モテるためのアドバイスをしてもらうスレat MOTETAI
モテるためのアドバイスをしてもらうスレ - 暇つぶし2ch100:416÷8 ◆oYsh4lFZVQ
09/09/22 01:20:57

>>94

後藤よしのりの~本やLOVE理論は読んだな。
モテル技術、ブサヤリ、ナンパマーケティングは最近読んだ。

某高額恋愛塾の無料セミナーに潜入したりもして、塾生から話を聞いたりもある。
なぜか塾生に恋愛相談されて結果出させたりも。

101:('∀`)
09/09/22 01:28:55
その、後藤よしのりだったかな、
以前あった雑誌のkingの中でもてる方法について語っててさ。
「自分がこれをやったらもてると思うものを最低20個あげろ」
「多ければ多いほどいい」
「それを全部やれ。1つずつじゃなくて、いっぺんにだ」
「それでももてないなら、家族を愛せ」
と、言ってたような気がするぞ。
もてなかった癖に、当時、20個もあげられなかったなあ・・・。
今からもう一回やってみるか。

102:416÷8 ◆oYsh4lFZVQ
09/09/22 01:33:46

>>101

「自分がもてないと思うものを最低20個あげろ」も同時で。
できそうな物から並び替えて少しずつ潰していこう。
小さな成功、その積み重ねが自信につながるし、顔つきも変わる。

103:('∀`)
09/09/22 01:35:52
>>100
52から見て内容がまともなモテ本はどれ?
情報は氾濫してるけど、何が正しいのか自分にはよく分からない。
書いてあることを片っ端から実践して成果が出たものが正解なんだろうけどw

104:('∀`)
09/09/22 01:40:20
>>102
サンクス。
これからやってみるぜ。

105:('∀`)
09/09/22 02:41:55
>>99
それは間違うとる。
利益が欲しいからといって
そのプロパガンダはないやろ。

106:('∀`)
09/09/22 02:43:46
>>100
ブサヤリは使える?
読んで有用性の高い順に並べてくれないかな

107:('∀`)
09/09/22 02:46:05
>>100
ブサヤリは使える?
読んで有用性の高い順に並べてくれへんかな?

108:('∀`)
09/09/22 02:47:45
>>99
割合は
ルックス:雰囲気:トーク=2:5:3
くらいじゃなかろうか?

109:416÷8 ◆oYsh4lFZVQ
09/09/22 02:59:07

>>103

どれも書いていることは間違ってはいないと思うよ、私が読んだ本は。
ただそれをどういう場面でこうすればいいというのは書かれていない。
行動ベースでかかれていないので、それがどの段階で効果ありなのか悩むだろう。
だから知識だけたくさん持っても全然モテませんという人が多いはず。

一番大事なのは何をするかではなく、誰がするかだけどね。

110:('∀`)
09/09/22 03:01:15
割合なんて相手によって変わるんじゃない?

111:('∀`)
09/09/22 03:31:03
>>109
その誰かとは


自分?

112:416÷8 ◆oYsh4lFZVQ
09/09/22 03:37:27
>>106

ブサヤリはまとまっていて良いと思うよ、ただ少し価格が高いと感じる。
ちなみにブサヤリの書かれている第三章は無料セミナーの内容。
有用性は人それぞれだから、少しブサヤリが上くらいじゃないの。
書籍は値段に比例すると考えた方がいいかも。

私が読んだ数少ない恋愛本はどれも読み物としてはいいと思う。使えると言えば使える。
ただ恋愛っていろんなものが合わさってモテるようになるので
書籍1冊、2冊、10冊読んだところでモテるようなるほど甘くはない。
だけど、読んだ方が少しは成長するのでブックオフでも図書館でもいいので読むべし。
読んだ上でこういうのはどう思うとか書き込みしてくれると対応しやすいと思う。


113:女好き
09/09/22 03:39:02
>>105
何がどう間違ってるか言わないと意味がない。
ルックスが同じレベルで、1人はナンパ未経験で恋愛経験も普通レベル、
1人はナンパで月50ゲットできるレベル。

ナンパ競争したら後者が倍以上はゲットすると思うけどね。

>>108
雰囲気もルックスに含まれるかと。

スレ違いだから議論する必要はないかと。
相応のスレを指定してくれればそっちで書くことにする。
スレ指定がなければこの話題はスレ違いでルールに反するので以後スルーで。

114:416÷8 ◆oYsh4lFZVQ
09/09/22 03:41:35

>>111

そう自分。自分自身の人間力を高めることが一番大事。
同じセリフでもA君だと「嬉しい」、B君だと「きもい」ということはよくある。
それはイケメンうんぬんじゃなくて雰囲気。

115:('∀`)
09/09/22 22:41:12
タイミングの要素も大きい。
問題は、何をもって「タイミングがいい」といえるか、だな。これで皆悩む。

もしかしたら、モテるモテないの差はこのタイミングに隠されているのかも。
タイムリーに相手を動かす言動をできるかどうか、だな。
先天的な要素を除くとして。

116:416÷8 ◆oYsh4lFZVQ
09/09/22 23:14:31

【恋愛ハウツー本】

モテの真実、モテる男はこう口説く!、モテるコンサルティング戦略も立ち読みしたが・・・・・
恋愛ハウツー本などはどれも一般論にすぎない。
著者なりに直接会って疑問点をガンガン聞くのが成功への近道。

117:('∀`)
09/09/23 00:01:30
直接会うの難しくないか

118:416÷8 ◆oYsh4lFZVQ
09/09/23 00:03:40

>>117

セミナーとかしていれば会えるだろう。


119:山下
09/09/23 00:09:45
モテに1番大切なのは実践である。
知識だけでも身につけても意味がない。

知識は市販されている書籍や無料で公開されているネット上の情報で十分。
ましてセミナーなど行く必要はない。
そんな金と時間があったら自分を磨くこと(髪、スタイル、趣味、仕事などなど)

120:416÷8 ◆oYsh4lFZVQ
09/09/23 00:26:38


>>119

セミナーに行く=知識を身につけるだけという考え、ならダメだな。
セミナーなどに行くのは自分磨きで大事。出会いがそこにある。
人と出会うこと、優秀な人の思考を学ぶことで人として成長する。

121:416÷8 ◆oYsh4lFZVQ
09/09/23 01:14:42

>>115

女性との距離感、力関係を見極めての行動はすごく大事だな。
好意レベルの段階ごとに何をすべきなのか、してはいけないのかの判断。
ほかデートだとサプライズを投入するタイミングなど。

122:('∀`)
09/09/23 10:13:42
>>121

>好意レベルの段階ごとに何をすべきなのか、してはいけないのかの判断。

ここ、大事な気がする。

詳しく教えてくれ。

123:('∀`)
09/09/23 11:03:57
>>山下
もっと教えてくれ

124:('∀`)
09/09/23 11:16:14
問題です。
さあ、416÷8が有料コースを紹介したり自分のサイトに誘導するのはいつでしょうか。

125:416÷8 ◆oYsh4lFZVQ
09/09/23 11:35:59

>>124

いい質問だ、答えを教えてやる。有料コースを紹介したり自分のサイトに誘導することはない。
有料と言ってどれだけやる気がある人がいるのかアンケートしたのにまだ気がつかないとはな。
ほとんどいないと分かったから5%の力くらいで書いている、男性向けに有料で恋愛を教える気はない。
どのようにすればいいか体系的に話せるがそれを教えるのは自分の子供のみ。

126:('∀`)
09/09/23 11:45:44
どのようにすればいいか体系的に話せるがそれを教えるのは自分の子供のみ。

127:('∀`)
09/09/23 11:49:19
有料と言ってどれだけやる気がある人がいるのかアンケートしたのにまだ気がつかないとはな。

ここは後々、自演で修正していくことになる。

128:416÷8 ◆oYsh4lFZVQ
09/09/23 11:56:00

>>127

自演、自演とうるさいよ。バカの1つ覚えか、もっと頭を使いなさい。
もちろん何かいいアドバイスを書きたいから書き込みしているんだろうね。
そうでなかったらスレの趣旨に反するので出て行ってもらおうか。

129:('∀`)
09/09/23 12:06:14
>>128
もしも416が田舎のサラリーマンだとしたらどこで女を探しますか。
社内だとリスク高そうだし、かといって他に出会いもないし。

130:('∀`)
09/09/23 12:16:43
128 :416÷8 ◆oYsh4lFZVQ :2009/09/23(水) 11:56:00

>>127

自演、自演とうるさいよ。バカの1つ覚えか、もっと頭を使いなさい。
もちろん何かいいアドバイスを書きたいから書き込みしているんだろうね。
そうでなかったらスレの趣旨に反するので出て行ってもらおうか。

129 :('∀`):2009/09/23(水) 12:06:14
>>128
もしも416が田舎のサラリーマンだとしたらどこで女を探しますか。
社内だとリスク高そうだし、かといって他に出会いもないし。

131:122
09/09/23 13:56:27
>>128

>>122なんだけど。
俺の質問の回答は有料なん?

132:416÷8 ◆oYsh4lFZVQ
09/09/23 17:28:29
>>122


前スレで女好き氏が書いた

マイナスな印象を与える要素を排除して
自分の良さを伝えるトーク
女が興味を持つトーク
女が共感を持つトーク

をベースにするけど


マイナスな印象を与える要素
例えば
・女性と目を合わせられない
・ファッションなど外見が磨かれていない
上記2つは女性が話したくないと思う要素でかなり大きい。

を排除して

1、警戒心をとく段階(初対面、知人レベル)

→ 女性が共感を持つトーク
(親近感を持つトーク、空気を当てるトーク)
 東京でたまたま地方の同じ街出身なら共感度はかなり高いなど
  紳士な振る舞い、雰囲気など。
  この段階で自分の良さを伝えるトークはしてはいけない。あと必死で自己紹介はやめよう。
  もてない人ほど自己紹介をする。

2、女性に興味をもたせる段階(ポイントは他の男との差別化、ギャップを見せること)

→自分の良さを伝えるトーク
 女性が興味を持つトーク(ダイエットとか美容に関して女性より詳しくて実益があるもの)
 いかに本音を引き出せるかなど

3、女性に興味を持たれた段階(第一印象で恋愛対象に入っているとここからスタートできる)

→好意を示す(デートに誘うなど)
 ボディランゲージ、アイコンタクトなど

まあ1と2はほとんど同時にするけど、基本的な流れはこんな感じ、このくらいで。

133:('∀`)
09/09/23 18:08:32
女の子との出会いが元カノ以外皆無の為、自分が良い男なのかダメ男なのか
それすらも分からない俺はどうすればいいんだ。

はっきり言って色恋沙汰なんて考えれば考える程に嫌になる

134:('∀`)
09/09/23 18:09:13
粘着にもモテモテの52w

135:('∀`)
09/09/23 18:55:02
>>134
ここで茶化してる奴は何が目的でそんなことをしているのだろうか?

52さん続きをお願いします

136:('∀`)
09/09/23 20:19:28
アッー!

137:122
09/09/23 21:04:23
>>132

ありがと。

138:('∀`)
09/09/23 22:24:02
前に書いてあったこれを解説してもらえないでしょうか?


モテるまでの段階を書いておこうと思う。

1.行動ができない状態。
2.行動をするが結果が出ない状態
3.少しずつ結果が出てモテると思う時期
4.調子にのって女性を傷つけてしまう時期
5.自分を極限まで磨き、女性が愛することがモテる本質だと分かる時期


139:416÷8 ◆oYsh4lFZVQ
09/09/23 23:39:43

>>129

市報などをみて出会いにつながりそうなネタがないか探す。
あればそれに参加。なけければ自分で作って広告を出す。
社会人サークルに参加する。なければ作る。

その県でねぶた祭りなどあればそういうメンバーに参加する。

図書館の前あたりに置いてあるパンフレットなどみて参加できそうなものは参加する。
セミナーなど開催されているはず。ほとんど無料ばかりだろう。

習い事をする。など

140:416÷8 ◆oYsh4lFZVQ
09/09/23 23:43:45

>>133

ダメ男かどうか知らないが、良い男でない。
良い男だと周りがほっとかない。出会いなんて自分で作るもの。

141:('∀`)
09/09/24 00:51:38
なんか良スレになってきた…!

142:('∀`)
09/09/24 01:42:51
>>140
>>133だがレスサンクス
最近、そこら中で女の子の紹介やコンパの開催を依頼してるんだが
他力本願なそういう姿勢がまずダメって事と考えてもよろしいか?

143:('∀`)
09/09/24 02:45:23
>>92

>>88の者です

アドバイスありがとうございます!
山や海は父がよく行くのでついていこうと思います
書籍もなるべく読んでいこうと思います

1人旅は正直すごい怖いです
積極的に人と接することが苦手なので
敢えて人と接しざるを得ない状況をつくるんですね…

しかし、社会人サークルなんて初めて聞きました
そのサークルはどういったことをするんですか?

また、アルバイトなんですが
参考までに、52氏が学生時代にどんなアルバイトをしたかを教えてはいただけませんか?
学科の授業がすごく多いので長期休みの時を狙い短期のバイトでやろうかと考えたんですが
長期の方が経験が増えていいのか?とも思い始めていまして…



144:('∀`)
09/09/24 14:26:02
バイト先の女の子にメアド聞いてメールしたり
SNSで知り合った女の子とメールする運びになっても
たいていそのうち相手の方から返信が来なくなります
そんなことが続いて、結構へこむとともに危機感を抱いてます。

どうも内面外面ともに魅力が足りないようです。
女の子と仲良くなって、気軽に食事の誘いをOKしてもらえるくらいに成長したいのですが…
アドバイスお願いします。

スペック
年齢:21
職業:大学生
身長:172
体重:54
課題:からだづくり/話術・メール術向上

他必要なスペックあがれば指摘してください


145:('∀`)
09/09/24 19:23:15
スレリンク(motetai板)l50

ほとんどが自演であることは前スレの過疎っぷりを見れば明らかだなw

146:('∀`)
09/09/24 19:59:32
52は何のために5%の力で書いてんの?
有料の方に誘いたいなら60~70%くらいの力で書いてもっと見たいと思わせる方がいいし、
善意で書いてるなら20%は自身に考えさせるとしても80%くらいの力で書くでしょ。

147:416÷8 ◆oYsh4lFZVQ
09/09/24 22:34:14

>>138

長くなるし疲れるから少しずつ。


1.行動ができない状態。

女性と二人で会うことができない、女性に好意を伝えることができない段階的。
この段階ではコンプレックスを減らしていくこと、
女性からきもいと思われる減点要素を減らしていくことが大事。
加点を狙うより減点されないようにする。
スカイプやメッセンジャーで女性と接点もとう。

告白して振られるのは悪いことじゃない。次のステージに進めるから。

148:416÷8 ◆oYsh4lFZVQ
09/09/24 22:36:07
>>133


他力本願なところもそうだが、もっといけないのは自分の価値を落としているということ。
ステータスを落としまくっている。セルフイメージが高ければそういう行動は取らない。
そこら中の女性に女性を紹介してと言うことは、「自分には魅力ありません」と宣伝しているようなもの。
紹介したいと思わせるような男になろうという思考を持つことが大事。

自分で出会いを探す行動も取ろう。
あと、ただやみくもに友達紹介してと言っても紹介してもらえないから
紹介してもらいやすい方法を後で余裕があれば。

149:416÷8 ◆oYsh4lFZVQ
09/09/24 22:43:34
>>143

長期はファミレスなど接客業(大学2~3年)、一般事務(大学4年)、実家の仕事
引越しやアンケート調査など短期のもの多数。単発はいろんな仕事をしてみよう。
社会人サークルはバーベキューや飲み会などいろいろ。

150:416÷8 ◆oYsh4lFZVQ
09/09/24 22:44:43
>>144

明日にでも回答する。


>>146

疲れるからだよ、以上。


151:('∀`)
09/09/24 22:50:35
ここは気持ちをポジティブにするための自己啓発板ということで

何かいいアドバイスを書かなくては・・・


とりあえず麻雀でもやれば?
色んな押し引きが分かる。タイミングが見える。

152:('∀`)
09/09/24 22:55:50
努力や工夫してモテる男になって
やがて自分に最高の相手をゲットして
結婚まで辿り着いたとしても一生安泰なんてことはない、
ということを伝えておこうw
種類は違えど同等あるいはそれ以上の苦労が待ってるんだからなorz
でもチキンだった頃よりは幸せ、こっちで待ってるぞ!

153:('∀`)
09/09/24 23:12:51
黄泉の国ですか?

154:('∀`)
09/09/24 23:36:03
そうだよ、あの世から書き込んでおるw

155:('∀`)
09/09/25 17:05:33
128 :416÷8 ◆oYsh4lFZVQ :2009/09/23(水) 11:56:00
132 :416÷8 ◆oYsh4lFZVQ :2009/09/23(水) 17:28:29
139 :416÷8 ◆oYsh4lFZVQ :2009/09/23(水) 23:39:43

こいつのどこがいい男なんだ?

156:416÷8 ◆oYsh4lFZVQ
09/09/25 21:43:05

【お知らせ】

10月から私は新規事業のため、しばらく忙しくなり余裕がなくなります。
よって10月以降のアドバイスは基本的にないということで。
余裕があれば対応しますが、今までアドバイスした人限定です、
もちろん約束はできません。できる限り私でなく他の人にアドバイスをもらってください。

聞きたいことがある人は今月中に、回答できる範囲なら対応します。

157:416÷8 ◆oYsh4lFZVQ
09/09/25 22:14:00
>>144

1、まずSNSは出会いサイトと違い、SNSの中だけで交流を求めている女性がいることが理解しよう。

会う気がない、会うのが難しい女性の判別方法を伝授しよう。
それは「○○はこのSNSで知り合った人と会ったことある?」

→Noなら会うのは難しい、時間がかかる。すぐ次の女性に行こう。

逆に女性から「○○はこのSNSで知り合った人と会ったことある?」
と聞かれたら、あちらの女性が会う気持ちがあるということ。

とにかく会うのが難しい女性は最初はばっさりと切っていこう、時間の無駄。


2、SNSは送るメール文も大事だが、自己プロフィール文と紹介文はかなり大事。

食事したいのなら、自己プロフィール文と紹介文にグルメと書かれておくと有利。
会うまでを逆算して、どういうプロフィールがいいのかも考えよう。



3、女性と二人で会うことができない段階。


君の場合、この段階であり、コンプレックスを減らしていくこと、
女性からきもいと思われる減点要素を減らしていくことが大事。
加点を狙うより減点されないようにする。

スカイプやメッセンジャーも使って女性と接点もとう。
SNSからスカイプやメッセンジャーに誘導するのもいいだろう。

二人で会うのが難しいと思うのなら共通の趣味のオフ会に一緒に出る方向に持っていくのもあり。

158:('∀`)
09/09/25 23:14:53
URLリンク(kanotsuku.ikidane.com)

彼女をつくる方法

159:('∀`)
09/09/25 23:52:38
>>156
残念

セルフイメージとかは勉強になったのになぁ

160:('∀`)
09/09/26 00:43:35
52が気に入らないとかそういう理由じゃなくて、過去に「有料」と言うワードが出ている以上
住民に対してのあくまで注意喚起だと言う事を理解願いたい

いくらアドバイス欲しいとは言え、52がここを去った後も追跡するのはお勧めしない

理由は良くあるやり口だから
相談者に対して、有益さを匂わせつつも実の所は有益か無益かは微妙なラインの
アドバイスを行い、自らに師事したいと思っている人間が居る事を見越した上で
その場を去る。
(理由も飽きたとかじゃなくて、自分が有能な人間かをアピールできる理由とする)

去り際にはどうしても連絡を取りたい人間への問合せ先を残しておき
カモになりそうな人間を、ネットみたいな不特定多数がいる場からマンツーマンのリアルへと
移行させて商売を行う。

昨今の非モテは貪欲だ。金に見境なくなる程に
52にそんな気があるのかは知らんが、実際に法外な金額を毟り取る事を目的とした
モテる為のセミナーを生業としてる輩もいるから。52に対しても引き際を弁えろよ?



161:('∀`)
09/09/26 01:04:32
>>160
正論だな。
まあでもその辺は自己責任ってところか。

こう言うと俺が回し者みたいに見られてしまうかもしれないが、
金で時間を買う、対価を払って何かを得る、って発想は必要だよ。
多分だけど、金に見境なくなって法外な額を払ってしまった連中はさ、
こういう正当な金の使い方をしたんじゃなくて、
お布施を出せば女が降ってくると思ってやっちまったんじゃなかろうか。
ある種の努力放棄だな。全員がそうじゃあないかもしれないけど。
そいういう方向に貪欲、というか必死になると、カモになっちまうと。

かくいう俺も、恋愛関係ではないんだが必死だった時期にカモられた経験ありw

162:('∀`)
09/09/26 09:46:15
160に激しく同意
52は黙って消えろ
2ちゃんは宣伝の場ではない

163:('∀`)
09/09/26 11:25:02
>>161
>>162が書いてくれた内容はちゃんと読めてるか?
仮に52が宣伝しないと断定できたとしても、お前は52に消えろって言うんだろ。
ウサ晴らししたいだけならとっとと出てきなよ。

164:('∀`)
09/09/26 14:30:28
常識的に考えて書き込む前に未来の書き込みを読むことは出来ないと思うの。

165:163
09/09/26 15:18:16
派手に安価間違えたw

1行目161 -> 162
2行目162 -> 160

な。

162に攻撃的な書き込みしたつもりだったが、これは格好つかなすぎるw
俺も出てくわ。


166:('∀`)
09/09/26 16:24:41
ここまで全て自演

167:416÷8 ◆oYsh4lFZVQ
09/09/26 23:54:58

>>159

小手先でなく本質を追求していく人のようだね。
セルフイメージは恋愛だけでなくすべてにおいて大事。
自分の限界をきめつけないこと、他人と比較しないようになれば
セルフイメージは上がっていく。

セルフイメージが低い人は他人と比較することで「劣等感」を持っているということ。
この「劣等感」を持っているかぎりすべてがうまくいかない。

「劣等感」そのものを解決しない限りセルフイメージを高く持つことは不可能。
持とうとしても心の底からは持てない。

ちなみにモテたいと考える人は「劣等感」があるから。
根本的な問題点を解決しようとしないと結局ダメになる。


「劣等感」をなくすためには自分の限界をきめつけないこと、他人と比較しないようにすること。
自分にはこれには誰にも負けないというものを作ること、劣等感を感じるものはできる限り取り除くこと。
そうすれば女性から見て魅力ある男性の行動や発言が自然と出るようになる。

言葉や行動は内面から出るものだから。内面を制するものは外をも制する。

168:('∀`)
09/09/27 00:12:45
>>167
>自分の限界をきめつけないこと
これは超同意。
自分の限界を決めつけてしまうと、それより上に行くための思考・努力を放棄してしまう。
結果として、自分で勝手に設定した限界地点がゴールになってしまう。

169:416÷8 ◆oYsh4lFZVQ
09/09/27 00:14:01
>>168

自分の限界=魅力の限界だな。

170:('∀`)
09/09/27 00:27:26
>>169
もてたいと強く思ったきっかけってありますか?

171:('∀`)
09/09/27 11:03:12
52が消えるまであと3日

172:('∀`)
09/09/27 11:43:30
>>167
私生活において
他人と競争するような趣味や好戦的な相手との関わり合いを避けておくといいね
それだけでも気の持ち方が随分と違う

173:416÷8 ◆oYsh4lFZVQ
09/09/27 19:48:09
>>170

エロゲーから脱出した後、好きな女性に1年がけでアプローチし付き合ったのはいいが
速攻で振られる。

この好きな女性と付き合うためにスピードスターさんに相談した。
男だからしっかりしろといろいろアドバイスもらう。

でも周りに付き合うのは絶対不可能と言われた女性と付き合えて良かったと思う気持ちと
少し落ち込んだ状態で社会人生活突入。

そんな気持ちを忘れたいので仕事を思いっきりするのと
遊び友達と週1~2日ペースで風俗に行きまくりで、だんだんまた女性との距離が遠くなっていく。

もてたいと強く思ったきっかけは風俗にも飽きてきた頃、
「何をやっているんだ」と感じたのと
モテる男に「モテない人は一生モテないよ」と言われたことだろう。
私の自尊心のためにモテたいと思った。

このままでは終われない、モテないという劣等感は一生持ちたくないとな。
できることはなりふり構わず全てした。
中途半端に行動したならモテるのはまず無理だろう。私の今があるのは全力で頭と体を使ったことだ。
その過程で女性にはすごく助けられた。感謝してもしずぎることはないだろう。

174:416÷8 ◆oYsh4lFZVQ
09/09/27 19:50:43
>>172

エネルギーの無駄使いをしていると他のことができないからね。

175:170
09/09/27 21:59:28
>>173
ありがとう。
結婚するんでしたっけ?おめでとう。

176:('∀`)
09/09/27 22:13:11
>>173
努力の過程でナンパとかはしましたか?
よくナンパはした方が良いなんて話をききますが、52氏はどう思う?

177:416÷8 ◆oYsh4lFZVQ
09/09/27 22:58:37
>>170

ありがとう。するけど、ゆっくりと。


>>176

ストリートナンパは別にしなくてもいいと思うよ。
少なくとも僕はストリートナンパはほとんどしていないね。
秋葉原が初心者向けということしたくらい。
パン食べている女性に話しかけたら、
僕にパンを食べながら歩いているところを注意されたと勘違いしていたけど。
ストリートナンパはモテるようになったらすればいいかもね。

あとは地方に行く電車内でたまたま前の席が空いていたので座ったら
女子大生だったので話しかけて、ランチ食べて連絡先交換したことあるくらい。
山口だったので、そんな遠距離嫌だから自然消滅で。そのくらい。

ナンパはともかく自分の得意分野を作るのは大事。
出会いの場によって勝ちパターンというのがある。
ただし出会い系サイトで結果をいくら出してもモテるとは到底言いがたい。
理由は他の男がレベルが低いのと女性の質が・・・・・

178:('∀`)
09/09/28 19:36:18
ロンブー淳は何でもてるの?

179:('∀`)
09/09/28 20:42:14
ブサヤリのHPいったらさんざん有料テキストをすすめられたんだけど、
これって買う価値あるのかな?
ブサヤリの本じたいは俺はけっこう参考になったし、
モテるための体質改善の役にはたっています

180:('∀`)
09/09/28 21:59:17
俺ももてたいっす。てか彼女がほしい。
どうしたらいいすか?
スペック

年齢 27
身長 182
体重 62

いままでちゃんとつきあったのは5人。
三年前に海外に数ヶ月いて、そのときは普通に彼女できたから
女の子としゃべれない、とかではない。
顔も外人の血が数%はいってるし、多分普通。
ただ、その後技術職に就いて女の子はいなかったし、
特に出会える趣味とか、出会いの場、紹介もないので三年彼女いません。
都会に住んでるし、服もそれなりに知れたセレクトショップで買ってる。

問題点
性格がかなり控えめ、すごい人見知りする。
若干病んでて、人を100%信用できない傾向にある。
仕事が長続きしない。先月辞めて、いまプー太郎。
15~20歳まで変わった学校にいってたのを引け目に感じて、
大勢の場に行くと引け目を感じる。
後ネクラ。

あくまで自己評価なので、問題点も過大評価もあるかもだけど。。。




181:180
09/09/28 22:01:47
ちなみにマジレスです。出来たらいろんな意見聞きたいです。

182:('∀`)
09/09/28 23:00:45
付き合ったのは5人ってあるけど
自分から告った?それとも相手からのアプローチ?

183:('∀`)
09/09/28 23:39:15
すごい質問の数 笑
52消えるまで、あと2日!

184:180
09/09/29 02:40:19
>>182
すいません、昨日忙しかったんで、寝てました。

告ったのは一人だけです。自慢じゃなくて、控えめなんすよ。
でも相手わきがで即わかれました。ネタじゃないです。

あとは酒の勢いでやっちゃったか、何となく向こうからさそわれ
て遊んでたら告られた感じです。

185:('∀`)
09/09/29 10:35:42
お前、十分モテてるじゃねぇかw
多分、コレ見てる8~9割の奴はお前ほどモテないぞ

186:180
09/09/29 11:33:18
>>185
いやいや、モテないすよ。
この三年キャバクラ以外で、女の子とまともに会話
した記憶ないんで。ともだちもすくないですし。
もうキャバ行く金もないんで困ってます。

いきつけのメンタル科に行ってきます。

187:180
09/09/29 12:00:02
ぶっちゃけ小1の時激しくいじめられたのが
がっつりトラウマ(小2で親の都合で引っ越したため
逃げられた)で、人といること自体に緊張するので
友達とも続かないですし、会社で無理して接するので
鬱病になりました。ガチです。

ガテンの仕事を若いときやってたため(そんな仕事
って聞いてなかった)
スポーツとかやってないのに、なんか運動してた?
とか、彼女居るんでしょとか、キャバで言われる。
キャバは半ばむりやりつれてかれてたし、
さみしかったからついていってた。
一人では行く勇気ありません。


墨いれてる(弱いから強くなりたくて)
し、坊主だったり格好が比較的普通の人に見えるため、
あんまり気弱で病気もちに見られないんですよ。

ほんとは一人でオンラインゲームばっかりしてます。
やることないので。
ね?モテてないでしょ?

長文失礼しました。いつageたらいいのかよくわかりません。
すいません。


188:('∀`)
09/09/29 20:03:36
>>187 今自分の事を「ダメだ」と思っているでしょう?
中にはそういう人を母性的なモノから放っておけないと言う人もいるけど、大抵の女性はそれを良いとは思わない。少なくとも憧れの対象にはならない。
先ずは自分に自信が持てる様になる事だと思うよ。
何でも良いから小さな事から初めてみたら?
図書館で自己啓発や心理学辺りの本を借りてみても良いかも知れない。

189:180
09/09/29 20:40:27
>>188
おっしゃるとーりです。
ダメだって思ってます、、、潜在的に。
あこがれには確かになりませんね。
付き合うイコール依存になっちゃいますから。

二十歳前後のころそんな本ばっかり読んでたので、その手の本は
ちょっと、、、すいません。
何か自信になることがあればいいんですが。
なかなか難しいです。スノボやら楽器は人並み以上に
できるんですが、なぜか自信にはつながらないです、、、

廃人じゃんぷげら とか言われなくてよかった。



190:('∀`)
09/09/29 20:57:52
俳人だろうがなんだろうが
これからモテをめざして努力をおしまないやつは
歓迎だよ

191:('∀`)
09/09/29 21:04:05
鍵英之の本読んでごらん

192:('∀`)
09/09/29 21:08:43
>>180
若い頃はルックス(体格とか外人の血とか)のおかげで普通にモテたけど、
大人になってダメになったという典型的な例じゃないかな。
あとこの国では20代後半無職で墨入ってる人と付き合いたいと思う女性は
かなり限られてくると思う。
クラブ(踊ったりする方)とかでなら結構モテるかもしれないので、
苦手なのかもしれないけど自己啓発だと思って行って見ることをお勧めします。

193:('∀`)
09/09/29 23:26:44
>>189 ちなみに「モテる」とか書いてあるマニュアル本の事じゃないからね?
ああいう系の本は経験則的なモノは合う人合わない人の差が大きいし、+αの要素ばかり書いてある事が多く、心理学を唄っているモノでも小手先のテクニックばかり書いてあって、そのベースとなる知識が無い人が実際にやろうとすると不自然な事になり易い。
取り敢えず貴方の場合は「モテる」事より先に「自分のレベルを上げる」事を考えた方が良い。
痛みを伴ったとしてもあくまで無理の無い範囲で良いモノを取り入れたり、悪いモノを直したりしながら
「自分が認められる自分の部分」を少しずつ増やしていって自信が付けば、段々周りの人も貴方を認めてくれる。
段々貴方の魅力に気が付く人が増えてくる。

194:('∀`)
09/09/30 02:28:55
>>184
ワキガぐらいで別れるとか小さすぎ

もうウツならメンヘル系の施設行って彼女探せよ

195:('∀`)
09/09/30 02:49:53
鍵英之の本おれもいいと思うぞ

196:('∀`)
09/09/30 03:46:17
ほんとだ。鍵英之さんの本でたいていのことは
解決するんじゃないかな。
動画もいいし。

197:180
09/09/30 14:01:32
>>191
本屋で探してみます。ありがとう。

>>192
典型ではないかもだけど、、
確かに無職と付き合いたい人はいないに等しいだろね。
クラブは一緒に行く人がいないんだ、、、

>>193
自分のレベルを上げるのの難しさに苦労してます。
おっしゃるとうりだと思います。
自ずといい方向に向かえばいいんですが。
とりあえずバイトを始めるところからですかね。

>>194
実際ガチでわきがの人と同じ部屋で一日過ごして
みてください。たぶんわかると思います。


198:('∀`)
09/09/30 18:38:29
>>197
そんくらい経験あるよ。
でもにおいを抑える8×4みたいなものいくらでもあるじゃない?
一緒に研究するとかね。情けない。

199:180
09/09/30 20:04:44
>>198
その相手はマジのワキガじゃないんじゃね。
もうすぎたことだからどっちでもいいや。

200:('∀`)
09/09/30 20:32:34
ワキガのスレですか

201:180
09/09/30 20:57:07
>>200
ちゃうよ 笑


202:('∀`)
09/09/30 22:00:28
ナンパのスレに行って鍛えてもらいなさい

203:('∀`)
09/09/30 22:44:23
52は終了。これからは180(52の新キャラ)の時代です。

204:180
09/10/01 01:42:18
>>202
ナンパはできません。

>>203
よくわからんけど、いえーい。

205:('∀`)
09/10/02 21:07:20


206:('∀`)
09/10/02 22:13:32
52が消えたとたん、この過疎っぷり。90パーセントくらい自演だったんだな

207:('∀`)
09/10/02 23:26:41
アドバイスできる奴が居ないんだからそりゃ過疎るわ

208:416÷8 ◆oYsh4lFZVQ
09/10/03 16:45:46

モテるまでの段階についてなどは後でフォローするとして


>>178

いろんな要素があると思うが実際口説いているところを
見ていないので分からない。

・緊張感をうまく使いこなせているのかもな。
 緊張感を恋愛感情(ドキドキ感)にすり替えるのがうまいのだろう。
 以前テレビを見てそう思ったことがある。

・見た目とは違い、実は紳士である。
・見た目とは違い、相当勉強して博識なので尊敬されやすい
・料理が得意でありこれもプラス。


など、ざっとこんな感じ。



>>179


今まで彼女がいなかったのであれば役に立つと思う。
ボリュームはあるが、読みにくいのと日本語がおかしい箇所が結構ある。
そういうのを気にしないことと、何か気づきがあればいいと思うなら購入していいと思う。

まず購入する前に、質問してみることが大事。
これを購入すればモテるようになりますか?みたいな質問はしないこと。
そうではなく、今悩んでいる具体的な質問を書いて対応を見ること。


>>180

仕事をすること。
言葉使いがとても27歳には見えないからしっかりするように。


以上。

209:('∀`)
09/10/03 19:42:49
56 :416÷8 ◆oYsh4lFZVQ :2009/09/25(金) 21:43:05

【お知らせ】

10月から私は新規事業のため、しばらく忙しくなり余裕がなくなります。
よって10月以降のアドバイスは基本的にないということで。
余裕があれば対応しますが、今までアドバイスした人限定です、
もちろん約束はできません。できる限り私でなく他の人にアドバイスをもらってください。

聞きたいことがある人は今月中に、回答できる範囲なら対応します。

210:('∀`)
09/10/04 01:53:54
スレ違いの質問かもしれませんが
416÷8さんは成功法則の本とか読みました?

211:('∀`)
09/10/04 11:27:13
10月から私は新規事業のため、しばらく忙しくなり余裕がなくなります。
よって10月以降のアドバイスは基本的にないということで。
余裕があれば対応しますが、今までアドバイスした人限定です、
208 :416÷8 ◆oYsh4lFZVQ :2009/10/03(土) 16:45:46

3日で余裕ができる新規事業(笑)

>>210
52は忙しいから困らせちゃだめだよ。




212:('∀`)
09/10/04 12:20:26
>>211
じゃあお前でいいや
何の成功本がお薦め?

213:('∀`)
09/10/04 21:59:49
>>212
>>52でも>>211でもないけど
成功本なんか読んでる時点でNGだよ。どうやったら成功するか自分の頭で考えなきゃ
今手っとり早く本で知識を取り入れたところで応用ができなければ読まないのと同じだしね


214:('∀`)
09/10/04 22:55:42
>>213
そーゆー大抵の成功本に書いてあるような、誰にでも言えるようなレスは求めてないんすよ^^;

215:('∀`)
09/10/04 23:16:25
釣り糸をいっぱい垂らすといいよ。
餌は疑似餌。常に垂らしときゃ…あと魚を選ばなきゃ大丈夫さぁ(笑)

216:('∀`)
09/10/05 19:36:03
>>213
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶってやつですよ。

217:('∀`)
09/10/05 19:47:18
佐藤の「もてたきゃ、ほれるな」

218:('∀`)
09/10/09 21:22:11


219:('∀`)
09/10/10 13:02:33
>>208
じゃあ石田不純一がもてるのはどうして?

220:('∀`)
09/10/10 13:29:37
>>219
顔、優しさ、愛

221:('∀`)
09/10/10 18:37:13
まずは、女を褒める練習や
褒められて嫌な奴はまずいませんからね
どんなことでもいいよ最初は

222:('∀`)
09/10/10 18:44:52
女を舐めるに見えた

223:('∀`)
09/10/10 19:17:10
もうこのスレあげんな

224:('∀`)
09/10/10 19:59:29
あげ

225:416÷8 ◆oYsh4lFZVQ
09/10/11 00:13:53

>>210

ナポレオンヒルなどの成功法則本は読んだが、
モチベーションを高めるための手段の一つとして利用。

226:まさし
09/10/11 01:47:04
難しいな!今日も明日も晴れる。

227:('∀`)
09/10/11 01:57:20
イケメン+優しい=文句なくもてる
イケメン まあもてる
イケメン+優しくない=特殊な層にもてる
フツメン+優しい=もてる
フツメン そんなにもてない
フツメン+優しくない=もてない
ぶさ+優しい=相手にしてくれる人はいる
ぶさ 相手にされない
ぶさ+優しくない=眼中にはいらない。むしろさけられる
これが現実。ぶさで優しくないヤツは相当な努力が必要。

228:('∀`)
09/10/11 02:08:41
喪の優しさは卑屈になりかねないから難しいんだよな。
自分にもそういう時期あった。
お前の優しさなんていらねーんだよ的な態度とられたり。
少し実力つけてきて八方美人的に優しくすると
今度は何人もの女を傷つけることになる。

229:52(笑)
09/10/11 11:41:38
一週間、我慢してましたが、つい我慢できず書き込みしてしまいました。

230:('∀`)
09/10/12 03:25:41
モテにある種の冷たさってのは必要だと思うんだ
ハッキリ言って誰も悲しませずにモテは成立しにくいし、女性に対し特に友好的に
接すれば必ず媚売ってると男連中に後ろ指差される事になる

それらを言い方は悪いがバッサリ切れる心が必要
・体の関係を持ったからと言って好きでもないのにチンタラ付き合う
・付き合い長いからと言って非モテ友達から縁を切れない

こんな事じゃあダメだよな・・・

231:('∀`)
09/10/12 15:15:58
URLリンク(blogs.dion.ne.jp)

232:('∀`)
09/10/12 18:24:23


233:('∀`)
09/10/16 20:42:56


234:('∀`)
09/10/19 20:20:51
誰かアドバイスしてくれる奴いないのか

235:('∀`)
09/10/19 22:07:21
ここは52の自演祭りだからもう終了。

あげんな

236:('∀`)
09/10/19 22:40:54
あげ

237:('∀`)
09/10/19 23:26:22
優しかろうが優しくなかろうが、
付いてくる女がいる男、セフレがいる男になりたい

238:('∀`)
09/10/20 00:43:49
だな

239:('∀`)
09/10/20 00:57:30
英語ペラペラだとどんなにブサでも何かかっこいい。
どうせ暇なんだから頑張れ

240:('∀`)
09/10/20 01:25:17
いい人止まりって、顔以外で何が不足なのか教えて下さい…

241:('∀`)
09/10/20 01:58:50
>>240ちょっとした強引さが足りない。
優しいだけじゃ女は安心しきって恋愛対象から外れる。

242:('∀`)
09/10/20 12:42:34
>>240
簡単だ
今の環境にいる女の好みと合わない

悪い事は言わないから、ネットでも何でも駆使してコミュニティを変えろ

243:('∀`)
09/10/20 20:21:11
一人でしゃべってて楽しいか

244:('∀`)
09/10/23 22:21:06
一人でしゃべってて楽しいか

245:('∀`)
09/10/26 22:17:14
あげ

246:('∀`)
09/11/04 22:57:30
あげ

247:('∀`)
09/11/07 18:18:24
結婚相談所ってどこがいい?

248:('∀`)
09/11/07 19:43:06
え・・・優しくするとそれだけの人になっちゃうのか

優しすぎるって言われたらもうおしまいか・・・orz

249:('∀`)
09/11/07 20:27:59
>優しくするとそれだけの人になっちゃうのか
そういう極端な意味じゃなくて、優しいだけしか取り柄がない男では駄目、という意味じゃないのかな


250:('∀`)
09/11/09 11:18:29
自称やさしいってたいていただの無能力だもんな

251:('∀`)
09/11/11 22:26:08
悪になればいいの

252:('∀`)
09/11/12 00:17:05
人付き合いが面倒なんだけどそういt人でも彼女いる人がいますよね。
どこに差があるのでしょうか?

253:('∀`)
09/11/12 00:26:36
一見人づきあいが悪そうに見えたり、実際に基本的には悪い人でも、
特定の人とは波長や趣味があって彼女ができる、なんていうのはざらじゃないかな
差があるかどうかは比べる相手だけじゃなくて、比べる基となる自分のことも日頃から意識しとかないと霧を掴もうとするようなもんかもね

254:('∀`)
09/11/12 00:38:59
自分と波長があいそうだったり仲良くできそうな人のタイプを常に意識しておくってことですよね。
人付き合いが苦手な人はあまり人に心を許さないと思うんですけど、そこを趣味で仲良くしていくと言う感じですかね?

255:('∀`)
09/11/12 01:05:28
>自分と波長があいそうだったり仲良くできそうな人のタイプを常に意識しておくってことですよね。
そういう意味ではなくて、
>人付き合いが面倒なんだけどそういt人でも彼女いる人がいますよね。
っていうことに対して、三行のうちの初めの二行のようなことがあるかもねって書いただけだよ

>人付き合いが苦手な人はあまり人に心を許さないと思うんですけど、そこを趣味で仲良くしていくと言う感じですかね?
趣味がたまたま同じでも話し手次第だから、結局は本人の好かれるための努力次第じゃないのかな
どこに差があるのか気になっているのに、相手のことだけを書いて比較対象の自分のことを書いてないことから察するに、
たぶん自己分析とかあまりしたことないんじゃないかな。
闇雲にたくさん考えるんじゃなくて、苦手なところ、得意なところ、伸ばせるところ、伸ばすべきところとかそれぞれ絞りながらじっくり考えてみるのも手なのかもね

256:('∀`)
09/11/12 23:19:15
なんで彼女がいないとダメなんだろ。

257:('∀`)
09/11/13 15:53:24
加藤はなんと答えるだろう

258:('∀`)
09/11/17 00:35:00


259:('∀`)
09/11/17 03:59:38
aa

260:('∀`)
09/11/17 04:14:00
伊坂幸太郎の死神の精度と言う小説を暇な人は読んでみてくれないか?
登場人物の中に本当は、物凄くイケメンなのに、メガネをかけて
あえてモテなくしている人間がいる。コイツはその姿で彼女を作る事が
目標と言う。そう、内面でモテようと企んでいるのだ。
みんなもコイツみたいになってみないか?
お前らの糞みたいな汚いブサイク顔は、あえてやってると思えば
いいではないか。内面で勝負しよう。
ちなみにこの男は、可愛そうな事に途中で死んでしまう。
みんなで無念を晴らしてやろうぜ。

261:('∀`)
09/11/17 06:00:28
>>256 
まあ人それぞれですからね。
でも50代になってその質問を自分に聞いてみたらちょっと寂しくなるかもね

262:('∀`)
09/11/17 11:06:08
加藤は人気なのか

263:('∀`)
09/11/18 00:21:25
心の何処かで

ヤレればいいや・・・
正直付き合ってもデートとかめんどくせ・・・
他に時間割きたいんだけどなぁ・・・

なんてある内は絶対にモテない

264:('∀`)
09/11/19 18:29:19
そういう人ばかりだよね・・・

265:('∀`)
09/11/19 22:22:55
正直可愛い子でも週一のデートはめんどくさい、と思っている俺がいる・・・

266:('∀`)
09/11/19 22:25:25


267:('∀`)
09/11/20 08:13:11
>>265
きわめて正常

268:('∀`)
09/11/20 11:03:38
身長184
体重63
顔面偏差値52(以前2chで晒した判定)
8等身 股下比率47.5%
ファッションはカジュアルな感じで
ショップ店員の女友達に「おしゃれだな~」としみじみ言われる。
会社での出会いゼロというか女がいない。
友達は普通にいるのでコミュ力ないわけではないと思われる。

これからモテる為にはどうしたらいいでしょうか?


269:('∀`)
09/11/20 11:10:50
ショップ店員のお友達を狙う

270:('∀`)
09/11/21 17:39:04
うけみんでは厳しい

271:('∀`)
09/11/21 18:13:16
>>265
可愛い子と好きな子の間にはもっと一緒にいたいという気持ちに差が出るからしかたない

272:('∀`)
09/11/22 01:21:03
>>263
感性や生活スタイルの合わない別世界の住人だと思われるんだろうね

273:('∀`)
09/11/28 09:49:42
あげ

274:('∀`)
09/12/27 21:38:04
あげ

275:('∀`)
10/01/17 11:43:37
昨日いった居酒屋に美人な店員がいたので
紙とペンを借りてアドレスと番号を書いた紙を
「よかったら連絡ください」と言って渡しました。
(初めてでかなり緊張しました)
その30分前に俺の友達が「大学どこですか」みたいなことを聞いたのですが、
仕事中なので迷惑だろうと思って
俺は「やめろって」と言いましたが、今は止めた自分を少し後悔しています。
(俺の行動は矛盾してると思いますが。。。)

まだ連絡くる可能性はあるでしょうか?
あと、今後もし見知らぬ人と友達になろうとする場合、
どうするべきなのでしょうか?

276:('∀`)
10/01/17 22:27:30
>>275

連絡はこないだろうな。
顔がタイプとか感情のベネフィットがあれば来る。
感情のベネフィットは優越感(他の女と比較して)とか、
特別感(自分だけに)、楽しさとかそういうもの。

仕事中だから仕事に関することを聞かないと迷惑、周りの目があるし。
「○○さん、このメニューの中で2番目にオススメはどれですか」とか
客として聞いてもおかしくないアプローチからしていく。
そしてプライベートも絡む話題に移行させていく。

バイト同士で飲むことがあるならそれに混ぜてとか。みんなでどうとか。
難易度は高いと思った方がいい、失敗して当たり前。
でも、そこから学ぶことはたくさんある。

277:416÷8♯0711
10/01/31 23:38:31
応援あげ。頑張れ~。

278:416÷8 ◆TbjlUtTwCg
10/01/31 23:42:30
あ、ミスった。

279:('∀`)
10/01/31 23:48:16
相手の誕生日に告るのってどーなの?

280:('∀`)
10/02/03 00:09:24
52帰ってきた

52がいなくなってからこのスレ見始めたけどもうアドバイスしてくれないのかな?

281:416÷8 ◆TbjlUtTwCg
10/02/06 19:51:06
気が向いたらするけど

282:416÷8 ◆TbjlUtTwCg
10/02/06 20:12:01
>>279

参考になるものがあるので以下に添付しておくよ。

告白にはどういうパターンがあるのか見てみよう。

a.無謀型
b.自己満足型
c.ノーマル型
d.自信型
e.待ち型
大体こんな感じだな。a←低い―【成功率】―高い→d
eは特殊な方法なので例外として扱う。
まだまだあるが、本当に細かく分けるとキリがないのでこの辺で。

ここでよく認識してほしいのは、自分がどのパターンに属するのか、ってことだ。
特に若い奴、経験の足りない奴はこれがうまくできなくて下手な告白を
してしまうケースがとても多い。
具体的に言えば、無謀型なのにノーマル型だと思ってる奴、これが多い。
あのな、とりあえず1回もデートしたことがない、もしくは頻繁なメールや電話がない
っていうのはノーマル型ではないぞ。自分では仲がいいつもりとか、
好感度はあるつもりとか、そんなのは恋してるゆえの錯覚かもしれないだろ?

小学生なんかにありがちだ。クラスのアイドルAちゃんがいたとして、
a君「俺、今日かなりAちゃんとしゃべったぜ」
b君「俺なんかこの前消しゴム貸したぜ」
c君「俺が一番仲いいよ、家近所だし」
d君「俺は遠足の時一緒に弁当食ったけど、何か?」
B子「でもAちゃんは3組のひろし君と付き合ってるよ」
一同「マジで!?」
…こんな感じかもしれないだろ。

ノーマル型っていうのはな、何か事情がない限りは
踏むべき手順は踏んできた、そういう場合のことだ。
告白してOKされる状況なら、電話番号聞こうがデートに誘おうが
OKされる状況のはずだ。
だったらそういうところから始めるべきだ。
もしデートに誘ってみて断られるようなら、
「危なかった、もう少し好感度上げてから出直そう」
で済むが、これが無謀型告白してしまってたらそこで終わりだろ。

とりあえず自分がどのパターンに入るのかよく見つめなおしてみて、
無謀かもしれないと思ったら、手順を踏んでみることだ。
逆に、自信ありだと確認したら、迷わず行くべきだ。


283:('∀`)
10/02/07 20:25:51
メールでどのタイミングから踏み込んでいけばいいのかわからない?

284:('∀`)
10/02/07 20:34:14
出会いはどこで探せばいいかな?

285:416÷8 ◆TbjlUtTwCg
10/02/07 22:27:52
>>283

踏み込むという内容がよく分からないけど、自分でいついいのか判断して行動を起こし、
成功すれば正しかったという確認ができる。失敗すればそれは間違いと気がつく。
この男性は他の男性とは違うという注意を引く、興味を持たせることがまずは大事。

まずは、目の前の女性にあまり興味がないという言動や態度を取れるようになるといいよ。

286:416÷8 ◆TbjlUtTwCg
10/02/07 22:37:13

簡単に流れを書くと
目の前の女性には興味がない→注意を引く・興味を持たせる→少し共感する

だいたいセックスのことばかり考えている人は
「目の前の女性には興味がない」という段階がクリアーできていないからアウト。
実際は興味があってもないフリができるかどうか。

特に好きな女性やタイプの女性とは付き合えないという人は
「目の前の女性には興味がない」ということがその女性にはできていない。

287:416÷8 ◆TbjlUtTwCg
10/02/07 22:56:17
>>284

自分が得意だと思うところへどうぞ。
オフ会などに参加するなら
ただの飲み会でなく共通の趣味などがあるところを選ぼう。
mixiなら参加する前に参加する人のプロフィールを見て事前準備ができるから
仲良くなりやすい。

288:('∀`)
10/02/07 23:52:18
52へのお礼のレスがないんだが、コイツのアドバイスって参考になるの?
あと52、2chで言葉遣いの指摘すんな。何様のつもりなんだ。

289:('∀`)
10/02/08 00:19:05
>>219
単純にやさしいのと自然なエスコートができてるからだろ
それと逆なのが敦じゃない?
あれは数ウチあたる先方だし

290:('∀`)
10/02/08 00:24:10
>>288
参考になるってか結構あたりまえの基礎知識レベルかな・・・

まともな格好してればそれでうまくいくと思う
ただし彼女ができる方法であって
好きな子にすかれる方法ではないから

291:('∀`)
10/02/08 00:30:04
>>275
結論からいうと
他人→知り合い→友達になる
だよ
常連になって他で遊ぶとか


292:('∀`)
10/02/08 00:31:48
>>290
>基礎知識
てか数多のモテ本の受け売りという印象さえ受けるのだが‥。

52自身はモテてるにしても、それを人に教えられるレベルにまでは達してなさそう。

293:('∀`)
10/02/08 01:00:42
>>292
そりゃ金持ちで仕事もできる人がもてないほうがおかしいわな
プロフィールみてちょっとひいたw
>>38
みてここまでの人の意見参考にして290まで延びたのにびっくり・・・
努力しろは正論だけど参考にはならんw

まあとりあえずモテないやつはどのレベルなのかにもよるな

1.いっしょに座ってもなんとなくシカトされるれべるなのか
2.少しは話すけど盛り上がらないのか
3.話は弾むけど先に進めないのか

いわゆるモテ本ってのは2.以上の世界の話
ちなみに>>52は3.の世界の住人だろうね


294:('∀`)
10/02/08 06:49:20
ROMったら52は5%の力でしかレスくれないらしいなw
結局100%‥てか本音は>>173にある
>私の今があるのは全力で頭と体を使ったこと
なんだろうな。
信者ども!そーいうことだからまず行動しなさい。そのうち悪戯に助言を求めることの愚かさぐらいは分かるはず。

295:416÷8 ◆TbjlUtTwCg
10/02/08 23:53:39

まあ基本的な話はしたからね。
セルフイメージ、外見を最大限磨くなど。

女性と仲良くなりやすい話題ではファッションと恋愛話。
それ以外では料理、音楽、小説、海外旅行、映画、洋食器、メンタルヘルス、心理学、
グルメ、ダイエット、お酒、ペット、化粧、占い、ドラマなど。

上記の関連の場所には女性が多い。

モテないかどうかは目を見れば分かる。モテる人は力強い目。優しさもある。
セルフイメージが目に出ているってことだけど。

モテると言ってもいろんなタイプの人がいる。
ただ共通しているのはモテる雰囲気があるし、言動を取っていること。
逆に言えば今はモテなくても意図的にそういう雰囲気や言動をすれば、
女性からの反応が格段に良くなる。

僕の場合はファッションなど外見を磨いた後、セルフイメージが相当上がった後
意図的に雰囲気や言動をつくった(思考を変えつつ)。
コミュ力なんてなかなか向上しないから、変えやすいところから。

ただ行動するのじゃなくて逆算しながら行動していくといいと思うよ。

296:('∀`)
10/02/09 00:51:03
>>意図的にそういう雰囲気や言動をすれば、

これ、もう少し具体的に教えてください。

297:('∀`)
10/02/09 01:13:33
>ファッションと恋愛話。
>それ以外では料理、音楽、小説、海外‥

ファッション、恋話で止めとけばいいのに、その後のウダウダは何だ?「分かんないけど、こんだけ色々言っておけばどれかしら当るだろ?」
て印象を受ける。
レスすればするほど底の浅さが見えるからやめろ。
セルフイメージも行きすぎれば自惚れだ。ガロウみたく捕まっちまえ。

298:('∀`)
10/02/09 11:25:11
いざベットインのとき真性包茎とか皮びろびろとかモテる以前に処理しとく問題は早めに病院へ

299:('∀`)
10/02/09 18:54:38
>>295
52が居ない間に爆発的に伸びたスレなんだが

美人と付き合う方法
スレリンク(motetai板)

ここで言われてる事ってどう思う?的を得てるものなのか?

300:416÷8 ◆TbjlUtTwCg
10/02/09 23:25:57
>>296

言動だととにかくせかせかしない、慌てない。いつもどっしりと構える。
自分の立ち振る舞いがどう女性に映っているのか理解できるのか。

例えばソファーに座るとき、自信を持って座るのか(偉そうに座るのではない)
浅く座るのか深く座るのか。たったそれだけでも女性が感じる印象が全然違う。
話すスピードをいつもよりゆったりするとか(頭の回転を悪くするというわけでなく)
話すスピード、行動を少しゆっくりとしてみるといいんじゃないの。

周りにいる女性から「何か違う。なんか頼もしくなった」と言われることは間違いないね、経験上。
後は女性の目を見つめる感じで話ができるかどうか。見つめすぎるのはダメだけど。

雰囲気はファッションや髪型でいろいろと変えられるよ。

301:416÷8 ◆TbjlUtTwCg
10/02/09 23:46:30
>>299

雑談スレな感じで楽しくていいんじゃないの。

一ついうなら、付き合う難易度は相手の女性の容姿だけでなくセルフイメージの高低、恋愛経験がどの程度あるのか、
周りの環境(学生か社会人、親の職業、周りにいる人など)によって違う。
だから美人より、中の上くらいのルックスの女性の人の方が付き合うのが難しいことは普通にある。

あとは僕は美人より小倉優子のような妹系の方が付き合うのは難しいと感じる。

302:('∀`)
10/02/10 20:20:46
すいません、写メの交換とかてどんなタイミングで申し出るものなんですか?
1ヶ月くらいはメール続けてその後くらいですか??

303:('∀`)
10/02/10 21:37:32
>>300
そういうことならたぶん自分はクリアできてると思います。
ただ、それをしらしめる機会が少なすぎる。
基本的なことだけど、出会いの絶対数が少ないのが悩みです。
職場でそれが望めない場合、なかなか難しいと思うのですが・・・

平日はまったく時間がとれないので、出会い系サイトでメル友を作ったり、
土日に休めるときに習い事をしてかろうじて出会いを確保しています。

実際問題、正社員でバリバリ働いてるとなかなか出会いがないと思うのですが、
少ないチャンスをものにするしか方法はないのかな?
出会いの数を増やさないと、せっかくモテる方法論を身につけても
実践する機会がない・・・

精神論ではなく具体的な改善策があれば、助言ください。

304:416÷8 ◆TbjlUtTwCg
10/02/10 23:07:25
>>302

1ヵ月くらいはメール交換は必要だよ、普通は。

タイミングは
・会う約束をした後で

・ファッションの話をしてどういう感じ?とか
→ぜひ見たいとか、気になって寝れないとか言って。

僕は写メール交換なんてあまりしないけどね。

305:416÷8 ◆TbjlUtTwCg
10/02/10 23:11:20
>>300

1.mixiのオフ会に出て友達を作る。

友達って言ってもまずは男だけど。
出会いがないっていう人は友達が少ない。
友達が増えれば合コンや遊びの誘いが増える。

そうすれば毎週合コンで埋めることなんて簡単。
僕は合コンなんてめんどくさいから、誘われても行かないけど。
女友達は増えるので、出会いを増やしたいなら合コンへどうぞ。


2.社会人サークルや勉強会に行き、主催者や主催者側と仲良くなり、サークル運営を手伝う。

サークル運営などを手伝えば、新規参加の女性のフォローという名目で仲良くなれるし、
いろいろメリットはある。僕は2~3人組の新規の女性をよくフォローしていた。
今も勉強会とかですることもある。仲良くなることなんて簡単。

両方、僕の経験だから。
直接女性を狙いに行くのではなく、ワンクッション置いて行動をすると
長い目で見るとメリットは大きい。ほとんどの男性は直接女性狙いだからな。
実力があるなら、直接行動がいいけど。

306:('∀`)
10/02/12 00:16:37
>>1の元スレの604番にさっき書き込みしたものです
書き込んだ後に、このスレの存在に気づきました(汗
こちらにももう一度書かせていただきます

半年以上前に元スレを離れて以来久しぶりに覗かせていただきます
52さん達の意見を参考に、服装や雰囲気を改善したところ
「かっこよくなったね」「彼氏できたの?」などとまわりから好評価を受け
女性からも話しかけてくれるようになりました
しかし半年程経過すると、少しずつ疲れてきて、気がつくと、改善する前の状態に戻ってしまいました

それから数ヶ月たった今、再びモテるために頑張ろうと思い立ったのです 今度は以前の状態よりもワンランクアップ
させたいと思います なので52さんたちの意見を再び参考にさせていただきます

そして今一番悩んでいることが、以前のように容姿などを改善し、良い状態を作った後、どのようにして維持していけば
よいか、ということです
以前のように、せっかく改善したのに、維持できずに元通り、になりそうでこわいのです
維持するためにはどのような工夫をされているのか、是非ご教授願いますm(__)m

307:('∀`)
10/02/12 00:20:22
>>306
彼氏じゃなくて彼女でした、すいません

308:('∀`)
10/02/12 00:58:38
なんつー良スレ

309:416÷8 ◆TbjlUtTwCg
10/02/12 22:31:35
>>360

服装はファッションに興味がないのなら維持するに難しいと思うよ。
最低限、髪型は美容院に定期的に行き、
靴はたまに購入する程度はして欲しいけど。

維持したいなら『ファッション自体に興味を持つこと』だと思うよ。

ちなみにモテるようになったら、そこまでファッションを頑張らなくても良いから。
理由は他で点数を稼げばいいから。
だからどうしても精神的に疲れると思うなら
他の部分で点数が稼げるようになるまでの期間限定で服装を頑張ったら?

ちなみに僕は最近ファッションは適当だから。
もともとファッションになんて興味がないから。

まずはもう一度、服装や雰囲気を改善して、女性と仲良くなりやすい話題
を勉強して女友達を増やすことを頑張ろう。
僕は最近化粧をプラザとかで女友達や彼女に教えてもらって勉強しているから。

仕事の後ぐったりしていた時に化粧してもらったら、若返った感じになってビックリした。

310:416÷8 ◆TbjlUtTwCg
10/02/12 22:32:50

>>360じゃなくて>>306

311:('∀`)
10/02/12 23:23:11
また52か。
金儲け目的のファッション講座は成功したのか?

312:('∀`)
10/02/13 03:48:35
またお前か。
52に粘着せずに女に粘着しろ

313:('∀`)
10/02/13 09:37:11
そういう奴だからモテないんだろ

314:('∀`)
10/02/13 12:00:08
相手の反応もかわるものなのかな?

315:416÷8 ◆TbjlUtTwCg
10/02/13 18:46:24
>>314

何をしての相手の反応?外見を磨いての反応?




316:('∀`)
10/02/13 21:33:07
おい314。52様を無視するな。

317:314
10/02/14 17:58:38
>315
外見をみがいたり、雰囲気を改善したら相手の反応がどうかわるんですか?


318:('∀`)
10/02/14 20:19:07
どうも、年より上に見えてしまうんですが、やっぱ老け顔てのはもういまさらどうしようもないので、服をとりあえず明るめの選んで着ていたほうがいいのでしょうか?
後、髪の毛も若干マイナスポイントなので、あまりそちらに気づかれないようにしたいのですが。>>310さんご教授お願いします。

319:('∀`)
10/02/14 20:54:03
女性の顔と名前が覚えられません。
同じ職場の女性を清掃員と間違えて、話しかけられた時に誰だか分からず
「いつも清掃ご苦労様です」と言ってしまい激怒され、それ以来会社の女性からシカトされています。
しかしそれ以降も相変わらず覚えることができません。
どうすれば覚えられるようになるでしょうか?

320:416÷8 ◆TbjlUtTwCg
10/02/14 23:34:20
>>314

女性から話しかけられたり、こちらから話しかけても話が続きやすくなる。
個人差はあるが、女性からの反応は確実に変わる。
今まで外見に気をつかわなかった人が、徹底的に磨いたら別人と思うくらい変わる。

髪型と眉毛を整えただけでもかなり印象が変わる。

321:416÷8 ◆TbjlUtTwCg
10/02/14 23:42:45
>>318

服装は黒や茶よりは緑系の方が若く見られると思う。
黒や茶は落ち着いているように感じるので。
ただどの色が似合うかは人によって違うので、誰かに選んでもらった方が良いよ。
あとはサイズの問題。ジャストサイズを着ること。
だいたい自分が思っているサイズより一つ下が自分のジャストサイズ。

服装については詳しくないので、おしゃれな人に聞いて。

髪の毛は美容師と相談するしかないね。
あと学生なら大丈夫だけど、社会人ならスキンケアはした方が良い。
元気そうな顔と疲れている顔では後者が老けて見られる。

322:416÷8 ◆TbjlUtTwCg
10/02/14 23:45:36
>>319

自分から話しかけるようにしよう。
「○○さん、おはようございます」と。

名前と挨拶をセットにする癖をつける。

323:('∀`)
10/02/15 01:01:54
>>319
おっぱいとかスカート丈とか抜きどころで覚えればいいような
毎日あった女の人の名前を言いながら抜けばいい

324:('∀`)
10/02/15 20:14:58
>>321
ありがとうございます。
髪型は今度美容院で「おしゃれ坊主系」にしようとおもうのですが。
しかし、髪の毛薄かったら女の人てやっぱ嫌がるもんですか・・
ここでは実際俺がどんな状況かてのをお伝えできないので、実際に見てもらうことできないのですが・・

325:('∀`)
10/02/15 21:12:25
>>322
なるほど!
有り難うございます。

326:416÷8 ◆TbjlUtTwCg
10/02/15 22:22:51
>>324

中には髪の毛薄いのはダメって人もいるだろうけど、いちいち気にしないこと。
「おしゃれ坊主系」で大丈夫だと思うよ。

帽子など小物をうまく使えると、
帽子を取った時のギャップがあっていいと思うよ。

327:慕月@B地区 With フェラ鴨
10/02/15 22:46:00
>>319

笑った
ネタか?

328:('∀`)
10/02/16 01:23:30
>>309ありがとうございます >>306です
確かに、ファッションには興味無いです。あくまで容姿改善の道具としかみてませんでした
僕は人見知りがとてつもなく酷く、コミュ力も0なので、せっかく容姿を改善して、
相手側が好意的に接してきてくれても、そこから先へなかなか進めず、焦りや苛立ちから、精神的に疲れてしまった
部分もあると思っています
今回は、52さんのおっしゃるとおり、他で点数を稼ぐことを意識したいです
容姿を改善した後、それを頑張って維持しながら、女性受けしそうな話題を勉強する
そして身近にいる女性に実践。その後友達になってもらって人間関係の輪を広げる
と、今回はここまでを目標にしようと思っているのですが、今まで女友達がいたことがないので
具体的にどうすれば友達になってくれるのかよく分かりません^^:
「友達になってください」と言うべきでしょうか?


329:('∀`)
10/02/16 04:28:53
>>328
最初に話をもりあげることが大事
友達なんてきづいたらなってしまうもん

友達になりたいですは絶対にいっちゃだめだよ

330:('∀`)
10/02/16 19:40:34
>>328
友達になってください、なんてわざわざ言ったら言い方にもよるけどちょっと引かれるかもよ?
話しやすい人がいたら友達になってる、くらいのスタンスがいいんじゃないかな
あとさ、身の回りの人たちを相手に段階的に人間関係の練習をするのはもちろんいいけど、
同時進行で、出会いのある場所へ積極的に参加していくのもいいんじゃないかな
自分次第だけど、知り合いがだれもいない場所の方が意外と喋れたりもすることあるし、
今自分がどれくらいできるのかを確かめることもできる、とても刺激を受けると思うよ
荒療治だけど、それで度胸や自信がつくかもしれないしね
個人的には社会人サークルなんかが気楽に簡単に参加できるしおすすめです

331:('∀`)
10/02/17 09:36:01
メル友の関係にある人と実際に会うていう展開に持っていくにはどういう風に展開していけばいいでしょうか?
やっぱ雑談のなかからですか。

332:('∀`)
10/02/17 11:09:34
メル友とどんなメールしてるかに寄るだろ
相手との共通点はなんだ

333:('∀`)
10/02/17 13:18:56
理想の彼氏の職業 ランキング  1位 公務員

URLリンク(escala.jp)


1位はなんと、堅実がいちばん!「公務員」。
堅実派を選ぶ安定志向の20代女子の姿が浮き彫りに……。
不況なこのご時世、夢見がちな彼よりも、現実を見据えてコツコツ努力している彼のほうが、好感度が高いということでしょうか。
残業も少なく、休みもしっかり確保できそうなので、ほったらかしにされる心配もありませんね。




不景気になったらすぐ公務員に擦り寄るスイーツ(笑)
薄情なもんだな…



334:('∀`)
10/02/17 20:34:36
>>332
今は勉強のことです。

335:416÷8 ◆TbjlUtTwCg
10/02/17 20:37:11
>>328

「友達になってください」でなくて「友達になろう」だね。
同じ内容でも表現が違うだけで女性に与える印象は全く違うから。

「友達になろう」という表現は僕は使うこともある。
「友達になろう」で連絡先交換する口実にもなるし。
共通の話題が多かったり、価値観が近かったりすると握手しながら。
握手するのもポイントでスキンシップになっているから。

外見磨いて、女性受けするものを勉強していけば女友達くらいはすぐできるよ。

336:416÷8 ◆TbjlUtTwCg
10/02/17 20:45:37
>>331

1、相手の女性が会う気があるのかをまず確かめる。
 「今までこのサイトで知り合った人と会ったことはあるのか?」

  ないという反応なら会うのは厳しいし時間がかかる。
  あるなら、そこで会った人の話の印象などを聞く。

2、僕と会ったらこういう楽しいことあるよ~とかふわふわした気持ちにさせる。
  妄想させるというべきか、会った後の楽しい時間を約束するとか。

337:416÷8 ◆TbjlUtTwCg
10/02/17 20:56:19

補足説明で1、2はどちらか選択でなく、1→2の順番って意味だから。

338:('∀`)
10/02/17 23:41:10
彼女はほしいんだけど、自分の時間もおしくて
実際、毎週会うのがしんどいです。

よっぽど理想の女性で可愛いこならまた違うのかもしれないけど、
妥協してつきあう女性に貴重な時間とエネルギーをさかれるのが
楽しくないし、続かないです。

とはいえ、いろんな女性とつきあわないと、
いつまでたっても恋愛の技術も上達しないと思うし、
理想の彼女を得ることもできないと思っています。

モテるためには我慢して恋愛経験を重ねるしかないのでしょうか?

339:('∀`)
10/02/18 00:36:22
ばかかよ。じゃあ一生毒でいろ。

340:('∀`)
10/02/18 01:11:45
妥協してるとか思った時点で付き合えない

341:('∀`)
10/02/18 14:27:23
突然だが最近って携帯でエロ動画見放題なんだな、、
URLリンク(reinas.s12.dxbeat.com)

342:('∀`)
10/02/18 20:14:55
今思ったのですが、顔とかそんなんばかり気にしてたら、いつまでたっても何もなりませんよね。
世の中の男全員がキム拓とか福山とか小栗旬ていうわけでないんだし。

343:z
10/02/18 20:24:34
サイトで生活じゃなくリアルで生きていけばいいって
大学生のおぼっちゃんが言ってた。

344:('∀`)
10/02/18 20:32:12
モテない男ってのは情熱が無い。
自信がない。
押しが無い。

この3重苦を克服しなさい。

345:a
10/02/21 01:10:13
ドラマとかに関してはどんな話すればいいのかな?


346:('∀`)
10/02/21 15:29:25
色々探してみました。
是非参考にして下さい。
URLリンク(mmkmzr.web.fc2.com)

347:('∀`)
10/02/21 15:55:09
強烈勃起に泣く子も黙る!男が選ぶ信頼のカプセル
勃起の弱い方はお試しを!
2回戦のパワーが欲しい方は是非!
プライバシー厳守で安心
携帯用HP URLリンク(www015.upp.so-net.ne.jp)
PC用HP  URLリンク(www015.upp.so-net.ne.jp)

348:('∀`)
10/02/21 18:55:16
♀ですけど、最近の若い男性(20代)って車やバイクに興味がない人が多い。
草食化の1部分でしょうけど、魅力無いな~Orz
経済的に買えない(維持できない)のはしょうがないけど興味は持って欲しい。
話題も広がると思う。

349:('∀`)
10/02/21 19:14:14
しょうがねーよ、石油なくなっちゃうんだから
若気の至り的な飲酒運転も減って○

350:('∀`)
10/02/21 20:01:52
自信ありすぎる人はひかれるだろ
女性から見れば怖いだけ
そうじゃなくても,私は必要無いって思われる

少しぐらいスキがある方が信用してもらえると思う

351:('∀`)
10/02/21 20:43:54
すぐ極論にはしるなって。一般論として魅力的なのは
自信ある奴>自信ない奴
だろ?モテない奴はたいてい自信ないし、モテる奴はたいていある。ナンパ師は自信がなくても自信があるように見せる。特別なことは言ってないと思うんだが

352:('∀`)
10/02/23 02:31:46
自信をもつ、って言葉が誤解を生んでるだけだろ。
それより堂々とする、って言った方が誤解が少ないと思う。
自信過剰のイタイ奴って言動とかで自分を大きく見せようとするけど
態度がキョドってたり、振る舞いがおかしかったりする奴が多い気がする。

353:('∀`)
10/02/24 00:18:32
>>329>>330>>335
確かに、言い方一つでかなり印象が変わりますね
やはり基本的には友達というのは自然になるもの、というのが一般的ですよね
「友達になろう」と言うのは、共通の話題が多くて、かつ会話が盛り上がった場合にのみ
切り出そうと思います
ただ自然に友達・・・といっても、自分は女友達が今まで一人もいたことがないので
どこからが友達なのか、線引きがいまいち分かりません
よほど親しくならなくても、とりあえず連絡先などを交換して、そこから
集団の飲み会や、買い物にでも誘いながら、親しくしていってもいいんですかね
いかんせん、容姿は改善しましたがまだまだ性格は暗いほうだと思うので
連絡先交換だとか遊びに誘ったりすると変な勘違いされるかも・・・などと変な心配をしてしまいます

354:('∀`)
10/02/24 08:59:11
友達になろうと言って良いのは小学生までだ
普通に気持ち悪いよ
あれこれ考え過ぎるとうっとうしいから
お前だって一緒にいる女があれこれ考え過ぎてて
気を使ってピリピリしてたら気が休まらないだろ
もっとリラックスしてろ

355:416÷8 ◆TbjlUtTwCg
10/02/24 22:12:04
>>338

毎週会う必要はあるの?別に会う必要ないと思うけど。
いろんな女性とつきあうのではなくて、
最初は1人の女性とじっくり付き合った方が恋愛能力は上がる。
彼女いる方がモテる状態を作り出せるし。

356:416÷8 ◆TbjlUtTwCg
10/02/24 22:18:32
>>345

普通にはまっているドラマについて聞くだけだよ。
そこから恋愛話とか他の話に移動させる。
ドラマをみない女性なら他の話題をふればいいだけ。
仲良くなる突破口にすぎない。

357:('∀`)
10/02/24 22:23:17
話題が偏ってる奴は話もロクに振れないからなー。
そもそも話題が豊富なのは、恋愛だけじゃなくて仕事面でも普通に得するから身に付けて損することは無い

358:416÷8 ◆TbjlUtTwCg
10/02/24 22:24:04
>>353

あとは堂々とできることだね。
友達というのは最低でも二人で食事などできる仲だからね。
連絡先知っているとか、たまに連絡する程度ならただの知人。
彼氏がいる女性と仲良して女性慣れするのがハードルが低いとは思うよ。
実際僕がそうだし。
彼女いる男とまずは仲良くなるといいかもね。

359:('∀`)
10/02/24 23:25:10
すいません、メールて毎日送るにしても、1日1通くらいのほうがいいんでしょうか?
1日に何個も出すと嫌がられる?

360:416÷8 ◆TbjlUtTwCg
10/02/25 23:02:05
>>359

女性との関係(知人、友達、彼女など)、
送るメールの内容、その女性がメール派か電話派かなど
いろんな要素があるので一概に日に何通とか言えない。

基本的に友達以上でないなら、日に1通でも多すぎるだろうね。
毎日メールできる関係なら、付き合える可能性高いよ。

メールの頻度なんてマニュアル化できない内容だよ。
どこまでは大丈夫なのか?というのは
自分なりの仮説を立てて、実行する。失敗すれば次にいかせばいいし。

ただメールで勝負しようと考えない方が良いよ。(出会い系サイトなどネット経由除く)
メールというのはその女性がどういう状況かを探るためであって、
好感度をあげようと頑張らない方が良い。会っている時に勝負しよう。

361:('∀`)
10/02/26 10:13:39
>>360
やっぱりそういうもんなんですか。

362:('∀`)
10/02/26 20:16:34
なんか今はほんと、メル友・電話友みたいな感じなんですが、そこから実際会って話しするて言う展開にするにはどうしたらいいのかと思って。
メールしだしたのは大体1ヶ月前からなんですが、「今度昼ごはんでも一緒にどうですか?」と切り出すのが怖くてなかなかいえないのです。
はぁ・・

363:('∀`)
10/02/26 20:54:40
ドラゴンボールが7個集まったんだけど、どういう風にお願いすればいいかな。

単純に「モテるようにしてください」って言えばいい?

364:('∀`)
10/02/26 22:19:35
>>359
送信と返信で1セットと考える
返信で反応がいい場合はスパンを短くする

反応が悪い場合は放置する

まあ反応が悪いってのは興味がないってことだから気楽に


365:('∀`)
10/02/26 22:20:17
>>363
思ったように生きられるようにしてください



366:('∀`)
10/02/27 01:02:57
参考にしろ
URLリンク(blog.livedoor.jp)

367:('∀`)
10/02/27 12:59:19
デブで髭も濃いんだけど
ジムいってやせるのと髭の脱毛するのとどっちが先がいいかな。
金が無いから同時進行は無理なんだけど

368:('∀`)
10/02/27 16:02:42
ジムに行かなくても痩せられるだろ
エアロバイクでも買ってヒマさえあれば漕いでろ

369:('∀`)
10/02/27 19:13:17
知り合って1回目のデートにはなるんですが2回目以降につながらないんですがどうしたらいいですか?
自分ピザです

370:('∀`)
10/02/27 20:23:53
★モテ男がスレタイについてマジレスしておく

基本中の基本だが一応言っておく「挨拶やマナー」「モラル」「常識」を備えていることはゼッタイね!
やはり「やさしさ」に弱い女は多い、それと気使い・思いやりだよ←これも「やさしさ」だけどね
あとは…
・(男女関係なく・美人ブス関係なく)人に平等な態度で接する
・真面目・誠実な対応、仕事に対しては適度に真面目で適度にテキトー
・嘘つかない、悪口言わない、噂に流されない
・自分を客観的に見ることが出来ること
・自分の負の感情(とくに怒りの感情)を表に出さずいつも平静・穏やかに過ごす
・いつも笑顔
これらを実行してるだけでも女性らの信頼を得られ、女性らに対し安心感と安らぎを与えることが出来る
何にもしなくても次から次に女性が寄ってくるよ
あとルックスの話しをすれば、人並み以上のファッションセンス(オシャレ過ぎない適度なオシャレ)、何より大事なのは清潔感!
正直、ルックスは髪型や服装である程度ごまかしが効く、強烈なデブ・ブサでない限り…

長々と書いてしまったけど、とにかく「やさしさ」「思いやり」…単純だけどコレ、最強らしいぞ!
頭の中ではわかっていてもこれらを実践できている男性はわりと少ない…できれば高確率でモテ男の完成

371:('∀`)
10/02/27 22:03:18
女は性欲処理。後のことは後で考える(範囲が広い)
言葉は相手をコントロールするためのもの感情はいらん(キザなセリフで口説ける)
この考えでいいんじゃね
恋愛感情にそって口説きたい。本当に好きな人と付き合いたい(範囲がせまい)
本当に好きな人には話せない(感情が強いので言葉がでない)
純な人ほどもてないよ。

372:('∀`)
10/02/27 22:59:44
二人同時に口説いてたら、
女「二兎を追うもの、一兎も得ず」
と言われた。
一石二鳥と思い2年位口説き続けたら、両方逃げられた・・


373:416÷8 ◆TbjlUtTwCg
10/02/28 23:09:46
>>369

ピザが原因と思うならやせるしかないね。

・外見でダメと思われたとか
・思ったより魅力がないと思われたのか
・デートプランが悪いのか

いろいろ原因があると思うけど。

374:416÷8 ◆TbjlUtTwCg
10/02/28 23:18:18
>>370

なんだかつまらないね、そんな人がいたら。

375:('∀`)
10/03/04 00:49:38
>>370は当然のことが書いてあるだけ

376:('∀`)
10/03/04 03:52:08
>>372

「十兎を追うもの、一兎を得る」が正解

377:('∀`)
10/03/04 08:49:01
>>372
二年間口説き続けるとかイミフ

378:('∀`)
10/03/04 20:37:37
>>372
女二人が知り合い同士ならお前は馬鹿
A「最近○○から口説かれてんだけど」
B「ちょw私もw」
A「まじwあいつふざけんなよチャラチャラしやがって」
B「あいつ彼女できるなら誰でもいいんだねwいい加減な奴」



379:416÷8 ◆TbjlUtTwCg
10/03/04 20:49:56
>>362

会いたかったら会った時のことをイメージさせることが大事だよ。
どういうところに行きたいのとか。
もし僕と会ったらどういうところに行きたいのとか。

380:416÷8 ◆TbjlUtTwCg
10/03/04 20:52:44
>>363

「これ以上モテないようにしてください」


381:('∀`)
10/03/06 23:25:42
ちょっと

382:('∀`)
10/03/07 00:24:22
現在友達作りに励んでいる最中なのですが
先日習い事に通って、4人と連絡先交換することができました
男性2人、女性2人です
しかしまだまだ、知り合い止まりで、友達の関係にまで発展させるのは難しいです

そんなこんなで試行錯誤を繰り返している今、ふと昔のことを思い返したんですが
小・中・高と、人見知りして話しかけられない僕に、積極的に話しかけてくれる人が必ずいました
それが男性の場合は、もちろん友達になったんですが、当時の僕は女性と話すのが恥ずかしくて
女性と友達になるなんて考えすらなく、女性に話しかけられてもサラッと受け答えするだけでした

一人の女性に頻繁に話しかけられて、こちらが仲良くすると
「話しかけられたから自分に気があるんじゃないかと勘違いする痛い奴」
と同じクラスの一人に言われて以来、余計壁を作るようになってしまいました

そして、ここからがアドバイスを受けたい箇所です
去年バイトの年下の女性から、かなり積極的に話しかけられていました
なのでバイト中やバイト仲間の集まりでは、よく話すんですが、プライベートでは
特に繋がりはなかったんですが、去年の途中から就活をはじめたのでバイトはあまり行けなくなり
ほとんど接点は無くなりました
そして僕は今年バイトを辞めるのですが・・・
今こうして友達作りに励んでいると、昔よく話かけてくれた人と、友達になっていればよかったなあと、後悔しています
ただ去年のバイトの後輩なら、今からでも友達になってくれるのでは・・・と思ったんですが
今更連絡先交換するのも遅すぎるんじゃないかと思っているのです
何か意見いただければ嬉しいです

上手く文章をまとめられず、かなりの長文になってしまいました。すいません


383:('∀`)
10/03/07 00:51:06
>>382
アドレス交換したいという気持ちがあるのならしたほうがいいんじゃないでしょうか
時期とかは関係ないと思います

384:416÷8 ◆TbjlUtTwCg
10/03/08 22:14:30
>>382

「そして僕は今年バイトを辞めるのですが・・・」が重要で

辞めるからという理由があるから連絡先交換はハードルが低い。
実際に僕もバイトを辞める前に連絡先を交換した経験あるから。


385:('∀`)
10/03/08 23:27:43
>>383>>384
ありがとうございます
アドレス交換したいという気持ちはあります
辞めるからといのは確かに自然な理由ですよね
今週会う機会(バイトの集会)があるので、そこで切り出してみようと思います

ただ、去年その女性にバイトで話しかけてもらってたときの僕といったら
性格は根暗で、外見もオタクそのものって感じだったので
連絡先交換してなんて言ったら相当驚かれるだろうなあと思います
「話しかけたからってその気になってるのでは」と思われそうで怖いです
こんなこと思ってしまう時点で情けないです
容姿は改善できましたが、根暗な性格を直すのはかなり難しいです

愚痴書いてすみません。とにかく、今週行動してみます

386:('∀`)
10/03/08 23:32:02
頑張れ

387:416÷8 ◆TbjlUtTwCg
10/03/08 23:35:00
>>385

バイトの集会があるならその子だけじゃなくて他の人の連絡先
も聞けば大丈夫だよ。


388:('∀`)
10/03/09 00:04:39
なるほど・・・
性格上、みんなの見ている前で連絡先交換がかなり厳しく感じてたのですが
まわりの人のも聞ければ、なんとかなるかもしれないですね
それでもキツイですが・・・試練ですねこれは
どうもありがとうございます


389:('∀`)
10/03/10 23:06:50
過疎?
上のレス見てて、52さんが脱エロゲして、憧れの女性と付き合ったとあるけど
丁度今の自分がその段階だと思うので、そのときの流れを
是非詳しく聞いてみたいんですが

390:ブブ
10/03/11 00:09:54
"モテる男性を羨ましく思っていた私が今では8人の女性に愛されるようになった!
教えます。その技!その理由!
URLリンク(kybxr650.web.fc2.com)
常日頃考え作り上げたモテ技。
実体験をもとにいろいろなシチュエーションでのあんな技・こんな技をご紹介。
"


391:('∀`)
10/03/11 09:34:58
もてるためには当然努力が必要
URLリンク(deaitai555.x.fc2.com)

とりあえずネット経由で練習しる

392:('∀`)
10/03/11 11:43:45
コレは確実にモテる!月収3ケタの元No1ホスト様直伝の、15の恋愛ノウハウ集。。。
URLリンク(mmkmzr.web.fc2.com)
異性を見るポイント、相性診断、美容、ファッション、会話、メール術など具体例満載でした

393:('∀`)
10/03/11 11:48:25
 

『給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40~44歳だと平均年収は927万円。
URLリンク(2style.net)
 (コンテンツ)
  ・企業別・大卒男女の年収分布
  ・標準労働者の年収モデル
  ・従業員1人当たりの人件費
  ・大正時代の学歴別初任給
  ・学歴・性別・企業規模別の生涯賃金
  ・年間休日数
  ・年収と結婚率の関係
  ・サラリーマン世帯の貯蓄高


『公務員給与研究所』
全都道府県・市区町村職員の平均年収ランキングや年収モデルがある。
URLリンク(www29.atwiki.jp)
 (コンテンツ)
  ・自治体別・公務員年収ランキング
  ・職種別平均年収
  ・公務員なんでもランキング
  ・年収の推移
  ・年収モデル・年収分布
  ・自治体の財政
          など

 


394:('∀`)
10/03/11 14:27:09
考え方だけど
とりあえず、性欲処理。後のことは後で考える。(受け入れる範囲を広げる)
友達として○○の範囲が広い(告白以外は友達として○○した)
これかな

395:('∀`)
10/03/11 14:30:07
は?

396:('∀`)
10/03/11 21:58:26
いやいや、理解しようとしなければ。

397:('∀`)
10/03/12 03:32:17
女性に質問です
デートの場所を3箇所 女子に提示してこん中から選んでくれない?
っていうやりかたはどう思いますか?

398:('∀`)
10/03/13 00:06:11
>>397
女の意見が欲しいならもっと女が多い板で聞けや
頭の悪いやつはモテねーぞ

399:('∀`)
10/03/13 02:04:26
>>385
結果報告です
なんとか、3人と連絡先交換できました!
しかし、肝心の、よく話しかけてくれる女性とは、交換できませんでした
2人きりで会話したんですが・・・
途中で、少し愚痴を吐いちゃって(まわりが話しかけてくれないなど)、マイナスイメージを与えてしまったり
話してる途中で、少し相手を女性として意識してしまって・・・
新しい感情にとまどって混乱してる内に、交換を切り出すタイミングを逃してしまいました
2人きりで5分間いたのに・・・
それ以外は満足な結果でした
彼女と友達になるか、恋人候補として大切に扱うか困ってしまいました


400:('∀`)
10/03/13 02:54:39
>>399
まずは友達として思うのに徹底しておくべきだな
ゆっくり関係を築いていくほうがいいと思うぞ

「そういえばこの間の集まりで○○にだけアドレス聞いてなかったんだけど」
ってフリで連絡先を聞いてみたらどうだ?

自分以外のみんなは教えてるって、警戒心を薄めてあげるのがポイントな

401:('∀`)
10/03/13 23:42:40
>>400
またチャンスがあればやってみます
友達としてなら軽くいえるんだけど、一回女性としてみてしまうと
ガツガツしてると思われたくないとか、変なプライドが邪魔してしまいますね

402:('∀`)
10/03/17 16:45:07
52さん、喧嘩商売読んだ?

403:('∀`)
10/03/18 00:31:43
もてたければ、子供たちから尊敬される大人になれ。
主夫になりたいだの、無職だのは論外!
世の中には、努力し、名をあげたひとがたくさんいる。
そういう大人たちとおまえを比べて、子供たちはおまえを見下す。
子供たちから尊敬されるためには、努力をしろ。
おまえたちは、人生のなかで、一度でも、何かを本気でがんばったことってあるか?


404:('∀`)
10/03/18 23:14:06
>>403
女にもてたいはずがいつしか子供に尊敬されるために努力か・・・
なるほど、これがもてない男の思考回路なんだな

405:('∀`)
10/03/19 22:39:52
女性はいつの時代でも輝いているが、男性は時代に翻弄される。
女性の生き方の自由度は高くなってきているが、男性はそうは
いかない。
男女の生き方には根本的な差がある。
現代は男性が生きにくい時代である。


406:('∀`)
10/03/19 22:44:55
ふむ

407:416÷8 ◆TbjlUtTwCg
10/03/20 17:06:20
>>389

その時の流れとは具体的には?

408:416÷8 ◆TbjlUtTwCg
10/03/20 17:15:47
>>399

自分のことを興味を持ってくれているかどうか。
興味がない男性に恋人候補として大切に扱われても迷惑なだけなんで。
自分の情報を開示しつつ、その女性の情報を集めてどういう男性を求めているか
かを知っていこう。

409:416÷8 ◆TbjlUtTwCg
10/03/20 17:16:44
>>402

少し漫画喫茶で読んだ。笑えたね。

410:('∀`)
10/03/21 02:58:36
URLリンク(nameinu2.blog84.fc2.com)

こんなブログで出会えるんだろうかwww

411:('∀`)
10/03/21 20:35:16
すいません、よくメールの絵文字で手のパーの形のやつがあるの皆さんご存知だと思うのですが、あれてどういう意味・心情表すものですか?

412:('∀`)
10/03/21 21:45:39
顔(笑顔)の左につけて「バイバイまたね」で使ってる。

413:('∀`)
10/03/21 23:30:19
>>412
手ふってるのではなくて「ちょっとストップ!!」みたいなやつのことですが・・
なんかあれ使われるとマイナスイメージ想像してしまって・・

414:('∀`)
10/03/22 00:01:46
ちょっとお尋ねしたいのですが
仕事中の女性(店員さんとか)にアプローチするってどういう方法があるでしょうか?
連絡先を紙に書いて渡すというのが一番まっとうな方法かと思うのですが・・・
ぶっちゃけると歯科衛生士さんなんですけど、まさか歯石取ってもらってるときに喋れないしw
医師その他周りの目もちょっと気になったりします
受付のところでちょっと話したりはしてるんですけどもなかなか話もできないし

415:('∀`)
10/03/22 00:23:02
まず
好き>>>>>周りの目
ということを考えて腹をくくるしかない。
あとは普通にメアド書いた紙を渡せばいいと思う。
メアド以外になんかメッセージは必要だろうか?
↓次頼む

416:('∀`)
10/03/22 23:27:06
デートで使えるようなお店ってどうやって調べてる?
今度初対面の子と渋谷でご飯の約束をしたんだけど
普段渋谷使わないしほとんど女の子と2人きりで食事に行ったこと無いからどういうお店を選べばよいかよくわからない。

みんなお店探索とか地道にやってるのかな?
52さんとかお店はずしたこと無いとか書いてるし。

417:('∀`)
10/03/23 01:08:19
足を運んで実際にチェックしておくのがベストなんだろうけど
自分だったら和洋中どれ食べたいぐらい相手にきいて
通りがかったよさげな店に入ってみるかな。
「ここ試しに入ってみようか」ってギャンブル的に。
あまり経験ないからわからなくてごめんな。

418:('∀`)
10/03/23 10:10:47
食べログで良さそうなのを見つくろっておく
あまり歩かせると女は不機嫌になるので
行くはずの場所近辺で数件あたりをつける

419:('∀`)
10/03/23 21:56:55
>>417
その場で2人で決める感じですか。なんかすごく運に左右される感じですね。
初めてっていうよりある程度仲良くなったら盛り上がりそうな感じですね。

>>418
やっぱり地道に探すしかないですかね。ブログとかも参考にしてみます

420:418÷6 ◆TbjlUtTwCg
10/03/23 22:01:28
>>416

ぐるなびウーマンとか女性向けグルメサイトで評判の良い店をリストアップ
しておき、時間がある時にまとめて食事にいく。
一度も行ったことない店でデートするというのはリスクがある。
評判どおりに美味しくない可能性と一度も行っていないので店の雰囲気が
分からないから。

食事して良かった場合は僕は店長に挨拶をしておく。
その店で一番自信のあるメニューとかももちろん聞いておく。
あとは「今度デートで使うよ」というと名刺はあちらからたいていはくれる。

渋谷は僕もあまり行かないけど、
待ち合わせで347カフェ、食事でレガートあたりとか使うかな。


421:('∀`)
10/03/23 22:36:49
>>420
>食事して良かった場合は僕は店長に挨拶をしておく。
ウェイターに「店長に挨拶したいのだが?」とか言うのでしょうか?
普通のサラリーマンにはちょっと敷居が高く感じます。
いつかやってみたいけど。かっこ良すぎw

422:('∀`)
10/03/23 22:41:22
>>411
え、僕最近メールでよくパーの絵文字使ってるからびっくりした
あなたは女性?男性?
自分は身振り手振りのつもりであの絵文字を使ってたんだけど
マイナスイメージもたれてたとしたら最悪だな・・・

423:('∀`)
10/03/23 22:49:57
おお、52さん書き込みありがとうございます。
どっちの店もエクスクルーシブな感じのお店ですね。
言い忘れてたんですけど、自分はまだ大学生なんですよ。
さすがに僕には10年早いような店ですよね。

大学生がいけるようなセンスのいい店ってどんな感じなんだろう?
自分的にはグローバルダイニング系のお店ぐらいしかレパートリーに無い。

424:418÷6 ◆TbjlUtTwCg
10/03/23 23:02:24
>>421

別に店長でなくても社員ならいいんじゃないの。
店長とか責任者は雰囲気で分かるので帰る時に話しかければいいよ。
ごちそうさま、美味しかったです、今度デートで使うのでとか。



425:('∀`)
10/03/23 23:03:51
名刺貰って何かいいことあるの?

426:418÷6 ◆TbjlUtTwCg
10/03/23 23:23:06
>>423

東京ベリーニカフェ 渋谷店とかはどう。

427:('∀`)
10/03/23 23:34:05
>>422
それって手振ってるやつでなくて、ストップみたいな手の形のやつですか?

428:418÷6 ◆TbjlUtTwCg
10/03/23 23:37:02
>>425

いろんな店いくと、予約したい時に店名が出てこないことがあるから名刺あるといいかもね。
名刺自体はメリットは特にないんじゃないの。

429:('∀`)
10/03/24 12:05:59
パナソニックとサムソンの3Dテレビの比較

3D TV Tests Continue at Consumer Reports
URLリンク(www.youtube.com)

・パナソニック 50インチ プラズマ
 画像は鮮明。
 寝転がって見ても問題なし。
 部屋のどの角度から見ても問題なし。
 黒の表示も素晴しい

・サムソン 40インチ液晶2機種
 メガネをかけても2重に見え、3D画像に見えない。
 寝転がってみると画面がだんだん黒く~真っ黒になり、
 カウチで寝ころんで見る人には問題。
 斜めから見ると白っぽく見える。
 黒いはずの部分でも灰色になってる。




430:('∀`)
10/03/24 17:05:34
>>427
そうですよ あの絵文字気に入ってて使いまくってたんだけど・・・

431:('∀`)
10/04/10 16:40:40
あげ

432:('∀`)
10/04/12 17:55:26
保守

433:('∀`)
10/04/16 05:15:25
あなる

434:('∀`)
10/04/23 16:09:30
がんばってる人いますか? 春物の服は買いましたか?

435:('∀`)
10/04/25 22:28:48


436:('∀`)
10/05/04 00:45:10
失礼します!
私は現在、将来ファッション業界に携わりたいと思い勉強しているものです。
ヘアースタイルや服のコーディネートなどに興味がなく、
なかなかそこまで気を使うのがめんどくさい方、
おしゃれに興味はあるけどどこから手をつければいいか分からない方、
興味のある方はぜひぜひ!お気軽にメールにてご相談ください!
私自身の勉強のためにやっていますので、もちろん服代などの費用以外はいただきません!
なるべく関西の方でお願いします。
自信を持ってチェンジさせてみせます!よろしくお願いいたします。

nikukorokke-get@mail.goo.ne.jp



437:('∀`)
10/05/27 23:12:48
52さんもう来ないんですか?

438:('∀`)
10/06/11 12:04:40
ここは、「モテるためのアドバイスをしてもらうスレ」だぞ?途中からスレの趣旨から外れてないか?
みんなでモテるためのアドバイスを語り合おう。って既に似たようなスレがあるのかな・・・

439:('∀`)
10/06/23 09:24:08
大学は遊ぶ所である。俺は実感した。
普段の授業中はDQN色丸出しのテニサーやサッカー、野球サークルの奴らが
先輩や友人たちの情報を駆使して要領よく単位を取り
卒業後は優良企業に就職している現実を俺は受け止められない
俺は高校時代と同様に勉強さえ頑張っていれば良いのだと思っていた
とある企業へ面接に行ったときの話
同世代の上位5%に入る学歴とほとんどが優の成績の持ち主である俺なら
きっと内定がもらえるだろうとそう思っていた
「あなたが学生時代最も打ち込んだことを教えてください」
面接官に聞かれる。もちろん勉強に決まっている
「そう・・・ですか。ではあなたのアピールポイントは?」
それはこの学歴と大学時代に取得した様々な資格だ
「・・・それしかないんですか?他には?」
何だと?"それしか"とはどういうことだ。十分なアピールになるだろうが
そう言いたいのをこらえる。
とりあえず真面目さが売りだ。仕事は真面目にやる。
そう答えたが
「普通仕事は誰だって真面目にやりますよ。生活が掛かってるんだから」
そう言われた。いちいちうるさい面接官だ
「では大学時代の経験について聞かせてください」
だから勉強を頑張ったと言っているだろう。あ、あと本屋でのバイトもあるな、
三ヶ月でやめたけど
「そう・・・ですか。では中学、高校時代に何かスポーツはやっていましたか?」
は?勉強で忙しいのに部活、特に疲れる運動部なんかやるわけがないだろ。
勉強に差支えが出る。成績がよければ教師からほめられる。
勉強しないで部活に打ち込んでたような馬鹿とは大違いだ
「・・・分かりました。以上です。」

後日、その企業から激励の知らせを受けた


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