03/04/11 13:37 FXPwwHsN
最初に明菜のアルバムで聞いた曲でお気に入りなんですけど。
まりあもまた別の味があるかな。
2:昔の名無しで出ています
03/04/11 13:38 FXPwwHsN
駅 作詞：竹内まりあ 作曲：竹内まりあ 編曲：船山基紀
見覚えのある レインコート 黄昏の駅で 胸が震えた
はやい足どり まぎれもなく 昔愛してた あの人なのね
懐かしさの一歩手前で こみあげる 苦い思い出に 言葉がとても見つからないわ
あなたがいなくても こうして 元気で暮らしていることを
さり気なく 告げたかったのに
二年の時が 変えたものは 彼のまなざしと わたしのこの髪
それぞれに待つ人のもとへ 戻っていくのね 気づきもせずに
ひとつ隣の車両に乗り うつむく横顔 見ていたら 思わず涙 あふれてきそう
今になってあなたの気持ち 初めてわかるの 痛いほど
私だけ 愛してたことも
ラッシュの人波にのまれて 消えてゆく 後ろ姿が やけに哀しく 心に残る
改札口を出る頃には 雨もやみかけた この街に
ありふれた夜がやって来る
3:昔の名無しで出ています
03/04/11 13:39 CwjYa3CQ
竹内まりや です。
4:昔の名無しで出ています
03/04/11 13:43
山下達郎が中森明菜ver.を批判しています。
5:昔の名無しで出ています
03/04/11 14:10
|＼
| ＼
| 丶、
| ＼｀ヽ
|￣| |
|＿| |
| ｀ /
| /´ ￣
| |
| ｀￣￣
,＿__丶ヽ _ ／ __| ／
／ __/ | ￣ |￣_ ／|. ￣ |￣ ／|
'￣￣/. | ／ ￣ |￣ | | | ・ ・ ・
/ |／ ｀ヽ-- | / |
＿ | | ヽ丶 | | ＿＿|＿＿ ￣￣￣
￣／|￣ |. | | | ￣￣￣￣/
／ | |￣￣ / | | /
| | / レ´ 丿 ／
／ ＿＿＿ | | ー´|￣
／| ／ / |￣￣￣|. |
| ＼／ | | ￣￣|￣￣
| ＼ ノ ノ 丿
6:昔の名無しで出ています
03/04/11 16:45 tEYecvOa
VSってなんかあわないよ。
7:昔の名無しで出ています
03/04/11 23:26
>>2
編曲：船山基紀 ← これは間違いでしょ。
明菜バージョンなら椎名和夫。
まりやバージョンなら旦那の山下達郎が正解。
8:昔の名無しで出ています
03/04/12 01:04
>>4
それなんだけど、解釈の違いとかいうんだよね。
この曲を聴いていつも気になるのはこの部分。
私だけ 愛してたことも
これは、私だけ（が、あなたのことを）愛していたことも、なのか、
私だけ（を、あなたが）愛していたことも、なのか。
最後に、も、をつけたのはどうしてなのか。
たぶん、解釈の違いというのはこのことを指すのではないかと思うのだが。。。
どなたか、これを解釈していただけませんか？
9:昔の名無しで出ています
03/04/12 01:15 2mY3EgQ5
過去スレにありますた。自分で探してちょ。
10:昔の名無しで出ています
03/04/12 02:23 z/0q0pCv
>>8
普通に考えて、大人になった今はあなたの思いも埋解できる。
私のことだけを真剣に愛してたことを。でも今更失った時間は取り戻せない。
てことだと思う。 よく読んでみなよ。
ひとつ隣の車両に乗り うつむく横顔 見ていたら 思わず涙 あふれてきそう
今になってあなたの気持ち 初めてわかるの 痛いほど
私だけ 愛してたことも
山下達郎が言う解釈の違いはそういう表面的な物でなく、この曲をサウンドや
曲調を含めたトータルで見た上で、中森明菜の消え入りそうなアカ抜けない歌い方は違うと言っている。
文章をしっかり読めばわかると思うけど………
悪いけどあなたの解釈が一番変だと思う。
11:昔の名無しで出ています
03/04/12 02:25 z/0q0pCv
×私のことだけを真剣に愛してたことを。
〇私のことだけを真剣に愛してくれていたことを。に訂正。
12:昔の名無しで出ています
03/04/12 02:39 gN7/lqjn
別に「明菜vsまりや（「駅」）」に限定しなくてもいいんじゃない？
「提供曲vsセルフカバー」の方がいいと思うし、地味でも長続きしそうだし(w
13:8
03/04/12 12:14
>>10
レス、サンクス。
実は最初にこの曲を聴いた時、私もそう解釈しました。
でも、どうしても“も”が気になったんですよね。
今になってあなたの気持ち 初めてわかるの 痛いほど
私だけ 愛してたことも←この部分
なぜ、最後に“も”をつけたのでしょうか。
普通なら、
今になってあなたの気持ち 初めてわかるの 痛いほど
私だけ 愛してたことを
になりませんか。そんなこと、どうでもいいんですかね？
14:8
03/04/12 12:16
>>10
＞文章をしっかり読めばわかると思うけど………
文章とは山下達郎が書いたものですか？
それとも歌詞をよく読めば理解できる、とのことですか？
私は山下達郎の書いた文章は知りませんし、
中森明菜の曲も聴いてません。すいません。
＞山下達郎が言う解釈の違いはそういう表面的な物でなく、
山下達郎がそう言っているのですか？
でも、この部分を取り違えることは、歌い方にも直接関わってきませんか。
もし、自分だけがあの人のことを愛していて、
あの人はあまり私のことを愛してくれていなかったのだ、
ということに気づいたのなら、消え入りそうなアカ抜けない歌い方になりませんか？
15:とまと
03/04/12 21:14
山下達郎？？
立教大学で嫌われ者よ？？？？
部落出身のハゲよ？？？
16:昔の名無しで出ています
03/04/12 21:29 OFHwksHT
>>14
10の書き込み見れば分かるだろ。
凡人には凡人の捉え方しかできないんだよ。
アーティストからすりゃ一番楽なお客様だわな。
17:昔の名無しで出ています
03/04/12 21:56
明菜は表現力の幅が広いからね。
18:昔の名無しで出ています
03/04/12 22:06 TW3H1iMJ
竹内まりあ は暗い内容でも聞いたあとに救いがあるような気がするのだが
気のせいなのかな
19:昔の名無しで出ています
03/04/12 22:49 mIvq/o3N
あっけらかんとしてるからじゃない。
20:昔の名無しで出ています
03/04/12 22:49
竹内まりあは「駅」以降、いわゆる歌謡曲的な曲と歌い方
ばっかりになって山下達郎としては、あれでいいのかな。
それとも山下達郎の指導の結果なのか。
21:昔の名無しで出ています
03/04/12 22:54 xBG+cQsG
山下達郎はﾐｭｰｼﾞｼｬﾝなのか批評家なのか解らない。
22:昔の名無しで出ています
03/04/14 15:10 Ye71bX9m
Ｄｏｕｂｌｅ ＤｅｃａｄｅとＣｒｉｍｓｏｎ
で１６年くらい違うの？
23:昔の名無しで出ています
03/04/14 15:30 FjQkH17+
竹内まりあ →竹内まりや
24:8
03/04/14 22:34
10さんの返事が欲しいな～。
25:アイドル歌手
03/04/16 11:54
そもそもアイドルは独自の曲解釈なんてできないもじゃないのか達郎さんよ。
酷い解釈でもオリジナルな「解釈」がなされているなら大したものでしょ。
26:昔の名無しで出ています
03/04/16 22:37 AJeaqxM/
平井堅タン、マイラジでまりやさんバージョン流してる。
明菜バージョン流してよ～
27:昔の名無しで出ています
03/04/16 23:04 aI/bcofP
オリジナルな解釈かどうかより、
とりあえず酷い解釈でないことが聞き手にとっては重要。
28:昔の名無しで出ています
03/04/17 00:11 roYIAkTU
>>25
DDとCRIMSONの「駅」、
両方ともに独自の解釈で表現されてるわ。
29:山崎渉
03/04/17 15:09
（＾＾）
30:昔の名無しで出ています
03/04/18 19:39
118 ：昔の名無しで出ています ：03/04/15 15:43 ID:???
>>109
私は作家でして、自分で言うのもなんですが、ちょっと業界では売れっ子です。
仕事も自宅で執筆活動が中心なもので、ある程度自由が利きますので
月曜日の日中だろうが、土曜の真夜中だろうが、関係ありません
やることやっていれば、何時でも遊べますよ (プ
まあこんなものは、暇つぶしですが
>>109
君はサラりーマンかい (プ 精々安月給で会社の為に働いてくれたまえ
君には自由がないから、この時間には書き込めないだろうけどね クククッ(w
私は今起きたところだよ・・・今遅めのブランチを頂いて、コーヒ飲みながら
書いているところさ、うーん。今日は仕事は後回しによう
お金と才能があると得だよねー 好きなことが思いっきり出来る
あっ 君たちは、お金も、才能も無いか！ ゴメンゴメン クククッ(w
31:ちょっとＨなミルキーっ娘（こ）
03/04/18 21:01 lUSfYC07
↑誤爆でつか？
32:昔の名無しで出ています
03/04/19 15:16 F2l4BQ7A
平井堅は初期だけファンでしょ＞明菜
33:達郎 ﾌｧﾝ
03/04/19 15:40 GZTq/Is2
達郎氏が『解釈が違う！』と思ったのは、アレンジに関して だと、俺は思うのだが、いかがなﾓﾉよ？
34:昔の名無しで出ています
03/04/19 17:18
'87年のアルバム「リクエスト」のコンセプトのひとつに、
「他人に書いた作品を自分で歌う」というのがあり、
「けんかをやめて」「元気を出して」などと同じく、
この作品も、もともとは、さる有名アイドル・シンガーのために書かれたものである。
まりやは当初、この曲を自分で歌う事に難色を示していた。
マイナー・メロの「歌謡曲的」なアプローチだからというのがその理由だったのだが、
歌謡曲とそれ程縁のない（？）私の耳には、この曲はどちらかといえばイタリア風に聞こえたし、
また、そのアイドル・シンガーがこの曲に対して示した解釈のひどさに、
かなり憤慨していた事もあって、是非とも自分の手でアレンジしてみたいという誘惑にかられ、
彼女を説得してレコーディングまでこぎつけた。
その後このヴァージョンは有線放送で１位になるなど、
今では竹内まりやの代表作のひとつとなっている。メデタシ、メデタシ。
山下達郎（1994年5月10日記）
35:昔の名無しで出ています
03/04/19 19:14 FvCe3PTV
明菜は当時プログレにはまってて、ボーカルも含めて独特のアレンジを
好んでいたらしい、エコーかかってきこえるようなアレンジ。
どっちがいいかなんて人それぞれだけど、金もらって書いた曲を自分が歌って
その上提供者の表現方法を批判しちゃった達郎はバカなんじゃない？
36:昔の名無しで出ています
03/04/19 19:35 bnDnwN/l
山下はマジでミュージシャンなのか評論家なのか解らんな
37:昔の名無しで出ています
03/04/19 19:46 PpcueHXE
竹内バージョンは変に力が入っていて演歌みたいで
聴き苦しい。
明菜はぼそぼそ歌っているので何を言っているのか
歌詞をよく聴き取れない。
どっちが好きかっていうのは好みだと思うけど
この曲に関しては明菜の方が曲を聴き終わった後、
余韻が残っていてしっとりとした気持ちにさせてくれる。
竹内バージョンは「アタシの曲なのよ！」って感じの
押し付けがましさを感じるし、妙に重くて、
聞き終わった後、胸焼けがして、気分が悪い。
38:昔の名無しで出ています
03/04/19 21:04 tvO2/s4i
じゃあ、誰に歌ってもらえばいいのかな？
河合奈保子？
荻野目洋子？
39:昔の名無しで出ています
03/04/19 21:08 leFc3to5
山下達郎は竹内まりやにしか望んでいないだろうな
40:山崎渉
03/04/20 02:35
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
41:昔の名無しで出ています
03/04/20 05:35 /cCyJgU4
私はまりやさんバージョンを先に聞いて大好きな曲だったから
明菜さんバージョンを聞いた時は歌は聞き取れないしアレンジもダサいし
なんなの一体これは？？？と思ってしまいました。
まりあさん独特の洗練された切ないポップスの良さが打ち消されてるし
かといって明菜さんの良さが出ているとも思えない・・・
もしこの曲を明菜さんがシングルにしてもあまり評判よくなかったんじゃないかな？
まりやさんと比較する以前に、明菜さん自身の曲の出来としても今一つで
もっとクオリティ高く作れたような気がしますね。
42:山崎渉
03/04/20 06:32
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
43:昔の名無しで出ています
03/04/20 08:32 EfiQRD2C
>41
最初からシングルにするつもりなんかなかったんじゃないの。
あくまでアルバムのなかの一曲として捉えていたんじゃない？
シングルとして出すつもりならまりや盤に近い王道なアレンジ・歌唱法で
やってたと思うんだけどな、あくまで推測ですが。
一般的な認知度ではシングルでも出し映画の主題にもなり有線放送でも
絶大な人気だったまりや盤が高いと思うけど、すきずきの問題でしょう。
44:昔の名無しで出ています
03/04/20 09:41
(彼が）私だけ「を」愛してくれたことも
です。
竹内まりや本人がラジオで聴取者からの質問に答えました。
歌なんて、人それぞれの好みなんだから、
達郎がなんて言おうが、自分が良きゃいいだろうが。
45:昔の名無しで出ています
03/04/20 09:57 6DdQ9xMb
まりあ自身の作詞なんでしょ？これ。
ひとつ隣の車両に乗り うつむく横顔 見ていたら 思わず涙 あふれてきそう
今になってあなたの気持ち 初めてわかるの 痛いほど
私だけ 愛してたことも
で、これが彼が私だけを愛してた、という意味だと言ってるの？
女心のわからない女の言いそうな事よね。
まあ、まりやの歌って「けんかをやめて私のために争わないで」なんて平気で
書いてるんだけどね。高飛車なのよ、あの女。彼が私だけを愛してたのなら時
間が経った今横顔を見て涙なんか流れやしないわよ。大体まりやの歌い方では
「泣いて」いないし。
私だけがあなたを愛してたからこそ「痛い」のよ。
46:昔の名無しで出ています
03/04/20 10:29 jP3778Tm
ここで言われてるのは明菜さんが昔録音した「駅」のことよね！？
ＤＤバージョンの深化した「駅」を聴くと、ここでああだこうだ言ってるのがバカみたいよ！
昔の「駅」はイマイチだったけど、ＤＤバージョンの「駅」は大満足よ！
47:昔の名無しで出ています
03/04/20 10:56
悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)l50
48:昔の名無しで出ています
03/04/20 11:10
>>45
竹内まりや歌謡の世界が一生理解できないタイプだね。
（結構いる。中島みゆき信者とか五輪真弓信者は特にね。）
中森明菜の曲なら難破船とか好きそうだね。
リストカッター明菜は加藤登紀子とか中島みゆきの世界が合うような人だから
竹内まりやじゃ合わなくて当然。
49:あぼーん
03/04/20 11:18
∋8ノノハ.∩
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / /
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
URLﾘﾝｸ(saitama.gasuki.com)
50:昔の名無しで出ています
03/04/20 11:30 o/nvNEB6
>>48
あのさあ？自分で歌うつもりはなくて要はまりやが明菜に「提供」
した楽曲なんだよね？駅って。
そのアーティストに合った歌詞を提供できなかったまりやの
才能が無いだけじゃん。
51:昔の名無しで出ています
03/04/20 11:36 ofcxJz7j
>>48
竹内まりやの歌謡の世界が理解できるってそんなに自慢になること
？まりやの良さも、みゆきの良さも、五輪の良さも、おトキさんの
良さもわからなきゃね。
52:昔の名無しで出ています
03/04/20 11:57
(彼を)私だけ(が) 愛してたことも じゃなく
(彼が)私だけ(を) 愛してたことも だからやり切れない程切ないと思うのは私だけ？？？
53:昔の名無しで出ています
03/04/20 12:08
竹内まりや自身はどうなんだ？中森明菜バージョンに憤慨したのか？
自分が詩と曲を提供したんだから、最後まで面倒みなかったのか？
解釈まで説明したのに、明菜が無視をしたんだろうか。
もっと疑問なのは、なぜ山下達郎が憤慨しなければならない？
それを、わざわざ文章にまでして。いやがらせとしか思えない。
54:昔の名無しで出ています
03/04/20 12:31 uBqoKy/J
>>52
どういう理由で別れた二人かはわからないけど、付き合ってて終わりが来た。
で、数年後に隣の車両に座っている彼の横顔を見ていて悟るんでしょ？「あの
頃は愛し、愛されていたと思っていたけど、私だけが愛していたんだ」と。だ
から痛みを伴った感情が湧いてきてるんだと思う。
>>53
それ、あたしも不思議に思うのよね。楽曲を提供しただけでどういう歌なのかを
説明してもいないのに後になってしかも旦那が文句付けてるの？と思ったらあま
りの大人げなさに閉口だわ。
55:昔の名無しで出ています
03/04/20 13:00 A4ZzR0PE
>>45=>>54
＞今になってあなたの気持ち 初めてわかるの 痛いほど
＞私だけ 愛してたことも
「私だけ（を）愛してたこと」と解釈するのが素直な読み方でしょう。
だって、普通に考えれば「あなたの気持ち」の内容だもん（いわゆる倒置法）。
たしかに、これは詩だから、散文とは違っていろんな読み取り方があると思うから、
もしかしたら君が言う「私だけ（が）愛してたこと」という意味をダブらせているかもしれない。
でも、少なくともオモテの意味は「私だけ（を）」だと思うゾ。
人それぞれの取り方だから俺は完全否定はしないけど、まりやファンにとってはそれは“誤読”だからなあ。。。
>>53
歌姫２でもまりやの曲をカヴァーしてるし、まりや自身はわだかまりはないと思う。
達郎はＪと親密だから、往年のわだかまりがあるのか？？
そんなことまで想像させてしまうほど、達郎のやり方は大人げなかったな。
ま、あれで男としての株を下げたな。
56:昔の名無しで出ています
03/04/20 13:24 S73rCcOJ
>>55
それっておかしいよ。前の「痛いほど」との繋がりもあるし。「あな
たの気持ち」の内容なら余計に「私のことだけを愛してた」と勝手に
解釈するのはどうかと。今になってあなたの気持ちが私ほどには無か
ったことに気付いたからこそ「痛い」んじゃないの？彼が私の事だけ
を愛してた事に今気付いたから痛いっておかしいよね。普通に考えて。
彼氏の浮気を疑ったことが原因で別れた、とかのパターンならわからん
でもないけど、この歌の中では別れた原因までは語られていない。
57:昔の名無しで出ています
03/04/20 14:51 A4ZzR0PE
>>56
たしかに「別れた原因までは語られていない」けど、そういう過去のいろんな出来事を暗示させるものだと思ってた。
「今になってあなたの気持ちが私ほどには無かったことに気付いたからこそ「痛い」」のかなあ？？
「今になってあなたの気持ち 初めてわかるの 痛いほど」っていう歌詩がとても悲しいのは、
男のほうもこの女をじゅうぶん愛してたのに別れてしまった、という悲劇が読み取れるからだと思うんだ。
（自分が男だから男の肩を持ってしまうのかもしれないけど。）
男と女性では捉え方が変わってくるのかもしれないね。
自分がこんな想像をふくらませてたのは、やっぱり昔の明菜のような女性との恋愛をイメージしてたからかなあ(^_^;)。
58:昔の名無しで出ています
03/04/20 15:58 5TO4cRM0
明菜のイメージで言えば相手の気持ち＜私の気持ちってイメージ
かな。自分の気持ちが大きすぎてもてあましてしまうような恋愛
をしてしまうイメージがある（明菜ファンの方スマソ）
59:昔の名無しで出ています
03/04/20 16:05
>>58
いえいえ、実際、昔の明菜はそんな恋愛してしまってたと思うよ。
それこそ、自分でも「今になって」わかってると思うけど。
60:昔の名無しで出ています
03/04/20 16:12 9E7/nTOu
>52
>57
私もこの解釈でした。
思いに当時気づくことのできなかった、というような切なさ。
61:昔の名無しで出ています
03/04/20 16:15 Jns4SF9o
でもどちらの解釈にせよ明菜のもの悲しいボーカルの方が
好きだけどな。
62:昔の名無しで出ています
03/04/20 16:38 L/xJkDAo
達郎の、あのひどいライナーノーツが載った理由は、明菜がワーナーを
移籍する時のゴタゴタが原因だよ。当時ワーナーの稼ぎ頭だった明菜が
移籍することに腹を立てた宇佐美社長が、そのまま載せることにＧＯサイン
を出した。達郎の本心でも、ふつうなら却下される文章なんだけれどね。
63:昔の名無しで出ています
03/04/20 18:31 mWGK5zyG
＞５３
＞自分が詩と曲を提供したんだから、最後まで面倒みなかったのか？
＞解釈まで説明したのに、明菜が無視をしたんだろうか。
＞４８
＞リストカッター明菜は
本当に明菜ファンなのかしら？？？
特に４８、ファンならどこを切ったか知っていそうなものだけど・・・。
64:昔の名無しで出ています
03/04/20 18:45 hM5f07x3
>>63
漏れ４８さんじゃないけど、別に４８さんは自分が明菜ファンだとは言ってないような・・・
あっごめんなさいごめんなさいっいいんですべつにっ
まりや自身は、そこまで不満持ってたとは思わないんだけどなあ
最近のインタビューでも、普通に明菜の名前出してあの曲の話してたし。
どっちの解釈かということに関しては、過去ログで出てるとおり
本人が解説してたよ。
でもこんなの個人の好みだからどっちでもいいじゃない。好きなほう聴けば。
65:昔の名無しで出ています
03/04/20 19:01
>>61
最近のインタビューってどの雑誌にのってますか？
もう売ってなさそうだったら内容キボンヌ。
66:昔の名無しで出ています
03/04/20 19:01
ｽﾏｿ。>>65は>>64へのレスです。
67:とまと
03/04/20 20:57
達郎はブサイクのきちがい。
まりやは アメリカで外人とやりまくったヤリマンよ？？？
天才の明菜ちゃんの クソにも及ばないわね？？？？
達郎の実家は棺おけ屋でしょ？？？エタよ？
68:昔の名無しで出ています
03/04/20 20:58 hM5f07x3
>>65
うーんとね。
ボナペティを発売したときに、いろいろ雑誌の取材受けてたでしょ。その時。
楽曲提供の話になって、
「楽曲提供のときは、その子の写真をずらっと並べてイメージを
膨らませて書く。明菜ちゃんの駅とかね。」
こんな感じ。うろ覚えでｽﾏｿ
69:明菜ファン
03/04/20 21:34
とまとのカキコはスルーで。
>>68
へ～っ、まりやは写真を見て明菜のイメージであの曲を書いてくれたんだ～。
なるほどっていう感じもする。
70:昔の名無しで出ています
03/04/21 00:02 6DaZgot7
リクエストかインプレッションズかスーベニールか忘れたけど
明菜の表現力のなさを糾弾してたな。歌詞カードに書いてある
71:昔の名無しで出ています
03/04/21 00:07
竹内のほうが一本調子だと思うけど。
駅に限らず何を歌っていても。
72:昔の名無しで出ています
03/04/21 00:13
よーし、じゃ間を取って山下達郎に歌ってもらおうｗ
73:昔の名無しで出ています
03/04/21 00:47
曲の解釈が作家と違っていてもしかたないじゃん。
１つの曲の１つのフレーズだけでも、人それぞれいろいろな解釈方法があるわけなんだから。
そんなの楽曲を提供しているミュージシャンだったらわかりそうなもんじゃない。
と、「インプレッション」に載っていた>>34の文章を発売当時に読んで、激しく思った。
山下達郎ってすんごい堅物なのか？？
74:昔の名無しで出ています
03/04/21 01:08
>>73
達郎が堅物なのは今も昔もなんら変わってないけど。
昔なんて、酷評した音楽評論家とけんかするとかいろいろやってるし。
今年の初めのラジオでも、ある本をぶったたいて
その筋では結構な騒動になった。
75:昔の名無しで出ています
03/04/21 04:38 OSnmtANT
ＤＤバージョンの深化した「駅」いいわよね。
76:IMPRESSIONS 曲目解説
03/04/21 05:43
>>70
駅
'87年のアルバム「リクエスト」のコンセプトのひとつに、
「他人に書いた作品を自分で歌う」というのがあり、
「けんかをやめて」「元気を出して」などと同じく、
この作品も、もともとは、さる有名アイドル・シンガーの
ために書かれたものである。
まりやは当初、この曲を自分で歌う事に難色を示していた。
マイナー・メロの「歌謡曲的」なアプローチだから
というのがその理由だったのだが、
歌謡曲とそれ程縁のない（？）私の耳には、
この曲はどちらかといえばイタリア風に聞こえたし、
また、そのアイドル・シンガーがこの曲に対して示した
解釈のひどさに、かなり憤慨していた事もあって、
是非とも自分の手でアレンジしてみたいという誘惑にかられ、
彼女を説得してレコーディングまでこぎつけた。
この後このヴァージョンは有線放送で１位になるなど、
今では竹内まりやの代表作のひとつとなっている。
メデタシ、メデタシ。
山下達郎（１９９４年５月１０日記）
77:昔の名無しで出ています
03/04/22 00:21 1R55yXVI
>>69
「駅」は明菜のイメージで書かれた歌なんだー。俺も知らなかった。
どんな写真見たんだろうね。きっと悲しげな顔だろうな。
写真の明菜の表情からまりやがインスピレーションを受けたまま書き、
それを明菜がクリムゾンの１曲として再解釈して表現し、
それを受け入れられなかった達郎が憤慨して作り直し、
まりやを説得して歌わせ、明菜をけなし・・・
やっぱ大人げないなｗ
まりやはまりやなりに明菜のイメージとは違う表現で歌ってていいんだけどね。
まりやはどっしりとしてるんだけど、達郎は大物なのになんか余裕がない感じがするな。
78:動画直リン
03/04/22 00:27 mf72H50y
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
79:昔の名無しで出ています
03/04/22 21:32 Cj9WWEuo
>>70
>>76
100もレスがないんだから最初から読めやバカどもが。
80:ラジオ関東
03/04/22 23:36 QHWVQ8cq
竹内まりやの「元気を出して」。「リクエスト」発売当時はあまりのサバサバした歌いっぷりが
オレの友人の間では「本当にオメー慰めてんのかよ」みたいにとられてたねー。
まあ古い話さ、ア・ロングロングアゴｰ。
81:昔の名無しで出ています
03/04/23 18:51 jsw3AhYU
>>54
付き合ってて終わりが来た。で、数年後に隣の車両に座っている彼の横顔を
見ていて思い出がフラッシュバックしてきて悟るんでしょ？
「あの頃は、彼の私への愛を信じられず別れてしまったけど、
今にして思えば（あの頃の）彼は私だけを愛していたんだ」と。
愛し合っていたのに別れてしまった。だから痛みを伴った感情が湧いてき
てるんだと思う。ついでに言えば現在のこの男女は、それぞれ恋人がいる
でしょう。その意味では『シングル・アゲイン』『告白』と三部作。
82:昔の名無しで出ています
03/04/23 20:41 8F//24lK
山下達郎は偉そうにし過ぎ。
常に自分自身が高く評価されていないと気が済まないから誰も彼のことを悪く言わない。
83:昔の名無しで出ています
03/04/23 20:59
>>82
今さら分かりきったことをわざわざageで書かなくても
84:昔の名無しで出ています
03/04/24 11:42
>>81
恋人じゃなくて、配偶者では？
85:昔の名無しで出ています
03/04/24 15:50 fQiOx231
>>81
54の言ってることの方が自然だよね。
86:昔の名無しで出ています
03/04/24 18:02
>>85
私は最初に聴いたときから81のように感じたよ。54の解釈は、
「いつまでも別れた恋人のことを想い続けて嘆く」というラブソングが
好きな人にとって「自然な解釈」ってだけじゃないの？
確かに世間にはそんなラブソングのほうが多いし好まれるから、それが
「自然」といわれればそれまでだけどね。
歌詞の解釈は人それぞれで、アーティストの意向と食い違ってもかまわない
とはいえ、竹内本人は「彼『が』私だけ愛してた」という意味で詞を書いた
らしい。それがイコール「81の解釈が正しい」ということにはならないけど。
87:昔の名無しで出ています
03/04/24 18:19 KGw4POQ1
>>86
この歌は今はそれぞれに別の人が待つ元へ帰る、つまり現在は決まった相手が
いる、という前提の歌なので「いつまでも別れた恋人のことを思い続けて嘆い
ている」わけではないよね。だからこそ愛し合っていた、と思っていた過去の
恋愛が自分の気持ちの方が大きかったんだ、ということに気付いた「痛み」な
んだと思うけど。
とりあえず二人が歌っているのを聞きくらべると、明菜バージョンは「私だけ
が愛してた」という表現なことはわかるけど、まりやのバージョンはどちらも
（彼が私だけを、も私だけが彼を、も）表現出来ていないことがわかる。
88:昔の名無しで出ています
03/04/24 21:11 B9dOf/QJ
>>82
そういえば山下達郎も竹内まりやも
この2ちゃんねるですらあまり叩かれていない
89:昔の名無しで出ています
03/04/24 22:14 CrAnQBAh
>>88
嫁さんは表に出ないし、旦那も棘は沢山あるものの、正しいこと言ってるので叩きようがないんです。
駅の解釈、というより書き手・書き手のプロデューサーと受取手の意思に思いっきりズレがあったことは否めないですね…
「ボソボソ声で歌いますよ」と前もって伝えてたら、あの曲は没にしてただろうし。
しかし、そのズレっぷりのお陰で旦那を動かしてセルフカヴァー・大ヒット
セルフカヴァーのお陰ででシングル・アゲイン、告白、
それ以降の竹内まりや路線（どこかしら歌謡曲っぽいものが多い）が完成して
シングルがあんまり売れてなかった人が、出せばオリコン上位確実とは、メデタシメデタシ。
（「旦那の竹内まりや化」「もう一度、とか岡田某さんに書いてた様なまりや楽曲よ、どこ行った？」
という弊害があるけど、このスレの論題じゃないですね）
ここは「駅」スレだから駅について語られまくって当然なんだけど
同じクリムゾンに入ってる約束もセルフカヴァーしてるんですよね。
これはどちらも（・∀・）ｲｲ!。
明菜の歌姫２「シングル・アゲイン」カヴァーは…どうでしょう？
旦那もまりやも、現時点では一言も言及してませんけど。
90:昔の名無しで出ています
03/04/24 22:19 psNJOeij
山下竹内夫妻のファンは幸せだな。
91:昔の名無しで出ています
03/04/25 00:07
「駅」や「シングル・アゲイン」は明菜というより、テレサ・テンあたりに
さらっと歌って欲しかった
92:昔の名無しで出ています
03/04/25 20:03
>>87
なるほど。私の考え方は違います。
> この歌は今はそれぞれに別の人が待つ元へ帰る、つまり現在は決まった相手が
> いる、という前提の歌なので「いつまでも別れた恋人のことを思い続けて嘆い
> ている」わけではないよね。
「現在は決まった相手がいるんだけど実は別れた恋人のことを思い続けている」
とか、「片思いしている（私だけが愛している）」という設定の詞や、小説、ド
ラマは腐るほどあるし、たくさんの人がそれを期待している。
そんなありがちなパターンだからこそ、多くの人に受け入れられるわけで、たい
ていの人は「駅」を聴いたとき、そのパターンにそって思考したんじゃないかな。
それは竹内まりやの意向とは違うけれど、解釈は聞き手の自由ではあるね。
竹内まりやは（この詞に関しては）パターンから少し外れたものにしたかったん
じゃないかな。ただ（わざと？）曖昧な表現にしたからそれが伝わらなかったと。
93:昔の名無しで出ています
03/04/25 23:05
別に人それぞれの解釈があっていいと思うが。
94:昔の名無しで出ています
03/04/26 02:51
それぞれの解釈があってもいいことをわかった上でゲームとして
論争を楽しむなら別にいいんじゃない？ 「人それぞれだから」
を言い出したらそもそもこのスレの意味がない。「明菜バージ
ョン派もまりやバージョン派も結局人それぞれだよね」で終わっ
てしまう。もっともそのほうが（スレが終わってしまったほうが）
いいのかもね。不毛と言われればそれまでだ。
95:昔の名無しで出ています
03/04/26 03:03 05Zjo5n5
>>91
「駅」は明菜をイメージして作った曲だからテレサだと普通になっちゃうよ。
明菜はいい意味でまりやの期待を裏切ってくれたけどねｗ
（まりやは達郎と違って怒ってないと思う。むしろそういう作品の変化を楽しんだのではないだろうか。）
96:昔の名無しで出ています
03/04/26 06:24
クリムゾン５曲は実際の所、ストックを上納しただけのようで
明菜だけなじゃく、薬師丸ひろ子も河合奈保子もストック上納。
手抜きではなく、まりや自身用の楽曲も当然必要なので、ストックの中から選んで上納ってのがまりやの提供スタイル。
タイアップ上の制約が事前にある場合だけ新規書き下ろし（代表例：中山美穂の「色・ホワイトブレンド」）。
それと、一度以来を受けて断ったけど、断られた本人がまりやの元に出向いて頼んで
個人的に親しくなった岡田有希子のデビュー曲＆以降の提供曲と
プロデュース依頼までされた広末涼子デビュー曲が、歌う本人をイメージした新規書き下ろし。
>>91
「シングル・アゲイン」はテレサテンが歌うことをイメージで作ったと本人がコメントしてるけど
何故テレサに提供せずに自分で歌うことになったのかは語られず。
97:昔の名無しで出ています
03/04/26 07:34 iGOTklq3
初めて聞いた時、いい悪いは別にして、
まりやの「駅」の方が売れ線だなと思った。
やっぱりメロディーラインがくっきりしてるので。
98:昔の名無しで出ています
03/04/26 08:33
一般受けしやすいのはまりやのほうですね。
明菜さんのは歌詞がどうしても聞き取りづらい。
>96
河合奈保子「けんかをやめて」
堀ちえみ「待ちぼうけ」
なんかはまりやが最初から自分で歌うつもりでつくったんですか。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
99:昔の名無しで出ています
03/04/26 09:13 QwpQYJSx
>>92
それってわざと曖昧にしたとかではなくただ単に文章能力が無い
だけかと・・。まりやって書く歌詞もなんだかなあ・・というもの
ばかりだし歌っても表現できていないし・・というものばかりだか
らねえ。
100:昔の名無しで出ています
03/04/26 09:29 pyl5MwJ7
＞92
達郎が、まりやとの対談で
川´3`）＜私だけ（が）に決まってる。
この人の作る歌詞は、全て女に都合よくできてる。
と発言。まりやも認めてた。思い返して深く納得。
失恋、片思いなんてほとんどない。別れるときは自分から。
101:昔の名無しで出ています
03/04/26 17:16
>>100
あはは。それ冗談だよ。
けんかをやめてとか、女に都合良い不倫の歌ばーっかり歌ってるって指摘されまくってたし
もう我が儘女の歌でいいやーって開き直ってあぁ答えたのね。
まりやってメロディ先、歌詞はストーリー性よりも語感で埋めていって、ストーリー後から作るんで
音符に乗るように「私だけ」になってるだけ。
だから…実際は…その部分に、深い意味がない…
102:昔の名無しで出ています
03/04/26 21:49 hTJ/y8rr
ＤＤの「駅」は最高よ！
103:昔の名無しで出ています
03/04/26 23:23
オリジナル対セルフカバー、ということだけならこの
スレッドはそんなに盛り上がらなかったわけで、要は
山下達郎が明菜バージョンを「ひどい解釈」と「酷評」
したことが発火原因か。
達郎も「個人的には好きではない」とか「自分には考
えられない」とか、表現を弱めればよかったのに…
って、それでも明菜フリークは怒るよな。
104:昔の名無しで出ています
03/04/27 02:25
>>88
2chのアンチって、
「容姿だけのミュージシャンをぶったたく」
「売れているだけのやつをぶったたく」「(歌・演奏などが)下手なやつをたたく」
というのが主なんだけど、達郎はどれにも当てはまらない上、
アンチCCCDを明言するなど、行動と発言が支持されることが多いからね。
>>103
そんな細かく気を使う達郎なんて達郎じゃない（w
まあ、冗談だけど。
105:昔の名無しで出ています
03/04/28 04:19 yOl/nrK7
>>91
テレサテンに提供するためにイメージして作ったのではなくて
テレサテンが歌っていた曲、みたいな曲を作りたかったみたい。
当時の雑誌インタビューで読みました。
火曜サスペンスのテーマ曲だったから
視聴者層の主婦に受ける曲にしようってんで
有線なんかで人気だったテレサテンの曲を参考に・・・ということらしい。
テレサテンの楽曲(三木たかし)集なんかも買ってきて
コード進行とか凄い研究したんだって。で、狙い通りになりました、って。
106:昔の名無しで出ています
03/04/28 16:21 Fcw7KQc8
↑ >>96 だよね。
107:昔の名無しで出ています
03/04/29 12:39
>>105
駅で味を占めて２匹目の泥鰌ってわけね（ｗ
現時点で最大ヒットだから、下心は見え見えでも狙い撃つ才能は凄いな。
108:昔の名無しで出ています
03/04/29 12:43 cw5FSVJ+
人はそれをまぐれ当たりと言うんだけどファンに言わせれば才能
なんだね。
109:昔の名無しで出ています
03/04/29 13:14 PsHn+G9z
>>105
まりやの最大ヒットシングルは意外にも「純愛ラプソディ」です。
URLﾘﾝｸ(www.ksky.ne.jp)
110:１０９
03/04/29 13:18 PsHn+G9z
＞１０７さんへの誤りです。
111:昔の名無しで出ています
03/04/29 15:54 lWXSZsbK
なんか竹内まりやって好きじゃない
関係ないけどユーミンも好きじゃない
どちらも上っ面だけの声（深みが無い）にしか聞こえない
どんないい曲を歌っても心に伝わってこない
112:昔の名無しで出ています
03/04/29 16:50 irRXqcZq
>>111
中森はそれ以下だな。
歌にさえなっていない。
113:昔の名無しで出ています
03/04/29 17:12
>>109
やっぱりこの人の神髄って不倫歌なんだな～と改めて実感。
なんちゃって不幸・なんちゃって後ろめたさの需要と供給。
>>111
地上の星歌ってる人はどうせうか？
中森明菜に提供したけどケチ付けられて返却されたそうですが。
114:111
03/04/29 19:19 lWXSZsbK
>>112
まぁそういうレスが来るだろうと思ってたよ
意味ないから反論はしないけど
>>113
あの人は好きな曲とそうでない曲の差がありすぎ。でも嫌いじゃないな。
小学生のころ悪女を聞いて結構好きになったから。
名曲多いと思う。特にアルバムの中に。
提供曲にもいい歌多いよね。
彼女の楽曲って明菜向きじゃない気がする。
これはあくまでも俺の個人的意見なので。
115:111
03/04/29 19:26 lWXSZsbK
ところで野郎で竹内ファンっているのか？
いたとしたらキモイな。
全くイメージわかんな。
カーステから聞こえてきた日にゃぁかなり引いてしまいそう。
116:昔の名無しで出ています
03/04/29 19:39
>>115
ナイアガラーの存在を忘れてないか？
ブロマイド持つわけじゃなく（笑）純粋に旦那の変色系楽曲として好きな香具師は多いだろ。
逆に
「旦那も才能有るし、英語ペラペラだし、夫婦揃って印税生活だし、慶応だし（ただし中退）、
庶民派ぶってるくせに億単位の財産、歌の世界じゃ女々しくて図々しいこの女ムカツク」
ってんで女から嫌われてるらしい。（上一行は激しく妬みな訳だが）
田島陽子のようなフェミニストが聞いたら激怒しかねない歌が多い。
117:昔の名無しで出ています
03/04/29 19:47
中森を聴いてる男もどうかと思うが・・。
既に過去の歌手に未練たらしくしがみつくのはいかがなものかと。
118:昔の名無しで出ています
03/04/29 20:46 USni+HqZ
>>117
あんだよ！昔はクラスの半分以上が明菜派だったのに裏切りやがってｗ
119:10
03/04/29 21:29 Cz4qwIMO
「二年の時が変えたものは彼のまなざし」
「うつむく横顔」「後ろ姿が やけに哀しく」
普通これらのフレーズで「(あなたが)私だけ(を)愛してたことも」だってわかりそうなものだが。
一部の明菜ヲタが勝手に脳内解釈を押しつけてるだけじゃん。
中森明菜がこの部分の解釈を間違えたとも思えないし、間違えてたとしたら
単に読解力のないバカなだけだろ。ご都合主義な明菜ヲタの解釈にはうんざりするね。
曲の解釈の問題を一体誰がこんなくだらないレべルへねじ曲げて広げたんだ？
120:名無し募集中。。。
03/04/29 21:37
>>119
なんで明菜ヲタが、ってことになるんだ？
それこそご都合主義な解釈だろ？
121:10
03/04/29 21:45 Cz4qwIMO
彼が実は自分ほど愛していなかったと2年後に気付いたなら逆にあきらめもつくだろ。
本気で愛してくれていたと今になって痛いくらいに気づいたからこそ泣けるんだっつうの。
122:名無し募集中。。。
03/04/29 21:47
10は14を読んだのか？
明菜verを聴いた人なら、解釈は間違えないはず。
123:昔の名無しで出ています
03/04/29 21:49 Cz4qwIMO
あんたがどうか知らんが、たいていが明らかじゃん・・・
本気でわからないなら初めから読み返してみ。
124:昔の名無しで出ています
03/04/29 21:53 Cz4qwIMO
>>14なんて話にならんじゃん。あんた>>14？
125:名無し募集中。。。
03/04/29 21:58
暴れるのは勝手だけど、
「なんで明菜ヲタが、ってことになるんだ？」
について答えてからにすれば？
明らかじゃないから聞いてるんだが。
14は10がレスした8の発言だろ？
そんなこともわからないのか？
126:昔の名無しで出ています
03/04/29 22:11 Cz4qwIMO
>>45とか>>54なんて明菜ヲタの典型。
それと>>14読んでみな。議論以前に勉強不足。
同時に大きなむじゅんてんも抱えているから、それもあやしいと思ってるがね。
127:動画直リン
03/04/29 22:15 Pp6eEive
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
128:昔の名無しで出ています
03/04/29 22:32 31Vretmj
このスレ、あまり深くは読んでないんですけど、一番温厚な意見を言ってるのは、
>>1さんかな?スレ立て人として、この盛り上がりをどう思ってるのか気になります。
普段ROMってるもんで、これからも議論を期待してます。
129:昔の名無しで出ています
03/04/29 22:45 Ngc2+H99
論点１：明菜バージョンと竹内バージョンのどちらが優れているか？
→ 結局聴く人次第。好みの問題。
論点２：詞の解釈の問題
→ どう解釈しようと自由ではあるが、まりや本人の解釈
は「私だけを」である。
論点３：明菜ファンとまりやファンどっちがキモいか
→ どっちもキモいといえばキモい。
論点４：明菜とまりや、どちらがイタいか。
→ 実績では甲乙つけがたいが、ここ１０年ほどの比較
をするならば……。まあ不幸な人に肩入れしたくな
る気持ちはわかる、ということで。
130:昔の名無しで出ています
03/04/29 22:48
このスレ見るまで中森明菜ヴァージョンの存在すら知らなかったけど、TSUTAYAで借りて聞いてみた。
悪くないね、椎名和夫のアレンジは。
ただ「駅」がNYとかJFKって有り得ないと思うが…中森明菜セルフプロデュースですか。
じゃあスタッフも文句言えないね。
小林明子の曲の方は歌唱も違和感無いんだけどね。
…とここまで書いて思ったけど、明菜バージョンを不思議に思う人って
まりやバージョンの先入観が強すぎて違和感と拒絶反応があるんだろうね。
聞きながらつい「カヴァーはこうだったのに」とカヴァーを基本に比べてしまう
知る限りでは無二の歌。
131:昔の名無しで出ています
03/04/29 22:48 Ngc2+H99
明菜もアーティストとして立派に活動しているんだから、それほど
不幸ではないはずなんだが、どうしても色眼鏡でみてしまうよ。
がんばってください。
132:昔の名無しで出ています
03/04/29 22:51 1Is3UpNo
あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました
URLﾘﾝｸ(www.net-de-dvd.com)
133:昔の名無しで出ています
03/04/29 22:58
何かの被害者や被害者の親族は
世間から同情の眼差しを向けられ続けることが一番辛いそうです。
同情が暴走を掻き立ててしまったのが未遂後の彼女でしょうね。。。
134:昔の名無しで出ています
03/04/29 23:36
>>130
でも、元々は明菜に書いた曲じゃん。
135:昔の名無しで出ています
03/04/29 23:40 ekf7wyDk
明菜の駅は、愚か者におけるショーケン、
矢切りの渡しにおける箱崎晋一郎。
136:昔の名無しで出ています
03/04/30 00:02
>>134
実際はストックをあげただけ。
純粋に書いてあげましたよ系なら、青春アイドル恋愛歌しかできない人。
例：マジで恋する５秒前。
137:昔の名無しで出ています
03/04/30 00:42
>>136
ストックが5曲もあったって言いたいわけ？
138:昔の名無しで出ています
03/04/30 01:09 idLYPdLR
竹内まりやのストック数は多い。
山下達郎が自分の仕事してる時は一切世に出せないから。
オマケに旦那は音楽オタク。妥協しない。
だから旦那の仕事が必ず延びる→まりやにスライド→まりやストック蓄積。
139:昔の名無しで出ています
03/04/30 01:21 1rHaNica
>>138
まりや本人の弁とは違うから、
あんたの脳内話だわな
適当なこと言いすぎ
140:昔の名無しで出ています
03/04/30 01:32
>>45って少しも女心を理解できてないと思う。
141:昔の名無しで出ています
03/04/30 02:17 idLYPdLR
>>139
まりや本人の弁は時間が経つと修正加えられてくる。
嘘だと思うなら山下達郎フリークにでも聞いてくれ。
という以前に５曲もストックのないシンガーソングライターが居たらお目にかかりたいもんだ（ｗ
142:昔の名無しで出ています
03/04/30 02:32 9G8RSoI7
私だけが彼を愛してたとしたら、どうしてお互い違う相手を選んでしまったのか。
彼が浮気とかして逃げたんだとしたら、そんな男の気持ち分かりたくないと思うんだが。
先に幸せをつかめたのは私のほうで、後から彼も幸せに?
そして私には過去を振り返って、涙を浮かべられるほど余裕がある。
でもあまりここにこだわってもねえ。
明菜さんのファンが解釈にこだわるのは、まりやバージョンの方が世間の認知度が高かったりだとか、
山達氏がいろんな事に批判してくるのに耐えられなくて、不満のはけ口を求めたって気がする。
正直紅白で歌っていれば、もっと世に広まって聞いてみようかという事になったかも知らんよ。
このスレの初期に解釈で争ってた人はどうなんでしょうねえ。。
143:昔の名無しで出ています
03/04/30 02:54 PNujjUzy
明菜も明菜ファンにも試練の時期が続いているわけで…。
皮肉ではなく、そっとしておいてあげたいと思うよ。
144:昔の名無しで出ています
03/04/30 03:14
>>139
本人がメディアに出ないからね…
夏と冬にラジオ出てイメージ崩れる一方だから出られても困るんだけど。
ボナペティのインタビューは逆に作りすぎてて残念だった。
化粧も若（ｒｙ
>>140
その人オカマだったりするかもね…
ゲイマーケットはユーミンと中島みゆきに持っていかれてるっぽいけど。
旦那が受けないだろうなとは想像できるけど。
顔じゃなくて。
>>141
書き溜めてた曲をあげましたって公言するのはルール違反だけど
いちいち書き下ろしていられないのも事実。
育児で追いつめられてた時期の方は立派に曲数こなしてたのに
そろそろ重病説か死亡説が流れ始（ｒｙ
145:昔の名無しで出ています
03/04/30 03:46
>>143
明菜コンサート行ったらさ、MCの時ファンがすっげー痛いの。
「２０周年おめでとー！」
（これは額面通りでいいんだけど）
「レコ大連続受賞おめでとー！」
（はぁ？いつの話だよ？）
「青汁CMおめでとー！」
（惨めなCMの、どこがめでてーんだよ！）
「青汁飲んでー！」
（お前は本気で飲んでほしいのか？ そしてそれを見たいのか？）
「普段何してるのー！」
（干されて暇な芸能人に聞くな！）
「カンナやってー！」
（おいおい、応えてやってんじゃねーよ！）
「明菜ちゃーん こっち向いてー！」
（おいおい、明菜も反応して向いてんじゃねーよ！ 以後声援に遮られてMCブツ切れ）
「プレゼント持ってきたから受け取って下さい！」
（ステージへ行列 みんな「お前は懐メロ歌手だ！」って自覚させたいんだな？）
「明菜ちゃん、これからも、ずっとずっと歌い続けてね」
（今お前がマッチの風呂場考えてることバレバレだろうが！）
お前ら、そろそろ過去と決別させてやれよ。
146:補足野郎
03/04/30 06:04 DtI2BU1i
ところで、どうしてタイトルが「中森明菜ＶＳ竹内まりあ」なんだい？
この二人の対戦は…あまりピンと来ないなぁ。
まあ、個人の好き好きだからね。
147:昔の名無しで出ています
03/04/30 10:01 aBi9iW7l
>>145
後になってそんな悪口書くくらいならコンサート行かなきゃいいじゃん。
わざわざコンサートに行って後で悪口をこんな匿名の掲示板でＩＤまで
隠して書き込むなんて・・。尻の穴の小さい奴だなあ・・。
＞「二年の時が変えたものは彼のまなざし」
＞「うつむく横顔」「後ろ姿が やけに哀しく」
２年の時が過ぎ、今現在彼には違う相手がいるわけで、自分に向けていた
まなざしと違うってことでしょ？うつむく横顔、後ろ姿が哀しく思えるのは
昔「私だけが」愛してた彼が見せなかった姿なんじゃない？２年の間に彼は
結婚したのかもね。↑このフレーズを抜き出して「私だけを」としか取れない、
なんて言うことこそご都合主義と言わず何という。
つーか、曖昧な歌詞しか掛けなかったまりやの落ち度だし、後になって解釈に
文句付けるならどうしてきちんとこういう歌だ、と説明しなかったんだよ。それも
結局はまりや側の落ち度。自分の落ち度には目をつぶり人のせいにしてるだけじゃん。
他人に楽曲提供する資格無いよ。
148:昔の名無しで出ています
03/04/30 10:23
>>147
中森明菜ヲタキモイ。
とにかく明菜擁護、自分を擁護、悪いのは全部明菜じゃない側、
『私の明菜ちゃんに文句言わないで！！』タイプ（笑
こういう人の存在が彼女を阻害してんだよ。
どう見ても>>145のような熱烈声援って迷惑だよな･･。単純にやりづらい。
免除になった過去の負債を督促に来てるハイエナのような･･。
明菜本人が>>147みたいな感想持ってるんでしょうかねぇ（笑）
持ってたら封印すると思うんですがねぇ･･。
149:昔の名無しで出ています
03/04/30 11:27
ファンの痛さは死ぬまで
この～ままぁ～
この～ままぁ～
150:昔の名無しで出ています
03/04/30 11:28 C5N04wdC
>>148
ここで明菜＆明菜ヲタを叩いてなんの意味がある？明菜を叩いたから
と言ってまりやの解釈、旦那の言い分が正しいと言うことになるわけ
ではない。
大体「キモい」なんて表現を使わせて貰えばアンチ明菜が明菜ヲタを
追っかけて書き込みしてる方が粘着でキモいけど。明菜ファンが明菜
の話題が出ているスレに書き込むのは自然だけどそれを見つけて叩き
に来るアンチ明菜の粘着ぶりには閉口するね。
151:昔の名無しで出ています
03/04/30 11:29 ojCI0KD6
わざわざ新曲聴いてまで叩くのってキモ過ぎ。
152:昔の名無しで出ています
03/04/30 12:00
新曲知ってる時点でオタ同士。
言いたいことはMail覧参照。
153:昔の名無しで出ています
03/04/30 12:25 PNujjUzy
アンチも粘着だとは思うけど、明菜およびそのファンって馬鹿にしたく
なるようなオーラを放ってるんだよなあ。スキャンダルも多すぎた。
『駅』は聴いたことがないからなんとも言えんが、明菜の歌唱は結構
好きですよ。
154:昔の名無しで出ています
03/04/30 12:53 O+yL9dwN
中島みゆきvsユーミンvs陽水vs達郎vs桑田圭祐
ｽﾚﾘﾝｸ(musicj板)
56 ：名無しのエリー ：03/04/21 11:41 ID:agLIC4C8
みゆき、ユーミン＞竹内まりや
みゆきとユーミンはある意味、命がけで音楽作ってるけど、
竹内まりやは主婦のパート感覚で音楽やってる。
比較するのは間違いじゃないか。
58 ：名無しのエリー ：03/04/21 14:54 ID:p5vreb5v
クラス的には、
竹内まりやVS森高千里VS岡村孝子VS原ぼう
あたりでは？
59 ：名無しのエリー ：03/04/21 16:33 ID:UEv6EPTx
＞５８，笑ったね。
確かにみんな歌唱力においても
作品力においても、なんか微妙。
66 ：名無しのエリー ：03/04/21 21:33 ID:wU2HcQlI
竹内まりやなんて、一人身の時はアイドルさながらだった。
楽曲もアイドル張りだし衣装もね。
アーティストと言われる人と結婚したからこそ、今みたいに変に
アーティスト扱いされてるけど。
実力ではなく男によって出世したと言っても過言ではない。
73 ：名無しのエリー ：03/04/22 04:47 ID:+sRnuK6D
まりやは、ユミソの音楽の軽い部分だけを更に薄めた感じ。気軽に聴けるから
主婦受けはするんだろうな……。
スーパーで買った鳥の唐揚げを、小洒落たレースペーパーに盛りつけたような。
基本的に安いんだよね。
155:昔の名無しで出ています
03/04/30 12:56 w7+G5vVu
ま、達郎が大人げないということで。
156:昔の名無しで出ています
03/04/30 13:42 JWD4hHOo
>>153
明菜ってスキャンダルは多い方では無いと思うけど？
157:昔の名無しで出ています
03/04/30 14:11 5LEY6Unw
＞２年の時が過ぎ、今現在彼には違う相手がいるわけで、自分に向けていた
＞まなざしと違うってことでしょ？うつむく横顔、後ろ姿が哀しく思えるのは
＞昔「私だけが」愛してた彼が見せなかった姿なんじゃない？２年の間に彼は
＞結婚したのかもね。
ばっかじゃねーの？国語の点数悪かったろ？
こんなにずれた奴を見るとマジでアーティストの苦労がしのばれる。
もうヲタの電波垂れ流しはいらないから中森明菜がどういう解釈をしたかが知りたい。
どこかで公式にアナウンスしたのか？
158:昔の名無しで出ています
03/04/30 14:17 sC8TOUdB
>>157
国語の点数が良かったんなら理由付けして指摘すれば？批判だけなら
子供でも出来るよ。
159:昔の名無しで出ています
03/04/30 14:20 sC8TOUdB
119のレスにしてもそう。結論だけしか書かないんだよね。
＞普通これらのフレーズで「(あなたが)私だけ(を)愛してたことも」だってわかりそうなものだが。
＞一部の明菜ヲタが勝手に脳内解釈を押しつけてるだけじゃん。
こういう風に。～だから～だ、という文章書けないの？国語の点数良かったんならさ（藁
160:昔の名無しで出ています
03/04/30 14:41 5LEY6Unw
つーか、
＞うつむく横顔、後ろ姿が哀しく思えるのは
＞昔「私だけが」愛してた彼が見せなかった姿なんじゃない？２年の間に彼は
＞結婚したのかもね。
このわけわからん解釈を論理立てて説明しろよ。
なぜまなざしと違うんだ？
なぜうつむく横顔見て相手の気持ちを「痛い程」悟るんだ？
＞つーか、曖昧な歌詞しか掛けなかったまりやの落ち度だし、後になって解釈に
＞文句付けるならどうしてきちんとこういう歌だ、と説明しなかったんだよ。それも
＞結局はまりや側の落ち度。
だから～、なんで中森明菜がお前と同じ解釈したことになってんだよ。
曲の解釈の問題をお前みたいな痛いヲタが脳内で作り上げてるだけだろ？
161:昔の名無しで出ています
03/04/30 14:52 sC8TOUdB
>>160
徹底的におかしな事言ってるの気付いてる？
＞なぜまなざしと違うんだ？
この質問なに？これこそ「国語の点数悪かったであろう」人の質問だよね。
何がまなざし「と」違うと聞いてるの？意味不明。
＞なぜうつむく横顔見て相手の気持ちを「痛い程」悟るんだ？
この質問もおかしい。何故ならここが争点になってるわけでしょ？「何故」
という答えは歌詞の中には明確には「無い」んだよ。だから意見が割れてる
んだろ？
＞だから～、なんで中森明菜がお前と同じ解釈したことになってんだよ。
＞曲の解釈の問題をお前みたいな痛いヲタが脳内で作り上げてるだけだろ？
この歌詞の解釈がおかしい、と文句付けてるのはまりやのバカ旦那。で、まりやは
「彼は私だけを」という意味で歌っている、と言うのならそれに相反するのは？単
純なことでしょう。
162:昔の名無しで出ています
03/04/30 14:53 sC8TOUdB
>>160
で？結局意味不明な質問をするだけで理論的に指摘は出来ないわけ？
国語の点数悪いのはどこのどなたざんしょ。
163:昔の名無しで出ています
03/04/30 15:06 5LEY6Unw
＞＞なぜうつむく横顔見て相手の気持ちを「痛い程」悟るんだ？
＞「何故」という答えは歌詞の中には明確には「無い」んだよ。
お前が読み取れてないだけだろ。
もう一度聞く。
＞なぜ彼のまなざしが二年前と変わり、
＞なぜ彼のうつむく横顔見て気持ちを「痛い程」悟るんだ？
ごまかさずに論理立てて答えてみ。
まずはそこからだ。
164:昔の名無しで出ています
03/04/30 15:13 5LEY6Unw
時間ねえからしっかり納得の行く答えを書いておけ。
165:昔の名無しで出ています
03/04/30 15:49 sC8TOUdB
>>163
>>「何故」という答えは歌詞の中には明確には「無い」んだよ。
>お前が読み取れてないだけだろ。
何故読みとれていると言うならその部分を抜き出し書かない？それと
意味不明な質問だったことには一切触れないのか？随分とまた都合が
いいねえ・・。
二年の時が 変えたものは 彼のまなざしと わたしのこの髪
それぞれに待つ人のもとへ 戻っていくのね 気づきもせずに
ひとつ隣の車両に乗り うつむく横顔 見ていたら 思わず涙 あふれてきそう
今になってあなたの気持ち 初めてわかるの 痛いほど
私だけ 愛してたことも
＞なぜ彼のまなざしが二年前と変わり、
＞なぜ彼のうつむく横顔見て気持ちを「痛い程」悟るんだ？
その「何故」の答えは歌詞の中には「無い」んだよ、答えは。それぞれが
解釈するしか無いだろ？この歌詞の中に答えがあると言うなら理由付きで
抜き出せ。大体その「何故」の部分が争点になってるんだよ。歌詞の中に
答えがあるならこういう論争にはならない。
166:昔の名無しで出ています
03/04/30 16:03 sC8TOUdB
明快な答えは無い。だから解釈の仕方が割れているんだが、「何故
彼の眼差しが変わった」のか、それについては「２年の時」が変えた、
と歌詞の中に出てくるよな。その後に「それぞれに待つ人の元へ戻って
いくのね 気づきもせずに」とある。自分と別れた２年の間に「それぞ
れに」別の相手ができている（もしくは結婚した、とも考えられる。何
故なら「待つ人」の元へ「戻る」という表現は「家で待つ」者の元へ戻
るという表現にも取れ、この表現を「同棲相手」に対して使うより妻、
夫の元へ、という方がこの歌には合うように思う。）。それが彼の眼差
しを変えた、という表現を使っている。裏返せば自分との付き合いがあ
った頃とは彼の眼差しは変わっている→付き合っている頃には見せたこ
とのない眼差し、表情だ、という表現だと思われる。
167:昔の名無しで出ています
03/04/30 16:09 pGEUAugC
解らないのは、あれだけ酷評されて、何故明菜はライブで歌ったり、再録で出したり…。かなりお気に入りの様子。明菜サイドはその件に関して知らないのか。それとも知った上でのことなのか。
168:昔の名無しで出ています
03/04/30 16:25 sC8TOUdB
ライブでは歌うでしょ、そりゃ。元々明菜の歌なんだし。再録したのは
酷評だったことを知っていて「だったらこう歌ったらどうよ？」という
ことなんじゃない？
169:昔の名無しで出ています
03/04/30 16:43 O3EKVLO1
なるほど。ただあれだけ言われて歌うことないのに…って思ったから。なんか悔しくてね。僕は明菜ファンなので誤解なく(^^;
170:昔の名無しで出ています
03/04/30 17:04 sC8TOUdB
逆に酷評されても歌い続ける方がかっこいいと思う。
171:昔の名無しで出ています
03/04/30 19:59 niS5lOwX
このスレ、明菜ヲタの巣窟だよね・・・
まっとうなまりやファン、明菜ファンもかわいそうなこった。
172:昔の名無しで出ています
03/04/30 20:14 PNujjUzy
「私だけが」派と「私だけを」派の対立が、そのまま中森派と竹内派の
対立になっているのがそもそも変。
なんか詞の解釈について論争してますが（したいならそれはそれでいいです
が）、山下達郎が中森バージョンを嫌ったのは、詞の解釈のことじゃなくて
「アレンジと唱方」についてでしょ？
明菜の詞の解釈は、もしかしたら竹内まりやと同じだったかもしれないじゃ
ん。歌い方だけでは詞の解釈なんて（想像はできても）わからないじゃん。
「とことん不幸な歌をうたう傾向にある女＝明菜」というレッテルに一部
の中森ファンが呪縛されているんじゃないのか？ そんなファンが明菜を
不幸にしてるんじゃないのか？ ってこれはさすがに言いがかりだけど。
173:昔の名無しで出ています
03/04/30 20:19 PNujjUzy
あ、唱方じゃなくて「唱法」ね。
174:昔の名無しで出ています
03/04/30 20:38
>>156
スキャンダルは実は多くないのかもしれん。しかし俺の知っている限りでも「自殺
未遂」「ドラマ降板」など、ひとつひとつが大きすぎる。
「セールス激減」までスキャンダルのように扱う週刊誌にも問題あるよね。
175:昔の名無しで出ています
03/04/30 21:33 GPUrMBDH
>>171
漏れ、昔は歌手としての明菜好きだったんだけど
コンサート行って辞めました。あれは勝手崇拝宗教だ。
ユーミンみゆきの誉め言葉とは違う、リアルカルト宗教。
トリップしてる奴ゴロゴロいるし。
>>172
漏れ、それずっと言いたかったんだけど
論争が既に『駅』という枠を越えていたので言いそびれてた。
山下達郎は、僅かな気に入らないとでも許せなくて
プレス工場止めたりツアー延期したけど
嫁さんが提供しただけの詞の解釈にまで首突っ込む人じゃないから。
>>174
ファンクラブ夜逃げ、クスリで家宅捜索…
176:昔の名無しで出ています
03/04/30 22:10 LBvIq8Sh
俺は「私だけを」派の明菜派だよ！
「私だけが」派の明菜派（ややこしい！）が１人、必死なだけ。誤解しないでクリ。＞まりや派のみなさん
>>167-169
あれは達郎が酷評しただけで、明菜とまりやさんはワダカマリがないはず（明菜のコメントきいてると、むしろ仲よさそうだった）。
明菜はもともとまりやさんのファンだったし、まりやさんも明菜のこと好きそうな感じがする。
177:動画直リン
03/04/30 22:15 FivQV9rv
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
178:昔の名無しで出ています
03/05/01 00:09
これだけ論争になるというのは、やはり名曲なのかも。
>>176
リクエストが出た頃は達郎も特に酷評してないのにね。
まりやと明菜の仲は、悪くないと思う（勝手な想像）。
179:昔の名無しで出ています
03/05/01 00:15 StuwAGWn
このスレに明菜のコンサートの様子など全く関係ないのに
アンチはしょうがねえな。
昔、好きだったって何か免罪符みたいだな。
ちなみに明菜のヴァージョンのあのバックトラックにあの歌い方
は別に「間違い」じゃないだろ。詞の解釈なんてどうでもいい気がする。
後出しジャンケン（これって全国共通の言葉なのかわからんが）みたいで
山達のライナーは後味が悪い。江戸っ子というか東京人のやることじゃな
ない。
180:昔の名無しで出ています
03/05/01 01:25
僻みなのかなんなのか知らないけど、
明菜って他の人のファンから敵対視される傾向にあるね。
達郎も誰かに吹き込まれたんでしょ、きっと。
80年代前半にまりや推してたのなんて明菜ぐらいだし、
まりや本人が嫌うわけないのにね。
確実に売れるんだから、アルバム曲依頼されて、
嬉しくないわけもないしね。
ストックから提供したとかいう説を思いつく輩がいるのが
不思議でしょうがないよ。
181:昔の名無しで出ています
03/05/01 01:25 ssa9Accr
>>179
お前の言動を後出しジャンケンって言うんだよ。
勝手に総括してんじゃねえっての。
返す言葉がないと「アンチは」って逃げるのがオタの卑怯な所だな。
182:昔の名無しで出ています
03/05/01 01:27 ssa9Accr
＞80年代前半にまりや推してたのなんて明菜ぐらいだし、
ﾊｧ？
サンミュージックから飛び降りて死ね。
183:昔の名無しで出ています
03/05/01 01:31
明菜が僻まれる？ 大笑い。
叩かれるのはいじめられっ子オーラ出してるからだろ。
184:昔の名無しで出ています
03/05/01 01:32
>>181
君のいうところの「返す言葉」つーのは、
>>182
みたいなやつなんだろ？単純でいいね。
185:昔の名無しで出ています
03/05/01 01:43
結局、182が精一杯かよ(ぷ
186:昔の名無しで出ています
03/05/01 02:02 C4jiE4Lt
８０年代のまりやって誰にも推されてないわよ。
達郎の嫁の道楽としか思われてなかったから。
明菜が推したのは近藤真彦ただひとり。
賞取らせようと必死で、いちいち自分が辞退してたのよ？
187:昔の名無しで出ています
03/05/01 02:09 C4jiE4Lt
文面見てオタバレしてるから開き直るけどね…
明菜オタの私から見ても、>>180は痛いのよ。
そういうことするから明菜本人に仕打ち返ってきちゃうの。
（オタに見せかけたアンチだと信じたいけど、こういうファン腐るほど見てきたから…）
アルテラシオンの件も、青汁も、インディーズ落ちも、パチンコ広告も耐えられるファンなら
このスレぐらい心殺して
「そうですね。やはり沢山の人に愛される名曲ですね。」
って上手く纏めなさいよ。明菜マンセーは本人スレですれば叩かれないんだから。
188:昔の名無しで出ています
03/05/01 02:09
哀しいね…明菜。
189:動画直リン
03/05/01 02:15 o6rjDWyn
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
190:昔の名無しで出ています
03/05/01 02:25
２１年前の今日、スローモーションでデビューなさったそうで。。。
駅から何年、って数えるのはやめときましょうか。女性に年齢の話題はね。。。
この写真、誰がＯＫしたんですか？単純に怖いんですけど。
URLﾘﾝｸ(www.universal-music.co.jp)
191:昔の名無しで出ています
03/05/01 03:00
最近の囁くように歌う明菜、嫌いじゃないな。単に声量が落ちたせいかも
しれないが。明菜の「駅」は聴いたことないけど、囁くように歌っている
のならそんなに悪くないかもね。でも聴く機会はこれからも無さそう。
192:昔の名無しで出ています
03/05/01 03:00
>>186
最悪な文面だな
こんなこと書くやつに説得力のかけらもないよ
193:昔の名無しで出ています
03/05/01 03:06
>>192
声量が落ちていたのはほんの一時期だけのこと
最近はアンチだって、トークとか髪とかしか貶してない
194:昔の名無しで出ています
03/05/01 03:08
大麻疑惑のとき、タバコを吸ってる明菜の姿に「まっさかさまに～、
墜ちてｄｅｓｉｒｅ」をかぶせてたワイドショー映像を思い出すわ。
当時は大笑いしたけれど、確かにあんなに悪意に囲まれていたら
自己防衛過剰というか被害妄想チックになるのも理解できる。
明菜ヲタのみなさんの気持ちも少しは理解できてよ。外から叩かれる
ほど内での結束が強くなるのかしら。
195:昔の名無しで出ています
03/05/01 03:14
>>194
ゲイ板に戻れよ
マジでウザイ
196:昔の名無しで出ています
03/05/01 03:19
>>194
単に大笑いすれば済む話だろ。同情なんかいらない。明菜はいつでも
最高なんだよ。
197:昔の名無しで出ています
03/05/01 03:21
結局、明菜を叩くアンチと必死で抵抗するファンのスレになってる。。。
明菜が絡むスレッドって大抵こうなるね
198:昔の名無しで出ています
03/05/01 03:25
>>196
っつーか、おまえアンチだろ（笑）
199:昔の名無しで出ています
03/05/01 04:29
清瀬出身、精肉屋の娘にしては頑張った。感動した。
200:あんこ
03/05/01 05:16 SuqvTBDM
<<<<< 200 >>>>>
201:昔の名無しで出ています
03/05/01 09:41 A+CGieOW
>>197
それを言うなら必死に明菜を叩くアンチと・・でしょう。大体明菜とまりや
の「駅」という曲の解釈について語るスレで明菜や明菜ヲタを叩くって事が
馬鹿げてる。
>>181
「後出しじゃんけん」の意味わかってないんじゃない？あんた。
＞返す言葉がないと「アンチは」って逃げるのがオタの卑怯な所だな。
これも意味不明。>>175の書き込みを「アンチ」と言わずになんて言うよ。
返す言葉が無いのではなく>>179はそのヘン「逃げずに」ちゃんと書いてるじゃん。
読解力無さ過ぎ。つーかあんた>>163だろ？ちゃんと理由付けして「何故」の部分
答えろよ。それこそ「逃げずに」な。
202:昔の名無しで出ています
03/05/01 11:04
悪いのは叩く側だが、問題があるのは叩かれる側。不条理でもそれが
真実。
だって明菜オタを叩くとスルーしないで必死に相手をしてくれるから
面白いんだもーん、となってしまうでしょう。
「煽りは無視」は鉄則だけど決して守られないね。心情としてはわか
るけどさ。
203:昔の名無しで出ています
03/05/01 11:14
オネエ言葉の明菜オタ（１４５＝１５４）の出現あたりが明菜叩きの発端に
なったと思う。そいつがいなければもう少しまともに歌詞の解釈について
語り合う場になったと思うよ。残念。
204:昔の名無しで出ています
03/05/01 11:22 3HstmGKc
145も154もオネエ言葉では無い気がするけど・・・
205:昔の名無しで出ています
03/05/01 11:23 3HstmGKc
>>202
真実ってあんた・・（藁
叩く側が叩かなければそもそもそんなことにはならないわけで叩く側
が問題ってのが真実でしょうに。
206:昔の名無しで出ています
03/05/01 13:12 WNTL2jtF
粘着明菜オタ＝香坂みゆきオタが判明
207:昔の名無しで出ています
03/05/01 13:39 R/OQyCMs
>>206
粘着なのはアンチじゃん？明菜関係のスレに明菜ファンが書き込むのは自然
でしょ。けど、それを追っかけて明菜ファン叩きをしてるアンチの方がよほ
ど粘着。
208:昔の名無しで出ています
03/05/01 14:50
>>204
おっと間違えた。オネエ言葉なのは４５＝５４のこと。
209:昔の名無しで出ています
03/05/01 15:00 iU3Zf/pz
>>208
なんであれが「オネエ言葉」なの？普通に女性だと思うけど
210:昔の名無しで出ています
03/05/01 15:13
>>209
>>208
別に証拠なんてないけど、女性はたいてい女言葉を使って書き込まないよ。
私が実例だし、知人も皆そうしている。それにあれ「女言葉」というより
「オネエ言葉」に思える。
ま、４５＝５４がリアル女性であったとしても、あの書き込み内容と口調
はどうかと思うよ。
211:昔の名無しで出ています
03/05/01 15:19
>>210
それってあなたの思いこみではないことを証明できる？
それに書き込み内容って別に間違ったこと言ってないと思うよ？
～だと思う、という憶測で物言うならあなたの書き込みって女性で
はなく女性を装った男性だと思うよ。
212:bloom
03/05/01 15:24 o6rjDWyn
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
213:昔の名無しで出ています
03/05/01 15:40
>>211
証明なんてできないしする気もないしその必要もないよ。
女性を装った男性だと思われてもかまわない。
女性を装った男性を装った女性だと憶測されても問題なし。
214:昔の名無しで出ています
03/05/01 16:22
>>205
明菜オタが理論的な反論しないから叩かれて荒れてんだよ。
>>201を見て理論的だと思う奴が居るのか？
ここは偉大なる明菜様マンセー！スレじゃなくて、vsスレなんだから
まともな発言しないとオタがアンチを産み続けるだけだ。
215:昔の名無しで出ています
03/05/01 16:27 HBr9l9bj
さやかだけどさっきの話の続きなんだけど
URLﾘﾝｸ(www.net-de-dvd.com)
216:昔の名無しで出ています
03/05/01 16:29
>>194
激しく爆笑。
クロだったら「まっさかさまに墜ちて…明菜逮捕」とか見出しに踊ったんだろうな。
（実際墜ちてるんだけど）
家宅捜索って警察側がクロだって掴んでる奴しかしないんだけど
どこ隠したんだ？明菜も小室も。
217:昔の名無しで出ています
03/05/01 17:09
>>213
だったら210の書き込み自体全くの無意味。
>>214
vsスレだから尚更明菜のアンチが書き込むこと自体滑稽でしかないんだけど。
明菜を叩いたところでまりやに軍配が上がるわけではない。
>>216
ガセネタって言葉も知らないのか（ｗ
大体そんな書き込みが明菜vsまりやスレで何の意味があるんだよ。
218:昔の名無しで出ています
03/05/01 17:10
ガセネタで動けるほど警察も暇じゃないです。
これだから明菜ヲタは（ｗ
219:昔の名無しで出ています
03/05/01 17:11
>>214
また出た。～だから～だ。という風に書けないの？理由のない批判
なら子供にだってできるんだよ。「理論的ではない」ってどう理論
的では無いと言ってるのかを理論的に説明したら？
220:昔の名無しで出ています
03/05/01 17:13 4SE9btpF
>>217
＞vsスレだから尚更明菜のアンチが書き込むこと自体滑稽でしかないんだけど。
明菜本スレじゃねーんだからアンチの存在は当たり前でしょ？
いい加減アンチの一部正当な部分を認めなさい。「どこが？」とか聞くなら過去ログ嫁。
221:昔の名無しで出ています
03/05/01 17:14
>>218
逮捕されてないのが真実じゃん。何言ってるんだか。
222:昔の名無しで出ています
03/05/01 17:17
>>220
バカじゃん。明菜のスレだったら明菜のアンチが書き込むのも正当化
できるけど明菜vsまりやスレじゃん。アンチが明菜の足を引っ張った
ところでまりや側に都合良くなるというわけではない。このスレでア
ンチが書き込むことがどれだけ滑稽なことなんだか理解できないの？
223:昔の名無しで出ています
03/05/01 17:18
>>220
アンチの一部正当な部分を認めろ？何わけのわからんこと
書いているんだか。
224:昔の名無しで出ています
03/05/01 17:26
>>218
ガセネタかどうかは調べるまでわからないんだよ。調べた結果
何も出なかった→ガセネタだった、ということになる。
オマエ一体いくつなんだ？（ｗ
225:10
03/05/01 17:33 4+V60/oj
>>172 >>175
＞なんか詞の解釈について論争してますが（したいならそれはそれでいいです
＞が）、山下達郎が中森バージョンを嫌ったのは、詞の解釈のことじゃなくて
＞「アレンジと唱方」についてでしょ？
＞明菜の詞の解釈は、もしかしたら竹内まりやと同じだったかもしれないじゃ
＞ん。歌い方だけでは詞の解釈なんて（想像はできても）わからないじゃん。
まったくもって同意。
>>10から見てけれ。俺は初めからそう言ってるべ。
一人か二人のおかしな明菜ヲタが思い込みでねじまげてるだけ。
>>176
＞俺は「私だけを」派の明菜派だよ！
＞「私だけが」派の明菜派（ややこしい！）が１人、必死なだけ。
>誤解しないでクリ。＞まりや派のみなさん
わかってるって。それと別に俺はまりやヲタではないゾ。
この曲にかんしてはまりや寄りだが。
226:昔の名無しで出ています
03/05/01 17:36 KDr8gAkg
>>224
TK氏が周防氏の手下になった理由は何だったか？何を潰していただいたからだ？
オマエ一体いくつなんだ？（ｗ
っていうかID隠しても（隠しているからこそ）文体微妙に変えても
同一人物ってバレバレなんすけどねー。
オマエ一体いくつなんだ？（ｗ
227:昔の名無しで出ています
03/05/01 17:42
うるさい！！！！！！！！！
明菜が全て正しいんだ！！！！！！！！！！！！！！！
回線切って首吊って死ね！！！！！！！！！！！！！！
228:昔の名無しで出ています
03/05/01 17:49
>>10
>また、そのアイドル・シンガーがこの曲に対して示した解釈のひどさに、
>かなり憤慨していた事もあって・・
というのが山下の書いてある文章なんだろ？なんでそれを
＞山下達郎が言う解釈の違いはそういう表面的な物でなく、この曲をサウンドや
＞曲調を含めたトータルで見た上で、中森明菜の消え入りそうなアカ抜けない歌
＞い方は違うと言っている。
って勝手に解釈してるんだ？それを思いこみって言うんだが？
>>226
ふーん。自作自演ってことにした方が都合が良いのか。
229:昔の名無しで出ています
03/05/01 17:53 ARaCJclT
普通に考えたらシンガーが楽曲に対して示した解釈、と言うのだから
歌詞の解釈と取るだろう。歌い方って歌詞によって変わるのが当たり
前だろ？歌うことで歌詞の世界を表現するんだから。それを10は自分
勝手な思いこみでねじ曲げているに過ぎない。
230:無臭性DVD
03/05/01 17:53 RedGoyue
／ ■＼ ／￣￣￣
／|＼（ ｀∀´） <やっぱモロでしゅ
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231:昔の名無しで出ています
03/05/01 17:59 4+V60/oj
さて、そのキモイ明菜ヲタ(総称でなく個人名)の解答が
あまりに稚拙で的外れなので、もう答えを出そう。
＞二年の時が変えたものは彼のまなざしとわたしのこの髪
彼のまなざしがどう変わっていたのか、答えは
＞ひとつ隣の車両に乗りうつむく横顔見ていたら思わず涙あふれてきそう
の、「うつむく横顔」にある。
彼は「うつむいてる」んだよ。
決して充実した人生を送り、輝いているわけじゃない。
むしろ、ありふれた日常や妥協に疲れているそう若くない一人の男。
それで悟るわけだ。
＞今になってあなたの気持ち初めてわかるの痛いほど
と。共感と理解、そして後悔と懺悔の気持ちを含んでな。
それ故に溢れて出て来る愛しさの情を
＞うつむく横顔見ていたら思わず涙あふれてきそう
と表現してるんじゃねーかよ。
そして、「哀しい」後ろ姿を見送る。
「悲しい」ではなく「哀しい」。
それは自分一人だけの「悲しみ」に留まらず、
相手への深い共感と理解があるからだ。
お前は肝心な切なさをまったくよみとれていない。
それが明菜ver.であろうがまりやver.であろうがな。
232:昔の名無しで出ています
03/05/01 18:13
>>231
おまえ自分の解釈に酔ってるんだなあ。
いいか？もう一度この歌詞を読め。この二人が電車に乗っている時間帯は
いつだ？「改札を出る頃には・・ありふれた夜がやってくる」とあるんだ
から夕方だろ？一番考えられるのは仕事帰りに電車に乗ってるんだよ。結
婚し、家族を支えるために働き、その帰路にある列車の中でうつむいている
。うつむく＝充実していない、と言うのは短絡的すぎ。独身時代と家族を
持ってからとでは働く意味合いも違ってくる。責任という重圧もあり疲れを
滲ませ仕事帰りの電車の中でうつむいてしまう・・これも自然なことだが？
そしてその表情は自分と「恋人」として付き合っていた当時見たことのない
顔だったんだよ。
男は女の前ではええかっこしいなんだよ。基本的に。しかし、この元彼は今は
違う相手と共に暮らし、その相手に対しては疲れた顔さえも見せている。つま
りそれだけ心を許している。それに気付いたから「今になって気付く」んだよ。
「私だけが愛していた」事に。元彼と過ごしていた頃自分は一緒にいて安堵感
を感じていた。しかし、元彼は自分の前では疲れた顔を見せなかった。つまり
自分に対してそれだけ心を許していなかった。そこに気付くんだよ。
ってこの男心、女心を読みとれないんだなあ、おまえ。
233:昔の名無しで出ています
03/05/01 18:14 sM22IoM9
>>229
明菜側が「私はこう考えました」と言ってない以上、
歌全体をひっくるめて解釈の違いという言葉しか使えない。
234:昔の名無しで出ています
03/05/01 18:20
>>233
歌全体をひっくるめて、という考え方自体おかしい。何故なら明菜
ver.の駅の編曲に明菜が関わっているわけではなく、明菜が楽曲に
対して解釈を示すことが出来たのは歌詞の世界を歌で表現すること
のみ。
235:昔の名無しで出ています
03/05/01 18:21
>>232
>>231と劇的な違いは無いかと思うが。
236:昔の名無しで出ています
03/05/01 18:24
>>234
セルフプロデュースアルバムだから
メロディもアレンジも差し替え要求、いや、「命令」は幾らでも出せる立場だ。
237:10
03/05/01 18:37 4+V60/oj
>>232
＞男は女の前ではええかっこしいなんだよ。基本的に。しかし、この元彼は今は
＞違う相手と共に暮らし、その相手に対しては疲れた顔さえも見せている。つま
＞りそれだけ心を許している。それに気付いたから「今になって気付く」んだよ。
＞「私だけが愛していた」事に。元彼と過ごしていた頃自分は一緒にいて安堵感
＞を感じていた。しかし、元彼は自分の前では疲れた顔を見せなかった。つまり
＞自分に対してそれだけ心を許していなかった。そこに気付くんだよ。
はあ？？？？？
お前正気か？
どこから手を付けていいものか見当も付かねー。
作者が、私だけ「を」と結論を出している上でも
まだ吐き気のする妄想をたれ流し、悦に入ってるとは…………
もしかして釣りですか？
お前の解釈のどこに男心、女心があるのだ？
＞男は女の前ではええかっこしいなんだよ。基本的に。しかし、この元彼は今は
＞違う相手と共に暮らし、その相手に対しては疲れた顔さえも見せている。つま
＞りそれだけ心を許している。それに気付いたから「今になって気付く」んだよ。
＞「私だけが愛していた」事に。元彼と過ごしていた頃自分は一緒にいて安堵感
＞を感じていた。しかし、元彼は自分の前では疲れた顔を見せなかった。つまり
＞自分に対してそれだけ心を許していなかった。そこに気付くんだよ。
＞ってこの男心、女心を読みとれないんだなあ、おまえ。
久々に見してもらったよ。ここまでの電波。
238:昔の名無しで出ています
03/05/01 18:38
>>236
をいをい・・メロディは無理だろ、メロディは・・。
大体明菜ver.の駅の入ったアルバムのコンセプトはわかってる？
女性アーティスト2人を起用し、それでいてアルバム１枚でトータル
でイメージを同一しようとしたアルバム。その中で駅だけ浮いた
アレンジには出来ないよ。
239:昔の名無しで出ています
03/05/01 18:40
>>237
あんたえらそうに人に対して指摘するばかりでこの曲のどこがどう切ない、とか
全然説明できてないよ。批判だけなら子供にでも出来る。
240:10
03/05/01 18:42 4+V60/oj
こいつ本物の基地外だ。
241:昔の名無しで出ています
03/05/01 18:43
>>237
作者が私だけ「を」と結論づけてると言うけど、苦し紛れでしょ？
それ。この歌詞他にもおかしなところがあるんだけど気付いてる？
つまりまりやって文章能力無いのよ。前の方のレスで誰か書いてた
けどまりや自身そこまで考えて作った歌詞だとは思えないわ。
242:昔の名無しで出ています
03/05/01 18:45 mzL1gQhI
>>240
あなたの解釈が正しいということを客観的には何も言えてないよ、
あなた。ただ「自分の解釈が正しい」と言い続けてるだけで。
私だけが、に一票。
243:昔の名無しで出ています
03/05/01 18:47 sM22IoM9
>>238
メロディも「気に入らないから書き直してもらって！」って言えたよ。
他のアルバムで書き直させようと、天下の中島みゆきにチェンジ要求した怖いもの知らずは彼女でしょ？
244:昔の名無しで出ています
03/05/01 18:50
>>237
＞作者が、私だけ「を」と結論を出している上でも
＞まだ吐き気のする妄想をたれ流し、悦に入ってるとは…………
おまえは竹内まりやなのか？まりや本人じゃなかったらおまえの解釈も
吐き気のする妄想でしか無いわけなんだが・・
245:昔の名無しで出ています
03/05/01 18:56
>>243
中島みゆきのどの歌だか知ってて書いてるの？あなた。その歌の歌詞
読んでみたことある？２０歳代前半の明菜が歌うような歌詞では無い
んだけど。だからイメージが違うから、ということで差し替えを頼ん
だんでしょう？
大体駅って作曲はまりやじゃない。つまり達郎はメロディも含めて明菜
ver.の駅の解釈は酷いと言ったのであればまりやのメロディも酷いと言った
ことになるんだけど。
246:昔の名無しで出ています
03/05/01 18:59
>>245
あーもうレスのしようもない。
誰か助けてくれ。
247:昔の名無しで出ています
03/05/01 19:04
>>246
自分で墓穴掘ってるだけだよ、あんた。
248:昔の名無しで出ています
03/05/01 19:12
>>237
20分もかかってそんなことしか書けないんだ・・・それじゃあ歌詞を読んで
解釈するなんて無理だ罠（ｗ
249:昔の名無しで出ています
03/05/01 19:15 4+V60/oj
まあ、後は読む人の判断にまかせるしかないね。
>>241や>>227を見たら>>45>>l54や>>8もすべて同一人物のような気がしてきたよ。
>>246
できればIDは出してほしい。
250:昔の名無しで出ています
03/05/01 20:01 UmPUTLo6
このスレ、この板にしちゃずいぶんな伸び方だなおい
ちなみに、過去ログ読んでりゃ分かると思うが、まりや本人は
「私だけを」愛してた、という意味で書いたって明言している。
まあ歌の解釈なんて、受け取る側の自由だから色々あっていいと
思うけど、それがまりや、明菜、二人を叩くことになぜ繋がるかが
分からん。正当な批判ならまだしも。
251:昔の名無しで出ています
03/05/01 21:07 xnKkIHsm
結局このスレがこんなになるのも山下達郎の人柄によるものだな。
252:昔の名無しで出ています
03/05/01 21:45
２３１と２３２が自作自演だったらおもろいわ。
253:昔の名無しで出ています
03/05/02 00:19
>>241
>>251
夏厨前の連休厨でつか？
254:昔の名無しで出ています
03/05/02 00:34
>>251
それをいうなら、明菜の人柄のほうがはるかに(ry
255:武富士まりや
03/05/02 01:40
これだけ歌詞を根ほり葉ほりしてもらって幸せ者ですね。
作り手として、歌詞すっ飛ばして聞かれるよりは遙かに有り難いでしょう。
一部熱狂的な方が面白い方向に導かれましたけど
俺はどっちが好き、私はどっちが好き
って単純なこと言えばいいんだと思いますけどね。
タイトルはVSだけど、片一方の駅支持者を叩き潰すスレじゃないんだから。
256:__
03/05/02 01:40
∧＿∧
（ ・∀・）/＜ こんなの発見したっち♪
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257:とまと
03/05/02 01:49
まりやは、島根の部落民よ？？？
達郎は 朝鮮人よ？エタよ？？？
達郎は目黒区の家よ？？？放火よ？？？
達郎の娘は慶應よ？？？？不正入学よ？？？
青山だったかしら？？？娘をレイプして殺すわね？？？？
娘の死体写真を公開するわよ。
達郎はブサイク じいさんよ？顔が腐ってるわね？？？？？
殺すわよ。
明菜ちゃんは世界一よ？？？
達郎のサイトを破壊します。
258:昔の名無しで出ています
03/05/02 01:54
>>257
とまとに任せた
よろしくー
259:とまと
03/05/02 02:04
まかせて。達郎を殺すわ。
260:昔の名無しで出ています
03/05/02 02:11
明菜が不幸宣言したらしいぞ。悟ってるな。
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
261:昔の名無しで出ています
03/05/02 02:17
約１名キチガイが混入しただけでこんなスレになるなんて…。
明菜のイメージアップにつながってるな。
262:昔の名無しで出ています
03/05/02 03:46
あ、とまとだ（ｗ
263:昔の名無しで出ています
03/05/02 07:46
とまと殺れ！
264:昔の名無しで出ています
03/05/02 08:23
>>261
１名どころか２～３名はいるぞ
265:昔の名無しで出ています
03/05/02 09:05
やっぱり>>10＝ID:4+V60/ojはキチガイだ。
266:昔の名無しで出ています
03/05/02 09:27
明菜ヲタ＝キチガイという結論に達しましたが何か？
それとも実はアンチ明菜の仕業なのか？
どっちでもいいような気がする。。。
今後「駅」を聴くときには失笑してしまうだろう。
267:昔の名無しで出ています
03/05/02 09:29
>>227のようなレスをするアンチが一番のキチガイ。
268:昔の名無しで出ています
03/05/02 09:35
>>267
そうだね。
歌詞や歌手自身に対して熱くなって必死になってレスしてるぶんには
まだまだまともなものを感じるけど
>>227のような書き込みは噴飯もの以外のなにものでもない。
269:昔の名無しで出ています
03/05/02 11:17
>>45>>54>>227>>241
って同一人物なのか
270:昔の名無しで出ています
03/05/02 12:32
>>269
おんなじ奴かどうかは知らんが似たようなもんだろう
271:昔の名無しで出ています
03/05/02 12:46
>>257 ﾜﾗﾀ
272:昔の名無しで出ています
03/05/02 12:48
>>199 ワロタ
273:昔の名無しで出ています
03/05/02 12:50
一番のキチガイ(10）が現れたみたいだね。
274:マソコ
03/05/02 12:58
キチガイが多くて嬉しいなあ
275:昔の名無しで出ています
03/05/02 14:43
明菜ヲタもアンチも結局明菜ファンなんでしょ。みんな出て行ってほしい
普通に「駅」について語れる人だけ残ってほしい。でもこの惨状では
スレもおしまいだ。
276:昔の名無しで出ています
03/05/02 15:41
>275
【駅】中森明菜ＶＳ竹内まりあ
このスレタイで来るなというのが無理。
277:昔の名無しで出ています
03/05/02 17:13
明菜を叩くのって快感なんですけど。。。叩かれるほうももしかして
快感ってことはないですか、ヲタのみなさま
明菜本人も「私は不幸なほうがいい仕事ができる」みたいなこと
言ってるしさあ、ヲタも不幸になったほうが良いと思うんだマジで
278:昔の名無しで出ています
03/05/02 17:23
>>257
文才があると思う。特殊詩人だ。
279:私だけを・明菜派
03/05/02 20:04 EosnoykS
ｦﾀもｱﾝﾁの書き込みにいちいち反応するからいけないんだよー。
そんなのｽﾙｰして、歌詩談義に戻そうぜ。
280:昔の名無しで出ています
03/05/02 21:43
スレタイの間違い
×【駅】中森明菜ＶＳ竹内まりあ
○【駅】中森明菜ＶＳ竹内まりや
281:昔の名無しで出ています
03/05/03 04:04 WUjTC7Oh
漏れまりやヲタだけどそんなん気にせんけど。やとあの違いくらい。
明菜さんが日菜さんや月菜さんになっちゃったら猛抗議きそうだけども。
282:昔の名無しで出ています
03/05/03 06:44
中森明穂は何やってるんだろう。
283:昔の名無しで出ています
03/05/03 06:46 Guwqd8bp
URLﾘﾝｸ(www.k-514.com)
284:昔の名無しで出ています
03/05/03 07:22
「駅」のバージョン比較は、明菜バージョンを聴いたことのある人
が実は少ないので無理
285:bloom
03/05/03 07:24 1IVD+P3S
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
286:昔の名無しで出ています
03/05/03 07:41
>284
ここは明菜ヲタとアンチの巣窟だからみんな聴いたことあると思うけど
287:昔の名無しで出ています
03/05/03 09:27
ねえよ
288:昔の名無しで出ています
03/05/03 09:46
アンチ明菜は明菜の歌をまともに聴かずに叩いてるんだよね。
289:昔の名無しで出ています
03/05/03 10:15
アンチ明菜は、明菜の人格攻撃やスキャンダルを引き合いに出すのをやめ
ろ。ちゃんと明菜の歌を聴けよ。
290:昔の名無しで出ています
03/05/03 11:46
まりやファンの俺はここを去る
291:昔の名無しで出ています
03/05/03 12:00
>>289
人格に問題あるからスキャンダル続出。叩かれて当然なんだよ。
292:昔の名無しで出ています
03/05/03 12:24
問題があるとすれば、お人好し過ぎることぐらいだけどな
293:昔の名無しで出ています
03/05/03 14:35
>>291
なんでおまえが明菜の「人格」を語れるんだ？３流雑誌の記事を鵜呑みにして
知りもしない他人の人格をを悪く言えるおまえの人格が（略
294:昔の名無しで出ています
03/05/03 14:41
一時は私生活も体もボロボロだったけど、いまでは復活してヒット
も出してますが何か？
295:昔の名無しで出ています
03/05/03 14:43
ヒットしてねえよ
296:昔の名無しで出ています
03/05/03 14:58
>>295
ワラタ
297:昔の名無しで出ています
03/05/03 16:27
>>288 歌以前に明菜の存在が嫌いだからな。歌をきく必要ないね
298:昔の名無しで出ています
03/05/03 17:27
>>297
だったら歌の批判する資格無しだな。やっぱり人格に問（略
299:昔の名無しで出ています
03/05/03 17:51 38k06aI6
>>290
(つД｀)・・・
漏れもまりやファンだよ。去らないでくれYO・・・
300:２ちゃんねらー代表
03/05/03 19:37
山下達郎ﾏﾝｾｰ300
301:昔の名無しで出ています
03/05/04 00:48
え？まりやファンの男っているの？！
びっくりだね、こりゃまた
302:昔の名無しで出ています
03/05/04 01:37
>>301
大人向けの上質なポップス、として楽しむ香具師けっこういるぞ。
旦那経由も多いけどね。
303:昔の名無しで出ています
03/05/04 02:44
なんで誰も達郎の日本語なまりの下手糞な英語を攻めないの？
304:昔の名無しで出ています
03/05/04 03:48
黄金厨ﾊｹｰﾝ
305:昔の名無しで出ています
03/05/04 06:10
近年もオリコンで１位になるくらいアルバムが売れてるんだから、男性リスナー
もそりゃ多いだろう。まったく不思議はない。
306:昔の名無しで出ています
03/05/04 09:03
前にユーミンの曲をほかの人がカバーするってアルバムがあったと思うんだけど、
もしまりやでそういうのがあったら明菜は参加するんかな?
漏れとしては参加して欲しいが。たつろー次第かな?この人粘着なの?
漏れはほんと解釈なんてどうでもいいんですよ。
贈る言葉みたいになったんじゃないでしょ?
307:昔の名無しで出ています
03/05/04 12:15
>>306
トリビュートじゃなくて、逆カバーなら今出てるね。
凄い粘着だよ(w
でも、まりやがOKすれば、何も言わないと思うが。
308:昔の名無しで出ています
03/05/04 23:34
もうオレが混戦に断を下してやるよ
竹内まりやはコンポーザーとして日本トップレベルにある
しかし、ヴォーカリストとしては中森明菜が圧勝
一時代を築いたという意味でも、偉大なのは中森明菜
309:昔の名無しで出ています
03/05/05 05:26
中森明菜・・・レコ大V2歌手。日本歌謡大賞
ゴールドディスク１回大賞
シングル２１作１位
世界で１番の人気歌手
ベストドレッサー
世界一の美女
310:昔の名無しで出ています
03/05/05 15:56
一時代を築いたことは認めるが、だからこそ、その後の凋落ぶりがイタい。
311:昔の名無しで出ています
03/05/05 17:25
まったく・・・
ここはアンチVSヲタでは無いって事がわからないの？
いいかげんにして。
312:昔の名無しで出ています
03/05/05 17:29
世界で１番の人気歌手
世界一の美女
こういうこと書くからなぁ、なんか怪しまれるんだな。
313:昔の名無しで出ています
03/05/05 19:08
>>312
嘘書いてるわけじゃないから気にするな
ヲタ同士で貶し合う必要なし
314:とまと
03/05/05 20:44
山下達郎は 腐った顔の部落民。
竹内まりや は島根の部落。旅館の娘。
娘は青山に通う レイプされた娘。
山下達郎？ ハゲでカツラの ぬらりひょん？
スヌーピー頭よ？
顔がケロイドよ？？？
315:昔の名無しで出ています
03/05/05 22:13
スレの乱れっぷりに心を痛めていた俺だが、ここまで来ると認めざるを得ない。
この方向で行ってくれ
316:昔の名無しで出ています
03/05/07 00:43 /wlKdKas
もうスレタイから離れまくりですね
全くどうでもいいことだが、達郎の実家はケーキ屋。しかも立教じゃなくて明治。
ついでにカツラをつけているようには、どう考えてもおもえん（すでに地肌見えてるし）。
トマトさん煽るなら調べ（ｒｙ
317:V.I.P.
03/05/07 05:15 JU0wbSNv
こんばんは！
実は、私、日頃のセックスにおいて、どうしても『イク』ことがなくなってしまい…。
そんなとき、あるモノを試す機会がありましてねぇ。
コレが効くのなんのって、効果テキメン！ 充実ザーメン！！
特別な快感が日頃の１０倍、いやいや、１００倍も得られるかもネ？
そう、中森明菜や竹内まりやのような美人さんが相手でなくても、大丈夫！
◆ 以下、もっと詳しい情報がいっぱい！ ◆
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それじゃ、さようなら。