09/08/02 15:25:09
＞416÷8
参考になります。
合コンとか飲み会いくと「彼女いそう」とか「モテそう」ってよく言われて
その後日2人で食事とかデートとか行くことも多いんだけど、その後何にも出来ない…。
みんながいる場ならボケたりよくするんだけど、
二人になると女の子に嫌われるのが急に怖くなって質問に真面目に答えてしまったり、口説き系の会話が全然できなくなるんだよなぁ。
416÷8的には、合コンでのテンションで二人でデートした時も口説き続けるのが成功の秘訣になるのかな？
彼女いない歴4年の俺に何かアドバイスあったら下さい。
701:416÷8
09/08/02 21:30:35
>>700
アドバイス
・初デートでは口説きはしない方がいい。少なくとも僕はしていない。
余裕がない男と思われるだけ。
大事なのは自分の魅力を分からせるのと、デートする女性を理解すること。
・デートする女性の情報をできる限り集めること。
デートする女性を理解するためには必要。
書き込み内容では情報が足りないけど。
４年前にいた彼女は君の何に惹かれて付き合ったの？
合コンで知り合った女性と二回目のデートはできないってことだね。
まずはその女性が自分にどのくらい興味を持っているかで行動が変わってくる。
好意を持ってくれているのか、とりあえずデートしているレベルなのか。
そしてどういうデートをしているのか？勝つための戦略を立てているのか。
デートしている女性はどういうタイプの女性か？
今は初デートでは口説きは考えなくていい。
口説きと言っても何をしているのかが知りたい。
可愛いとかそういうのは口説くとは言わない。自分の価値を下げるだけ。
口説きと言っても、主に女性の感情を揺さぶるための手段としてすること。
自分の好意を伝える手段ではない。
702:('∀`)
09/08/03 00:05:23
レスサンクス
4年前に付き合った子は仲良しグループの一人で、向こうからアプローチしてきた感じ。
告白は自分がしたけど、可愛いねとかも言ってないし真面目な返答してただけだと思う。
多分「いい人」とかその辺を気に入ってくれたんだろうけど結局振られた。
「自分の魅力を分からせる」って大事ってアドバイスくれたけど、それが仲良しグループにいたから意識せずとも伝わったんだと思う。
自分の認識では、「口説き」＝可愛いねとか言ったり手を握ったりすることだと思ってるんだが。
なぜなら二人の時にそういうこと言うのって、相手を女として見ているって意思表示だと思うから
結構勇気が必要なことだと思うんだよ。
で、これまではなかなか性的な会話はできずにいた。（大勢いる場ならしてたけど）
416÷8さんの口説きの定義って何ですか？？
女性の感情を揺さぶるための手段としての口説きってどういうものですか？
あと可愛いねとか言うのって価値を下げるものなんかな。
今までのオレはできてなかったけど、こういうこと言うのて女性が喜ぶからどんどんした方がいいってよく聞くけど。
703:('∀`)
09/08/03 01:16:17
やっぱちょっと適当なくらいがちょうどいいんだよな。
まぁ適当過ぎると｢何考えてるか分からない｣になっちゃうけどさ
704:('∀`)
09/08/03 12:02:51
自分、２７歳でイナイ歴＝年齢です
武器になりそうなものを考えてみたんだけど
学歴と現在の職業種（大学で仕事）以外まともなのはないです
あとは、自分で言うのもなんですが他人の心理操作には多少自信があります
ＭＩＸＩでネカマ釣り師してるんですが、そのＩＤではマイミク５５０人います
日記の評判もそこそこで、日記一つにつきコメントが３０～５０つきます
705:('∀`)
09/08/03 18:38:41
ネカマ釣り師ってイージーだよ。
学歴と職業しかない君自身で心理操作できてから自身持ってくだたい。
706:416÷8
09/08/03 20:50:23
>>702
可愛いと言えば喜ぶかもしれないが。
きもいと思われる可能性もあることは理解しているかな。
もし勇気を振り絞って可愛いと言っているレベルなら、
きもいと思われる可能性あり。
確かに褒めれば喜ぶかもしれないが、
それは好きになるとは全然関係ないってこと。
君が恋愛対象外と思う女性から
「かっこいい！」といわれて好きになったり、付き合う気になるかな。
価値のない人から褒められることは嬉しいと思うが、
惚れることはない。
そして可愛い子に可愛いと言っても
コイツも他の男と同じかと思われ、価値が下がる程度。
友達になるのだったらいい方法だよね。
もしモテる男で総合点が１０００点なら
褒めることで５０点減点されてもたいしたことないけど、
モテない人で総合点１００点しかなかったら、５０点減点されたら
残り５０点。これじゃあ厳しいよね。
ちなみに僕は可愛い子に可愛い、美人に美人ということはないね。
可愛すぎるとこき下ろすことはあるけど。
「その程度で可愛いと思うなよ」と内心思って言うので、
女性は褒められた気がしない。
僕にとって口説きは好きにさせる会話、
ホテルまでどうやって持っていくかの会話。
別にどうでもいいことだけど。
好意があるかないか、冗談か本気か分からないような話をふる。
どっちか分からないという「混乱」を作り出す。
ホテルまで行くときは、わざと自分を落とすとかまあいろいろ。
707:('∀`)
09/08/03 22:07:15
ちょっと聞いてみたいんだけど
416÷8氏自身、「自分に足りないもの」「自分が苦手なもの（女性を口説く上で）」ってのはありますか？
708:('∀`)
09/08/03 22:17:34
同じく質問
ホモとかじゃなく男にもてたいんだけどｺﾂとかある？
709:('∀`)
09/08/03 22:26:14
＞416÷8
レスありがと
可愛いとか言うときもいと思われる可能性あるのはわかる。
それをビビッて今まで何も危険なことは言わずに無難に過ごしてきたから。
ただ何か踏み込んだ話題をしないことには前に進めないのではないかなってのが最近の仮説。
それは「可愛いね」とか「○○ちゃんと付き合うと楽しそう」って言ったりすることだと思ってるんだけどこれって勘違い？？
好きにさせる会話ってどんなの？
その辺がなかなか考えても出てこないんだよね…。
ちょっと詳しく教えてくれたら大分嬉しい。
710:('∀`)
09/08/03 22:50:56
>>709
「可愛いね」のどこが踏み込んだ会話なの？
お世辞・社交辞令＜仕事の話＜趣味の話＜家族・親友の話＜恋話＜しもネタ
の順に踏み込んでると思う。個人的には。
711:416÷8
09/08/04 20:57:05
>>707
個別ではあるが（身長とか）、全体からみると特にない。
苦手なもの以前に、今は女性をほとんど口説かないので、特にない。
>>708
モテたいの意味がよく分からんのだが。
自慢話をさせて、持ち上げておくと、その男性には気にいられるな。
会社の経営者とかは自慢話したい人多いし。
憧れですとか男性から言われることがあるけど、
人生を楽しんでいるような男になればいいんじゃないの？
712:416÷8
09/08/04 21:01:43
>>709
「可愛いね」とか「○○ちゃんと付き合うと楽しそう」
ここからまず説明しようか。
「○○ちゃんと付き合うと楽しそう」
→男としての強さはないの？引っ張って欲しいの？
それは女性から言われることであって、男のセリフではないね。
『○○とデートすると楽しいね』というのなら
女性と見ているということにもなっていいんだろうけどね。
ただ、あなたを女性と見てますという意志表示は必要ない。
君の場合、ばればれの行動しているはずだよ。
「可愛いね」
→何が可愛いの？顔？顔なら内面とか他の部分は見てくれないの？
彼女の良さはなんなの？それで、その他大勢の男性と差別化できるの？
自分の好意を伝えようとばかり考えないこと。
まずはどれだけ彼女にとって特別な存在になれるか、感情移入させられるか。
そのための方法として、愚痴を引き出す、恋愛話をするなど。
踏み込んだ話題としては710の言うとおり。
好きにさせる会話と言っても、その女性の恋愛対象であるというのが前提が必要である。
恋愛対象だけど、好きではない場合、どうすればいいのか？
○○ちゃんのこういうところが好きだなとか。
そう言っているのに電話やメールはそっけないとか。
他には
・スキンシップ
・わざと人ごみに行って、
耳元で話さなければいけない状態を作り女性をドキドキさせる
など、会話と行動、ほか雰囲気などを組み合わせるといくらでもある。
713:('∀`)
09/08/05 01:33:14
俺あんまり派手だったりする子はあんまりタイプじゃないんだけど
そういうマジメ系の女の子ってどこに集まってんだろうな・・・
趣味でバンドやってんだけど、その界隈の子はクセが強すぎるし、合コンや大勢でワイワイ男女交えて
遊ぶ場所にはどうも居ないっぽい。
>>416÷8氏
ターゲットが集まるポイント選びについて、何か注意点とかあったら教えて欲しい
所詮非モテの思い込みで所構わず顔出してるだけだから、俺の行動は間違っているのもしれない
714:416÷8
09/08/06 22:27:17
>>713
マジメ系だと茶道とか習い事がいいんじゃない？
僕は女子大の学園祭で茶道や書道サークルをよく行っていたけど
真面目系な子が比較的多かった。
学園祭に行くっていうのもありだな。学園祭は午前中行くのが重要。
なぜなら人はあまり朝から来ないし、女性の方も暇なので話しやすい。
715:('∀`)
09/08/08 13:15:54
709です。
＞416÷8さん
いつも丁寧に教えてくれてありがとう。
好きにさせる会話って難しいね。
例に書いてくれたのはわかるけど、自分で考えるなんてできそうにない。
416÷8さんみたいにもてだしたら色々自分で思いつくようになるんだろうけど。
もう一つ質問があるんだが、
「弟みたい」って言われるのって致命的に恋愛対象に見られてないのかな？
それ言った人（会社の先輩）とは週一くらいでご飯や遊びに行ってるんだけど、
こういうこと言われている人と恋愛のなかになることは可能なんだろうか？
716:416÷8
09/08/08 22:09:56
>>709
「弟みたい」という言葉だけではわからない。
言葉だけだと、人としてはプラスだけど異性とは見ていないとなるけど。
よく脈ありかの判断を、女性から言われた言葉だけで判断する人がいるけど、
それは正しくない。言い方、言った時の状況によって変わってくるから。
言われたことで感情を揺さぶられていたらいけない。
君がすべきことは自分からアクションをおこして、その反応で確かめること。
スキンシップをしたり、恋愛対象じゃないとしない行動や
場所に誘って、その女性の反応を確認してみる。
そこで恋愛対象だと思われていないなら、
そこからどうすればいいのかを考えてみる。
男と認識されていないなら、遊ぶことをあえてデートと言って
意識させる。ほか、運命の出会いを感じさせる。お姫様だっこするなど。
自分で考え、自分で行動して経験を積むことが大事だから。
人にむやみに頼らず自分で考えて、実力を磨いて、壁を乗り越えることで、
頼りがいという魅力がつく。
そうすれば弟みたいと言われることはなくなるよ。
717:('∀`)
09/08/09 17:40:44
今までの人生、いい友人に恵まれましたが恋愛関連があまりに寂しい私
30代にしてそろそろ危険領域、とある日ついに覚醒し自分磨きを始める矢先
結構いいなと思える女性に会った（合コン）。自分と同じ30代前半
私はまだまだ磨きが中途半端でスタイルも悪いので、恋愛対象に入ってるかは微妙かも
凄く丁寧で礼儀正しく清楚、大人を感じさせ、なおかつ話してて楽しいという
何で彼氏がいないのかがもうわからないような女性です
初対面、最初の第一印象で恋愛対象に入ってなければ
その後努力で巻き返すのは難しいでしょうかね？
メールでのやりとりを数回し、来週また複数で会う機会があるんだけど、個人的なアプローチに繋げるのは
もう少し機を見た方がいいかな？
見た目もなかなかだけど、メール一つでもわかる気遣いや雰囲気にかなり惹かれてます
自分磨きは食事療法とスポーツジムによるダイエット＆体作り、情報誌ファッション誌を読み、髪型やファッションに気をつける、PCから離れる
映画を月20本以上見る、テニス練習、とにかく街に出て自分の今まで行かなかった場所（女性に関連のありそうな）に飛び込む、といった感じ
また最近mixi紹介してもらったので、趣味コミュに属して自己追求をしていきたいと思っています
718:416÷8
09/08/09 22:49:38
>>717
＞何で彼氏がいないのかがもうわからないような女性です
理想が高い女性かもしれないね。彼氏いない暦確認した？
＞初対面、最初の第一印象で恋愛対象に入ってなければ
その後努力で巻き返すのは難しいでしょうかね？
そういうわけではない。恋愛対象外と思われたらアウトってこと。
初対面では恋愛対象かどうか分からないというのがほとんどだろう。
＞メールでのやりとりを数回し、来週また複数で会う機会があるんだけど、個人的なアプローチに繋げるのは
もう少し機を見た方がいいかな？
アプローチっていうのは具体的にはどういうこと？
719:('∀`)
09/08/09 22:57:43
短パン死ね
720:('∀`)
09/08/09 23:03:20
そんなこと言ったら短パンが泣くぞ
721:('∀`)
09/08/10 22:39:10
709です。
416÷8さんのアドバイス参考にして、恋愛対象として意識させるような事聞いてみた。
彼女の周りが年下と付き合うブームという話題より、
→ぼくも年下なのでそのブームに乗れますか？て聞いてみたら恥ずかしそうに笑ってごまかしてた。
なんか他にも色々したつもりだったけど、いざ思い出してみると上のやつぐらいしかないOTL
722:717
09/08/11 11:29:16
>>718
＞理想が高い女性かもしれないね
なるほど～。一理ありますね
彼氏いない暦はまだ確認してないので、次会う時に確かめようと思います
アプローチは、二人で遊びにいく約束をとりつける
またそれに順ずる行動です
723:416÷8
09/08/11 22:11:46
>>721
雰囲気のある場所で手をにぎって、 「僕を彼氏候補と考えてよ。僕と一緒にいると楽しいよ」とか。 自信たっぷりに、こんな感じの内容を言って女性の反応みると。
>>722
彼女は717さんを魅力ある男性と思っていますか？
少なくとも二人で会う理由はありますか？
どの程度彼女の情報を持っていますか。 彼女の好きなこと、嫌いなこと分かりますか。
724:('∀`)
09/08/12 02:48:47
なかなかマメな奴だ
725:('∀`)
09/08/14 16:15:56
416÷8さんはエッチしようとするのはつきあってから？つきあう前にする？つきあう前にするほうが勢いにのれる気がするけどどうですか？
726:416÷8
09/08/15 00:04:30
>>725
女性による。
したくても、付き合う前はエッチさせない女性もいるし。
好きになってもらうことが重要だから、そのための手段として
エッチが先になることもある。
727:('∀`)
09/08/15 00:07:43
セックスでの得意技は？
728:('∀`)
09/08/15 03:17:34
>>717
童貞なの？
729:('∀`)
09/08/17 22:05:55
モテって遠すぎて眩しいよ
たどり着けるのかなぁ
730:416÷8
09/08/18 00:52:46
>>729
自分の人生が輝いていたら自然と女性からモテるようになるよ。
恋愛のことなど忘れて、一年くらいは仕事と趣味をひたすら
自分が満足するまでするがいい。
女性をひきつけるオーラが出せるまで。遠回りに見えて実は一番の近道。
いい女性というのはそういう男性を見抜く。
731:('∀`)
09/08/18 02:00:28
>>730
そういうの理想だなー。
しかし俺の職場にも趣味にも女っ気がないという罠orz
ところで52や他のモテ男の人たちって合コンの時の服装はどうしてる？
来週、アパレル系の子たちと合コンすることになったんだが
みんなスーツでキメキメで行くき満々だ。
俺の職場はスーツではないので、キレイめなカジュアルで行こうかと
思ってたんだが・・・。
無理してでもスーツがいいんだろうか？
732:('∀`)
09/08/18 02:05:33
つーか職場に着ていけるようなスーツってダサいぞ。
733:731
09/08/18 02:14:51
>>732
おお、神よ
スーツスタイルは勉強不足でよく分からんのだが
仕事が終わったらチーフやカフスで武装するのかと思ってた。
実は合コン自体が初めてなんだけれど、
みんな一旦帰って着替えて行くのか？
734:('∀`)
09/08/18 02:26:31
小物に走らなくても格好良いスーツスタイルは作れるよ。
ブランド名出すと叩かれそうだから伏せるけど、
デパートの服屋(若者向け)で教えて貰うのが手っ取り早い。
やっぱ店員さんは毎日服を扱ってるだけあって上手いです！
735:('∀`)
09/08/18 02:27:28
ギンガムチェックのシャツなんかは合わせにくいけど、
稀に女の子とかぶってｳﾏｰです。
736:731
09/08/18 02:45:06
みんなありがとう。
鯛板ヌクモリティw
>>734
餅は餅屋ってことか。上手いなあ、それ。
ちょっと金キツイけど、選択肢に入れたよ。
>>735
ギンガムチェックはすげえ好きなんだ。
言う通り、合わせるのはムズいけれども。
そして、カッチリ・キメキメのスーツ組の反応が気になってしまう。
彼らからしたらカジュアル過ぎるんじゃないかな、と。
個人戦ならお構いなしだけど、合コンで男同士の輪を乱しても微妙な気がして。
チームで一人だけファッションの路線が想定とズレてるってのは
やっぱりやりにくいもの？
737:('∀`)
09/08/18 05:02:34
ファッションの路線が一緒の軍団キモイ
738:('∀`)
09/08/18 17:52:54
>>730
最近30も笑い事じゃない歳になってきて焦ってました
仕事はつぶれない程度にやってるので趣味の方に力を入れたいと思います！
739:('∀`)
09/08/18 18:37:26
５２のアドバイスってなんで大して参考にならないんだろう…
740:('∀`)
09/08/18 18:38:23
良いこと言ってるようには聞こえるけどピンとこない
741:416÷8
09/08/18 20:00:40
>>731
僕の場合は平日に合コンは開催しなかったので、いつも私服。
勝負用のファッションは着ていかず、わざと外しを入れる。
ベルトをあえて白にしたり。わざとしているんだよと余裕。
他の人はほどほどに、ジャケット着用くらい。
自分の私服がださいと思うなら、スーツで。
大丈夫と思ったら、ジャケット着用でキレイめなカジュアルがいい。
スーツの場合、余計な小物はつけない方がいい。
僕にはキメキメで行く理由が分からない。
モテないから？そんなに出会いがないのか？
カッコつけているだけと思う程度。女性にも少なからずそう思われるだろうね。
742:416÷8
09/08/18 20:06:33
ピンとこないのは
・書かれている内容を理解できるほどのステージにいない。
・あまり依存させたくないのであえて細かくかいていない。
そもそも１から１０まで丁寧に教える親切な人はいない。
・質問がブレイクダウンされていないため、書きようがない など
743:('∀`)
09/08/18 20:12:42
基本的に上からなんだなぁ
744:416÷8
09/08/18 20:13:36
>>738
希少性がある男になろう。
趣味ならその趣味を教えられるほどの実力を身につけよう。
サークル運営できるほどね。そうすれば嫌でもモテるようになる。
745:('∀`)
09/08/18 20:14:25
最近思うのだが一番早くモテる方法はモテてるやつを見習うことだと思う
全ては模倣からはじまるっていうし…
トークの間の持たせ方もファッションも女性の扱いもモテてるやつみて
かなり勉強になったわ。
746:416÷8
09/08/18 20:20:15
>>745
確かにそうだけど、モテてるやつが周りにいないから
どうすることもできない人が多いと思うよ、過去の自分含め。
747:('∀`)
09/08/18 20:23:01
>>746
じゃあそっからだね
彼女作るより彼女いるやつ友達にするほうが簡単だし
748:('∀`)
09/08/18 20:23:05
書いている内容ほどのステージにいない→ステージに立たせるのもアドバイザーの役目だと思うが
そもそも１から１０まで教えるほど親切な人はいない→他スレにはそれなりにいるが
ブレイクダウン云々→以前書いてみたけど大したこと返ってこなかった
別にアドバイザーとしているわけじゃないって言うならどうでも良いことわざわざ書くな
アドバイザーかアドバイスされる側しかいらん
749:416÷8
09/08/18 20:34:30
>>748
だったら君がアドバイスしなよ。
不満言うということはそれ以上のことをできるってことだから。
750:('∀`)
09/08/18 20:35:44
>>748
どうしておこっとん？？
751:('∀`)
09/08/18 20:58:07
>>750怒ってるわけじゃないがよくわからないことをつらつらと書かれてもな
５２はやり方を変えればもっと参考になる人もいるんじゃないかと思って
752:('∀`)
09/08/18 21:07:26
>>749５２のようなもてる人なら、だったら～、とか言わずになぜ、どうしてと原因を考えてくれると思ったんだがな
なぜ不満を言う＝それ以上のことができるになるんだ？
万年２位の陸上選手に素人が、あいつはだめだとか言ってるのに対してじゃあお前がやれ、となるか？
俺はこの人を満足させれなかったのか、となると思ったんだが、もてる人ならな。
753:('∀`)
09/08/18 21:10:45
>>752
まぁもちつけｗ
とりあえずおまえのスペック＆悩みを聞こうか。
754:('∀`)
09/08/18 21:22:28
>>753
２２歳
１７４ｃｍ６１ｋｇ
ブサメン
悩みは大まかに言えば彼女ができない
755:('∀`)
09/08/18 21:24:02
>>754
大学生？？
自分はなんでモテないと思う？ぶさめんってのは無しで
756:('∀`)
09/08/18 21:27:09
>>755一応
自信がない、人とうまくしゃべれない、暗く見られる
757:('∀`)
09/08/18 21:27:13
>>752
それは前に俺も思った。
「俺よりモテない奴は反論するな」的なレスよくしてたもんな。
自分が絶対正しいと思ってる。
758:('∀`)
09/08/18 21:41:20
>>756
一つづつ改善していけばきっと理想の自分になれるはず。
自信がないのはわかる。俺も昔はそうだった。
だから服装に気を使ったり資格とろうとがんばって達成したときにある程度
自信ついたんだけど、いまいちしっくりこなかった。
分析したんだけどやっぱり潜在意識のなかで自分はダメだって思い込んでたんだと思う。
それじゃダメ。
無理やりにでも自分は自信があると思い込ませるが重要。いわゆる洗脳だよね。
人間面白いものでできないと思ってたらできないし、できると思ったらいい方向に転がっていくもんなんだよね。
初めから人と上手く喋れないのはしょうがない。上達する方法は向上心を持ちながら数をこなすこと。
こういうことを言ったら相手が喜ぶな…とか考えながら老若男女いろんな人と会話すること。まずは笑顔で挨拶からはじめよう。
あと心の中で｢この人は俺としゃべりたくないだろな｣とか｢俺のこと嫌いかもしれない｣とか考えるのはダメ
そこは別に嫌われてもいいじゃんって思うようにしよう。コミュ力ない人は極端に他人に嫌われるのを恐れる傾向がある。
開き直れ！
暗く見られるなら笑顔を心がけろ。挨拶のとき笑顔は必須。
蛇足かもしれないけど一つ言わして。上の人とのやり取り見てて思ったんだけど怒りっぽいのは一番ダメだよ。
女子はそういうところ見るとちっちゃい奴って思うから。余裕がある人がすかれる必須条件。
ネットではなくても現実でも無駄な怒りはモテから遠ざかる。
５２さんが気に入らないなら無視すればいい。ネットで喧嘩とかくだらなすぎる。
長文ごめんね。応援してます
759:('∀`)
09/08/18 21:48:24
>>758人としゃべってる時じゃなくても笑顔？
760:416÷8
09/08/18 21:51:03
>>747
そうそう。そこで仲良くなって女友達紹介してもらうとか。
できそうなことからしていけば大丈夫。焦る必要はないから。
761:('∀`)
09/08/18 21:52:05
>>759
それは変人と思われるｗｗ
もちろん人と接してるとき。談笑時など。喋ってて相手が暗い顔だったら
｢なんだこいつ｣っておもうでしょ？
後、もちろんのことだけど真剣な話のときは真剣な顔してね、ケースバイケースで。
762:('∀`)
09/08/18 21:55:23
>>761でも、一人でいる時が暗いから話しかけたくないって言われる
763:('∀`)
09/08/18 22:03:27
>>762
なるほど…
それは君を一回見てみないとわからないけど、もしかして無意識に近づくなオーラ
出してるんじゃないのかな？
普段友達と喋ってるときは普通なんでしょ？
っていうか話しかけられる前に自分からいけばよくね？死角にいるときは無理だけど。
あと一回話しかけたときに無意識に邪険な対応しちゃったとか？相手はそれが頭にあって話しかけづらいのかもよ。
764:('∀`)
09/08/18 22:11:20
>>763コミュ力不足、何話していいかわからないから話しかけれない
ノリは良い時は良いけど、お前とじゃ会話が続かないみたいに言われる
765:('∀`)
09/08/18 22:13:53
>>764
だったらコミュ力から徹底的に鍛えなおしていけばいいじゃん。
原因わかってるなら対策立てれる。ってか友達ヒドスｗｗ
766:('∀`)
09/08/18 22:16:58
>>765そんな簡単なもんじゃないよ
直す気がないわけじゃないけど
767:('∀`)
09/08/18 22:26:31
簡単じゃないけど、嘘でも明るく明るくって自分に言い聞かしたり、鏡の前で笑顔の練習とかしてると自然と出来るようになってくるよ
上の人も言ってたけどマインドコントロールだね。
768:('∀`)
09/08/18 22:27:23
簡単じゃないのはわかってるよ。
ただ何もてつかづの状態から焦点定めることができたのは大きな一歩ジャン
あとは766さんの努力しだいですね、健闘を祈ってます。
769:('∀`)
09/08/18 22:31:44
>>767なるほど！
>>768そこを具体的にどうするかを聞いているんだよ
でもアドバイスはありがとう
770:('∀`)
09/08/18 22:40:11
>>769
コミュ力の向上には、聞き方のルールって本がオヌヌメだよ
771:('∀`)
09/08/18 22:43:04
>>770そうなのか、読んでみるよ
772:('∀`)
09/08/18 22:58:01
嫌われてもいいや、と思うとマイナスに働いちゃうんだよな俺の場合。
この人とは話せない、無口と思われてもいい、っていう方につい向かってしまう。
773:７７１
09/08/18 23:10:56
>>772俺もそんな感じだ
嫌われても良いってことはないが
774:('∀`)
09/08/18 23:29:43
短パンがorz
775:('∀`)
09/08/19 00:06:40
同じ嫌われるでも、喋って嫌われるのと喋らないで、じゃあ前者の方が断然良いと思わないかい。
776:771
09/08/19 00:09:59
>>775ほんとその通りなんだよな
でもいつも後者になってしまうorz
777:('∀`)
09/08/19 00:19:38
つ勇気
778:７７１
09/08/19 00:26:18
>>777ありがとうスリーセブン
779:('∀`)
09/08/19 00:53:59
>>771
喋りかけて嫌われても失う物は、何もないさ元に戻るだけなんだよ、いやむしろ何かをやったと言う実績が自分に残るジャマイカ
あとその時、自分のトークが悪かったとは、思わない方が良いよこの人とは、相性が合わなかった位に考えるんだ
780:７７１
09/08/19 00:59:33
>>779わかってはいるんだけどなー
でも改めて考えさせてもらったよ
781:731
09/08/19 02:16:25
過疎ってたのに一晩でけっこうレスついたね。
>>741
ありがとう。
余裕が感じられる方が俺も好きだ。
周りが「相手はアパレルだ」と言って意気込んでるのを見て流されてたんかな。
背伸びした格好つけ野郎にならないように気を付けるよ。
1つ気になったんだけど
> ジャケット着用でキレイめなカジュアルがいい。
って、この暑いシーズンでもジャケットは着た方がいいの？
スーツならいいと思うけど、カジュアルだとよく分からん。
TPO的にジャケットが必要であるなら着ていくけれど。
782:('∀`)
09/08/19 02:19:50
無口だけどコミュ力あります
783:771
09/08/19 04:14:37
>>767暗く見られるなら普段から含み笑いぐらいしたほうが良いのかな？
784:('∀`)
09/08/19 04:33:19
>>771
自分は、少し口角が上がるくらいの感じでやってるかな、露骨過ぎると変な奴に見られちゃうから注意ね。
771も機嫌良いときは、笑顔でしょ？そんな感じの顔を普段もしておけば、おk
785:416÷8
09/08/19 10:14:22
>>731
サマージャケットは着こなせばワンランク上に見られるけど、難しいなら
別になくてもいい。
合コン相手がアパレルなら、サマージャケットの話もふれるし。
786:('∀`)
09/08/19 12:56:19
>>711
聞いてないのに自慢する奴にはどう対処する？
自分の話が大好きな奴。
787:('∀`)
09/08/19 14:53:46
大人しく聞いてあげてるｗｗｗ
788:416÷8
09/08/19 17:56:31
>>786
「で、何がいいたいの？」という表現で結論を言わせる。
で話の流れを変える。
自慢内容が過去の話なら現在は？とつっこみまくる。
過去の自慢ばかりするような奴は今がダメな奴がほとんど。
789:('∀`)
09/08/19 18:01:39
>>788多分あなたに対する皮肉だと思いますが
790:416÷8
09/08/19 18:10:59
>>789
だとしたらこのスレ読まなくてもいいんじゃないの。
参考になる人だけ読めばいいだけ。
791:('∀`)
09/08/19 18:14:34
別に参考云々言ってなくね？ｗｗｗ
792:416÷8
09/08/19 19:15:46
僕があえて２ちゃんねるでもアドバイスしている理由は
モテなかった時、２ちゃんねるでアドバイスされたからその恩返しの意味もある。
当時、かなり厳しいアドバイスをもらって凹んだりした。
僕が真剣だということが伝わったから真剣に対応してくれたのだと思う。
その結果、厳しいこと言われたのだと。
その厳しさを考えると僕のアドバイスはものすごく緩いなあと思いつつ。
去年このスレで募集した生徒４人＋私の友人１人には会った上でアドバイスもして
現時点では１人を除く４人は目に見える結果を出している。
・友人のＫ君ーアドバイス３ヶ月目で自分のタイプの女性と付き合うことに。
・Ｏさんー去年12月に美人の彼女作ることに成功。
・Ｎさんー現在、２人の女性に交際に申し込まれて悩んでいる。
まだ他にもいるとか。
・133さんー女性関係で忙しくていろいろ大変なようだ。
・Ｈさんー会社経営が忙しくなって恋愛どころでなくなった。
行動すると確実に結果は出せる。行動あるのみ！
793:('∀`)
09/08/19 19:29:22
>>790
このスレでの主役宣言に聞こえるのですが…
他にもアドバイスしてくれてる人はいる(いた)のにｗ
794:('∀`)
09/08/19 19:40:17
>>792今までのが分かりにくいから、改良しながらまとめて
795:('∀`)
09/08/19 19:55:35
もう５２スレでいいだろ
次はスレタイ変えるとか
796:('∀`)
09/08/19 20:06:05
133はモテるようになったんだ
797:('∀`)
09/08/19 20:12:00
でめたしでめたし
798:27歳男
09/08/19 21:33:08
>>792
27歳、彼女無し歴＝年齢の男です。
先日、生まれて初めて告白して振られました。
これまで自分に自信が持て無くて彼女を作ることは無理だと思い
そういった方面の行動を全く取ってきませんでした。
しかし社会人になって数年、真面目に仕事に取組み、
ようやく自分の中で少しの自信を持てるようになり
今回の行動に至りましたが駄目でした。
今は振られた女性を見返すくらいの男になりたいと思ってます。
416÷8さんのアドバイスを書き出して、意味を考え、実践してみたい。
実践する過程で助言を求めるかもしれません。
その時はよろしくお願いします。
ちなみに今気になる人はいません。
振られた女性に未練はあります。
799:('∀`)
09/08/19 23:46:12
>>798実践したことをこのスレで報告して！
あと実践した時の女の子の反応とかも！
800:sage;
09/08/20 00:00:09
いつも参考にさせていただいています
1年前くらいからこのスレを見ているものです
ずっと付き合っているカノジョのほかに、何人かの女性にお相手してもらえるようになりました
その女性の一人にどうも入れ込んでしまいそうで、、
女の人は、自分に入れ込んでる男をみるとものすごく残酷になるような気がしてるので、
できるだけ入れ込まないようにしたいと思ってるのですが
逆にその子に入れ込んでしまいそうです。。
416÷8さんはそんなときどうやって自分を抑えてましたか？
助言をいただけるととても嬉しいです。
あと、792で言われていますが、昔２ちゃんでアドバイスをもらっていたということですが、
具体的にはどんなスレなんですか？さしつかえなければおしえてください
801:800
09/08/20 00:05:41
ごめんなさい
間違えてあげてしまいました
802:('∀`)
09/08/20 00:13:48
自演乙
803:416÷8
09/08/20 01:14:30
>>794
まとめるのは時間がかかるので難しい。
>>798
＞振られた女性に未練はあります。
振られるというのは次のステージにいけるので悪いことではない。
その女性になんて言われたのか？を書くとまだチャンスがあるのか、ないのか。
なくても、次回以降どう改善すればいいかアドバイスもらえると思うよ。
804:416÷8
09/08/20 01:24:25
>>800
感情を制御することは非常に重要。
あえてそれから離れざるをえないような環境を作る、自分を追い込む。
仕事でそれどころじゃないとか。
僕は３６５日仕事しているので、そのあたりはうまく対応できた。
今はビジネス書を読み込む方が恋愛するより楽しい。
スレはスピードスターさん。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
805:('∀`)
09/08/20 02:42:17
あ
806:('∀`)
09/08/20 03:25:47
>>804
制御が効くようなら、それは感情じゃなくてただの気の迷い。
心はどうしようもない。理性で制御できる「行動」だけしっかり制御せよ。
あと、入れ込んだ異性に残酷な人は男にも女にもいる。
何事も決めつけは良くない。様々なものを見落とす。
807:416÷8
09/08/20 03:50:15
>>806
１行目以外は>>804じゃなくて、>>800じゃないの。
ただの気の迷いが、そもそも感情なんだがな。
808:('∀`)
09/08/20 03:56:13
気の迷いには、ただのをつけられるが感情にはつけられない。
その違いが言いたかったんじゃない？＞806
809:('∀`)
09/08/20 06:28:05
昔から思ってたことがあるんだけど、テクニックを使ってモテる、というか
女心をつかめる人って、長く付き合ったり、もっといえば結婚したあとも
そのテクニックを駆使し続ける、続けられるもんなんだろうか？
本来気の置けない相手になるべき段階でまでそんなことをやってると
疲れそうな気がするんだけど・・・・技術を駆使しているのが基本の
状態になったりするもんなのかしら？
810:('∀`)
09/08/20 07:23:16
テクニックってマキャベリ的な作戦のことか？
具体的にはどんなん？
811:('∀`)
09/08/20 14:26:18
あ
812:('∀`)
09/08/20 17:46:50
イ
813:('∀`)
09/08/20 20:51:36
う…
814:27歳男
09/08/20 21:02:12
>>799
分かった報告する。
機会があんまりないんだけどね
>>803
昔の同級生です。GWに帰省した時に飲みに行き、
お盆に帰省した時にデートに行きました。
メールで好きになったと言い、想いを伝えたいと呼び出したけど
彼女に用事があって会うことができませんでした。
翌日、彼女のほうから電話があり
○お互いことを知らない
○私のいい所しか見ていない
○距離があるし休みが合わない
○27歳男に好きな人ができてしまったらどうしようもない
○もっと冷静な人だと思ってた
○なんて言ったらいいか分からない
等々、言ってました。「好きではない」とは言えないだろうから
いろいろ理由をひねり出したのかと思います。
ただ電話できちんと連絡をくれたのは嬉しかったです。
815:('∀`)
09/08/20 22:01:20
短パンめが
816:('∀`)
09/08/20 22:16:40
短パンギガ
817:416÷8
09/08/20 23:07:56
>>814
メールで告白は損するからやめよう。ＯＫもらえる確率が下がる。
断られ方には二種類ある。
恋愛対象外だから問題外と、
恋愛対象だけど、好きじゃないから今は付き合えないというパターン
がある。後者なら焦らず距離を詰めていけば付き合える。
今は告白した以前と変わらず連絡は取れている？
818:27歳男
09/08/20 23:29:00
>>817
連絡は取れていません。
振られた後に軽い感じのメールを送ったんですけど返信がありません。
これまでは必ず返信があったのに。
819:('∀`)
09/08/21 00:00:36
近くだったら暇な日にぱっと見の印象だけだったら助言するよ。
髪型だの洋服だの。予算組んでくれればそれにあわせてそれなりに
作るけど、
需要ある？
820:('∀`)
09/08/21 00:07:54
>>819ある！
821:('∀`)
09/08/21 00:13:01
>>819
まじで？！
すげえ助かるんだが。
822:('∀`)
09/08/21 00:16:01
>>819
お願いします！
823:('∀`)
09/08/21 00:17:04
需要あるんだｗ
どちらかというとカジュアル系の格好のほうがやりやすいけど、
事前に好みをお伝え頂けるとそれにあわせて多少勉強してから
向かうから、大体全方向に向けてがんばるよ。
メアド晒すからどういう傾向に行きたいのか写メ付けてメールしてみて。
悪用とかは考えてないし、近場だったら一緒に選ぶ方向で考えてるよ。
ちなみに、埼玉～神奈川＋千葉あたりの人だったらOk
824:('∀`)
09/08/21 00:21:31
おｋ！大丈夫！でも日程は２６日か３１日か９月にしてほしい
825:('∀`)
09/08/21 00:22:29
>>823キレイ目系でお願いします！
826:('∀`)
09/08/21 00:23:10
ばっちこい
827:('∀`)
09/08/21 00:24:03
>>823けっこう高額なもん買う？
どうしても自分が納得いかなかった場合は買うの断るのもあり？
828:('∀`)
09/08/21 00:27:56
823じゃないけど
>>827
最終的に買うかどうかの判断は自分ですればいいんじゃないか？
それとは別に、教えてくれてることを素直に受け入れるってのは最低限必要な姿勢と思うが。
829:('∀`)
09/08/21 00:29:48
>>828知識やその人の考え、感性、アドバイスは素直に受け入れるつもりだよ
830:('∀`)
09/08/21 00:33:56
ブランドで攻めたい人はそうすればいいし、安価でまとめてって事ならそれなりに対処するよ。
とりあえずなりたい系統とこれはっていうアイテム言ってくれればそれにあわせてコーディネート提案する形で
もちろん気に入らなかったら、採用しなければいい。
あくまで軽いアドバイス的な事しかできないよｗ
色あわせとか、このアイテム使うにはどういうのをあわせるといい？とかだったら参考程度には意見は出せます。
ご希望なら下記アドレスにどぞ。
dyrup30g@mail.goo.ne.jp
年中暇な訳じゃないので、実際会って服選びに付き合えるのはたまたまタイミングがあった
人のみでお願いします。
スペックと手持ちの服写メしてくれてどう合わせるといいかとかそんなんでも返事はしますよ。
831:('∀`)
09/08/21 00:50:24
>>830
tから始まるyahooでメールしました。
832:('∀`)
09/08/21 00:52:35
>>831
了解。返信しておきました。
あくまでアドバイス程度にしかできませんが、
参考程度には答えれるようにがんばります。
833:('∀`)
09/08/21 02:39:29
ぜんぜん別のスレかと思った
これで自演と思わないならどこで思えばいいの？
834:('∀`)
09/08/21 10:32:44
モテるかモテないかは顔次第
顔が良ければ安物だろうが金髪にしようが坊主にしようがスーツ着ようがパジャマだろうがモテる
結論→顔
例２
秋葉原事件 加藤にハイブラオールコーデ計100万
KAT-TUN 赤西仁にユニクロ399円Ｔシャツ、2999円ジーンズ
モテるのは120％後者!!
835:('∀`)
09/08/21 13:18:31
>>837
やぁボブ
836:('∀`)
09/08/21 13:19:15
ごめん>>834だった
837:('∀`)
09/08/21 14:00:05
俺はトムだ
838:416÷8
09/08/21 22:16:30
他のスレからきている人が多そうだね。
>>818
とりあえずその女性は放置しよう。
未練があるならもう一度だけチャレンジしてもいいと思う。
自分を一番成長させてくれるのは好きになった女性だから。
ただし、自分を劇的に成長させてから再チャレンジすること。
少し成長したというレベルではなく、劇的に。
見返してやりたい、悔しいというエネルギーを一時的に利用すること。
悔しい思いはたくさんした方がいい。本気で自分を変えようと思うから。
恋愛は弱肉強食、弱者は恋愛をする資格はない。
君がこれからすべきことは、
他人にむやみに依存せず、流されず自分の人生を生きること、
そして正しい恋愛技術を身につけること。
そうすればいくらでも女性を引き寄せられる。
振られた女性以上の魅力ある女性でも。
839:('∀`)
09/08/22 00:40:47
>>809
現在鬼男で２０歳くらいから芽が出始めてソロモンの魔神＋αくらいには女性経験のある元喪ヲタの俺が答えます。
テクニックや経験は重要だけど長く付き合えるかどうかはやっぱ誠実さとか人間性だと思う。
メッキは剥がれる。
落とす「テクニック」ももちろん重要だし、そればっかりクローズアップされるけど
メッキの剥がし方の「テクニック」てのも存在して、それを学ぶのも女性を落とすテクニックと同じくらい必要だと思う。
俺は「君と付き合うためにこんなに頑張ったんだぜ」ってのが自然とバレるように仕向けるようにしてました。
ギャップ萌えって言葉もあるじゃん。そういうのを使えるようになるもの「女心をつかむ」ことなんじゃないかなぁ。
テクニックを駆使しまくって、様々なレトリックも使って、策を弄して俺は嫁を手に入れたよ。
でもそれを悪いとは思ってない。その分幸せだって言わせりゃ勝ちだしな。
蛇足
「気の置けない相手」は重要だけど、ある程度気を使って、疲れないと相手が空気とか水みたいな存在になってしまう。
気を使ったり、テクニックを使う事って筋肉と同じで、自分にある程度の負荷を与えないと成長しないというか…そういうのが少しはないと退化しちまうもんだと思う。
840:('∀`)
09/08/22 03:40:56
ソロモンってことは80人くらいか
ドヒャア
841:27歳男
09/08/22 22:25:22
>>838
レスありがとう。悔しさをバネに頑張る。
絶対に彼女を見返します。
416÷8さんのコメントを読み返して、ひとつひとつ意味を考えていこうと思います。
52番の書き込みにある「セルフイメージ」とは自己分析のことでしょうか？
短所を克服して、長所を自信につなげる？あんまりにも普通です。
もう一歩、突っ込んだ分析と作戦を練りたい。ヒントを貰えないでしょうか。
842:416÷8
09/08/23 00:14:07
>>841
「セルフイメージ」は心のステータス。
モテない人はモテないというセルフイメージを持っている。
それじゃあ一生モテないからセルフイメージを変えなければいけない。
でも今からモテるセルフイメージを持とうと思っても無理。
今持っている自分のセルフイメージを少しずつ上げていく努力が必要。
自分のセルフイメージを上げる方法として
短所を少なくし、自分のウリを作り、それを磨いていく。
だから人によってモテるためにする行動が違う。
注意点は短所で「自信がない」という分析はいけない。
ブレイクダウンされていないから。なぜ自信がないのか？を徹底的に分析すること。
自信がないのはコミュニケーション能力が低いなら
→なぜ低いのか？
①空気が読めないのか②言葉の引き出しが少ないのか③人と話すことが少ない
などいろいろ考えられる。また同姓とは話せるが異性とは無理とかそういう分析も必要。
→理由が分かればそれを改善する方法をまず自分で考える。
それでも分からないなら、書籍を読む。
人に聞くのは自分でできることが終わったあと。
こういう行動をしても分かりませんでした、アドバイスもらえませんかと。
容姿がよくないなら
→④髪型がださい⑤ファッションがださいとか考えられる。
とにかく細かくモテない原因を分解すること、５０個以上改善点を出して欲しい。
その後、自分ができることからしていくこと。
上記だと髪型が手っ取りばやく改善できる。
髪型がださいなら、美容院で女性に自分に似合う髪形とか言えばしてもらえる。
自分に似合う格好をして清潔感を出すことが最重要。
よくある間違いがファッション誌を見てカッコイイ服を見てそれを着ればいいと考えること。
あれはそのモデルだから似合うだけ。ファッション誌はあくまで服のカタログ。
自分のウリは女性うけするものを考えること。
グルメ、ファッション、料理など何が女性うけするか調査することが大事。
それが決まったら、それを徹底的に磨くこと。
もしグルメなら、ちょっと食べ歩きが好きなレベルではダメ。
女性がこの人はグルメに違いない、食事したいと思われるレベルまで磨くこと。
そしてそれを分からせるために
・具体的な店名を出せて、この料理のこういうところが美味しいという話ができること
・実績を数値で出すこと、１００店舗以上とか。
・おしゃれな、女性うけする場所に詳しいこと。青山や西麻布とか
・周りにそういうグルメな人が多いとかという話ができるとか、
なければ他のことでグルメに違いないと思わせることを考える
などどうすれば女性に自分のウリを理解してもらえるか考えることが大事。
843:('∀`)
09/08/23 00:41:11
前から思ってたけど、あるていど金あること前提だよね。
いや、ある程度というよりかなりあること前提だよね。
だからどうっていうつもりは無いんだけど
844:416÷8
09/08/23 01:05:01
>>843
お金がある程度かかるのは当たり前。
恋愛はお金のかかる趣味だと考えればいい。
もちろん、お金がかからないように工夫することが大事。
グルメならランチにいけば安くすむ。
1000～2000円くらいで美味しくてオシャレなコストパフォーマンスのいい店は
探せばいくらでもある。カフェならもっと安くすむ。
仕事を必死にして収入を上げることはいうまでもなく。
845:('∀`)
09/08/23 01:13:38
自分のマイナス部分が分からない場合はどうしたらいいんだ？
結局、女の人が見てどう思うか、だと思うんだが、
自分が女の人からどう見られてるか見当つかないから
直すべき部分も見えてこないんだが。
846:416÷8
09/08/23 01:28:14
>>845
まずは外見から。外見で恋愛の土俵に立ててない人がほとんど。
今の外見は自分の中で最高レベルですか。
鼻毛は出ていませんか。指毛は処理していますか。つめは伸びていませんか。
眉毛は整えていますか。夏はにおい対策はしていますか。
口臭対策はしていますか。毎日洗濯した服はきていますか。太っていませんか。
847:845
09/08/23 01:43:40
>>846
ありがとう。
> 鼻毛は出ていませんか。
絶対に出ないように処理してます。
> 指毛は処理していますか。
薄めなのであえて残してました。剃ります。
> つめは伸びていませんか。
常に短くしています。
> 眉毛は整えていますか。
定期的に処理しています。
美容室に行ったついでにカットしてもらうこともあります。
> 夏はにおい対策はしていますか。
毎日デオドラントを使っていますし、風呂にも入ってます。
デートの時などは少量の香水をつけていきます。
> 口臭対策はしていますか。
フロスと舌ブラシは欠かせません。
> 毎日洗濯した服はきていますか。
アイロンもきちんとかけています。
> 太っていませんか。
むしろ痩せてます。
848:('∀`)
09/08/23 09:56:03
何か疲れたのでここにきました…
アドバイス下さい。
高校時代は体育会系＋女の子がクラスメートにほとんどいなかったので免疫ほぼなし。
これを踏まえて大学時代努力したこと
・ファッションに詳しい友達と原宿、渋谷にかなり行く。ファッション誌も読みまくる。(今ではファッション板の住人)
・髪は美容院で切る。眉毛もしっかり整える
・女の子に慣れるためにサークルのイベント企画をしまくる。その結果、今は幹事長をやってる。
・話題のドラマを録画してチェックしたり、Tokyo Walkerを読んだりして情報収集
しかし、彼女が４年間できないorz
(大学２年までに二人に告白されたが好きな人がいて断った…)
自分で考えられる原因は話し方というか話しのもってき方だと思うのですが、何か参考になる本とかテクニックがあったらご教授下さい。
長々すみませんでした。
849:416÷8
09/08/23 13:21:23
>>845
おそらく清潔感という部分はクリアーしている。
女性が仲良くなりたいと思うような趣味・知識・経験などを持ち
女性に教えられるレベルまで磨こう。
語学ができるとか、スポーツができるとかいろいろ考えられる。
行動しているうちに、自分のマイナス部分が分かってきて
改善できるようだったら改善していこう。
850:('∀`)
09/08/23 13:33:56
筋トレやジョギングはスポーツに入りますか？
851:416÷8
09/08/23 13:47:32
>>848
段階をきちんと踏んで行動すること。
女性と仲良くための会話は>>710の書かれているような順番。
警戒心をとりはらって、興味をもたれてからデートに誘える。
もしデートできるほど興味をもたれていないのに、デート誘っては断られる。
女性に興味をもたれるためにはどうすればいいのか考えよう。
他の男とは違う、イメージが良いイメージで違うと女性に思わせる。
女性の変化が気がつく男になろう。
女性に自分の魅力を気づかせる会話を組みこんでいこう。
気づかせるヒントを会話にいれこんで質問させる。
例えば仕事で英語を使っていて、黒人英語は独特で訳しにくいとか言えば、
英語が得意なの？って質問を引き出せるし、得意と思われる。
852:416÷8
09/08/23 13:53:54
>>850
スポーツに入るとは思うけど、
筋トレやジョギングは女性が仲良くなりたいと思うようなスポーツかな。
切り口を変えてダイエット方法としてのジョギングを
アドバイスできるならいいけど。
モテとは関係なくても筋トレやジョギングのような体を動かすのはいいこと。
それが自分のセルフイメージ上がるならした方がなおさら。
853:('∀`)
09/08/23 19:05:39
>>416÷8
ひとつ質問なんだけど、
モテと年齢の関係はどう考えますか？
例えばいわゆる婚活なんかだと、男は40overで
極端に需要が下がるというよね。
俺は36なんだけど、モテるまでの時間が
どれくらい許されているのだろう？
854:('∀`)
09/08/23 20:39:41
>>853
それは俺も聞きたい
このスレ（というか板全体）はなんか18～25ぐらいがメインターゲットのような気がするから
どうしても自分のような30オーバーだとちょっと引いてしまうんだよね
学祭に行けとか駅前でナンパとか。30過ぎてすることじゃないだろ！って思う
こんなこと思ってるからモテないってのは重々承知の上なんだけど
855:('∀`)
09/08/23 21:38:13
場所は違うけど行ってる事は女性がいるところならどこでもＯＫだと思う
年齢で行く場所ってのがある程度狭まるけどその年齢だったら
講習会とか習い事系で攻めてみるのが良いんじゃないかな？
856:416÷8
09/08/23 22:28:54
>>853、>>854
年齢によってモテ方を工夫すればいいだけだから関係ない。
実年齢ではなく精神年齢が若いかどうか。
39歳でも20歳くらいの女性と付き合っている人はいるし、実年齢はあまり関係ない。
32歳くらいの女性で年上男性がいう女性もいるし。
そういう人はいい意味で精神年齢が若いし、見た目が20代くらいに見えて若い。
肌の手入れもきちんとしているし。
40歳こえると需要が下がるというにはどうでもいいこと、全体の話だから。恋愛は個人戦。
結婚相談所やそういう系のパーティだと年齢で足切りされるかもしれない。
そういう場所で戦わなければいいだけ。
ただし40歳をこえて、女性になぜ結婚していないかを説明できるようにすべきだろうね。
他は見た目が中年のおっさんで「これじゃあ仕方ないよね」と思われるか、
魅力ある男性と思われて「もったいない、チャンス」と思われるか。
どういうところで出会いを増やすか？
僕ならセミナー（投資系などいろいろ）、勉強会に参加。勉強会などを主宰。社会人サークル参加、主宰。
アカデミーヒルズだと１回3000円～5000円くらいで参加できる。
出会いを増やすにしても、外見を最高レベルまで磨いてからいくのと
そうでないのとでは女性の反応が全く違うので、外見には細心の注意を払うことが重要である。
出会いの場に行って、女性にどうアプローチすれば成果が出るかをいろいろ検証してみると
楽しいと思う。仕事と思ってすれば、緊張するとか言い訳どころじゃないし、
真剣度も変わってくるだろうね。
857:('∀`)
09/08/23 23:14:56
>>856
なるほど、なんかやる気が出できたよ。
今はスポーツ系と語学系の習い事を
掛け持ちでやってるんだけど、
855も言ってるように習い事系のコミュニティーは年齢的には
出会いの場としては有効だと思いますか？
858:416÷8
09/08/23 23:42:04
>>857
身なりがきちんとしていること、習い事系は真剣に学ぶ姿勢があれば大丈夫。
30歳以上のモテたい男、彼女が欲しい男限定でアドバイスするというのも
ありかもなあ、アドバイスしている人がいないというのなら。
859:('∀`)
09/08/23 23:47:05
思うんだけどさ
416÷8のアドバイスを実践してる奴っているのか？
ある程度忠実のこなそうとすれば、それこそ現状の生活、趣味を捨て去って数年単位
の時間が掛かるぞ。
なんか現実的じゃないんだよね
860:('∀`)
09/08/23 23:53:42
>>858
30歳以上と以下とでは戦略はどう違ってくるの？
セミナー系や社会人サークルも掛け持ちで出たりしてたんだけど、
毎回来る人が違うし、一回限りの出会いが多くてなかなか
次につながらないです。
なので最近は、ある程度、クラス固定の習い事系に狙いを絞りました。
長期戦の得意な自分としてはこちらのほうが勝算があると
ふんでるんだけど、戦略としては間違ってないですか？
861:('∀`)
09/08/24 00:06:27
>>859
時間も金もかからずもてるようになるって言われるほうが
よっぽど現実的じゃないだろう
862:845
09/08/24 00:08:58
>>849
なるほど。
教えられるってのが1つの指標か。
ありがとう。
>>859
確かに。
今回の例だと
スポーツやら語学やら、教えられるレベルってなると
そのくらいのコストは絶対かかるよね。
そうやって身につけた強力な能力やステータスがあれば
女の子を十分に魅きつけられるってことなんじゃないか？
そこまでやるかどうかは人それぞれって気もするが。
ホストが成績出すために日夜容姿を磨きトークの
材料を仕込んでたりするような話を聞くと
楽してモテモテってのは難しいものがあるんだろうな。
少なくともこのスレに来てる男（当然俺を含む）にとっては。
863:('∀`)
09/08/24 00:18:47
>>861
そこまで極端にローコストを求める訳じゃないよ
ただあまりにも、求められるレベルが高すぎると思う。
それこそ人間一から作り直すぐらいの勢い
折角現状持った個性があるなら、それを十二分に魅力として生かせるような
環境を探して勝負した方が精神的にも楽だし、悪い言い方だが効率も良い
>>862
例えばスポーツや語学だってそう
人に教えられるレベルになった所で、肝心の女性が興味を持ってくれるような
内容か？が重要じゃないか
釣りで言えば道具を磨く事を注視しすぎて、肝心の釣りたいがいるポイント探しを疎かにしては
釣れないと思うぞ。
不特定多数にモテたい！と言った所で個々に女性の好みだってあるはずだ
864:416÷8
09/08/24 00:19:26
>>859
モテるまで普通なら最低５年はかかるが、知らなかったのか？
彼女を作りたいだけというなら１年でなんとかなるけど。
既にある程度のスペックがあるならそれより少なく。
時間を短縮したかったらお金を使うしかない。
時間をお金で買うっていう発想。
865:416÷8
09/08/24 00:35:30
>>860
できることはすべてした方がいいよ、時間の許すかぎり。優先順位は任せるけど。
一回限りの出会いでどう自己演出し、アピールするかを考えるのも重要だから、
そういう出会いの場も大事。社会人向きナンパというべきか。
30歳以上と以下だと出会いの場、ファッションあたりは変わってくるだろうね。
ある程度は共通だけど。
30歳以上になれば真面目だけでは世の中通用しないというのが
分かっている分、正攻法じゃない部分、負の部分も受け入れやすい。
866:('∀`)
09/08/24 01:55:45
>>864
> 彼女を作りたいだけというなら１年でなんとかなるけど。
え、まじで？
年齢=いない暦から脱出しようとし始めてから2年半経過した俺
涙目www
867:女好き
09/08/24 08:58:18
＞折角現状持った個性があるなら、それを十二分に魅力として生かせるような
＞環境を探して勝負した方が精神的にも楽だし、悪い言い方だが効率も良い
もてないまま生き続ける人ってこういう考えが多いのでは？
恋愛とかモテるモテないってのは数十年かけて作ったその人そのものが評価されるもの。
全然モテないって人は根本的な問題点がある。
いいところが５個あってそれをちょっとぐらい伸ばしても、
その根本的な問題が１あればそれで女に相手にされない。
自分の問題点に気づかず、根本的に変えようとせず良いところを伸ばそうってのはぬるい考え。
そういうところだけ変に自分に自信を持ってたりポジティブでも成長できないだけ。
868:('∀`)
09/08/24 09:24:05
あれは、辛いこれは恥ずかしと、言ったプライドは捨ててしまえと言うことか。
869:('∀`)
09/08/24 13:22:41
夏季限定！セフレとの出会い方
URLﾘﾝｸ(happtou.blog108.fc2.com)
870:('∀`)
09/08/24 13:35:45
>>867
所詮人間。欠点ゼロなんてありえないしどんな女性にでも好かれる男
なんてのも現実的にありえない。
そんな事が理想だってんならそれこそ絵空事だって事に気がつくべき。
それを追い求める事が生きがいだって言うなら良いけどな
５個の長所に１つの欠点？
いいじゃないか。５個の長所を存分に磨いて欠点すら霞む程にすればいい
もっと肩肘張らず楽しくやろうや
自分の中の闇ばかりに目を奪われると、それに蝕まれて心を壊すぞ。
871:('∀`)
09/08/24 13:36:08
久々に来たら自演大王が得意気に語ってて吹いた
872:('∀`)
09/08/24 15:48:16
チャラい格好してないし話し方もまともだと思うんですが、初対面の女の子から「遊んでそう」って高確率で言われます。
でも自分は一年くらい前まで女の子とまともに話せなかった人間なんで、なんでそんなイメージを持たれてるかわかりません。
「遊んでそう」ってイメージを変えたいんですが、どうしたら良いですか？
873:('∀`)
09/08/24 18:20:21
一生懸命仕事する
874:('∀`)
09/08/24 19:16:06
一生懸命自演する(笑)
875:('∀`)
09/08/24 19:59:37
黒髪ショートにする
パーマはかけない
日焼けしない
あまり胸の開いた服を着ない
装飾品を控える
ブランド物は余り身に着けない
会話でのテンションを抑える
876:彼女いるリア充 ◆qYL4CSVdvc
09/08/24 21:51:06
今22で17歳から彼女セフレ欠かしたこと無いけど質問ある?
877:416÷8
09/08/24 22:32:47
>>866
何を今までしてきたか書いて。足りないことが分かるから。
ただ理想が高いから彼女ができないというだけかもしれないけど。
>>870
根本的な問題点１つと欠点１つでは全然違うよ。
それにモテない時は５個の長所に１つの欠点？というのはあり得ない。
女好き氏は傷つけないように、かなり優しく書いてくれただけだよ。
それに気がつくかどうか。
実際は100個以上の欠点（根本的な問題含む）に３つの長所くらいだ。
モテるようになると欠点が10個以下になっているけど。
>>871
よう！自演大王さん。昼からご苦労さん。
878:('∀`)
09/08/24 22:55:00
そこはスルーだろ・・・・「えー？」って感じだ。皮肉ではなく
879:('∀`)
09/08/24 22:56:31
上のほうにある「自分の魅力を伝える３つのＳ」って、
スティミュレイティブじゃないかな？？
人が人に興味を持つ時って、相手や相手の話に刺激を感じる時だと思う。
刺激がなければ興味は持ってもらえないと思う。
880:416÷8
09/08/24 23:42:10
>>872
遊んでいるっていうのは話してそう思われるの？それとも雰囲気？
雰囲気なら外見で、話してそう思われるなら話し方、他言葉に重みがないとか。
ファッションなどの情報があれば回答しやすい。
アクセサリーをたくさんつけていると軽そうと、
遊んでいそうか思われるのは間違いないね。
>>876
何かためになるようなことを書けば質問されるんじゃないの。
881:('∀`)
09/08/24 23:42:40
>>852
じゃあダイエットをもっと勉強します。
数学や哲学が好きなんだけど、やっぱりこんなのは使えませんか？
882:416÷8
09/08/24 23:48:02
>>878
スルーしなかった自分に驚いた。
>>879
確かにそれも重要だと思うよ。でももっと重要なのがある。
ストーリーが僕の回答。自分の魅力はストーリー（エピソード）にして話す。
魅力が感じられるのをね。
883:('∀`)
09/08/25 00:01:09
スティミュレイティブと書かれて何が何だか分からなかった俺orz
調べてみた
スティミュレイティブ（Stimulative)
[形]刺激的な［性の］, 興奮させる；励みとなる. ━[名]刺激物［剤］.
884:女好き
09/08/25 00:04:25
>>870
416÷8氏も言っているけど、
モテない人の状態は、
根本的な問題点と欠点の数と質が圧倒的にマイナスで良いところはわずか。
そういう状態で良いところを伸ばすのはまず無理だから、
問題点を認識して消すことが重要。
どんな女にもモテるというのを目指せと言ってるのではなく、
まずは、より多くの女にネガティブな印象を与えないようにならないと。
どんな女にでも好かれる男というのはなくても、
ナンパなりコンパなり何かしらのイベントなりで１回会って連絡先を交換した子で、
次に２人で遊ぶことができた場合にその日またはそれ以降の日に、
９割以上の確率でHをするまたは落とすということは現実的に可能。
そういう男はネガティブな要素をほとんどなくして、逆にポジティブな要素を最大限にしつつ、
女に好意を抱かせるテクニックを身につけている。
技術の前にベースがちゃんとできているかどうかが重要で、
そのベースができていなければ、ベースを作るには結構な期間が必要。
技術とか行動力の前にベースをちゃんと作らないと。
885:('∀`)
09/08/25 00:17:53
お、女好き氏が来てる。
できる人が増えるのはありがたいぜ。
886:('∀`)
09/08/25 04:48:58
自演野郎は消えろよ
自己啓発本読んで講釈たれたいならブログでやれ
887:('∀`)
09/08/25 05:02:24
つか自演がバレてよく戻ってこれるね
どんだけ構ってちゃんの寂しがりやだよ(笑)
こんな奴がモテるわけないだろ
888:('∀`)
09/08/25 05:24:34
＜麻生首相＞学生集会で「金がねえなら結婚しない方がいい」
8月24日18時38分配信 毎日新聞
「そりゃ金がねえなら結婚しない方がいい。うかつにそんなことはしない方がいい。
金がおれはない方じゃなかったけど、結婚遅かったから」。麻生太郎首相は２３日夜
、東京都内で開かれた学生主催の集会で、少子化問題に関連してこう述べた。
学生から、若者に結婚資金がなく、結婚の遅れが少子化につながっているのではないか
、と質問されたのに答えたものだが、不況下で就職難の若者らの気持ちを逆なでする
発言とも受け取れる。
首相は「（金が）あるからする、ないからしない、というもんでもない。人それぞれだと思う」
としながらも、「ある程度生活していけるものがないと、やっぱり自信がない。
稼ぎが全然なくて尊敬の対象になるかというと、なかなか難しいんじゃないか」と語った。
首相の発言について河村建夫官房長官は２４日の記者会見で「若者の就職対策を
進めなきゃいかんという思いが表現として出たのではないか」と釈明した。
【影山哲也】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【自民党ネットCM】プロポーズ篇
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
根拠のある麻生さんの本音ｗ
889:872
09/08/25 08:18:14
>>880
自分でもよくわからないんですが、「22歳の割に落ち着いてる」って言われます。
22歳で余裕がある雰囲気が遊んでる風に見られてるんでしょうか？
ファッションに関しては派手な格好はしてませんよ。
ジーパンにTシャツくらいしか着ないですし、アクセはブレスレットとピアスしてますがどっちも目立たない程度なんで
890:('∀`)
09/08/25 10:28:06
自演大王が戻ってきたと聞いたので飛んできました
891:('∀`)
09/08/25 18:31:05
うわー！
このスレ1からずっと見てて、半年くらい前にこのスレ、というかもてたい板自体来なくなったんだけど
最近になってこのスレが気になって、見に来たら、まだ続いてたんだな！さすがにもう落ちてるかなあと思ってたよ・・・
52とかは残ってるのかな？とりあえず半年分のレスを今から読むことにするよ
892:('∀`)
09/08/25 19:44:01
自演乙wwwwwww
893:('∀`)
09/08/25 19:48:40
女にもてる方法
URLﾘﾝｸ(www.m-hinkaku.sakura.ne.jp)
894:('∀`)
09/08/25 21:34:36
>>892
自演？俺か？
俺からしたら、君が一人で書き込みしてるようにしか見えんのだが・・・
2ちゃんで誰かに粘着して叩いたり煽る、俺もキモオタ時代はそういうアホ達によく加勢したもんだ
しかし今は違う、そういうアホを一歩距離を置いて見れるようになった
それにこのスレがきっかけで「変わろう」と思えた奴はいるし、これからも増えていく可能性がある
（俺もその一人）
これってすごいことだと思わんか？
少なくとも君の書き込みは他人を不快にさせて、君自身が悦に入ることしかできない自己満行為
それにそういう行動は、必ず自分に返ってくるんだぞ、目を覚ませ・・・るといいよな
半年ぶりで、荒らしをスルーする能力はなくなってしまったらしい、荒らしに餌をやるような事をしてすまん
スレが残っててほんと嬉しい、52も元気なようでなによりだ
まだレス全部読んで無いので早く読むぞ～
895:('∀`)
09/08/25 21:36:57
これは俺も>>892を支持する
文章の癖が出てるよ
896:('∀`)
09/08/25 22:00:04
そこまで自演と認定したいのならお好きにどうぞ・・・
897:416÷8
09/08/25 22:46:28
>>881
例えば数学なら大学の理系学部の学生で授業についていけない人を
助けるコミュニティを作り、教える。
指定校推薦で入った人でついていくのは厳しいというのは聞くから。
新聞記事では大学側が補習をしてとか、国が補助金出すとか。
ここで重要なのは。女性が少なくても気にしないこと。
教えることで、そういうコミュニティを運営しているで自分に自信がつく。
ものすごい感謝されると思うよ、そういうコミュニティは。
プレスリリースをメディアに送りまくって、
取材され新聞記事に取り上げられてすごいコミュニティになるかもな。
君も一躍有名人だな。
そういうのは難しくても、コミュニティ以外で会った女性にプライベートで
こういうコミュティを運営していると言えば数学が得意であることはもちろん、
行動力に尊敬される。学校の教師とか目指して女性ならなおさら。
あくまで一例、参考にするならして。
898:416÷8
09/08/25 22:52:41
>>872
とりあえずブレスレットとピアスをはずしてみて。
それで反応が変わらないなら、ファッションではないと分かるから。
一番いいのは女性になぜ遊んでいるって思うのか聞くことだよ。
あと親や姉妹とかに聞くと案外すぐ分かるかもね。
899:416÷8
09/08/25 22:56:24
>>894
ここ半年間はこのスレでいろいろあったので楽しんで読むといいよ。
面白いストーリーになっているから（笑）
900:('∀`)
09/08/25 23:04:35
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
鬼束ちひろ 149 [邦楽女性ソロ]
鬼束ちひろ 150 [邦楽女性ソロ]
901:('∀`)
09/08/25 23:10:41
マジでキモい
902:('∀`)
09/08/26 00:28:18
御託や言い訳はいいよ、やるかやらないかだ
ちょっと前にもこのスレで読み書きしてたが、先日ようやく腹を決めた
生活・・・というか人生改善するつもり。
生きがいだったバンドも辞めて、宝物だったギターも売ってきたよ
モテたくて始めた趣味じゃないが、こんな界隈でくすぶってる限り「いい女性」との
付き合いはありえないと考えたからだ。
その代わりに英会話教室へ通うつもり。これは仕事でも英語は使うし、現実職務遂行上の
ネックとして問題になっているから。
的外れ。と言われるかもしれないが、自分のライフスタイルを大きく変えたくて
生活において大きなウェイトを占める趣味を模索してみるとするよ
当然、外見は怠らない。
金が掛かるってんならこの際糸目は付けるつもりはない
903:('∀`)
09/08/26 01:14:56
>>901
鏡見た感想ですね
904:866
09/08/26 02:26:59
> 416÷8
いままでしてきたことか。
継続してるものも含めるとこんな感じかな。
1. ファッションの向上（アキバ系のルックスだったので）
・雑誌を見て研究
・個人向けスタイリストに依頼
・表参道で髪を切るようにした
・眉毛を整えるようにした
・香水もつけてみることにした
2. 人がいるところに行く（極度に内向的な性格だったので）
・勉強会に参加してみた
・交流会に参加してみた
・パーティーに参加してみた
・習い事に行ってみた（複数。継続してるものなし）
3. 未経験のことに挑戦（人生経験に乏しかたので）
・クラブに行ってみた
（他は2.と一緒）
4. デート向きの飲食店を知る（知識ゼロだったので）
・雑誌やネットで雰囲気のいい店を調べた
・実際に行ってみた
5. 女性になれる（告白さえもしたことなかったので）
・路上で声をかけてみた
・出会い系とかで2～30人くらい会うとこまで漕ぎつけてみた
6. その他
・仕事で成果を出す
905:866
09/08/26 02:33:13
あと、カラオケで歌う曲を覚えたりもしたな。
流行りの曲に興味がなくて、行っても何も歌えなかったから。
それと、男（仕事のできる人）と1対1で会って色々語る
ってのも何度かやったし、こういうのは刺激になって好きだ。
だが現状は女友達さえいない。
上の方で欠点云々って話が出てたが、まだまだ問題点は
見つかるのでそいつらを潰すようにはしていくけれど。
906:('∀`)
09/08/26 03:17:41
何か手段が目的になってるような人ですね。
今まで頑張ってきたことを相手に伝えるつまりアピールが上手くいってないんじゃないです？
文章を見るかぎり凄く魅力的に感じます。女友達がいないってことはがっつき過ぎかもしれませんね。会う女全てに手を出そうとしてたり余裕がなくなってたりしませんか？
907:('∀`)
09/08/26 13:32:13
にちゃんで相談する時点で(笑)
しかも自演大王に(笑)
908:('∀`)
09/08/26 14:08:19
おまえはなぜ2ちゃんのこのスレにいるんだ
909:('∀`)
09/08/26 14:54:44
a
910:866
09/08/26 19:39:15
>>906
そいういうアピールって考えたことなかった。
元々俺は話題に乏しい人間だったし今もそういう傾向があるから
これまでの経験で得た知識やなんかは会話を成立させるための
基礎材料としてしか見てなかったよ。
まあ、アピールできるほど磨きをかけたものがないってのもあるけど。
会う女全てに手をだそうとしてる、か。アタリかも。
許容範囲と感じた子には、後日どうやって会うかとかしか考えない。
それが原因で余裕がなくなってるかは分からないけれど、
三十路が近づいてきて不安になっているのは確かだ。
>>908
もしかして俺のこと？（違ったらごめんなさい）
女の子と縁がないからここにいるんだが・・・。
911:('∀`)
09/08/26 20:23:57
自演晒しあげ
912:('∀`)
09/08/26 20:33:22
次スレでは自演厨はスルーの方向で
913:('∀`)
09/08/26 21:12:03
>>904
ただお洒落な店に行ったり、出会い系とかで会って話をしていても前進しないよ。
店ではデートのどの段階で使えるか考えシュミレーションしなければならないし、
ナンパやデートにしてもどうやって手を繋ぐかとか車に乗せるかとか考え行動に移さなければならない。
914:416÷8
09/08/26 21:15:36
>>866
まず女友達を作ることを優先しよう。
後はいろんなところに顔を出すのはいいけど、特定のコミュニティの常連になろう。
コミュニティに属して、そのコミュニティの中心人物と仲良くなる。
コミュニティ内では男性とたくさん話をして、男友達を作ろう。
なるべく彼女いる人がいい。
仲良くなるコツは褒めることだよ、あとは運営を手伝いたいと申し出ること。
運営側に女性がいれば友達ならなれる。
仲良くなったら恋愛の話とか出るから、そこで彼女がいないというとアドバイスされたり、
紹介の話がでるかもしれない。仲良くなるまでは紹介して欲しいとか自分から言わないことが大事。
紹介がなくてもそのコミュニティ内での恋愛にはサポートはしてもらえる。
出会い系とかで2～30人くらい会うとこまで漕ぎつけてみたと書いてあるけど
どういう結果が出たの？
915:866
09/08/26 21:53:20
>> 913
一応、初回デート用と、その後用って程度ならシミュレーションしてる。
手を繋ぐにも策略がいるものなのか。
ある程度仲良くなった段階で手が無防備なタイミングを狙う、しか考えてなかった。
ちなみに手を隠しながら歩かれたことはあるけどな。
> 416÷8
常連ってなったことない。
コミュニティに対してそこまで興味を持てないことが多いから。
そのせいでなかなか周りにうまく溶け込めない。
無理して続けても、そのうちいずらくなってやめてしまう。
少しだけ自分語りを。
かつて好きで好きでしょうがなかった趣味とそのコミュニティは捨てた。
モテない現実からの逃避先でもあったから。
そんな自分から決別するのに必要なことだった。>>902も同じクチか？
以来、どこへいっても色褪せて感じる。
まあでも、なんとか継続できるものを作ってみるよ。
で、会った結果な。
マルチの営業女を除くと、2度以上会えたのはそのうち3人。
その中の2人と寝たけど、それでお終い。
俺がメンタル的に落ちてる時期とかぶって、こちらから切ったのも3人くらい。
後はすべて音信不通になった。
がっつきすぎたり、会話がまったくダメだった時もあったが、
そういうのは原因がはっきりしてるからまだいい。
後は何が悪かったのか分からん。
916:416÷8
09/08/26 22:22:36
>>866
男（仕事のできる人）と1対1で会って色々語るが刺激になるなら
そういう人が集まるところにいけばいい。自分の中で何かが変わるはずだ。
917:902
09/08/26 22:53:55
>>915
同じクチだ
結局ステージに立って演奏すれば、「格好良かった」と言ってくれる人達がいたけど
それは所詮「ステージでギターを弾いてる時の自分」が良かったって話であって。
素の自分自身への評価じゃない。
いつしか女性関係で上手くいかず悩んでいる所の逃げ道になってたよ
「ライブの場なら俺だって評価される」って意味不明な自信まで持っててさ
笑っちゃうよな？外じゃデートにあっさりドタキャンされるような人間なのに。
捨てた理由はもう一つある
俺が好みとしている、落ち着いた付き合いのできる女性との付き合いは
ここにいる限り望めないと思ったからだ。
バンド界隈なんて所詮男主体。女の子もいるが高校生ぐらいまで年齢が落ちるか
成人過ぎでまだいるのはどこか変わった人間ばかり。
そんでもってその手の女性はどこか男っぽくてやたら話しやすい、特に会話に
注意する事も無い。こんな状況に甘えてたのも外の女性とのコミュニケーション不全に
陥ってた原因だと思う。
俺はこんな感じ
918:866
09/08/26 23:18:33
> 416÷8
となると俺は勉強会だな。
前に熱く語り合った男性も、勉強会で知り合ったし。
今、さっそく１つ参加表明してきた。リピート前提。
コンセプトを決めれば自分で主催もできそうだしな。
>>917
最愛の趣味が最悪の敵か。お互い皮肉だな。
将来、不自由なく恋愛ができるようになって元々の趣味に戻れるといいな。
純粋な楽しみだけのために。
919:('∀`)
09/08/27 00:05:02
今日行きつけの趣味の集まりで、
はじめてきた女性とうちとけることができた。
一回り以上年下だから、恋愛云々は置いておくけど。
自分の「売り」と相手のニーズを合致させると
話がぽんぽんと弾んで楽しかった。
実践と修正、この積み重ねが大事なんだろうな。
920:('∀`)
09/08/27 01:06:58
>>915
少ないとは言えちゃんとセックスにはたどり着けるんだね。童貞なのかと思ったよ。
出会い系でその結果だと性格、と言うかトークに大きな欠陥があると思われます。
その書き込みから察するに、某政治家のごとく意味の無いことを喋りすぎているのではないでしょうか？
例えば「モテない現実からの逃避先でもあったからかつて好きで好きでしょうがなかった趣味とそのコミュニティは捨てた」
とか良く分かりません。捨てた理由が共感できないし言い訳がましく聞こえる。
親密な関係になるためには共感させることが必要だし、そのためには分かりやすくなければならないと思う。
921:('∀`)
09/08/27 01:20:32
a
922:866
09/08/27 01:35:11
>>920
> 少ないとは言えちゃんとセックスにはたどり着けるんだね。
数打ったら、その辺がゆるい子に偶然当たったってところ。
「ちゃんと」と言っていいかは微妙だね。
トークねえ…。お察しの通り苦手だ。
意味のないことを喋りすぎているかどうかは分からないけれど。
というか、>>920の言う意味とは何？
女の子の心を動かすのに必要な言葉＝意味のある言葉
ってこと？
まあ苦手な分野なので、できるだけ相手に喋ってもらうようにしてる。
もちろん、いきなり聞き役になろうとしても何も喋ってもらえないのがオチなので
相手が喋ってくれるような誘導をかけるようにしてるけれど。
ちなみにこの誘導も、最近になってようやく少しだけ分かってきたところ。
まだまだ試行錯誤中だ。
923:('∀`)
09/08/27 18:50:50
>>922
>>920で書いた意味とは分かりやすさのことだけど、君が実際女の子とどういう会話してるか
知らないので気にしないで欲しい。
誘導をかけるってどんなふうにしてるの？
出会い系とかだと会う前に見た目的な問題はクリアしてるはずなんで、普通に会話（>>710）して
適当にスキンシップ等を進めていけば半分くらいはセックスできるはずです。
924:('∀`)
09/08/27 22:22:49
>>923
はいはいイケメン乙
925:416÷8
09/08/27 22:52:35
>>919
そう、実践していって、修正に修正をかけていくことが大事。
そうすると成功確率が上がってくる。勝ちパターンが見えてくる。
女性が好きなこと＝自分が得意なことにすれば、会話で困ることはない。
女性が好きなこと＝自分が得意なことでコミュニティを作り運営すれば
モテざるを得ない。
926:('∀`)
09/08/27 23:16:08
まず大多数の女性が好むような趣味を嗜好しなきゃならんか・・・
俺も趣味捨てようかな
927:416÷8
09/08/27 23:30:26
>>926
なぜ趣味を捨てる必要がある？趣味は複数持つものだ。
928:('∀`)
09/08/28 00:09:43
>>927
同意。
一つの事に熱中すると他が中途半端なるような不器用さがダメ
929:('∀`)
09/08/28 00:38:38
本格的に取り組んだらそういくつも趣味なんて維持できんよ
逆に言うと本格的に取り組まなくて済む趣味、よーするに
表現を受け取るだけの娯楽（読書でも映画でも食事でもなんでもいい）
以外はあきらめたほうがいいってこった
930:866
09/08/28 01:06:13
>>923
見た目はどうなんだろ？清潔感だけなら自信あるけど。
いつも写メ交換せずに会うし。そんなにいい方ではないと思う。
誘導の話なんだけど、大したものじゃない。
一例をあげると、相手が自分と年が近い場合にやるんだけど
お互いにとって懐かしい話をするんだ。自分たちが幼いのころの話。
で、それをフックにして当時の相手のことを聞いてみる。
子供の話ってそんなに抵抗なく話せるのかなって思ってやり始めた。
その中で、
「あのころウチの親がさあ」
とか言って家族の話に進んでみるとか。
他にも、相手が昔スポーツ少女だった場合なら
「じゃあ今もスポーツやってるんだ？」
なんて聞いて、現在の相手の話にもっていってみたり。
こんな感じで相手に話してもらってるんだが、間違ってるだろうか？
もちろん、唐突に昔話を始めたりなんかしないよ。
会話の中に自然に入るように気をつけてる。できてるか分からないけど。
931:('∀`)
09/08/28 01:55:09
>>930
今の時代の出会い系でシャメ交換なしでたくさん会えるとはなかなかの腕前ですね。
トークもそんな感じなら普通なんじゃないかな。
ところで一度会って音信普通になった人たちとは、手を繋いだりキスしたりしたのかな？
自分は出会い系では200人くらいと会ってるけど、何もしないと次に続かないことが多かったです。
普通のトークを長時間してるだけだと、次回会うときも同じようなデートなのかと思われてしまうみたい。
元々赤の他人だし共通の話題なんてあんまないわけだから、そう思われると難しいと思う。
セクシャルな興味を喚起することが大切。
932:('∀`)
09/08/28 13:39:38
次スレは立てるなよ(笑)
933:('∀`)
09/08/28 19:03:35
２８歳
彼女いない歴＝年齢
いろんなOFF会で人と話すうちに、女ともわりと普通に話せるようになった
その中で知ったのが
当然だけど、合う女と合わない女がいたってこと
人間なんだから当然なんだけど、それを肌の感覚として実感したのは始めて
モテるようになりたいと思う
ただそれ以上に、自分と合う人を彼女にしたいと思った
自分と合うっていうのは、趣味もそうだけど
金銭感覚や攻撃性の程度、活力、教養、学歴なんかを合わせたもの
会話をしていて違和感を感じないことも大切
そんな、自分と合いそうな女性から恋愛対象として認めて欲しいっていう気持ちのせいか
なんとなく対象がぼやけたまま、モテたいと思っていた頃よりも、圧倒的にモテるために費やす時間も金も増えだした
同時に、その彼女には強い感謝の気持ちが生まれた
彼女が好きなのは確かだけど、今は彼女のいるステージまで自分を持っていくことを第一に考えている
934:('∀`)
09/08/28 20:03:33
現在29歳
年齢=居ない歴
特に自分の容姿に自信がモテない
背が低い、顔が相当デカイ、手足が短いなど…
一応磨けるまでは努力はしたつもり
3年で20キロ体重を落とし、筋トレも継続してる
だけど上記の容姿のせいでどうも奥手奥手になってしまう
935:('∀`)
09/08/28 22:41:45
女性との会話が楽しめない・・・・
余りテレビも見ないし、音楽は聴くけど洋楽中心でＪＰＯＰに疎い、おまけにカラオケも苦手
ファッションには最低限気を使っているものの、女物のブランドなんて全然知らない
まずこういうどこかアングラなスタイルを直すべきなんだろうけど
女性と会話する楽しみって何だろうね？
正直楽しくないんだ・・・気ばかり使って疲れる一方
936:416÷8
09/08/28 22:59:30
>>929
損をする思考、生き方だな。
優先順位を考えて、諦めないという考えができるといいんだけどね。
937:416÷8
09/08/28 23:08:24
>>933
君はそのまま行動すれば必ず結果が出るから大丈夫。
書かれている内容はこのスレを読んでいる全員に読み込ませたい。
938:416÷8
09/08/28 23:14:44
>>934
3年で20キロ体重を落とし、筋トレも継続してるのはかなりすごいことだ。
そんな人なかなかいないぞ。
女性に話せば食いつく話題だ。もっと自信を持とう。
背が低い、顔が相当デカイ、手足が短いなどはファッションなどで
ごまかせたりするものだ。
自分をいかに綺麗に見せるかについて研究しよう。
女性がいかに綺麗に見せるかにどれだけ研究しているか。
プロに相談するのも1つの手。
939:('∀`)
09/08/28 23:19:05
>>938kwsk
940:416÷8
09/08/28 23:19:17
>>935
僕は女性と話す方が疲れない。男と一緒にいる方が疲れる。
一度女性に気を使わなくて接してみよう。
女性が好きなことで自分が興味をあるのをすればいいだろうね。
でも一番大事なこと、それは一人でいても楽しめることを持っていること。
941:866
09/08/29 00:58:24
>>931
200人ってスゲェな…。
いや、手を繋いだりキスをしたりしたことはないよ。
そもそもセクシャルっていうのがピンとこないんだ。
恋愛経験が全くないせいだろうか。
恋愛の話や下ネタをしようにも、自分に経験がないからうまくできない。
それから、半数くらいはSNSで出会ってるんだけど、
この場合はデートという名目にせず、
お互いの共通の興味をを満たす目的で会うことにしてる。
そうすると俺にはなかなか男女の雰囲気に持ち込めないんだ。
でも次はそういう方向に進めるように考えて実践してみるよ。
942:('∀`)
09/08/29 01:33:42
自演野郎とその信者きめぇ
943:('∀`)
09/08/29 02:06:42
>941
わかるな。
会話が弾んでもそこから
そういう、色気のある雰囲気に持ってけないんだよな。
944:933
09/08/29 02:56:33
仕事帰りだから手短に・・・できるかな
書き込みが告白型でウザいのは簡便な
５２氏からお墨付きを頂いたのは正直嬉しい
嘗て俺の心には女性がいた。俺だけを愛してくれる女性。母性的で清純で優しい人
心理学的に言えば、彼女は「イド」と呼ばれる存在らしい。
古代から現代まで、芸術家が女性を描いたり石の彫刻に刻む無意識の女性像の原型だ
イドを追う作業は、莫大なエネルギーを必要とする。そのエネルギーを芸術家たちは昇華させ、作品を生み出したと物の本で知った
また、幾人もの芸術家達を破滅させてきた
まわ解かりにくいと思う人は、女の子が思い描く「王子様」の女性版だと思ってくれていい
俺は芸術家じゃないけど、学生時代は心の中のただ一人の女性を追い続ける作業に没頭していた
故に、まわりの女性が目に入らなかった。
イドにくらべて、現実の女性はあまりにも程度が低く感じていたからだ。
イドにはいくつかの段階があるらしい。
彼女に名前をつける、作品に昇華させるなどいろいろだ。
俺の中のイドも時と共に段階を変化させていき、最終的には光のような抽象的な存在になった
抽象的な存在は、性的な欲望の対象や作品に昇華させるようなものではありえない
その時、俺に変化が起きた。具体的には現実の女性に目が向くようになった。
生身の女性が、簡単に言えば「可愛く」見えるようになった。
ただ、その時俺にあったものはいわゆる「もてない男」そのもののフレームだった。
そもそもモテたいと感じていなかったのだからしかたない。
俺が、ゼロから始めるというこのスレに来たのもこのため。
いわゆる、もてない男になるにはイロイロな原因があるけど、俺の場合はイドを裏切る罪悪感であったと思う
俺と同じように、心の中にイドを持つ人がいるなら
彼女を崇高な光のような存在にすることをお勧めする。彼女は、現実の俺たちが追うには厳しすぎる
そして、周りにいて肉の手を握れる女性を愛することに罪悪感を抱かないでほしい
945:('∀`)
09/08/29 03:20:22
なるほどだから俺は夜のネオン街に惹かれるのか
946:('∀`)
09/08/29 04:20:55
なんで自演君は上から目線なの？恥ずかしくないの？死ぬの？氏ねよ
947:933
09/08/29 13:40:28
>>946
別に自演でも上から目線でもないさ
告白型だから自然にそうなっただけ
俺もお前らと同じもてないキモオタ童貞の一人だ
948:('∀`)
09/08/29 13:57:32
粘着も恥ずかしいけど>>937なんかは若干上からに見えるｗ
949:('∀`)
09/08/29 14:20:35
思うに、この程度の上目線でギャーギャー騒ぐなら
モテようなんて思わないほうがいいかも。
女に限らず人間関係なら屈辱的な理不尽もよく起こるから。
俺も皆と同じもてない男だけど。
950:('∀`)
09/08/29 18:03:09
耐え忍ぶ前に屈辱的で理不尽な事を言わせないように自己研鑽しようと
思わないのか？
そういう事言われちゃうって事は男にせよ女にせよ格下に見られてるって事だよ
951:('∀`)
09/08/29 18:24:55
自演キモすぎるよ
こんな野郎にモテ云々講釈されると腹が立つ
952:('∀`)
09/08/29 18:39:41
そういや52も女に嘗められちゃいかんと言ってたな
953:('∀`)
09/08/29 20:14:32
この前ある知り合いと一緒に酒を飲む機会があった
その人は一般的にイケメンと言われる人で今は結婚して子供もいる
いろいろ話をする中で「どうやったらモテるのか？」という話題になり
自分なりの考え方や質問をその人にぶつけてみたら「なんでそんな狭い範囲でしか女性を見れないの？」と逆に質問された
「なんで人と自分を比べるの？」「なんでダメだと思ったの？」「なんで自信を持てないの？」と
自分でも頭ではわかっているんだけどなかなか変えられないという部分すべてを指摘されてしまったｗ
結局のところ、このスレで416÷8氏が書いていることを言われた。氏の言っていることは間違いではなかったんだなと
未だもっていない歴＝年齢だけど、いつか結果を出してこの板から卒業したいと思う。
ちなみにその後酔いつぶれてイケメン宅に泊めてもらったのはここだけの秘密だｗ
954:('∀`)
09/08/29 21:22:36
自演自演叩かれた直後に限って自演っぽいのが書き込まれるよなｗｗｗ
955:('∀`)
09/08/29 23:55:03
>>950
いや、だから、
社会にもまれながら研鑽する過程で受ける
理不尽なんて腐るほどあるわけだから。
ほら、女関係だって、どんなにがんばっても
「なんとなく合わない」で終了することだってざらだし。
血肉となる、と思うんだけどな。
956:('∀`)
09/08/29 23:57:18
a
957:('∀`)
09/08/29 23:57:22
変なところで書き込んだorz
＞血肉となる、と思うんだけどな。
↓
下積み時代の理不尽含めたさまざまな経験が血肉となると思うんだけどな。
ほら、もてない俺らって絶対的に経験不足なんだから。
と書きたかった。
958:('∀`)
09/08/30 00:00:25
びみょー
959:('∀`)
09/08/30 00:03:28
経験不足→もてないはあるかもしれんけど、
もてない→経験不足とは限らないだろ
960:('∀`)
09/08/30 00:16:31
もし次スレ作るならスレ初めにちゃんとまとめを書いてね
961:('∀`)
09/08/30 00:26:54
>>960
なんで上から目線なんですか？？
962:('∀`)
09/08/30 01:36:22
５２がいつしか恩返しがどうとかいってたが本気で思ってるのか？
もっと本気の姿勢を見せてほしい
963:('∀`)
09/08/30 02:15:30
それが教わる側の立場か？
だから名にやってもだめなんだろうな。
964:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:35:41
それが自演する側の態度か？
だからすぐ自演がバレるんだろ
965:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:50:25
>>962
建前だろうなぁ。
本音は教えることを通して自分の話をしたいんだと予想。
まあ結果的に喜んでる人もいるんだからいいんでないの。
966:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:36:53
>>965
それはオレも思った。
でもオレも喜んでる側だから続けて欲しいけどな。
で、思ったんだけどさ。
女相手に限らず、自分の話ばっかりするなってよく言うだろ？
でも、自分の話が相手にとって食いつくようなものだったら、
喋った方がプラスになるんじゃないか？
興味がない他人の話をグダグダ聞かされるのが苦痛なのであって。
これはいわゆる営業トークっていうことだと思うけれど。
オレは今のとこそういう話題を持ってないけどね。
967:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:47:00
私立中高行ったのに二流私大しか入れなかった奴でも
公立中・公立高から東大に行った奴と比べたら
やっぱり地頭というか根本的な人間としての質が全然違うからね
小学校から私立に行かせるのは決して無駄じゃないよ
私立に行くような子は家庭環境からして違うって事もあるけど
968:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:02:10
でも自演をするのは無駄
自演してまで語りたいってどんだけだよ
969:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:30:20
じゃあなんでここ読んでるの？妬んでわざわざ叩きにくるってどんだけだよ
これも自演扱いされるのかなあ
970:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:24:50
妬んで(笑)
971:('∀`)
09/08/30 20:11:50
416÷8氏
そろそろ次スレたててください
972:('∀`)
09/08/30 21:12:08
52って書かずに416÷8って書いてるあたり、ウザい人間って事がよくわかる。
しかも自演って。俺がもし自演バレたら恥ずかしくて書き込めねーよ(笑)
973:('∀`)
09/08/30 21:30:28
ゼロからはじめて、もてるようにまではならなくても、
彼女くらい作れるようになったほうがいいよ
結構大変だけどさ
変なコンプレックス持って過ごし続けていくのが一番悲惨
974:('∀`)
09/08/30 21:41:54
＞972 名前：('∀`) ：2009/08/30(日) 21:12:08
＞52って書かずに416÷8って書いてるあたり、ウザい人間って事がよくわかる。
＞しかも自演って。俺がもし自演バレたら恥ずかしくて書き込めねーよ(笑)
こんなことわざわざ書きに来てご苦労様
よっぽどおまえのほうがうざいよ
975:931
09/08/30 22:46:43
>>941
自分も昔はダメだったからその気持ちはすごい分かるんだけど、
これまで２人とセックスできてるわけだから同じようにやれば良いと思う。
その２人はなんでうまくいったわけ？
自分に経験がないことは本でも読んで学習して適当なこと言ってれば良いです。
経験上、トークの内容より手を繋ぐとかちょっとしたキスとか、そういう行動が大事だと思う。
976:('∀`)
09/08/31 00:34:22
お前らはただセックスがしたいだけなんですね(笑)
風俗行けよ(笑)
977:866
09/08/31 01:07:17
>>975
1人目は、、、よく分からない。
向こうは思いっきり猫をかぶって、俺は全力でメッキをした状態で出会った。
何度か会ううちに向こうから誘ってきたのでこっちもその気になったら、
「ふん、やっぱりね。どうせセックスしたいだけでしょ。あーあ、最低。
いいよ、抱かせてあげるから会うのもこれで最後ね。」
（意訳）
あ、そういや恋愛話もした。
高校の時の喪男な感じの失恋談を、思いっきり茶化して話した。
2人目は、午後11時近くなって、今から会えるかと連絡があった。
ちなみにこれが向こうからの初メールだ。
向こうもある程度はその気だったのかもな。
飲みに行って勢いで腕とか触って、あとはグダるの無視してホテルまで引っ張ってった。
・・・なるほど、こうして振り返ると確かにセクシャルなやりとりが発生してるな。
978:('∀`)
09/08/31 01:18:44
>866
前スレはよんだ？
979:('∀`)
09/08/31 07:03:31
何だこいつら。キモい
宗教みたい。死んで(´･ω･｀)
980:('∀`)
09/08/31 07:31:16
宗教はいつの時代も争いの元だもんな
981:('∀`)
09/08/31 10:12:12
ぷらいべーとじぇっと（笑）
982:('∀`)
09/08/31 15:56:57
>>953
もし見ていたら補足頼む。
>>953がどのような持論をそのイケメン氏にぶつけて
それに対しどのように返されたか、
覚えている範囲で教えてほしいんだけど。
983:('∀`)
09/08/31 17:57:05
このスレにいる限りモテネーヨ
984:416÷8
09/08/31 22:26:30
私はスレの立て方は分からないので代理で立ててもらうか次スレなしで。
恩返しはこのスレまででしたと思っている。
スピードスターさんの内容は学生向け、恋愛初心者向けだったので
次のステップの内容を書きたいから書いていたけど。
次スレあるなら、どういう言葉や行動が恋愛ではマイナスなのかなど。
スレ読んで参考にするのはいいけど表面だけ見ないように。基礎が大事だから。
恋愛テクニックなどで他人を変えたいという人がいるが、
その思考が間違いである。恋愛テクニックは料理でいうスパイスのようなもの。
モテたいなら変えるのは自分である。
そしてモテる男というのは女性を引き寄せられる男である。
女性を引き寄せられる男性になるためにはどうすればいいのか？
女性が欲しいものを見返りなしで与えられるか。
何も与えられないならモテるわけがない。恋愛だけでなくて人脈もそう。
自分が与えられるものがないのに仲良くなれるわけがない。
基本はギブ＆ギブ。
与えた人から何かを貰うことも確かにあるが
それ以上に多いのはギブ＆ギブしているところを見た人や聞いた人、口コミである。
もし与えられるものがないという人がいても、周りに聞くことが大切である。
与えられるものというのは相対的なものであるから、ないと思っても実は他人から見ると
そうではなかったりするから。
985:('∀`)
09/08/31 22:42:22
恩返し(笑)
自演は恩返しだったんですね(笑)
986:('∀`)
09/08/31 22:44:27
>>984
ぷらいべえとじぇっとぷらいべえとじぇっと
ぷらいべえとじぇっとぷらいべえとじぇっと
ぷらいべえとじぇっとぷらいべえとじぇっと
ぷらいべえとじぇっとぷらいべえとじぇっと
ぷらいべえとじぇっとぷらいべえとじぇっと
ぷらいべえとじぇっとぷらいべえとじぇっと
ぷらいべえとじぇっとぷらいべえとじぇっと
ぷらいべえとじぇっとぷらいべえとじぇっと
ぷらいべえとじぇっとぷらいべえとじぇっと
ぷらいべえとじぇっとぷらいべえとじぇっと