09/06/29 21:00:44 BE:2213374098-BRZ(10000)
傘下のアイヌの話や戯言もどうぞ
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 21:05:30
奥州十三湊日之本将軍→東海将軍に名乗りを変えたの？
4:回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/06/29 21:07:55
おじゃましまつ。
ところで、時に為作氏。
週間ポストの逆説の日本史はご覧になられておりますか？
5:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/06/29 21:16:49 BE:860757247-BRZ(10000)
【羽後】安東愛季【最強？】
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
安東・戸沢・小野寺など出羽の地味な戦国大名 参
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
女の子な安東愛季と共に苦難を乗り越えていくｽﾚ2籠
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
戦国時代のアイヌ
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
アイヌ語地名の北限は？
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)
もし蒙古が九州ではなく蝦夷から日本に侵攻していたら
ｽﾚﾘﾝｸ(nanminhis板)
蝦夷とはなに？２
ｽﾚﾘﾝｸ(min板)
「フリーアイヌ」アイヌ民族に北海道を返そう！
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
6:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/06/29 21:17:44 BE:430379227-BRZ(10000)
歴史年表
URLﾘﾝｸ(tool-4.net)
7:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/06/29 21:22:48 BE:737792238-BRZ(10000)
>>3
日之本將軍は朝廷に認められた称号ですが、東海のほうはどうなんでしょうか
>>4
「逆説の日本史」というタイトルからしてトンデモ臭がしますね‥。
どういった内容なんですか？
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 01:52:12
永仁五(1297)年
『元分類 巻四十一』
大徳元年五月、骨嵬賊瓦英、乗吉烈米所造黄窩児船過海
至只里馬觜子作乱
八月 吉里迷人奴馬失吉過海 至為子砦 遇内豁田/童人 言吉烈米人牙乞才称
骨嵬賊与不忽里等 欲以今年比海凍 過果夥欲虜掠打鷹人 乞討之
既而遼陽省咨 三月五日 吉烈米百戸兀勧吉等来帰 給魚糧網扇 存恤位坐
移文管兀者吉烈米万戸府収官
六月五日 官軍敗賊於吸刺豁田/童
七月八日 骨嵬賊玉不廉吉古自果夥過海 入拂里河 官軍敗之
この樺太アイヌ(骨嵬)の大陸反攻戦には安東氏は関わっているのでしょうか。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 02:04:52
1297 モンゴル帝国6代皇帝テムルが死去
5月 アイヌが吉里迷勢力圏のチリマ岬で元に対し挙兵
ヲヤワイン(瓦英,ワイン)・ユブレンク(玉不廉古,ユイブリアン,ワンブリャング)ら
が指揮する安東軍は黒龍江(サハリヤンウラ)を遡上
大陸のキジ湖近辺で元軍と衝突す
年表を見れば関わっている記述ですが、その一時資料が何であるか
提示されれば幸いに存じます。
つうか、まじめに知りたいです。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 02:05:40
うが!!
一時資料→一次資料
11:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/06/30 02:19:51
>>8
安東(安藤)氏が元に対しアイヌを率いるというのは海保嶺夫が支持する説ですね。
アイヌと元の講和を廻る方針争いは蝦夷大乱の要因の一つに数えられるそうです。
12:回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/06/30 20:50:52
>>7
あれれ？
ご存知無いんですか････残念だなあ。
いろいろ安東将軍や藤原氏のこととか、12館とか、コシャマイン、
シャクシャイン乱まで特集してる。
13:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/06/30 21:05:24
>>12
12館は興味深いので目を通してみますね
14:回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/07/01 17:55:53
12館の陥落具合からすると、アイヌどんだけ強かったんだよと思わざる得ないな。
もっと前の時代のアテルイとの戦いでもめちゃくちゃ強かったようだし、アイヌ民族
のそうした指揮の強さを調べれば意外と分かってくる事もあるんだろうかな。
15:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/07/01 18:03:58
蠣崎氏が不自然に生き残ったように思える
16:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/07/01 18:05:17
テンプレ追加
【最北端】 蠣崎・松前 【北海道】
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
17:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/07/01 21:13:44
現在樺太と呼ばれる地域が「唐太」「柯太」「加良不止」等と呼ばれるようになったのは何時頃からだろうか
18:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/07/02 10:18:17
戦国時代には北夷という呼び方もあったようだ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 15:13:07
>>14
パー速でアテルイ物やってる人がいて吹いたw
小説が元ネタみたいだけど、武装の違いを挙げてるね
20:回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/07/10 08:35:11
>>19
探してみたがなんだか面白そうだなw
しかもやる夫シリーズじゃんwｗｗｗｗ
【蝦夷】やる夫が朝廷と戦うようです【アテルイ】
URLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)
まだ15レスぐらいしか読んでないけど、う～ん・・・黄金が侵略理由?とは
江戸時代のアイン弾圧と結局同じ理由なんだな・・・・。（皮肉だ）
21:回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/07/10 08:37:57
まあS.C為作氏の知識と協力があれば、やる夫シリーズでアイヌと
松前の話をやってもけっこう面白そうではあるがw
このｽﾚで色々情報がたまり次第構想でも練ってみようかな・・・
22:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/07/12 02:46:40
やる夫が朝廷と戦うスレのテンプレにある東北AAの境界線が現代のものになっていたから
昔風に手を加えてみた
23:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/07/12 02:56:25
東が陸奧、西が出羽。
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24:阿弖流爲 ◆1GZdcTnLFY
09/07/12 11:32:17
S.C.為作様
このような素晴らしいものを支援していただき
本当にありがとうございました
25:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/07/12 13:05:26
>>24
お話、楽しく閲覧させていただいています。
26:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/07/12 13:09:44
URLﾘﾝｸ(proto.harisen.jp)
天文十九(1550)年以前より若狭小浜に代官を配していたとあるな
27:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/07/12 13:12:33
戦国時代には蝦夷地宇須岸から若狭小浜まで年に3回も商船が行き交っていたのだと
28:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/07/12 13:15:26
若狭小浜は若狹小濱とでも表記してもいいだろうな
現代で旧字体等とされる字体も昔ではけっこう普通ないしこれが正字であったりするし
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 07:57:41
津軽安東氏について（東日流ネタご遠慮ください）
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
30:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/07/19 12:53:31
自身の起源を蝦夷とするのが異質すぎる
31:回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/07/20 02:21:25
>>30
以前にもおっしゃってましたが、それはどういう事なんですか？
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 09:20:45
何かやたらマニアックなスレやな
33:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/07/20 11:40:48
>>31
かつて半独立的な勢力を築き、朝廷と戦い敗れた安倍氏が蝦夷と同類と看做されていたのですが
戦国時代ですと、多くの大名が自身の起源を「源」「平」「藤原」にこじつけようとする中で
安東氏は本姓を「安倍」とし自らを蝦夷の子孫と伝承、「朝敵」の子孫であることを堂々としていたことです。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 18:43:22
>>33
清原→奥州藤原も源平藤橘に出自を求めてはいなかったと思うが。
父系で藤原に改姓したという事は、まぁ、藤原氏の威光が欲しかったんだろ
うとは思うけど。
でも。確か安東家(秋田家)は安日彦に其ルーツを求めていたよな。大国主命、
事代主命に代表される国津神は更に遡れば素盞鳴尊に繋り天津神に繋がると
いう事を考えれば、遠回りになるが矢張りルーツを皇祖皇宗に求めていたと
捉える事も出来よう。
35:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/07/20 22:37:56
伝説上では安日彦は蝦夷の始祖のようなものでしたよね？
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 00:31:29
うむ。
長髄彦の兄と云う形ではあるな。
抑々、長髄彦は正史たる六国史「日本書紀」を始めとして、畿内で神武天皇と
会戦し、先に天下り成していた饒速日命に忠誠を尽くしていた「国津神の一人」
として記載されているが、天津日嗣の御子としての神武天皇に忠誠を誓う事を
躊躇い饒速日命に誅殺されている事になっている。
異聞で和邇氏に依り、津軽に逃亡した事となっているが、安東氏(秋田氏)は其
異聞を採った物と云えよう。
だが、先に記したように元々国津神を統べる事となっていたのは大国主命(大国
主神)であり、大国主は素盞鳴尊の息子「日本書紀」若しくは6代孫「古事記」で
あった事を見て解るように、天津神の別の系統である。
亦、伊弉諾尊・伊弉冊尊の国造りの大業に於て、蛭子が生まれて捨て子にされた。
此蛭子が蝦夷/蝦狄の祖先という説もある。
何れにせよ、日本国史の中では蝦夷も亦天津神、国津神から生じた一種族と云う
体裁を採っている事が、或種当時の人臣の自身の家に対しての考えにとって重要
な事だっただろうと思われる。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 14:24:19
>>34
清原氏→桓武平氏とされることもある。
＆｢真人」のｶﾊﾞﾈを有するので中央貴族の土着したものとみなす研究者が多い。
奥州藤原氏→歴とした中央軍事貴族である秀郷流藤原氏。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 00:24:32
ゲスエンって、何？？？？？？？？？？？？？
39:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/07/29 02:56:19
>>30
現代なら小沢一郎氏や安倍元首相が普通に蝦夷の末裔を名乗っていますね。
後者はちと無理あり過ぎの気もしますが。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 15:09:56
長らく不明、或いは蝦夷とされてきた安倍氏の出自も最近の研究では中央官人系の可能性が高くなってきています｡
例えば､URLﾘﾝｸ(www.jomon.com)によると
｢近年､安倍氏の出自について､平範国の日記『範国記』長元9年(1036)12月22日には､
その日の小除目として､陸奥権守に安倍忠好が見え､それが『陸奥話記』などの
安倍頼良の父忠良である可能性が高く､奥六郡安倍氏の出自を中央貴族安倍氏とする
指摘がある(戸川1999)｡ ｣だそうです｡
41:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/07/29 23:08:58
中央からの下向パターンか
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 10:40:48
なんでこの板に建ってるんだ？
43:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/07/30 12:48:59
対モンゴル戦などを含めると日本史なのか世界史なのかが曖昧で、かつ戦国時代に限定はしていないので
何らかの歴史に関係があれば板違いはないこの板に建造した
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 04:40:01
岩手出身だけど自分が蝦夷の末裔なのか
東征後の入植倭人なのか混血なのか分らない
自分のアイデンティティをどっちに持てばいいんだろ
勝手に蝦夷名乗っていいかな？
小沢一郎は朝鮮人って説があるけどどうだろ
大嫌いだから蝦夷あって欲しくないんだけど
45:回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/08/04 09:40:32
ご無沙汰してます。
ところで、松前藩って元はアイヌではないでしょうか?
元はアイヌというとあれですが、ようするに和人がそこを統治して
マトウマイヌを松前としたんで無くて、普通にそこに居たアイヌが
武家化したということです。
46:回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/08/04 22:36:59
それと、ちょっと興味深い話を聞きましておよそ1000年程前に
北方系の騎馬民族が東北に渡来していたとか言う話がありまして
なんでも東北の日本海側にその証拠となる伝染病があるらしいとのことです。
何かご存知でしょうか？
また、安東氏が書き残した新羅のなんとかっていう書物がありますが、あれは
なぜ新羅という名前なのでしょうか？
朝鮮の新羅と何か関係があるのでしょうか？
47:回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/08/04 22:38:45
伝染病ではなく､遺伝病でした。
48:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/08/05 00:01:49
風土病の話、初めて聞きます。
新羅についても分かりません。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 11:51:18
新羅のなんたらは安東氏じゃなくて松前氏の事蹟を記した書物だろ。
『新羅之記録』。
新羅の意味は自身の先祖である新羅三郎義光から。
50:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/08/05 12:55:47
>>44
自分のルーツが分からないのはみんな一緒なんだから、
アイデンティティは郷土に持てば？あと、
嫌いな人だから蝦夷より朝鮮人であってほしいなんて、
都合のいい考え方はしないように。
51:回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/08/05 15:23:07
13世紀の勢力図なんですが、10世紀に女真などの騎馬民族が
北海道や東北に入ってくることは、やはり可能性としてはあったのかも分かりません。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
52:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/10/21 17:08:48
若狹へ進出について
URLﾘﾝｸ(proto.harisen.jp)
53:為作感人
09/11/11 11:53:11 BE:830016239-PLT(15100)
北夷の白主土城は何年に築城されたのだろう？
54:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/11/15 14:43:29
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
55:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
10/01/11 01:44:55 BE:276672233-PLT(14352)
ゲスエン地方ってどこやねん
56:きのみ ◆Kinomi7Y0I
10/01/11 01:46:00
記念カキコです＞＜
57:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
10/01/11 01:49:38
どうも
58:◇WeavileaV6 : ◆WeavileaV6
10/01/24 21:03:20 BE:1391317676-PLT(15000)
次スレの次々次スレがみつからないんだが
59:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
10/01/25 19:58:48
あれ希殿ならば作為板に行けば会えよう
60:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
10/01/31 19:59:29
小泊はいつまで安東氏領だったのかね
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 10:13:39
>>44
自分も岩手で先祖は伊勢からきた人らしいけど
親戚に土着民っぽい一族もいるし
まあ色々な血が入ってんじゃない？って思うことにしてる。