10/05/22 01:23:34
>>17-18
俺も役に立ちそうなレスはコピペして別に保存してる。
このスレだけじゃなくて。
専ブラ使ってるけど、ログも大量にたまるとカテゴライズでまとめて探せないから。
座右の銘じゃないけど、エッセンスとして一覧したいときには便利。
23:17
10/05/22 08:14:04
本を読むときも、大切なところをメモりながらの方がいいぞ。
すぐに忘れるし、再度読もうとしても時間を消費する。
私は、読みながらPCのメモ帳に書きこんでいる。
書く事で、校正されたプロの分かりやすい文章表現を身に付ける
こともできる。ナンパのときのトークの表現力も上がる。
24:('∀`)
10/05/22 11:21:20
専ブラでログを見るにはどうすればいいのでしょうか？
25:('∀`)
10/05/22 14:28:33
このスレ消した方がよくないか？
少なくとも「モテたい男板」にある必要はないと思う。
このスレを削除依頼して、文学板とかにてたるべきだと思う。
なぜならこのスレの奴らが読むのは、読んでモテるためよりも、追体験して妄想してる目的だから。
という事で削除以来出せ。
26:('∀`)
10/05/22 14:57:34
同意。
「夢をかなえるぞう」の人も言ってたけど、モテのマニュアルや自己啓発なんて
「正しく理解して実行しても」ほとんどウソで役にたたないって言ってたし。
だいたい、こういう類のはモテようとして、テクニックや理論で相手に媚びる内容だし、その時点で君らはモテないよ。
マジでもてたければ、日々の生活（趣味や仕事、食事など）をしっかりした上で、
モテてる生身の人間と接する事である。
27:17
10/05/22 15:44:21
このスレがあった方がいいと思ってる人の方が圧倒的に多いはず。
削除依頼したい人は、自分の気に入らないものは消去したいと思ってる
だけでは。それはヤバイ考えだな。
28:('∀`)
10/05/22 16:27:34
>>15
>>24
俺はギコナビを使ってるけど、一度読み込んだスレは保存されるので
スレが落ちても見ることができるよ。
良く見るスレはお気に入りに入れておくと良い。
29:('∀`)
10/05/24 03:46:25
こういう本を役に立たないと言う人も多いけど
例えば水泳の本を読んですぐ泳げるようになるかい？
知識を入れたら実践で磨いていかないと役に立つわけがない
そして正しい知識があるなら上達するのも早い
30:('∀`)
10/05/24 11:31:10
ブサヤリ読んだけど、結構よかったよ
日本人が書いた本の中では良書の部類に入ると思う
どうやって女になめられないで、女に対して優位に立つかがわかった
どっちかというと、いい人認定されやすい人、女に対してリスクをとれない人向けの本だね
でも、あの文章量で2300円は高いな。ビニ本だから、中身も確認できないし。
31:('∀`)
10/05/24 17:46:25
やっぱ>>15の文章は
次から絶対1に書いておくべきだな
32:17
10/05/25 01:07:14
>>30
そうなんだ？。私はいい人タイプなので役に立つのかな。
ちなみに、それはどういう内容だったですか？
前スレで前半の内容を書いた人が居たけど、それを読む限りでは
ありきたいな内容なイメージがあったが。
33:('∀`)
10/05/27 22:53:18
>>22
適当な糞スレに投下しておいてメモ帳代わりに使うといいよ
34:('∀`)
10/05/29 04:58:09
モテの真実
著者 織田 隼人
これアマゾンでも評価まあまあいいし色々詳しく書いてるんでお勧め。
呼んでない奴呼んでみ。
特にいい人、大人しい人向けだと思う。
かなり王道な内容。
35:('∀`)
10/05/29 13:37:43
良い人大人しい人から脱皮できる方法が書いてあるように見えないのだけど・・
レビューを読んでみると
違うのかな？
36:('∀`)
10/05/29 13:41:23
超弩級の引きこもり向けの本がありましたら紹介ヨロです。。
37:('∀`)
10/05/29 15:24:20
>>35
オレもアマゾンのレビュー読んだけど、全然期待できない内容な気がした。
>>34には、どの辺が「特にいい人、大人しい人向けだと思った」のか
内容を紹介して欲しい。多分、推測するに、女の性質辞典的な内容が
書いてあるから、大人しい人はそれを読んで女とはなんぞやと知識を
入れろっていうことかな。肉食系みたいに、ガーガー声かけしろとか
の内容ではないということで。
38:('∀`)
10/05/29 21:41:49
>>36
『成り上がり―矢沢永吉激論集』 (角川文庫）矢沢永吉
39:('∀`)
10/05/29 22:25:54
>>32
M女を見分けて、いじったり、突っ込んだり、怒ったり、男らしい態度で主導権を握ろう、
っていうのがメインで書かれていることだね。
「女を最終的には下に思わせなければならない」っていう考えが著者の主張。
ありきたりといえば、ありきたりだけど、あまりこういうこと書いてある恋愛本てないよね。
あとは、憧れの女に対してほめることや、共感ばかりのイエスマン、
自分がいかに一途であるかをアピールすること、なんかに駄目だししてる。
そんな感じかな。
40:32
10/05/30 00:02:30
>>39
>M女を見分けて、いじったり、突っ込んだり、怒ったり、男らしい態度で主導権を握ろう、
>っていうのがメインで書かれていることだね。
いや、その点はありきたりだとは思わない。むしろいいと思う。が、それが
はまる男女の組み合わせは滅多になさそう。男の方も気が強くないと出来ないし。
前に書いてあった内容は、もっとごく普通の中高生でも書けそうな内容
だった。
41:('∀`)
10/05/30 09:22:29
『オンナの[建前⇔本音]翻訳辞典II 』が出るらしい。
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
男性の草食化、コミュニケーション能力の低下に伴い、
最も進化を遂げたのが女性の「建前」かもしれません。
特に恋のサインでの進化は著しく、
女性がそれとなく送るラブサインを読み解けない男性は、
もう子孫を残せないかも!?
日本女性言語学会は実在するOL、婚活女、人妻ら
計500人にアンケートを実施。
その「建前」の裏側にせまり本にまとめました。
その名も『オンナの[建前⇔本音]翻訳辞典II 』。
中身はこんなことが書いてあります。
【建前】話しやすいですよね
【本音】あなたの彼女になりたい
【解説】
この言葉を聞いて、安全パイ扱いされたとガッカリするのは早計。
まさかの「あなたにロックオン宣言」。
「気持ちよく会話できる男はかなりポイントが高い」
「好みのタイプじゃなくても、話していて楽しい相手だと好きになっちゃたりする」
といった嬉しい声が聞かれます。
【建前】一口ちょうだーい
【本音】こいつも落としておくか
【解説】
小悪魔気取りの女にとって、「間接キスは、女として意識させるための定番テク」。
モテはいわば女のライフワーク。5人に1人がこうした「モテ技・セリフ」を
自宅で練習したことがある」と回答しています。
【建前】誠実そうですね
【本音】これで顔が良ければいいのになぁ
【解説】
「顔が悪く、性格もよく知らない男に第一印象を聞かれた場合
『誠実そうですね』で片付ける」
「要は恋愛対象外」
「外見ではなく、内面を褒めるのはやはり内面しかいいところがないから」
などいった本音が聞かれました。
【建前】フリスク食べる?
【本音】口くせーよ
解説】
「親切な子だ。もしや俺に......」などと、ときめいている場合ではありません（笑）。
なんと6割もの確率で「口くせーよ」と思われているようです。
「一刻も早く、口臭を消してもらうにはフリスクが一番」。
「あまりに臭いときは、たくさん出ちゃったフリをして5、6粒食べさせる」といった声も......。
その他にも
「かわいいですね」や「キャラが立ってるね」「サラリーマンっぽくないですね」など、
気になる建前の本音がたくさん紹介されています。
男性諸君にとっては、どれも気になるフレーズばかり。
これは、チェックしないわけにはいかない？
42:('∀`)
10/05/30 11:41:15
>>40
＞中高生でも書けそうな内容
これのことか。↓
863 名前：('∀`)[sage] 投稿日：2010/05/02(日) 23:45:46
>> 848
イケメンでない男が第一印象で勝負してもダメ。
接点を増やしてその女の「自分への好意レベル」を上げろ。
告白は好意を確認するためのものだ。
告白したからって好きになってもらえるわけじゃない。
好意レベルを上げてない状態で告白するのは自爆行為だ。
「恋愛は好きになったほうが負け」
自分のほうがその女に夢中になってしまったら、
嫌われないようにと無難なことばかりをして、女は物足りない。
そういう状態では「いい人」になることはできても、
女の恋愛感情を刺激するのは難しい。
前半はだいたいこんな話。
-----------
さすがに中高生には無理だと思うがｗ
思春期あたりからこういう経験をして、通り過ぎて大人になって、
その経験を後から分析するもんじゃないか？
本を読むことで、それを先取りして知識として持てるのは有益だと思う。
けっきょく、本はそのためにある。
43:('∀`)
10/06/03 19:18:56
か
44:('∀`)
10/06/05 15:54:43
３０歳の保健体育恋の努力編はどうだ？
45:('∀`)
10/06/06 17:49:47
上級者向けだが、ミルトン・ハイランド・エリクソン関連本だな。
しかし安易に怪しいセミナー宗教にははまらないようにな。
46:('∀`)
10/06/09 02:03:51
後藤よしのり本ってどうだったか感想聞かせて？
47:('∀`)
10/06/09 05:32:50
よしのりはだめ
ぽっくんだめ
48:('∀`)
10/06/09 09:16:01
おれもダメだ
精神論にかたよりすぎ
49:('∀`)
10/06/10 16:37:48
既出かもだけど
催眠術のかけ方 林 貞年
催眠術は人の心をどう扱うかってのが大切。
催眠＝最強にリラックスして居心地がいいような状態。
具体的にどうしたらいいかが書かれてるし、
amazonのレヴューでも評価が高いのはうなずける。
本も文庫本を少し大きくしたサイズで携帯に便利。
この本をマスターするだけでもかなりモテルようになると思うよ。
50:('∀`)
10/06/10 16:49:42
確かに林はレビュー高いけど
実際催眠術なんてできるのかよw
51:('∀`)
10/06/10 17:12:05
>>50
内容は催眠術を実際にかける項目もあるけど、
それ以外のラポールとかダブルバインドとかの心理誘導の解説とか
コミュニケーションの部分の解説がすばらしいと思ったよ
なんでそうなるのって疑問をやってみればいいんだよ！的な解説じゃなく
根本から解説してくれるって感じかな。
少なくとも石井裕行のコールドリーディン系の本よりはよっぽどいいよ。
52:('∀`)
10/06/10 18:46:15
確かに石井はキナ臭いな
ホムンクルスより
林のがよさげかな？
53:('∀`)
10/06/10 18:59:26
流れ切って申し訳ないが、ヨーカ堂で働いてるお姉さんが非常に気になってる。
ナンパなんてしたことないんで、どうやって声かければいいのか分からない。
何かアドバイスや良い本があれば教えて下さい。
54:('∀`)
10/06/10 21:17:32
俺は林より石井の方が好きだな
具体例が多いからね
石井の催眠誘導の本を読んでからホムンクルスを読むと理解がすすんでいいと思うよ
でも、コールドリーディング系はあんまりよくないね
55:('∀`)
10/06/10 21:25:06
>>53
モテル技術より
なにも考えずとにかく声をかけたらいい
もし、ことわられたら？
「あ、彼女には彼氏がいるんだな！よし、次
・・・お！あそこにもいい女がいるぞ！」
こんな感じで気にしないことだ
少なくとも君は声をかけた
56:('∀`)
10/06/10 22:09:36
俺は僅差で石井より林
57:('∀`)
10/06/10 22:26:12
おらも林真須美
58:('∀`)
10/06/11 00:06:21
>>50>>51
その、ラポールとかダブルバインドとか実際に使えるようになるの？
催眠恋愛術、かなり超期待して、これさえ読めば勝ったも同然と買った
けどお蔵入りしてるよ。実用に役に立ったとは思えない。
59:('∀`)
10/06/11 00:22:27
ダブルバインドはさすがに使えないとやばいだろ
しかもラポールは技の名前じゃないし
60:('∀`)
10/06/11 00:53:48
>>58
催眠恋愛術は駄作だから
61:('∀`)
10/06/11 00:56:06
407 ：('∀`)：2010/06/10(木) 22:53:20
>>405-406
これお勧めだよーん
口説きの理論
URLﾘﾝｸ(smoothfoxxx.livedoor.biz)
抜粋
僕の師匠だった先輩がいるんですけど、彼は大学時代に銀座に行って、
夕方6時に、友達と2人で10人の女に声かけよう、で、
どっちが先にホテルに連れ込めるか賭けようってやったんですよ。
しかも余計な言葉は言わないで「僕とホテルいっしょに行きませんか」
だけしか言わないってルールで。で、
実際、3人目と9人目でホテルに行ってるんですよ。
確かに1人はカッコイイんですよ。でもそのカッコイイ方は9人目で行った。
3人目で行った方はそんなカッコよくないんですよ。
だけど、照れだとか恥ずかしいとかっていうのがない男なんですよ。
つまり声をかけることができるだけで、イケるんです。
「ホテル行きませんか？」っていう言葉を
他人に浴びせかけるだけで可能性は生まれるんですよ。（西川鉄人）
62:('∀`)
10/06/11 01:06:33
>>61
別スレでそれ見かけて（その本は持ってる）、そこからamazonへ飛んだら、
ブサヤリの著者の別の本「彼女のつくりかた」を発見。
これまたレビューがフルボッコでﾜﾛﾀｗ
さらにリンクをたどってみて、「もう合コンに行くな」て本がちょっと面白そう。
どちらも[なか見！検索]で目次と前書きなどを読むことができる。
俺はとりあえずどっちも読みたいが、新刊で買う気はないから古本落ちを待つ。
63:('∀`)
10/06/11 01:07:44
宮台はねーよ
64:('∀`)
10/06/11 01:09:00
>>60
Amazonではえらい評価高いぞ
65:('∀`)
10/06/11 01:16:51
>>64
あれはないよ
買ったら分かる
催眠術のかけ方のほうがいい
66:('∀`)
10/06/11 01:19:39
soudesuka
67:('∀`)
10/06/11 01:23:51
sounandesu
68:('∀`)
10/06/11 01:30:48
ビジネス本だけど、成功の９ステップはいいよ。
成功するための方法論が書かれてるのだが、
俺はこの考えかたが非常に参考になった。
[違いを知る違い]
つまり、成功者と自分との違いを書き出して、
その違いをハッキリと明らかにし、
その溝を埋めるために努力する。
分かっているようで、僕らはこれができてないから成功できない。
例えばモテる奴のしゃべり方と自分のしゃべり方
モテル奴のファッションと自分のファッション
差があるのに、真似すらできてないのに、成果ばかりを気にする
69:58
10/06/11 02:24:42
>>59
ホントに使えてるの？漫喫とﾎﾃｰﾙ、どっち行く？とかいうレベルじゃなくて？
ラポールも、相手がコーヒー飲んだので、自分も慌ててコーヒーカップを
口に運んで、よし、ラポール完成だ！とかいうレベルじゃなくて？
70:('∀`)
10/06/11 03:32:48
ミルトン・エリクソンの伝記や記録の方がいいよ。
ダブルバインドとか個々の技名(笑)にこだわるより、
型にはまらない柔軟な対応ってのを学べるよ。
71:('∀`)
10/06/11 03:40:12
>>69
意識したら普通にできないか？
できないんだったらセンスないか実践が足りないんだと思うよ
まずは誰と話すときでも呼吸を合わせてみるとか
あれこれ色々やらずに１つに絞ってとことん練習してみるとか
72:58
10/06/11 03:54:49
>>71
だから、能書きはいいから、チミは本当に出来てるのって話。
73:58
10/06/11 03:57:26
あ、もうこの手の催眠話は止めでいいよ。以降は、能書き合戦が始まる
のがデフォだから。ハイハイ、みなさんは催眠が上手に出来ます！私は出来ない。
異常！
74:('∀`)
10/06/11 04:14:00
58は自分ができないから、人もできるわけないと決めつけたいだけなんだな
かわいそうな奴だ
58 ：('∀`)：2010/06/11(金) 00:06:21
>>50>>51
その、ラポールとかダブルバインドとか実際に使えるようになるの？
催眠恋愛術、かなり超期待して、これさえ読めば勝ったも同然と買った
けどお蔵入りしてるよ。実用に役に立ったとは思えない。
69 ：58：2010/06/11(金) 02:24:42
>>59
ホントに使えてるの？漫喫とﾎﾃｰﾙ、どっち行く？とかいうレベルじゃなくて？
ラポールも、相手がコーヒー飲んだので、自分も慌ててコーヒーカップを
口に運んで、よし、ラポール完成だ！とかいうレベルじゃなくて？
72 ：58：2010/06/11(金) 03:54:49
>>71
だから、能書きはいいから、チミは本当に出来てるのって話。
73 ：58：2010/06/11(金) 03:57:26
あ、もうこの手の催眠話は止めでいいよ。以降は、能書き合戦が始まる
のがデフォだから。ハイハイ、みなさんは催眠が上手に出来ます！私は出来ない。
異常！
75:('∀`)
10/06/11 06:36:16
ミルトンて古くない？
ばっしーさんの講習受けたけど石井と被りまくり
76:('∀`)
10/06/11 07:21:31
ミルトン・エリクソンっていわゆる催眠って感じじゃなくね？
それはともかく、58のここでの書き込みみてると、自分の都合ばかり投げつけてて、
いかにもラポールつくるの下手だなって感じじゃね？
77:('∀`)
10/06/11 08:55:01
>>75
ばっしーの詳細きぼんｗ
ミルトンは現代催眠の基本だから古くはないと思うよ
むしろ今でも全てを解読できてなくて、真似できてる人がいないくらい
ミルトンが型にはめたマニュアルが嫌いだったから文献も少ないんだよね
>>76
んだんだ
78:('∀`)
10/06/11 09:00:21
ふと考えた。
もし58がスレを荒れさせるために、
書き込みをしていたとしたら。。。
まんまと58の暗示にかかったわけだ。
まさにエリクソンの手法と一緒。
本当の目的は質問することではなく、
スレを荒れさせる。
相手に悟られないうちに
自分の意図する方向に持っていく。。。
すごいじゃないか！！58！！
君はエリクソンの使い手だよ！！
十分催眠使えてるから
もう勉強しなくていいよ！！
79:('∀`)
10/06/11 09:19:18
>>78
ｗｗ
80:('∀`)
10/06/11 09:25:42
カウンセラーの先生に石井裕之の恋愛催眠本見てもらったら、
あんまり役に立たないという風に言われたよ。
だから石井裕之の本は信用できない。
81:('∀`)
10/06/11 10:02:31
催眠といえば情報商材で悪魔の手引書ってのがあったけど
あれはどうなんすか？
82:('∀`)
10/06/11 10:12:46
>>77
コールドリーディングまんまだよ
ダブルバインドを基本に殆んどコールドリーディング。
それよりミルトン的には
信頼関係手っ取り早く作るには何て言ってるの？
83:('∀`)
10/06/11 10:15:21
>>82
エリクソンへの知識無さ過ぎわろたｗ
84:('∀`)
10/06/11 10:48:42
>>82
ミルトン・エリクソンはとにかく型にはめるのが大嫌いだった
人間100人いれば100通りのやり方があると考えていた
だから、こうやるっていう具体的なことは特にないんです
ただ、観察力がずば抜けてて、相手の気持ちに入りこむ天才だった
自分に置き換えたらわかると思うけど、
少し話しただけで、自分の心の奥底から包み込むようにされたら
好感を抱きませんか？
ラポール＝信頼関係もしくは心のつながりだとすると、
ミルトン・エリクソンはいわゆるミラーリングとかと違うんだよね
個人的にはデール・カーネギーの人を動かすがラポール形成に
一番役立つと思うよ
ラポールに関しては一番ミルトン・エリクソンに近いと思う
85:('∀`)
10/06/11 11:13:52
影響力の武器 思考は現実化するはどう？
使える？
86:('∀`)
10/06/11 11:21:26
不細工はトークと心理学ｗを勉強しなさい
87:('∀`)
10/06/11 11:22:43
>>85
影響力の武器はむちゃくちゃ使える、やばい
思考は現実化するは微妙、人による
88:('∀`)
10/06/11 11:47:07
86それを言ったらばっしーさんが可哀想。
87やばいってどうやばいですか。
鬼に金棒ですか
89:('∀`)
10/06/11 12:31:13
てか、ナンパって見た目が大事だからなｗｗｗ
それをわからないと迷走しちゃうわけｗｗｗ
普通メン以下がウンチク学をほざいていて吹いちゃったわｗｗｗ
90:('∀`)
10/06/11 12:36:02
それわかった上で悲しくもこのｽﾚがあるんではないの？
91:('∀`)
10/06/11 12:37:19
見た目が大事なんて
なにを今更
92:('∀`)
10/06/11 12:38:28
>>89
ここに書き込みしてる奴が普通メンいかとは限らないよ
少なくとも俺様はなｗ
93:('∀`)
10/06/11 12:45:49
それよりこのｽﾚ的にはブサヤリが一番か？
さっきコンビニよったら
フライデの袋綴じにアダム徳永が
あったがどうなんだよagスポットって
94:58
10/06/11 12:54:33
>>74 >>76
自分はラポール作れないけどいかにも作れる風の装い、他人に
たいして貶めること言う奴よりはマシだと思ってるよぉ。
だから、実際出来てるのか？って話だよ。それを飛ばして、やれあいつ
こうだとか、（理論的には）こうすればつくれるはずなのに出来ないやつは
センスがないとか練習不足とか明後日の会話は要らないんだよ。
95:('∀`)
10/06/11 12:57:48
自分では普通メンだと思ってるから○○学、○○法、なんかに振り回されるんだよ
学べば出来る勘違い
96:('∀`)
10/06/11 13:04:30
>>94
できるよ
で？
君はなにがいいたいの？
なにがしたいの？
文句いいたいだけなの？
97:('∀`)
10/06/11 13:06:30
お前らは普通面以下のカスなんだから身の程を知るのが先決ｗｗｗ
即系にトークなんていらねーよｗｗｗｗ
98:('∀`)
10/06/11 13:07:46
＞＞94
自分はラポールつくれますけど。
人が出来るかどうか聞いて、意味あんの？
人がラポール出来る出来ないよりも、
自分が出来るか出来ないかに焦点をあてなよ。
人のこと気にしたってできるようになるわけではないし。
99:('∀`)
10/06/11 13:10:19
94みたいなメデタイ厨房 久しぶりにみたｗｗｗ
100:('∀`)
10/06/11 13:22:18
こいつらみたいなウンコの為に口臭会でもやっちゃおっかな
俺の自己啓発セミナーで洗脳しちゃうよ
101:('∀`)
10/06/11 13:25:23
やっちゃえよ
講習て大概洗脳して利益とることでしょ
ばっしーしかり投手しかり。利益のために講習してるわけではないって
矛盾してるよな。
102:('∀`)
10/06/11 13:27:56
URLﾘﾝｸ(majimenananpa.blog38.fc2.com)
これって完全に金儲けだよね
偽善もいいとこ
103:('∀`)
10/06/11 13:33:05
だれがモテたい板にきてる奴のナンパ講座なんか受けるかｗ
ばかじゃね
104:('∀`)
10/06/11 13:36:31
こーゆーのって何商法に当て嵌まるんだろ？
105:58
10/06/11 13:52:05
>>96 >>98
出た！ｗｗ 出来るよだってよｗ 酔っ払いが千鳥足で管巻きながら、
「うぃー、オレは酔ってねぇよぉー！」とか言ってる奴見てる感じだ。
あ、そ、よかったね。
106:('∀`)
10/06/11 14:19:38
>>58
・・・なんか、テレビですべってる狩野英孝と同じ匂い
107:('∀`)
10/06/11 14:23:28
58 ：('∀`)：2010/06/11(金) 00:06:21
>>50>>51
その、ラポールとかダブルバインドとか実際に使えるようになるの？
催眠恋愛術、かなり超期待して、これさえ読めば勝ったも同然と買った
けどお蔵入りしてるよ。実用に役に立ったとは思えない。
69 ：58：2010/06/11(金) 02:24:42
>>59
ホントに使えてるの？漫喫とﾎﾃｰﾙ、どっち行く？とかいうレベルじゃなくて？
ラポールも、相手がコーヒー飲んだので、自分も慌ててコーヒーカップを
口に運んで、よし、ラポール完成だ！とかいうレベルじゃなくて？
72 ：58：2010/06/11(金) 03:54:49
>>71
だから、能書きはいいから、チミは本当に出来てるのって話。
73 ：58：2010/06/11(金) 03:57:26
あ、もうこの手の催眠話は止めでいいよ。以降は、能書き合戦が始まる
のがデフォだから。ハイハイ、みなさんは催眠が上手に出来ます！私は出来ない。
異常！
94 ：58：2010/06/11(金) 12:54:33
>>74 >>76
自分はラポール作れないけどいかにも作れる風の装い、他人に
たいして貶めること言う奴よりはマシだと思ってるよぉ。
だから、実際出来てるのか？って話だよ。それを飛ばして、やれあいつ
こうだとか、（理論的には）こうすればつくれるはずなのに出来ないやつは
センスがないとか練習不足とか明後日の会話は要らないんだよ。
105 ：58：2010/06/11(金) 13:52:05
>>96 >>98
出た！ｗｗ 出来るよだってよｗ 酔っ払いが千鳥足で管巻きながら、
「うぃー、オレは酔ってねぇよぉー！」とか言ってる奴見てる感じだ。
あ、そ、よかったね。
108:('∀`)
10/06/11 15:07:08
素質のない不細工は論理的に努力あるのみです。
素質のある不細工は雰囲気イケメンになればおｋ
109:('∀`)
10/06/11 15:47:37
ラポールは技の名前じゃないって
110:('∀`)
10/06/11 19:19:35
結果的に58が人気者になってるな（笑）
111:('∀`)
10/06/11 19:20:57
当然の苦しみを運命が誘う
震え出す足が覚えてる確信に
112:70,79
10/06/11 21:24:36
石井ってだれだと思って調べててサイトや尼とか見て「へー」とか思ってたが、
別件で彼女の本棚を漁ってたら、そいつの本があったｗｗｗ
どんな意図だろう？
113:('∀`)
10/06/11 22:15:51
思考は現実化しないですよ。
そんなことあったら精神科医やカウンセラーいらん。
何言うてはりまんのや。
114:('∀`)
10/06/12 00:25:06
げんじつかしてるからやっちゃってるんじゃないか
115:('∀`)
10/06/12 15:18:16
>>93
ブサやり読んだけど、個人的には結構良かったよ。
個人的には女性との会話の仕方とか感情のぶつかりいのところが
印象に残った。自分みたいに相手の話に同意ばかり、あまり自分を
晒さない、当たり障りのない話しかできない人、つまり相手との距離をうまく
縮めることができない人にはいいこと書いてると思うよ。
でもこれはナンパ向けというより、職場とかサークルとか接点が多い時向けの
長い目で見てやるようなテクが載ってる本だと思った。
それにナンパとか女性を口説くのが慣れてる人にはもしかしたら、
当たり前すぎることが書いてあるだけかもしれん。
最後にブサやり読んだ人でこの本よりもいいと思った本があったら誰か教えてほしい
116:('∀`)
10/06/12 17:03:35
>>115
レポ乙
読んでみたくなった
117:116
10/06/12 17:09:55
しかしアマゾンの評価糞低いなｗ
レビュー総数の七割が☆一個ってｗｗ
中古もっと安くなるまで、しばらく様子をみよっと♪
118:('∀`)
10/06/12 17:26:37
ブサやり、ここでは評価いいな。
何か一部でも、その好評価だった部分を抜粋して書いてよ。
出典「ぶさやり」って書けば、著作権にも引っ掛からないから。
119:('∀`)
10/06/12 19:48:39
クレクレ杉
120:('∀`)
10/06/13 16:53:00
相談です。
ナンパで成功のためと、学校や会社のコミュニティで特定の人と恋愛関係になりたいです。
そのためにモテ、ナンパ本を読もうと思うのですが、
ミルトンとカーネギーを読むならどの本がおすすめでしょうか？
あと、モテる技術や影響力を持っていますので、内容が被らないためには
ミルトンとカーネギーの、どれを選べばよいでしょうか？
というのもたくさんありすぎて、全部読むのは大変なので。
例えばカーネギーなんかで、「人を動かす、こうすれば必ず人は動く（劇画も）、心を動かす話し方」など、
似たようなタイトルだけで４冊もあります。
もしよければアドバイスお願いします。
121:('∀`)
10/06/13 17:08:46
>>120
お前さん次第。
今持ってる本で小手先のテクニックしか学んでいないのなら、
新しく何読んでも小手先のテクニックしか学べず、
モテにはつながらないだろう。
それにナンパ成功のためというのと、
特定の人と恋愛関係と両方書かれてもなぁ。
なによりやりたい行動のためにどの本がいいかという話は
ここでは荒れる結果にしかならない（結局、「実践しろ」のループになる）。
122:('∀`)
10/06/13 17:16:32
>>120
俺ならamazonのレビューで評価が高いやつから読むよ
本やで立ち読みできるなら自分の判断で
立ち読みできないならamazonの評価で
123:('∀`)
10/06/14 00:14:05
>>120
エリクソンとカーネギーなら、カーネギー（人を動かす）じゃないかな。
カーネギーは人間関係を上手くやるための考え方がわかりやすく書かれている。
もっとも王道だと思う。。
エリクソンは催眠的コミュニケーションの元祖みたいに評価されてるけど、
NLPや現代催眠がそれらしく解説してくれてるから、
皆わかった気になれるのであって、実際セラピー的な素養のない人が
エリクソンの実録本などからそのまま日常に応用するのはまず無理だと思うよ。
124:('∀`)
10/06/14 12:04:20
今からリーバーマンの内容をまとめたやつコピペするぜ
・絶好調の時の状態を心に刻みつけておく
・不安にかられて行動しない
・相手が有利の場合は誰もいないところで、
自分が有利の場合は人が周りでみているところで
・不意打ち、相手の意表をつく
・選択肢を与えるなら３つまでにする、理想は２つ
・締め切りを明確に示し今すぐ行動を起こさないと
チャンスを逃すことを知らせる
・一貫性の法則 小さい要求を飲ませて大きい要求を飲ませる
・期待の法則 人は期待された通りのことをする
・どんな小さなおまけでも得するとなると人は行動する
・人は感情で自分の行動を正当化するので
相手の感情を動かす言葉をつかう
・今後の行動に対する明確な指針を与えると抜群の効果がある
・悪い結果を回避できることを説明しておくと説得力が格段に増す
・案を最初に出したのはその人であること、
その人のおかげで正しい方向づけができたことなどを思い出させる
・新しい考えを示すときはその人の考えに矛盾しない提案を
・自分が興奮して暑く語りかけるほど聴き手も興奮する
・アプローチして最終的に決めるのはその人というスタンスで
・プラス面マイナス面共に説明する
・あなたはこういう人だと先にこちらの都合のいいように
言ってしまうと相手は内的整合性の心理によってしたがってしまう
例 あなたの○○なところが好きだわ ←相手はその○○のところを守ろうとする
・例 友情を守れん奴って最低だよね、と先に言っておく←相手は友情を守ろうとする
つまり言葉によって責任を負わせる
・依頼するときには最後に念を押す それだけで確率が20％上がる
・約束をとりつけたあと確実に行動させる方法 マジで？と聞いて
マジだよなどと相手に言わせる いつ？などと具体的に日時をきめる
その約束のために自分がなにかを断ったりして相手に義務感を持たせる
その約束を破られたらどうなるかを伝える 具体的にイメージさせる
それをやったら楽しいねとか・裏口作戦 約束が守れなくなるとしたらどんなとき？と聞く
ポイントはなぜするかについて聞くのではなく、なぜしないのかと聞くところ
・こちらの依頼を受け入れても何ら矛盾がないような発言を相手にさせてから頼みごとをする
例 誘ってもすぐ断るノリの悪い奴ってイヤだよねと言って相手に同意させる、
少したったら相手になにかを誘う 一貫性
・やってはダメといわれるとやりたくなる心理を坂手にとる つまり、
相手がやりたがらないことを何らかの形で逆にやれないようにする
・どんなトリックを使ってもイエスと言わない相手を変えるには人間の生理機能を使う
つまり、感情と身体的行動はリンクしてるため体を動かすなどし向けてみる
新しい情報を与え相手の一貫性を変える つまり、
新しい情報によって意見が変化したと感じさせる
自分の姿が見えてるときは説得されやすい
125:('∀`)
10/06/14 12:05:52
こちらが相手の意見を一度飲むと相手もこちらの意見を飲みやすい
返報行動 両方の意見を配慮した主張をする
相手が出したアイデアについては何らかの形で責任を持たせる
・自分の望むことが相手の道徳観念と自己イメージに合えばいい つまり、
相手の良識に訴えればいい 普通だったら人殺しはできないけど
相手を殺さない限り家族が確実に殺される状況等 状況と良識に訴えればいい
・パールテスト 例 １から１００までの数字の中でひとつ紙に書いてもらい
自分がそれを当てることができたら自分の要求をのんでもらうという条件を提示する
大抵の人は首を縦に振るしかしそれでもも首を縦に振らない場合はかなりの頑固者
このテストで断る相手はどんな要求も断る相手とわかる
テストをオーケーした場合は相手の無意識が自分はかけをするタイプと勘違いし姿勢が前向きになる
・頼みごとは直前をではなくだいぶ前からすること 他に頼る人がいないと告げること
機嫌が少し悪いときなほうがいい 自分には落ち度がないのにと同情を誘う
似たもの同士を強調 相手の自己イメージをかえる過去のイメージを思い出させるなど
人と同じことをしたいという欲求を利用する 自分を脅威と感じさせない
６という数字はマジックナンバー６回まで粘ること 損得勘定に訴える
・リーダーシップをとるには人の欲望、欲求、要求に訴えれば相手がだれであれ動かすことができる
相手もこちらの意図を見抜くことができるので本気で話すこと
・人よりも自分が上だと威張ってはダメ 相手の無意識がこちらが上と思うのはオーケー
・自分の考えに賛同してほしい場合はアイデアはわかりやすく整理すること
・複数を口説くときは個別に
・好感をもたれるように
・第三者の応援を利用する 友達など
・共通の敵を作る
126:('∀`)
10/06/14 12:07:12
・向かい合わせに座らない
・言葉を選ぶ→契約書→書類、戦争→軍事行動て感じで受け入れやすい言葉を選ぶ
・会話の組み立てに気をつける、
同じ情報を説明するのでも会話の順番で印象が180度かわることがある、対比の法則を使う
・いい知らせを運ぶ人になる
・相手の会話のトーン 口調に合わせる
・姿勢や動作を合わせる
・小さなお願いをする
・自信を持つ ただし偉い人ぶったり冷静な人ぶったりしてはダメ
時には自分を笑い飛ばすくらいの余裕も見せる
・吊り橋効果は使える 絶叫マシーン
・歩く時はしなやかに歩く
・会話しながら相手の目と目の間をじっと見つめる
・狙ってる相手が自信をなくすような相手と一緒にいる時を狙う
・関心のないふりは逆効果 関心をよせること
・第一印象は大事 最初の５分は無理してでも笑顔で
・都合のいい人にならないこと 人は手に入らないものを欲することを忘れるな
・関係が上手くいきすぎてるときは不安の種をまくこと
・相手に対しては客観的に誉めること
自分にはあなたしかいない等のほめ言葉は主導権をとられる
・～ので を使うと相手は断りにくい
・第三者を使って相手を誉める
・人に関心を持てそうすれば人の関心を引こうと日夜努力するよりも早く人から好かれる
・人は自分のことを好きになってくれる人を好きになるが自分と似ている人も好きになる
・人があなたを好きになるときはあなたが相手にどんな思いをさせているかが鍵となる
・怒ったりして感情的になったら負けと思え!主導権をとられる
・私は、私にという言葉は使うな。かわりにあなたを使え
・身の危険を感じたらあなたの言うとおりごめんなさい 相手の権威と力を認めてやる
・どうして?と聞くな 曖昧な答えしか返ってこない じゃあ一番いい解決さくは？
とかどれか一つ選ぶとしたらどうする？みたいに具体的に質問すること こういう質問は相手も気が楽
・不平不満解消トークテクニック まず聞く 途中で口出しせずに相手の言いたいことを全て話させてから同意を示す
相手の言ったことを別の言葉で言いかえる 相手に同意しながら誉める
相手にどうしたいのか尋ねる できるだけ明確に話してもらう 姿勢や
動作 話し キーワードを合わせる
・嫉妬する相手の対処法 他人にあって嫉妬する人にないものを低く評価する 自分も相手に嫉妬する
・アドバイスを聞くときはたくさんの人に
・批判するばあいは問題が起きた後しばらく時間をおいて
・相手を傷つけないように反対意見を言うには おおげさに言わない 内密にする 批判する前に誉める
本人ではなくその行動を批判する わざとやったと言わない、うっかりということにしてあげる
責任の一旦を自分も負う『あなたと私vs問題事』にする 解決策がある場合解決策を提示する
そういうことをするのはその人だけではないと伝える
・相手の心を開かせたければまず自分のことを話すこと なぜ相手のことを知りたいかは心配だからということを伝えること
・秘密を打ち明けさせるには 相手を批判するつもりはないこと
そして相手が恥じているあるいは後悔しているようなことは誰でもやってしまうことだと話す
127:('∀`)
10/06/14 14:13:02
但し雰囲気イケメン以上に限る
128:('∀`)
10/06/14 14:18:38
>>124
書名を書いてくれると、さらに助かるんだが。
129:('∀`)
10/06/14 15:58:12
>>128
ほれ
相手を思いのままに「心理操作」できる!
―常に自分が優位に立つための「応用力」 (単行本)
デヴィッド リーバーマン (著), David J. Lieberman (原著), 斉藤 勇 (翻訳)
130:('∀`)
10/06/14 16:14:36
お前らみたいなキモメンはもっと努力しろ
繰り返す
努力しろ
131:('∀`)
10/06/14 16:16:23
>>130
了解☆
132:('∀`)
10/06/14 21:34:44
>>129
その本はモテ本というよりビジネスでの交渉テクニックって感じだよね。
ところどころ、モテにも応用できそうではあるけどさ。
昔、知り合いがネットワークビジネスやってて、
ファミレスで相手を口説く（ビジネスの勧誘）んだけど、席は自分が壁側に座る。
相手は自分と壁を見る形にする。そうすれば気が散らないから、なんて言ってたな。
いろいろ断りにくく勧誘するためのマニュアルがあるんだと。
そういうのが女を口説くのにも応用できるのはわかる。
133:('∀`)
10/06/14 23:58:53
がんばったなｗ
GJ
134:('∀`)
10/06/17 20:10:55
彼女以内歴四半世紀の野郎から質問です。
彼女の作り方をググれば、一万から二万ぐらいで、
テキストが売ってますが、ああいった類の物は
効果は有りますか？
メール術が未熟なので、買おうか迷っています。
購入者された方がいれば、イマイチか
どうか、教えて下さい。
135:('∀`)
10/06/18 01:19:58
藤村？あれいらね。出会い系にしか（モバゲーなど）使えね。
岡田尚也の特典のメールのやつが一番よかった。
136:('∀`)
10/06/18 12:31:12
藤村のやつはないな
キモイ
女に媚るメール系
137:('∀`)
10/06/18 22:43:57
情報商材は買うものじゃなくて交換するものだよ
138:('∀`)
10/06/18 23:17:12
>>135
へー。
岡田尚也の特典のがいいんだｗ
139:('∀`)
10/06/19 03:05:00
>>135
先輩、 ありがとうございます。
岡田尚也ですね。
再来月が誕生日なので、それまでに付合いたいと焦っています。
頑張りまっせ。
140:('∀`)
10/06/19 10:09:59
岡田尚也のナンパの音声は
？の時があるけど
特典のメール商材は確かによかったな
でも、あれって特別会員のみしか
手に入んないんじゃないの？
141:('∀`)
10/06/19 13:56:34
>>140
特別会員のみしか
手に入んないんじゃないの？
というと、合計いくらかかるの？
３万じゃきかないってことだね。
金額的にしんどいかな…。
142:('∀`)
10/06/19 21:49:51
過疎ってるから情報商材の話でもいいんだけど、
せめてもうちょっと内容の具体的な話をしてくれないものか。
一般書籍と違って誰でも手が伸びるものじゃないんだから、
食いつきようもないぞ。
143:('∀`)
10/06/20 01:59:36
だったらググレ
144:('∀`)
10/06/21 09:30:19
トニー・クリンクが一番よかったな。
あとTVで見たんだけど、
ホストのNO1の必読書がモテる技術だってｗ
んで、下っ端ホストにも読ませてた。
女からお金を引き出す職業の
ホストが読むくらいだから、
効果あるのかな？
145:('∀`)
10/06/21 10:25:43
うん
普通よりかっこよければ効果絶倫じゃね
おまえらみたいなキモメンは選り好みせず数打ちゃいつかはあたるよ
146:('∀`)
10/06/21 12:31:21
>>145
先輩、選り好みしたいっス(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
147:('∀`)
10/06/21 15:31:58
テスト
148:('∀`)
10/06/21 15:40:55
GREEに養分登録してくれた奴に、
19800円で買った情報商材(PDF200ﾍﾟｰｼﾞ以上)をあげたいのだが？
149:('∀`)
10/06/21 17:20:37
>>144
あんな分厚いやつ参考になる？あれはアメリカ人相手が前提条件だったような？
このｽﾚ的には 催眠恋愛術はなし？
わかりにくいんだけどw
150:('∀`)
10/06/21 17:45:28
だから見た目だってｗｗｗ
真性馬鹿なの？
151:('∀`)
10/06/21 19:05:58
催眠恋愛術はなし!!
152:('∀`)
10/06/21 22:34:19
役に立たないとかいってるやつは自分の非を認められないんだろうな。
この本さ、そこそこモテてきて、なんでモテるか自分で分からなかった奴が読むと悪魔じみたもてかたするな（笑）
まあ今の俺のことなんだけど今会社で半端なくモテる、てか惚れさせてる。
153:('∀`)
10/06/21 22:46:31
モテる技術は、全く持って無しだな。回りくどいだけのクソ本。
催眠恋愛術は、まぁ読んでもいいかなくらいだな。実践で役には立たないけど。
154:７４６
10/06/22 09:16:51
前スレの７４６です。ひさびさの登場です。
私はかつて後藤よしのりの直弟子だったこともある男です。だからモテ本の内部事情は一番よく知ってるつもりです。
ゴトー本に書かれていることは全部フィクションです。というかゴーストライターが書いてます。
本を書く目的は弟子を集めて、安い賃金でこき使うことにある。誰一人モテるようにはならなかった。
それに後藤は自己顕示欲がめちゃくちゃ強い自惚れ野郎で本が出せればなんでもよかったみたいです。
書いてることもめちゃくちゃだけど、現実の後藤本人も全くモテない口先野郎でした。
これは後藤に限らず他のナンパ本モテ本の著者についても言えるのではないですか。
前スレでさんざん叩かれたので、実践しろ！なんて説教するつもりはさらさらありませんが、
こういう本の情報には罠が仕掛けられてたりするので、みなさんくれぐれも気をつけて下さい。
155:('∀`)
10/06/22 09:46:52
後藤本は読んだけど全然いいと思わなかった。
女好きのテキストほうがいい
156:('∀`)
10/06/22 10:19:45
後藤はやくざ商法じゃね？
追い込む敵な内容だったような
惚れさせろってばっか
じゃその惚れさせる具体案がなかったような。
157:('∀`)
10/06/22 14:08:05
>>154
前スレでは、どんな内容で登場したんだっけ？
まぁ本出してそれなりに名が通るようになったからねぇ。
158:('∀`)
10/06/22 17:41:24
リーマンナンパマスターの「合コンに行くな」は凄く良い事が書いてあったと思う
知識として身に付けるのは簡単だが、実行するのが難しい
ナンパって滅多にやっているところ見ないからな
ギャル汚すらあまりやらないストリートナンパを普通のリーマンがやるなんて
常軌を逸している
159:１５４
10/06/22 18:39:49
>>157
前スレではしきりに、本ばかり読んでないで実践しろと叫び続けて、
みなさんからの非難や罵倒を浴びせられていました。
なぜかと言うと実践こそが本のウソを暴くリトマス試験紙だからです。
ナンパ本を研究することは良いことだとおもいますが、情報商材とか金のかかるのは考えもんです。
今の時代は悪人がいっぱいいて、モテたい願望の人達の足元を見てブラフを仕掛けてきます。
私はただ、自分の失敗をみんなにしてほしくないから口酸っぱく言うのです。
本の情報を鵜呑みにせず、自分で考え、判断しながら本を活用してください。
160:('∀`)
10/06/22 20:30:37
ブラフ？
161:('∀`)
10/06/22 20:31:54
リーマンて塾生？
162:１５４
10/06/23 15:31:43
みなさんに質問があります？
ナンパ本読んでると、どの本もヤル為に女と駆け引きしたり、マインドコントロールをかけたりと、
ヤレれば勝ちみたいなヤル事がゴールな内容ばかりです。私はもうそういうのは卒業しました。
そこで、ヤルのが目的ではなく女の子といかにイイ関係を築くかが書かれた本はありませんか？
例えば男と女の友情とか、イイ人で終わってもいいからあの人はイイ人だと本気で思われるとか、
恋愛感情とか肉体関係の有無は関係無しに異性とうまくやっていく方法です。
みなさんのようなスナイパーから見ればこんなの何言ってるんだーって話でしょうが、
今まで読んだ本の中にあったら教えてください。
163:('∀`)
10/06/23 16:13:11
それこそ、カーネギーの人を動かすじゃねーの？
164:('∀`)
10/06/23 17:01:18
>>162
>>5で挙げられている代表的６冊すら読んでないよね？
その内１冊はあなたが求めている通りの本だよ。
「どの本も」っていうおおげさな発言しなくてもいいよ。
でもイイ関係築くために、本を読んでスキルを手に入れるというのは、
その時点で間違ってると思う。
このスレはモテとナンパを同時に扱ってるからややこしくなってるけど、
人間的に魅力のある人なら、異性だけじゃなく同性にもモテる（＝好かれる）。
そういう人たちは特別なスキルを使ってるわけじゃなくて、
他の人を自分と同じ人間と見てる。
人をモノみたいに操作しようとは思ってない。
もし本を読んでスキルを手に入れて、それを使おうと思ってるのなら、
その時点で人を操作しようと思ってるので、
他人を人間として見ていないことになる。
もちろんスキルが無駄だというつもりはないけれど、
それはあってもなくてもいいもので、
ちゃんと人を人として見ていることが大事。
そういう姿勢を持ててはじめて、スキルがちゃんとした効果を出すようになる。
そういう姿勢がなくても、短期なら（ナンパなら）スキルだけでうまくいくけどね。
165:('∀`)
10/06/23 17:01:40
>>162
初期仏教（ﾃｰﾗﾜｰﾀﾞ仏教）の本を読んでください。
ｱﾏｿﾞﾝででも、「ｽﾏﾅｻｰﾗ（長老）」で検索してとりあえず気に入ったタイトルの
本を読んでみるといいと思います。
166:('∀`)
10/06/23 18:41:36
＞>>5で挙げられている代表的６冊すら読んでないよね？
＞その内１冊はあなたが求めている通りの本だよ。
↑
すみません、タイトル教えて頂きたいです。
167:('∀`)
10/06/23 20:46:43
さすが○jishikiさん
168:('∀`)
10/06/23 21:11:07
モテる技術も最終的には最高の女と一生うまくやっていくための本だよ。
169:('∀`)
10/06/24 04:33:37
>>162
スレタイと完全にズレてきてるなぁ。
いい人で終わりたいなら「女が好きになる男」でも嫁。
逆に聞きたいけど、モテから卒業してるなら
なぜこのスレにいるの？
170:１５４
10/06/24 09:07:40
いろいろとアドバイスをありがとう。
最初の６冊はもちろん読みました。そのうちの一冊は「女が好きになる男」でしたね、たぶん。
ＣＣＲな男になるなんて内容だったと思う。当時はあまり面白く感じなかったので流し読みでした。
初期仏教の本、これも読みました。ヴィパサナー瞑想について詳しくかかれていました。
カーネギーはまだなのでこんどさっそく読んでみます。
私はナンパを通じてしか女性とコンタクトをとれない人間です。そういうふうに訓練されてきました。
これは言わばモテのダークサイドです。モテ一般よりナンパの方がハードルが低い証明です。
171:('∀`)
10/06/24 09:17:38
拉致屋ラチェットさんですか？
172:('∀`)
10/06/24 09:23:33
らーめん時朗です。
173:('∀`)
10/06/24 11:22:57
ラーメンマンのスゴいところはラーメン＋メンマ＋アンマンなところでアル。
キャメルクラッチ
174:('∀`)
10/06/24 12:36:37
ccrってプライドが許さないでは？
特にｓ男は
175:('∀`)
10/06/24 12:50:44
ククレカレー
176:('∀`)
10/06/24 15:06:38
>>175
お前はそうそうに首をククレ！
177:('∀`)
10/06/24 15:10:39
やだよｗ
178:('∀`)
10/06/24 15:13:29
不細工は本やネットで知識を得王
179:154
10/06/24 15:37:22
いろいろと教えて頂いたお礼に、みなさんにぴったりな本を紹介します。
マキノ出版から出ている「一瞬で相手をオトす洗脳術」です。
著者は機能脳科学者、カーネギーメロン大学博士の苫米地英人博士です。
これは、気功を使って相手と自分とにホメオスタシスの同調を引き起こす技術です。
他にも、ＰＨＰから「心の操作術」が出ていて、かつて読売ジャイアンツの原監督は、
この本を活用して巨人を優勝に導きました。
ただし練習しないと使えるようにならないみたいです。
180:('∀`)
10/06/24 17:29:32
ごめん、苫米地はないわ！！ｗｗｗ
181:('∀`)
10/06/24 18:26:46
>>154
結構おもしろそうじゃね？
今度立ち読みしてみるわ。サンクス
182:('∀`)
10/06/24 18:38:25
苫米地は宗教ｷﾓﾁﾜﾙｲ
ｽﾄｺｰﾏとかﾎﾒｵｽﾀｼｽとか胡散臭い
183:('∀`)
10/06/24 21:16:27
154がまた騙されそうな臭いしかしない
184:164
10/06/24 22:19:21
>>179
ごめん、オレも苫米地はないわｗ
自分に自信を持てない、
自分の弱いところを人に見せることができない、
そんな自分に気づきもしてない人が
人をモノのように操作すれば自分を出さなくてもすむんじゃね？と
まっさきに手を出す作家さんだからね。
気持ちだけもらっとくよ。
ありがとう。
185:('∀`)
10/06/24 23:20:35
成功の9ステップのジェームス・スキナー。
その信奉者の川島和正。
彼らの主張によると、
最短で成功するには、その道で本当に成功した人の伝記を読んで、
同じように行動することが成功の秘訣って書いてあった。
ナンパ界で言えば誰だろう？
実際の話、本の中で俺は何百人を口説いたとか偉そうなこと書いてる人が多いけど、
信憑性ってないよね。
そういう信憑性のない人の本を読んでも意味あるのかな？
ナンパや恋愛の世界で本当に嘘偽りなく口説きまくった人の本が読みたい。
誰かいますか？？
186:('∀`)
10/06/25 01:23:42
>>185
その前に、ジェームススキナーらの主張の信憑性は疑わないのか？
じゃ、オレもイチローの本読んで同じように行動するぞ！成功するんだな？
187:('∀`)
10/06/25 02:13:16
>>186
たとえば、あなたが野球での成功を目指した場合。
素人が自己流で練習プランを考えて8歳から18歳まで野球を続けた場合と、
イチローが8歳から18歳まで毎日やっていた練習プランを続けた場合を比べたとき、
どちらにプランが結果をだせるようになると思いますか？
答えはやってみないとわからないけれど、
確率論からいって後者のやり方のほうが結果がが出るんじゃないかと思う。
ナンパも同じで、本当に恋愛経験やナンパ経験があるのか疑わしい人の本を参考にするよりは、
確実に結果をだしてる人のナンパ方法や、恋愛感を参考にしたほうがいいんじゃないかと思います。
長文すまそ
さて、サッカーそろそろ応援しよかな。
188:('∀`)
10/06/25 02:42:28
たとえが悪すぎだろｗ
189:('∀`)
10/06/25 02:44:30
>>187
大して変わらないよ。だいたい、～の方が（わずかにでも）結果を出せるという
話じゃないだろ？
真似すれば同じように成功できるっていう主張だろ？チミのその例えを使った
意見は、論理のすり替えって言うんだよ
190:('∀`)
10/06/25 03:09:29
＞真似すれば同じように成功できるっていう主張だろ？
↑
１８５どこのにそんな主張があるか答えなさい。
どうでもいいけど、成功者のまねをすることは好いことだ。
191:('∀`)
10/06/25 03:19:32
>>189
大して変わらないわけないじゃん。
同じルックスの男がいて性格も一緒。
一人が自己流でナンパ。
もう一人が女好きの塾に入ってナンパ。
さて、どちらのほうが結果がでる確立が高いでしょう？
それでも大して変わらないと思いますか？
てか、ここでこんな話してても不毛ですねｗ
終了。
192:('∀`)
10/06/25 16:18:18
>>190
>>191
まぁいいよ。論より証拠だよ。もし、できるのなら、本読みまくって真似して
何でも一流になって成功すればいいじゃん。この手の自己啓発にハマる人の
特長だから、ほとんど宗教だから確かに論じてもムダだ！信じる者は救われる！
ただし、未だ証拠なし。
193:('∀`)
10/06/25 18:42:05
とまちべはねー
あいつのトークみたけど
人の話聞かないやつだよ
最低だ
194:('∀`)
10/06/25 19:39:56
彼氏グダをくずず方法を求む
195:('∀`)
10/06/26 07:36:36
>>194
彼氏グダは食いつきが足りない証拠。
食いつきがあれば彼氏グダは発動されない。
食いつき上げれるように、ルックス、トークともに努力しようぜ！！
俺もがんばるから！！
196:１５４
10/06/26 13:30:09
質問です？よくファッション誌や恋愛関連本等で仕事ができるようになればモテるとか、
恋にうつつをぬかすより自分が没頭できる趣味を持ちなさいなんていうけど、どう思われますか？
自分は仕事ができるのに超モテない友人をいっぱい見てきてます。趣味に走ってるオタクがモテるとは到底思えない。
こういうウソの情報を垂れ流す本の著者は撲滅すべきと考えます。
ところで、自分は苫米地氏の本に感銘を受けたのですが、彼は２ちゃんの他のスレでもあまり評判が良くありません。
そこのところをもう少し詳しくお教え頂けないでしょうか？
197:('∀`)
10/06/26 13:40:26
>>196
俺ゴトー本は何冊か読んだけど、けっこう面白かった。
処女作のアグレッシブ恋愛方程式は上位評価だな。
君は昔ゴトーの直弟子やってて今はゴトーを嫌ってるってことだけど、
君の書き込み見てると、君自身がちょっとズレてるように感じるよ。
198:('∀`)
10/06/26 14:01:58
>>197
ご指摘ありがとう。どんな点がズレてるのか教えて頂ければもっとありがたい。
ゴトー本はもちろんゴーストライターがかいてるのですが、本そのものに洗脳手法が使われてて非常に危険です。
階段を一段づつ登るとかパタゴルフの例えが載ってたと思いますが、あんなの一瞬のナンパではかえって使えません。
あと感情の波の話ですが、あれは裏があって女性を実際にどつくらしいです。
セルフイメージの話はなかなか参考になったけど、ファッションセンスのない後藤の言う金の無い体育の先生とか、
ユニクロを着てヤクザ御用達の床屋に行けとか常軌を逸してるとしか思えません。
極悪人後藤よしのり追及スレがあるから、いちど見に行って下さい。真実の後藤の姿が垣間見れるよ。
199:('∀`)
10/06/26 14:38:42
後藤は感情のコップをひっくり返すの件は
正論じゃ？？
200:('∀`)
10/06/26 14:40:01
とまちべは人として論外
黒柳と同レベル
201:１５４
10/06/26 14:50:22
>>199
コップを裏返す話は、話としてはまともです。が、その本人は全くもってできてませんでした。
人を恫喝して脅したり、ときに暴力にうったえかける輩のコップっていったい何？
202:('∀`)
10/06/26 15:00:08
コップをどうやって裏返すかだね
203:164
10/06/26 15:11:33
>>196
他のスレの評判なんてしらんがな。
「こういう理由で評判が悪いんだよ～」って納得できるように説明したら、
感銘を受けた本に手のひらを返すわけ？？
あなたが感銘を受けたなら、それを大切にしろよ。
そういうことができない（＝自分に自信を持ってない）から、
ホイホイともっともらしい説明に引っかかるんだよ。
「撲滅すべき」とかそういうことを本気で言うような人は、
仕事ができようが、趣味を持ってようがモテないと思うけどね。
苫米地は言ってることと、やってることが
あまりにも大きくかけ離れているのが、
オレがないわといった理由。
自分の理想を言うだけの人は、
ただ単に自分に欠けてるものを人にさらすことができない
自分に自信が持てない人だよ。
だから自分が立派な人だと、やたらと人にアピールしようとする。
経歴とか、自分のやった業績とかを、殊更にふくらませないと、
他の人を説得もできない人が苫米地。
同じように自分に自信が持てないから、
経歴や業績などの権威で自分を飾りたいと思ってる人には、
絶大な支持があるよね、彼は。
204:１５４
10/06/26 15:22:47
>>203
わざわざのご返答ありがとうございました。
ちょっと複雑な気分ですが、おしゃる事はごもっともです。
ひとつの意見として参考にさせて頂きます。
205:('∀`)
10/06/26 19:28:17
>>196
＞仕事ができるようになればモテるとか、
＞恋にうつつをぬかすより自分が没頭できる趣味を持ちなさいなんて
＞自分は仕事ができるのに超モテない友人をいっぱい見てきてます。
＞趣味に走ってるオタクがモテるとは到底思えない。
こういう感性がよくわからない。
その場合のモテ・非モテがどこで分かれるのか、
断定できないまでも推測くらいはできないか？
仕事ができるとか、趣味に走ってる（けどモテる）ていうのは、
究極のところ「人の役に立ってるかどうか」ということが評価対象になってるんだと
俺は思うんだけど。
206:('∀`)
10/06/26 20:55:30
あと、自信がつくってこともあるよな。
仕事も趣味も自信がつくってものであり、
仕事してるからモテるとか、趣味に没頭しているからモテる
というわけではないんじゃない？
207:('∀`)
10/06/27 03:04:27
シチュエーションナンパに大変興味があるのだが、
「きっとうまくいく「ナンパ」の本」は、どうでしたか？
208:('∀`)
10/06/27 07:40:43
いやいや、職場にいる仕事出来るやつみてみろ、普通に魅力的だぞ。逆にいえば仕事が出来ないやつは男でも女でも魅力がない。少なくとも職場では。
あと趣味に没頭って言うのは仕事ができる前提ね、ダメダメなやつが趣味だけ充実しててもただの駄目男。
順番が大切。
仕事ができる人が趣味にも没頭してたらプライベートが充実してると思われる。
初めにおたくの姿をみたら、その時点で引く女がほとんどだ。いくら仕事が出来ようとね。
あと女には女が分かるように優しさをみせないと駄目。別の生き物なんだから。
仕事が出来てももてないのはそれを女に伝える技術をもってないだけ。女に何かを伝えたいときは一度女にも分かるように翻訳しないといけないと思っている。
男からみたら最高にいいやつがもてないってザラだろ？逆に最悪なやつほどもてたり。翻訳が上手いんだよそういうやつはさ。
209:('∀`)
10/06/27 13:00:09
苫米地が超カワイイギャルや超キレイなお姉さんを
一目惚れテクニックや洗脳会話でゲットできてるなら支持しよう。
結論から言うと、本当に女をたくさん口説いてきた人の本が
一番役に立つ。
210:１５４
10/06/27 17:14:53
>>208
いーや、勉強になりました。翻訳っていうのはなるほどと思いました。
アピールするにも順番というものがあるんですね。
私が否定してたのは単純に仕事人間はモテるとか一人でも寂しくないように趣味に没頭しろとか、
無責任なことを載せてる雑誌やモテ本の著者や編集者のいいかげんさに対してです。
>>208さんの話で、長年の疑問も氷解しました。ありがとう。
211:('∀`)
10/06/27 17:37:50
>>61
ナンパ経験者から言わせると、こんなに簡単にいくわけがない。
212:１５４
10/06/27 18:08:30
>>209
苫米地氏がオウムシスターズの美人四姉妹の長女を脱洗脳して結婚までしたのは有名な話。
噂によると、アシスタントは美人ぞろいでしかも氏のＳＭパートナーと言うではないか。
ただし、彼にはもうそのような抽象度の低い性欲や物欲はあまり無く、
世界から飢えと戦争をなくすと言う壮大なゴールを掲げています。
213:('∀`)
10/06/27 18:17:05
長期引きこもり経験者です
わけあって働くとか後藤氏が勧める習い事教室に通うなどは
出来ないのですが、まずは異性に嫌われない男を目指そうと思います
書籍だけでそのような作法を身に着けることは可能でしょうか？
お勧めの本などありましたら、教えてください
214:('∀`)
10/06/27 18:55:06
>>207鍵？
使えるの？
215:１５４
10/06/27 19:04:47
>>213
自分も経験あるけど、そういう場合本なんかかえって役に立たないよ。
本はある程度実績があって、さらに高みを目指すときあくまで参考にするもの。
コンビニの店員や近所の公園の散歩してるおじちゃんおばちゃんに挨拶程度からはじめて、
少しづつハードル上げて同姓の友人つくったり、少しでも外出することが大事。話はそれから。
あと、後藤の言うことはウソだし、自分が試した事のない事を平気で書いてるから信じないで。
しいてお勧めの本を紹介するなら、心理相談研究所オールイズワンの石原可受子先生の著書をお勧めします。
216:('∀`)
10/06/27 19:07:46
154氏
208です。おれは正直、自分でもよくわからなくてもモテてきたんだけど(告白された数は何十回もある)年とってきたからそれを客観的に知りたくて先日33歳にしてはじめてもて本買ってみたんだわ。
モテる技術とモテる話術買ったけどこの二冊スゲーな。まあ分かりきってたことばかりだけど、偽りのない凄い内容だよ。
日本流にアレンジする必要はあるが、ある程度モテるやつがこれ読んだら確実にもてまくるね。
あと雑誌のこと書いてたけどアンケートとかもあてになんねーよ。
例えば飲みながら触ってくるやつが嫌と言うがやりたいならスキンシップは必須。
俺の友人に10股(しかも全員可愛い)してるやつがいるが浮気、ワガママ、不誠実、いい加減、金ない、勉強できないぞ。
アンケートとった最低をあつめたようなもんだろ？けどエネルギッシュで楽しく明るく強い。それだけでももてている。
女は真面目で誠実で優しい男が好きだと言うが、そんな奴がもてた歴史はただの一度もないだろ？女はうえに書いたような人間が「自分にだけ」誠実で優しくあって欲しいと考えてんだよ。
編集者がいい加減なんじゃなくて、女のいう本音と建前を読めない奴が駄目。
217:１５４
10/06/27 19:29:35
>>216
モテる技術、モテる話術は私が読んだ１５０冊のナンパ本のなかでは最高の書です。
その他確実に女を落とす技術、ザ・ゲームも良かった。どれも外人さんが書いてます。
私のまわりにもチビ・デブ・ハゲの三重苦を背負いながら確実に女を仕留めてる奴がいます。
女の言う本音と建前を読めない奴が駄目、２０８さんのようなモテる方が言うと非常に説得力あります。
218:('∀`)
10/06/27 20:02:27
154＝208、216
自演乙ｗｗｗ
句読点の使い方。
段落の空けかた。
文章。
そつくり。
219:('∀`)
10/06/27 20:12:47
208だけど、自演するメリットは？
違うから違うと言っておくけど、そう思われてても別にいい、君のこと知らないし。
220:('∀`)
10/06/27 20:23:16
最近ナンパはじめたけど、うまく行かない。
2人声掛けて、1人は立ち止まってしゃべってくれる位の確立。
でも、電話番号聞を聞き出す、連れ出しも上手くいかない。
しゃべってくれてるときは暗い雰囲気にもなってないと思う。
モテル技術とか確実に女を落とす技術も読んだことあります。
会話初期に相手の持ち物を褒めたり、ラポールするために、一体感を出すようにしゃべりのスピードや
トーン、なども意識してやってます。
でも、本に書いてあるようにうまくいきません。
見た目が悪いと突っ込まれそうだけど、会話してくれる女の子には、
他に彼女いるんでしょ？とか突っ込まれるのでそこまでブサ男ではないともう。
（美容院でモテ髪型にしてくれとオーダーしてるし笑、ファッションも気にしてるので。）
どんなに女の子と仲良く話しても、
・彼氏がいるから無理
・これから予定があるから無理
上記の2大拒否が崩せません。
今、悩んでいます。
ちなみに、合コンや飲み会などで、お互いの素性がわかってる場合やゆっくり話せる環境の場合は
うまくいきます。
ナンパというお互い素性の知れない短期の会話。。。激ムズです。
だれか短期間（1分～5分）で一瞬で仲良くなれる方法知ってますか？
おすすめの本ありますか？
221:('∀`)
10/06/27 20:30:39
ラポールは技の名前じゃないって
222:１５４
10/06/27 20:31:51
鍵氏の本がいいんじゃないですか。
それに、一瞬で仲良くなる必要もトークが盛り上がる必要もない。
酒。酔わせて相手のレーダーを麻痺させるステルス攻撃がこの場合最適かと思います。
223:('∀`)
10/06/27 20:37:03
酒までいけないんだろ｡
224:('∀`)
10/06/27 20:42:39
>>221
すみません笑
>>222
鍵師の本持っているので、今読み直してみました。
酒の件ですけど、連れだしできるようになったら使ってみます。
それから鍵師のかわいいと思ったので声をかけました作戦も今度やってみます。
ただ、鍵師のブスやスレてる子を狙えってのは真似できません。
僕がナンパを始めた理由が合コン、飲み会にくる女の子のレベルに満足できないからです。
街で見かけるセックスしたくなるほどのカワイイ子、キレイな子とヤリたいからです。
とりあえず鍵師のかわいいと思った作戦は使ってみます。
225:154
10/06/27 21:16:51
>>224
ごめんごめん、街で見かけるセックスしたくなるほどのカワイイ子、キレイな子とやるならあまり参考にならないな。
鍵氏の本はあくまで据え膳食わねばなんとやらだし、生涯人数の更新が目的だからなあ。
堀江モンの本で稼ぐが勝ち！と言う本があり、それによると一度カネを手に入れたら、どこで嗅ぎつけたか、
芋づる式に女がやってくるらしい。金持ちになったことないから何とも言えないけど。
226:220
10/06/27 21:34:04
>>225
金持ちはモテそうですね。
キャバクラ豪遊、クラブ豪遊。
そいうい場ではモテル技術やCCR本など約に立つと思いますので、モテルと思います。
はっきりいって、超美人とやりたいんだったら、
10万超えの高級デリヘル頼めばモデル・女優クラスばかりですもんね。
そこで心理誘導なり会話テクなり使って本番交渉したほうがいいですね。
金持ちならお小遣いあげるから本番ヨロシクで交渉成立ですしね。
お金儲けは別でがんばります。
モテル技術などナンパ本は連れだしたり、腰を据えて会話できたときには役に立つんですけどね。
それ以前の、腰を据えて会話できる状況ずくりが難しいです。
やっぱりウケる技術とかで笑いを追求したほうが効率的なんだろうか？
227:１５４
10/06/27 21:53:05
>>226
まあ俺たちは腐ってもナンパ師だ。俺たちの辞書に金で女を落とす方法は書いてない！
それこそが我々スケコマシのスピリットだ。道は間違えないでほしい。
それよりどうだろう、美人ばかりに声をかけ続けるとか３００人ぐらい声かけたら一人はつかまるよ。
水商売や風俗嬢が仕事帰りでプライベートモードなとき俺はよく捕まえてタダでやってたよ。
それと顔やスタイルの良さとセックスの良さに相互関係はないので、俺は外見はこだわらない。
228:220
10/06/27 22:14:16
やっぱりモテル技術に書いてある通り、
確立理論ってことになるんですかね。
断られる＝成功に少しずつ近づいてる。
とりあえず、何も考えずにスト高狙いで声掛け続けます。
ひき続き、超短期間（～分）で仲良くなる方法。
ガンシカ・罵声を食らっても平気でいられるメンタリティに使える本の紹介まってます。
229:220
10/06/27 22:14:57
訂正
超短期間（～5分）
230:１５４
10/06/27 22:43:16
>>229
超短時間(～５分）は難しいなあ。
どうだろう、君の周りにいる美人をよく観察してどんな趣向や好みのタイプかをまずは探るというのは。
美人は、生い立ちも今の環境もブスやその他の女と違うから、特徴が出やすいのではないかな。
俺の周りではマッチョマンが美人からモテて、ビジュアル系のヤサ男にブスが集まる傾向があったなあ。
おせっかいだが、世の中ブスの方が人数が多いんだからそっちを狙ったほうが効率いいと思うんだが。
231:('∀`)
10/06/27 22:49:36
>>230
＞僕がナンパを始めた理由が合コン、飲み会にくる女の子のレベルに満足できないからです。
＞街で見かけるセックスしたくなるほどのカワイイ子、キレイな子とヤリたいからです。
232:('∀`)
10/06/27 23:49:29
大学の女友達数名がナンパ断る文句↓
「不細工で金持ってねえのかよ」
「おい！大学どこだ？底辺が話かけんな」
「うちら○○行きたいんだけど金出して」
「一回数万の飯奢れない貧乏人は死にな」
ｲｹﾒﾝや高学歴や年収高いやつや芸能人・モデルにはついてくくせにな
233:('∀`)
10/06/28 00:35:33
>>232
うん、こういう底辺糞女は相手にしないから大丈夫だよ。
「うちら○○行きたいんだけど金出して」
これはよく言われるな。
とくにコンビだと言われる。
それ以外は言われたことないな。
まあ、上記4断り文句を言われた瞬間何も言わずにこっちからどっかいくけど。
234:('∀`)
10/06/28 01:09:33
王道的なモテを追求するのは男子の本懐かもしれないが、
個人的には直球勝負ばかりでなく変化球も捨てきれない。
いわゆるモテ本じゃないけど、
営業やマーケティング系のビジネス本がけっこう参考になる。
客の購買意欲を煽るための心理研究がかなり進んでるから、
そこにはモテに通じるものもいろいろあると思うよ。
235:('∀`)
10/06/28 01:21:47
具体的な書名を上げてちょー
影響力の武器とかは既出です
236:('∀`)
10/06/28 02:03:43
80対20の法則
これを読んでナンパに対する考え方が
下手な鉄砲→いかに結果を得るかに変わった
いかにしてひっかかる20％を見つけるかがカギ
237:('∀`)
10/06/28 02:53:58
・人生を変える80対20の法則 リチャード コッチ 仁平 和夫 (単行本 - 1998/5/1)
・ 楽して、儲けて、楽しむ 80対20の法則 生活実践篇 リチャード・コッチ 高遠 裕子 (単行本 - 2005/9/28)
・人生を成功させるための「80対20」革命! リチャード コッチ、Richard Koch、 門田 美鈴 (単行本 - 2003/2)
3冊でてますけど、どれがお勧めとかありますか？
238:('∀`)
10/06/28 09:41:28
さっさと雰囲気イケメンになれよ生ごみ達ｗ
239:('∀`)
10/06/28 10:51:39
ホリエモンいいのか
240:('∀`)
10/06/28 20:02:30
前スレにもあったけど、これはスゲーな！
URLﾘﾝｸ(natural-pure-heart.com)
241:('∀`)
10/06/28 21:50:42
>>240
鯛板のスレに張りまくるなんて、
売れてない業者は大変だな。
242:('∀`)
10/06/29 01:34:39
ナンパに使える本だったら飛び込み営業の本が役に立つよ。
ナンパも飛び込み営業も相手が防御（拒否）の状態から入るからね。
それをいかに崩すかってのが詳細に書かれてるから、
かなりお勧め！！
とくにこれはナンパにめちゃくちゃ使えるよ！
↓
一瞬で決める!飛び込み営業の成功法則 (DO BOOKS) 尾島 弘一
243:('∀`)
10/06/29 02:02:33
まぁ、それもそうなんだろうけど、オレは最近つくづく、わざわざ超防御、
拒否の状態の女を狙う必要はないと思うのだが。良い感じで声掛けOK
みたいなテンパイ状態の状況で声掛けるのにエネルギーを注いだ方が
賢いと思う。街ナンパは声かけ練習と移動中に偶然タイプがいた時用。
244:('∀`)
10/06/29 23:28:42
>>243
ビジネスにもよく応用されてる孫子の兵法から。
○善く戦う者は､勝ち易きに勝つ者なり。
― 戦い上手といわれた人は､勝ちやすい機会をとらえて勝ったものだ。
○兵を用うるの法は、国を全うするを上（じょう）となし、国を破るはこれに次ぐ。
― 戦法として、敵国を傷つけずにそのまま降伏させるのがいちばんで、
打ち破って屈伏させるのは次善にすぎない｡
○百戦百勝は、善の善なる者にあらざるなり。戦わずして人の兵を屈するは、善の善なる者なり。
― 百戦百勝といっても最高にすぐれたものではない。
敵兵と戦わずして屈伏させるのが最高の戦い方だ。
○兵の形は、実を避けて虚（きょ）を撃（う）つ。
― 軍の形は敵が充実しているところを避けて隙のある虚のところを攻撃する。
○善く兵を用いる者は、その鋭気を避けてその惰帰（だき）を撃つ。
― 戦い上手な者は、相手の士気が高いときは避け、衰えたときに撃つ。
○明君賢将（めいくんけんしょう）の動きて人に勝ち、
成功の衆に出（い）ずる所以（ゆえん）のものは、先知（せんち）なり。
― 聡明な君主やすぐれた将軍が戦って敵に勝ち、
人並みはずれた成功を収めることができるのは、あらかじめ情報を探り出すからだ。
これをモテにあてはめると、自分の力が通用しない女をターゲットにするな。
つまり（自分にとっての）高め女ではなく格下女を狙え。
言いかえるなら、自分が優位に立てる相手を狙え、ということになる。
もっと言うなら、相手が高め女だからとすぐにあきらめるのではなく、
いきなり正面から当たって砕けるようなマネはせず、
まず相手の情報を集めてつけいる隙を探せってことだな。
たとえば失恋直後の女は狙い目とか、ナンパはゆっくり歩いてる女に行けとかいうけど、
要するに勝てそうな相手（状況）をきちんと判断して戦えってことで、
勝つためのやり方は実はまったく同じってことだね。
245:('∀`)
10/06/30 03:35:09
孫子なんて役立たん
だってあの戦争の弱い中国人の書いた本だよ？？
246:('∀`)
10/06/30 03:35:53
言ってみりゃ、ナンパの下手な人が書いた本と同じだな。
もっともらしいこと書いてあるだけ。
247:('∀`)
10/06/30 03:54:44
２３才で60人ぎりなんだけどヤリチン認定される？
248:154
10/06/30 11:34:02
いや、孫子はかなり参考になるよ。俺のナンパのベースもほとんど孫子から拝借した。
具体的な戦闘レベルでは確かに役に立たないが、戦略戦術レベルではかなりお薦め。
まだ読んでない人は一度目を通してみてください。その魅力に釘付けになります。
249:('∀`)
10/07/02 11:07:23
モテ・ナンパにおける戦略・戦術ってどんなんだろーな。
スレッドも立ってるけど「ナンパで有効な第一声は？」みたいなのは、
おそらく発想が戦術レベルで止まってるんだと思うけど。
じゃあナンパ師に流行ったという「お兄系ファッション」は？
これ有効だから流行ったんだよな？
これは戦術なの？戦略なの？
考えてみると難しい。
というか真面目に考えたことがないんだな。
250:('∀`)
10/07/02 12:17:59
不細工から普通メンは何やっても一緒ｗ
だから数こなせ！
251:('∀`)
10/07/02 12:30:11
「数こなせ」
言うのは簡単なんだよ。実際にやるのは大変なの。
そこをうまく動機付けできる「何か」をみんな欲しがってると思う。
それを提供できれば売り物になるとさえ思う。
252:('∀`)
10/07/02 14:06:49
>>249
水泳の教則本だけを数読んで、
一番理想的な水泳のマスター方法を
編み出そうとしている人に見えた。
ナンパの特徴には、
短期決戦＆何回失敗しても構わない
（目の前にいる女にこだわる必要がない）＆
成功率が低いってのがある。
ナンパ時の自分の行動を変えたとして、
そのために成功率があがったのか、さがったのか、
っていうフィードバックを得るだけの試行数をこなすのは無理。
季節・曜日・時間帯・天気という外部変数に影響受けるから、
同じ条件での低確率のさらに低確率の差を検証するだけの
データが集まらない。
だから数こなすっていうのが唯一のあなたが好きな戦略レベルの解になる。
わかったら、いってこい。
253:('∀`)
10/07/02 14:26:14
>>252
＞だから数こなすっていうのが唯一のあなたが好きな戦略レベルの解になる。
ぜんぜん「だから」になってないよｗ
それに「数こなせ」っていうのは戦術に過ぎない。
あえて言うなら「なんで数こなすのか？」を解説することが戦略に相当するけど、
全然 その説明はされてない。
「試行錯誤しても答えはない。だから数打て」
考えても無駄だから考えずに突撃してこい、と言ってるだけ。
新人セールスマンに何も教えず、とにかく飛び込んでこいと言ってるようなもの。
とにかく電話帳開いてテレアポしろ、と言ってるようなもの。
現実にはろくな成果を見込めず屍累々だよ。
そういう営業する会社では、どんどん人が辞めて、どんどん新人を募集している。
そんなやり方では効率が悪いということはすでに証明されてるってことだ。
たしかにそんなやり方でもごく一部の人間は実績を上げて生き残る。
でも「下手な鉄砲も数打ちゃ当たる」は戦略じゃないんだよ。
戦略のない人間のやることだ、それは。
254:('∀`)
10/07/02 14:31:33
シケメンが屁理屈言ってんじゃねーよｗ
スタートラインに立てる身なりになってから声を掛けろやｗ
255:('∀`)
10/07/02 14:39:12
理屈で歯が立たないから捨て台詞ですね。
ナンパして相手にされなかったら「このブスが！」と吐き捨てるタイプですね。
いかにも戦略のないタイプですね。
256:('∀`)
10/07/02 14:40:04
＞スタートラインに立てる身なりになってから声を掛けろやｗ
どんな身なりかｋｗｓｋ
257:('∀`)
10/07/02 14:45:04
>>255
ナンパは理屈じゃな結果でないよｗ見た目だよｗ
お前みたいなウンコはさっさと戦略トークでも考えとけｗ
258:('∀`)
10/07/02 14:51:35
>>257
戦略とはトークのことだなんて、そんなこと一言も言ってないが？
「見た目」を磨くことだって含まれるだろ。
それが戦略なのか戦術なのかは知らないが。
勝手に決め付けて空回り、ごくろう。
君はそのｶｯﾁｮｲｲ見た目で、何も考えず突撃してらっしゃい。
できればその戦果をくわしく聞きたいけどさ。
259:('∀`)
10/07/02 14:55:30
>>257
トークしなくても上手くいくんなら見た目だけだと言えるだろうが、
実際には、トークを上手く回せなくて放流ってパターンも多いだろう？
260:('∀`)
10/07/02 14:57:43
>>258
知的レベルが高いっていいな
261:154
10/07/02 15:23:52
まあまあそう喧嘩すんなよ。たしかに数をこなすのが最大にして最高のメソッドだ。
だがこのスレではどうも禁句らしい。俺も前スレでそれを主張してみんなからさんざん叩かれたよ。
だから数こなす前にＧＥＴの確立を上げる為の戦略立てようと言うことなんだよ。
孫子でも、勝ち易きに勝つって言うでしょ。戦って勝つのではなく勝てる相手と戦うって。
理想は戦わずして勝つだけど、イケメンになれとか有名になれとか言ってるのと同じだからそれはパス。
経験上言わせてもらうと、トークはだんだん関係なくなる。逆に余計な事や無駄をどんどん省いてシンプルになってく。
準備をした上で一日１００人１００日間声をかけ続けたら誰でもナンパ程度できるようになるよ。
だから君たちの言ってる事はどちらも正しい。
262:('∀`)
10/07/02 16:03:51
できないことの理由を探すのに、
効率的なやり方を知らないからやらないんだ
っていうようになったらキツいよね。
数こなして、自分なりに検証して、
試行錯誤すればいいだろうに。
そのときになってはじめて、ナンパ本の類が役に立つようになってくる。
基本的にそういう人が集まってるスレだろ。
そろそろ出撃してくるわ。
263:('∀`)
10/07/02 16:15:13
>>261
＞数をこなすのが最大にして最高のメソッドだ。
＞だがこのスレではどうも禁句らしい。
このスレは、いわばナンパ地蔵の寄り合いみたいなものだからね。
ナンパしたいけど地蔵になっちゃう人、たくさんいるでしょ。
営業の仕事でも、新規開拓だ、とにかく飛び込め、電話しろみたいな仕事は、
人が続かないんだよ。
最初だけは頑張れても、成果出せなくて凹んで辞めていく。
会社としては歩合制とってて、誰かしら成果上げれば回っていけても、
働く個々人はたまったもんじゃない。ストレスで音を上げる。
それと同じだからね。
勝算の低いことをとにかく数打てって言われても、普通の人はそんなにタフじゃないよ。
＞理想は戦わずして勝つだけど、イケメンになれとか有名になれとか言ってるのと同じだから
個人的にはここに活路を見出したいな。
イケメンにはなれなくても雰囲気イケメンならいけそうだし、
有名になるといっても別に芸能人になる必要はない。
本質はステータスを上げるってことだからね。
264:('∀`)
10/07/02 16:21:55
>>262
俺はナンパという手段を選ばないけど、
その理由としては、ナンパしてそれでどうするの？ていうのが大きい。
街で声かけして、カフェ・居酒屋・カラオケなどを経由しつつ口説いて、あわよくばホテルへ。
こういうことにどうも食指が動かないんだよな。
もちろんいい女とヤリたいという気持ちはあるよ。
だけど、ナンパしようとは思わない。
こういう感覚って男として特殊なのかね。
女が出会いとしてのナンパを嫌う理由と同じなのかと思うことがある。
女って出会いたいけどナンパはいや。上手いこと理由がほしい、みたいな。
女も本当はヤリたいけど、ヤルには言い訳が必要だという、そんな感じ。
265:１５４
10/07/02 17:00:01
>>263>>264
あなたがそう思うならその通りだと思うよ。普通の出会いで普通にモテればこんなことで悩むこともない。
ただ私の場合残念ながらそれができなかったんだ。だから奇襲攻撃しか手がなかったんだ。他のみんなだってそうかもよ。
普通の恋愛の場合失敗したらそこでゲームオーバーだし、学校や職場で気まずかったりする。
しかしストナンはそれが許される。それこそ膨大な量の経験値とデーターを得られると言うメリットもあるしね。
あなたの気持ちもよくわかるけど、徒手空拳で何の知識も持たずに未知なるものに飛び込むのもいい経験になるよ。
結局のところ言語は言語でしかない情報という実態のないものだ。いつかは行動を起こさなきゃならない。
と、まあ偉そうに言ってみたが、私も油断すると行動を怠ってたりするからお互い様だね。
266:('∀`)
10/07/02 17:10:29
>>265
＞奇襲攻撃しか手がなかった
奇襲攻撃ってなに？
267:１５４
10/07/02 17:27:28
>>266
奇襲攻撃＝自分から仕掛けて行くこと。下心みえみえな不自然で直接的なコミュニケーション。
268:('∀`)
10/07/02 18:40:05
攻撃だってさｗ
269:('∀`)
10/07/02 18:48:09
>>263
このスレにはナンパしない人だっているんだよ
くだらない営業の話はいいから、本の話してくれよ
270:('∀`)
10/07/02 20:36:53
>>269
お前はこれまでどれだけ本の話を書いたんだ？
どのレスがそうなんだ？
リンクしてみてくれ。
まさか上から目線でクレクレじゃないよな？
271:博多のカリスマ
10/07/02 20:43:23
女子大生ガード固すぎざけんなや!もう限界 今から襲って遣る
272:('∀`)
10/07/02 20:49:44
>>267
それは奇襲というよりは正面突破というべきでは？
>>269
このスレにはナンパする人だっているんだよ
くだらない批判だけのレスはいいから、本の話してくれよ
つーかセールス・マーケとモテは似ているってのは普通に通じる話と思ったが、
その手の職業経験なければわからないものだったか。。
>>271
まあまて、道を誤るなｗ 何がどうしたんだ。
273:('∀`)
10/07/02 21:20:09
色々読んだけど、女好きの塾のテキストが一番いい。
ナンパに関しては。
274:('∀`)
10/07/02 21:32:41
勝つべくして勝つ時ってあるじゃん。
そこをいかに見逃さない目を持ってるかどうかじゃね？
たとえばこないだ終電過ぎた駅の前でぽつんと座りこんでる女がいたんだが
飲みすぎて電車で寝てたら目的の駅過ぎてて慌てて出てきたらしい。
普段ナンパとかに乗らなさそうな女でもこういう時は話してくれたりする。
残念ながら車出してくれる男呼んだ後だったし
それまで話しておしまいだったが
やり手のおまいらならなんとかできたのかもな。
こういうのに遭遇するためにはとにかく出歩いて
周りを観察する癖をつけるのが一番だと思う。
275:博多のカリスマ
10/07/02 21:34:30
女子大生マジぶっ殺す
276:('∀`)
10/07/02 21:46:58
↑お前もうヤバいよ!今日中に自首しろ 警察来るぞマジで
277:('∀`)
10/07/02 21:56:21
しーらね
278:('∀`)
10/07/02 21:58:06
>>273
女好きのは分厚いんだっけ？
>>274
俺の知り合いがそのパターンで5分でホテルに連れ込んだと言ってた。
終電過ぎを狙うナンパは確率高いって本もあったような。
たしかなんとかドラゴンだったかな。
もっとも、それ狙いで待機してる男たちもたくさんいそうだがｗ
>>276
構ってちゃんは放置で。
279:('∀`)
10/07/02 22:20:24
>>278
女は言い訳が欲しい生き物だからな。
旬過ぎちゃったがワールドカップのパブリックビューイングもやりやすいよ。
クラブナンパ専門の知り合いがパブリックビューイングの時もやってたんだが
簡単にアドレス聞けるwってにやにやしてた。
女からするとただのナンパより
「日本代表の応援してて知り合った」
って言い訳もしやすいしな。
女が自分に言い訳しやすい場面を考えるのもいい戦略かもしれんな。
280:('∀`)
10/07/02 22:26:12
記念パピコ
281:('∀`)
10/07/02 22:49:48
>>279
ちょっと目からウロコが落ちた。
282:博多のカリスマ
10/07/02 23:41:04
パク・ヨンハの後追いしよっかな‥
283:('∀`)
10/07/02 23:47:13
かまってちゃんうぜｗ
284:１５４
10/07/03 14:33:34
営業の話が出たついでに言っとくと、
ただ単に飛び込め、数こなせ、取って来いじゃ確かにできないし、だんだん嫌になるよな。
そこで、研修が必要になるって話だろう。その研修に当たるのがナンパ本のテクを頭に入れると言う意味でいいね。
でもそれだけでは>>263のような人には難しいかもしれん。
営業でも、先輩が一緒に同行してくれたり、見本を見せてくれたりしないと全体の流れをイメージできない。
だから最初はナンパのうまい奴に見せてもらうのが早道だと思う。
その後でオンザジョブトレーニングを積み重ねればいい。
285:('∀`)
10/07/03 15:13:38
>>284
ナンパ塾とかはそれをやってるわけだな。
藤田、草加、女好きなど。
ナンパ能力がもっとも高いのは女好きだろう。
藤田や草加は書籍も出してるけど、女好きは情報商材だからなぁ。
塾をOJTとするなら、藤田も草加もスレが立って叩かれるくらい評判悪いから、
教え方に問題があるのか、そもそも教材がダメなのか？
286:252,262
10/07/03 17:52:04
いい加減にスレ違いだろｗ
営業とナンパは似たところあるけど、本質は違う。
営業の場合は１つ取ればそこから他の顧客を紹介してもらうなどで
人脈を広げていくことがメインになってく。
逆にそれができないと、営業はやってて楽しくないし、きつい。
飛び込み新規開拓は、もともと低確率なことだから、
ダメなときは本当にダメだしね。
確変の時期に入れば、ほっといても客はつく。
こちらのテクニックで改善する振れ幅よりも、
運の好調・不調の影響の方がはるかにでかい。
だから営業は当たりを引いたら、その当たりから次の当たりに展開させることを
まず第一に考える。
ひたすらクジを引く作業だと、個人がいくら努力してもダメなときってのがある。
ナンパはナンパした子から他の子紹介してもらうっていうんじゃないでしょ？
オレの場合は、自分の好みの子を選んでナンパする。
あくまで目当ては声かけてるその子。
普通の人よりも面食いなどの好みが激しい人がナンパするもんだと思ってる。
友達・知人の紹介だと、なかなか出会えないレベルの子ね。
以上の理由で、営業とナンパの話を同列に語るのはおかしいと思う。
営業の限定された一要素がナンパと似てるっていうのは確かだけどね。
>>284のいう先輩に連れられてくっていうのは、ナンパしたくてもできない人には有効だと思う。
でもそういうことは別スレでやれ。
本読んだからって、確率がほんのちょっとあがるだけなんだから、
そんな暇あったら、実際に声かけて、自分の行動を検証しながらやっていったほうがいい。
そのときにはじめて、本が役に立つこともでてくるだろう。
287:('∀`)
10/07/03 19:18:06
営業テクがどう応用できるか？ できるに決まってる。
俺が思うにセールスがナンパ、マーケティングがモテって感じだ。
たとえば会社の受付をどうやって突破するかとか、
キーマンにどうやって渡りをつけるかとか、客の断り文句をひっくり返すための応酬話法とか、
このへんはセールス的でナンパ的（戦術的）。
その本質は、自分から客をたずねて、あの手この手で食い下がるというスタンス。
主導権が相手にある。
そうでなく、いかにして客に最初からこっちを選んでもらうかを考えるっていう、
それがマーケティング的でモテ的。そして戦略的な発想だね。
サッカーWCで活躍した本田が母校を電撃訪問したってニュースがあったろ？
市長も慌てて駆けつけたとか。
これ、WC前に同じことしたとして、これだけ騒がれるか？てことよ。
ステータスが上がれば、何をやっても周りが勝手に盛り上がってくれる。
こういうのを利用するのが戦略ってことだな。
288:('∀`)
10/07/03 19:30:44
>>287
たのむからナンパでたとえてくれ。
少なくともお前さんの書き込みは、
セールス的にも、マーケティング的にも
このスレに合ってない。
そんな人がセールスがどうの、マーケティングがどうのっていっても
説得力がないわ。
289:('∀`)
10/07/03 19:35:13
古い話だが、オウム真理教がサリンまいて大騒ぎになったころ、
オウムが黒であることはほぼ確実な状況で、
上佑というオウム幹部が毎日テレビに出演して容疑を否定、反論してた。
そしたら何が起こったか？
なんと、上佑のファンだっていう姉ちゃんたちが出現したんだよ。
上佑がｶｯｺｲｲんだとさ。
女が影響されるステータスってこんなもんだぜ？
ミーハー要素がでかいんだ。
ちょっと気が楽になっただろ？
290:('∀`)
10/07/03 19:40:41
>>288
そんな複雑な話か？
もともとよく似たもの同士を並べてるんだから、あーそうだね、で終わりじゃん。
躍起になって排除するようなネタじゃねーだろ。
言葉狩りされてるようで気ぃ悪いわ。
291:286
10/07/03 19:52:13
>>288もオレね。
>>290
人の話の一部だけを取り出して、
営業とナンパは関係あるだろ？って一人語りをはじめるからだろ。
少なくともオレは営業とナンパは無関係とは言ってない。
ただ相関性は実際に営業もナンパもしたことがない人が考えるほど
強くないっていってる。
もちろん営業スキルからナンパに役立つことを見つけ出すことができる人もいるだろうけど、
それは別に営業スキルに限らないだろ。
心理学のスキル・MBAのスキルでもナンパに応用できることはあるだろうし、
お前さんが好きなサッカーの戦術やサッカー選手の人生観からも
ナンパに役立つことを見出すことだってできる。
殊更営業を引き合いに出すことはない。
その理由は>>286で述べた。
いい加減にスレ違いだっていってるの。
営業のことを話すなら、営業スキルを上げる書名を出せ。
そしてそこに書かれていることがどのようにあなたがナンパに応用できたか書け。
それは別に営業に限らず、なんの本でもいいと思う。
そしてそういうことがちゃんとできてれば、みんなちゃんと聞いてくれる。
だから『影響力の武器』なんかがテンプレに入ってるんだよ。
書名も出さないのなら、帰れ。
292:('∀`)
10/07/03 20:02:32
>>291
じゃあ、お前も
＞本読んだからって、確率がほんのちょっとあがるだけなんだから、
＞そんな暇あったら、実際に声かけて、自分の行動を検証しながらやっていったほうがいい。
＞そのときにはじめて、本が役に立つこともでてくるだろう。
こういうお前のスレ違いな経験的能書きでなく「本の話」だけを書け。
それ以外の能書きを書くな。
293:('∀`)
10/07/03 20:14:47
あ、俺は書きたいことを書くけどな。
お前に仕切られる筋合いはないって言いたいだけだから。
俺の書込みがスレ違いであるというお前が書き込んでるレスも、
それなら同様にスレ違いだろ？って言いたいだけだから。
294:('∀`)
10/07/03 20:51:37
お前ら二人とも頭冷やせｗ
まだ読んだことないけど、
リーマンナンパマスターて人の本は
マーケティングとナンパを掛けた本てレビューにあったけど、
具体的な内容はどうですか？
今、買おうか迷ってますので、
読んだ人の意見が聞きたいです。
295:('∀`)
10/07/03 21:55:19
>>287と>>289は同じ人だと思うが、めちゃくちゃまともなこと言ってるぞ！
コテ付けてもっと書いて欲しい。
296:('∀`)
10/07/03 23:49:45
>>294
その本読んでないので何も書けないなー。
頭はちょっと冷えたよ。
マーケティングと恋愛系とをダイレクトに絡めたのは織田隼人とかがいるな。
「MBA恋愛戦略」とか「モテるマーケティング戦略」とかが出てる。
上にも別著が出てたが、アマゾンのレビューではあんまり評判良いとはいえない。
いずれも実読してないのでなんとも。
297:('∀`)
10/07/04 00:41:31
>>291
なんで俺が営業本を直に紹介しなかったかというとだね、
ここに実際にセールス・マーケティング・戦術・戦略といった用語を書き込んでみての、
スレの反応の薄さからだ。
営業は恋愛と似てるとか女を口説くのと似てるとか、そういうことに触れてる本はあるが、
たいていは単なる添え書き程度で、メインはあくまでビジネススキルだからな。
そのまま書いても、それをモテ・ナンパに置き換えて読み取ってもらえるという、
その期待がもてなかったんだよ。
といって、ビジネスの話を、これはモテにおいてはこういう形で使えるよねとか、
逐一解説するのはさすがにあほらしい。
いちおう見繕ってはいるものの、結局どういう風に紹介すればいいかよくわからん。
だから総花的に、似てるよ同じだよ、みたいな書き方になったのではあるが。
本好きな連中のスレだとは思うが、以前にも思ったが
目先の文章を字面を超えて解釈しない人が多いようで、
メタレベルの話ができないのはもどかしい。
先に孫子の言葉を出したら、それに対してはこのスレこんな反応>>245-246あったり、
話にならなすぎてﾜﾛﾀ
どのように書けば接点あるのか、それを探るように書いてるという面はある。
>>295みたいに普通に受け取ってもらえるとホッとする。
298:('∀`)
10/07/04 01:02:57
あぼーんしたいんだろｗ
299:('∀`)
10/07/04 06:29:14
>>297
サービス精神が旺盛なんだろうが、
あんま気負わずになｗ
まぁ、一部のクレクレ相手に手取り足取り教えてやる必要はないってのはわかるよ。
300:('∀`)
10/07/04 06:55:28
色んな意見があっていいだろ、これからは無駄とか駄目とか使えないとか言うのはやめにしない？色んなやり方があっていいだろ？
そもそもしゃべりが武器な奴もいればルックスや雰囲気が8割でナンパするやつもいるんだから明確な答えなんてある訳ない。
レスの中から自分にあったやり方をチョイスすればいいだけ。何事も批判ばっかりしてるやつは大切なチャンスも見過ごすぞ。
301:('∀`)
10/07/04 11:13:39
そーいえばリーマンて鍵に晒されて
今いずこ？
302:('∀`)
10/07/04 15:26:22
博多のカリスマナンパ師(笑)
303:('∀`)
10/07/04 15:26:30
>>300
そうだな。
発言しにくい不自由な掲示板なんか
息苦しくてそのうち廃れてしまうよ。
どう考えても批判しか言わないヤツほど利益にならないものはないし
目障りだから読みたくないもんだ。
そんなのにまともに構ってたらヒステリックになっても不思議じゃないので
できればスルーしたいね。
304:('∀`)
10/07/04 20:35:11
こいつの本は買わないって決めてる奴が何人かいる
305:('∀`)
10/07/05 20:20:36
カーマスートラ
306:('∀`)
10/07/05 22:48:55
>>304
つまり何冊も出してる人ってこと？
307:('∀`)
10/07/05 23:36:27
>>286
＞ナンパはナンパした子から他の子紹介してもらうっていうんじゃないでしょ？
＞以上の理由で、営業とナンパの話を同列に語るのはおかしいと思う。
たしかにナンパは常に新規開拓だけど、
飛び込みもテレアポも新規開拓という点では同じ。
まずこちらが相手を選ぶのも同じ。
・初対面 → あれこれと面談（トーク・連れ出し） → 契約（いろいろ仲良くなる）。
紹介云々は、契約取れた後（仲良くなった後）の話。
これは独立したフェイズであって、新規開拓とは別のこと。
＞営業とナンパは似たところあるけど、本質は違う
営業とナンパは違うところもあるけど、本質は同じだと言いたい。
キャッチセールスもスカウトも、見方によってはそのままナンパだな。
じっさい、好みのタイプだとそのままナンパに切り替えるって話はよく聞いた。
308:154
10/07/06 02:54:28
>>304
後藤よしのり本はインチキ！なんせ本人が認めた。
今、極悪人後藤芳徳追求スレｐａｒｔ２を見てみな。本人自ら出てきて語ってるから。
309:('∀`)
10/07/06 07:50:04
どこのｶﾃ板？
310:１５４
10/07/06 08:04:17
↑
一般書籍板
311:('∀`)
10/07/06 16:25:40
金ぴかタイツ着て、モテモテも嘘なのかい？
312:('∀`)
10/07/06 20:32:25
そのスレ探して後半をざっと見てきたけど、本人降臨してないじゃん。
論争相手を勝手に本人認定してるだけじゃん。
あほらしい。
第三者にはわかりようもないことを証明もなく延々ぶつけ合ってるだけ。
後藤がどんなに極悪人かって吹聴するけどその明白な証拠は書かず、
こいつは後藤本人だと決め付けてるけど、その証明もない。
自分の中で決め付けてるだけじゃん。
自分がどれだけ主観的に確信もってようが、他人に信じさせるには客観性がない。
せめて後藤を自称する奴が「本人ですけど」とか書き込んでるのかとｗｋｔｋしていったらまあ・・・。
あれじゃ三流週刊誌のゴシップレベルだ。
火のないところに煙は立たないというから、そういうこともあるかもね、くらいの話だ。
そういう意味では、あのスレの目的はある程度果たされてるとはいえるかもね。
こっちには時間の無駄だったが。
313:１５４
10/07/07 06:47:15
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314:('∀`)
10/07/07 06:50:06
>>313
↑こいつがそのスレ立てたんだお
315:('∀`)
10/07/07 10:35:27
>>313
まぁ、チミはゴトちゃんと個人的に何かあって感情が入ってるからってのも
あるだろうからあれだけど、２～４位まではホント使えないよな。
316:('∀`)
10/07/07 10:42:05
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９９位 日本 ←１００位中９９位
日本男性と外国女性のｶｯﾌﾟﾙ 35993組 国際結婚数 28526組
日本女性と外国男性のｶｯﾌﾟﾙ 8708組 国際結婚数 7937組 離婚率82.3%(全て世界ダントツ最低)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
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