09/06/24 17:28:12 sjqVInSd
芝野さんだって理想だけの人じゃないからね。
星川運輸（だっけ？）の再生の時もコストカッターって言われたくらい
だから、ある程度人は切ったわけだし。
そういう意味ではアカマでも更に厳しいことを実行するでしょう。
（映画の中の時間では描かれないけど、映画の後日談では絶対
そうなってるハズ）
だけど、鷲津さんがそんな芝野さんが好き（尊敬）だろいうのは同意。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 17:46:35 fZq91NyA
>>354
芝野は星川運輸でやったリストラを本当に正しかったのか
ずっと悩んでいて、それと同じようなファニックス計画を
大空電機で実行しようとして大木会長に「会社は物じゃない、
人を切るのは最後の最後の最後でいい」と言われて最終的には
その大木イズムを継承した形だったから、アカマで星川と同じ
ことをするとは思えん。
工場の隅で転がってるネジ一本、部品一個（映画で言うなら
派遣工とか）の大切さってやつを芝野も鷲津も大木会長から
学んで受け継いだんだろうし、だから芝野は、映画では
ドラマ以上の青臭さ炸裂になってたんだと思うが。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 17:53:18 u4w4dTmx
こんな真剣な話の流れの中に、
特典映像のアランが見たいあまりDVDボックスを密林で注文したと言いに来た。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 17:56:09 M13KcCfj
どんな状況でも夢や希望を捨てないと青臭い事を言える芝野だから鷲津は手を貸す
もしかしたら鷲津もそう言いきりたい、芝野のようになりたいと思ってるのかもな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 19:00:41 EPVlUwwx
ダメ新人だった頃に鷲津が見た芝野は、スター街道まっしぐらの雲の上の存在で、
まぶしく見えてたんだろうな。新人の時に憧れた印象が強くて、それが消えてないのでは。
大森もインタビューで話してたけど、大森から見た柴田という存在が
鷲津から見た芝野に重なって見える。一緒にいられるだけで嬉しいっていう。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 20:18:48 YcLhfdDr
>>356
それはレンタルでは見られないのですか？
お金が無いからＢＯＸには手が出せない。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 20:52:49 ZQYoO1BB
>>353
＞逆境でもあまりくじけない
というか、「あまり感じない」んだと思うよ。
あの忘れっぷりみてもさ。
みたいものしかみない、みえないんだ。
鷲津は真逆。感性、性質の違いだが鷲津は因果な性格だな。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 21:01:28 d1HK0/7q
>>360
その真逆の因果な性格ゆえに、芝野が言った「資本の論理」という
ヤツをこの目で見て確かめたるわ！という一念でアメリカへ行って、
性格やダメ新人だった頃の不器用さ、芝野への憧れだけはそのままに、
鬼のようなビジネスセンスだけを開花させまくって、資本主義の権化であり、
かつ、同時に突然変異でもある稀代のハゲタカになって帰ってきたって
とこだよなｗ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 21:07:40 rBxKx9PX
>>359
セルのDVD-BOXの特典には放映前の記者会見やらインタビューやら未公開シーンもある。
中古でもいいので買うことを勧める。
それでも金に困るなら見てから売り飛ばしてもいいんじゃないか。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 21:10:07 LCTDnuee
>410 ：名無シネマ＠上映中 [↓] ：2009/06/21(日) 23:39:47 ID:gz2luMO2
>芝野については大森と玉鉄がラジオの対談で言ってた
>「鷲津も芝野も劉も西野もそれぞれの正義を貫こうとして悩み最善の道を模索してるんだけど、
>それをきちんと言葉にできるのは芝野だけ」が当たってるような気がする。
鷲津のような誤解上等！は潔くてｶｺｲｲかもしれないが、
それじゃ社会をひっかきまわすことはできでも創造することはできないだろう。
社会は一人で出来上がってるもんじゃない。それじゃひとりよがりの闘いで終わってしまう。
理解と共感を求めて言葉をつくすのが芝野の闘い方だろう。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 21:21:52 fhdZ9CKp
取り敢えずいったんバラして余計な不純物取り除く役目が鷲津で
残った焼け野原から改めて再構築する役目が芝野というところか
まさしく破壊と再生コンビだな
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 21:24:25 M13KcCfj
元々はあまり「感じない」か「見てない」人間だったのかもしれないが
銀行を辞めた件や三島に謝罪しているシーンを見ると、「あまり感じない」人間とは思えないな
あまり感じない人間ならあんなやり方で銀行は辞めないよ
芝野も鷲津と再会した事によって次第に変わっていったからこそあのラストがあったんだろう
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 21:37:31 ZQYoO1BB
性格は変わらないと思うよ。基本、みない、感じない人。それが強さでもある。
ドラマは、真逆の「みすぎる」「感じすぎる」鷲津の積極的な働きかけ、
感化で変わっていったんだよな。化学反応みたいなもんか。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 21:51:53 ZQYoO1BB
>>364
なるほど。
破壊の神と再生の神。それならこの性格付けは自然だな
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 22:46:47 u3lq+3nj
一緒にいられるだけで嬉しい…
鷲津かわいいな♪
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 22:49:15 OmtlGQ7j
昔読んだ翔ぶが如くという本だと、西郷隆盛が破壊役で大久保利通が再生役だった。
鷲津と芝野もそういう関係性だったんだな。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 23:01:51 ZQYoO1BB
>>369
その本は未読で、幕末もよく知らないんで心もとないが
西郷が不満を抱く旧藩士、つまり明治という新しい御世に不要の
旧勢力の旗頭になり、消えていったのが西南戦争ときいたことがある。
人の情として、そういう人間に思いを寄せるな
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 23:20:01 g+AqnpXU
てか、翔ぶが～はＮＨＫ大河屈指の名作
ハゲ好きなら、総集編だけでも見といて損はないぞ
どこに居ても人望あつめる西郷と、実務のひと大久保が
前半は力を合わせて倒幕をなしとげ
後半は心ならずも道を違え敵味方になって戦うという
ハゲタカとは逆の欝展開が泣ける
ちなみに西郷の母役は大河内瑞恵様だった
地味でビンボな下級武士の妻を演じきってて全く別人だが
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 23:49:18 ZQYoO1BB
どこに居ても人望集める…って芝野か
その欝展開で、二人の最期があれって…
去年「武田信玄」の総集編みて、翌日顔が腫れて困ったｗんだが
これも危険か
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 23:51:27 Dqf/gciy
破壊と再生の役割は逆でも、鷲津の印象と大久保の印象が被ってしまう。
芝野もドラマになってないところで果断なリストラとかやってるんだろうけど。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 23:57:30 ydTm60LF
表の実務も裏工作もすべてこなす、公平、冷徹、徹頭徹尾政治家。
しかし明治初期段階で30年計画で近代国家の枠組みを作り、この人がいなけりゃ
明治政府なんて2,3年で瓦解しただろうと言われてるのに、恨みごとも一手に引き受けて最後暗殺。
汚職と賄賂にまみれた政権の中で、死後残されていた財産はほんの僅かだったと言われている
大久保は鷲津か。
鷲津、生きててくれて本当に良かったよ…
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 00:05:38 EjPt6jYp
殺せなかった鷲津の代わりに、死んだのが劉というわけで。
清廉なハゲタカ、という一見、矛盾する造型だからこそ
鷲津は支持されてるんだよな。
霧消に「翔ぶが如く」がみたくなったよ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 00:31:09 QQ9AjJfv
今日めでたくアマゾンよりDVDBOX到着！特典映像含めたっぷり堪能いたしました。いやー買ってよかった！
ところで動画サイトで見てた時は気付かなかったんだけど、回によって演出家が違ってたんだね。大友さんが手掛けたのって最終回だけなんだ？
堀切園さんや井上さんにも、映画版でも関わってほしかったなあ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 00:36:00 yOypSL/9
>>376
大友さんは一回と最終回だね。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 01:12:56 QQ9AjJfv
あっほんとだ。
失礼！
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 01:58:25 U8xM7SfR
でも総合演出として、何らかの形では関わってるんじゃない？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 09:41:02 sV0OlHcv
ドラマで、一話で「鷲津さん、と呼ぶべきかな？」の芝野と鷲津のお茶飲みシーンで
芝野が「公正な値段を付けて頂きたい」の後、鷲津のアップで印象的にマバタキしてるけど
あれって深読みした方がいいんでしょうか。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 09:56:24 U2UZec8Q
改めて見ると鷲津の性格がちょっとよく分からない。
繊細で過去を引きずってるんだけどファンドの仕事はきっちりしてるし天職だと思ってるっぽいし
いろいろ傷つくのは分かってるのにハゲタカをやめる気はないんだな。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 10:13:46 Hnh1Y3rf
一旦足を踏み入れた世界に背をそむけて逃げたくはない、
でも人からは認められたいしちょっと悔しがりやさんであからさまに負けるのもいや、
勝ちたい、生き残りたい、でもできる範囲で他人の幸せも考える。
これが鷲津かな？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 10:18:21 p7Si7UXa
>>381
ハゲタカとは言っているけど、腐った日本（会社）を買い叩いて、日本的なしがらみでがんじがらめになった日本を
TOBという経済的外科手術手法で立ち直らせている。
それが日本の復活になるという信念を持っている。
柴野もそれに共感している。
>>いろいろ傷つくのは分かってるのに
体制が変われば、旧体制に依存していた人は傷つくのは当然だと思う。
それを乗り越えなければ進歩がないだろう。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 10:20:32 ate861fO
>>380
「ビジネス抜きで（＝フランクに、ぶっちゃけた話を）」と言ったはずなのに、
芝野が真っ向からビジネスの話をしてきたので、面食らったという演技かと。
ちなみに「260円でしたよね」と小銭を置く意味はシナリオ読むまで分からなかったｗ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 10:25:39 Hnh1Y3rf
>>384
どんな意味だったの？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 10:40:34 vV9a7nDi
>>383
381の「傷つくのに」これは鷲津のことをいってるんだと思うよ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 10:50:24 ate861fO
>>385
シナリオにはコーヒー代をめぐるやり取りが書いてあった。
鷲津が小銭を探ろうとしたら、
芝野 「いいよ。これぐらい」
鷲津 「……甘いな、芝野さん」
芝野 「？」
鷲津 「300円でも300億でも金は金。グリード イズ グッド。その甘さは命取りですよ」
几帳面に260円を置き・・・（以下略
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 11:10:10 sV0OlHcv
>>384
なるほど。
フランクなのにビジネスの話＞相変わらず真面目な人…とか
公正と言いながら相変わらず銀行を守る事ですか、とか
たとえ胸が痛い、と言っても口だけなのになに言ってんだ、とか
良くも悪くも取れる面食らい、なのかなｗ
シナリオの演出というか役者の演技作りなんでしょうね。
>>385
そのシーンは金にルーズは許さない鷲津、をあらわしてるのが感じられたけど
シナリオ本では甘いですよ、と明確にあったんですね。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 11:22:04 /i+YoC4r
>>388
深読みしすぎじゃね
>>384の上二行程度の意味合いにしか感じなかった
鷲津は銀行を守るのが芝野の仕事だと十分に認識してる
胸が痛いという台詞は甘いと感じたかもしれないが、どうせ口だけのくせにと考えてたようには見えない
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 11:22:16 vV9a7nDi
あのきっちり２６０円は、
そこで、自分が、いや自分がと伝票の取り合いをはじめたり
多めにおいたりする日本人＝曖昧な日本式ビジネスとは、
我々は違うんですよ、という外資のメッセージ、戦いのプロローグみたいなもんだ
というレスをどこかでみたが、もとの脚本にはそんなセリフがあったのか
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 12:09:28 U8xM7SfR
鷲津って西野屋親子に対してはどういう感情持ってたんかな
ほとんど不可抗力だった三島親子に対しては最後に工場救おうとしたり
やっとの思いで仏壇に手合わせたりと最後まで負い目感じてたみたいだけど
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 12:15:20 Hnh1Y3rf
>>391
死んだ親父さんは気の毒だったぐらいは思ってるんじゃないかな。
だから銃を向けてきた西野に撃てよと言ったんだろうし。
でも親父さんの経営者の才覚のなさに対する厳しい見方は変わらないだろう。
三島製作所のどうにもならない状況と違って、西乃屋旅館の苦境は親父さんの責任だったから。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 12:29:11 AkfU7Pre
>>387
そのｾﾘﾌが放映されてたら映画のいい伏線になったのにね。
>ｸﾞﾘｰﾄﾞ ｲｽﾞ ｸﾞｯﾄﾞ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 12:42:54 U2UZec8Q
>>382
なんか子供っぽくてかわいいですな。
>>386
そうです、鷲津本人のことです。
あんなに傷つきやすくてうじうじ悩むタイプなのに
その原因となるファンマネをやめる気はないんだなーと思ったのです。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 13:00:56 TP7vwoPd
>>394
嫌スレのＭ鷲津は、そこからもきてると思う
自虐趣味でもあんのかと
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 13:03:41 U7kD0uca
>>394
自分自身が傷ついてでも
ファンドでTOBという経済的外科手術手法で立ち直らせ
それが日本の復活になるという信念を持っている。
柴野もそれに共感している
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 13:18:40 B1zDehjW
>>387
すげー。
シナリオ持ってるって関係者か何か？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 13:20:33 GcUQ89xz
>>387
月刊ドラマにシナリオ掲載されたよ。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 13:21:24 GcUQ89xz
× >>387
○ >>397
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 13:29:45 Ti4QPWUT
そのコーヒー代の件は、鷲津が三葉の行員時代に三島製作所のわたてつに
ネジ無駄にするなって言ったことから変わってない鷲イズムだね。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 14:28:10 U8xM7SfR
>>392
やっぱりそこまで他人事なのかなぁ
確かに親父が一番悪くはあるけど、直接のきっかけ作ったのは鷲津でしょ？
それもある意味三島工場よりエグい方法で
客観的には鷲津は全く悪くないはずの三島をずっと引きずってきた割には、あの西野に対する反応はドライなんだよな
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 14:34:12 U7kD0uca
芝野はずるいな。
「2億円って言ったそうだな」なんて鷲津に言う前に
芝野は中尾を説得できず、債権をワシズに売った時点でこんな事言う資格なし。
自分の行動を棚に上げて、ワシズに責任転嫁。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 14:39:34 QCU4AbKw
>>401
三島事件がトラウマになってアメリカに渡り、強くなって戻ってきたのだから、
西乃屋事件で三島事件と同じ反応をしていたらアメリカに渡った意味もない。
一番悪いのは鷲津ではなく、あまり商売のうまくない西乃屋に金を貸してゴルフ場を買わせた銀行。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 14:49:56 U7kD0uca
もっと言うと
政府、大蔵省、日銀の金融政策に銀行、国民が翻弄された結果が西野屋。
当時のサミットのアメリカ主張で円高誘導、国内景気拡大策で金利緩めて銀行経由で市中資金量をめちゃくちゃ増やし
バブルになったとたん、BIS規制適用とあいまって銀行の財務体質に異常に過敏になった大蔵省と
バブルつぶし第一主義で金利高め誘導で市中資金を極端に絞った当時の三重野日銀総裁の愚策が遠因にある。
この結果、日本の不動産、株式市場は10年間立ち直れなかった。失われた10年
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 14:55:31 U7kD0uca
映画と現実は時期的にはややずれるが
406:404
09/06/25 15:18:04 U7kD0uca
ちょっと勘違いしてたんで、訂正。
銀行の不良債権で血液である資金のめぐりが悪くなっていた。
その間、宮沢総理などが銀行に資金投入で不良債権処理使用としたが国民の感情で出来ず
小泉、竹中の登場でようや銀行の不良債権処理に手がつけられることになった。
それで頭取がウチも不良債権処理をしないと潰されるぞ。になり
銀行はバルクセールで処理をすることになった。
西之屋もその犠牲になった。
荒療治だったがそれで銀行の本来の役割が果たせるようになり、株価景気持ち直した。
最近、小泉、竹中ラインの評価が落ちているが彼らは実に良くやった。
オバマもこのやりかたを参考にしている。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 15:24:46 3GXsjpB+
とにかく銀行が悪い、柴野はずるいという意見があるけど
一番悪いのは西野父に見えちゃうんだよね。
柴野が何か提案してものらりくらりでちゃんと経営を考えてこなかったツケがあの結果じゃないのかと。
鷲津もわかってるからあそこまでドライに接した。
西野屋に関しては西野息子に早く代を譲っていれば
あそこまで悲惨な結末にはならなかっただろうと思ってしまう。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 15:25:26 2R62P6Ou
鷲津さんはギリギリバブル期入社組？
バカでも内定が20も30も来た使えないバブル期入社組？(?_?)
入社後５年も経つのにあの子達使えないよなぁー、って言われてたと言うバブル期入社組？(?_?)
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 15:32:35 jV93qGIi
今の子は使えないまますぐ辞めるけどね
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 15:39:32 lZ6kDSfO
>>408
超氷河期でも使えないヤツは入社してくる
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 15:43:15 U2UZec8Q
>>407
同意
最大の原因は親父さんだと思う。
鷲津は騙したわけでもないし期限についてもきちんと告知してたし
自分からみたら何か悪いことしたっけ？って感じ。
何の連絡もせずに期限後に現れた親父さんを見て、経営者として甘すぎとすら思った。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 16:03:37 GcUQ89xz
最初、「すみません、本来ならこちらが伺うべきところを」とか
「今日は取り立てに伺った訳では」的な会話があったから、
西之屋の親父は今までも返済をずるずる滞らせたりしてて、
三葉側も芝野のあの曖昧な感じの対応で期限までに返済
されなくても、ナアナアな感じのままうやむやに茶を濁し続けて
きてたんだろな。
だから、鷲津相手にもそれが通用すると思ってタカくくって甘く
見て連絡もせずにいて、それでも土下座とかすればなんとか
なるみたいに期限後に訪ねて行ったら、鷲津の方はしがらみも
何もないからビジネスライクに債権処理してたってだけの事で、
まあ、一番悪いのは親父だし、鷲津も別に責められるいわれは
ないわな。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 16:13:52 QCU4AbKw
銀行がまったく悪くないかと言うとそんなことはないと思う。
貸す必要のない金を貸したのは銀行だし、それは西乃屋のためでなく銀行の利益のためだったから。
それが回収できなくなるという予想もできなかったのか、しなかったのかだし。
芝野はだから、自分は悪くなくて鷲津が不人情だと最初は言っていたけど、
でも途中から気付き始めて、銀行もやめてしまったし三島製作所にも頭を下げに行き、最後は鷲津と手を組んだ。
西乃屋の親父は悪かったのではなく無能だったのだろう。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 18:22:06 XZ7paEDq
>>404>>406
もう少し時期とか当時の情勢を分析した方がいいよ（出来ればバブル前から）
別に批判じゃないけどさ
俺にはバラバラに見えるわ
学生さんで論文でも書いてるんならファクトをしっかり追ってください・・と
おじさんは願うわｗ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 20:01:37 U8xM7SfR
>>412
それは法律面の話であって、心情面では違うと思う
工場と銀行の板挟みになった過去を今に至るまで引きずってる人間があそこまで冷徹になれるかなって話
鷲津だってあの時点では「西野屋を救うんだ」なんて義憤にかられてやった訳ではなく、利ざや掠めるための行動だろ？
その上で予告無しに西野親父にはどうにもできない条件突き付けて、気が狂う寸前まで追い詰めたのは事実
俺らはあの話の何年も先の現代から神の目で見てるから、
西野親父に一番の問題ある事分かるけど、
実際彼が死に追いやられるほど悪い事してるようには思えない
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 20:18:58 yZrbPEHm
>>415
「立派に息子を育てた」
「社長業ご苦労さま」
って見送ってなかったっけ？
首をくくる前に借金から開放してやれて良かった、とか感じてそうで
冷徹には思えなかったが
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 20:22:18 DIfjKju/
西乃屋の親父は、死ななくても良かったけど、破産して無一文になるのは仕方が無い。
たとえあの時点で鷲津が現れなかったとしてもだ。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 20:28:55 U2UZec8Q
>>416
鷲津が買い取った時点で親父にはもうどうしょうも出来なかったし
才覚の無い人間を解放してあげたって感じじゃないかな(善意はないと思うけど)
親父さんが旅館に異常に執着してただけで鷲津が死なせたっていうのは違う気がする。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 20:30:22 U2UZec8Q
>>416に同意と書き忘れた。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 21:23:03 sdLOYk4D
>415
西野屋の奥さんが先代の保険金？担保にお金借りようとしたら怒ってDVしてたけど
あれは焼け石に水なんだろうか？
実際西野屋本体が２億円で借金もチャラなんてめちゃめちゃ好条件（西野側に）と思ったけど。
うちの父もちっさいけど事業をしてて、８０年代のバブルなころに
銀行が金貸すから土地やらなんやら買え買えって言ってきてたらしい。
堅実な性格の人なんで無駄な借金はしなかったけど。
悪徳な街金は３万借りに来た客に１０万貸すらしいけど銀行もいっしょ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 21:40:20 Wh5LWPyI
旅館もビルもゴルフ場も全て取られて、何もかも失うけど
借金までなくなるのは、結構ラッキーじゃないかと思った。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 21:53:24 /66pe3My
>>416>>420
同意。２億って大金だけど本来の借金からしたら破格だと思う。
じいちゃんの保険解約しても、じいちゃんは怒らなかったかもしれない。
西野父に信用があったなら、事後に新しい経営先になった旅館や組合に
当座の融資を頼めたかもしれない。
意地を張らずに治と協力して対応すれば違ったかもしれない。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 22:25:58 N7VQzhdj
>>415
視聴者の神目線で見なくても、三葉でのバルクセールの時同様、過去の
借り入れ返済状況やら経営内容なんてのは、調べれば簡単にわかる。
金貸す（投資）価値や信用できるかどうか、与信調査なんてどこの企業でも
やるこった。
神の目なしでもあの親父は客観的に>>413の言う通り「無能」で、普通に
考えたら183億なんて借金抱えてる時点で、鷲津に追い込まれなくても
ノイローゼになっててもおかしかない。
183億も借金して他人事みたいな放漫経営したツケが一気にきただけで。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 23:02:32 NQbdO15y
一話の最初見直したんだけど、芝野からせめてゴルフ場だけでも手放してはと言われても
いやいやいやお願いしますよ～とまったく耳を貸してないんだよね。
近くで聞いてた西野息子はイラついたようにさっといなくなる。
あのやり取りは一度や二度じゃないだろう。
芝野が飯島に西之屋からは絶対に借金を回収できますと説得する材料はひとつも無かった。
もっと強く西野父を説得すれば良かったのかもしれないが、日本人的なしがらみから無理強いは出来なかった。
しかし芝野が何をしようが西野父のような考えと遣り方のままじゃ、いつかは旅館は手放すしか無かっただろう。
鷲津はその辺も十分見切ってたんだろうと思う。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 23:09:03 GcUQ89xz
>>415
三島は個人的な付き合いがそれなりにあった上での事件で、
西乃屋はあくまでビジネスとして書類上だけでのしがらみなしの
関係だし、>>403も言ってる通り、そこで三島の時と同じ対応してたら、
なんのためにアメリカに渡ったんだ。
第一、鷲津を冷徹だってなら、そこまで冷徹な人間に追い込んだのが
芝野の言った「貸した金は返してもらわないと～金がなければ倒産する
しか～それが資本の論理」が原因だって、ちゃんと描写あったじゃないか。
西乃屋の時点ではスタルクアイズ装着で私情をはさまないように
そう割り切ってても、内心では本当は昔の鷲津のままだったから、
一人で西乃屋親父に鎮魂歌弾いてたり、自分が正しいと信じる事を
やってると言いながらも由香に言われた言葉で揺れてたりもしたし、
西野治に「撃てよ」とも言ったし、殺人罪も主張しなかった。
クールとナイーブ、ドライとウエット、実はそんな単純にどっちかに
割り切れず、結局は三島製作所とは違う形で西乃屋親父の事も
ずっと引きずり続けてしまっていた鷲津の二面性もちゃんと描かれてたと
個人的には思うがなー。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 23:43:50 XZ7paEDq
理屈では分かっていてもねー根は人間なかなか変わらんもんよね
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 00:16:20 mL2EFykL
183億の借金てさ、利息だけで月いくら払ってたんかな。
利息だけでも毎月どんどん雪だるまに増え続けてただろうに、
待って下さい待って下さいで返済滞らせてて借金膨らませる
ばかりだった西乃屋親父も、しがらみだらけで183億
待ってるだけで不良債権焦げつかせっぱなしだった銀行も
ある意味自業自得とは言え、無限アリ地獄だな。
日本の縮図。
親父死んだけどさ、実際あのまま放っておいたら、旅館も
何も全部取られた上にさらに返済しきれない莫大な借金負って、
下手すりゃ先代の爺さん含めて一家無理心中な事態だったと
思うぜー。
誰かが引導渡す役目負わなきゃいけなかったんだろうが、
その因果な役が三島製作所の時と同じにまたしても
鷲津に回ってきたってのが鷲津の悲劇ｗ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 00:19:16 2dIdhe/l
破産宣告ってできないの？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 00:24:40 Xe8Gds4D
>>427
誰かはやらんといかん、しかし誰もやりたくない、
憎まれ役を担うのが鷲津
芝野が揶揄されるのも、結局、いいとこ取りな描写しかされてないからだよな
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 00:35:43 2dIdhe/l
鷲津は引導渡す為にあえて憎まれ役を引き受けた訳じゃない
ホライズンとして儲ける為
芝野の鷲津も仕事をしてるだけなんだが、芝野は揶揄され鷲津は傷ついて可哀想になるんだよな
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 00:43:11 Xe8Gds4D
そうだな、本来引導を渡すべきは種をまいた銀行だよな
それが銀行にできなくて、黒船がやった
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 00:44:01 ETw5mnon
鷲津だってなあ、西乃屋の１８３億チャラにしてあげるから、２億くれなんて、
超お買い得セールみたいなこと言ってるけど、もともといくらで三葉から買ったんだよ。
数百万くらいで買って、３０億円で転売だぜ。
ハッ、ハゲタカ！
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 00:52:46 /u34kBsR
>>432
右から左に売って大儲けできるわけでもないからね。
ちゃんと売れるようなものに仕立て直さなきゃいけないし。
それにしてもすごい世界だわ、
規模はまったく及ばないがまた株をやりたくなってきた。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 02:07:35 1MgzGZdi
>>428
世の中には、妙な自尊心ってヤツで
「自己破産したら人間終わり、それくらいならいっそ死んだ方が」
とか、矛盾しまくりで論理破綻した思考の人間も実際にいるし、
西乃屋の親父に論理的合理的発展的な判断力があったとも
思えんので、あの親父ならある日いきなり全て失って
プライドずたずた、トチ狂った挙句にって可能性もありうるな。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 08:29:57 9J0rS3Qj
サンデートイズの社長は自己破産したのかな。
あの社長ならどこかに200万ぐらい隠してありそうだけど。
貸してくれる男友達も一人か二人はいそうだし。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 08:53:04 XxRtmB94
>>428
個人破産と違って、法人の解散だからな。
破産したら、事業価値のある100年守った旅館とゴルフ場はもっていかれるから
鷲津の提案の方がまだちょっとマシ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 10:32:10 2HK8vIi9
>>432
商売だしなｗ
その原因や資産価値をおとしめたのは銀行にも因があるし
銀行任せなら破産させられてそれこそ二束三文、一家無事かわからない、
でも少なくとも鷲津は歴史ある旅館本体に２億の価値を付け、
３０億で買ってくれる先を充てた訳で。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 11:10:50 dwBZd/p8
>>435
ワタクシ＝サンデートイズなわけだったんだし
服飾費や遊興費は会社の金で支払うのが当然
瀟洒な自宅は会社名義、光熱費だって会社負担
こっそり金を隠そうなんて考えは毛の先ほども無かったと思う
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 11:21:49 CZ2otV7E
>>435
大河内瑞恵に、男女問わず、例え身内でも、金銭的な損得勘定
一切抜きで、本当に個人的に懇意にしてたり心配とかしてくれる
ような人間がいるとはとても思えん。
あくまで創業70周年の有名老舗玩具メーカー「サンデー・トイズ」の
社長だったから華やかな交友関係があっただけで、金の切れ目が
縁の切れ目、鷲津の言った通り「あなたに200万の価値はない」って
状態だったと思うから、自己破産しか道はなかったんじゃね？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 12:20:11 i3SvvKgB
西乃屋の親父とはまた違う方向で、長期に渡る
ワンマン的な放漫経営、ビジネスを私物化したツケが
一気にきたって感じで、サンデー大河内は金銭的な
意味で、文字通り丸裸状態になったんじゃね？
自己破産すると、社長のみならず会社役員もだめだし、
当然クレカもだめ、銀行・街金ふくめて真っ当なとこは
どこも金貸してくれなくなるし、仮にブランド物や
宝石類とか売っ払っても二束三文、息子ともあんなんだし、
全てを失ってから福祉で生活保護とか受けるってのも、
あのサンデー大河内にできるかなあ。
贅沢が当然で長年暮らして、今更生活レベルや金遣いを
改めるってのも相当至難だろうし。
あの後も無事に生きてるんだろかな。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 13:24:38 FSE5xPO4
瑞恵たんは、一回ズンドコまで落ちたことを受け入れたら
「見てらっしゃい！」
と逆に割り切って奮起しそうだが
息子の方はなあ…
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 14:40:45 dwBZd/p8
息子は特別背任とかで刑事告発されてそうだ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 15:16:38 F3agFmLP
何話が１番好き？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 15:38:49 cPSLMXC7
今更はまったからリアルタイムで第一話でどざえもんになっていた鷲津を見た他の人の反応が知りたかった。
あの映像のせいでこのドラマは金融ミステリーだとずっと思ってた。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 16:16:43 ZIcQp3Dm
終わり無き入札の所なんですけど、芝野が最後に東洋テレビの三島に電話しちゃったよね？
あれ、どうしてあのタイミングで電話をしたのですか？単なる良心の呵責なのか
それとも、三葉銀行が負けそうになったからですか？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 17:47:53 Gg8eh95l
>>442
そんな事になってたら、息子は百瀬とかと結託して、
自分だけ告発されてなるものかとばかりに、実の
母親でも逆に同じ罪状で訴えて、骨肉の争い、泥沼の
裁判沙汰が繰り広げられそうな悪寒ｗ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 21:01:07 ov1ZpMB1
>>387 情報ありがとう。あの260円の場面、何か意味があると気になってたんだ。
ノベライズ本にも説明ないし。
本放送の時からこのスレを知ってたら、その雑誌を買ったのにな。
>>408 バブルぎりぎりの三流大学からの入社らしい。
>>444 人が血を出して浮かんでるのにあの子どもたちはありえねー、
その後のおもちゃ屋の万札をそのまま受け取る店もありえねー、
と家族で言っとりました…。
ここで、あれは象徴的な場面で実際ではないと読んで、
おバカな自分に気づきました。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 21:55:34 QHknWKoD
大友Ｄのお８月放送「白洲次郎」メイキング来週から放送だって。はやっ！
ハゲタカもっとﾌﾟｯｼｭしろよNHK！
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 23:01:21 /u34kBsR
>>448
ハゲタカのメイキングって放送されたことあるの？
今、ドラマを見直しているけどネジ屋のオヤジさんが自殺しなければ
オヤジさんの取持ちで鷲津さんと由香さんは一緒になったかもしれないんだな。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 23:17:56 2kctTmbo
白洲ドラマは反吐がでた
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 00:15:45 c5TuX6mM
特典映像が見たくて買ってしまったDVDBOX届きましたが。
廃工場でのシーンが奇妙にエロいので驚いた。
そういう趣味はないんだけども。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 00:48:36 y+vF8NJk
ストイシズムとエロティシズムは表裏一体、ってか。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 01:31:33 gK71NXNL
>>449
ドラマのメーキングは、プレマップで使われたのと
大森ゲストの土スタでちょっと流れただけ。
>>451
腕つかまれた程度で、きょどってハァハァ上ずってるからではｗ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 06:19:34 1dy2EtkY
おい、腐女子！！
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 07:11:12 NfmElqvG
てか、あの廃工場のシーン見ると
芝野もいつ刺されてもおかしくないな
と思う
芝野だから、無茶な首切りではなく
切る際にも出来るだけ便宜を図った
的設定なんだろうが、恨みは買ってるだろうな
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 07:14:45 UGiz9JIr
>>449
うっかり取引先の娘に手を出すほどバカな行員いねーからｗ
タブーだよタブー
457:456
09/06/27 07:25:52 UGiz9JIr
蛇足だが
銀行は社内恋愛、社内結婚が多い業界なんだよ
（正確には「行内」だけど）
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 07:58:52 VGhogQXp
床の鷲津へのしつこさは好意の裏返し。
ストーカーみたいなもんだな。
ワシズ哀れにも捕まえられちゃうのか？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 08:10:37 0ZU3bgJo
今まで何人もの人間の命を犠牲にしてそれでも仕事やってきて、
人並みの幸せも得られないまま金の悲劇で他人の人生そのものを
狂わせてきた事の重みや責任を自覚している鷲津が、相手が誰で
あろうと自分だけ結婚とか恋愛して幸せに・・・なんてまずありえねえと思うが。
ハゲタカのテーマ曲が「ROAD TO REBIRTH」なら、鷲津の
人生はこの歌詞の通りじゃねの？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 08:26:11 VGhogQXp
表面的にはワシズが他人の人生狂わせたような錯覚を与えるが、彼はどうにも立ち行かなくなった腐った仕組みの
幕を引いて新しい枠組み創造の出発点を作る役目。
ワシズのような外科医がいなかったらもっと多くの犠牲者を出すことになる。
三島製作所のときはワシズはただのパシリだったしな。
由香の逆恨みにはホトホトまいる。
本質が見えず、あれでよく経済記者になった。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 08:44:35 ohMgOCjV
>>456
そういうのってやっぱりタブーなんだ。
でもすごい親父さんに気に入られてたからまったく有り得ないことでも無いと思った。
>>460
由香は嫌いではないけど、正義の振りかざしが鼻につくことがよくある。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 09:21:36 f1FmOQfo
>>457
そんな環境で20代鷲津のような真面目不器用地味メンはどのような扱いを…
まあ大体想像はつくが つうか、こっちの方↓が多そう
＿
/～ヽ
（｡・-・） ﾌﾟﾘﾝ
ﾟし-Jﾟ
>>461
そもそも当時の由香とつきあったら犯罪なんでは
「由香さんが大学卒業するまでには、もっと出世して
正式に申込に来ます」
あたりならありえたかもしれんが、
鷲津が頑張る前に三島父あぼん→「帰れ人殺し！」
なのは変わらんだろうしなあ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 09:31:33 NA1HcHXd
「役目」ってのと、鷲津がやったことで人生狂った人間達が
いるっていう「事実」は違うんじゃないのか？
鷲津本人が自分のやっていることをそういう「役目」だと
割り切れるなら、ああまで悩みもせんだろうし。
やってきたことの結果として、そういう因果な役目を担う形に
なってきてしまったってだけで。
いずれにしろ、鷲津に恋愛とか結婚はありえんだろってのは同意。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 09:32:54 llBQUjfh
いくらなんでも当時高校生の取引先のお嬢さんと
深い仲になるなんてことはなかろうさｗｗｗ
金の悲劇に見舞われた数年後、過去の呪縛に苦しみながらも、
栗山千明似の美人に成長した由香と恋に落ちるってのも、
普通のドラマだったらありえた展開だけどね。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 09:36:12 agZagHdD
今の鷲津よりは、普通に女の子といる図も想像しやすいな＜20代
本人の自覚無自覚はともかく、自罰傾向のある今の鷲津が女とイチャこいてるの
想像できん
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 11:09:19 ZPGg0kCF
銀行員って大変だよ。いつも支店長や上役に、怒鳴り散らされてる。
１０人入社しても、残るのは２人ぐらいで、みんな辞めていっちゃう。
社内恋愛？そんなことしてる余裕無いって。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 11:44:53 D4h+7MFz
お～い！ハゲ頭
ハゲが気になっている男性は、絶対見ておくべし。
URLﾘﾝｸ(fusafusa.cc)
ハゲが気になっている男性は、利用してみるべし
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 12:47:16 3+wCduv4
チビが発狂してるね。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 14:34:40 hxTeN8cC
後々由香はフリーランスになって
自著「ハゲタカ新章～『ハガタカ狩り』」を出版する…
嫌スレネタじゃないけどｗ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 14:58:35 UGiz9JIr
>>466
おたくの銀行はよほど劣悪な環境なんだなｗ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 16:45:42 pCa7SRuY
>>465
てか、鷲津だって大学時代は普通に彼女くらいいただろう
いた・・・よな？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 17:51:50 E2zLjbm6
みんなで鷲津の彼女の心配をする本スレ
鷲津、泣いて喜ぶだろうな
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 18:53:40 ZPGg0kCF
ドラマに出てこないだけで、女なんてたくさんいるでしょう。
あのメガネかけた白い女の人なんて、もう、やってるでしょう。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 20:56:48 NfmElqvG
>>471
『返事がない…
ただのしかばねのようだ』
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 23:58:55 +L4Vz9bP
マイケル・ジャクソンって「金の無い悲劇」と「金のある悲劇」
両方をイヤと言うほど味わったんだろうな。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 00:07:53 rIZAwSPe
>>475
どっちの悲劇の方がマシだったんだろうね。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 02:32:21 njUsYSJk
今は月でムーンウォークを踊ってるよ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 20:20:00 POc3dOV6
>>476
芸能関係は、売れる悲劇と売れない悲劇のどちらか両極端だよな。
売れなければ食っていけないし、売れたら、衆人観衆に晒されバッシングもされる。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 00:13:28 rjcW0Hqg
小室もそうなのかな・・・
死んではないけど
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 08:31:47 Zdgmj2ye
鷲津もよくマスコミに叩かれてたな。
別に悪いことしてないのに
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 12:42:47 EYkgzC6/
ハゲタカ世界では、うちらもよく考えもせず
鷲津を叩いてる人間に入るのかね…
と思うと微妙に鬱。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 12:44:27 B4Ddv2Uw
鷲津さんの良さは、傍にいる我々が分かっていればいいんです
by中延
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 12:56:42 i8rMWCra
>>481
ハゲタカ世界だけではなく、普通に無知、錯覚、マスコミ情報などでうちらは
かなり間違った判断をしていると思われる。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 14:09:01 Zdgmj2ye
>>481
自分はお金大好きなので鷲津支持だな。
その前にあのビジュアルであの思考、逆ギレっぷりはフツウに惚れる。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 14:16:46 B4Ddv2Uw
Ｓにみえて実はＭとか？ｗ
村上が、鷲津のルックスだったら、ああまで叩かれてないって意見は
前にあったな
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 14:45:01 i8rMWCra
村上は普通に犯罪。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 14:48:18 31492ot8
>>486
君、まわりからつまんない人だと思われてるよ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 14:58:18 RMkKCOzs
ホリエモンが治のルックスだったら、女性雑誌出まくりだろうな。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 15:06:01 i8rMWCra
>>487
キミ、そんなこんじゃハゲタカわかったつもりでも、理解できてないね。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 20:35:34 YWPE0uK0
クローズアップ現代のオープニングソングがちょっぴりハゲタカ風味
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 09:49:49 HBLkl+WG
教えてください。
オオゾラ電気の工場、実際はどこでロケ先したのでしょう？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 09:57:43 pulTeBwn
>>491
URLﾘﾝｸ(loca.ash.jp)
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 11:49:42 HBLkl+WG
>>492
ありがとう！！！ございます
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:31:16 oQOcGH+F
村田さんは運が無いね
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:53:52 TKDvr+0a
>>494
どうして？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 16:13:12 9fSY6DQb
中延さんと村田さんのホライズン時代の給料が気になる。
一応、大手外資だからすごいのかな。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 17:06:03 nH1OxESV
最近知って見るようになったんだけど、面白いね。
ドラマ1話では鷲津さんがただの胡散臭いニーチャンにしか見えなかったのに、
映画ではちゃんとファンドマネージャーが憑依してた。
前投資会社に勤めてたから分かる。いそうだもん、ああいう人。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 18:11:28 wTrB20eZ
その１話のビシビシ鷲津にこそ惚れた女性ファンがどれだけいることかｗ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 20:50:24 z1pF99Mj
ハゲタカの良さって、てっきり脚本家の力量のなせる技なのかと思ってたら、ドラマの頃から大友さんの力がかなり大きいんだね。
ＤＶＤのブックレット読んで初めてわかった。
林さんは大友さんに追い立てられてヒーヒー言いながら書いてたって印象がｗ
他の二人の演出家はどんな感じで絡みながらやってたんだろ？もっといろんな裏話知りたいなあ。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 21:24:35 9fSY6DQb
>>498
一話の時点でけっこう動揺してぷるぷるしてた記憶がある。
あと水にもプカプカ浮いてたし
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 21:51:37 dZ1ZiX4k
>>499
大森を鷲津役に推薦したのは井上Ｄらしい。
白洲次郎（大友D脚本）を見てると、
ハゲタカの良さは脚本の力量だと思うｗ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 22:06:57 C2dl2Jdr
つか、他人の脚本の方がいい仕事するんだよw＞大友Ｄ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 22:14:47 V6dLpYyw
>>501
「美味しんぼ」でよくあるネタ
最高級の肉、並みのパンで作ったハンバーガーは
肉とパン両方並みのハンバーガー以下だ、とか
麺が凄くてもスープが平凡だとかえってダメだ
みたいなのを思い出した
どっちか突出して優れてるつーのは
作品としてバランス悪いんだよな
両方いいモノが揃って始めて美味い
ドラマ白州次郎は大友Ｄの演出の素晴らしさが際立ってるだけに
あともう少し脚本が…と思いたくなる
俳優の輝かせ方、画面の豪勢さは本当に申し分ないんだが
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 22:20:17 06b3fywu
>>501
井上ＤってまだＢＫだっけ？
来年の大河を大友、井上、堀切園のハゲタカＤでやったら、
きっと屍累々だろなｗ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 23:07:43 VM01L+GL
栗山千秋は、1話目から最終話までに、年を重ねたなと思う。
化粧や髪型でずいぶん変わるもんだ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 07:51:14 i4JAcCIv
千明ちゃんがBluewall！！って叫んだときの右手がロボットのマジックハンドに見えた。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 07:52:22 i4JAcCIv
済みません。スレ違いでした。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 14:14:12 QRAyYuAC
アマゾンでＤＶＤの順位がまた微妙に上がってるんだけど
常に一定量売れてるってことなのかな
他の未発売ＢＯＸの予約の勢いが落ちてくるとあがってくるようだｗ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 19:56:20 aNkJv80U
>>504
井上Dはまだ大阪ですね。最近ドキュメンタリー作ったらしいが全国放送じゃなかった。
ブルレイ買った方、音声編集はDVDと同じでしたか？
それとも最近の再放送用の編集版？
DVDだとBGMの入れ方とか（２話の料亭など）違うのが気になって。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 20:34:34 xp9BN2mR
>>509
朝ドラの井上さん演出の回特徴があって、クレジット見てなくてもすぐ判ったw
やっぱり明りの使い方とか良かったな、
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 08:36:00 n17cyyQg
ほりえもんも、ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄの藤田氏もハゲタカのことブログで書いてたね。
てか、この辺の人達は忙しすぎて映画館行けないよなｗ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 08:56:41 bQOGfVP5
ほりえもんマダ捕まらないのか。
あんなにいい加減なやつはいない。
ハゲタカは一時的に派手に売れるのではなく、ジワジワくるロングセラー。
その意味でDVDの方が向いていると思う。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 10:29:54 XmT+Dxzf
現実は格好悪いなw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 10:38:17 lasMkRnH
放送時の録画をDVDにして、とってあるけど、
特典などがほしくて、BOX買ってしまったよ。
かなり満足！！
最近までは、好きなドラマの一つ、だったのが、
映画のおかげで、最も好きなドラマ、になってしまった。
早く映画DVDも欲しいよ。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 14:02:28 ty8Y2o1g
自分がハゲにはまったきっかけは、上司から勧められたからだった。
とういか、ことあるごとに部下同僚にハゲタカを勧めまくる
やや迷惑なハゲ好き上司がいて、取り合えず付き合いで
ＤＶＤ借りたらすっかりハマってしまったんだよな。
同じ職場にハゲ友。すっかり意気投合…と思いきや、
最近移動した上司と久しぶりに会う機会があって、
「おう、久しぶり。そういやお前、映画見に行った？」
「もう５回観にいきました」
「え……同じ映画を５回も……？」
「グッズ買い叩きましたし、パンフも買いました。
あ、パンフ上司さんの分も買いましたからどうぞ！」
「うん……ありがとう」
「サントラ持ってます？ 映画のもドラマのもあるんで貸しますよ」
「いや……。そういえば、ドラマのノベライズも出たらしいな」
「あ、それも発売日に買いました！ 上下巻とも。読みます？」
「……俺も、そこまではしないわ」
なぜかドン引きｗ
いつの間にか超えてしまっていたようです。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 18:09:37 c35wLCpI
>>515
それが、ファンとオタクの違いだｗ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 20:59:59 JKrPVtI/
嫌スレを見て思ったんだけど、
大河内息子はあの後どうやって暮らしたんだろう？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 21:09:53 Wtt80MFH
つーか、大河内親子ともども
あのあとどう暮らしたのかって感じだよねえ。
息子はとりあえず逮捕された気がするし、
瑞恵も一文無しでほっぽり出された状態なんじゃないのか。
ゴールデンパラシュートで3億と家
提示された段階で引き下がってたらよかったのにねえ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 21:18:42 p4heZrkC
それ以前に、大河内の家に最初に鷲津がきた時に提示した条件を
素直に飲んで、働かずに今までと同じ報酬だけもらって暮らしてたら・・・と、
つい、たられば話をしたくなるｗ
美味しい話には裏があったかも知れんが、あの時メインバンクとしてサンデーを
立て直すとか言ってた芝野は結局なんもできなかったんだし。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 21:26:25 Wtt80MFH
>>519
あれがいちばん好条件だったけどあれはさすがに裏がありそうすぎてさ。
ゴールデンパラシュートの物理的提示が一番確実だった気がする。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 22:09:41 6+aD283M
>>518
保有していたサンデートイズ株をホライズンに譲渡して金を捻出したのかも
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 22:12:03 A9qZBCbw
倒産したら株はすべて紙くずだよ。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 22:36:11 E1yAAg78
保有したのは株じゃなくて債権では？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 23:17:50 x4ke9+Ir
>>519
芝野は息子を立てて立て直す気だったけど、不正を働いてたのを見逃す事は出来なかったんでしょ
それを何も出来なかったと評価するのは犯罪を見逃せって事だと思うけど
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 00:00:00 w00KAFcF
栗山が五月蝿いのと、
大木会長が言った、「やり直したければ何もしないことだにょ」は、
>>218を読んでも明らかに不可読みしすぎな感があり、納得できないが他はよく出来てる
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 00:09:51 M/NhB7Nn
>>515
上司「お前は…誰なんだ」
515「俺は、アンタだ」
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 09:27:22 JeujEpqI
風に舞い上がるビニールシートに
牛島さんの息子が出てたとは…
バッティングセンターの場面で
思わず塚本社長を探してしまった
最終回だけたまたま見たんだが
うっかり泣かされそうになった
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 10:45:51 IK29NBr/
>>527
スレチだが｢風に～｣はツマランかった。｢トップセールス｣並みのものを期待していたんだが残念。
土曜ドラマ枠は視聴率は低いが｢ハゲタカ｣｢フルスイング｣｢ジャッジ｣など秀作が時々あるのでいつも観ている。
NHKのドラマは最近イマイチのものが多いので頑張って欲しい。特に土曜ドラマには。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 13:01:47 x74WQfWG
そういえば瑞恵はサンデートイズの創立者の夫人で筆頭株主クラスの大株主だろ。
200万円程度で破産するとは考えられない。
上場企業だとすれば市場で換金すればよいし、未上場でも株担保にいくらでも借りられるだろ。
大河内親子のその後の生活も、同様の理由で全く心配ないだろ。
とにかく現状では最悪だろうが、経営権とるのに190億を出す価値を算出された会社なんだから。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 14:55:04 ADSLFHQF
>>529
筆頭株主って言ってもほぼ全株を大河内家が持ってるってことは、つまり未上場会社。
だから帳簿上の時価総額はそんな高くないはずだよ。
サンデートイズは確か民事再生だったはずだから債権者（ホライズン）の意向で旧経営陣の一人の瑞恵は残れた。
（民事再生じゃなくて会社更生だと旧経営陣は全員退陣しなきゃいけなかったはず）
まあ、残っても自己破産したら役員にはなれない、ってのは鷲津も言ってたが。
以下は俺の予想で可能性の一つだけど、
鷲津が、株式をホライズンに譲渡するなら瑞恵は経営陣に残す、とでも言って近づいて行ったのではないか。
だから入札が終わった後で瑞恵に破産してもらえば株は鷲津が握って、瑞恵は法律上役員になれない。
で、たった200万円とは思うけど、もうスレで何人か言ってるけど、会社名義で自宅（社宅）だから宝石類とかも会社名義の可能性もある。
宝石類がもし会社名義だったら、株主や債権者から、会社資金の私的流用だとか訴えられかねない。
さらに、百瀬の会社に伸彰を通して会社の金を振り込んでたのは背任罪になるだろうけど、これが瑞恵も知ってのことなら瑞恵も背任罪になる（はず）。
そうなると大河内家はみんな自己破産どころか刑事責任まで追及されかねない。
だ け ど 、
鷲津は、ここで自己破産するならそれ以上は追及しません、とでも言って説得したんじゃないかなあ。
実際それから訴訟合戦なんかになったら金は得られるかもしれないけど、サンデーのブランド力に傷が付きかねないしね。
瑞恵もこれ以上何もかも失いたくはないだろうし、鷲津はブランドを落とさずに買い叩けたわけだし。
と、思いついたところこんな感じかな。
矛盾点なるかも知れんから、気になるとこあったら言ってくれ。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 18:41:08 rxDPbxQm
>>525
栗山は自分も何回か見直すうちにうざくなってきた。
身内の死の原因であることには間違いないが
栗山も西野も鷲津を殺人者扱いってのはちょっと違うだろうと
（西野はマスコミアピールが強いけど）
特に栗山は正義面が強すぎて時々鼻につく。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 18:41:23 txvqPGAb
>>529
些細なことで申し訳ないけど、大河内瑞恵さんは創業者の娘。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 18:45:31 txvqPGAb
>>531
自分は逆で、初めて見た時に由香がうるさくてどうしようもなかった。
ストーカーかというほどあらゆるところに出没するし。
何度も見ているうちに慣れて何も感じなくなった。
映画ではドラマと比べて声のトーンが格段に落ちついたと思った。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 19:22:04 wiWhHNnw
>>526
そのセリフを言ってみようと思ったけど、すっごく恥ずかしくてさ……
上司相手に「あなたは私だ」なんて、冗談でも言えん。
あれを往来のど真ん中で叫んだ鷲津は本気でツワモノだわ。
どっちみち、もう上司より(ハゲタカにおいて)濃くなってしまったようだし、
変わりに「俺はオタクです、オタクなりのやり方を通させていただきます」
って言ってきた。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 19:33:44 j7nU9uLg
加藤さんがいつも一人で夜まで働いてるのが気になった
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 20:36:37 rxDPbxQm
>>533
最初から突撃取材して煩かったな。
自分は由香が三島の娘だから色々優遇されているのにそれは当たり前に受け入れて
いざと言うときには自分は被害者ですってのを出してくるのが嫌だった。
鷲津に付かず離れずで恨んでるのか許してるのかはっきりしないし
鷲津と芝野が自分の罪と向き合って動いているのに比べて
由香と西野は被害者って立場に甘えてる気がする。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 21:38:14 3GTh8ywf
>>536
由香ちゃんは一人の人間というよりも、
鷲津と芝野の罪の意識や良心の象徴のようなものだと思う。
二人が自分らで自分らを責めるよりも、はっきり責めてくる他人がいる方がドラマ的にわかりやすい。
大空電気にまつわる仕事で、最後に二人が自分を誇れて後ろめさのない仕事を成し得たと感じたことも、
由香親子から許され、認められたことでよりわかりやすくなっている。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 22:16:16 JA+CVeJG
「官僚たちの夏」面白かった。
城山三郎の原作がはるかに先なのは知ってるけど、ハゲタカといろいろ重なるw
戦闘機作りから戦後は国民車を作るのが「アケボノ自動車」
敗戦で夢を捨てたのが新たな夢を見始めた、という社長の遺書。
クラリスも登場w
アメリカ人のディーラーとしてアケボノ小型車の走行テストを見学して
「我々はあんなおもちゃを自動車と認めない」と毒を吐いてたw
「サムライだな」というセリフがよくでるw
「外資の攻勢にイギリスは屈服したが、フランスは官民で防衛した。」
電器炊飯器、手回し洗濯機、街頭TVも出現してきて
ハゲタカの大空電器の成長期は、こんな時期だったろうなと思って見た。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 22:25:21 OL3g4+i2
官僚たちの夏、ﾜﾛﾀｗ
戦後の焼け野原 アケボノ 町工場 物づくり
プロジェクトＸ風ドラマづくり 意識してるだろ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 22:32:01 meRLDhVw
>>537
彼女の存在は鷲津、芝野、西野に問う役割だった。
そして相手に考えさせる。
自分は、芝野が「それでいいんですか」と問い詰められ、結局は良心に負けリークし銀行を辞めたのが印象深い。
鷲津が撃たれた時に身内ですと言った時は恋愛に発展するのかとも思ったけど違ったしな。
最初はあの声が受け付けなかったけど、純粋さの表れのようでいいなと思うようになった
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 22:49:07 rxDPbxQm
由香って意外に評価いいんだな。
民放のちゃらちゃらしたヒロインよりはずっと良いんだけど
どうにも人を攻めるくせにじゃあ自分は？と思ってしまう。
頭も良いしキャスターまで上がったんだから努力してるとは思うけど
鷲津があれほど罪を背負ってるのに対して彼女があの事件に対して
何を考えてるのかわからない
象徴とかよりも人として意識しすぎてるのかも
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 23:06:12 Or3Wk6lK
最初はマジできゃんきゃん言ってるだけでうるさいし、
突撃の仕方も鷲津を責めるのもなんかおかしいしで本当うっとうしかったけど、
4話以降は立ち位置(由香の心情というより物語におけるスタンス)が理解できたので
まぁ大丈夫になった。
最初から由香にはもっと鷲津に対して複雑な心情があったはずなんだけど
前半、それが全然出てなくてただ鷲津に噛み付いてるだけにしか
見えなかったのがよくなかったよねえ。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 23:27:10 zz5DhAfB
鷲津がもう少しシャンとしてると、いい効果になったかもしれんが
ただでも、ちょっと鷲津君、君、大丈夫？だったからなあ
色々抱えてるんだな、と普通に分かる所に、由香がバンバン揺さぶりかけてくるから
うっとうしさと反発を覚えるんだよ
544:アップル
09/07/05 23:43:58 j3LkDAcR
玉鉄ちょーかっこいー！ボスで初めて知りました。えっ遅い？玉鉄のこと教えてください！栗山とほんとに付き合ってるの？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 23:48:46 j7nU9uLg
ドラマのハゲタカには玉山は出てません
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 23:49:50 rKBOpCe3
板違い。消えろ。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 00:48:49 zrSN09uP
官僚たちの夏がハゲタカに似てるって逆だろｗｗｗ
原作者の城山三郎こそ経済小説の第一人者。
真山仁も最も尊敬してる作家なんだから、意識してるならハゲタカの方がだろｗ
まあ、｢アケボノ｣が出た瞬間は真っ先に大木会長を思い出したが
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 07:28:50 Xy3facn5
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
NHKオンデマンド苦戦の記事で、ハゲタカがキラーコンテンツ扱い。
たしかに、ハゲのダウンロード数が他を凌駕しとるな。
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
549:529
09/07/06 09:10:07 xdecQ+n5
>>530
帳簿上は額面ですね。
額面の価格は実勢を反映していないので全く無意味でしょう。
サンデーは民事再生法適用だったんですね。
貴金属、宝石類は名義の登録はないので（このことから貴金属は財産の秘匿性に優れている？と言えます）
換金売り可能ですが、会社の金で購入となれば、そのときの領収書とその記載内容でどんな宝石を買ったか
調べられる可能性はあるかもしれませんが、7年以上たったものであれば、領収書保存の義務は無くなるので、
売却、担保に利用は自由だとおもいます。
なので200万程度は捻出可能だと思います。
あるいは瑞恵のことですから裏金捻出で買ってるかもしれません。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 09:13:25 P8ZG+hu3
ダントツだな
私もオンデマンドで見たがｗ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 09:52:26 KWSZl4XT
クラリスの中の人は日本で何をやってる人なんだろう？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 10:04:01 3ECOKqEa
>>551
↓俳優やモデルとかじゃないか？
URLﾘﾝｸ(www.junes.co.jp)
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 10:25:06 lYytgjn7
>>549
>>191-195
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 10:43:47 xdecQ+n5
>>553
>>サンデートイズ名義の物品を大河内瑞恵個人が自分の借金のために
質入れしたり換金したりすれば
宝石の名義はないので足は付きませんね。
だから金持ちは貴金属買っているのかもしれません。
この辺の矛盾は目をつぶると言うことか
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 10:51:59 fpF5dj2e
加藤さんみたくたったひとりで遅くまで残業する人ってほんと迷惑。
たとえ残業代発生しなくともやっぱり迷惑。
交代制の工場じゃなかったら退社時にセコムして帰るような人はほんと迷惑。
しかし一番迷惑なのは、残業代欲しくて仕事ゆっくりやるヤツだ。
休憩何回行くんだ？テメー！ってな話。
そう考えると加藤さんはやっぱり悪くないな‥
皆さんすみませんでしたm(_ _)m
To Be Continued‥
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 12:13:51 8L4k/Q+w
>>549
あの場面で宝石を売ってしのいだとしてもそれは一時的なことで、
どのみち自己破産(=瑞恵が最もこだわっていた、社長ではいられなくなる)しかないんじゃないの。
あと宝石ってかなり買い叩かれるんじゃないのかな
古いジュエリーずっと持ってる人のようにも思えないし、超豪邸からホテルに引っ越しもしてるし
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 12:48:24 zm2CDFY+
～６月３０日『ＮＨＫの正体』購入祭～ＮＨＫの大罪を許すな！国民蜂起のとき～
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
■６／３０発売 ＮＨＫの正体―情報統制で国民に銃を向ける、報道テロリズム
(OAK MOOK 293 撃論ムック) (単行本) 1,200円(税込)
西村幸祐 (編集)
■６／２６発売 WiLL8月号 780円(税込)
特集 ＮＨＫ・台湾問題
URLﾘﾝｸ(web-will.jp)
■７／１発売 正論8月号 680円(税込)
なぜＮＨＫは日本を貶めようとするのか
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 12:58:49 fHzdvh4G
>>556
貴金属部分は買ってくれるけど石はNGとかありますね
ダイヤの良いのなら買ってもらえるけど
デザインが古いのは安く買われる
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 13:18:22 B/FJk+cI
>>556
請求される宿泊料が社長就任時200万で自己破産と言う設定だったから
一時的なことで充分だろう。
通常宝石の買取は最低でも業者間相場の1/2位。
100万未満でダイヤ以外のものはもっと下がると考えても良いかもしれんが
瑞恵はそんな安物は持っていないし興味もないだろう。
ティファニータイプ立て爪のダイヤリングの場合は7/10くらいにはなるだろう。
安物は古くなると魅力は無くなるが、高額なジュエリーに新しい、古いの流行はあまりない。
創業者の娘でアレだけ派手なら、相当貴金属持っていると考えるのが自然。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 13:26:48 B/FJk+cI
>>558
石のNGはジュエリーま*程度の店の安物の場合は業者も買い取っても処理する時間がもったいないだけなので
買い取り拒否は当然かもしれない。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 14:36:57 hPzBhzp+
>>548
ハゲタカのファン層ってよく分からんな。
DVDやオンデマンドは売れるのに視聴率や映画はいまいちだし
中身や評価の割に一般受けしてないのかな～
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 17:28:39 JzFGhRJk
>>561
宣伝に飛びつかない層とか、宣伝を知らないぐらいテレビを見ない層とか？
自分はわりと民放の番組を見ないでNHKの番組を見ることが多いのでハゲタカは最初の放送で見たけど、
世間では自分のような者は少数派。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 19:08:28 dm0rAGeq
柴田恭兵が銃ブッ放さないから人気無いんだよ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 19:12:19 TY8JyFwm
往年の恭サマも今や６０歳目前だし大病（肺ガン）したからなあ
この前やってたテレ朝の刑事ドラマ見てても思ったけど
あまり身体に負担の掛からない役柄や仕事中心にしてるんじゃないかな
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 19:21:45 4tY98NmO
DVD４万セットだっけ
業界人とそれに近い人が買ってるとか？
ヘンだよなあ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 19:33:26 uhvVfxYO
>>565
濃ゆいファンが多数を占めているのでＤＶＤを買ってる割合が多いんじゃない？
自分の周囲のファンはみんなそう。でも裾野は広くない。テーブルマウンテン型。
でも映画のＤＶＤはまた売れるだろうから十分採算は取れるよね？
映画でしかできないネタをやったんだからこれで満足して
次はＴＶドラマでみっちり作ってください。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 20:01:23 ltQvja89
>>555
いや、加藤さんはかなりゆっくりとレンズ磨いていたから
あ・や・し・い
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 20:10:57 bHatcI8l
>>565
証券業界に居るからDVD買ったわ
ただリアルタイムでは観ていない
普段テレビ余り見ないからやってるの知らなかったわ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 20:47:31 hPzBhzp+
>>565
四万ってそんなに凄いの？
話数少ないからか値段も手頃だよね。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 21:00:26 LBsk0lEa
映画化の基準は、視聴率よりDVDの売上が重要だったりするんよ。
金を落としてくれるコアファンがどれだけいるか。
これだけ宣伝量少なくて興収８億なら、ヒットと言える範疇だと思うけどな。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 21:50:53 uijZLSq4
>>569
通常、ドラマのDVDBOXは5千セットならヒット、1万セット売れたら大ヒットらしい。
そう考えると値段が半分くらいとは言え、ハゲタカはやはりかなり売れてるんだと思う。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 21:53:46 1rNmNVv2
>>561
自分は普段NHKは見るけどドラマは見ないせいか
ハゲタカのこと全然知らなかったよ。
一年後ぐらいに親が「ハゲタカが面白い面白い」と言うので
見たら大はまりしてDVDも買ったけど。
自分の友達も知ってる人はいなかったし、
局地的に知っててはまる人がいるけど、
それ以外の人には訴求力が弱いんだろうなぁ。
正直ハゲタカってタイトルもあんま見たいと思わないタイトルだなぁと思ったし。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 22:11:29 i3iXtP/8
>538
音楽がハゲタカっぽいなぁと思ったら佐橋さんだったよｗ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 22:18:27 vLqoZdyl
NHK的に、今回の映画化は興行収入も含めて万々歳だよ。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 22:33:58 1rNmNVv2
NHKは初動の時点で喜んでたもんね。
初めての試みだわ宣伝できないわで見当がつかなかったせいもあるだろうけど、
そもそもそんなに高い目標値を設定してなかったのかなーと思った
(予算をそんなにかけてないとか)。
ただ、東宝的にはどうだったのかはわからんけど。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 22:37:33 mkU+Yo9H
松田龍平が拳銃を大森さんに突きつけていたシーンだけ、たまたま見たので、
ハードボイルドな映画なんだとずっと思っていた。それはそれで面白そうだが。
この間のG.W再放送であれがハゲタカだった事を知り、映画も見に行った。
DVDBOXとサントラも買ってもうた。
パッケージのセリフを眺めているだけでなんだか胸が熱くなり、
明日からも仕事頑張ろう…などと思ったりしている。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 23:14:45 8WFvZ0XB
>>570
コケコケ言われるのは辛いよね。
本音はもう少し伸びて欲しかったけど、日本人は金融アレルギーみたいな
ところがあるからなぁ
>>571
では4万は大大ヒットじゃないですか。
現在進行形でまだ売れてるけどこれはドラマ未見で映画を見て
ドラマに興味を持った人なのかな？
自分も映画前に友人にDVD押し付けられてやっと見たからDVDBOXが欲しいです。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 23:20:03 GEo10m5e
誰がコケコケ言ってるの？想定の範囲内の数値だと思うけど。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 23:20:19 1rNmNVv2
>>577
ご新規さんもきっといると思うけど、
もともと好きだったけどDVD持ってなかったって人が
映画で再燃して買ったってパターンもありそう。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 23:20:35 8uGVOV+L
>>572
散文的にすぎて食指は動かなかった＜タイトル
うち、いつもＮＨＫが流れてる家で、その日飲んで帰ってきたら
ぷかぷかブールに浮かんでる人がいて、髪乾かしたりしながらみてた。
その後もドラマ嫌いの親が録画してくれっていうくらいハマって、つきあって
みてたんだけど、後からじわじわきたよ。
DVD買って、映画通って…
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 23:37:00 8WFvZ0XB
>>578
興行収入のスレ
あそこは数字が全てだからしょうがないんだけどさ。
>>580
自分もお札とどざえもんの所だけたまたま見て
これは金がらみの殺人事件ドラマだと思ってた。
その後、えらく評判が良いというのは聞いていたけど
見ると絶対にはまると思い避け続けて数年、結局はまっちゃったな。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 23:48:32 3PDjlmom
>>581
そんなとこ行くなよ～
そんなこと気にしてたら本放送のドラマの視聴率はどうなるんだよｗ
民放だったら打ち切りものの数字だったんだぜ。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 23:49:07 LBsk0lEa
大ヒットまではいかなかったが、十分黒字だろうよ。
次作に繋げるための目標値に届いたのか分からんが。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 00:03:04 lyEumUPw
時事的経済ドラマの名をかぶった、コテコテの日本節
それがハゲタカ
DVD売れるといいな
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 00:26:47 65OleHVV
ハゲタカのファン層とは、
日頃ドラマどころかテレビもあまり見ないのにハゲタカの面白さを何かで知った人たち、
ドラマ好きの中で特に気難しく口うるさい人たち、の２本柱で出来ていそう。
数は少ないが離れない。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 00:41:04 JTDwF8Hz
>>585
当たってるかも…
自分も普段ドラマどころかＴＶ自体ほとんど見ない。
たまたま経済小説がマイブームだった時期にハゲタカを勧められた。
普通は原作を読むだけで済ませてしまうので、
あのとき熱烈にＤＶＤを勧められなかったら知らないままだったかも。
今じゃ、ＤＶＤもサントラも小説もきっちりそろえ、
映画公開初日に買ったストラップをぶらさげている、立派なハゲオタとなりました。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 02:57:39 9ADTj939
DVDのディスク１のプレス発表用試写で、中延さんと一緒にいるアランのセリフって
「ポンカス」と聞こえるんですが、それでOk？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 08:27:08 nUHHKbhc
>>585
>>日頃ドラマどころかテレビもあまり見ないのにハゲタカの面白さを何かで知った人たち
あ、ド正解
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 10:05:06 e61HaUp+
>>587
「ポンカス」ではないでしょうか。
鷲津ファンドが1円で買い叩いたような不良債権のこと。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 15:41:42 hf3i1t9Y
映画化決定時の記事でDVD売上数が1万8千セットというのを読んだが、倍増してたんだな…
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 16:15:51 XI96DdYN
>>585
仕事と趣味に生きてるうちの弟、テレビはニュースと４年に一度のサッカーＷ杯しかみない。
ハゲタカみせたら、こりゃ面白いっていってたわ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 17:39:48 Gttl0cPx
>>220
劉が襲われた場面では
分かりやすくヒットマンが拳銃ぶっぱなしたわけでも
刺されて服が真っ赤になるほど出血したわけでもないからなあ
『はたでボーっと見てたら、メガネと背広が取っ組み合いして
メガネがヘタったら背広は走って逃げた』
という程度にしか思ってないんじゃね？
で、『ケンカの弾みで財布がバラけてラッキー』
くらいの認識
だから、もしかしたらあの場面は、
目の前で「人が刺される」という行為があっても
すぐにはピンとこない平和脳の日本、を撮ってるのかも
あの手のホームレスのひとは
殺人が行われてると認識したら、逆にビビって逃げ出しそうだ
593:592
09/07/07 17:40:42 Gttl0cPx
すまん、映画スレの誤爆した
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 18:21:52 s+d62BTg
>>585
前者、ずばりです。
普段まずＴＶ見ないのに、台所仕事しながらたまたまＮＨＫつけてた。
大森ナオのテロップも知らないまま、「なに？誰コレ、主役？」ｗ
大森さんは知ってはいたけどあの鷲津、まさかって感じで。
タイトルや鷲津が撃たれるシーンで上で言われてるように
ありがちなｗクライムドラマかと思った…のに見始めたら、もう。
大森氏起用の、スタッフの思うツボにはまった視聴者ですｗ
素敵な作品をありがとう。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 18:26:10 m0jD6TUH
>>589
ポンカスは不良債権のことじゃない。
クーポン（ワラント）を切り離した残りの債権のこと。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 20:03:56 QukdC0oC
ポンカス
NHKの公式の経済用語のところに意味書いてあるよ。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 21:54:32 S8mpyGuG
>>590
倍増って映画化でどれだけご新規組がDVD買ったんだろう。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 22:50:51 UK9ckCIi
本編放映してる頃はまさか自分がリストラされるとは夢にも思わなかったな
大空電機の従業員の気持ちが今わかった…
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 22:51:56 BfPOdsCV
これまでにDVDは何枚売れたの？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 01:05:37 Z7rONzkG
映画のサントラ売り切れてていつ入荷されるかもわからんと言われ、
ドラマのサントラ買ってきて聞いている
「神の鳥」が好きでたまらない
ところで。「戦場」がBGMにかかっているのはドラマではどのシーンだったでしょうか？
教えてコアなファンのひと
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 01:10:24 myap6FYH
>>600
アラン「ナカノベサン、コピー機イレテ」
らへん
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 01:11:58 myap6FYH
>>600
アラン「ナカノベサン、コピー機イレテ」
らへん
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 01:33:10 dSacy+i0
>>601-602
ちょっと「買い叩く×３」みたいで笑ってしまった
来週の釣瓶（家族に乾杯）は大杉連氏だそうな
ＮＨＫだと義経の行家、どんどのヒロイン父、ハゲの塚本社長
あたりだが、多少なりとも映画ハゲに話題振ってくれるだろうか
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 08:28:16 Z7rONzkG
>>601-602
教えていただきありがとう！
即答ってスゴい！
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 10:45:14 G1NGMyry
>>603
今日の朝のニュースは西之屋の息子が番宣に来ててハゲタカの写真がちょっと出たよ。
ドラマで鷲津に銃弾が送られて来たけどあれは西野が送ったの？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 10:59:28 NEIxBZ1s
>>605
おさむは会社を大きくするためにヤバイ橋を渡り、
危ない人たちとも付き合ったようだから、
あの銃弾はその筋の人が自主的に鷲津に送ったんじゃ？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 18:23:02 fBNVJQLn
うん、多分おさＢ本人ではない
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 21:27:31 8qb6m/rE
>>573
亀レスだが、ハゲタカの音楽を手掛けたのは佐橋俊彦氏ではなく佐藤直紀氏
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 22:12:10 orJJqJ2+
>>608
似てるよなｗ
佐橋さんの音楽も好きだ。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 22:30:23 9Wrs2NEy
ようやく原作読みはじめた。
これもこれで非常に面白い。今太陽製菓のところ。
自分的には、原作の鷲津は小日向文世を思い浮かべながら読んでる。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 00:01:37 EpOuK1IH
嫁に見せたら見事にはまってくれたｗ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 00:29:28 /LIge3Ll
>>606-607
やっぱりおさBじゃないんだね。
テレビで人殺し扱いした挙句に銃弾まで送ってたら本気で嫌なやつだと
思ってたからよかった。
しかし、おさBも由香も鷲津に対して相当失礼なことを言ってるんだが
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 01:22:03 7leJk875
>>612
確かにそうなんだけど、主人公がやたらと褒められたり、持ち上げられたりするドラマが多いから、
自分はめたくそ言われて悩む主人公の方がつい好きになるな。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 01:24:19 ZAIcJ58t
弱点を突くと言う意味で、わざと言ってたのが治で、無自覚に言ってたのが由香と言うイメージだ。
で、言ったことすら忘れてたのが芝野ｗ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 01:29:58 V6XLE5T8
>>614
芝野ひでえｗ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 01:31:43 4HxmOAOL
言ったことどころか、顔も存在すらも忘却の彼方
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 01:36:45 o0PtWCls
ハゲタカ内に共通して言えるんだが
どの登場人物も、相手の「立場」を憎悪しても
決して相手の「人間」まで憎んではいないんだよね
だから、かつて敵対してた者同士でも、
後に手を組んだり、理解し合えたりする
鷲津と飯島、鷲津と芝野、鷲津と由香、鷲津と西野・・・
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 01:55:30 S0SugSfi
西野親父は恨みがましかったけど
そういう器だから経営に失敗するのか…
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 02:04:49 YqfiiIPK
>>613
ヤジが静まるまで目を閉じて待って（耐えて）る場面好き
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 03:55:15 3/5mY/eo
全然話変わるけど、一話で飯島さんが西之屋を「赤ファイル」って言うけど、
赤ファイルって語感だと赤字ファイルってイメージで
なんか損失がでかい物件みたいな感じに聞こえるけど、
あの話の流れだと逆の意味で、あのなかでは本来高く売れる物件だってことだよね？
なんで赤ファイルって言うんだろう。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 09:21:33 7wEWqimY
色々考えようと思って一話を見直しても
アランと中延さんのかわいさが気になって頭に入らんよ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 12:38:10 ILSdEyAQ
>>621
またマニアックな趣味だな。
今更だがDVDBOX欲しいな。ブルーレイだと何処まで見えちゃうのかな。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 13:22:00 o0PtWCls
(´^？？＾？)
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 14:30:02 qXuE9qX7
>>613
ハゲオタには異常に褒められたり持ち上げられてるから丁度いいｗ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 15:28:03 u05H6fea
そして、ネタスレでは異常に愛されてるｗ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:24:39 HdKebQx/
嫌スレのスピード速ええ
新スレ
こんなハゲタカは嫌だ！ Part12
ｽﾚﾘﾝｸ(tvsaloon板)
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 19:56:51 vViTXNM0
>>620
赤ファイルって言うのは“赤信号”つまり現状では全く回収の見込みがない
手に負えない債権のファイルなのでは？
ファンドが買えばバッサリ切捨てながら見込みのあるところにはテコ入れして
建て直しも出来る（そして高く売れる）物件になれる可能性もあるけど
三葉が握ったままだと芝野が行ってもそうだったようにゴネる経営者を
強引に切ることも出来ずにズルズルになってた。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 20:47:41 HdKebQx/
債権の種類分けで、
黄色→破綻懸念
赤色→完全な不良債権。実質破綻。
西之屋は黄マーク付いてたのにな・・
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 21:49:19 3/5mY/eo
>>627>>628
ああ、ありがとう！
ずーーーーっと誤解したまま「なんかおかしいな」って悩んでたんだ。
赤ファイル自体は語感的に
そういう意味なんじゃないかなーと思ってたんだけど、
飯島さんの話の流れを完全に誤解しちゃってた。
西之屋が黄マークなのも認識してなかったし。
思い込みって怖いっすね。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 21:54:42 30PClzsg
金融検査マニュアルの分類だと破綻懸念先以下が不良債権扱い。
それでも芝野は、西乃屋はまだ再生の見込みがあるからバルクセールに入れたくなかった、だから飯島に鬼になれ！とか言われてたんじゃないのか？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 22:00:34 3/5mY/eo
>>630
そう、そうだよね。
いや、実はもっと全然違うポイントを誤解していて
結果的に飯島さんの台詞の意味を取り違えてたん。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 22:17:51 C1kWLeEn
映画で新規参入した新規組で今ＤＶＤ見終わったけど面白かった！
映画もう一度見たらまた感慨も変わるかもな。
もう一度見に行こうかなあ。
しかし三島とは上手くいきそうでいかないのがらしいというか。ｗ
しかし、芝野って本当に有能なのか？単独の時はいつも負けたり割食ったリな
イメージだよなあ。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 22:26:04 30PClzsg
>>631
リロってなかった
スマン。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 22:48:09 o0PtWCls
>>632
もし見るなら急げ！
明日もしくは来週にも上映終了するところが大半だよ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 23:13:39 oDg9+c0r
>>632
エリートバンカー
の肩書きにしちゃ、ぬるいよな。地方の銀行員でもあんなんじゃないわ。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 23:59:23 jibXSAi3
いまさらだけど、鷲津が治に教会で、西野父は治の才能を誰よりも買っていた、
治に旅館を継がせたがっていたって言ってて、
そんなこと言ってなかったじゃんｗと思ったけど、
あれは西野の父親が言ったってことにして、
鷲津が自分の本心をおさＢに伝えてたのか。
そういえば、由香ちゃんってメインキャラ４人の中では、
唯一誰からも俺はお前だといわれたことも、あなたは私ですと
言った事もないんだな。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 00:10:44 hqF1mNym
由香に対しては、劉の、君もこっち側の人間だったはずだ(だっけ？)が、
あなたは私なんだ、に近い気がするね
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 00:11:28 LiQKnjMI
>>636
でも、とりあえず鷲津は最初から一貫して
西野父は治を大事にしていた(という言葉でいいかわからないけど)という見方をしてるよね。
西野父本人に最後に話した内容もそうだったし。
ただ、西野父が本当にそう思ってたかは一話を見返しても断言できないんだよなぁ。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 00:20:07 GGHSBQ0p
>>632
サンデートイズの時は鷲津を出し抜いていたし、星川運輸を立て直した功労者という表現もされていた
もっと活躍している場面があったらわかりやすかったが、エリートバンカーにしても言葉だけで表現された部分が多くて
印象に残りづらいんだろうな
しかし主役は鷲津なんだし、尺の関係もあるだろうからしょうがないと思うな
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 00:29:57 RNr/OELp
カット？された設定だと鷲津は母子家庭だったようだから、
父親というものはそうであって欲しいと願望込めた話なのかも
三島親父へのあの懐き方とか、大木昇三郎への思い入れとか、
父親って存在への渇望があるのかも。
映画での芝野さんの立ち位置って「父親」みたいだな～ってなんとなく思ってた。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 00:45:26 LiQKnjMI
>>640
ああ、そういう裏設定というか、
脚本を描く上での土台みたいなのはあったかもしれないね。
ちなみに治成り上がり時は、
治にとっては鷲津が父親の代わりになっていたような気がしてる。
642:587
09/07/10 01:26:51 TNXxW2Jm
>>589,595,596
規制にかかり遅レスですみません。
「ポンカス」って経済用語（業界用語）だったんですね。
アランの「ポンカス？」という言い方とその言葉に対しての中延さんの表情から
もしかしてお笑い場面かと思ってました。
１話のバルクセールのあたりで使う予定だったんでしょうかね。
カットシーン集だけのDVDで、特典画像が「今日もどこでNHK」のハゲタカロディ版だったら
案外売れると思う。
どうでしょうか、NHKさん？なんでしたら、オンデマンドでも自分は見ますが。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 01:27:20 RNr/OELp
考えてみれば西野ってさ、老舗旅館に生まれて
ある時までは何不自由なく育ってきたお坊ちゃんだったのだろうが
段々零落してって最後には旅館も父親も同時に失って
でもそこからまた這い上がってったんだよな。
で、ハイパーでやらかしてもまた復活してるし。すげえバイタリティだ。
ほぼゼロからのし上がって来て鷲津にコテンパンにされた挙句
無意味に死んでいった劉が哀れでならない。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 01:36:38 wDkJ0+o5
>>641
映画ネタなんだが、治がようやく旅館一本でやっていけるようになったと言った時の
鷲津の「それは良かった」ってセリフが、映画の中で唯一と言っていい程本当に嬉しそうな声色だった。
あれを聞いた時、鷲津は治を一人前と認めつつも、まだどこかで父とも兄ともつかない保護者視線が
残っているのかなと思った。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 01:36:43 0ZMgn/nD
>>640
母子家庭の設定だったのか。三島の親父への贖罪の念も父親像を重ねてから
かもしれないね。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 02:44:05 CM1vtNr0
今見終わった
本当にいい作品だった
ってか生まれて初めて
まともにドラマを見たよ
BOXも買い叩こうと思うｗ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 06:52:49 d2qiQrLu
>>636>>637
由香だけは、俺おまの連鎖から外れてる気がする。
順当にいけば、芝野←鷲津、鷲津←由香、鷲津←西野治と連鎖したかもしれない
パワーゲームの関係性を、由香だけは当事者にならず俯瞰的な位置で「あなたたち
何をやってるんですか」と問いただすことに由香の存在意義があると思う。
同じスタートでも、同じ道を追いかけなくてもいいんだよというか…。
まあ由香は女だからというのもあるんだろうけど。
男はばかね、という母性的視線も自分はちょっと感じる。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 08:16:36 5DGYdqzd
>>640
どこかの番組紹介文で鷲津はファザコンの気があると
書いてあったのを思い出した。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 08:33:20 RNr/OELp
>>648
鷲津のみでなくハゲタカワールドそのものがファザコン気味
映画はその気配がより濃厚
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 09:02:25 EpfBthmw
母が苦労したという点では
鷲津も劉も同じだったんだな
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 19:42:02 6p+iGMhW
これからの日本
生ぬるい地獄の温度が上がっていく。
団塊の高齢化で保険、年金の破綻。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:13:00 RAFLalxf
>>649
西乃屋の寝たきり（おそらく痴呆状態？）の先代が
治に西野父が最期にかけた電話の声を聞いて笑ったのは
やはり息子の声が嬉しかったんだろうか…（泣）
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:18:48 iE32eTyH
団塊世代が金使いまくって全員死ねば雇用問題やCo2問題、年金問題等全部解決する気がする。
団塊世代って再就職した先でプライドばから高くて仕事しないもんな。安い賃金でこんな仕事出来ないとか言って。
振り込め詐欺で団塊世代が狙われるのは、20代30代の怒りなんだよね。
若い世代はバブル期にいい思いした連中にもっと怒ったっていいんだ。
まあ鷲津は元バブル期入社組だけどな‥
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:18:56 IzTdYIno
>>652
カットされてたけど、西野親父は旅館があんな状態になったことを
「俺のせいでごめん」と先代に泣きながら謝ってたから、あの電話の
時点で死ぬとは誰も思ってなかったし、「お前に任せれば」って言葉で
やっと息子もわかってくれたのかな的なものをなんとなく感じて
嬉しくて笑ったとか？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:39:40 RAFLalxf
>>654
そうだな…。
地味なシーンなんだが切なくての。
超えるのが難しい偉大な父像や、
超えるべき、否定の結果になる父像もこの作品の中にはあるね。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 22:24:33 7n7rkqfj
ていうか、自分は「父親殺し」と「父親との和解」がこの作品の
隠れたテーマだとずっと思っていた。エディプス・コンプレックスってやつ。
母への思慕は関係なさそうだけど。
実業家の伝記や、経済小説やらを読んでいて前々から思っていたんだが、
なんていうか大人の男性が仕事する上においては、
父性ってものがすごくキーワードになっている気がしていた。
当方女なんで、仕事する上で父性への憧れや憎しみなんてものは
全く考えたこともなくて、なんでかなーとずっと疑問だったんだけど、
この間成功者の告白を読んで、
「父親への怒りが解決されていない状況だと経営者が失敗にはまりやすい」
ってあって、そういうものなのかなと思った。
なんていうか、男性中心の仕事の世界で成長する上では、
超えるべき対象、憎むべき対象、導いてもらうべき対象、認めてもらうべき対象としての
父親像というものが、大きな意味をもっている気がする。
デビット・コパフィールドでも、スティアフォースが
「導いてくれる父親が俺にもいたなら、俺はもっとましな人間になっていただろうにな」
ってこぼしてるシーンがあったし。
だから、ビジネスものであるこの作品で、父性が強調されるのは必然なのかも。
監督はジェネレーションギャップを描いたと言っているし、それが結果として、
父親の世代と息子の世代との対立と和解を 描くことになったのかもしれん。
由香ちゃんが、俺はお前だの連鎖からはずれているのは、 良くも悪くも
こういう父性の世界から一歩はみ出ているからだろう。 女の子だからね。
そういえば、エヴァとハゲタカはなぜか似ている…と前から思っていたんだけど、
エヴァは母性がキーワド、ハゲは父性がキーワードだからかもしれないな。
考えてみれば、エヴァは母親を亡くした人間、ハゲは父親を亡くした人間ばっかりだ。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 22:31:49 LiQKnjMI
>>656
…さすがに長文過ぎると思うけどｗ
でも、ハゲワールドは確かにそういう世界だよね。
しかし、元を正すと龍平は獅童だったわけで、
獅童のときにはもちろん鷲津と西野の間に
そういう擬似父子関係というのもあったわけがないんだよな(同世代だから)。
そう思うとつくづくすごいドラマだ。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 23:53:10 EpfBthmw
悲劇をあざ笑うかのように
ただボケて不気味にうすら笑っていたと思ってた私って(ry
でもカットされた「俺のせいでごめん」てどこにあったの？
ＤＶＤ特典？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 23:55:01 LiQKnjMI
>>658
いや、ボケて状況の把握も出来なくなってる状態と見るのが
基本だと思うよ。深読みするならってところじゃないか。
俺のせいでごめん、はDVD特典です。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 00:02:58 Dhl32If5
じいちゃんは留守電の内容を分かってて笑ったの？と
思わせるための演出では。
話しかけても何も分からないほどボケが進んでたし、
脚本にも泰三じいちゃんが笑うという描写は無い。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 00:03:03 XOAZy/v3
>>656
ジェネレーションバトル描こうとして、父子の相克話になってるがいいんか、と
ずっと思ってた。映画スレの、芝野が礼いういわないの流れで
「鷲津と芝野は対等」「同士なんだから」というレスあったよね。
ドラマで上司と部下にみえなかったように、
映画も言われるような「盟友」「同士」には自分はみえない。
父の言葉を心に抱えて成長し、対立しつつも父の理解を求め続け
ラスト、父に認められ和解に至って主人公は父から解放される。
ドラマの芝野と鷲津は父子関係だ。
（三島父は鷲津のトラウマ、これはすんなり飲み込める。
じゃあ鷲津にとって芝野は何なのか。三島父に比べるとどうも曖昧。
超えるべき父のポジションだと認識すると腑に落ちる）
さて、映画公式で「盟友」とあったので、ドラマで解放されて、関係が
変化したかと思ったら、どうも変わってない。
冒頭、二人が揃って画面に登場するシーン。芝野の物言いも、対する鷲津の言動も
父とグレた家出息子の図だ。芝野はまた鷲津の導き手だ。
叱咤激励しあう、できるのが「同士」のはずだが、鷲津が芝野を叱咤するのは
現状、想像できない。上の海辺のシーンも説教に近い。
だから、無事任務を完遂した鷲津に礼もしくは労いの言葉をかけてくれ
と思ったんだよな。＝認められる、ということだから。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 00:13:09 fSSU1Kir
前髪が後退し始めてメタボの危険が出現してきた大の男を見て、
息子役なのにお父さん役に褒めてもらえなかったのが納得いかない！！
と言い続ける心理の方が不明だな。
ふてくされて家出しているダメ息子の疑似母親なのかな？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 00:18:41 XOAZy/v3
エディプスコンプレックスでテキストを読んでみた、という話なんだが…
絡んでくるのが謎
なんでも「自分」にひきつけないとものが考えられない人？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 00:21:14 Dhl32If5
>>661
「ありがとう、鷲津。おまえのお陰で、オレはアカマの社長になることができた。
これからもよろしく頼む」
これじゃ嫌スレ行きだｗ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 00:24:21 wfsexXHf
>>664
同意ｗｗ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 00:37:47 Z1aP+jlU
例え父と息子だって「ありがとう、息子」なんて言わないってｗ
耳に聞こえる、声に出すものなんて思考の内のほんの一部分だよ
逆に言わないからこその人間同士の信頼や繋がりが感じられるんじゃないか
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 00:40:52 jjMSF6nf
>>656>>661
長えよ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 00:57:26 nKgURPIb
ヒヨコが玉子から出て初めて見た生き物を親だと思う、それみたいに
三島親父さんに親愛の情を抱き、失って歪み憎しみの混じった執着を今度は芝野に向ける
魅力的だからいいんだけどさ、危ういところはあるよね鷲津サン
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 01:07:21 XOAZy/v3
歌舞伎ハゲタカ、戦記物語ハゲタカ、読み方は色々あるが…
なるほど今回絡まれるのは、芝野と鷲津の関係に触れた、
芝野を批難されたと思われてる？ポイントはこの２点か
確かに、優れたキャラクタドラマだが、それだけじゃない
こういう所謂「～～説からみる○○」って手法、珍しくないし
軽くやってんだが、ここのキャラ萌えの人には気にいらんかったかな
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 01:13:44 wfsexXHf
>>669
芝野云々を別にしても、656も661もここでやるには長すぎる。
場所を選べって感じ。
ミクシとかブログとかでやったほうがいいよ。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 01:17:16 ecEqisqX
(疑似)親子関係への執着、長文
他の作品でも似たようなことをやって反論又は受け流されていた方のような気がする
>>669
内容的にブログでやったほうが有意義な同意レスがつくと思う。2ch向きではない
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 01:20:00 FbYQ/bVi
軽くやってる、って感じじゃ、
全くないもんなー。
文章、くどいし、長いし。ブログで、気がすむまでやってくれ。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 01:24:18 fSSU1Kir
>>669
色々な読み方があっていいが、テキストから外れていることに不満を抱くのはお門違いでは。
ドラマや映画を創るときにテキストに沿わなければいけないという決まりはない。