09/10/14 13:50:02
>>618
トニークリンクの女をおとす法則と草加大介の軟派の作法とあとは適当にトークの本
聞く技術かお笑い会話術のどっちかがいい
あとこれらをある程度身につけたらリーバーマンの本読んでおくといい
これでとりあえずのところ充分すぎるよ
実際ナンパ出た方が得るものでかいし
>>619
今の季節３万で全身コーデ、センスなしじゃそこそこにはなれない
ダサくない普通程度
コストパフォーマンスを狙ったら２ちゃんでバカにされてるけど109-2あたりが一番いい
やっぱお兄最強だよ
経験的に言って
621:('∀`)
09/10/14 13:55:26
>>620
ミステリーとかは
至ってシンプルなんだよ
逆３で普通にカフェﾅﾝしてるからシンプルでいいと思う
ここは日本かぁ！(笑)
622:('∀`)
09/10/14 13:57:20
お兄系なんてまんまザゲームのピーコックだかんな
ただいきすぎてギャル男っぽくなりすぎると一般の許容範囲を超え一部にしかウケ悪くなる
まあその一部は股の緩い層だからギャル男も悪くもないけど
全般的な層狙いたいなら断然(いきすぎない)お兄系
あと改造の順序は
髪眉(コンタクト)→服だから
その辺間違わないように
肌の手入れなど美容面もおこたりなく
そうすりゃ年とっても若い子くえるよ
623:('∀`)
09/10/14 14:00:00
お兄系とキレイめな格好は何が違うのですか？
624:('∀`)
09/10/14 19:15:13
お兄系は日本人でも似合う！キレイめは外人をモデルに起用しないと冴えない！
625:('∀`)
09/10/14 21:10:11
>>622
あなたのよく言うお兄系の基準を教えて欲しい
メンナク？ メンエグ？ メンズノンノ？
いきすぎないお兄系とキレイ目の境がわからん。
626:('∀`)
09/10/14 21:35:48
男でお肌のお手入れは情けないわ 最近そう思う
日焼けウェルカムになってきた
627:('∀`)
09/10/14 23:55:54
保守
628:('∀`)
09/10/15 08:27:20
サブカルの棚に行っても、やっぱりナンパ本とか男のモテ本って
限られてくるよな
しかし、女の恋愛の棚とかに行くと、本がたくさんありすぎだな
その中には、ナンパにも使える知識があるものがあるんだろうけど
みんなは、女向けの本で「こいつは使える」ってのみつけたことあります？
タイトルとか教授いただけるとありがたいです
もしくは、その本の中のフレーズとかでもいいです
629:('∀`)
09/10/15 11:02:31
>>628
敵を知り己を知れば100戦危うからずだからな。
前はananとかのセックス特集とかちら見してたけど
頭に入らなかったなー。
俺は本で勉強したものを実践できるタイプじゃないらしいとわかった。
そこからは自分流でその都度考えながらやってる。
630:フトモモ娘 ◆gy/HuUWFEWZ8
09/10/16 07:23:17
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)l50
セックスオナニーチョコレート(≧∀≦)
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿
おちんちんほしくなたた
futomomokomusume@yahoo.co.jp
名前は｢モモ｣だｦ！暇な時メールｸﾀﾞｻｲ(*^-^)ﾉ
631:('∀`)
09/10/24 01:15:01
「女は3語であやつれない 」
俺が役に立った本はコレ。
今までなぜ俺がモテなかったのかよーーーーくわかった。
いつも清潔にしてるし、ファッションにもそれなりに気も金も使ってる。
イケメンではないがキモがられるほどでもない。
普通に楽しげに接してもらえるから第一印象は悪くはないはず。
女の子と話していても会話に詰まることもなく普通に話せる。
だが、なぜか盛り上がらず好かれることもない。
一体どうすればいいのか、何が足りないのか全くわからなかった。
幾多ある恋愛マニュアル本を読んでも何か物足りない。
漠然とわかったつもりでいても実は全然わかってない。
それがこの本を読んだら目から鱗。
俺が知りたいことが簡潔にわかりやすく書いてあった。
「そんな調子のいいことやってられるか」
と思っていたことが、実はすごく大切なことで
今まで信じていたことが女にとっては
裏目裏目にでていた無駄なことだと思い知った。
変わるのではない。幅を増やすんだよ。
もう俺にはこのスレは必要ない。
この一冊で十分。
632:('∀`)
09/10/24 16:48:12
お前ら、意外と情報が遅くてガッカリする。
だからモテないんだなあと思ってしまう。
633:('∀`)
09/10/24 17:10:20
.>>632
素早い情報はお前にまかせたぞ
634:('∀`)
09/10/24 17:36:27
既出かチェックするの面倒だからチェックはしてない。
非モテレンアイ
彼女のつくりかた 出会いをモノにする男、ダメにする男
「モテる男はこう口説く!」5日間集中レッスン
635:('∀`)
09/10/26 09:34:34
>>634
せっかくタイトル出してくれても、そういった本は本屋のサブカル
とか雑学のコーナーにすら置いてないんだよなあ
エロ本屋とかには置いてあるのかな？
彼女がちょくちょく家に来るから、通販とかでは買えないし、クレジット
カード明細も見られるから局留めとかでも無理ぽ
まあ、彼女がいてもナンパしてる自分もなんだが
636:('∀`)
09/10/26 14:37:36
サブカルと文庫のコーナーに普通にあったけど、田舎？
637:('∀`)
09/10/26 14:38:44
アマゾンのコンビニ先払い・ローソン受け取り使えばいいじゃん。
638:('∀`)
09/10/26 15:19:20
セブンアンドワイで店頭受け取りという手もあるね
639:('∀`)
09/10/27 03:25:13
>>631
で具体的にはどんな内容なの？
640:('∀`)
09/11/01 18:13:26
○○系という服装に縛られることなくなく、単純にオシャレ・素敵
なﾌｧｯｼｮﾝをしてるけどな。
声掛ける対象にもよるけど。
641:('∀`)
09/11/04 21:48:51
黒ギャルは問題外だけど白ギャルにも声かける気にならん。
642:あぼーん
あぼーん
あぼーん
643:('∀`)
09/12/20 17:57:18
平林都の「接遇」をやってみるとどうだろうか？私は、会話が不得手な部分
であり、和ませたりリードしていくのが苦手である。これは、接客の方法だが、
ナンパにも十分通じる作法だと思って、期待、興味があるのだが！
644:('∀`)
09/12/20 23:52:24
かなり役立つよな
URLﾘﾝｸ(kanojyoget.org)
645:('∀`)
09/12/29 22:44:17
ユニクロで普通にナンパできるけどね
646:('∀`)
09/12/30 15:02:04
ユニクロはごみが多いからモレはパスだな
647:('∀`)
10/01/17 03:54:00
648:('∀`)
10/01/19 08:01:27
俺はモテ本を厳選して残した。
それがこれだ！１．２．３！
かなりＨな心理学
ヤングアダルト情報源Ⅸ異性編Ⅱ
出会いの達人
ヤングアダルト情報源異性編
ＰＳＩＫＯ創刊号 創刊３号
サルでもモテる「デート講座」
マンガ大人の心理学
確実に女をオトす法則
モテる技術
３０歳の保健体育
３０歳の保健体育恋のはじまり編
恋人の作りかた
Ｈの教科書
コミュニケーションのための催眠誘導
649:('∀`)
10/01/19 08:03:18
あと忘れてた
ホスト直伝のモテ技術
これで計１６冊だ。
厳選してもこんなにあるな。
650:('∀`)
10/01/26 19:19:46
URLﾘﾝｸ(www.realnanpa.com)
にあるナンパ教材はレベル高いよ。恋愛にも使える。
651:('∀`)
10/01/26 23:22:32
>>650
宣伝乙
費用対効果的には微妙
652:('∀`)
10/01/30 12:20:22
表紙が派手だと買うのを躊躇する
653:('∀`)
10/02/13 17:01:40
まぁ、ナンパ本読んで、どうこう事態が好転することはないな。
654:('∀`)
10/02/13 22:47:52
催眠恋愛術 女心を誘導する禁断のテクニックってどう？
655:('∀`)
10/02/14 18:48:55
普通の恋愛に役立つのは催眠ではなく、心理学的なコミュニケーションスキル。
656:('∀`)
10/02/14 19:38:26
【１】女が好きになる男 その行動、話し方、接し方の法則
ジョン・フェイト (著), 五十嵐 哲 (翻訳)
【２】完全ヒモマニュアル(旧の方)
鍵 英之 (著)
【３】「聞く技術」が人を動かす―ビジネス・人間関係を制す最終兵器
伊東 明 (著)
この３冊は図抜けてるので甲乙付けがたいが役に立つ順｡
読みっぱなしじゃなく｢ちゃんと実践｣すれば効果はあると保証する
657:('∀`)
10/02/15 00:52:13
>>656
モテたいというよりもはや恋愛マニュアルを読むのが趣味になってる俺も、
「女が好きになる男」はいいと思う。モテなかった男がモテるために研究し
たという背景は「モテる技術」もそうだったように思うが、「女が・・・」の方が
正攻法な感がある。「モテる技術」はいきなりは難しいと思う。
658:('∀`)
10/02/17 18:00:58
「催眠恋愛術」読んだ人居る？女は以前好きだった人？が忘れられない
ので、そこんとこを突っつかないとうまくいかないみたいなくだりは、
どういうこと？
659:('∀`)
10/02/17 21:50:29
123
660:('∀`)
10/02/18 15:06:55
突然だが最近って携帯でエロ動画見放題なんだな、、
URLﾘﾝｸ(reinas.s12.dxbeat.com)
661:('∀`)
10/02/18 21:54:23
「女が好きになる男 その行動、話し方、接し方の法則」をネットで買おうと
思ったけど絶版で品切れじゃないか。アマゾンの中古のはカードがないと
買えないんですよね？ギフト券でも買える？
あと、図書館で検索してもらってどこかある所から取り寄せみたいのを
して借りれるのかな？
662:('∀`)
10/02/19 15:23:07
コンビニでギフト券買ってくれば買えるよ。
ブックオフなんかでも時々見かける。
663:('∀`)
10/02/19 21:37:53
>>662
ギフト券買ってきて、本も買えた。これ読んで、女と接っする部分を
身に付けてナンパするぞ。スポーツジムも入って話しかけるぞ。
早く来ないかな。
664:('∀`)
10/02/21 15:47:09
「女が好きになる男」のアマゾンでの中古の数が急に減ってて笑った。
ここ見てる奴わりといるのかな。
665:('∀`)
10/02/21 17:31:21
>>664
安いやつ、2、3個減ったね。書評を読むと期待させられる内容だし。
実際、読んでみないと何とも言えんがだいたいは期待外れるな。
666:('∀`)
10/02/21 18:41:47
>>664-665
俺が買った(笑)
667:('∀`)
10/02/21 19:08:37
>>666か！ウォッチしてて、オレが買おうと思ったときは安いのが2個3個
無くなってたから！よし、これ読んで、女と接する練習するぞ。セックルも。
668:('∀`)
10/02/21 19:34:33
>>667
ナカーマ！
ここ見てソッコーで買った(笑）
これもっと早く読んでおけばできたばかりの彼女にすぐ振られるなんて目に合わずにすんだのにと思ってるよ…
がんばろうぜー
669:('∀`)
10/02/21 21:00:37
>>668
この本が紹介されたのが14、15日なのに速攻買ってもう手元に届いたんだ！
オレ、いつも何はなしていいか分かんないから、この本で女友達兼セフレを
大量に作ってみたい。内容が気になって仕方ない。
670:('∀`)
10/02/22 18:45:46
絶版本を薦めるってのは、利害が絡んでなくて信用できそうだからな。
671:('∀`)
10/02/22 19:40:03
今、読んでるけど、CCRの「ほめる」「思いやり」「自信を持たせる」って
ありきたりのよくある話だなって。やっぱりアメリカの文化、風土用かな
って。最初4、50ページまでアメリカ本でよくある、もったいつけた前置き
が長いなと。最初の話し始めかたがオレ的に参考になってる。←今ここ。
672:('∀`)
10/02/22 20:04:49
ありきたりのことでいいんじゃないの。
突拍子なことしてモテるわけないし。
むしろ無意識にしてしまうマイナスな行動を防ぐ方が。
673:('∀`)
10/02/23 03:53:25
「女が好きになる男」のアマゾンの中古、軒並み減って、今、2000円のと
3500円の状態もあまり良くないぼったくり価格のみになってるｗ
最初見た時、180円とか300円とか3冊位あって、500円～800位のも3冊位
あったと思うが。
674:('∀`)
10/02/23 17:18:22
影響力ありすぎ、ワロタ
675:('∀`)
10/02/23 17:46:01
「女が好きになる男」読み終わった。
最初の前置きが冗長すぎてもしかしてやられた？感があった。
パーティーとかバー、男女混合のソフトボール大会、他とアメリカ文化用
の例が多かったので日本の文化に合った例で実践して書いてあったら尚、
良かった。
これも、ナンパをしてるしてないで参考になる所が変わると思うが、
女と最初に話す話し方、内容がとても役に立った。私も以前より、ここで
かなり悩んでいたが、ナンパしてる経験からこれはうまく行きそうだと
思った。この今の状況に関わることで相手に関することを聞いていく
やり方は、確かにうまくいくと思った。嫌な奴（男）なのに、女と話が弾ん
でる奴は確かにこんな話の持って行き方をしてると思った。以前は、そんな
内容の話は、はしたないのでしてはいけないと思ってたが、やはりオレは
モテなかったんだなと。学校はどこ？とか、どんなこと習ってるの？この辺
住んでるの？等。
ま、会話の話し方、内容でオレ的にナンパに役に立つと思った。他のモテ本
の実践不可能なとは違くて良かった。
676:('∀`)
10/02/23 18:06:53
>>675
この本は、効果がじわじわくる気がする。少なくとも日本でもCCRの態度を取れば
嫌われることはないしな。友達のラインもいけない奴が付き合えるわけないし。
677:('∀`)
10/02/24 08:34:24
女が好きに～はモテる技術を薄めたような本だよ。
この類いの本では良書だと思うが、わざわざ買うような本じゃないと思った。
678:('∀`)
10/02/24 14:56:27
人それぞれなんだな。私はモテる技術ほどの糞本はないと思ったものだが。
ネーミングで売れてるだけだと。
女が好きに～ほど、役に立つ本は無かった。これまでの問題が解決した。
679:('∀`)
10/02/24 15:01:33
もてる男の赤本 青本 金本はどうよ？
680:('∀`)
10/02/24 15:14:15
>>679
後藤ちゃんの？あれも、ゴトちゃん独自のやり方って感が大きく、私はあれ
読んで解決しなかったな。ゴトちゃんの元気や勢いももらうって感じか。
681:('∀`)
10/02/24 17:14:25
鴻上尚史の「恋愛王」はどないだ？
682:('∀`)
10/02/24 20:04:07
後藤よしのりの本は役に立たんしつまらない。
女が好きになる男は、具体性がないし、はっきり言ってそこらの本と書いてる事は同じ。
683:('∀`)
10/02/25 00:21:11
後藤よしのりは精神論だけだよな
一冊読めばおなかいっぱい
684:('∀`)
10/02/25 02:44:37
あれは精神論じゃないぞ、技術論だぞ
685:('∀`)
10/02/25 09:19:32
柴門ふみの「恋愛論」読んだことある人？
女性心理がわかると思ったけど、全然役に立ちませんでした。
一条ゆかりの恋愛本には、
もてる男はマメとしか書いてなかった。
一番役立ちそうなのは宮台真司の日本の難点という新書。
ナンパハメ撮りカメラマンにはイケメンがいないそうだ。
さらにもてる奴は「家具のような男」だそうだ。
宮台には一度、モテ本でも書いてホスィ！
686:('∀`)
10/02/25 09:27:53
やけっぱちのマリア
最後のページに手塚治虫先生の「こういう男はもてない」講座があるぞ。
687:('∀`)
10/02/25 17:42:07
スタンダールの恋愛論は役立ちますか？
688:('∀`)
10/02/25 18:43:52
本読んでもモテない
689:('∀`)
10/02/25 19:57:58
>>687
役に立つんなら、もっと有名だと思う・・・
名前しか知らない。
690:('∀`)
10/02/26 15:14:07
新しく出たモテ本、つまらんかった。
691:('∀`)
10/02/27 00:47:15
橋本治の恋愛論
惚れたが負け
惚れさせるが勝ち
惚れられたら身の不運
１．２はわかるけど。最後がわからん。惚れられたら天国だろう？
692:('∀`)
10/02/27 07:04:19
文章がうまいってだけで作家が気まぐれに書いた恋愛論が
モテるために役に立つとは思えない。
それは、恋愛とはどういうものだという
個人的な哲学に過ぎない。
スタンダールや橋本治がモテる男で
女を落とす達人ならちょっとは役にたつかもしれないけど、
基本的にそうじゃないと思う。
本当にモテる男なら、
論じるより、体験談やノウハウを書きたがるんじゃないか？
693:('∀`)
10/02/27 09:35:18
橋本治は基本的にホモです。
694:('∀`)
10/02/27 11:49:47
掘られたら負けってことですね
695:('∀`)
10/02/27 12:24:43
うまい。座布団一枚！
696:('∀`)
10/02/27 17:32:38
434 ：Mr.名無しさん：2009/12/12(土) 00:56:53
宮台真二の不純異性交遊マニュアルという本に書かれていたよ。
かつての高度成長期までの日本では情報が無く、
各地域地域で男と女が結ばれてた。多少不細工でも
住んでいるコミュニティで男女がほぼ均等に結ばれて
あぶれるのはごく僅かだった。80年代以降は情報が発達し、
持てるものと持てないものの格差が広がった。中国のように
男女の人口格差が激しいわけでもない。6割の女性は全男性中3割の
イケメンの間でグルグルと回されてるだけ（タコ足化）しているのだという
つまり彼氏が居ない女はしばらく待っていれば今の交際相手に飽きた
イケメン（＝ヤリチン）がすぐ回ってくるわけで、ブサメンを相手にする理由が無い。
6割の女性は3割のイケメンの間で巡回し、あぶれた７割の男性の間で残り4割の
女性とイケメンのおこぼれを奪い合う、現代はそんな哀しい状況なのだ
イケメン（＝ヤリチン）がすぐ回ってくるわけで、ブサメンを相手にする理由が無い
イケメン（＝ヤリチン）がすぐ回ってくるわけで、ブサメンを相手にする理由が無い
イケメン（＝ヤリチン）がすぐ回ってくるわけで、ブサメンを相手にする理由が無い
イケメン（＝ヤリチン）がすぐ回ってくるわけで、ブサメンを相手にする理由が無い
イケメン（＝ヤリチン）がすぐ回ってくるわけで、ブサメンを相手にする理由が無い
イケメン（＝ヤリチン）がすぐ回ってくるわけで、ブサメンを相手にする理由が無い
イケメン（＝ヤリチン）がすぐ回ってくるわけで、ブサメンを相手にする理由が無い
イケメン（＝ヤリチン）がすぐ回ってくるわけで、ブサメンを相手にする理由が無い
697:('∀`)
10/03/04 01:09:03
「女が好きになる男」のアマゾンの中古の値段が落ち着いてきて、安いのが
たくさん出てきたな。
そんで、私は「催眠恋愛学」も買った。ここで紹介されてる本が、かなり役に
立っててすごい。この著者の林貞年の他の催眠本も買う予定だ。あんがと！
698:('∀`)
10/03/04 02:35:38
ナンパ本（自己啓発本）ってみんな一緒のこと言ってるから
ちゃんとしたやつを一冊よんだらもういいような気がする
今までなかったような目新しいことを言っている
ナンパ本（自己啓発本）ってあるのだろうか？
699:('∀`)
10/03/04 09:08:21
ミステリーの動画てやらせ？
あんな一分できすできるかな
700:('∀`)
10/03/04 13:16:03
二村ヒトシの恋愛本はどうでい？
あれは結局、もてないなら諦めなさいっていってるようにも取れるが。
すべてはモテるためである 「キモチワルイ」が「口説ける男」になる秘訣（KKロングセラーズ・1998年刊）
キャバクラでトレーニングとか書いてあった。
701:('∀`)
10/03/04 22:27:15
ブサヤリの商材ってコスパ良くない？
だめだったら返金請求すればいいし。
702:('∀`)
10/03/05 08:15:08
朝っぱらから女が好きになる男ポチッちまったぜ
703:博多のカリスマナンパ師
10/03/05 08:21:45
某若手女優似学生ゲット!
704:('∀`)
10/03/05 22:27:38
てか返金保証は当たり前。
それ以外の商材は買わないようにしてる
705:('∀`)
10/03/06 22:27:49
モテ本の内容なんて似たり寄ったり。
後藤よしのりも「女が好きになる男」も「モテる技術」も。
読む人が何を求めてるかに多少個人差はあっても、
処方箋としてみると、たいていのことは網羅されてる。
足りないのは「今更の知識」じゃなくて、「実践」じゃないか？
自分を見てるとそうとしか思えない。
706:('∀`)
10/03/06 23:15:43
>>705
オレも基本的にそう思ってたが、ここで紹介されてた「女が好きになる男」と
「催眠恋愛術」は、実践する上でかなり重要な情報を得たぞ。どう行動するか
という視点やポイントを得た。これらを読んでなければ、実践だけしてても
頭打ち状態が続いてたと思ってる。
707:('∀`)
10/03/06 23:31:33
そんなに、か
708:('∀`)
10/03/06 23:42:30
>>706
あー、知識は重要だと思ってるよ。
本に書かれてることはそれなりに有効性を検証されたものだし、
あらかじめ知っとけるんなら、当然知っといたほうがいい。
「知は力」というのはホント。
ただ、そうやって知識はたくさん仕入れたけど、けっきょく実践してないなとｗ
実践してたら人生変わってたとマジで思うよ。
ただ単に、積極的にアプローチして軽くでも口説いてたら、
それだけでかなり戦果あっただろうなと。脈ありそうな子、たくさんいたし。
俺の場合は、ヤリたいだけの気持ちで女に数打つことに抵抗があるんだな。
「責任をとらなきゃ」と思っちゃう自分がいる。
だから踏み込まない。踏み込めない。
それがブレーキになって、知識集めで終わってるのかなーとか思ったり。
上の方で、この本はいいがあの本はイマイチみたいな話がされてたけど、
たくさん読んだら、どの本も書いてることはほとんど同じだと思える。
それを評論するのも楽しいけど、
女とつきあったり数打ったりすることを目指すなら、
とにかく実践したほうが絶対得るものが大きい。
709:('∀`)
10/03/07 02:11:38
>>703
スレタイ嫁。
710:('∀`)
10/03/07 07:15:57
》７０３ 山田花子？
711:('∀`)
10/03/07 12:15:23
>>705
よくわからないんだが…ｗ
712:('∀`)
10/03/07 12:26:55
女が好きになる男は、例のナンパブログで褒められてるから買った。
正直金の無駄だと思ったよ。
713:('∀`)
10/03/07 12:29:02
詳しく聞こうじゃないか
714:('∀`)
10/03/07 12:29:08
これまで読んだ、モテ本は、なんじゃこりゃ、こんなの実践出来ないよ！って
のばっかだったけど、「女が好きになる男」と 「催眠恋愛術」は違ったってこと。
もちろん、ナンパ実践してないと読んでも実感湧かないことになるので、普段の
実践とセットは必須。
715:('∀`)
10/03/07 12:29:22
>>711
>>705,708が言ってるのは、
ナンパもしたい、
もちろんヤリたいから。
でもヤリたいだけの気持ちで数打つのは嫌だ。
だから実践せずに、
いつかのためにナンパ本読んでるオレ、
そんな自分のことを2chに書いてみるぜ！って話だろ？
なんというか、その発想がズレてると思うけどね。
ヤリたいだけとかそういうの。
あまりSEXの経験がない人なのかな？
716:('∀`)
10/03/07 12:41:46
ナンパ師は基本的に恋愛の本なんて読まないし、ナンパのやり方も適当だよ。
俺はナンパじゃなくてパーティー専門だったが、恋愛の本を読むようになって逆にダメになってしまった。
今はもう引退したよ。
717:('∀`)
10/03/07 14:36:27
だから、本にも色々あるんだから、全部一緒くたにして、本はダメだとか
言ってもねぇ。
718:('∀`)
10/03/07 16:30:38
本当に色々なのだろうか
719:('∀`)
10/03/07 17:07:56
>>712
激同。
全部同じにように見えるのは、
単に読解力が無いからでしょう。
>>711
ナンパ師のやり方を「適当」のひと言で済ませてしまうのは、
自分が認識できる能力を超えてるからその凄さを理解できないだけ。
それで居直ってしまうから、結果出せずに引退したんでしょ。
意外と、モテないヤツが言い訳してやらない事の中に、
モテるための重要な要素が含まれていたりするが、
モテないヤツはそれを軽視して外してしまうがために結果的にモテない。
そして、リスクを怖れてできない言い訳ばかりしているヤツが
できるようになるわけがない。
（これはモテる事だけに限らない）
そこに気づけない限り、いくらモテ本読んでもあまり意味はない。
720:('∀`)
10/03/07 17:22:44
抽象化すれば、どれも似たり寄ったり。
そう思えないのは、抽象化せず具体的な記述として読んでるからでしょ。
別にどっちが読解力があるとかないとかいう話じゃないよ。
どういう読み方をするかの違いだ。
でもおかげでわかったよ。
「あの本（あの部分）は使えない。だからダメ」みたいな、
なんつーか一方的に切り捨てるような書込みが時々あって、
その否定の仕方に違和感があったんだけど、
それは字面の枠内でしか読んでないからなんだと。
データをメタ化するのは普通だと思っていたが、そうでもないんだな。
721:('∀`)
10/03/07 17:41:07
自己啓発系の書籍の類は、
実は、読んで日頃の己の行動に対して共感をするための書籍。
だから、手習い書ではないんだよね。
エンゼルバンクに描いてあった（笑）
722:('∀`)
10/03/07 18:14:02
何を言いたいのかさっぱり意味わからないんですけど…。
あなたのように、
いたずらに抽象度を高くして本を読んでもモテにはつながらないってことだけは理解した。
モテ本・ナンパ本の評論を否定してる事自体スレタイからズレてるし、
メンドクサイんで持論の続きは苫米地スレでやってくださいね。
723:720
10/03/07 18:42:10
>>722
＞モテ本・ナンパ本の評論を否定してる
別に否定なんかしてないけど。
書籍から得るものはたくさんあると思ってる。
だから「これは役立つ」「これも使える」というベクトルで評価するタイプ。
「使えない。ダメ」という否定するだけの評価には違和感があるという話。
>>705>>708で書いたのは、
そうやって知識を得ても実践しなけりゃ意味ないなっていう自省。
俺みたいな奴に必要なのは実践しようと思う動機付け。
>>715
＞なんというか、その発想がズレてると思うけどね。
＞ヤリたいだけとかそういうの。
＞あまりSEXの経験がない人なのかな？
むしろこういう話かなーと思う。
724:('∀`)
10/03/07 20:48:00
>>722
読解力なさすぎ
モテとかモテない以前の問題
725:('∀`)
10/03/07 21:04:43
>>718
＞上の方で、この本はいいがあの本はイマイチみたいな話がされてたけど、
たくさん読んだら、どの本も書いてることはほとんど同じだと思える。
この文章は他人の評論を否定しているとしか受け取れないんですけど…。
自分で何を言ってるのか理解できない不思議ちゃんですか？
どおりで話がかみ合わないわけだ…。
俺の読解力がないだけなのか？
実践しなきゃ～とか、
お前さんのひとり言は何度も繰り返さんでいいよ。
わざわざ言われなくても、
皆さん、常識的なことは十分知っているから。
女よりも知をこねくりまわしてる方が好きなお前さんが
無理して実践する必要ないでしょう。
ただ、ひとり言ばかりじゃなくて、
もう少し周りの話に聞く耳持った方がモテるようになるんじゃないかと。
726:('∀`)
10/03/07 21:27:03
>>725
専用ブラウザ使ってる？ログ壊れてないか？
727:('∀`)
10/03/07 21:54:43
>>726
本当だ。スマンスマン。
>>724
読解力ないのはお前だろ。
728:('∀`)
10/03/07 22:16:14
>>725
>>723で>>720があれだけ丁寧に答えてるのに把握できないとか…
それにメンドクサイんでよそでやれとか
ひとり言は何度も繰り返さんでいい、とか
別にこのスレはお前の私物じゃないんだがな…
もう人としてどうかしてるレベル
729:715
10/03/07 22:30:20
触ったオレが間違っていたようだｗ
コテハンつけてくれ、>>705。
あぼんするから。
730:705
10/03/07 23:10:51
>>729
俺の書き込みは>>705>>708>>720>>723>>726だ。
自分を肯定しないレスはみんな俺のレスだと思ってないか？
君のレスは論理的ではあるけど、
その論理性を相手を打ち負かすために使おうとしてるように思える。
読解力がないというよりもバイアスかかってるんじゃじゃねーかな、
と俺には思える。
たとえば飲み屋のねーちゃん相手にして、
「お、可愛いねー」というより”正論”で説教するタイプみたいな。
お、そうか！
「実践」のためのヒントをひとつ得た。ありがとう。
731:('∀`)
10/03/07 23:36:25
「オンナの[建前⇔本音] 翻訳辞典」
いままでいかに勘違いしていたか。
732:('∀`)
10/03/07 23:41:52
>>731
>>51で紹介されてる。
733:('∀`)
10/03/07 23:53:08
俺のナンパ友達がかなりのイケメンでレベルＳ級を落とす。。
しかも毎回会えばすぐホテルみたいな。
写メでおっぱい送ってきたり触発される
俺は微妙な女も落とせなかったりでへこむぜ
734:715
10/03/08 01:09:24
>>730
それに気づくことができるなら、
同じように他のことにも気づけるはず。
これ以上はよういわんわ。
まあ、がんばれや。
735:('∀`)
10/03/09 13:45:48
なんだか上から目線で痛いヤツだなぁ…。
スレ、荒らすなよ。
736:('∀`)
10/03/09 16:44:44
本読んでナンパ出来るようになるかよ。
URLﾘﾝｸ(www.realnanpa.com)
とか効果あるのか？
737:('∀`)
10/03/09 21:21:08
>>735
本当に、痛い人ほど自分の振る舞いを自覚してないよね。
あなたのように。
あ、オレもかｗ
738:('∀`)
10/03/09 23:03:06
そこ笑うところじゃないから。
マジで痛い…。
739:('∀`)
10/03/10 00:31:34
「催眠恋愛術」読んだ人いる？
もっとこの著者の本を読んでみたいんだけど、他のは催眠の掛け方の本だと
思うので、ナンパとか恋愛に役に立つ？それらも書評がいいんだけど、ショー
催眠の掛け方だけだったら、ナンパに使えないなぁと思うので。
740:('∀`)
10/03/11 04:06:56
>>706>>714>>719
・「女が好きになる男」と 「催眠恋愛術」についてだけど、どちらも読まないと効果薄い？
あと、この二つは、もてる技術で補えないのでしょうか？
719>>720さんやナンパを実践されている方に聞きたいのですが、
・やはり抽象化すると同じような内容であっても、いっぱい読むべき？
その場合は何の著書を読めば良いでしょうか？
というのは、具体的内容（セリフや仕草など）を少ししかインプットしてないと、
実践で人間相手に臨機応変に「抽象から具体化」（演繹って言うのかな？）するのは難しそうに思えるので、
やはり具体例を多くインプットしてた方が良いと思いました。
・それとも、上の質問でそんなに読む必要ないなら、
「他著書に簡略化（或いは言い換え）されるような網羅している分厚いタイプ」を
を一冊（必要なら数冊）読んで、後は実践で自分なりに方法を確立していくのとどちらが良いでしょうか？
あと、このような「分厚いタイプ」は何と言う著書でしょうか？
・具体的方法論が使えるかどうかは、「読んだ後の実践や今までの経験と照らし合わせて取捨選択する、
アレンジする」といったように、自分なりに方法を確立していけば良いでしょうか？
もしよければアドバイスよろしくお願いします。
741:('∀`)
10/03/11 04:08:33
正）>>719さん>>720さんやナンパを実践されている方に聞きたいのですが、
742:('∀`)
10/03/11 22:59:45
>>740みたいな奴って何を読んでもどうにもならないと思う
743:('∀`)
10/03/12 00:11:29
禿同。
744:('∀`)
10/03/12 01:33:30
>>740
その方向性でいいんじゃない？
というか、それしかないというか。
抽象は具象をたくさん集めたり経験した結果として、
「なんだ、どれにも通じるものがあるな」と浮き上がってくるものだから。
つまり経験値が少ないうちは抽象になんて手が届かない。
経験値を上げるためにはまず実践だけど、
基本のないまま出たトコ勝負で実戦に打って出たら効率悪いし、
最悪、心が折れかねない。
だから実践の先取り、あるいは転ばぬ先の杖としての座学（本）。
で、具体例を知るため、という視点でみれば、
本もいわゆるモテ・ナンパ系に限定されなくなるよね。
広くコミュニケーションを扱うものすべてが対象になる。
もちろんテレビやラジオのトークだって材料になるし。
おそらく、そういうことわかってる人だと思うけど。
745:('∀`)
10/03/12 01:47:35
>>740>>744
なにこの全く同じ改行に句点読点
自演なの？そんなに恥ずかしかったの？
746:('∀`)
10/03/12 05:56:06
>>740
難しいことを簡単に説明できる人が頭のイイ人なんですよ
747:('∀`)
10/03/12 13:12:54
ホントに事象を抽象化して見れる頭のイイ人なら
そんなこと聞かなくても理解できるよね。
748:('∀`)
10/03/12 22:57:22
ほんとに痛い奴だな。自覚ナシかよ。
749:('∀`)
10/03/12 23:33:51
モテってゆーか女口説くには芹沢氏のブログが役に立った。
後藤芳徳の感情体積理論とかいうのをもっとわかりやすく説明してたり。
750:('∀`)
10/03/12 23:35:06
URLﾘﾝｸ(serizawa-nobuo.cocolog-nifty.com)
751:('∀`)
10/03/15 23:16:41
>>740
>719>>720さんやナンパを実践されている方に聞きたいのですが
この質問が愚問だよな。
自分で試せばいいじゃん。
752:('∀`)
10/03/19 04:03:12
上で、「催眠恋愛術」も良かったと書いた者だが、やっぱり読後感は、う～ん
だな。悪くはないんだが、なんか実践で使いこなせないというか、使いこなそ
うとも思えないとかで。そういうテクニックに走ろうとすること自体が大元
でマイナスになってるような。
753:('∀`)
10/03/19 10:01:40
>>752
>>697>>706>>714って全て>>752さん？
あれだけよいと絶賛してたのに、「いまいち」に変わったのかー。
催眠術の方法論を実際にナンパで使ってみた？
あと、女が好きになる男は、今思い返しても使える？
754:('∀`)
10/03/19 20:58:57
たしかにテクを使おうと思ってる時点で
もう心理的に女に主導権とられてるようなもんだよな
外見をマックスに磨いて
複数のターゲットと
堂々と接し
自分の話はせず相手に喋らせ
駄目そうならきっぱり諦めて次へ
結局これにつきるな
755:('∀`)
10/03/20 10:46:24
>>751
そんなこと言ってたら、スレの意味なくないか？
他人の意見聞けるのが掲示板のメリットだろう。
756:('∀`)
10/03/21 01:36:26
>>753
そうだよ。でも、あの時は「催眠恋愛術」はまだ読みかけだった。
催眠術の方法は実際には使ってない。使おうとか言う気にならないんだな。
内容も記憶してないし。難しそうってのもあるし。あと、うまくいかない
だろうなってのもある。ちゃんと読めば分かるけど、テクニックが通用する
のは、ラポールとか言う信頼関係がある時だけだから。逆に言うと、信頼
関係があればどんな方法でもよくなる。だからテクニックを使う前に、信頼
関係がないとね。でも、信頼関係を作ろうと（自分の利益の為に）あれこれ
画策すること自体がもう信頼関係を作れない原因となるかな。ほぼ全人類、
本当は自分の利益の為に相手に近づいているんだけど、それに気がつかず、
そうじゃないとか相手の為とか思おうとしてる。
「女が好きになる男」の方は、今でも使えると思ってる。特に、最初にどんな
ことを話していくかが。そこが私の問題点だったので。いちいち納得できる。
757:('∀`)
10/03/22 00:36:16
全くの初対面の相手と信頼関係を築くための会話なら、
やっぱり、モテる話術か即効「魅惑術」が優れているよ
ラポールを築くためのテクニックが結構載ってるから
758:('∀`)
10/03/22 02:28:20
>>757
そういうことは、ちゃんと出来てから言おう。
読んだことあるよ。書くだけならいくらでも出来る。実際、言いだしっぺの著者
が出来ているのかどうか？？とか見れば分かるだろ。
759:('∀`)
10/03/23 05:25:13
「女が好きになる男」は街頭ナンパを否定してて
逆に学校や職場のナンパを推奨してるね
そこが違うけどあとは他と一緒
760:('∀`)
10/03/23 22:13:15
職場のナンパを推奨するわりには
そのリスクについては語らないよね。
リスク考えなけりゃそりゃ、職場、学校は容易いわ。
761:('∀`)
10/03/23 22:48:19
>>759
否定じゃなくて、理由を示してナンパは分が悪いと言ってる。
それよりは、こうこういう場所の方が相手の気持ちの準備も出来ているので
分が良いと。
762:('∀`)
10/03/23 22:49:38
>>760
あの話しかけ方ならそんなにリスクってものは無いでしょう。街のナンパの
ように一か八かの知ってる人には決して聞かれたくないトークじゃないから。
763:('∀`)
10/03/23 23:39:22
ナンパは明らかに向こうがこっちの見た目なり雰囲気なりに
食いついてる場合、話しかける大義名分がある場合、向こうに
心の隙間がある場合しか無理だな。数こなせっていうのは
そういうのを引き出すってことなんだと思う。
職場、学校ではしがらみがあるから厳しいんだよ。
764:('∀`)
10/03/28 10:56:02
はつカキコです。
みんなのコメントみて思ったんだけど、畳の上でクロールだの平泳ぎだの言ってるようにみえる。
失敗しても死ぬわけじゃないんだからやってみたら。ある程度場数は必要だよ。
空手の本読んだだけじゃ強くなれないよね。それと同じだよ。
生涯最高の女性を口説くなら失敗したくないのもわかるが、所詮ナンパだぜ。
恋愛は男と女の種の保存にかかわる魂のレベルでの戦いだと思うが、ナンパはその軍事演習にすぎない。
どんどん失敗しても減るもんじゃないんじゃん。
そう、この「減るもんじゃないんじゃん。」のセリフでなんどもやれた。
この道を行けば、どうなるものかと危ぶむなかれ。危ぶめば道はなし。踏み出せば、その一足が道となる。
迷わず行けよ、行けばわかるさ。・・・・・ｂｙアントニオ猪木
765:('∀`)
10/03/28 16:37:10
本に関係ない話はスレ違いだよ
766:('∀`)
10/03/28 18:45:29
このスレは、
自信がなくてあまり女と話せない人たちが、
モテ本読書感想をグダグダ語るスレだよ。
正論だが、相手が相手だから、
いきなりナンパしろって言うのは、敷居が高過ぎるかも。
打たれ弱い人たちには、ナンパはかなり難しいから、
ここでは受け入れられないかも。
（スレタイにはナンパ本ともあるが、
今の流れはナンパ否定派ばかりみたいだ。）
767:７６４
10/03/28 19:11:37
そうか、悪かった。
ただ俺もナンパ本は古いのから最新のまで百五十冊は読んで研究してきた。
それでわかったのが「書を捨てよ、道へでろ。」という教訓だった。
寸止めの空手をいくらやっても実際に打ち合う空手に遠く及ばないよね。
それに技がたくさんあっても試合で使えるのはほんの少しだ。
２０年ぐらい前のナンパ本には、軽薄モードでマシンガントークみたいな事がかかれている。
ある意味それは今でもオーソドックススタイルではあるが、できない人がいるのも確かにわかる。
最新のはＮＬＰとか脳科学とか使っててかなり高度な内容になっている。これ以上の進化発展は飽和状態だ。
あとは練習あるのみ。試しに、ナンパとしてでなくＮＬＰの練習として友人知人に使ってみれば。
768:('∀`)
10/03/28 20:18:12
>>764
全部、どこかの本に書いてあるありきたりなフレーズの使いまわしだな。全然、
人を動かさない。聞き飽きた、コピペの寄せ集め臭みたいだ。
769:('∀`)
10/03/28 22:11:42
>>764
百五十冊も読んだんだったら、その中で面白かった本を紹介したり、
感想文を書き込んでくれると助かるんだが。。。
本を読んで実践して、その中で役に立つ部分があったりとか、
自分なりにアレンジしたりとかしたでしょ？
770:('∀`)
10/03/28 22:18:11
また語る人がでてきてる。
このスレで語る人って、
唐突にみながわかってる実践を言い出すよね。
そんなことわかってる上で、
自分の実践のやり方に行き詰まったりした人が
互いに本を（というより正確には方法論を）
こんなのあるけどどうよ？って感じで勧め合ってるんだよ。
スレ住人はあなたと違って実践してる人も多いよ。
まあ150冊本当に読んだなら、
本の内容を語ってみ。
問われもせずに冊数を語り出してる時点で、
また変な人が来たなぁとしか思わないけど。
771:('∀`)
10/03/28 23:27:30
>>764ﾌﾙﾎﾞｯｺでかわいそす。
まぁ、NLPとか言ってるのがまだ痛いが。
772:764
10/03/29 01:00:33
みんなの気持ちはよくわかった。要は最初の一歩が出ないか数回実践したがダメだった系だね。
俺的には今まで読んだ中では鍵氏の本が一番実践的だった。もちろんアレンジしてつかったが。
あとザ・ゲームなんかも自分自身を突きつけられた感じで考えさせられた。
それと、後藤本は止めたほうがいい。超使えねーし書いてること嘘だし洗脳させられる。
本はいろんな人がいろんな立場で書いてるから、自分に合う合わないがあると思う。
まず何がしたいのか。恋愛なのかストナンなのか、はたまたヒモやホストとしてモテたいのか。
格闘技だって寝技系、打撃系とあるし顔面あるのとないのじゃ求める結果が違ってくる。
俺はストナンにしぼって、いかに時間をかけずに経費もかけずにノリでやりまくることに集中した。
だから職場やサークル活動ではぜんぜん口説けないし、ホストもできない。合コンなんてムリ。
しかしそんなやつでもぴったりの指南書はあるし、自分の特性を生かす場所はあるのだ。
気に喰わなければまた叩いてくれ。
773:('∀`)
10/03/29 01:02:59
要するに、このスレの住人は、
ほとんどがモテ本オタクたちなんですよ。
現実の世界でモテるようになりたいけど、
今の自分の習慣を変えるつもりはないから、
説教されると抵抗してしまうんです。
774:７６４
10/03/29 02:00:13
俺のパターンを話そう。全部本にかいてあることを自分流にピックアップしてつなげた。
まずカッコ、俺の場合だがいかにも今風のファッションで、キャラも軽薄モード(すんません)。
嫌いな人もいるかもしれないが、ナンパファッションはナンパの道着、ユニフォームだ。
次、どうやって声をかけるか。何だっていいあくまで自然体で笑顔で明るく。普通の会話だ。
どんな女に？それは引っ掛かりそうな女だ。こればかりは場数を踏まなくては見究められない。
戦って勝つのではなく、すでに勝てる相手に戦いをしかけるのだ。自分の好みは関係ない。やれればいい。
引っ掛けたらどうするか？そのままお持ち帰りできなくもないが、念には念をいれて飲み屋かカラオケＢＯＸに行く。
どんな話で盛り上がるか？これも何でもいい。ただし相手に話させて。ふんふんと相槌をうち、けっして否定めいた事は言わない。
ここでＮＬＰメソッド。ミラーリングで相手と同調し口癖をまねする。この調子でわざと終電後までねばり、酒に酔わせる。
ホップ、ステップときたらどうお持ち帰りをするか。「飲み直そう」でもいいし「俺んち行こう」でもいいし、体に密着しながら、
ホテルの前で「ここ俺んち」と指を指す。軽薄おバカさんキャラがここで生きる。まじめキャラだと不自然な流れになる。
女が困惑したら、「いいじゃん減るもんじゃないし」とか「シャワー浴びたくなった」とかいいながら強引に入る。
たったこれだけ。こんなことのためにあーでもない、こーでもないと能書きたれてるのがナンパ本。ほとんど使えない知識ばっか。
自己流にシンプルにして数こなすほうが使えるよ。誰にでも初めての時があるし俺だって最初はぜんぜんだった。
775:('∀`)
10/03/29 03:18:18
>>766
痛いのはお前。
「催眠恋愛術」ってほとんどNLPみたいなもんだけど、
読んだこともないんでしょ？
776:('∀`)
10/03/29 03:24:42
↑ 776 ごめん、アンカーミス。
痛いのは771だった。
777:('∀`)
10/03/29 03:40:25
>>775
オレもNLPでなんとか女を好きなように操れると期待してた時期があったなぁ。
遠い目（笑）。
778:７６４
10/03/29 05:09:47
あっそれと補足するが、ナンパができるのとモテるのは全然違うから。
俺ナンパ得意だけど全くモテないもん。訓練システムが違うんだ。だが一歩踏み出さないとその違いすらわかんない。
みんなお互いを批判しあってるが、なんで本に書かれたことは鵜呑みにするの？
本こそ面白おかしく書かないと売れないから、それで皆さんのような方々をカモにしてるんだよ。
とは言ってもナンパ本は面白いしいい退屈しのぎにはなるな。
技のデパートみたいなのがモテと勘違いしている君。柔道だってあんなにたくさんの投げ技があるのに、
世界チャンピョンクラスでもせいぜい３つか４つぐらいしかやらないみたいだよ。
結局、今の生活の延長線上にしかモテはない。生活のなかで少しづつ取り入れていく。
本読んでどうにかしようと悩んでいるだけまだ皆さんはりっぱです。
秋葉の事件、加藤だっけ？ああゆうことが起こるべくして起こってます。
779:('∀`)
10/03/29 05:52:46
知識がないのにナンパしても意味がない。
知識をつけることが自信に繋がる。
着ている服、しぐさ、会話の運び方などなど。
なにもわかっていないのにナンパしてもただの馬鹿。
知識がなければ「なにがダメだったか？」すらわからない。
まず知識、次に実行、そして反省。
このプロセスで人は強くなれる。
月間10人とはやれる。
でもヒモは無理。
780:('∀`)
10/03/29 08:20:36
>>778
確かに、知識がないとナンパできないというヤツよりは、
本離れできている764の方がまともなことを言ってるのはわかる。
このスレ見てるとわかるが、本を読んでも全く実行できないヤツはいるし、
本なんか読まなくてもガンガン結果出すヤツも知っている。
しかし、そういう現実を知りもせずに調子にのってしまう
779みたいなヤツがこのスレに多いのも現実orz
781:('∀`)
10/03/29 11:44:21
>>774
指南したいのならもっと具体的に書かないと
言葉が全てがアバウトすぎる
悪いがこの文章だと脳内妄想だと思わざるを得ない
本に絡めて話をする気もないみたいだし
こっちのスレ↓でやりなよ
対人能力ゼロがナンパ以外の方法で彼女を作る
ｽﾚﾘﾝｸ(motetai板)l50
782:('∀`)
10/03/29 13:07:45
>>781
何言ってもだめだと思う。
問わず語りの自分語りを始める時点で、
ああ、そうだろうな、って思うもん。
反論への対応が、上から目線で吠えるだけだし。
150冊読んでも、この人はモテないってのはわかる。
783:('∀`)
10/03/29 14:16:33
まあ、常識を超えたもの知らずっているし、
ていうか、俺もそうだったから、本はある程度は
役に立つよ。女性特有の心理とか年代によっての傾向って
やっぱりあるし。でも、そういうのは期間を決めて、それ以降は
ほとんど手を出さないようにしたほうがいいと思う。
俺はフミトバンクの恋愛商材とその他いろいろを三ヶ月みっちり
読んで、それ以降は実践だけにしたら、それなりにうまくいったし
無駄な試行錯誤しないですんだ。
784:('∀`)
10/03/29 15:49:13
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
785:('∀`)
10/03/29 17:51:23
おまえら、モテ本をメタ的に語るスレでもつくって、そっちでやれ。
定期的に出てくる、自分語りがしたいだけの人がいい加減別で
やってくれ。
おまえらにとっては大きな発見でも、
それがまわりにとって大きな発見でも何でもないこともあるんだよ。
786:764
10/03/30 07:09:02
そうか、よくわかった。もう何も言わない。
お互いナンパ本好きだからもっと分かり合えると思ったのにな。残念。
まあここはナンパ本についてぐたぐたと能書きたれるスレだし、こちらがスレ違いだったよ。
ただ、読むだけでいつまでも行動しない人って、ここまで頑迷な人かと思うとちょっとかわいそう。
ちなみに俺のまわりでヤリまくってる奴等は本なんて読んだことないぜ。文章の読解力すらない。
みんなのまわりにもいるだろ、なんでこんな頭の悪い奴がこんなにヤリまくってるんだって奴が。
おそらく脳の使う部位が違うのだろう。今までの生活パターンでは脳は変わらない。
まあ、即実行できるナンパをライフワークにしてる奴って人間のクズみたいな奴が多いのも事実。
生まれつき良心の呵責がないから躊躇しないし、人の痛みにも省みない。
あえて言おう、君らが本を読んで悩んでるあいだに、こんな連中がおいしいとこ取りしている。
モテを本とか理論で解き明かそうとするとドツボにはまる。モテるモテないの理由に意味なんてないから。
たいがいの女の子は感覚だけで生きてるし深く考えて決断しているわけではない。否、決断すらしてない。
モテることは凄いことでも立派なことでもなく、女の気まぐれだったり、下らない理由だったりします。
不立文字、教外別伝。君らはいわば牛のケツじゃな。モーの尻。
787:('∀`)
10/03/30 07:52:34
本が好きって共通の趣味があっても、
解釈の仕方が全然違うんだよね。
764がスレ違いっていうわけじゃなくて、
このスレの住人は、モテたいというよりも、
本を読んで、妄想して、自分がモテてる気分を追体験したいだけの
引きこもり気質が多いから、
無理やり外の現実の世界に引きずり出そうと煽られるのは抵抗あるみたいだよ。
788:７６４
10/03/30 08:35:27
＞
引きこもり気質の妄想か。確かに現実はほろ苦いよな。
だが心地のいい痛みでもある。
ここの住人はしかしながら見込みはあると思うぜ。
なぜなら、モテるための一歩として本を読み漁っている。
それだって確実な行動だよ。
秋葉の加藤被告はそんな努力すらしないで自分に言い訳して、
最後は最悪の決断をしてしまった。
789:764
10/03/30 10:00:28
つづき
ナンパ関連の他のスレのぞいたら、まっこと救いようのない奴らばかりじゃき。
それに比べここの連中は知識武装してるだけまだまし、試してる奴もいるみたいだし。
武道でも心・技・体と言うだろ。みんなは技術は詳しいと思う。体＝ルックス、これはここではふれない。
残るは心。一歩踏み出す勇気、精神力。みんなに足りないのはそれだけだね。がんばれ。
790:('∀`)
10/03/30 11:48:54
764さんはモテるかどうかとナンパできるかどうかは別と言いながら
皆にナンパを勧めているのは何故？
モテる技術で語られているようにモテへの最短距離はナンパだということ？
791:('∀`)
10/03/30 13:34:49
いや、ただ764の言うことに共感できない人たちが多いってこと
だと思うぞ。
792:('∀`)
10/03/30 15:49:53
150冊読んで仮免取って免許も取って車乗り回してるやつに
仮免なんていらない、早く路上に出ろ、って言われてもな
事故起こす前にエンジンすらかけらんないって
793:('∀`)
10/03/30 21:55:50
「自分の話をするな」と764を必死に拒絶している人は、
「ナンパは苦手だから、その話はしたくない」というだけではなく、
「モテたいけど、今の自分を変えたくない」という感情が強すぎる。
そして、「女と上手くやって男に対する嫉妬」も非常に強い。
764はその地雷を踏んでしまい、怒りの矛先が集中してしまった。
でも、オレは764をすごいと思う。
なぜなら、
「多少のリスクをとっても、成功することを目的にしている」ということ。
結果を出す人ってそういう人多い。
できない理由だけ考えすぎてしまったら、何もできなくなってしまうもの。
このスレってそういう人多いよね。
オレも、自分のことを、知識を得て、
「なるべくリスクを回避しながら、成功することを目的にしている」ような、
賢い人間だと思っている所が多少あるかもしれないが、
結局、
「リスクから逃げることばかりしていて、行動できない」ヤツになっていないか？
ということを、考えさせられた。
794:('∀`)
10/03/30 22:12:30
それなりに好みの女の子と
飯食ったりカラオケしたり、話聞いて
ネタを増やしたりとかしたいだけなのに、
ちょっとかまっただけで本気の付き合いを
求められてしまう。
795:('∀`)
10/03/30 22:47:49
お前はこの板から出て行け！
796:('∀`)
10/03/30 22:49:01
ハイハイ。
797:('∀`)
10/03/31 01:26:25
もういいよ、例の人がモテないってことは
言動で十分すぎるほどわかったから。
798:('∀`)
10/03/31 01:53:26
そのセリフ、
モテるヤツが言うとカッコいいんだがな～。
799:７６４
10/04/02 20:14:47
自宅のＰＣからアクセス不能になってる。
800:７６４
10/04/02 20:37:27
＞＞７９０
確かにナンパとモテは分けて考えたほうがいいが、根っこのところでリンクしている。あたりまえだ。どちらもコミュニケーションだから。
モテ全般の基礎体力養成のために膨大な量の経験値がいる。ナンパは手っ取り早くそれを達成するトレーニングになる。
＞＞７９２
事故起こすって、あなた。自分が何言ってるかわかる？
死なないし、怪我もしないし、痛くもない。ただ、たまに超ムカツク糞女に出くわすだけだ。
いきなりナンパが難しいなら、テレクラで話す練習したり、職場や学校、クラブ活動で普通の世間話でもしてみたら。
よく行くお店の店員さんと仲良くなるでもいいし、工夫すればいくらでも訓練できるよ。あくまで訓練だけど。
801:('∀`)
10/04/06 23:28:12
だったらこのスレから出て行けよ。本についてのスレなんだから。
802:('∀`)
10/04/07 19:29:29
モト冬樹の「寝ない関係」て新書がなかなかに良かった。
モテることと少しベクトルがずれてるんだけど。。
こういうタイトルなのに最終章は「寝たい人向け」の相談コーナーになってて
合コンでのふるまい方とか参考になりました。
803:('∀`)
10/04/10 12:50:40
既出かな？
「超プロが教える 口説きのマニュアル」甲斐正明が書いた本だけど。これは参考になる。
テクニックのことも少し参考になるけど、ナンパに対するモチベーションについては、かなり参考になる。
自分は現役ナンパ師だけど、ナンパでたまにスランプに陥ったとき読むけど参考になるね。本屋に置いてあったら読む価値はあると思う。ページ数はそこまで多くないが、要点がしっかりしてるから内容が濃い。
804:('∀`)
10/04/10 13:32:11
俺も持ってるけど
av監督だから説得力あるわかな
805:('∀`)
10/04/10 13:37:37
806:('∀`)
10/04/10 16:23:06
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807:('∀`)
10/04/11 00:29:30
>>803
甲斐正明の本。
Amazonではそこまで評判良くないけど、俺的にはいいと思うけどな。
あの本の内容に不満があるって…一体何を求めてるんだろうね、1から10まで教えてもらわないとできないやつらなのかな。要点がまとまってるしあれだけ書いてあれば充分！あとは外見が普通くらいあれば大丈夫。
でも、デブい人は何やっても無理だよ。
808:('∀`)
10/04/11 02:56:37
>>807
そんなに良かったのですか？どんな点が良かったの？
809:('∀`)
10/04/20 14:40:42
半年ぐらいナンパから遠ざかってる自分のリハビリになる本とか
ありますか？
810:808
10/04/20 15:45:14
甲斐正明の本を買って読み中。中々、おもしろくて読んでて笑ってしまう。
楽しい本って感じかな。内容はいいんだけど、多分、俺には使いこなせ
ないような気がする。
811:('∀`)
10/04/20 16:40:56
デイビッド ソープランドの「モテる技術」は読む価値あり？
812:('∀`)
10/04/20 16:53:40
なし。キッパリ。
813:('∀`)
10/04/23 10:07:51
1冊を深く読むより、いろんなの読んだほうがよさげ。
814:('∀`)
10/04/23 12:43:35
結局、どの本がおすすめ？？？
815:('∀`)
10/04/23 12:55:23
ゴリ押しする気は無いけど、甲斐正明の本が一番いいんじゃない？ めちゃめちゃ詳しく書かれているわけじゃないけど、ある程度理解力がある人が参考にすれば使える。モテる技術みたいに無駄に文章長くないから読みやすいし。
816:('∀`)
10/04/23 13:00:21
>>815の続き
「この本は内容薄い」って思う人もいるかもしれないが、これだけ要点絞って書いてあれば他のモテ本よりはマシだよ。この本だけ読めば間違い無いって言ってもいい。
買うまではしなくてもいいけど、立ち読みしとけばいいと思うよ。
817:('∀`)
10/04/23 15:33:53
>>815-816
サンキューｗ
本屋で見てみるね～♪
818:('∀`)
10/04/23 17:41:53
>>815
上にも書いたけど、文章が面白くてすごく笑った。内容もいいと思うけど、
なんかオレには読んだ端から忘れていって実践できなそう。
819:('∀`)
10/04/23 19:47:48
忘れるのは本のせいじゃないし、
お前さんのせいでもなく、
人間の性質だよ…。
感想はいいけど、実践しないための言い訳はいらない。
鬱になる。
820:('∀`)
10/04/23 21:00:42
甲斐正明の本って本屋にあまり置いてないね。
大きい駅の本屋とかにしか置いてないのかな。
モテる技術とか、ブックオフで半額で売ってるけど、文章長すぎるだけで全く楽しくない。しかも海外向けのテクニックやし…。
821:818
10/04/23 23:47:39
>>819
まぁそう言うなよ。
この本は一つの主題を貫いているといより150個の小技･考え方集的な
感じで、トークの切り替えしとか読んでて、超ウケて笑うんだが、
次から次とさっさと数が多すぎて忘れるんだな。モチベアップにはなる。
あと、ナンパ物DVDとか借りて、好みの子とか出てるのを見てもモチベ
アップになる。でも人間、本当に自分に重要だと思ったら忘れないで
記憶するもんなんだよ。
これで、アマゾンの中古がまた大きく動いてるんだろうな（笑）。
あと、本の後ろに紹介してある、「きっとうまくいくナンパの本」
の目次みても、興味をそそる内容だけど、読んだ人いる？
822:('∀`)
10/04/24 12:12:56
>>819
あなたスポーツは何やってたの？
中学・高校・大学と何か続けて来た事はある？
いや、勉強以外で。
今正社員として働いてる人はみんなちゃんとやって来てるんだよ。
そういう企業が欲しがる人材になるための積み重ねを。
２０何年も生きてきて今まで何もやって来なかったって、
ちょっとそりゃ人生の見通しが甘すぎるんじゃないかな。
823:('∀`)
10/04/24 14:17:41
>>822
ちょっとしたことでヒステリー起こすなよ。
お前こそ、もう少し社会にもまれて
自分を抑えることを覚えた方がいいんじゃないか？
また自分語りが出てきたな。
スレ違いだから他でやってくれ。
824:('∀`)
10/04/24 18:22:41
>>823
そういうのは釣られずスルーした方がいいって。
>>821
トークのきりかえしが面白いっていうのは結構いいかもね。
会話でつまずくこともあるので、
うまい人がどういう流れで持っていくのか参考にしたい。
825:821
10/04/24 19:05:25
>>824
>トークのきりかえしが面白いっていうのは結構いいかもね。
読み物として、ボケかましてるみたいで面白くて笑えると思った。実際、
うまいんだけど、その場にピッタリ行く状況が出来るかどうかと、一例
なんで普段切り返せてない基本が出来てない読者は使いこなせるかな？
と思った。やっぱりナンパもそうだが、小手先より基礎力アップがなに
より大事だと思うし。
826:('∀`)
10/04/24 20:46:06
モテる技術は、関係無いことが無駄に長く書いてあるだけ。きっとうまくいくナンパの本っていうやつも「そんなこと言われなくても分かってるよ」的なことが書かれているだけ。良い本あったらまたレポするわ。
ちょっと大きめの本屋言ってくる。
827:('∀`)
10/04/25 07:13:31
一日引きこもって3回ぐらいオナニーすると、めちゃ気楽にナンパできる。
今日もチャージして出かけるぜ。
828:('∀`)
10/04/25 07:30:12
ナンパのグループみたいなのがあるんだけど、ずば抜けて結果出してる人がいてその人達の共通点は、タバコを吸わないことかな。
タバコを吸う人で結果出してる人もいるんだけど、ずば抜けて凄い人達には全然勝ててないみたいだし。
タバコを吸わないのも意味あると思うよ。
829:('∀`)
10/04/25 13:02:40
>>827
それ面白いなぁ～。
なんとなくわかる気がする。
しかし、３回はすごいなｗ
830:('∀`)
10/04/25 14:47:23
>>828
タバコ臭い状態で声掛けたら成功率下がるだろうな。
831:('∀`)
10/04/25 18:35:08
品揃えイイ本屋に行ってきた。
「オンナの建前⇔本音Ⅱ」ってやつがそこそこ良かったよ。 買う価値は無いかもしれないけど、覚えておいて損は無いな。
草加大介の本と、藤田サトシの本は買う価値も、立ち読みする価値も無い。
832:('∀`)
10/04/25 21:49:19
ブサヤリを読んでいる。
アマゾンでもこのスレでも評価は低かったけど、
ハウツー本が好きな俺的にはけっこう当たりだった。面白い。
ただ書籍としては高いよな、これ。税別2200円て。
俺はブックオフで1250円（さらにセールで600円）購入。ラッキーｗ
833:('∀`)
10/04/25 23:57:55
>>832
安く買えて良かったね。
俺は定価で買ったけど、やっぱりハマったよ。
ブサヤリの評価が低いのは、
ノウハウがイマイチということよりも、
反道徳的なところがあるから、
そこに反発してしまうヤツが多いのではないかな。
もっとモテる技術の評価が低いのも同じだと思う。
「女には、優しくあるべきだ」と信じてるヤツは、
アマゾンやこのスレの書評を書いてるヤツらのように、
嫌悪感を感じてしまうだけで受け入れられない内容なので、
無理して読まない方がいい。
834:('∀`)
10/04/26 01:35:28
ブサヤリのアマゾンの書評を読んだけど、ボロクソじゃないか。
反道徳的だからじゃなくて、中身が無くて薄くて原理原則じゃなくて、
しかも高い！って書いてあるぞ。読む価値なしって。
835:('∀`)
10/04/26 01:41:41
中古本をアマゾンで出してる奴が在庫をさばきたいだけだろ
836:('∀`)
10/04/26 01:54:28
まぁ、多数派でも一般的でもないので、
お前が読んでも理解できないってことは確かだな。
837:821
10/04/26 02:01:52
今日、ナンパしてきたけど、キープ力が付いた気がした。
838:('∀`)
10/04/26 02:06:20
反道徳的な事ってなんだよ？
話はそれからだな。
これが書けないって事は、低脳業者乙ってことだ。
839:('∀`)
10/04/26 02:21:52
838みたいな厨房はモテなくて結構。
お前みたいな失礼なヤツに
得になるようなこと教えるわけないだろ。
せいぜい気にして悶々としてろ。
840:('∀`)
10/04/26 02:36:07
>>838
話はそれからって…
アホか。
お前と話したいわけがないだろｗ
841:('∀`)
10/04/26 08:24:27
>>835
正解。
842:('∀`)
10/04/26 10:12:46
モテる技術、モテる話術はクソだぞｗ
値段高いし、分厚い本なのに、結局何が言いたかったのか分からんｗ
分厚ければいいってもんじゃないぞｗ
843:('∀`)
10/04/26 15:20:41
やっぱり書けなかったか。 思ったとおりだ。
低脳業者乙ｗｗｗｗｗ
844:('∀`)
10/04/26 23:53:19
時間をもてあましたニートが常駐してるみたいね。
845:('∀`)
10/04/27 00:05:11
>>844
お前みたいに煽る奴はいらない。
迷惑だから消えろ。 純粋に本の話がしたい。
846:832
10/04/27 00:11:22
ブサヤリ、とりあえず読了。
>>834
正直、なんであそこまで酷評されてるのか俺には理解できない。
俺には十分面白かったしヒントも刺激もいっぱいあった。
率直に言って、今まで読んだモテ本の中でも上位評価だ。
>>832
俺は別に反道徳的な内容だとは思わなかったよ。
「もっとモテる技術」は読んだことないのでわからない。
>>842
英語を日本語に翻訳すると、分量が1.5倍くらいになるらしいよ。
だから翻訳本は分厚いのが多いよね。
847:('∀`)
10/04/27 01:33:58
>>844
色気づく前に働けよニート。
いくら本読んでも無職はモテないだろｗ
848:('∀`)
10/04/27 19:54:07
ブサヤリ目次
まえがき （なぜブサイクでモテる男がいるのか？）
第1章 ブサイクが美女を落とすためのマインドセット
・第一印象で勝負するのはやめたほうがいい
・接点の重要性
・接点の作り方・・・5個の具体策
・出会いの場所に関する考察
・死ぬほど好きになった時点でゲットできない
・恋愛には悪の感情が必要
第2章 女が男を好きになる心理構造
・好意レベル5段階がすべてを決定づける
・女をほれさせるために安全策を使うと危険
・女より心理的に上位にいる必要性
・好意レベルを決定づける減点方式と加点方式
第3章 モテる男は必ず行っている！ 女のタイプの見方
・女の見極めポイントその1
・女の見極めポイントその2
・MM、SM、SSの見分け方
・ネガティブ具合
・尊敬の念を女に抱かせないとモテない
第4章 女を落とすための会話テクニック
・質問先行会話にしない
・自分がテンションを上げる重要性
・モテる自己主張の仕方
・会話は連想ゲーム
第5章 落とすための具体的テクニック
・撃沈パターンを防ぐ、冗談か本気かがわからない好意
・主導権を握る会話で落とす
・落とすために必要な会話の流れとは？
・評論、批判してもらう
・感情のぶつかり合いとルールの提案
・会話にタブーを入れる
・タブー創出の8個の方法
第6章 「引き」によって女を引き寄せる
・引きのカードの使い方
・駆け引きの鉄則
・優しさの使い方
・モテる男は二重人格
特別編 デートに誘うためのマインドと具体策
・連絡先ゲットで終わらせない
・1対1の誘いでいいのか？
・今週の金曜日でもごはんにいこうよ、でいいのか？
あとがき
849:('∀`)
10/04/29 11:28:13
「超プロが教える口説きのマニュアル 150のルール」
甲斐正明
これはナンパ本だね。
使う人のキャラを選ぶと思う。
あるいはそのキャラになりきるか。
いずれにせよテンション高めのナンパキャラでないと難しい気がする。
まさしく>>803みたいな現役ナンパ師のモチベアップ用かな。
基本的に「すでにトークできてる状況」でのトークの回し方というか。
俺はテンション低い書斎派だから、ちょっとつらいｗ
ナンパのノリを学ぶにはいいかもしれない。
850:('∀`)
10/04/29 16:08:58
>>848
参考になりました。
851:('∀`)
10/04/29 16:23:38
>>848
意外と基本的なことが書いてありそうだな
852:('∀`)
10/04/29 18:26:43
あ
853:('∀`)
10/04/29 18:32:06
ブサヤリ読んでみたら意外といいよ。
少なくともここで評価の高かった「女が好きになる男」よりは全然いいと思った。
854:('∀`)
10/04/29 20:53:42
さ
855:('∀`)
10/04/29 23:00:53
ブサヤリ、目次はいいけど肝心の本文は、その目次の内容をちゃんと
満たしているのか？最近の本は、やたらタイトルだけ夢のような魔法が
身に付くみたいな売り逃げ商法が多いからな。
アマゾンの評価があれだけひどいの「のみ」というのがなんでだろうか？
856:('∀`)
10/04/30 01:43:40
しらんわ。
アマゾンの評価を語るスレじゃねぇし。
857:('∀`)
10/04/30 23:54:55
>>855
＞アマゾンの評価があれだけひどいの「のみ」というのがなんでだろうか？
俺もそれを知りたいｗ
ブサヤリは、俺には十分価値があったから。
水野愛也の「LOVE理論」も個人的に高評価なんだけど、
けっこう切り捨ててる人もいたりするからなぁ。
まあ、自分の目で確かめるのが一番確実だなと。
誰かが低く評価しても、それが自分にとってもそうなのか、
ぜんぜん当てにならない。逆もまた然りってことだね。
858:('∀`)
10/05/01 07:48:08
LOVE理論なんて本屋で立ち読みでいいレベルだろ
859:('∀`)
10/05/01 13:06:55
ブサだから守りにはいらず（開き直りがあるからこそ、強引にいける）
ガンガンいけ、結果、上手いこといくという風な事がかかれてるのですか？
ガンガンいけるの（相手の気持ちをいい意味で考えすぎない）は、
ブサには関係なくいいとは思ってます。
860:('∀`)
10/05/01 16:53:38
そういうことは書いてないなぁ。
861:('∀`)
10/05/01 19:08:12
>>860
ありがと。
DQN風に攻めろ的なことがかいてあるかと
思ったもので。
862:('∀`)
10/05/01 20:31:39
体育会系な勢いで押し切れよって感じとは逆だなぁ。
上に目次があったけど、
アレを見ればだいたいどんな感じかわかるんじゃないかな。
863:('∀`)
10/05/02 23:45:46
>>848
イケメンでない男が第一印象で勝負してもダメ。
接点を増やしてその女の「自分への好意レベル」を上げろ。
告白は好意を確認するためのものだ。
告白したからって好きになってもらえるわけじゃない。
好意レベルを上げてない状態で告白するのは自爆行為だ。
「恋愛は好きになったほうが負け」
自分のほうがその女に夢中になってしまったら、
嫌われないようにと無難なことばかりをして、女は物足りない。
そういう状態では「いい人」になることはできても、
女の恋愛感情を刺激するのは難しい。
前半はだいたいこんな話。
864:('∀`)
10/05/03 00:54:02
>>863
目茶苦茶ありきたりの、アマゾンの低評価どおりの内容じゃないか！
後半は？
865:('∀`)
10/05/03 00:56:34
>>864
ﾜﾛﾀ
866:('∀`)
10/05/03 02:28:15
>>864
アホ杉さらしあげ
867:('∀`)
10/05/03 02:46:38
>>864
同意。
アホくさい内容だね。
868:('∀`)
10/05/03 03:11:03
同意って…
アホくさいのはお前だろｗ
864は後半を聞く気満々なんですけど…
869:('∀`)
10/05/03 03:19:53
てか、スゴレン（笑）レベルなんだけどｗｗ
まあ、恋愛初心者向けにはいいんじゃないの？
870:('∀`)
10/05/03 03:47:59
>>864
＞目茶苦茶ありきたりの
モテ本やコミュ本、心理本を100冊以上読んだ俺に言わせれば、
「モテる技術」「女が好きになる男」「確実に女をオトす法則」その他、
ここで定評あるような本もみんな「ありきたり」だよ。
結局、書かれてる骨格はほとんど同じで、そのバリエーションと語り口に、
どれだけ自分が刺激されるかの問題だと思う。
実用書は使えるところを使えばいいって感じだから、
どの本もそれなりに参考にはなってる。
そんな俺でも、草加大介の本はつまらなかった覚えがあるｗ
まるで記憶に残ってないからちょっと読み直してみるか。
「ブサヤリ」はむしろ評価高め。
俺ならアマゾンレビューで4点あげてもいいくらいだ。
目からウロコがいくつか落ちた。
>>867
アホくさくない内容ってたとえばどんなん？
「ブサヤリ」の会話術と比較するために「モテる話術」をめくってるけど、
「モテる話術」は会話サンプルが大量なわりに使えない感が強いな。
>>869
スゴレンをぐぐってみた。
ああ初心者向けってこういう感じね、なるほど。
いかにも「いい人」になるための方法って感じだね。
871:('∀`)
10/05/03 11:51:31
>>870
ブサヤリは知らないけど、あなたは実践で結果残している人なのかな？
俺はナンパ師だし、心理カウンセラーの資格持ったナンパ師と一緒に行動したこともあったから、
そういった心理学的な側面から女を落とす術とかは色々心得ている。
一応目次見た感じでは、タイトルだけで大体想像できた。
これの中身は？と聞かれれば多分おおよその内容は答えられるとは思う。
「タブー」のあたりとか意味不明な項目も多少はあったから分からない所は分からないけどね。
だから興味はあることはあるけど、
ただ、その少数の項目のために金を払おうとは思わないかなぁ
で、１００冊モテ系の本読むより街に出てナンパしなよ。
理論派よりも行動派の方が活躍する世界だよ、ナンパに限らず女関係は
872:('∀`)
10/05/03 12:50:45
>>871
44歳素人童貞の俺でも今からナンパ師として活躍できますか？
当たって砕けるべきですか？
本なんか必要ないですか？
873:('∀`)
10/05/03 12:57:14
>>872
余裕でしょ
４０からはじめたブサナンパ師知ってるし。
イケメンだけじゃないよ
874:('∀`)
10/05/03 13:04:34
>>873
40代・・・スカウトマンならわかるけどナンパ師って想像がつかないんだけど。
その40歳デビューの人はどんな格好でどんなターゲット狙ってるの？
デビューだけなら勝手にできるけど、問題は実績出せるのかってことじゃん？
ただの痛い人で終わりそうな気もするが。
875:('∀`)
10/05/03 13:59:43
ピザでダサブサな格好でなんか知らんが女食ってるよ
正直俺もこいつがナンパかよって見下してたけど驚いた。
ただ、積極性が凄い
一切躊躇せず声かけるのが大切なんだと思ったよ
876:('∀`)
10/05/03 14:06:50
>>869
おいおい…
マニュアル本を読んだだけで
すっかり自分がモテててるつもりになってるけど、
お前は恋愛初心者をバカにできるほどモテないだろｗ
まぁ、ブサヤリとスゴレンのレベルの差もわからないなら、
何を読んでも意味ないがな。
877:('∀`)
10/05/03 15:01:05
>>876
俺>>871だからなｗ
ナンパしてるから君よりは女関係豊富だと思うよｗ
878:('∀`)
10/05/03 15:12:08
>>877
「ナンパしてるから女経験豊富」だとか、言うだけなら誰でも言えるじゃん。
そんなセリフがネットでアドバンテージになると思ってる？
ここは言葉でやり取りする場なんだから、言葉で説得力を示せないと意味ないよ。
>>871ってことは、ブサヤリを読んだわけじゃないんでしょ？
なのになんでスゴレンと同じレベルだって言えるのか。
推測で断定してる時点で、あんまり客観的な話ができない人かなって思われるよ。
君がナンパ師であること、一定の実績があるんだなってことを否定はしないけど。
879:('∀`)
10/05/03 15:19:28
>>878
だから目次で大体想像できるんだって。
ブサヤリとスゴレンが全く同じ同じだとは言わないけど、
３段階くらいに大まかにわけた場合、高中低の中の低レベルで同じレベルで低いって言ってるだけ。
スゴレンの女のデートの誘い方の例と
ブサヤリの
デートに誘うためのマインドと具体策
今週の金曜日でもごはんにいこうよ、でいいのか？
とかがほぼ同じ内容が書いてありそうに思えたんでね。
880:('∀`)
10/05/03 15:24:19
あと、１００冊以上読んだ奴が、ブサヤリだけ信奉してるのが本当に意味不明
目次から中身が推察できるレベルなんだけどなぁ
俺が全く違うことを想像していて、革命的だったら驚きだけど、
俺の考えと正反対で使い物にならないという可能性もあるよね。
アマゾンのレビューも見たけど、金沢在住の田舎っぺが、
東京で新宿とかで声かけてるナンパ師に勝てるわけないだろ
881:('∀`)
10/05/03 15:26:40
現役ナンパ師としては「街に出てナンパしろ」がFAなんだろうけど、
それってアドバイスとしてはあんまり役に立たなくね？
「とにかく声をかければいい」と言ってるようなもんだ。
究極に要約すればたしかにそれだけかもしれないが、
それならあらゆる情報交換・意見交換はすべて不要ってことにもなる。
すべては自分で試して、自分で考えるってことだから。
だけどナンパスレ覗けば、
ナンパする気があっても地蔵で終わる奴ってたくさんいるじゃん？
ただ「声をかける」ってスタートでつまづいてる男がたくさんいるわけじゃん。
現役なら、そういう地蔵を卒業させるようなことを語れたり、
あるいはナンパしたことない奴にナンパを実行させて、
それで初めてアドバイスっていうんじゃね？
882:('∀`)
10/05/03 15:33:27
>>881
実行力がない奴は何しても無駄
所謂負け犬思考だもん
俺だって最初は足や声が震えたり、
何時間も声かけられずにずっと街に立ちっぱなしだったってことはあった。
凄腕でも誰でもナンパをしようと思えば誰もが通る道。
そういう状況を自力で解決せず、誰かにどうにかして貰うという他力本願のようなこと考えている男に対して、
女が興味を持つと思うか？
内面の思考は自分自身で変えるしかないよ。
使われる状況は違うけど、「他人は変えられないけど、自分は変えられる」って言葉とかもあるじゃん？
本質的には同じ意味だと俺は思うよ。
883:('∀`)
10/05/03 15:38:49
実行力皆無 他人依存他力本願 責任放棄
まさに負け犬思考、女が嫌いな男の思考そのままじゃん
884:('∀`)
10/05/03 15:52:22
>>882-883
だから何なん？
「俺は実行力ある男だぜ。お前らは違うけど」って煽りたいわけ？
ここはモテ本を語るスレなんだけど。
スレ違いな武勇伝は何の役にも立たないよ。
役に立たないくせに何で上から目線？
ここではお前の発言は無意味だから、
ナンパできる俺スゴイってアピりたければナンパスレ行けばいいんじゃね？
885:('∀`)
10/05/03 16:13:12
>>880
別にブサヤリだけを信奉してないがｗ
ブサヤリが話題の中心になってるから俺の率直な評価を書いてるだけ。
俺はハウツーとかの役に立つ話が好きなのよ。
実践派でないのはたしかだ。
会社の女の子たちにちょっと試して反応を見るなんてのが楽しい程度。
ナンパなんてｶﾞｸﾞﾌﾞﾙｗのヘタレだから、あんまりイジメんといて。
一人の知識や経験なんて限界があるじゃん。
それを本とか他人の話とかで補うことで可能性が広がる感じがあって、
それが好きなわけ。
＞革命的だったら驚きだけど
本じゃないけどナンパでいったら、
某女好きの「手招き」なんかはけっこう衝撃だったよ。
「手招き」自体は単なるテクだけど、それが出てくる女へのスタンス・考え方ね。
ブサヤリでも同じように触発されるものがあったわけ。
2310円は高いと思うが、読んで面白かったし役に立つ知識が得られた。
たくさんの類書に比較しても、アマゾンの評価は低すぎると思うね。
886:('∀`)
10/05/03 16:33:52
>>884
ただの煽りじゃなくて行動しろって言ってるのくらい分からない？
本読んでも実行しないんじゃ宝の持ち腐れ。
>>885
手招きは俺は使うよ。
数年前に女好きと絡んでた奴が使ってたからかなぁ。
なるほど、女好きのテクを盗んでたから手招きしてたのかと納得。
ナンパじゃなくても飲み会とかで、帰り際に自分に多少の好感を持ってるか確かめる手段にもなるし
意外と応用的に使えたりする。
なるほど、衝撃だったってことは、きっと今まで読んできた本と方向性が違うんだろうね。
ただ、実践がないと、その本が正しいか正しくないかの判断もできない。
中には本当にこいつ女にモテるのか？と思うような酷い内容の本書く奴もいる。
887:876
10/05/03 17:13:29
少し目を離したスキに、なんだかずいぶん白熱してるなｗ
>>877
すまんな。
ナンパ師で女関係が豊富なのか。
そこは俺が間違いだったかもしれないな。
でも、目次だけで大体想像できるって言ってるが、
ブサヤリとスゴレン、実際は全然レベル違うぞ。
俺は両方見て言ってるが、
お前は目次だけを手がかりに自分の妄想で決め付けてるだけでしょ。
ブサヤリで書いてる「今週の金曜日でもごはんにいこうよ」って誘い文句が
スゴレンと同レベルだと言ってるが、全く違う。
それはお前の勘違いだよ。
ブサヤリでは、
「今週の金曜日でもごはんにいこうよ」でいいのか？
って疑問符をつけている。
つまり、そうやって誘うことを否定してるんだよ。
ブサヤリには、それとは違う誘い方を書いてあるってことだ。
だから、お前のモテ本に対する想像力って
その程度の認識でしかないってことは理解できるかな？
だいたい、目次見ただけで本の中身わかるなら
本なんて買う必要ないよな。
いくらお前が女関係豊富でも、
そんな超能力は持ってないと思うぞｗ
888:('∀`)
10/05/03 17:16:33
初カキコです。基本受け身な性格で今までの人生、彼女無し。
これじゃマズイと思い、本屋に行き、コミュニケーションや
会話術の本を購入して読み漁り、いろいろと実行してきた。
そのおかげで女性に○○君は社交的だねとかフレンドリーなところを
見習いたいと言われるくらいにはなった。でも、いざデートや連絡先
聞いたら返事が返ってこなかったりする。
それでまたいろいろ本を読んで気付いたのはある程度親しくなるのと異性として
意識してもらうのは違うということ。そこでネットでいろいろ検索してたら
ここに辿り着きました。
自分にはここの住人のようにナンパとか夢のまた夢だけど、ナンパでなくとも
普通に彼女作れるようになりたいです！ナンパ用でも何でもいいのでとにかく
参考になるような本があれば教えて下さい。
889:('∀`)
10/05/03 17:22:13
>>888
当然、このスレの最初から目を通したんだよね？
最初の方でけっこう紹介されてる本なんかは、どうだったの？
890:('∀`)
10/05/03 17:38:41
>>889
最初のほう、一応目は通したんですけどすごい量多くないですか？（汗）
自分は今までどちらかというと会話術とか心理学系のやつを買ってたので
モテ本（？）はどんなのがいいか自分では皆目見当もつかず、初心者にでも
お勧めの奴を教えてもらえたらなぁと思って書き込んだんですよね。
891:('∀`)
10/05/03 17:39:50
>>>>880
アマゾン厨はここ見る必要ないだろ。
実際本を読んでもないヤツがわざわざここで
アマゾンのレヴューを語るなよ。
お前に言われなくても、
誰でも簡単にアマゾンぐらい見れるんだよ。
>>882
そういう上から目線で偉そうに説教されたら、
ありがた迷惑って言うか…、
誰もまともに聞くわけないと思うんですけど…。
たぶん、皆さん、大きなお世話だって反発するよ。
そのくらい想像できないかな？
ってか、
ここはナンパのスレじゃないって状況を
少しは認識してくれ。
892:('∀`)
10/05/03 18:11:34
>>890
>>3みたいな書名を羅列したリストじゃなくて、
本の中身を抜粋で紹介したレスがけっこうあるでしょ。
それらの中にはピンとくるものはなかったのかな？
まだ目を通してないかな。
その前後には感想や意見の交換もあるから、それも参考になるのでは。
893:('∀`)
10/05/03 18:20:51
アマゾン厨、
たまには人の役に立つこと教えてやれよ。
894:('∀`)
10/05/03 18:43:39
>>892
ありがとうございます。
自分でこれはと思うものをいろいろ物色して使えそうな奴を
自分で試していきながら頑張りたいと思います。
895:('∀`)
10/05/03 19:18:28
>>894
いいのがあったら紹介よろ！
ていうか
＞今までどちらかというと会話術とか心理学系のやつを
なにか役に立ったものはある？
896:('∀`)
10/05/03 20:28:00
>>887
スゴレンでもそこの誘いは否定してるよ
だから同じレベルだって言ってるんだけどｗ
もっと具体性が必要だって話だろ
相手に誘ったデートの中身を想像させるなんて基本中の基本ですよ。
まあ、デートと思わせない気軽な誘い方が最強だけど
897:('∀`)
10/05/03 20:33:01
>>887
あと、超能力でも何でもなくて、基本的な事が書いてかるから、
心理カウンセリングあたりの知識を持ってれば大体分かるよ。
俺がカウンセリングの資格持ってるわけじゃないけど、
資格を持っている人にそこそこ仕込まれたから。
女の口説き方なんて、根底では共通している部分が多い。
だからその根底を理解していれば、目次みたいな上っ面を見ただけで大体は想像できる。
スゴレンと同レベルは煽りで言っただけだから、本気で全く同じレベルだとは思ってないよ
まあ、俺からしたらどちらも低レベルだろうなって話
898:('∀`)
10/05/03 20:34:48
ただし、俺も目次だけじゃさっぱり意味の通らない部分も１，２項目くらい確かにあるから
その部分が物凄いのならば考えを改める必要があるのかもしれないな。
ただ、目次的にそれほど革命的ではないだろうな。
あまり興味沸くものではないから。
899:('∀`)
10/05/03 21:39:30
ナンパ師さんがここで何を主張したいのかわからんよ。
実際にナンパしてる自分の理論の方が本よりも上だって言いたいの？
君の知識や経験の方が、紹介されてる本よりも役に立つと？
だったら、それを体系化して書籍風に書いてくれるとありがたいんだけど。
おそらくそれをやったら、君を高く評価する人がいるだろう。
その一方で、とっくに知ってることばかりだよ？その程度？
って煽る人も出てくるだろう。
知識や経験や感性が人それぞれである以上、そうなる。
君が今君の経験をもとに、ブサヤリを「たいしたことないだろ？」と言ってる、
それとまったく同じことが君の理論に対して向けられるわけだよ。
それに逐一反論して、いかに「俺の理論が有効か」を語ってみるかい？
自分の手の内は出さずに、
とっくに手の内をさらした本の内容を低レベルとけなしてる。
それが君のやってることだよ。後出しジャンケンってやつだ。
君にとってブサヤリが低レベルであっても、
そんなのこっちには関係ないわけ。
自分にとってどうなのか、それがすべてなわけ。
それを代案なしで大したことない、低レベルだと言われるだけなら、
はぁ、だから何？なわけ。
君がそういうスタンスでいるのなら、
君が本よりももっとこちらの役に立つのかどうか、それが問われることになるわけ。
そして役に立つのかどうかは、君が具体的に何を語るかによるわけ。
「実際にナンパするほうがいいよ」じゃ、その程度？としか反応しようがないわけ。
つーか煽るだけのレスを書くのって疲れるｗ
900:('∀`)
10/05/03 21:43:41
>>898
まぁ、お前が自分がレベル高いと思うなら、
わざわざブサヤリを読む必要無いな。
でも、俺はそこまでじゃないからかなり役に立ったよ。
少なくともスゴレンよりは全然役に立ったことは確かだ。
ちなみに、スゴレンは誘い文句が、
「もっと具体性が必要だ」と書いてるみたいだが、
ブサヤリは全く違うことを書いてある。
だから、残念ながらお前の読みは全くのハズレだったな。
それに、モテ本を読むのは、
お前みたいに都合よく
心理カウンセリングができるようなモテる友達が近くにいないからなんだよ。
だから、闇雲に「実践しろ」と根性論を語るのは、
違うんじゃないか？
皆がお前と同じ条件ではない。
お前はそこまで考えないでモノを言うから、
余計なお世話だって言われるんだよ。
901:('∀`)
10/05/03 22:17:00
>>895
そうですね、自分は「心理分析ができる本」がすごく読んでて面白かったです。
このスレに合う（かもしれない）本だと「恋愛心理学」があると思います。
両方とも斎藤勇て人が書いた奴で、具体的な方法や技術とかは書いてないけど
人間が他人に親近感や好意を持ったりする理由が載ってましたよ。
902:('∀`)
10/05/03 22:26:03
ナンパ師よ。
お前は、心理学的な側面から女を落とす術とかは色々心得てるんだよな？
少なくとも、お前の話では、
このスレの住民を納得させられないのは、今までの流れで明白だよな。
だから、口先ばかりで嘘くさく聞こえてしまうんだよ。
他人を啓蒙したいなら、自慢話と説教だけじゃあ
イマイチ伝わらないじゃないんじゃないか？
心理学を使って、もう少しうまくやれよｗ
903:('∀`)
10/05/03 22:43:37
>>901
心理学的なものが好きな人なら
「催眠恋愛術」をお勧めしたい。
904:('∀`)
10/05/04 01:59:28
>>900
そうか、俺の想像が違っていたのならば申し訳ない。
まさか、「美味しいそうなイタリアン見つけた」
「行ってみたーい」
「じゃあ行こうぜー」
みたいな超レベルの低いやり取りじゃあないよな？
それと心理カウンセリングのできるような友達がいたんじゃなくて、
ナンパしてたら、そのナンパ師に「ナンパしてんの？一緒にやろうずｗｗ」
って言われてやったら、たまたま心理カウンセリングの資格持ってナンパしてる奴だったって話。
ナンパしてれば、他のナンパ師と繋がりは簡単にできるぜ。
街歩いてりゃ知り合いだらけになる。
>>902
なんでこんな場所で同調してラポール築いたりとかしなきゃいけないんだよｗ
905:('∀`)
10/05/04 05:23:31
>>904
なんだお前、普通にしてたら気のいいヤツじゃねいか。
脅かすなよー。
「行ってみたーい」と言わせることは３個のうちの１個として出てくるな。
普通に使えるものなので、
俺は使えるものをレベルが低いとは思わないがな。
そこは意見が違うだろうが。
まぁ、俺が気にいった部分のうちのひとつは
目次で言うと「ネガティブ具合」とか。
（中身はお得意の想像力で補ってくれたまえ）
他の本では、まず見たことが無い。
ってか、普通の人ならこんなことはノウハウのひとつとして加えないだろうってこと。
（キリがないので詳しくは言わない）
ナンパは気が向いたらやりたいとは思うけど、
俺のガラスの心臓ではちょっと難しいな。
昔、１，２回やってすぐ折れたな。
ひっかける以前に、モチベーションが保てないのでやめた。
どうも、その辺は割り切れない。
ナンパってできるとすごいけど、
出会いの方法としては、最も難しいと思う。
906:('∀`)
10/05/04 10:11:48
>>885
「手招き」ってどういうものか教えてほしいです
907:('∀`)
10/05/04 11:04:06
ｽﾚﾘﾝｸ(motetai板)
908:('∀`)
10/05/04 12:16:40
>>906
そのまんま。
ナンパで狙った女の子に手招きすること。
普通のナンパはまず声をかけるでしょ？
それにはすぐ近くにいる必要がある。
でも手招きなら、多少離れたところにいる女の子でも、
目があったらそれで呼べる。
それで「え？なになに？ｗ」て感じで寄ってきちゃう女の子もいるわけ。
警戒心が薄いんだろうし、心を開いてオープンだともいえる。
そういう子とは簡単に話ができるよね。
909:('∀`)
10/05/04 15:24:48
>>908
ほほー、なるほど
ありがとう！
今度やってみよう。ナンパやったことないけど
910:('∀`)
10/05/04 23:01:42
したこと無いのに、いきなり手招きかよ。
911:('∀`)
10/05/04 23:33:45
>>908を読んでたら、
修学旅行のバスに乗ってる女子生徒に向かって手を振ると、
手を振り返してくれる率はひじょうに高い。
という経験を思い出した。
これは使えるっ！！
（どうやって？）
912:('∀`)
10/05/05 00:52:25
使えるといっても…
バスはすぐ去ってしまうからｗ
913:('∀`)
10/05/05 01:35:38
だから、飲み会とかサークルとかそこまで仲良くないけど、
自分に対してどう感じているのか試せるって
心理学的には近づいてくる速度が速ければそれなりに好感を持ってるらしいよ
914:('∀`)
10/05/05 03:37:25
弱そうな奴が、ギャル相手にやったらトラブル必至だな。
915:('∀`)
10/05/05 03:47:52
>>914
逆にいえば、それだけ女に対して優位に立つことが重要ってことだろうな。
女好きをふくめ凄腕ナンパ師っていうのを雑誌や街頭で見たことあるけど、
お兄系というかビジュアル系というか、男でもちょっと怖いって感じの風貌。
見た目を「武装」することで最初から優位に立とうって戦略なんだと思う。
916:('∀`)
10/05/05 04:22:56
>>913
それ、使える機会がすごく限られてるね…。
俺の場合は使う機会がないな。
917:('∀`)
10/05/05 09:22:49
>>915
確かにそれはあるな。
918:('∀`)
10/05/05 10:08:22
本じゃなくて商材なんだけど
成瀬泰一って奴の
「モテるカラオケ」って商材は
完全に詐欺だからやめとけ。
以前3万円ぐらいで売っていて
完全返金保障だったから買ったんだが
あまりにもひどい内容だったから返金請求してもらおうと
サイトを見に行ったらなくなってたｗ
で、最近サイト見つけたら９７００円になってて
返金保障もなくなってたｗｗｗ
成瀬泰一さん、はやく逮捕されてください
919:('∀`)
10/05/05 11:11:51
>>918
あの…
商材じゃなくて本のスレなんでスレチです。
お前が心配しなくても
カラオケでモテようとは思わないしｗ
そんなの買わないから。
920:('∀`)
10/05/05 15:12:53
『結婚相談所の所長が書いた交際がうまくいく人ダメになる人』
●女性は男性に、より多くの愛を求める
女性は自分が男性を１０好きなら、
相手の男性には、自分を３０好きでいてほしいと思っています。
男性からすると、非常に身勝手な考えなのですが、
どの女性もそうなのですから仕方がありません。
女性の読み物には「愛される方法」「愛される女になるコツ」などという
タイトルが多く、女性もそれを一生懸命読んでいたりしますが、
男性向けの本には「彼女を落とすコツ」「モテる男になるコツ」
みたいな読み物はあっても、
男性が女性から愛されることをテーマにしたものはありません。
それだけ、女性は愛に対して貪欲であるのです。
（略）
この部分を理解している男性は、女性への愛情表現を欠かしません。
「愛されたい、愛されたい」と思っている女性に対し
「愛してる、愛してる」と表現していくのですから、
たとえそれが本心からでなく、テクニックだけの男であっても
騙される女性も多いのはこのためです。
●女性と打ち解けるのに一番早い方法
それは上手にいじわるすることです。
女性が「もう！」「いじわる！」とかいう反応ができる程度の軽いいじわるです。
しつこかったり、陰気になると嫌われますが、
笑ってすませられる程度のいじわるは、女性との距離を一気に縮めます。
そして、このいじわるしたあとの女性の反応で、
あなたの恋の可能性もわかります。
女性というのは、自分が生理的に嫌な人や、嫌悪感を持っている男性からだと、
ささいないじわるであっても腹を立て、
自分が好意を持っている男性からのいじわるは喜ぶ、という
現金な性質を持っています。
同じいじわるであっても、人によって反応が変わってくるのです。
あなたがいじわるをした女性が、
「もう！」「馬鹿！」みたいなノリで返してくるのであれば、
少なくとも女性はあなたにマイナスな感情は持っていません。
つまり恋の可能性があるってことです。
逆にささいな冗談やいじわる程度で、
「やめてください……」「どういう意味ですか？」なんてノリだと、
残念ですが、その相手との恋の可能性は、限りなく低いものになります。
脈があるかないかは、女性に軽いいじわるをしてみればわかるんです。
921:('∀`)
10/05/05 16:03:07
>>918
いや、参考になりました。
モテルカラオケ おれはタイトル
魅かれます。
買わないだろうけど。
922:('∀`)
10/05/05 16:31:16
>>921
きっとモテるとついてれば
見境なく買ってしまう人なんだねorz
良かったねだまされなくて。
923:('∀`)
10/05/05 16:52:40
>>918
＞あまりにもひどい内容
せっかくだから、どんな内容かレポートしてくれるとうれしい。
これは>>921にもたずねたいけど、
「モテるカラオケ」という言葉で、どんな風にモテイメージを刺激されるの？
俺は普通に楽しく歌えれば十分だと思うんだけど。
924:('∀`)
10/05/05 17:06:03
>>923
商材はスレチなので他でやっとくれ。↓
【情報】 モテるレポートの評価スレ 5 【商材】
ｽﾚﾘﾝｸ(motetai板)
恋愛商材を暴露しよう
ｽﾚﾘﾝｸ(motetai板)
925:('∀`)
10/05/05 17:26:32
>>924
覗いてきたけど、まともに機能してないな。
○○はどうですか？○○はないですか？交換しませんか？
こんなんばっかり。
いかにこのスレが良質な情報交換してるか、よく分かったｗ
926:('∀`)
10/05/05 17:46:10
>>925
そうだねｗ
商材の評価ってイマイチ盛り上がらないから、
わざわざここでやらんでも、
専用スレが過疎ってるので、
どうせやるならそっちの方を盛り上げてやって欲しかったんですよ。
927:('∀`)
10/05/05 18:18:57
>>926
正直、情報商材のスレって情報交換が成立しない気がする。
今までも、これからも。
書籍に比べて値段がはるかに高いし、なのに、
内容はせいぜい書籍並みかそれ以下ってことが多いようで。
俺は1度だけナンパマニュアルを購入したことがある。
値段は1万円だったかな。内容は薄かったなーｗ
一から十まで、すでに知ってることばかり。
目を通したのは1回だけ。それでおしまい。今ではどこへいったやら。
あー、こんなので商売になるんだと。
俺もやろうかなと思ったくらいｗ
一般論として、情報商材は価格に見合う情報価値がない。
内容が書籍以下。値段だけは高い。
だから、カモられてるっていう被害感覚が刺激されちゃって、
まともな情報交換として盛り上がらんのかなと。
業者がひたすら宣伝貼りまくるだけのスレと化してたり。
>>923は、同じモテテクに関することであるし、内容にきちんと言及するなら、
まともに意見交換が成り立ってるこのスレのほうがいいかなーと。
ま、このスレもじき終わるからね。あんまり影響ないだろうと。
個人的にそう思ったわけ。
928:('∀`)
10/05/05 19:52:12
>>927
使えないテクニックってわかってるからイラネ。
内容を言及したいなら
専用スレいけよお前。
929:('∀`)
10/05/05 20:06:27
>>928
＞使えないテクニックってわかってるから
まーた推測で断定する主観バカかよ。
この手のスレの存在理由は究極、モテテクを評価するってことだろうが。
ちょっとした脱線さえも許さんとか噛み付いてくる、
お前みたいに自閉した自治厨のほうがよっぽどうざいんだよ。