自ら暴露
しながら、だから解釈で事実認定しましたというわけで、一般論としておかしいのかたしかにこの
部分だ。
もし、解釈で法を逃れたから違法、という事実認定ができるのならば、もっと昔からたくさんあった
詐欺的事件やマルチ構の際にも法律がないなんて言わないで、警察にはもっと素早く動いてほし
かったよな。
検察は解釈で実質的な立法みたいな真似するから恐れ入る。
677:朝まで名無しさん
08/11/20 13:33:09 11zWPT7L
LD以外の真っ当な企業は自己株の売却を資本取引にして開示しているのに、
なぜLDだけ自己株の売却益が売上に計上できるの？「一般論として」おかしいだろ。
おかしくない理由を法的根拠に基づいて答えられたらすごいよ。
どの法律の何条、基準の何？逆に君から指摘してくれる？解釈じゃなくてさ
678:朝まで名無しさん
08/11/20 13:54:26 i9e2HU8/
＞法律的根拠＝脱法目的だからだろう
糞信者
またそこから話が戻るのか
自社株を売買を売上につけた「違法行為」が問題なの
まだ理解できんか？ｗｗｗ
679:朝まで名無しさん
08/11/20 22:59:39 uRgU5x4R
>>678
信者じゃなくて、罪刑法定主義原理主義者だってば。
一般論としておかしい。
形式的にも組織があったものを「実質なきものに処す」ってのは、法律的に定めがなければやっては
いけない、というのが法治国家の正しき姿のはずだが。
脱法の一件や二件、しょうがないだろう。そういう前例を見て、正しい立法手続きを経て、そういう
穴を埋めるのが正しい法治国家のあるべき姿ではないのか？
趣旨解釈が行き過ぎると法律で細目を定める意味がなくなってくる。
680:朝まで名無しさん
08/11/20 23:26:23 U5nrUnfh
もう１００スレ近くか？
信者がこんだけ頑張っても堀江を無罪にすることはやはり不可能（笑）
681:朝まで名無しさん
08/11/21 01:31:00 WImgw3gv
>>679
お前の言っているのは
法律に明示されないなら何やっても良いと言いたいだけだろ
お前の言うとおりなら法令はいつも後付けでしかない馬鹿丸出し
どこの国でも、裁判官の役割は法令を解釈して
お前のような馬鹿を排除するのが仕事なんだよ
それが嫌なら司法のない国でも行けば？
少なくとも法治国家の日本ではお呼びではない
682:朝まで名無しさん
08/11/21 01:32:47 IKtE2QEC
>>679
■脱法行為
法律の禁止を免れる行為。特に強行法規に直接には違反しないが
実質的にこれを免れる法律行為。強行法規を免れる法律行為は、
法律に明文の規定がない場合でも無効である。
有斐閣『法律用語辞典』より
脱法行為は無効と決まっていますね
683:朝まで名無しさん
08/11/21 01:48:18 IKtE2QEC
>>679
■罪刑法定主義
いかなる行為が犯罪となるか、それにいかなる刑罰が科せられるかは
既定の法律によってのみ定められるとする主義。
脱法行為を『無効』とすることは『刑罰』ではないですね。
罪刑法定主義にしたがっているからこそ
ライブドアは脱法目的で組合設立したことに
対しての刑罰を受けずに、脱法組合を利用して
粉飾決算という違法行為を行ったことに対して
刑罰を受けているわけです。
684:朝まで名無しさん
08/11/21 03:09:02 Y0CbZAW7
>>682 めちゃくちゃわかりやすい答えが出たな。それもソース付きで。
要は、脱法行為という概念がきちんと法曹界の中で確立してて、今回もその
概念をあてはめたという、よくある事実認定だったわけだ。
そうなれば、
「本件各組合が法規制を回避するためにいわば脱法目的で組成された組合であり、
ライブドアファイナンスがライブドア株式を売却したものと評価すべきであるから、
本件各組合がライブドアファイナンスの連結対象か否かは問題とならない」
こういう結論になるのは論理必然で、何の矛盾もなかったということだな
685:朝まで名無しさん
08/11/21 06:23:30 LnB6EzRW
組合設立⇒脱法目的
粉飾⇒罪刑法定主義においても違法行為
何から何まで悪そのものだな
ライブドアは
686:朝まで名無しさん
08/11/21 21:51:59 niBBcIay
しかし、それならもっとたくさん適用できる事例はあるだろうが、実際に警察は法律に
明文化されてないといつも逃げるし仕事しない。なぜだ？
687:朝まで名無しさん
08/11/22 01:35:00 bJSlbGJh
>>682
あれ？ 法律の禁止＝基準による禁止、ではないだろう。
688:朝まで名無しさん
08/11/22 04:31:58 bTG6mH/T
「LDの完全子会社であるLDFがLD株式を取得、売却する点が、インサイダー
取引規制（証券取引法166条）や子会社による親会社株式の取得制限（商法
211条の2）に抵触する可能性があるとの指摘がなされたため、
LDFに代えて、同社の出資するチャレンジャー1号にその役割を代替させることと
したものである。」
↑法律の禁止を免れる行為そのものと言える。
689:朝まで名無しさん
08/11/22 04:46:21 bJSlbGJh
>>688
商法211条っていつ削除になったんだっけ？
690:朝まで名無しさん
08/11/22 04:58:27 bTG6mH/T
平成17年らしい 2005年か
691:朝まで名無しさん
08/11/22 10:08:23 bJSlbGJh
この裁判官も「脱法」と言わずに脱法「的」と一文字付け加えておけば大恥判決文を天下に曝さずに
済んだのにね。