09/10/22 23:01:05
じゃあお前は年取ったら何の保障も受けずに自力で暮らせよ？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 23:18:12
今が良ければそれでいいのが人情ってもんよ。そう言ってやりなさんな
いくら後世に借金が増えようと今子ども手当を貰えるんなら民主だって支持するさ
ほんで消費税から捻出されるってんで年金払ってない奴も貰えるとなったらそれこそ老人だって支持するさ
誰しも自分が可愛い。後のことなんか知ったことじゃない。俺が良ければそれでよし
だがその対象になっていない奴は恨むもすれば妬みもするし、それより何より
そいつらの幸せの分だけ負担を強いられるだけの肥やしとなっているのであれば腹立たしいわな
だがよ。いずれ自分だって（このままのサイクルが存在し得れば）恩恵を受ける立場になれるんだぜ
502:奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
09/10/23 03:23:15
主義主張と目先の生活。
庶民なら後者を優先してしまうのは仕方ないな。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 09:38:11
そして自分でクビをしめると
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 11:44:31
家族、親類縁者、地域社会が総都会化している中それらの変わりを国に求めているんだろうな。
ま、金持ってる奴から取ればいいがいつまで続けられるやら。
取る対象は、じきに高額所得者から中流層まで拡大すんだろうな。
その時に、その不満はどこへ向かうやら。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 12:01:01
書き直し。
家族、親類縁者、地域社会が総都会化して個人主義となって旧来の共同体が共同体として
弱くなり、その代わりを国に求めている
人に頭を下げてまで頼るのは死んだほうがマシ、国なら国民の当然の権利だと（まだ）言える。
ま、金持ってる奴から取ればいいがいつまで続けられるやら。
取る対象は、じきに高額所得者から中流層まで拡大すんだろうな。
その時に、負担する方のその不満はどこへ向かうやら。
506:KowLoon ◆8Dxo02Kui.
09/10/23 23:56:54
まぁ、借金が増え続けている時点で、私はこの国の未来に対して
希望が持てませんね。
しかし、三戦板で西晋時代ないし秦末期のなりきりスレを立てる
訳には行きませんし、運営する場所の選定が難しいですね。
507:奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
09/10/24 03:03:48
歳食って疎遠だった親とよりを戻したら親戚付き合いが大復活。
オレみたいな田舎者気質は滅びていないだろうけれど、世代にも拠るかも知れないな。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 20:54:02
わーい。巨人日本シリーズ進出決定だーｗ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 15:29:46
何臥居神社
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 20:02:12
鳩山の所信表明を３行で示せと言われたので
故人献金の件は秘書が騒がせてごめんね
で、私はなんやかんやで特にこれということはないけど
今までのように色々やりたい。革命を達成したのだから・・・
とレスしたが間違っていただろうか？
511:奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
09/10/27 02:38:50
期待する前にどう見ても素人集団の閣僚ばかりなのと、
支える与党体制の顔ぶれがどう見ても余裕なさ過ぎ、というか層が薄く映ってしまう。
長妻マンセー番組とかやってるみたいだけど、マスコミは左寄りだけが力を持っているわけじゃないんだし。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 17:31:25
素人集団・層が薄いのがいいんじゃね？
玄人で、支える陣営が層が厚かったらバカは出来ない。
最初から「背水の陣」で望まなきゃ改革だか改悪だかは出来ないべ。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 23:03:11
義経ゆかりの地名を貰った「くらま」が壇ノ浦で衝突されて炎上
歴史の因縁を感じるのお・・・
514:奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
09/10/28 03:21:54
改革は本当に必要だろうか。
今の郵政担当大臣の著書に「改革ではなく革命」みたいな言葉遊び候な著書があったと記憶しているが
国を紡ぎ続けるならば、保守や復古の概念は不可欠であると考えるのが自然だと思う。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 20:54:43
その手の文句は小泉に言え
あいつが改革＝正義、保守＝悪という概念を植えつけたんだから
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 21:24:17
>>513
先生！巌流島絡みの可能性はありませんか？
待ちかねたぞ！くらま！！(｀・ω・´)
とか
517:（未定） ◆9V.Am7W2Kg
09/10/28 21:26:06
コテ忘れちった。こら、クラマった
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 22:52:26
>>516
残念ながらそのネタはない
519:KowLoon ◆8Dxo02Kui.
09/10/28 23:19:19
まぁ、選挙において自民を破った際にマニフェストが選ばれた、と彼ら
は仰っておりましたし、選挙前に関しても、ここの党のマニフェストを
選挙民が比較検討し、公約に対して票を入れる、と彼らは仰って
いた訳ですから、今回、仮に野党時代に作成したマニフェストが実際
に政権をとり、より情報を集めやすく、また実態がより把握出来る様
になった上で検討した場合、不可能であった、となれば、その事を説
明した上で政権に留まる事無く総辞職し、出直し選挙をするなり、
政権を明け渡すべきかと思いますね。
まぁ、彼らの言うとおり、マニフェストに対して投票したのであって、民
主党という政党とその政党の議員候補に投票した訳ではなく、マニ
フェストが守れないのであれば、公約違反であり即ち契約違反にあ
たる訳で、彼らが政権に留まる理由も大義も一切ありませんからね
まぁ、実現可能なものだけ早々にやって頂いた上で、手遅れになる
前に引退して頂ければ、それで結構。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 23:27:51
いまさら（自民政権に）後戻りもないだろうな。
有権者は、政権が変えられることを知ってしまったし。
混乱すれば、政界の大再編という線が濃厚かなと思ったりもする。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 23:35:11
衆議院議員 岡田克也事務所
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 23:41:08
こんな辺境の・・・さらに辺境のスレにまで来たかｗ
規制ホイホイに引っかかる気はないよｗ
523:KowLoon ◆8Dxo02Kui.
09/10/28 23:44:46
まぁ、自民党に政権が戻るか戻らないかに関しましては、民主党政権
の流れ次第かと思いますね。
細川連立内閣ではないですが、仮に、公約も守れず迷走した挙句、
結果的に与党間ないし党内での対立によって永延と進まず解散、と
なってしまいましたら、それこそ良くも悪くもある程度の政権運営能力が
ある自民党（と公明党）へ政権が戻る、ないし、共産党の様な所属
議員の基本理念や国家･政権に対する考え方が他の党に比べ一律
的であり、まとめやすく内紛も起こりにくく、また同時に良くも悪くも確実
に革命に近いような政治を中心とした改革を行えるであろう政党に政
権が転がり込むか、それとも、どの党が政権をとっても結果は同じと考
える有権者が増え、より政治及び選挙に対する意識が薄れるか、の3
点かと思いますよ。
まぁ、現実的には自民党に戻る方々と政治意識を全く喪失する方々
の2極といいますか、2択でしょうが、結局のところ、本当に政治を変え、
結果的に生活を変えるとならば、良くも悪くも宗教政党ないしは共産
党の様な、指導部ないしは党外指導者の号令が末端まで洗脳の如
く浸透し、一挙手一投足が朝鮮半島北部を支配する国家の軍事パ
レード並に揃い、更には批判や常識を打破し、通常の政党では行え
ない様な改革、より踏み込んだ革命的な事をやる事が出来そうな、
祖の様な政党でない限り、それほどの事は出来ないと思いますね。
勿論、それが望ましいか望ましくないか、また同時に結果が良いものに
なるかどうかに関しましては、成功の有無同様に別問題ではありますが
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 23:57:50
ただ、民主政権が来年の参院選を乗り切れば４年は堅いかもなー
政権政党という「利」に集まるのも多いだろうし。
それに、自民もしくは他が政権取るにしても最大の有権者層・・・
高齢者と低所得者層を取り込まざる得ない以上マニフェストは
そちらを向くことになるかもな。
じゃなきゃ、中間所得層を取り込むか・・・ただ、所得の２極分化で
この層は弱くなってるしなあ。
ま、民主政権が持つかは改革（路線変更かな？）より景気次第だろうな。
あんまここで政治談議もなんだから最後にしとくｗ
525:奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
09/10/29 02:47:40
>>515
政治改革なんて言葉は中曽根や竹下でさえ連呼しまくっていた。
日本政治においては、
「改革」＝「良くも悪くも現在との変更点」
くらいの定義の認識をもっと普及させないといけない。
526:はいだらー ◆HAIDARAN.U
09/11/01 11:34:32
革命ぐらいの強い言葉使わんと感覚ボケてるのかも
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 17:10:29
規制長いなあ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 18:08:16
>>525
小泉路線とはどういうものか、説明しておく。
①富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置 法人税減税）
②富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
③上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
④格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
⑤低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
も従順であれば問題はない。
（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
⑤コストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
扶助は基本的になくす。
（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）
これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。
富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。
今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 19:11:43
そんなことより歴代天皇暗記しようぜ！！
1 神武 2 綏靖 3 安寧 4 懿徳 5 孝昭
6 孝安 7 孝靈 8 孝元 9 開化 10 崇神
11 垂仁 12 景行 13 成務 14 仲哀 15 應神
16 仁徳 17 履中 18 反正 19 允恭 20 安康
21 雄略 22 清寧 23 顯宗 24 仁賢 25 武烈
26 繼體 27 安閑 28 宣化 29 欽明 30 敏達
31 用明 32 崇峻 33 推古 34 舒明 35 皇極
36 孝徳 37 齊明 38 天智 39 弘文 40 天武
41 持統 42 文武 43 元明 44 元正 45 聖武
46 孝謙 47 淳仁 48 稱徳 49 光仁 50 桓武
51 平城 52 嵯峨 53 淳和 54 仁明 55 文徳
56 清和 57 陽成 58 光孝 59 宇多 60 醍醐
61 朱雀 62 村上 63 冷泉 64 圓融 65 花山
66 一條 67 三條 68 後一條 69 後朱雀 70 後冷泉
71 後三條 72 白河 73 堀河 74 鳥羽 75 崇徳
76 近衞 77 後白河 78 二條 79 六條 80 高倉
81 安徳 82 後鳥羽 83 土御門 84 順徳 85 仲恭
86 後堀河 87 四條 88 後嵯峨 89 後深草 90 龜山
91 後宇多 92 伏見 93 後伏見 94 後二條 95 花園
96 後醍醐 97 後村上 98 長慶 99 後龜山 100 後小松
101 稱光 102 後花園 103 後土御門 104 後柏原 105 後奈良
106 正親町 107 後陽成 108 後水尾 109 明正 110 後光明
111 後西 112 靈元 113 東山 114 中御門 115 櫻町
116 桃園 117 後櫻町 118 後桃園 119 光格 120 仁孝
121 孝明 122 明治 123 大正 124 昭和 125 今上
530:奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
09/11/08 02:43:54
>>528
小泉なんて煽動師なんかオレにはどうでもいいよ。
保守の立場なのに「国士焼肉ぷらす」さんは小泉批判しまくってたぞ。
まして、
＞今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
いつのコピペだコレ。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 01:04:08
どうにでもなれ血風録
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 11:28:32
種散之儀（たねちらしのぎ）
一、まず、沐浴を行い、身を清めます。
二、種散之儀用の礼服（股の開いた袴）を着用します。
三、裸体の描かれた屏風を用意します。
四、懐紙を載せた四方を、その前に置きます。
五、四方の前に座し、右手で御棒を握ります。左手は、膝の横に置きます。
六、屏風の絵を鑑賞しながら、右手を前後に動かし、御棒を摩擦いたします。
七、散（ちらし）の気配があれば、四方の懐紙を左手に取り、御棒の前を軽く押さえます。
八、心の天にいたるときも、種はこぼしあそばぬよう、懐紙で受け止めます。
九、「よい」と合図いたしますと、侍女が部屋に入ります。
十、侍女の「お相手は如何なされました」の言葉には、「もう帰られた」と答えます。
十一、屏風に一礼し、座したまま三歩さがります。
十二、立ち上がり、もう一礼して、十六歩で部屋を出、儀を終えます。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 11:34:51
天皇家万世一系家系図
・天皇は、代数と在位期間を皇紀（西暦に直す場合は660を引く）で明記した。
・基本的に男系を基調とした。女系の皇族・天皇は誰一人として存在されないからである。
・神話の名前は古事記及び日本書紀を参考にした。
・家系図の兄弟は皇后、妃ごとに分けた。そのため、一番上が第一子とは限らない。
・畏れ多くもスペースの都合上掲載できなかった御方も存在します。
・畏れ多くも変換できない文字が存在する御方については補足、もしくは平仮名表記させてもらいました。
・「一」の文字は系図の線と重なり「─一」となるため、スペースを空けさせてもらいました。
続柄（男系男子のみ掲載）
┌従高祖伯父─従曾祖伯父─はとこ大おじ─みいとこおじ─よいとこ─よいとこ甥
├従高祖叔父
│ ┌曾祖伯父─いとこ大おじ─はとこおじ─みいとこ─みいとこ甥
│ ├曾祖叔父
│ │ ┌─大おじ──いとこおおおじ─はとこ─はとこ甥
│ │ │ ┌伯父───いとこ─いとこ甥
│ │ │ ├叔父───いとこ
└高祖父──┴曽祖父┴─祖父──┴父───┬自分─子─孫─曾孫─┐
└兄弟─甥─大甥─曽姪孫│
┌────────────────────┘
└玄孫─来孫─昆孫─仍孫─雲孫
・高祖父の上の世代、雲孫の下の世代の呼称については特に定まっていない。〇世の孫、〇世の父という。
・今上陛下は神武天皇から見てちょうど７１世の孫である。
・これはつまり、雲孫の雲孫の雲孫の雲孫の雲孫の雲孫の雲孫の雲孫の仍孫である。
・武烈天皇と継体天皇はよいとこ、称光天皇と後花園天皇はみいとこの関係である。
・曽姪孫の下の世代は、玄姪孫、来姪孫以下同様である。その他いとこ大甥、はとこ大甥等も同様である。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 11:35:42
伊邪那岐命
├───┬天照大神──────┬正勝吾勝勝速日天忍穂耳命─┬天火明命
伊邪那美命 ├月讀命 ├天之菩卑能命 └邇邇芸命┐
└須佐之男命━・━・━大国主命 ├天津日子根命 │
├活津日子命 │
└熊野久須毘命 │
┌────────────────────┘
├火照命 ┌五瀬命
├火須勢理命 ├稲飯命 ┌日子八井命
└火遠理命─天津日高日子波限建鵜草葺不合命┼御毛沼命 ├神八井耳命
│(初代1-76)..├綏靖天皇─安寧天皇──┐
└神武天皇─┘(2代79-111)(3代111-150)... │
┌─────────────────────┘
├息石耳命
│(4代150-183) (5代185-267) ┌孝元天皇────┐
├懿徳天皇──考昭天皇┬天足彦国押人命 ┌大吉備諸進命 │(8代446-502) │
└磯城津彦命 │(6代268-369) │(7代370-445) ├千千速比売命 │
└孝安天皇──┴孝霊天皇──┼倭迹迹日百襲媛命 │
├日子刺肩別命 │
├彦五十狭芹彦命 │
├倭迹迹稚屋姫命 │
├彦狭島命 │
└稚武彦命┬播磨稲日大郎姫│
├吉備武彦命 │
└伊那毘若郎女 │
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 11:37:03
┌─────────────────────┘
├大彦命──┬武淳川別命 ┌崇神天皇────────┐
├少彦男心命 └御間城姫命 │(10代563-631) │
│(9代502-562) ├御真津比売命 ┌丹波道主王 │
├開化天皇─────┼彦湯産隅命 ├山代之大筒木真若王┐│
├倭迹迹姫命 ├彦坐王───┼狭穂彦王 ││
├彦太忍信命┐ └建豊波豆羅和気王└狭穂姫命 ││
└武埴安彦命└屋主忍男武雄心命┬武内宿禰─蘇我石川宿禰→蘇我氏へ ││
└甘美内宿禰 ││
┌─────────────────┘│
│┌─────────────────┘
│├垂仁天皇────┬誉津別命 ┌櫛角別王 ┌稲依別王
││(11代631-730) ....├五十瓊敷入彦命├大碓皇子 ├仲哀天皇──┐
│├彦五十狭茅 ├景行天皇──┼日本武尊──┤(14代852-860) .│
│├国方姫命 │(12代731-790) .├成務天皇 ├布忍入姫命 │
│├千千衝倭姫命 ├大中姫命 │(13代791-850). ├稚武王 │
│├倭彦命 ├倭姫命(斎宮) ..├五百城入彦皇子├武卵王 │
│├五十日鶴彦命 ├稚城瓊入彦命 ├忍之別皇子 ├十城別王 │
│├豊城入彦命 ├鐸石別命 ├稚倭根子皇子 ├稚武彦王 │
│├豊鍬入姫命(初代斎宮) ├胆香足姫命 ├大酢別皇子 ├足鏡別王 │
│├大入杵命 ├息速別命 ├渟熨斗皇女 ├稲依別王 │
│├八坂入彦命 ├稚浅津姫命 ├五百城入姫皇女└息長田別王 │
│├渟名城入媛命 ├袁那弁王 ├かご依姫皇女 │
│└十市瓊入媛命 ├磐撞別命 ├五十狭城入彦皇子 │
│ ├両道入姫命 ├吉備兄彦皇子 │
│ ├祖別命 ├高城入姫皇女 │
│ ├五十日足彦命 ├弟姫皇女 │
│ ├胆武別命 ├五百野皇女(斎宮) │
│ └円目王 ├神櫛皇子 │
└迦邇米雷王─息長宿禰王─神功皇后 ├稲背入彦皇子 │
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 11:38:28
├武国凝別皇子 │
├日向襲津彦皇子 │
├国乳別皇子 │
├国背別皇子 │
├豊戸別皇子 │
├豊国別皇子 │
├真若王 │
├彦人大兄命 │
└五十功彦命 │
┌──────────────────┘
├応神天皇───┬荒田皇女 ┌履中天皇───┬磐坂市辺押磐皇子┐
│(15代930-970) .├高目郎女 │(17代1060-1065) .├御馬皇子 │
├かご坂皇子 ├仁徳天皇──┼住吉仲皇子 ├青海皇女 │
├忍熊皇子 │(16代973-1059) ├反正天皇──┐└中磯皇女 │
└誉屋別皇子 ├根鳥皇子 │(18代1066-1070) .└┬香火姫皇女 │
├額田大中彦皇子 ├允恭天皇──┐├円皇女 │
├大山守皇子 │(19代1072-1113) .│├財皇女 │
├去来真稚皇子 ├大草香皇子 │└高部皇子 │
├大原皇女 └草香幡梭皇女 ├木梨軽皇子 │
├※来田皇女(さんずいに勞) ├名形大娘皇女 │
├阿倍皇女 ├境黒彦皇子 │
├淡路御原皇女 ├安康天皇 │
├紀之菟野皇女 │(20代1113-1116). │
├滋原皇女 ├軽大娘皇女 │
├三野郎女 ├八釣白彦皇子 │
├菟道稚郎子皇子 ├雄略天皇──┐│
├矢田皇女 │(21代1116-1139). ││
├雌鳥皇女 ├但馬橘大娘皇女 ││
├菟道稚郎女皇女 └酒見皇女 ││
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 11:39:11
├稚野毛二派皇子┐ ││
├隼総別皇子 │ ││
├大葉枝皇子 │┌─────────┘│
├小葉枝皇子 ││┌─────────┘
├草香幡梭皇女 │││
├川原田郎女 │││
├玉郎女 │││
├忍坂大中比売 │││
├登富志郎女 │││ ┌欽明天皇──────┐
└迦多遅王 │││ │(29代1199-1231) . ┌石姫皇女 │
┌─────────┘││ ├安閑天皇 ├小石姫皇女 │
│┌─────────┘│ │(27代1191-1196) . ├倉稚綾姫皇女│
││┌─────────┘ ├宣化天皇───┼上殖葉皇子 │
││├居夏姫 ┌高橋大娘皇女 │(28代1196-1199) .├上殖葉皇子 │
││├仁賢天皇───┼朝嬬皇女 ├大郎皇子 ├日影皇女 │
│││(24代1148-1158) . ├手白香皇女 ├出雲皇女 ├宅部皇子 │
││├顕宗天皇 ├樟氷皇女 ├神前皇女 └火焔皇子 │
│││(23代1145-1147) . ├橘仲皇女 ├茨田皇女 ┌────┘
││├飯豊女王 ├武烈天皇 ├馬来田皇女 │
││└橘王 │(25代1158-1166) . ├荳角皇女(斎宮) │
││ ├真稚皇女 ├茨田大娘皇女 │
││(22代1140-1144) . └春日山田皇女 ├白坂活日姫皇女 │
│├清寧天皇 ├小野稚娘皇女 │
│├栲幡姫皇女(斎宮) ├大郎子皇女 │
│├磐城皇子 ├椀子皇子 │
│├星川稚宮皇子 ├耳皇子 │
│└春日大娘皇女 ├赤姫皇女 │
├意富富杼王──乎非王─彦主人王─継体天皇─┼稚綾姫皇女 │
├忍坂大中姫 (26代1167-1191) ├円娘皇女 │
└衣通姫 ├厚皇子 │
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 11:42:21
├菟皇子 │
└中皇子┌──┘
┌─────────────┘ ┌舒明天皇───┐
├箭田珠勝大兄皇子 ┌押坂彦人大兄皇子─┤(34代1289-1301). │
├敏達天皇────────┼逆登皇女 ├中津王 │
│(30代1232-1245) ├菟道皇女(斎宮) ├多良王 │
├笠縫皇女 ┌聖徳太子─山背大兄王├菟道貝鮹皇女 ├茅渟王──┐ │
├石上皇子 ├来目皇子 ├竹田皇子 ├桑田王 │ │
├倉皇子 ├殖栗皇子 ├小墾田皇女 ├山代王 │ │
├用明天皇──┼茨田皇子 ├うもり皇女 └笠縫王 │ │
│(31代1245-1247) .├田目皇子 ├葛城王 │ │
├磐隈皇女(斎宮) ├麻呂子皇子 ├尾張皇子 │ │
├臘嘴鳥皇子 └酢香手姫皇女(斎宮) ├田眼皇女 │ │
├推古天皇(女帝) ├桜井弓張皇女 │ │
│(33代1252-1288) ├難波皇子─栗隈王─美努王─橘諸兄│ │
├椀子皇子 ├春日皇子 │ │
├大宅皇女 ├桑田皇女 │ │
├石上部皇子 ├大派皇子 │ │
├山背皇子 ├太姫皇女 │ │
├大伴皇女 └糠手姫皇女 │ │
├桜井皇子─吉備姫女王┌─────────────┘┌─┘
├肩野皇女 │┌─────────────┘
├橘本稚皇子 ││┌大田皇女 ┌春日王─安貴王─市原王─春原五百枝
├舎人皇女 ││├持統天皇 ├難波女王
├茨城皇子 │││(41代1350-1357). ├光仁天皇────────┐
├葛城皇子 ││├御名部皇女 │(49代1430-1441) │
├穴穂部間人皇女 ││├元明天皇 ├海上女王 │
├穴穂部皇子┌蜂子皇子││├(43代1367-1375) .├湯原王 │
├崇峻天皇─┴錦代皇女││├山辺皇女 ├榎井王─神王─浄庭女王(斎宮) │
│(32代1247-1252). ││├明日香皇女 ├壱志王 │
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 11:43:20
├春日山田皇女 ││├新田部皇女 ├坂合部女王 │
└橘麻呂皇子 ││├水主皇女 ├衣縫女王 │
┌─────┘│├施基親王──┘ │
│┌─────┘├弘文天皇──┬葛野王─池辺王─淡海三船 │
│├天智天皇────┤(39代1331-1332). ├壹志姫王 │
││(38代1328-1331) . ├川島皇子 └与多王 │
│├間人皇女 ├大江皇女 ┌元正天皇 │
│├天武天皇───┐ └泉内親王(斎宮) │(44代1375-1384) │
││(40代1333-1346) . └─┬草壁皇子───┼文武天皇──┬聖武天皇──┐│
│├古人大兄皇子─倭姫王 ├大来内親王(斎宮) │(42代1357-1367). │(45代1384-1409). ││
│├布敷皇子 ├大津皇子┌栗栖王 └吉備内親王 ├広成皇子 ││
│├押坂錦向皇女 ├長親王─┼文室浄三─大原─錦麻呂 └広世皇子 ││
│├箭田皇女 ├弓削皇子└大市王 ││
│└蚊屋皇子 ├舎人親王───┬三原王 ││
├皇極／斉明天皇(女帝) ├但馬皇女 ┌塩焼王├船王 ││
│(35代1302-1305). ├新田部親王┴道祖王└淳仁天皇─山於皇女(斎宮) ││
│(37代1315-1321). ├穂積親王┬境部王(47代1418-1424) ││
│ ├紀皇女 └上道王 ││
│(36代1305-1314). ├田形内親王(斎宮)..┌長屋王─桑田王─磯部王─石見王┌─┘│
└孝徳天皇─有馬皇子 ├十市皇女┌──┴鈴鹿王 高階峰緒┘ │┌─┘
├高市親王┘┌山前王 ┌──────┘│
├忍壁親王─┴小長谷女王 │┌──────┘
├磯城皇子─┬倭王 ││
├泊瀬部皇女└酒部王 ││
└多紀内親王(斎宮) ││
││┌高岳親王
││├巨勢親王
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 11:45:51
││├上毛野内親王
┌─────────────┘│├石上内親王
│┌─────────────┘├大原内親王(斎宮)
│├酒人内親王(斎宮) ┌平城天皇─────┼阿保親王
│├他戸親王 │(51代1466-1469) └叡奴内親王
│├能登内親王 ├嵯峨天皇─────────┐
│├桓武天皇────┤(52代1469-1483) │
││(50代1441-1466). ├高志内親王 │
│├早良親王 ├淳和天皇─────┬恒貞親王 │
│├※田親王(草冠に稗).. │(53代1483-1493). ├基貞親王 │
│├弥努摩内親王 ├朝原内親王(斎宮) ├恒統親王 │
│├広根諸勝 ├伊予親王─高枝王 ├恒世親王 │
│└開成 ├葛原親王┬平高棟 ├氏子内親王(斎宮)..│
├孝謙／称徳天皇(女帝) ├佐味親王├平善棟 ├有子内親王 │
│(46代1409-1418). ├賀陽親王└高見王─平高望 ├貞子内親王 │
│(48代1424-1430). ├大野親王 ├良貞親王 │
├基王 ├因幡内親王 ├寛子内親王 │
├井上内親王(斎宮) ├安濃内親王 ├崇子内親王 │
├不破内親王 ├万多親王 ├同子内親王 │
└安積親王 ├大宅内親王 ├明子内親王 │
├菅原内親王 └統忠子 │
├賀楽内親王 │
├高津内親王 ┌──┘
├葛井親王 │┌陽成天皇───┐
├春日内親王 ││(57代1536-1544). │
├滋野内親王┌宜子女王(斎宮) │├貞保親王 │
├仲野親王─┴班子女王 │├敦子内親王(斎院) │
├安勅内親王 │├貞辰親王 │
├大井内親王 │├貞平親王 │
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 11:46:39
├甘南美内親王 │├包子内親王 │
├伊都内親王(斎宮) │├貞真親王 │
├布勢内親王(斎宮) │├貞頼親王 │
├太田親王 │├源長鑒 │
├駿河内親王 │├源長頼 │
├池上内親王 │├貞固親王 │
├長岡岡成 │├貞元親王 │
├良岑安世 │├貞純親王─源経基 │
└明日香親王┌──────┘├孟子内親王 │
┌─────────┘ ┌清和天皇┴──┬源長猷 │
├仁明天皇───┬文徳天皇──────┤(56代1518-1536). └源載子 │
│(55代1493-1510). │(55代1510-1518). ├儀子内親王(斎院) │
├正子内親王 ├宗康親王 ├惟喬親王 │
├秀良親王 ├光孝天皇──────┐├惟条親王 │
├秀子内親王 │(58代1544-1547). │├述子内親王(斎院) │
├俊子内親王 ├人康親王─源興基 │├恬子内親王 │
├繁子内親王 ├新子内親王 │├珍子内親王 │
├芳子内親王 ├成康親王 │├晏子内親王(斎宮) │
├業良親王 ├親子内親王 │├慧子内親王(斎院) │
├業子内親王 ├平子内親王 │├惟彦親王─直子女王(斎院) │
├仁子内親王(斎宮) ├本康親王─┬雅望王─平希世 │├濃子内親王 │
├業良親王 ├時子内親王└元子女王(斎宮).. │├勝子内親王 │
├忠良親王 ├柔子内親王 │├惟恒親王 │
├業子内親王 ├常康親王 │├礼子内親王 │
├源善姫 ├眞子内親王 │├掲子内親王(斎宮) │
├源定 ├国康親王 │├源能有 │
├源鎮 ├重子内親王 │├源毎有 │
├源若姫 ├高子内親王 │├源時有 │
├源啓 ├源覚 │├源定有 │
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 11:47:57
├源密姫 ├久子内親王(斎宮) │├源富有 │
├源常 ├貞登 │├源行有 │
├源明 ├源多 │├源本有 │
├源清 ├源冷 │├源載有 │
├有智子内親王 ├源光 │├源淵子 │
├源融 └源効 │├源憑子 │
├源勤 │├源謙子 │
├源盈姫 │├源列子 │
├源生 │├源済子 │
├宗子内親王 │├源奥子 │
├純子内親王 │└源脩子 │
├斉子内親王 ├是忠親王─興我王─平篤行 │
├淳王 ├是貞親王 │
├源信 ├宇多天皇─────┐│
├源貞姫 │(59代1547-1557) ││
├源端姫 ├忠子内親王 ││
├源潔姫 ├簡子内親王 ││
├源全姫 ├綏子内親王 ││
├源弘 ├為子内親王 ││
├源寛 ├源元長 ││
├源神姫 ├源旧鑒 ││
├源容姫 ├穆子内親王(斎院) ││
├源吾姫 ├滋水清実 ││
├源声姫 ├源清実 ││
├源清 ├源緩子 ││
├源澄 ├源順子 ││
├源安 ├源是茂 ││
├源啓 ├繁子内親王(斎宮) ││
├源勝 ├源兼善 ││
├源継 ├源名実 ││
543:国士焼肉ぷらす ◆JUU/.JUU/.
09/11/13 16:09:32
皇室板のコピペ要らね
544:kowloon ◆8Dxo02Kui.
09/11/13 23:38:25
源さん多いですね
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 23:47:35
てやんでえ
べらぼーめい
546:国士焼肉ぷらす ◆JUU/.JUU/.
09/11/15 13:01:52
ネトラジ面白そうだけど大変そう
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 09:28:18
個人的にぷらっとのトークは聴いてみたい
それにぷらっとがネトラジやれば他の古参の方々も挑戦してくれそうだし、
三戦板活性化のためにも一発起爆剤になってくださいよ～ｗ
548:KowLoon ◆8Dxo02Kui.
09/11/17 21:38:24
livedoor等の無料サービスを活用する方法もありますよ。
549:奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
09/11/23 20:27:02
なにか一つ引っかかってテストまでたどり着かないな。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 11:05:58
631 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2009/12/01(火) 07:59:16
再度おさらいしておこうか。松川スレの以下の重要な５つの要点について。
①「松川合戦」なるものが上杉の軍記作者の妄想垂れ流しによる捏造だったこと。
②実は慶長５年10月に伊達軍に大敗鎧袖一触され、福島城下まで攻め込まれて、
本庄が討ち死にする危機に置かれていたこと。
③徳川家康は上杉景勝を滅ぼすつもりだったこと。
④伊達政宗は仙台城に居を構えて、福島を差配する計画でいたこと
（その方が、福島県民及び一部山形県民にとっては有り難かったかもｗ）
⑤伊達軍に虚を突かれて攻め込まれた福島県に少なからぬトラウマを
残して「松川合戦の古老咄」が伝承されたこと。
最上に手酷い敗北を喫して米沢に逃げ帰った上杉の隙をついて、伊達軍が信夫郡を蹂躙。
上杉軍を宮代で打ち破り（実に３００余名、騎馬武者１００騎を討ち取り、信夫山で首級実検
まで行っている）、本庄繁長を自決寸前まで追い込む。これが慶長５年１０月６日の戦い。
伊達にとっては掃討戦の一環にすぎなかったわけだねｗ 本庄はすんでの所で討ち死にを逃れている。
この伊達の「掃討戦」を根にもった国枝清軒のルサンチマンの敗者の文学。それが『会津陣物語』の哀しい本質だね。
国枝は慶長６年４月下旬に伊達が松川に攻めてきてそれを打ち破ったとする与太話を幕末まで流布させたが、それは真っ赤な嘘
だったことは、『日本戦史』から完全に黙殺されていることでも明らかだろう。 ｗ
632 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2009/12/01(火) 11:03:39
>>631を受け入れられない奴は無条件で基地害長尾厨確定なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おい基地害長尾厨狂伊達アンチのぷらっと！！このスレ毎日顔真っ赤にしながらROMってんだろ！？
さっさと伊達への中傷の前非と自分自身の歴史的無知を悔いて謝罪しな！
そしてもう二度と伊達政宗に対する捏造アンチ活動と僭称上杉長尾マンセーをしないと誓え！
それができないならお前は実証的な歴史考察もできない、感情でしか物事を判断できないただのチョン確定だ！！
551:奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
09/12/01 20:17:52
オレにチョンだと言ってのけるのが罵倒だとでも思っているのだろうかこの声のデカい人。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 06:40:06
おはよう
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 00:16:53
やっと規制が解除された
長い長い日々だった・・・
このスレも随分過疎ったな・・・・
ってもともとかｗ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 11:55:07
この過疎板で１０スレ目というのはかなりすごいと思うがな
555:婆沙羅者 ◆EKUBOoFOVE
09/12/08 21:38:47
そそ
556:奇矯屋onぷらっと ◆LV.e123456
09/12/08 22:23:15
褒めてもらったから残り4/9をどうぞ。
↓
557:ポルフィーリィ ◆LzqigFh/FI
09/12/08 23:01:26
邦夫さんは空気が読めてないな
そこでお前さんが払っちまったら
由紀夫さんも手傷は負わないな
結局あんたも一緒だったんかい
と、がっかりせずにはいられない
ということで久々にスレに登場だ
皆さん、お久しぶりです忙しいね
元気にしていらっしゃいましたか
私元気ですがかなり疲れてます
皆さんも、お体ご自愛下さいませ
ちなみにこのレスを縦読みしても
何もありませんので悪しからず。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 23:30:35
在日韓国人の「外国人参政権」を急いで欲しがる理由について。
以下の理由らしいとの事です。
2012年在日韓国人に徴兵義務強制、拒否すれば財産没収（正式決定済み事項）の法律が韓国で決定。
↓
2012年以降、在日韓国人は兵役をこなすか、手数料を支払うかしかなくなる。
↓
ただし、兵役に行くor国籍を認めて代金を支払うと特別永住資格を喪失するらしい（帰化するしか日本に居住する方法がなくなる）
ということは、頑張って2012年まで在日の参政権等の法律を阻止できればあの忌まわしい在日は駆逐できるってことなのか！
みんな頑張ろうぜ！日本の地を日本人の手に！！
できればこの文章を、いろんなページに貼り付けてほしい。
たのむ。子供たちに明日を！
参考・在日韓国人が参政権をほしがる理由
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
559:ポルフィーリィ ◆LzqigFh/FI
09/12/08 23:33:01
>>558
そんな飛躍ばかりのたまうから
ネトウヨなどと言われるのだ
何故かサヨの筈の俺ですら
最近ではネトウヨ扱いだ。なんか最近政治板が住みにくい
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 00:09:00
最近はネトウヨの定義が違ってきてるぞ
少しでも民主を批判すればネトウヨらしい
561:ポルフィーリィ ◆LzqigFh/FI
09/12/09 00:13:49
どうやらそうらしいな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑を見てほしいんだがマトモな人もいるし、応援もしてるんだがな
負を負、悪を悪、無能を無能を言うと迫害するのが定義であればファッショではないか
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 00:28:24
そうだよファッショだよ
個々としてはマトモなのがいようが、立派だろうが
自分たちの組織の自由批判も出来ないさせないなんてのは論外
所詮は悪口で政権盗っただけの党だよ
563:ポルフィーリィ ◆LzqigFh/FI
09/12/09 22:27:26
ニュー速+は今日は大盛り上がりだな。眠いのが残念だ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 13:03:55
最近、２ちゃんもごぶさたになってきてるなあ。
しかし、ニュース系（特に政治系）の板には近づく気も起こらない・・・
ああいうとこ、１週間も居れば飽きるだろ。
流行追っかけてる気になる・・・
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 13:05:59
ニュース系板なんて一日中暇な人間じゃないとついていけない
566:奇矯屋onぷらっと ◆LV.e123456
09/12/10 19:13:11
最近空き時間がよくできるんで、国士焼肉で昼間からよく訪れてる。
567:ポルフィーリィ ◆LzqigFh/FI
09/12/10 23:37:12
>>564
色んな人が色んなことを言う、という環境は総理大臣にでもらなければ
なかなか出来ない経験だろうだ
それを分れば少しは楽しくなるかもｗ
568:ポルフィーリィ ◆LzqigFh/FI
09/12/11 21:35:14
陛下様が特例をお認めになられて
チャンコロ匪賊の習近平に謁見するそうだ
時代ってのは変わるもんだな
569:奇矯屋onぷらっと ◆LV.e123456
09/12/11 21:58:15
結構期待していたりする。
こういうときの今上は押されっぱなしの凡君にはできないカマシをよくなされる。
570:ポルフィーリィ ◆LzqigFh/FI
09/12/12 00:43:55
>>569
また喧嘩する？
下らないことで反論を唱える必要はない
ムカつくことにはムカつくと言えば良い
ここは２ちゃんだ。いい人になって得など無いのだ
571:奇矯屋onぷらっと ◆LV.e123456
09/12/12 17:28:28
何がいい人なもんか。
どうイラだっとんのか知らんが、謁見を強行した小沢は立派な国賊だとは思うぞ。
ただ通ってしまった以上カマシくらいにしか期待できんだろ。
572:ポルフィーリィ ◆LzqigFh/FI
09/12/12 20:34:02
やはり小沢スレに現れたかｗ
573:奇矯屋onぷらっと ◆LV.e123456
09/12/12 20:40:46
地道にやってるからな。
574:奇矯屋onぷらっと ◆LV.e123456
09/12/12 22:17:11
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ギャラリーの方はこちらをどうぞ。
575:奇矯屋onぷらっと ◆LV.e123456
09/12/12 22:20:11
1000取っちゃった。
576:ポルフィーリィ ◆LzqigFh/FI
09/12/12 22:23:02
最後にやっと毒を吐けたなｗ
577:奇矯屋onぷらっと ◆LV.e123456
09/12/12 22:24:39
全体的に毒なんだが。
578:ポルフィーリィ ◆LzqigFh/FI
09/12/12 22:25:24
ん、家系図貼って荒らししかしてなかったじゃねえか
579:奇矯屋onぷらっと ◆LV.e123456
09/12/12 22:26:29
読み直せよ。オレは単発殺しに徹して書いてるぞ。
580:ポルフィーリィ ◆LzqigFh/FI
09/12/12 22:31:21
もう閉じちまった
でも浮いていたように見えた
殺しっていうより
ただレスつかなかっただけじゃねえの？ｗ
581:奇矯屋onぷらっと ◆LV.e123456
09/12/12 22:32:28
読めてないなら絡んでくるな。
アンカー拾うだけで疲れたからもう参加してない。
582:ポルフィーリィ ◆LzqigFh/FI
09/12/12 22:35:14
１スレ目少しと３スレ目からの参加だったからな
その前は知らん
でも話ループしてたな。結局は日本書紀かいとｗ
また６スレ目くらいから除いてみようかな
583:ポルフィーリィ ◆LzqigFh/FI
09/12/13 20:41:37
【実況+NHK】坂の上の雲
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
みんな集合！
584:奇矯屋onぷらっと ◆LV.e123456
09/12/13 21:14:46
明治以降に興味ないんだよ・・・と言いつつラジヲ版で運転中に聴いていたりする。
585:ポルフィーリィ ◆LzqigFh/FI
09/12/13 21:18:10
明治ほど大物が出た時代は無かった・・・
586:奇矯屋onぷらっと ◆LV.e123456
09/12/13 21:21:06
明治は成り上がり者の時代だったのが残念なんよね。
587:ポルフィーリィ ◆LzqigFh/FI
09/12/13 21:24:38
下らんこと言う
588:奇矯屋onぷらっと ◆LV.e123456
09/12/13 21:41:11
庶民の立場で権威を考えればわかることだ。
589:ポルフィーリィ ◆LzqigFh/FI
09/12/13 21:51:27
努力もせんと博打も打たん庶民がなんの成りあがりぜよ？
590:奇矯屋onぷらっと ◆LV.e123456
09/12/13 21:54:50
当時の日本の後進国であった地域が権力を握ってしまった。
爵位を得た人物のパワーバランスを考えてみろよ。
591:ポルフィーリィ ◆LzqigFh/FI
09/12/13 21:58:27
おまん薩摩の連中が維新の功績殆ど手中に収めたことを言いいうがかよ
小さい男ぜよ。ほしたら、薩摩、長州、土佐以外が何した言うがぜよ
それを庶民言いいうがなら、おまんは庶民以下じゃないがか？
おまんの言いいうがは、なんせかった外野の妬みぜよｗ
592:奇矯屋onぷらっと ◆LV.e123456
09/12/13 22:01:20
薩摩が支配階級に残れたとでもいうがあ。
長州に追いやられ西郷どんは討たれ大久保さあは斬られ利用されただけじゃ。
寝る。
593:ポルフィーリィ ◆LzqigFh/FI
09/12/13 22:03:39
ああ、ああ
おまんのような小さい男には小さい寝床が似合いじゃあ
寝ちょれ、寝ちょれ
日の本にもロクなもんしかおらのー、空しいもんじゃのー
594: ◆0cm5bEPo3u.2
09/12/13 23:14:52
薩長が権力握ってたのなんてほんの一時期じゃないか
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 23:17:00
個人の好みの問題だろう
他人がどうこう言う話じゃないわさ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 07:29:53
国士焼肉と奇矯屋ではスタンスが微妙に違う設定なのかな？
597:ポルフィーリィ ◆LzqigFh/FI
09/12/14 22:56:41
やっとこさ
二階の糞野郎も辞任か
長かったな
598:国士焼肉ぷらす ◆JUU/.JUU/.
09/12/15 03:29:38
>>596
特に分けているつもりはないよ。
二階は今回の叛臣小沢に対するガス抜きだな。
さすがに戸惑ってマスコミの足並みが乱れるなかで有効な手が打てない
自民党の不甲斐なさがまた一段と焼き付けられてしまう。
今日の「偽」礼に望みを繋ぐしかないのが虚しい。
599:奇矯屋onぷらっと ◆LV.e123456
09/12/15 20:10:46
つか二階すら生贄に出せてないぞおい。
平沼がんがれ超がんがれ。
600:ポルフィーリィ ◆LzqigFh/FI
09/12/15 21:01:11
政権交代というエセ維新が
徳川の下に帰するか
悪くないな
しかしいつまで無所属でやってんだろうかな
額賀、与謝野あたりが加われば
新党としていけるんだろうが
自民に戻った方がいいだろうな。ポスト谷垣として、そろそろ
601:奇矯屋onぷらっと ◆LV.e123456
09/12/15 21:12:13
政党という観念が古いというムーヴメントを作らんとな。
602:ポルフィーリィ ◆LzqigFh/FI
09/12/15 21:28:40
解党ムーブメントか
小沢なんかその立役者だったんだが
解党ムーブメントこそ古いと思ってんだろうな
派閥ムーブメントすら起きていないようだし
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 11:46:46
ハングル読めんの？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 16:08:05
ホントウの維新はこれからだ。
とか言ってみるｗ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 10:42:36
鳩がなかなか厚かましいな
606:奇矯屋onぷらっと ◆LV.e123456
09/12/25 22:00:37
矜持。
607: ◆0cm5bEPo3u.2
09/12/27 22:37:12
夫婦別姓法案が施行されたところでいったい何％の夫婦が夫婦別姓を選択するんだろうな
どう考えても老年世代の夫婦にも若年世代の夫婦にもウケないぞこれ
でも夫婦同姓の歴史も意外と短いんだよね
608:ポルフィーリィ ◆LzqigFh/FI
09/12/28 21:53:00
規制をされたが●を貰ったので書き込めている
話せる人間とは話してみるもんだ
運営の人だろうか
609:ポルフィーリィ ◆LzqigFh/FI
09/12/29 19:28:03
大晦日、速く来てくれ・・・
610:ポルフィーリィ ◆LzqigFh/FI
10/01/02 23:24:51
遅くなりましたが
新年明けましておめでとうございます
2010年寅年ということで
匂い多き虎のような年にして参りたいと思っております
611:奇矯屋onぷらっと ◆LV.e123456
10/01/05 20:27:18
おめ。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 11:41:20
正論１月号 谷垣総裁「保守は情熱」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
戦う自民へ、わが決意に一点の曇りなし
正論１月号によれば、谷垣総裁は「保守」について、「愛するがゆえに守りたい、
そしてより良いものにしていきたいという、情熱から生じるもの」と強調。自国を
断罪した上での変革を目指す革新的発想を明確に否定し、「保守は『肯定』した
上での改革を志向する」と述べた。そして、こうした“保守すること”の意義を、
天皇陛下ご在位２０周年の記念式典で改めて実感したという。
１．靖国神社 → 天皇陛下が参拝できる静謐な環境作りが必要
国立追悼施設建設に反対
２．外国人参政権反対
３．夫婦別姓反対
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 13:36:59
つうか、自民は今は野党だわな。
「与党」だから担いでくれていた連中をどう引きつけるか、野党としてどの（有権者）層を
見方に付けるのか・・・
以前のように「うちに任せてくれれば悪いようにしないから」と言う手は使えないだろうな。
「保守」だけで、政権が取れるほど甘くはないだろうなあ。
逆に、その点を強調し過ぎると逆効果ということもありえる。
自民が、政権奪取するとしたら「景気・経済対策」だろう。
ま、どっちにしろ「増税」しかないだろうけどな。
政権の交代も、結局は「増税」の為のプロセスにしか過ぎないかもな～
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 13:46:31
ま、世界のパワ（経済）ーバランスが変化しつつある中日本はアメリカ一辺倒からアジアやインドに接近を
図らなくてはいけないのだろう。
615:ポルフィーリィ ◆LzqigFh/FI
10/01/09 19:08:40
>>614
そういう考え方に変わるのだな
国民の意識などというものは
理屈さえ捏ねればそれがどんなものであったとしても
変え易しということか。うまくやったもんだな
616:奇矯屋onぷらっと ◆LV.e123456
10/01/09 19:47:02
保守を掲げる党のトップが谷垣とは何の冗談だ。
さっさと二大政党制の幻想から覚めろと何度言えば。
・・・と、国士焼肉ぷらすさんが言ってました。
617:はいだらー ◆HAIDARAN.U
10/01/09 22:44:41
谷垣はお笑い芸人
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 12:52:01
>>615
国民の意識が変わるからそうなるのではなく。
世界の様相（状況・環境）が変わるからそうなるのだろう。
西洋と東洋（その他）という今までの位置づけが変化しつつある。
大陸・島国という国民性すら情報・交通輸送手段の発達で変わっていくのだろう。
歴史的というか人類史的にみれば国というのもその様相・形態を変えていくだろうしな。
国と言うくくりはそう簡単になくなりはしないだろうけど徐々に閾としては低くなってくのかも・・・
ま、100年単位の話だろうがなぁ
619:奇矯屋onぷらっと ◆LV.e123456
10/01/10 22:06:52
野衾さんだの渦中さんだのと。
畑が違うコテに批准されても困る。
620:奇矯屋onぷらっと ◆LV.e123456
10/01/10 22:11:03
２ちゃんねるで噴き出す不満を見て思う。
丁度いい捌け口なんだなココ。
621:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA
10/01/11 01:20:36
>>612
夫婦別姓の方が日本の伝統じゃけぇ保守政党になっとらんのう。
明治九年、太政官の「婦女人ニ嫁スルモナホ所生ノ氏ヲ可キ事」
と夫婦別姓の習俗は認められておったが、明治三十二年の民法で
「妻ハ婚姻ニ因リ夫ノ家ニ入ル」と規定しただけのこと。
西洋の猿真似で夫婦別姓を排除しただけよ。北条政子や日野富子も
別姓そのものじゃないか。
民主党や左翼が別姓を進めとるけぇ反対だけじゃあ、過去自民党の
やる事は何でも反対の、某現在連立政権に参加しとる左翼政党と
大して違わんのう。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 07:26:45
夫婦別姓は日本人と結婚するハニートラップ要員の「光」
「実家の母親は、私が帰国するたびに、パスポート上の私の日本名を見て毒づく。
また、仕事で必要な私の日本名入りの名刺が、母親の目の届くところにあると捨ててしまう。
（私は）その度に何とも言えない気持ちになる」
と、日中の国際結婚の「思わぬひずみ」を伝えた。
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
623:奇矯屋onぷらっと ◆LV.e123456
10/01/11 18:30:14
自民の掲げる保守を信じるのは、新自由主義を隠しているのが分かるのでいかにも芸がないんだよな。
牛氏の言うとおり日本の夫婦別姓は西洋の猿真似。
オレは奴隷商として中国籍の夫婦を２組使っている。
Cさんち（純粋な中国人）男×女（中国人父日本人母・中国籍）と
Fさんち（純粋な中国人）男×女（純粋な日本人・日本国籍）。
こいつら今月末に旧正月で中国に帰るんだけど、あくまで苗字違うだけで>>622の「毒づく」みたいなことはないって言ってたよ。
特異な家庭をサンプルに挙げてるだけだと思うがね。
日本と西欧が違うのは、日本は家父長制に根ざした家族制度を理想としているため
子供はすべて父の苗字を名乗る（ファミリーネームが連記されない）ところだけ。
家の成り立ちは日本と中国、似たようなもんだと思うよ。韓国やモンゴルはまた別物だけどさ。
624:ポルフィーリィ ◆LzqigFh/FI
10/01/11 20:10:46
いずれにしてもこれで戸籍ロンダリングビジネスが横行すんのは間違いないわな
伝統や慣習に染められやすくまた重視する国民性が望んだものとはとても思えんからな
日本人の誰がわざわざ夫婦別姓を望み、またそれを行使しようと思うものか
日本の民主主義ってが、日本を離れてどんどん遠くなって気がしてしょうがない
大方解同あたりが率先して立案したもんなんだろうと思うが
この国はどこに向かっているのかね
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 20:25:59
保守（的）というなら民主の方が保守的な気がするんだよなあ。
多少貧しくともみんなで助け合ってというか・・・
自民は、（今後どういう風になるかはしらないが）明治以降の富国強兵思想
というか、西欧に肩を並べる列強になることが原点にあるというか。
なんというか日本は、狩猟民族の思想と農耕民族の思想がせめぎ合っている
みたいな気がする。
戯言だけどなあ。
626:奇矯屋onぷらっと ◆LV.e123456
10/01/11 20:33:07
日本には民主主義が不向きなんだろな。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 20:42:48
「和をもって尊しする」の国だからねえ。
多数決によって少数を切り捨てること、負け組をドライに切り捨てることにも慣れていないわな。
628:奇矯屋onぷらっと ◆LV.e123456
10/01/11 20:50:41
ムラ社会で負け組をウェットに切り捨てることには長けていた。
かつて「狂人」をそうして隔離して事なきを得ていたものが、そのハードルが徐々に押し下げられ
人権思想の普及と相俟ってそれはもうソドムの一歩前（精神状態的に）。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 20:59:56
そうかもねー
なんにも切り捨てられなくなってる・・・切り捨てることに罪悪感を覚える。
または、世間がそれを許さない。
自分もだがなあｗ
日本人のジレンマというか、「いい人」「空気が読めない人」でないと社会に弾かれるｗ
２ちゃんねるを見ていると、まさに日本の縮図だと思うわ。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 21:01:02
「空気が読める人」 だな。
631:奇矯屋onぷらっと ◆LV.e123456
10/01/11 21:29:41
オレはかつて三戦随一の「空気が読めない固定」だったけどな。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 21:31:13
そうか？ｗ
一番空気を読んでる気もするけどなｗ
633:奇矯屋onぷらっと ◆LV.e123456
10/01/11 21:34:47
今は「自分の空気を押し付ける固定」を通り越した隠居ですじゃｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
634: ◆0cm5bEPo3u.2
10/01/11 23:37:57
ぷらっとは戦国板と三戦板じゃ別人みたいにキャラ違うよね
635:KowLoon ◆8Dxo02Kui.
10/01/12 00:03:58
遅くなりましたが、本年も何卒宜しくお願い致します。
636:奇矯屋onぷらっと ◆LV.e123456
10/01/12 21:52:46
>>634
酔っぱらいにキャラの使い分けなどできん。ましてやオレには絶対無理。
>>635
今年もよろしくお願い申し上げ奉り（ｒｙ （表向きコメント）
637:ポルフィーリィ ◆LzqigFh/FI
10/01/12 23:22:53
小沢が逮捕されれば何かが動きそうな気がするのは俺だけか
638:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA
10/01/12 23:31:21
>>623
その家父長制も、西日本人には馴染めん処があるね。
URLﾘﾝｸ(members2.jcom.home.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(jacoman.kitaguni.tv)
上の方のブログの「長男と先輩」に、
「東国から発達した武家社会は、「イロリ」「イエ」的な社会構造を持って
いた。その家父長関係を日本全体に拡大したのが、明治の民法であった。
これは分割相続に慣れていた西日本にとっては苦痛であった。」と、
東日本の親方子方制度の価値観が西日本に押し付けられた。逆に西日本の
年齢階梯制の「先輩・後輩」の序列が東日本に押し付けた面もあるけど。
下の方のブログでも宮本常一氏の引用で関東地方の武士団の本家総領、
長子相続の親方小方制と松浦水軍における分割相続と平等の権利が
反映されとる違いが出ておるけど、明治近代以降、現代のマスメディアの
影響もあって列島東西の差異が薄うなったね。
中国人や特に韓国人は長子相続で東日本型、モンゴル人は分割相続で
西日本型に近いんじゃない。
639: ◆0cm5bEPo3u.2
10/01/12 23:33:56
これは久々に興味深い話題だな
640:奇矯屋onぷらっと ◆LV.e123456
10/01/13 21:33:13
>>638
上のリンク
＞ラーメンも関東地区発売はカツヲをダシにしたごってり味で、関西地区発売はニボシをダシにしたあっさり味だそうで、
＞ポテトチップスも東西で味が違うそうだ。
＞この味の分岐線は愛知県蒲郡から岐阜県高山を経て富山市に至る国道【二四八号線と四一号線】だそうである。
食品業が長く、ド地元のオレに言わせりゃふざけんなオイ、と言っておこう。そんな区切りはない。
というのはさておき。
鎌倉の武士団は東北から九州に至るまで分割相続だった（系図的にそういうことになっている）。
その中で同時期にあって北条氏や足利氏などは嫡子相続を形成していったと言える。
牛氏の言う「列島東西の差異」ってのは、時代ごとのトレンドの違いでしかないんじゃないか。
モンゴルは末子相続といっていいくらい年長者が独立していく。
中国と日本は母方を考慮しつつ嫡子を立てる。朝鮮は年長者を立てる・・・というのが仮想イメージ。
江戸時代の白川郷の例を書いておく。
・合掌造りの家で兄弟姉妹は雑魚寝で育つが、家を継ぐのはまず長男に限られる。
・次男以下は婚姻を結ばない。仮に野合で子を成してもすぐに他所に売られてしまう。
・娘も雑魚寝で育つ。通常は他家の嫁に収まるが、余った場合は妾に収まる。
└（庶子・分家という観念がなく、大叔父だろうと従弟だろうとすべて当主の支配下に位置づけられる）
641:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA
10/01/13 23:36:30
>>640
愛知、岐阜は東西文化圏の中間じゃしね。じゃけど広島人のわし
からすると東日本は文化的に異民族意識があるよ。食文化でも。
URLﾘﾝｸ(waga.nikkei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yu-cho-f.jp)
上の方のせんべい 西日本は麦系、東日本は米系?のように、
西日本人は米より麦を好み、東日本人は米好きの傾向にあるん
じゃない。
下の方の主食(2)パン・・・近畿、山陽と、たんぱく質(2)肉類・・・
広島では近畿と同様牛肉を好む。
広島県出身の池田首相が「貧乏人は麦を食え」と誤解されたけど、
わしゃあ米より麦の方が好みじゃね。関東人が海外で米は日本人の
主食じゃ云うた時腹が立ったね。そりゃあ関東の習慣で日本人全体に
押し付けるなと。西日本は米食い民族じゃないのに。
ほいで、鎌倉武士団の相続はやっぱし長男の取り分が多く、分家は
被官扱いじゃし、東西の差異は時代的には古代の西の君姓と
東の直姓の違いからあったし、社会的基盤が西日本は漁撈社会的で
東日本は農耕社会的云う違いが大きいと思う。西日本でも沿岸部は
間引きが無いれど、内陸部は東日本と同じように赤子を間引い
とる。モンゴルは年長者が外へ出て、幼い末子が親と暮らすけぇ、
西日本の漁撈的社会に近いけど、農民は土地に労働投資しとるけぇ、
早く成長した長子を主人とする集団となる。韓国は長子相続でも
年長者は大切にするね。まあ、モンゴル人でもチベット人でも
遊牧民は年長者は大切にするけど。年齢階梯的なものは、
牧畜社会からもたらされたもんじゃないかね。
642:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA
10/01/14 00:01:41
>>640
>>641は、
URLﾘﾝｸ(waga.nikkei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yu-cho-f.jp)
じったと思う。
643:はいだらー ◆HAIDARAN.U
10/01/14 02:17:31
分かる、とても分かる
関東の風習って明らかに一般的なものじゃない、一地方の｢田舎｣のもの
アメリカ人の田舎者が自分を国際的だと言っちゃうのと同じものを感じる
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 16:46:08
>>641
概ね同意だが、池田勇人の地元竹原は酒造で有名な米所だぞ
池田の実家も裕福な造り酒屋だし、誤解ではなく普通に失言だろ
645:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA
10/01/14 18:29:03
>>643
関東人は、自分らの習慣が日本で普遍的じゃと勘違いしとる
けんね。地方のもんから見たら押し付けがましい。
>>644
URLﾘﾝｸ(www.jrt.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
上のブログに「竹原市吉名は、「貧乏人は麦を食え」と、いった
池田勇人元総理大臣の出身地であります。戦前たくさんのサツマイモ
を栽培して、これが大事な食料でした。また、麦も主食として
いました。池田元総理の失言は、当地のものからすると違和感が
なく、暴言とはとらえられていません。」と。
広島の米産地は中部地域で、その中部穀倉地域ですら麦七割の麦飯が
主食じゃった。竹原は芸南沿岸部じゃし、裕福な家でも米を
主食にする家は少なかったわい。米を食い過ぎたら馬鹿タレに
なる云われてのう。
下の方は島嶼部じゃが、◆サツマイモが主食に、「わしらの体は芋で
できとる」「朝が芋、昼と夜は麦飯が普通。米はめったに
食べなんだ」「干し芋と豆を炊いたのが、かんころ飯。芋粉はうどん
や団子にした。」と。昔は正月の餅でも、芋で作ったり、麦で作った
りしたもんじゃ。沿岸、島嶼部は芋、麦と魚が主食じゃったんよ。
さて、夕食でも喰うか。今日も芋、麦類は食うけど、米は食わんよ。
646:奇矯屋onぷらっと ◆LV.e123456
10/01/14 19:59:36
時代の軸を固定しないと語れない話題ではあるな。
エコを謳うご時勢に核家族とか、悪い冗談ではある。
647:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA
10/01/14 22:33:02
>>645の下の方が出とらんのう。
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
じゃったと思う。夕食はサツマ芋とジャガ芋や玉葱と牛筋で煮込む
シチュウを食うたよ。シチュウの残りをパンで掃除して食いよった
が、米は食わんけど、米は日本酒の熱燗で飲んだよ。やっぱし、
米は酒にするに限る。
>>646
日本の歴史時代を通じて東西の差異はあったんじゃない。
家系にしても国家形成期から、西国の豪族は君姓が多く、皇別よりも
先祖不明が多く天皇家との繋がりを強調して無い。東日本は
直姓が多く天皇の子孫を強調しとる。まあ家系なんか後の
源平藤橘の姓を名乗る大名家のように出鱈目で、関東最大の豪族
上毛野氏も河内の渡来人田辺史の同族なのに、天皇家の子孫を
名乗っている。
そのことを直木孝次郎氏は、西国は開けていたので独立的なのが
多くて、東国は天皇家との結びつきを強調することで権威を維持して
いたと云われるけど。一般に云われとるような東国の貴種流離譚伝説
は、平安期からでは無いね。
独立性が強いのが西日本で、権威への隷属性が強いのが東日本の
構図は歴史時代を通じて継続され、列島東西社会構造の違いに影響を
与えたと考えるんじゃけどね。
648: ◆0cm5bEPo3u.2
10/01/14 22:56:19
東北じゃ先祖が名家っていうだけでチヤホヤされるからなあ
南部家なんて無能藩主揃いだったのにやたら持ち上げられてるし
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 23:52:46
中央から遠いからこそ中央との繋がり・権威が尊ばれたというあたりかな？
650:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA
10/01/15 22:45:25
>>648
東北は、戦前でも身分意識が強い土地柄じゃったけんのう。
西日本でも広島県と比べ山口県はそういう意識があるよ。
>>649
中央から遠い東日本の方は、支配層が西日本や渡来系じゃったけぇ、
余所者支配者層は、中央の権威で在地民に威張ったじゃないかね。
651:奇矯屋onぷらっと ◆LV.e123456
10/01/16 22:41:06
何度かあった民族移動が奈良時代くらいまであったあとで
貴種のばら撒きがじっくりと行われて、鎌倉期に東国勢がまた全国に散らばって。
南北朝で東西がまたゴチャったあとで戦国が集結して江戸幕府で、
血としてはかなり攪拌されているにも関わらず支配層の上っ面に限られていたせいなのか、
「お土地柄」ってのは物凄く多様なんだよなあ。
652:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA
10/01/17 02:05:19
>>651
広島県も奈良期は東西佐伯部の軍事奴隷の蝦夷、阿智系や新羅系
渡来人、平安期は新羅でおそらく本国では賤視された者が海人と
なり、鎌倉末期には東国武士の大量移住があった。
江戸初期には、浅野氏が紀州の連中を連れて来たし、重複とも
取れるけど、血は混雑しとるね。
文化的には地元の風土文化を反映しとると思うけど、外来種が
来ると活性化した面もあるかも知れんね。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 02:37:22
牛は相変わらず妄想がひどいな
654:奇矯屋onぷらっと ◆LV.e123456
10/01/17 11:09:50
このスレの中の話題を妄想だと指摘するなら、その根拠をキッチリ説明してくれよな。
他スレの流れは持ち込まれてもわかんねえしさ。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 11:21:32
もともとの話に根拠が説明されてないのになにいってんだか
656:奇矯屋onぷらっと ◆LV.e123456
10/01/17 11:31:33
>>652
確かクーロン氏が詳しかったと思うけれど、５世紀前後に出雲天孫系と高麗系がほぼ同時期に東方に下っていき
コシ・ケ・ムサ（こう表記していいのかは置いといて）が侵食されたのか同化していったのか。このあと源平の入植まで
東国は植民地であり、文化的にも血統的にも安定しない。
山陰山陽はモンゴルに近い客人文化があったのかヤマトと良好な関係だったのかわからんが
同じ話題を出しても九州や東国にくらべて血腥さが少ないな。
メモ：外来種が来ないと美人が生まれない。
657: ◆0cm5bEPo3u.2
10/01/17 13:58:21
エミシの末裔としては、エミシ≠古アイヌ説を打ち立てた高橋富雄先生を支持したいです＞＜
658:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA
10/01/17 22:42:59
>>656
出雲系と高句麗系はほぼ同一集団じゃね。
URLﾘﾝｸ(www.okunomasao.com)
URLﾘﾝｸ(www.genbu.net)
URLﾘﾝｸ(www.kodai-bunmei.net)
一番上の四隅突出墳、真ん中の富山の高瀬神社で「大己貴命が
北陸平定を終え、出雲に戻る時に、」国魂神として鎮めた。
「また、一説には、祭神は高麗より渡って来た神であり、」と
出雲と高句麗は同一集団で北陸を侵攻したんじゃろう。
一番下は、高句麗の方墳形式が出雲、北陸、信州、東国に伝わった
ことや、新羅系仏教が伝わったルートでもあり、下の方には
武蔵の府中の大国魂神社が出雲系で、「関東には出雲系神社が
多いこと」など出とるけど、ソバ食文化圏の道でもあるね。
出雲そば、越前そば、信州きば、関東もそば食地帯で、
高句麗が支配した朝鮮北部もそば粉を使う冷麺の地域じゃし。
広島県でも北部は四隅突出墳もあり、出雲に近いそば食文化圏じゃ
けど、広島県南部を含め瀬戸内、畿内は小麦のうどん食文化圏に
なる。また出雲方言はズーズー弁で、日本の東北地方、北朝鮮の
日本海側や満州語もズーズー弁。アイヌ語はズーズー訛りが
無いようで、日本海側の渡来人が持ち込んだ訛りじゃないかね。
659:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA
10/01/17 23:28:40
>>657
>>658の一番下が出んかったね。
URLﾘﾝｸ(www.kodai-bunmei.net)
じゃったと思う。そして、関東は新羅人も多かったので、
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
上野の多胡郡は、新羅人子午足等が移民した地じゃけど、蝦夷の
捕虜の俘囚郷があり、鉱山労働者として使役した。確かに最後の
方の文中にあるよう「もしも俘囚の役割があったとしても、それは
強制移住によって、鉱山労働供給の為になされたことであり、
奴隷労働に近いものではなかったか。」「郡における支配層は
俘囚ではなく、新羅系渡来人であったとみなすのが在地の歴史観だと
思う。」と、関東の渡来系支配の典型じゃろうね。
後の新田軍の主力と成ったんは、これら新羅系渡来人の末裔集団で
あろうけど。
それと、外来種が無いと美人は生まれんのは同意。
>>657
蝦夷はアイヌ的古モンゴロイドから渡来系北方新モンゴロイドに
移行する途中の民族じゃろう。
URLﾘﾝｸ(www.pref.iwate.jp)
文中の下の方に出とるけど、奥州藤原氏の頭骨から埴原和郎氏は、
アイヌ人でもなく、土着東北人でもなく、京都出身(渡来形質)の
可能性が強いと出とるけど、高橋富雄氏も「奥州藤原氏は人種的には
京都の人であっても、文化的には蝦夷である」と納得されたようじゃ
けど。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 14:42:14
>>651
お国柄ってのは江戸の幕藩制でかなり色濃くなった気がする
もともと土着の文化に新たに来た大名とその家臣団が持ち込んだ習俗や言葉が混ざりあったり並立したり
同じ文化圏でも違いがくっきり出るようになった
文化ってのは血と違って完全に混ざって上書きされるものじゃないからな
それが生活に根付いた「お土地柄」なら尚更だろう
661:奇矯屋onぷらっと ◆LV.e123456
10/01/18 19:51:38
まあ血でお土地柄の説明は付かんわね。
三河武士が多かったはずの江戸で八丁味噌が流行ったとか聞いたことないし。
>>858
なるほど、オレの脳ROM（１６KB）には出雲天孫＝出雲族＋高句麗と設定するとしよう。
ソバ食文化は気付かなかった（アレルギー持ちのしぶいっちょんにはちょっと意外）
山陽は麦文化、東海は豆文化。挽いて粗いものを食う土地ほど促音が強くヅーヅーになるのかもね。
狭い国土の多様性は盆地文化とでも名付ければいいかな。
662:KowLoon ◆8Dxo02Kui.
10/01/18 20:21:02
懐かしい話題が繰り広げられておりますので、知識はありませんが、
私も参加させて頂きます。
まぁ、しかしながら皆様に比べ非常に浅い知識でありますので、色
々と初歩的かつ致命的なミス等もあるでしょうが、そこは苦笑い程
度にして頂ければ幸いです。
まず、出雲系（出雲臣族）の分布で御座いますが、これに関しまし
ては、関東の相模や武蔵といった国々において国造の存在が見られ
まして、ほぼ同時期に公認（封建）？されております。
なお、中でも、武蔵国に関しましては、三国分立時代において秩父
（知々夫）国造以外の2国、そして統合後の武蔵国造の地位に関し
ましても、出雲系の一族が国造家となっており、かなり強大な勢力
であったと考えられ、この一族は平将門の乱にて武蔵武芝が連座し
国造の地位を失うまでの間、800年ほど武蔵国造を継承しており、
ある程度の力を持っていたと考えられます。
また、これら出雲系の展開に関しましても、出雲と関東との間の地
域において伝承があるなど、移動を匂わす点は幾つか残っており、
その点を考慮しますと、東山道経由が考えられます。
続いて、高麗人ですが、彼らは関東や東海地方などに居た人々を国
が植民させるために集め移動させた土地として、高麗郡が立てられ
ており、同じ様な流れで新羅郡（後の新座郡）も立てられ、ともに
武蔵国内です。
また、蝦夷に関しましては、俘囚を纏める（纏めていたであろう）
俘囚直か何かの職位を持つ人物が相模か武蔵に居た記録が日本書紀
か何かにあった（うる覚えで申し訳御座いません）と思います。
663:奇矯屋onぷらっと ◆LV.e123456
10/01/18 20:36:15
よっしゃ来てくれた。誤字誤謬ガン無視でageて歓迎じゃ。
664:KowLoon ◆8Dxo02Kui.
10/01/18 20:46:40
まぁ、関東におきましては、武蔵国造家であった笠原氏の内乱の際
に、上毛野国造（毛野王国）が介入し、結果的に朝廷側に破れ、こ
れにより、武蔵では4つの屯倉が設置され、また中心地も南部より
北部へと移る等の変化が起こり、上毛野に関しては巨大古墳が造営
されなくなる等、権力･支配力の変化を表す点が幾つかあり、これが
一つの古代におけるターニングポイントになっているかと思います
ね。
なお、上毛野君（国造）は元々毛野国造であり、その先祖は豊城入
彦命にあたり、東国支配の為に東征し、その後子孫が土着して成立
したと言われる関東最大級の単一勢力ですし、その中でも、上毛野
君は上毛野（上野）国を支配していた巨大国造でしたが、この騒乱
にて大分勢力を減退させ結果的に朝廷の力が関東においても強大に
なった形になります。
因みに、四隅突出墓は北陸の海沿いの地域や出雲地域に見られる墳
墓ですが、2世紀から3世紀の間流行する物の、その後忽然と消えて
しまう墳墓形態ですね。
この内、出雲地域においては、前方後円墳や後方墳といった古墳が
作られるようになっており、結果的としては飲み込まれた形となり
ますね。
なお、墳墓という意味では、4～5世紀になりますと、東西で後円墳
と後方墳が住み分けされていた時代が終わり、全体的に後円墳が作
られる様になり、その一方で畿内地方において後方墳が作られる等
東西が古墳というモノサシにおいてはかった場合、ある程度の統合
がなされた形になったように記憶しております。
665:KowLoon ◆8Dxo02Kui.
10/01/18 21:01:19
なお、漢の帰化族である田邊史の末裔も上毛野公姓を下賜されてい
ますが（称徳孝謙皇帝天平勝宝二年、宝亀八年等）、彼らは上毛野
君国造家と主従関係（部曲）であったとされ、その為に主人と同じ
姓を与えられた形ですね。
666:奇矯屋onぷらっと ◆LV.e123456
10/01/18 21:28:23
崇仁天皇─豊城入彦命─八綱田命─彦狭島命─御諸別命─大荒田別命─
↑
┬上毛野多奇波世─島名 名前が全く無意味
└下毛野田道─奈良別
はい参考資料。
667:KowLoon ◆8Dxo02Kui.
10/01/18 23:18:22
して、この後何を展開すればいいんでしょうかね･･･
まぁ、強いて言えば、私が書き込みますと、スレが低調になりますね･･･
668: ◆0cm5bEPo3u.2
10/01/18 23:27:12
スレが立ってから11ヶ月目にして俺のようなクソコテでも参加できる考察が展開されてて感動した＞＜
>>659
実際にはエミシと言ってもかなり混血が進んでたらしいね
民族的にはやまと民族と大差ない、というかほぼ同一で、要は文化が違うだけだったとか
ただ、悪路王の首像とか見ると、日本人よりは中国の豪傑っぽい顔立ちかなとも思う
いやまあ完全なイメージだけど
あと奥州藤原氏は本人たちの言うとおり藤原氏の支流だったろうから京都系なのは間違いないだろうけど、
二度にわたってエミシである安倍氏の血が入ってるのが断ずるには難しいところかな
或いは安倍氏は純粋な意味でのエミシでは無かったのかもしれないけど
669:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA
10/01/19 01:08:25
>>660
安芸に入る前の紀州におった浅野氏は慶長期に山岳民狩りしとるね。
広島では揉めんかったけど。土佐はその構図が山内の上士と
長宗我部の郷士の関係で。じゃが薩摩の場合城下士と郷士の差が
激しいけど、島津氏は外部から入植したわけで無いし。
郷士制が強い地域は差別が激しいんかね。まあ風土と云うか、
お国柄に関連するとも云えるけど。
>>661
山陰から北陸、東北と関東は、ソバ食文化圏じゃね。北陸～東北
日本海側の漬物・貝焼文化圏もあるけど。瀬戸内・畿内はうどん食
文化圏となる。大雑把な区分じゃけど、地域的傾向として。
>>662-664及び>>665高句麗人は関東だけで無く、信州や甲斐の方に
多かったでしょう。戦国大名の信濃村上氏は高句麗前方黒麻呂系
ですし、武田信玄の母方の大井氏も高句麗の鞠部でしょう。
漢と云うより鮮卑系の田辺史は豊城入彦の五世の孫タカハセの君の
後と、名乗ってます。まあ家系んなんか司馬遼太郎氏の先祖が
宇多天皇御裔の佐々木氏になっていることに、「セルバンテスが
聞けば爆笑してドン・ササキという滑稽日本騎士物語を書いたろう。
江戸初期にいたっては家系を創作した。源平藤橘選りど見どりで
ある。佐々木源氏ならば氏神は沙々貴神社である。その祭神
小名彦名命は、海を渡って大国主命の国造に協力したという。
この論法でゆけば少名彦名命を氏神とする日本国の佐々木源氏も
旧新羅人ということになる。」と、まあ徳川氏のように、
賤民出身の徳阿弥の子孫も賀茂氏、藤原氏、源氏と姓を好きに
変えるものが多いけど。やっぱし、今来の渡来系の田辺史や
上毛野氏は偽りの天皇の子孫を名乗ることで帰化と云う手段か
圧力が外部からあったんでしょう。
>>668
藤原氏の支流であるかは別問題で、左大臣藤原魚名系の奥州藤原氏も
関東に土着した勢力じゃけえ、蝦夷の原型であるアイヌ人の血統が
濃く出ても不思議じゃないよ。奥州藤原氏の頭骨が現代東北人より
現代京都人に近いのも、京都並みに渡来形質が濃厚であること
以外に無い云うことですよ。阿倍氏も蝦夷遠征した阿倍比羅夫と
関りがあるんなら、渡来系となりますし。まあ蝦夷は政治的、
文化的概念ですね。
670:奇矯屋onぷらっと ◆LV.e123456
10/01/19 23:28:06
嘴を挟めなくても何かコメントしないと進まんのかこのスレは。
京の面構えをミイラにしたっていいじゃない。
泰衡の遺体を持ち帰りわざわざ燻煙をかけた奇特な人は絶対歴史に名を留めるべきだ。
671:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA
10/01/20 00:19:32
>>670
じゃけどミイラにして水銀で保存する技術はどっから来たんじゃ
ろうかね。
ほいで埴原和郎氏は、奥州藤原氏について「藤原氏の三人が
現代の京都人に最も近く現代の東北人とも違うことは、
藤原氏がもともと東北土着の家系でなかったことを暗示している
ように思える。既知の集団としてアイヌ人と東北人のデータを
使うと、藤原家の三人はいずれも東北人と判別される。そこで
一歩進め、東北人と京都人のデータを既知集団として分析すると、
今度は三人とも京都人の方に分類される。」
埴原氏は遺体直接観察で清衡、基衡、秀衡共に鼻が高く、秀衡は
ギリシャ鼻のようにみえると、される。問題の首級(判明出来ん
けど、おそらく泰衡である可能性は高い)も鼻が高かった点は
他の遺体と共通している。と、云われるね。
672:KowLoon ◆8Dxo02Kui.
10/01/20 00:38:49
>>669
まぁ、個人的には偽りの天皇の子孫を名乗る、というよりも、そも
そも、古代氏族において天皇ないし皇統に類（子孫であると）する
豪族らが非常に多すぎると感じますし、これは単に支配領域が拡大
していった過程において、天皇をはじめとする皇族の子を婿や嫁と
して受け入れたり、まるまる豪族自体が主従関係を結び、後に各豪
族がそれぞれ所有する部曲的なものを天皇家ないしは皇族の個人と
築き、後に主従関係を築いた当時の主人に当たる個人が、そのまま
一族の祖となる皇族出身者ないしは、皇統との枝分かれの始めにな
ったと思いますね。
まぁ、強いて言えば、僭称というよりも義兄弟や皇族の子孫である
という証明といいますか、そう名乗ることを認められ、その繋がり
を下賜された、という様な形が近いかと思います。
なお、田邊史の様な例に関しては、偽り以前に主人と同じ姓である
という点が、それこそ転じて、後に主家の先祖を自分たちの同族と
しての先祖扱いにした形になるかと思います。
まぁ、元々、従者という事で主人と同じ姓が与えられただけですし
与えられる姓に関しましては、古来よりその姓（というよりも氏）
を持っていた氏族との血縁的な繋がりや、その祖先との繋がりとい
うのは殆ど加味されていないかと思います。
まぁ、しかし、関東や倒壊といった地域に半島系の人が多いのは、
ある種の先進的な技術･知識を持った民族を用いた植民活動ととも
に中央に仕える朝鮮系氏族の周囲に集まりすぎる事を避けたように
も感じますね。
因みに、高麗郡が出来た頃には、相模国に高麗王の姓を持つ高句麗
の王族出身者（といわれる人物）がおりましたし、東北の長官にな
った人物の中にも、百済王家に連なる人物（百済王氏）が居たかと
思います。
>>670
まぁ、反応は誰しも欲しいでしょうし、反応が無ければ、ある意味で
完全に個人の世界であり、同時にコミュニティを侵害･妨害する形に
なりますから、その点は誰しも避けたいと考えていると思いますよ。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/20 00:59:09
【三戦板】 自治新党その１６９ 【新秩序】
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板:502番)
674:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA
10/01/20 02:03:02
>>672
天皇家と主従関係とかは、直姓が多かった東日本の現象で
天皇家の直系に見せたい東日本豪族の願望でしょう。
主従親方子方制自体が関東的で西日本人には馴染まんのですよ。
偽血統を名乗るのは政治運動ですし、徳川氏も正親町天皇は、
「氏素性の明確でない者に官位は与えられぬ」と拒否された為近衛家
や吉田兼右に頼んで改姓したようなもんです。
関東に満洲や朝鮮の渡来系が西日本に比べて多いわけでも無いで
しょう。形質人類学的にも渡来系と在来縄文系の割合は近畿地方で
渡来系9対縄文系1、中国地方で渡来系8対縄文系2、関東地方で
渡来系7対縄文系3の割合ですから、本土日本人の主流自体が
満洲や朝鮮からの移民ですよ。耳垢の分布でも本土日本人は
北方系の乾型が圧倒的ですし、特に西日本人は北方系です。
長崎の高校生が他県の高校生に呼びかけた結果では、
耳垢乾型の割合は全国平均90%、最も高いのが京都府98%、
低いのが栃木県の79%でした。まあ、西日本に比べ縄文系が
多い程度ですが主流は渡来系の乾型でしょう。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
にも出ております。
675:奇矯屋onぷらっと ◆LV.e123456
10/01/20 21:34:36
偽系図史の始まりと言ってしまってもいいところながら。
皇室の血を母系でもいいから望んだ時期があるのは確かに東国の豪族に顕著だな。
出雲大社の千家氏・住吉大社の津守氏・宇佐神宮の到津氏は決して皇室に系図で擦り寄らなかった。
諏訪大社の諏訪氏はキッチリ源氏に収まった。このあたりなんじゃないかな。
676:KowLoon ◆8Dxo02Kui.
10/01/20 23:05:31
>>674-675
まぁ、私の投稿（>>672）は、お二方の様に資料的･文献的といった
学問的な見地による考察というより、素人による安易な想像といった
面が強いものでありますので、大して根拠となる資料等はありません。
また、東国武士団や東国の豪族のDNA的な分布、血脈と思考の
リンクといった科学的要素や、後代（武士団が出現し活躍する時代）
からの視点というものでは無く、あくまでも古代ベースである点は、先に
申し上げさせて頂きます。
まぁ、単純に、豪族の部曲（部）と、その部に属し支配下にある民（部
民）との関連性（特に現代で言うところの苗字に当たる部分）に視点
をおき、その応用として考えた程度のものです。
簡単に言えば、とある皇族（A主命）という人物が居て、彼が遠征なり
派遣された土地の豪族と主従関係を結び、その後、主従関係は国
と豪族（豪族の支配領域＝地方国）の関係に継承されつつも、その
豪族の一族内の伝承において長い間口伝されるにつれ、最終的に主
従関係を結んだ人物から、一族の祖となり、この地に国（朝廷）より封
じられた人物に転じたんじゃないかと、いうようなものです。
まぁ、強いて言えば、主従関係を結んだ際に、主側の人物（皇族･A主
命）が自身や自身の祖先の一族として認める、名乗ることを許可する
一族に豪族の一族ごと受け入れる、というような事を行い、吸収したと
いうパターンも考えれるんではないかと思った、という感じですね。
まぁ、祖先神に当たる伝説上の人物ないしは神様において、非常に多
くの家（氏族･一族）の祖となっているヒトが存在する事を考えれば、中
国における周の姫氏の封建と支配の方法（封建諸国の大半が姫氏）
や、日本の部民と支配豪族の氏（今で言う苗字の部分）が一緒な点
、ローマでの新規に支配下に収めた地域における氏族名の下賜？に
近いものがあったように感じる、という個人的な想像ですね。
677:奇矯屋onぷらっと ◆LV.e123456
10/01/20 23:11:21
おいちょっと待って。オレのどこに文献的考察があると言うんだ？
宣言しておく。オレは通説通史レベルの事項の矛盾点にツッコミを入れる程度の知識しかないということを。
そしてその知識はあくまで個人的感覚以外に裏打ちされていないことを。
678:KowLoon ◆8Dxo02Kui.
10/01/20 23:16:55
まぁ、少なくとも、>>675の投稿において挙げられている、4つの神社
の系図に対する理解と、それを含め系統図全般に対する幅広い知
識、そしてそれを踏まえた上での論説、というのが、簡素ながらしっか
りと築かれているかと思いますよ。
まぁ、個人的には系図、血脈といった要素に関しましては、奇矯屋
さんは非常に知識がある方と認識しておりますしね。
679:雪碧 ◆B6Yb/Hu72k
10/01/21 00:33:19
お邪魔します
クーロンさんって「まぁ」が口癖なんですね
はじめてしりました
680:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA
10/01/21 00:55:27
>>675
偽系図師なんか江戸の文化・文政期に活躍して「平家落人村」を
創設しとるね。ほいで母系云うんも創作家系を造ることになったね。
相模の波多野氏も奥州藤原氏同様、藤原秀郷を祖として、蝦夷系
佐伯氏を母としとるけど、前九年の役で戦死した佐伯経範を系図の
先祖に入れたことからバレたね。石井進氏が「それまでの佐伯氏を
ある時期から藤原氏に改め、そうした系図をつくり上げたもので
あろう。」と、云われるよう、母系の方が元来父系の系統に
他ならんのんじゃない。
>>676
あなたの云われる下の方の下賜はあったでしょう。それが後に誰でも
改姓出来るとなって多くの者が源平藤橘の子孫と自称したんで
しょうね。まあ平安期の武士団なら、渡来系の確立が高いけど。
URLﾘﾝｸ(www.museum.kyushu-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(yumiki.cocolog-nifty.com)
上の方の渡来形質は、下の文にあるよう「関東・東北地方に渡来形質
はおよんでいることは、文献に登場する近畿勢力の進出や渡来人の
関東移住で興味深い。」と、ですが図のように、佐伯部が置かれた
広島県のように瀬戸内中部では縄文系の人たちも多かったですしね。
下の方のHLA遺伝子では、図にあるよう東西渡来集団の違いが
あるようです。まあ、列島の主流人種となった渡来系は、
列島東西とも北方系ですけど、西日本がより多かった云うだけの
ことです。西日本の渡来系で鮮卑系北朝系かも知れん、西漢氏が
婚家出産しとる処も西日本の習俗で面白い処です。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 21:48:22
まぁじゃなくてマラです
682:奇矯屋onぷらっと ◆LV.e123456
10/01/21 22:11:14
やかましい。
今日は体調悪くて気の利いた書き込みできんからイラついてんだオレはよ。
ただね。
>>680
平家落人は飛騨に室町初期からいると主張している。
北条横井の関連で複数の仮冒なのは分かっているんだけど、下地は雑系でいくらかあると思うよ。
佐伯経範についてはオレに救う手立ては今んとこ雑系でさえ皆無だけど、頑張って探してみる。
683:KowLoon ◆8Dxo02Kui.
10/01/21 22:27:35
>>679
まぁ、「まぁ」は昔からの癖ですね。
特に、日常会話や比較的に自由に書ける文章においては顕著ですね。
684:KowLoon ◆8Dxo02Kui.
10/01/21 23:48:53
しかし、白馬青牛さんの論は浅く対象も歴史学程度の私には難し
すぎますね･･･
まぁ、確かに、遺伝子的にその要素が強い＝混血が進まなかった
ないしは、集団において支配的な数を占めていた遺伝子グループ
がある、という点に繋がるのでしょうし、それは転じて、それら集団な
いし、それらが主体となっている地方の儀式や文字、相続など習
慣等の文化的要素を決め、それが継承され続ける事により、稲作
の導入やら中央（朝廷）の支配下に組み込まれるなどといった、様
々な変化を経た上でも、遺伝子よりみた人間グループの分類（縄
文系や渡来系等）にまで遡る文化や習慣と、そのグループごと、地
域ごとの差異･特色へと繋がる、といった所なんでしょうが、個人的
には、やはり、縄文系や弥生系と言われるようなグループというのは
数千年の時を経て一体化し、それらのグループの違いが即ち中世
や近世の習慣等にまで影響を与え続けている、というのは納得し
がたいといいますか、理解するのが難しく感じる点ではありますね。
まぁ、しかしながら、私の生まれ育った実家も、60年ほど前までは
静岡市ではなく、独立した村でしたし、その村も明治期に周辺の
村落と合併して誕生した新しい村でしたが、それ以前の村々では
今でこそ自転車で1時間や30分程度の位置にあるような村であっ
ても、風習や言葉遣いが若干異なり、隣村やその奥の村より嫁を
貰うと、食事や方言などで若干の変化があったと聞いた事がありま
すね。
まぁ、結局の所、数十分程度の距離しか離れておらず、しかも、
分け隔てるのは田畑に川に沼程度の静岡市平野部において、そ
のような状況が昭和期まで僅かながらも残り続けた事を考えますと
それの遥かにスケールの大きいものが、古代より脈々と残っていた
事は想像できない事ではないですが。
もっとも、それに遺伝子的側面や統計学的な要素が混ざると、一
気に理解しがたくなる物なのは不思議な事ですがね。
685:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA
10/01/22 00:11:13
>>682
宮本常一氏は対談で「平家落人の話は、大半がウソだ(笑)と思えば
いいんでね。すぐ考えられるのは高野聖との関係です。真宗地帯には
ほとんどなく、例外として、能登のさきのほうの時国家、越中の
五箇山、飛騨の白川とかにもありますけど、これは真宗といっても
毛坊主(髪を伸ばした坊主)のおったところで、真宗でも、変わった
特殊なところなんです。山口県の萩の近くの川上というところに、
やっぱり平家谷の伝説があって、調べてほしいと頼まれたものです
から、文献を探したんです。そのへんの旧家に系図が残っているのを
見て、愉快に思ったのは、その家は清和天皇から出てる源氏なん
です。それがのちに平家になってる。そういう記録をもっているん
です。室町へはいったころから、平家になっちゃうんです。」
松永伍一氏は「幕末ぐらいに、平家の末裔だよって言い出したやつが
いる。つまり、伝説をつくって喜ばせるプロがいた、系図師などが、
ずいぶんたくさん山の中に入ってますからね。彼らは山持ちの家へ
行って、ご馳走になって、何日の逗留してるんです。山の方では
近親結婚でいろいろ弊害が出てくるので、胤おろしを求める風潮が
あります。遊芸人とかが来ますと、彼らは別の土地の人ですから、
この人たちの胤を娘におろしてもらえば、血が新しくなるっていう
願いがあるわけです。大事にされて、適当に相手の家を賞めて、
いまは山住まいだけど、昔おたくは京都の公家さんで、『平家物語』
を暗誦をちょっとやって、系図をつくって、なにがしかのお礼を
貰って立ち去っていく。旅の恥はかき捨てと同じで、嘘をついて、
人々を喜ばせていく」と、云う程度のもんじゃろうね。
686:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA
10/01/22 01:16:11
>>682
続き。波多野氏系図では、藤原秀郷のひ孫の孫が前九年役で
戦死した佐伯経範になっとる。藤原氏なら佐伯氏を名乗る必要も
無いのにねえ。
>>684
渡来集団の違いによる習俗は戦前まで影響を与えたと思いますよ。
河内の渡来系で田辺史の娘は天皇家の騎馬護衛の西史氏に嫁となり、
婚家出産しとります。神話においても海神の娘トヨタマヒメは、
山幸彦を海中で生まず、夫の住む陸上で産みました。
一方平安貴族は、藤原道長の娘彰子は一条天皇の子を道長の土
御門邸に戻っての実家出産です。第一子の今婚家出産と実家出産は
病院で産む現代と違い、戦前まで明瞭な分布領域があって、
中国地方、四国地方、近畿西部は婚家出産地域で、近畿東部から
北陸、東海、関東、南奥羽と西では九州が実家出産地域でした。
アジア北部では、モンゴル人や満洲族は婚家出産で朝鮮半島では
実家出産が多いらしい(まだ朝鮮半島の地域別の違いが明確で無い)。
他に北陸や東北、一部の東海や関東に分布する初夜の忌の習俗も、
大国主命が高志(コシ、越、北陸のツチグモ、縄文系蝦夷)の沼河比売
によばひした時も、初日はセックスを拒否され次の日に結ばれ
ました。縄文系の習俗か、新羅人の渡来者が作った三河の設楽郡にも
初夜の忌があるので、渡来集団の習俗かも知れず判断出来ん処も
ありますね。
歴史とは多元的、複合的解釈から実像を考察することじゃと
思います。十九世紀の文献主義の「実証史学」や左翼マルクス史観
の「科学的唯物論」は、過去の遺物ですが、日本のアカデミズムでは
両者の影響が未だに強いですからね。総合的に歴史学、民族、
民俗学の文化人類学、考古学、自然人類学からの視点で
多元的に、総合的に考察するんが現代の学問じゃと思いますね。
それと統計学ではありません。統計は初期数値によって誤差が
違いますし。埴原和郎氏は複数のモデルケースで語られるので
良心的な学者でしたが、多くの学者は一方的な数値から、
電波飛ばす、お方も多いですからねえ。