09/08/02 19:40:16 SMeBAg9A
>>335
イベントGKが版元にとって何の見返りも無い訳では無いと言いたかったのだが
契約とかに詳しそうだがAというショップがBというアニメの
テレカを売ろうと思ったら枚数に関係なく
いくら払うの？教えてくれ
340:HG名無しさん
09/08/02 19:52:50 mzALnEZw
>>336
マジでメーカーなの？原因。
ageてるから釣りくさいんだけど
いずれにせよどこからの圧力が原因か気になるから、内情分かる人いたら晒して欲しいな
341:HG名無しさん
09/08/02 20:05:40 KqX5rQ5t
「ファン活動を越えた規模の活動は好ましくない」ってので今回の制限が
加えられたわけだよね。建前であれなんであれ、これが理由になってるわけだ。
規模が問題であるのであれば、パッと思いつく他の手段として
・出品アイテムの総個数
・出品アイテムの総金額
あたりの制限でも目的は達成できそうに思える。
この場合、人気ディーラーのアイテムは今以上に購入困難になるだろうけど
342:HG名無しさん
09/08/02 20:07:47 gTQb7I3L
>>338
言ってることの内容の具体性がさらに減ってる
343:HG名無しさん
09/08/02 20:26:57 gOXng5fV
>>339
AというショップがBというアニメ～という頭の悪い子供理屈を出されても
架空の数字しか答えようは無いんだがｗ
言われないと気付けないようだけど
一般版権取得に掛かる費用条件等はその版元によって多種多様
テレカや下敷きだろうと完成品等の立体媒体、映像媒体だろうと版元の設定価格
安い所だと１０万からも在るし3桁以上の所も在ったし
只コレはオレが係わった所だけの話でもっと安い所も高い所も当然有るだろう
というか何故態々聞くんだ
概要さえ理解できてないのに薀蓄垂れてたのか？
どちらかと云えばお前自身が電波情報に洗脳されて
判った気になってるだけとしかｗ
344:HG名無しさん
09/08/02 20:34:17 BIfYiU/n
>>340
ヨタ話に付き合っても生産性ないよ。
■キャラホビ０９スレ・８／２９～３０■
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板:453番)
>453 HG名無しさん 2009/08/02(日) 13:00:44 ID:eGPaYb+n
>運営が偉そうに気に入らないから、出るの辞めました。
>それで、ガンダム作る気が失せました。
>それだけです
345:HG名無しさん
09/08/02 20:38:33 enLAjt2a
憶測でしかない原因を挙げて話をしたり
あげ足とりしてる暇あったら海洋堂に意見の封書を送る準備でもしようや。
一応「意見は聞きます」って言ってるんだからさ。
346:HG名無しさん
09/08/02 20:56:58 wlJRM3gG
>>340
そのメーカーが海洋堂のみってならともかく、
あの海洋堂が、見返り無くわざわざ商売敵の利便を図ってやる
わけが無いから釣りで確定。
347:HG名無しさん
09/08/02 21:43:09 aX6034Gn
>>338
なるほど、では何か提案をお願いします。
348:HG名無しさん
09/08/02 22:02:30 MGwRcWxQ
まず夏のWFを展示オンリーにします
次に冬のWFで全員中古トイDとして参加し、
夏の時の展示を中古として販売+新作の展示のみをします
次の夏のWFで冬のWFの展示を中古としてｈ（ｒｙ
349:HG名無しさん
09/08/02 22:20:37 xEx8q9To
>>343
お前みたいな知ったかぶりが一番痛い
350:HG名無しさん
09/08/02 22:27:47 u/pyup8Z
>>346
奴隷は奴隷らしくしてろ。ということだな。
351:HG名無しさん
09/08/02 22:28:00 qQDcNcwL
>>348
無知な買い専は新出てください
352:HG名無しさん
09/08/02 22:41:42 SMeBAg9A
>>343
で、オマエはどこの社員なの？
MAXだろうが寿屋だろうが注文数+在庫分を版元に知らせて
その分の証紙を買う方式だぞ？
10万で（100万でもいいや）いくらでも売っても良い版元ってどこ？
353:HG名無しさん
09/08/02 22:49:02 Vd+ZtSkE
>>304
＞車やゴルフや女のことしか頭にない奴も居る。
＞誰とは言わないがね。
おっと、ゲルハルト・ベルガーの悪口はそこまでだ。
354:HG名無しさん
09/08/02 23:24:22 DVIlKBhB
>>352 ふつう数量は関係あるよな。
グロスのところもあるかもしれんが、それが一般的とは思えないわ。
玩具でも出版でも１点あたり数％って感じの契約しかしたことがないけどな。
355:HG名無しさん
09/08/02 23:29:10 5ZUAHQn6
つか、5個制限でも大半のディーラーは困らないんじゃない？
なぜそんなに真剣に語ってるのかが不思議だ
356:HG名無しさん
09/08/02 23:47:38 tB/PyQqy
どんだけ頑張っても３つが限界。
残った２つ分けてやりたいわ。
357:HG名無しさん
09/08/02 23:50:31 BIfYiU/n
炭素取引市場ならぬ版権数取引市場、、、
358:HG名無しさん
09/08/02 23:50:58 L9r+fLbc
中小でも３人くらいで原型作ってるディーラーなんて結構ある。
５個を３人じゃキツイ。１人ディーラになったら店番で１日潰れるし。
359:HG名無しさん
09/08/02 23:54:50 oDzyGWaN
>>355
原型師二人いたら、一人あたり2つしか申請できないんだが。
そんなの落ちたら売るものなくなるがな。
360:HG名無しさん
09/08/02 23:55:26 M3bYhLpP
うちは8個ぐらいは欲しいな
シリーズものを作っててまとめて再販、とかやるには5個は厳しい
キャラのファンというより作品のファンだと数は簡単に増えるよ
361:HG名無しさん
09/08/03 00:07:31 /qsuhqtp
ワンフェスに参加しようと思い海洋堂のHPに行ってみたんですが
ディーラー参加申し込みってどこから行けば宜しいのでしょうか？
362:宮脇
09/08/03 00:26:10 6Sp5alvQ
文句垂れるのは、とりあえず5アイテム以内で作れるだけ申請して、落としゼロにしてからにしてもらおか
363:HG名無しさん
09/08/03 00:27:18 nn/xQzyq
>>361
ご新規さんだと参加マニュアルがないと申し込み出来ません。
>>328 参照
364:HG名無しさん
09/08/03 00:36:02 napvCxBw
新作は半年で多くて２点しか作れないし
再販分３なら影響ないかな
ダメモトの版元に申請するのは躊躇するだろうけどね
そういうのが減れば事務処理も大分楽になりそうだけど
365:HG名無しさん
09/08/03 01:07:25 OtgFqlID
>>358>>359
２人や3人なら、別々に卓を申し込めばいいじゃんよ
それだけの話じゃないの？
一人で６個以上申請したい人にとっては死活問題なんだろうけどさ
366:HG名無しさん
09/08/03 01:21:04 MvQ+5Azs
＞そんなの落ちたら売るものなくなるがな。
今回の件はこういうのが大本の原因の一つに思えて仕方が無いな
367:HG名無しさん
09/08/03 01:23:16 8CZ/qrhy
実際に物を作ってるディーラーが増えれば中古屋を圧迫できないか？
368:HG名無しさん
09/08/03 01:30:12 OtgFqlID
>>367
逆転の発想キタコレ
それだ！
369:HG名無しさん
09/08/03 02:00:07 xr7J1bZu
>>367
それならハコを縮小する方が現実的。
370:HG名無しさん
09/08/03 02:01:32 8hrUOf34
つまり、ナイスアイデア？
371:HG名無しさん
09/08/03 02:37:47 hmfksEGj
ガレキイベントを主催してる海洋堂ですら、“ガレージキット”という手段を放棄してるんだよな。
372:HG名無しさん
09/08/03 03:47:53 p32zjjwc
５つ以上申請のDが２卓取って参加
３人分の入場券余る→３人買い出し→D´が増えて一般涙目
373:HG名無しさん
09/08/03 03:56:47 fFiwJlRC
基本的にはそういう方向だよな
卓が増えた分売り子兼ダッシュ要員を余分に追加すれば
分割して実質卓台値上げになった分を転売で補填することもできる
374:HG名無しさん
09/08/03 04:32:35 K5r7dGWh
もうONLY物で個別にイベント立ち上げるしかないのか？
WFはでかくなりすぎでマイノリティには
面白みがなくなってきているのかもしれん
375:HG名無しさん
09/08/03 04:54:30 AKuLio0R
>>97 漏れもその話聞いたよ ソースは言えんが。
376:HG名無しさん
09/08/03 05:02:26 nIA0R2Fe
要約すると>>336だろ
377:HG名無しさん
09/08/03 06:40:14 WVk5v9/F
まぁ、イベントで大量にキット売りさばく商業原型師は版権取得して普通に売れって気持ちはあるけど・・・・・・
PVCメーカーの思惑だったら、それはそれでムカつくわけで。
↑
でも、なんか５限の話とスパっと綺麗に結びつかないんだよな、オレの想像力が足りないのか。
ダイレクトに販売個数制限だと理解できるんだが。
378:HG名無しさん
09/08/03 06:52:30 0SLjoUiK
単価じゃなく利益率で考えてくれと
379:HG名無しさん
09/08/03 09:45:18 g64fUgid
以前当日版権の延長的な感じでガイナみたいな１年契約できないかを某版元メーカーに尋ねたらば
ロイヤリティで３０万以上、最低ロットで３０００個以上だと言われて個人の出すガレキじゃお話にならないと
思い知らされたよ。
ただこんな拙い問い合わせにも真面目に回答くれた版権担当の部署の人にはむしろ好感を覚えた。
380:HG名無しさん
09/08/03 10:12:51 wlEULe8o
マシーネン関連とかもガイナみたいに通販おｋ？
381:HG名無しさん
09/08/03 11:38:27 opg595Nv
>>372>>373
そのあたりは性根の問題だろ
まともなやつは必要ないなら不必要な3人目の追加なんてしないし
それで、卓代を回収しようなんてせこいことはしない
382:HG名無しさん
09/08/03 11:45:24 +YsPkcqW
いくらわめいたところ、次回WFでは5アイテム制限は変わらないのだから、
その制限の中でどれだけの成果を上げるかを議論すべき。
383:HG名無しさん
09/08/03 11:59:10 7q2p8arC
ていうか１品でいいから
タラコ唇がべたぼめするようなのを作れ
384:HG名無しさん
09/08/03 12:04:02 +YsPkcqW
それは遠慮します
385:HG名無しさん
09/08/03 12:08:30 qFiC4eba
こないだのWFでは3点ぐらいが対応できる限界だと感じた。
386:HG名無しさん
09/08/03 12:13:02 g64fUgid
>>382
皆で抗議して条件緩和させようくらいの気概ないの？
387:HG名無しさん
09/08/03 12:14:51 +YsPkcqW
>>386
5アイテムあれば、充分利益でるし
全然困らないもん
388:HG名無しさん
09/08/03 12:28:43 opg595Nv
>>386
元々新作２，再販２くらい
むしろ4点以上の手数料が無くなったメリットの方があるので
389:HG名無しさん
09/08/03 12:45:43 P3EKcB0O
>386
”参加モデラーが皆、「良い子ちゃん」で反対の声や不参加運動をしないから
いい気になっているのかしら”なんて言ってるディーラーもいるんで、
個々にやるだけやってみたらとは思うが。
390:HG名無しさん
09/08/03 12:56:06 VZOodq5P
>>388
うちもだ。
６個申請したときは２個落とした。
それ以来ずっと３個以内しか申請してない。
391:HG名無しさん
09/08/03 13:01:16 QfNrWvD2
イベントの魅力は減るかも知れないが、いちディーラーとしては実害が無いので騒ぎ様がない。
一般の参加者は文句を言える立場にあるかもしれないが、少なくとも一度は新ルールで開催されなければ、問題として認識されないだろ。
利益以外でダメージを受けるディーラーは、Webで連絡取り合って署名活動するくらいしか無いんじゃないかね。
392:HG名無しさん
09/08/03 13:03:20 KGxJD3++
>>386
困る人はメールででも嘆願するべきだろうね
其の上で困ってない人達にも
「出来たら抗議にご協力ください」とか頼むとかが良いと思うんだが
393:HG名無しさん
09/08/03 13:06:39 KGxJD3++
>>391
客はそれこそ
「そんなに一杯買えないからいっそのこと1個でも良いよ」って人が多いと思う
394:HG名無しさん
09/08/03 13:52:53 el/u0NNZ
ﾏｼｰﾈﾝ関連は横山せんせのとこ見れ
395:HG名無しさん
09/08/03 14:28:03 uulZEsZ2
イベント限定だと欲しくなるが同じものを一般販売されると欲しくなくなる不思議！
って方がWFには多いような希ｶﾞｽ
396:HG名無しさん
09/08/03 14:48:01 sabojsQR
それが消費者心理。
この傾向は日本人は強い。
希少性で煽られるのに弱いというか。
397:HG名無しさん
09/08/03 16:13:36 jE2fYFhz
>>395
ものすっごいあるわ、それ。
確かに日本人は限定品という言葉に弱いと聞いたが。
本当になぜだか魅力的に見える限定品ｗｗ
普通に販売されてるのは相当良い物だったり一目惚れでもしないと買う気起こらない。
398:ITS
09/08/03 16:28:21 jzCqRK1q
ここまで来て
誰も海洋堂に問い合わせないという内輪もめ状態。
399:HG名無しさん
09/08/03 16:30:28 opg595Nv
俺はあんまりないなー
限定だろうが無かろうが、良いと思えば買うし、そうじゃなきゃ買わん
もちろん限定品も、そこでしか手に入らないなら買う
もう手に入らない！ってのは購買欲を増加させるに違いないがｗ
卒業式が近づくと告白しなきゃっ！ってなるみたいなモンだ
400:HG名無しさん
09/08/03 16:34:27 9aSeGxPW
>>398
実害被る奴が１％もいないから。
401:HG名無しさん
09/08/03 17:22:09 Bep7Kslp
>>398
海鮮だけどちょっと問い合わせしてみるよ。
402:HG名無しさん
09/08/03 17:22:21 vi3rl9IU
実際のところ、5個縛りになったところで困る人なんてそんなに居ないからな。
影響があるの、全体の何割くらいだよ。
403:HG名無しさん
09/08/03 17:37:30 W0oVpfPW
おい、BDの時代ももう終わりですか？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
404:HG名無しさん
09/08/03 17:41:54 W0oVpfPW
誤爆
405:HG名無しさん
09/08/03 18:02:17 opg595Nv
>>403
ホロメモリーか！？
406:HG名無しさん
09/08/03 19:24:06 Bu8hgE+i
寧ろ販売個数制限とかすると大手ディーラーのみならず
転売やー他一般客からも苦情くるだろうし、落としどころとしては
なかなかいいんじゃなかろうか 問題は複数人で参加してるディーラーか
407:ウリウリマン
09/08/03 19:35:04 5bBpJYhL
>>403
ブルーディスティニーがどうした？
408:HG名無しさん
09/08/03 19:53:12 1fpfUfVc
>>406
「申請アイテム数」じゃなくて、「総販売個数」とかにすれば、多種少数販売の所は抜けて、大手ディーラーだけに網が掛かかると思う。
409:HG名無しさん
09/08/03 20:07:41 Bu8hgE+i
でも大手の人気商品の個数を制限するのは
結局一部の人間（ディーラーとか徹夜組とか）
しか買えなくなるわけだから得策じゃなくない？
圧力かけられてなんらかの規制をしなくちゃいけないとして
卓数も増えるし事務処理も楽になる申請個数制限を選んだのは
海洋堂らしい せめて６～８種位にしてくれればいいんだけど
それだと規制の意味が薄れてしまうのかもしれない
買う側にデメリットはなくてディーラー全体で痛みわけなんだから
しょうがないんじゃないかな ワンフェス自体そろそろ拡大一方って
わけにもイカンだろうしね
410:HG名無しさん
09/08/03 20:08:03 3mg1klR8
申請総“額“がいいよ
それならアイテム数・単価・個数の
組み合わせ戦略を考えるのが面白いからな
どうせなら攻略しがいのあるレギュレーションが楽しいさ
411:HG名無しさん
09/08/03 20:31:52 N8KCy9s0
大手が逃げ出す様な事は出来ないでしょ
キャラホビの惨状を見ればあきらか
今回ので困る様な大手は質より量な所だから
質を上げてワンアイテムの売り上げを延ばすしか無い
412:HG名無しさん
09/08/03 20:44:19 V1fLRW3K
>>403
まだ民生化するまでは10年くらいかかるﾖ
413:HG名無しさん
09/08/03 20:51:03 g64fUgid
>>411
売り上げが伸びてメーカーとの差がなくなってきたとの声も上がっております。
そこで今回より売上金が１０万円を越える申請は不可、ディーラー間の売買の一切を禁止します。
ってなっても黙って従ってる？
それに売り上げだけが目当てでやってるディーラーだけでもないわけだが。
414:HG名無しさん
09/08/03 20:53:31 hqYdHdqz
>>410
それは結構面白い、とは思うんだけど
飛び抜けて高額なものを販売しているディーラーがいたりするからなぁ
モンハン？のバカでかい竜とか戦艦系とか武器とか、単価で総額を越えそう
ああいうバカディーラー（褒め言葉）は残ってもらわないと困る
総個数（ごく少数）か総額の選択制とか？
415:HG名無しさん
09/08/03 20:56:43 N8KCy9s0
>>413
？？なんでオレに聞くの？
416:HG名無しさん
09/08/03 21:21:13 QslD1SX9
>買う側にデメリットはなくてディーラー全体で痛みわけなんだから
今は買えなくてもしつこく待ってれば再販してくれたかもしれない可能性が消えた。
すごいデメリットだよ。
417:HG名無しさん
09/08/03 22:01:18 1fpfUfVc
>>416
＞今は買えなくてもしつこく待ってれば再販してくれたかもしれない可能性が消えた。
再販で経費を出して、新作で冒険なんて事が出来ないから、ディーラーにもマイナスす。
似たり寄ったりのアイテムばかりになって、ワンダーなキットが無くなって、会場が味気ない物になる。
418:HG名無しさん
09/08/03 22:12:29 ElfDEq29
>似たり寄ったりのアイテムばかりになって、ワンダーなキットが無くなって、会場が味気ない物になる(なった）。
何食わぬ顔でタラコが書きそうだな
419:HG名無しさん
09/08/03 23:14:43 37IhDP5i
まぁさ、騒いでも潰瘍は痛くも痒くもないし、
意見言ったところで、意見書なんてゴミ箱行きでしょ。
それで頭にくるならワンフェスへの参加は諦めるんだな。
人生、模型だけでないだろ。
420:HG名無しさん
09/08/03 23:25:59 53L4qwoC
>>419
10通20通ならゴミ箱かもしれないけど100通1000通来たら無視は出来ないと思うよ。
うちは今のところ影響ないけど、意見は出してみるつもり。
421:HG名無しさん
09/08/03 23:30:40 37IhDP5i
>>420
でもさ、あのセンムーがワンフェス参加者の立場になって
真剣に考えるとは思えないのですよ。
過去にもリセットしたり（去年の休みではなく、
たとえ１０００通来ても
センムーは『自分の意見が正しい』と行動するだろうな・・・
422:HG名無しさん
09/08/03 23:58:49 MvQ+5Azs
そもそもその参加者の立場ってモノが他の事項を押しのけて
優先する必要が有るか無いかの事でしかないでしょ
それを判断するのがセンム辺りなだけで
俺は大手に縛りを入れる→売り幅の上限が単純に落ちる→
買える客の全定数が落ちる→買えない事が増える事による当日参加者の目減り→
目減りによる参加Ｄ自体の減少→結果的にＷＦの規模自体の縮小に繋がる要因？くらいまで
数年後には行くかも？･･･とは思ってるが
423:HG名無しさん
09/08/04 00:23:55 uWw3R7jh
モータースポーツと似てるな。
人気の草レース
↓
メーカーが大量参加
↓
プライベーター締めだし
↓
メーカー撤退
↓
レース消滅
424:HG名無しさん
09/08/04 00:29:16 ap6UaWNh
常に新作で勝負しろよ
5アイテムあれば充分だろ
425:HG名無しさん
09/08/04 00:31:46 rOhLuTMH
作る側も買う側も得しないだろそれは
いっそ新作申請した時に次回WFでも何個まで再販OKとかあれば・・・
426:HG名無しさん
09/08/04 00:41:17 lZwip04R
>>423
まさにモータースポーツとにているね。
バイクなんかもプライベーターや地方選手権を大事にしなかったから、
いまや、全日本でさえボロボロ。
１０年後この業界も後悔するかもね。
いまＰＶＣの原型師だって原型料が安すぎだしね。
427:HG名無しさん
09/08/04 00:46:22 0YKNx3Uw
>>424
命がけのバクチは嫌ですぅ＞＜
正直数制限が掛かってれば渋々なれど納得もいくんだけどね、よくわからんわこれ
オクやピコを牽制し適正量の頒布を維持したままリスクヘッジする逃げ道無いもの
陰謀論も、それで食い詰めたＤがメーカー原型師になるかってのや
泥完成品がスルーされずに流れるようになるかってのは
全然別の話でしょ
それとも潰瘍がオクやピコを潰してくれるんだろうかｗ
428:HG名無しさん
09/08/04 00:47:46 ZcvDiyh4
そのたとえだと困るのはｾﾐﾜｰｸｽｸﾗｽだから関係ない話ではあるな
429:HG名無しさん
09/08/04 00:53:00 ap6UaWNh
>>427
通りやすい版元の作品を同時に申請すれば全然リスクないだろ
それに再版ばかりのディーラーは客が寄りつかないよ。
430:HG名無しさん
09/08/04 01:14:27 mS0+fQcL
>>429
だから、似たり寄ったりでつまらなくなるんだよ！
431:HG名無しさん
09/08/04 01:19:17 ap6UaWNh
>>430
それは似たり寄ったりの作品をつくるからだろ
432:HG名無しさん
09/08/04 01:22:40 S2sVrGQt
碌な未来が待っていないかも試練が今が踏ん張り処なんだろうな～
今週のこち亀を読んでいてホビーの将来は暗いんじゃないかと思ってしまった
433:HG名無しさん
09/08/04 01:24:24 lZwip04R
でもさ、似たり寄ったりのアイテムが
売れ線だから困るんじゃないか。
確かに、困るのは大量に新作を投入している大手Ｄだから
大多数の中堅以下のところには関係ない話かもな。
でも、仲間で出ているところは困るよな・・・。
434:HG名無しさん
09/08/04 01:35:11 mS0+fQcL
売れ線とか、成績の良かった奴の再販で経費を稼いで、マイナーだけど好きな物を作る。
申請数を制限されると、売れ線の新作だけで、枠が埋まってしまう。
435:HG名無しさん
09/08/04 01:35:47 ap6UaWNh
>>433
そうだね、困るのは仲間で出てるところだけ
436:HG名無しさん
09/08/04 01:45:11 nGKExsMR
どうやらテメーのケツに火が付くまでは関係ねえと言い張る奴がいるみたいだな
437:HG名無しさん
09/08/04 01:49:50 lZwip04R
>>436
じゃぁ、みんなでセンムーに詰め寄るか？
そこまでやれる奴はいないと思うよ。
438:HG名無しさん
09/08/04 01:57:38 NNB4Nnek
今回の件、今後キットのほうが落ち込んでも、完成品の限定もので煽れば参加者数は増えるだろうから、
「参加者増！信任をいただいた！」とか 中古屋増と共同参加卓の分裂で卓が増えたのを指して、
「負担をお願いしたにもかかわらず、ディーラー数増となった、理解いただき感謝する」とか
ぬけぬけとカタログの冒頭に書きそうな気がするのは気のせいか
439:HG名無しさん
09/08/04 02:17:25 kv+aMIi0
要は淘汰が本格化（結果的に）したってことだな。
440:HG名無しさん
09/08/04 02:58:22 2z8i97oD
ID:ap6UaWNh
無知な買い専は引っ込んでろ
441:HG名無しさん
09/08/04 03:23:08 Lce9DjDe
そういやあ今回の５アイテム制限って１ディーラーにつき５つまでってことなの？
２人以上でやってて、どうしても５アイテム以下に抑えられない場合は分離しろってことなのか。
442:HG名無しさん
09/08/04 03:36:08 MjY1DjBo
そういう事だろルール上。
ふたりで1ディーラーだったところは、分離してひとりひとりで1ディーラー分参加費払ってくれよという海洋堂オーダー。
443:HG名無しさん
09/08/04 03:39:30 rOhLuTMH
の癖して卓は連結してくれないんだから困ったもの
444:HG名無しさん
09/08/04 04:04:31 MyajfDoP
連結は例えば郵送で２通同封すればやってくれると聞いた
確約はしてくれないが・・
ていうか文句あるならちゃんと海洋にいったほうがいい
445:HG名無しさん
09/08/04 04:04:59 2SAIJhTf
>>436
そりゃ同じＤでも関係ない所はいくらでも有るだろうに
そこが遭えて集団ヒステリー起す必要なんてまったく無いだろ
446:HG名無しさん
09/08/04 04:09:27 FHl2rZLu
WF、行き詰まったな。
447:HG名無しさん
09/08/04 06:44:58 Ts6b3Ael
いきづまったのは毎回売れ残り大量に申請してくるとこかと
448:HG名無しさん
09/08/04 06:52:50 CQ2fUl/t
この話題になってから、変に悲観的な奴が居るな。
推論に推論を重ねても、ただの妄想にしかならないっつーの。
449:HG名無しさん
09/08/04 09:16:49 1UP99Afk
5個制限の一番厳しいところは
結果5個までではなく5個までしか申請できないところかな。
初出のモノ狙って保険なしで全コケもありえるから
チャレンジしづらい地盤になってしまったこと。
450:HG名無しさん
09/08/04 09:29:27 ap6UaWNh
>>440
こちとら10年以上常に新作勝負してそれなりの利益を得てる
再販がないと生きていけない奴は引っ込んでろ
451:HG名無しさん
09/08/04 09:37:22 UDHG34Mv
>>450
すごいなーあこがれちゃうなー
452:HG名無しさん
09/08/04 09:37:23 MjY1DjBo
立派立派。
次は、個々人都合や状況が違うんだって世の中の常識を学ぼうね。
453:HG名無しさん
09/08/04 09:37:37 Lce9DjDe
>>450
なんか偉そうにしとるが、全然偉くないからねソレ。
変にプライド持ったオタクほど醜いものはないぞ。気をつけろ。
454:HG名無しさん
09/08/04 09:42:11 ap6UaWNh
5アイテムの制限があっても、常に最高のパフォーマンスを
見せようとする気概はないのかよ
455:HG名無しさん
09/08/04 09:43:17 1UP99Afk
スレの上の方にいた
長年再販してるけど毎回ちょっとだけ需要がある特撮モノみたいなケースもあるからね。
456:HG名無しさん
09/08/04 09:48:24 mS0+fQcL
>>450
「シリーズ物完結！」を目標に、1アイテムづつ増えていくのを、生き甲斐にしてる俺はどうしたら良い？
「また増えましたね」(＾＾)
「最後まで頑張って下さい。次も来ます。」
この言葉が、モチベーションになってるのに…
457:HG名無しさん
09/08/04 09:51:15 nGKExsMR
>>454
一人相撲楽しい？
そういう自分ルールだけを至上のことみたく言われてもねー
ネタのコンテンツ含めて永く売りたい少しずつでも普及させたいという売り方は邪道かね？
458:HG名無しさん
09/08/04 09:52:46 Tsw/NA49
>>456
メーカーですら全キャラコンプしないのに（番組終盤の敵キャラとか）、
そういうことを素人にやられたら迷惑なんだろ。
459:HG名無しさん
09/08/04 09:54:39 KPrS6yya
出来てる数体はセットにして展示のみで申請すればいいじゃね？
頒布できなくても卓に並べることは可能じゃないかな
460:HG名無しさん
09/08/04 10:16:54 mS0+fQcL
>>458
＞メーカーですら全キャラコンプしないのに（番組終盤の敵キャラとか）、
そう言った、商売にならん物もだすのがアマディーラーだし、あるのがワンダーなフェスティバルじゃない？
461:HG名無しさん
09/08/04 10:18:50 nGKExsMR
>>459
展示してたら売った当時に買わなかった、知らなかったという人がこっちは売ってないんですか？
と聞いてくるでしょ？
売れませんと言われてガッカリする客の顔が見たいの？
462:HG名無しさん
09/08/04 10:21:43 1UP99Afk
>>460
その通り。
そういう意味では>>459の手が最も現実的だな。
一部再販は売れなくなるが別の方法で入手してもらうしかないわな。
"たまたま"ヤフオクに出てるかもしれないし。
463:HG名無しさん
09/08/04 10:41:39 Q9MGO31V
なんかやっぱり一部のDだけが自分の特殊な
ケースに対応できないってことで騒いでる
だけに見えてしまう
464:HG名無しさん
09/08/04 10:58:09 ucaogfH5
別に発表する場はWFだけではない
悲しいけど(専務にとっても)これ現実なのよね
465:HG名無しさん
09/08/04 11:26:06 hD0p34O/
そりゃまぁ一部なんだよ。
いろんなマイノリティの集合体が「ワンダー」だった。
466:HG名無しさん
09/08/04 11:54:28 FEVies//
東方三月精出そうと思ったらこれ二重版権になるの？
角川と上海アリスの２つで
２つなら版権２×３＝６？で３人まとめて出せないじゃん・・・
東方なのに通販できないとか違和感ありすぎおかしい
467:HG名無しさん
09/08/04 12:01:16 2SAIJhTf
>>461
だったらその聞いてくるかどうか自体が架空の客相手に
1枠使って備えてれば良いだけの話でしかない
468:HG名無しさん
09/08/04 12:05:30 1UP99Afk
>>467は前提がおかしくなってないか？
469:HG名無しさん
09/08/04 12:06:49 ap6UaWNh
>>466
東方二次創作の二次創作か、面倒なことするね。
本家キャラを元にアレンジして作ればいいじゃん
二次創作はOKなんだし。
470:HG名無しさん
09/08/04 12:08:42 R9SKDDE9
>>466
現実的にいえば申請5件とは5アイテムと考えればよい。
471:HG名無しさん
09/08/04 12:13:47 lH9Ga1vh
>>456
全部セット販売で申請して、
買った奴からいらないアイテムを返品（＆その分返金）として受け取れ
472:HG名無しさん
09/08/04 12:18:26 2SAIJhTf
都合の良い理屈で好き勝手やるとテクモ等の様に完全に閉められるぞｗ
473:HG名無しさん
09/08/04 12:24:14 FEVies//
>>469
東方三月精は角川が版権持ってるらしく申請先も角川となっている
だから角川から何言われるのかが嫌
>>470
それだったらちょっとは助かるんだが
角川版権のままじゃ通販もできないし再販もNGばっかりだしもう何だよ角川
474:HG名無しさん
09/08/04 12:30:37 ap6UaWNh
>>473
じゃ角川だけ申請すればいいじゃん
この本は読んだことはないけど、
本家より魅力あるものなの？
本家の方が魅力的だと思うけど、
475:HG名無しさん
09/08/04 12:31:25 FHl2rZLu
>>466の場合“同人誌イベントに出る場合は版権申請不要”ってのはどうなるんだ？
476:HG名無しさん
09/08/04 12:34:29 m6ZXnOTs
角川が権利もってるなら角川の許諾が要るだろ。
他にどんな可能性が考えられる？
477:HG名無しさん
09/08/04 12:46:02 FEVies//
>>474
本家というか三月精というキャラクターは本家には出なくてこの角川発行の漫画しか出てこない
漫画オリジナルキャラクターとも言える
>>475
多分版権申請必要だと思うしNGこのままじゃ
478:HG名無しさん
09/08/04 12:54:20 sOpXOuft
他人のふんどし借りる許可を得るのが嫌ならば
そのふんどしは借りられないと分かれ
479:HG名無しさん
09/08/04 12:54:26 WFu2xS+k
テクモが閉めたのは「好き勝手やる」前の話。XBOXの時ね。
その後特例で黙認下で無版権でも出展できる時代が続いて
XBOX360の時にこのイベント倫理と矛盾する状態も全面禁止になった。
公にはずっと無版権NGでやっていただけにその時の通達が
「テクモは当日版権をおろさない方針になりました。もちろん無版権でも出展できません」
という苦しい表現になったのが印象的だった。
黙認していたことを認めるわけにはいかないからね。
もともとが超のつく特例だから、バグフィックスで正常化されたようなものだ。
480:HG名無しさん
09/08/04 13:00:56 4PNczGN+
>>461
２卓３卓とりゃいいじゃん。
たかだか２万５千円ケチってガッカリする客の顔が見たいの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
481:HG名無しさん
09/08/04 13:04:46 sESSER3M
何を言っとるんだチミは
482:HG名無しさん
09/08/04 13:10:21 R9SKDDE9
＞＞480
版権マニュアル見ろ。買専か？
483:HG名無しさん
09/08/04 13:13:25 ap6UaWNh
>>477
補足ありがと
それなら角川に申請しないといけないね
484:HG名無しさん
09/08/04 13:18:58 4PNczGN+
>>482
ディーラーだよ。
同一人物が２卓３卓取ってはいけないとは書いてありませんが？
485:HG名無しさん
09/08/04 13:22:05 2zWq6HWz
ダミー死んでほしいわ
486:HG名無しさん
09/08/04 13:22:19 1UP99Afk
1Dで2卓取っても申請数は5個までと書いてあったような･･･
別々に2Dで1卓ずつ取れば10個だが場所も別々だしな。
487:HG名無しさん
09/08/04 13:45:48 R9SKDDE9
>>484
すまん、文盲だったか。1ディーラー5件、2卓でも1ディーラーだから5件。離れ
離れになることを覚悟して別ディーラー名義で2卓目とれば10件だ。
488:HG名無しさん
09/08/04 13:50:43 nGKExsMR
>>484
ついでに言うと同一人物が複数のディーラーの代表にはなれない。
卓だけ増やしても意味はない。
ディーラーならマニュアル熟読しとこうなｗ
489:HG名無しさん
09/08/04 13:50:45 VsrmcUXa
>>483
角川の版権許諾条件知ってるよな？
490:HG名無しさん
09/08/04 13:56:41 T0Mz31cX
郷に入りては、郷に従えかな。
商売考えなければ、並べるだけならWFだけじゃないわな。
491:HG名無しさん
09/08/04 14:50:52 jd55pbUv
>>488
いや、同一人物の複数ディーラー代表(２卓別名義申し込み)はもうずっと前からいるよ
ｆｇよーく見てみ
今回から名前変えてるけど、もうずっと前から複数申し込みやってる
492:HG名無しさん
09/08/04 15:11:48 MjY1DjBo
ただ外道がいますよって話をなに得意げに話してんだ屑。
493:HG名無しさん
09/08/04 15:16:31 nGKExsMR
>>491
そういやたしかにダメとは書いてないな。
掛け持つ意味がなかったので考えたこともなかったが。
あんなん２重にやりたくないけどね・・・・・
494:HG名無しさん
09/08/04 15:48:57 mS0+fQcL
>>491
別に、外道じゃないよね。
普通に2卓取って、まとめて申請すれば、手間が省けたのに、わざわざ2ディーラーにする意味が良く解らない。
余程、毛色の違うアイテムだったの？
かたや硬派AFVと、萌フィギュアとか。
495:HG名無しさん
09/08/04 15:56:32 J50ffLna
>２卓別名義申し込み
この時点で書類上同一代表じゃないだろ
496:HG名無しさん
09/08/04 16:58:12 bsUDN8Ni
再販分は中古扱いで売るとか
497:HG名無しさん
09/08/04 17:01:30 R9SKDDE9
>>488
イベントによって同一住所、同一人物が複数のディーラーの代表に
なれないといった規定はある（あった？）がＷＦでは特に規定がない。
が、Ｔ，Ｓみたいなところが申請枠拡大のために別ディーラーを
用意することが盛んにおこなわれると、規制は入るかと思う。
別に卓を用意するとスタッフは別に必要となから人は必要だろうし
別人名義使うのが良いだろうね。
498:HG名無しさん
09/08/04 18:38:59 BZjWiwgD
18禁エリア採用の効果で複数卓申し込みとかで3割ぐらい全体数が増えたらしいけど
今回の５個規制では更に5割くらい増えたりして
499:HG名無しさん
09/08/04 18:45:30 ap6UaWNh
金がある奴は影響なしか
500:HG名無しさん
09/08/04 19:06:48 lH9Ga1vh
>>499
金つったって、卓代だけなら
2人で出してるなら12,500円アップ
3人でだしてるなら16,000円アップ（もしくは3,500円アップ）
しかも半年に1回しかないんだぞ？
スペース広く使えるようになるメリットもあるしさ、どうよ？
501:HG名無しさん
09/08/04 19:47:35 hYLUTg6u
複数ディーラーを一つの封筒で申し込めば隣接可能ってのが本当なら
２，３人のディーラーならそんなに問題ないかな？
502:HG名無しさん
09/08/04 20:03:33 0pqTeqPk
隣卓出来るなら許容範囲って人もいるだろね。
そこだけでも聞いてみりゃ良いのに。
ちなみにオイラは半卓でもスペース余るんだorz
503:HG名無しさん
09/08/04 20:22:56 CX1J8xdK
近郊のＤならともかく遠征組みでは気軽に応援も頼めないからね
ますます幕張が遠くなるよ
504:HG名無しさん
09/08/04 20:26:24 XtjNlqpk
俺んトコはオリジナルオンリーだしスペースも空いてるから委託うけてもいーんだけど
そんなネットワーク無いしなぁ。
505:HG名無しさん
09/08/04 20:35:05 ZEnVSNh/
>501
二年程前に事務局の人から聞いた。二通同封で一筆その旨書いておけば
考慮はするけど保障はできないと。でもこういう状況になったら
希望者殺到しそうだし、もう無理かもしれないよ。
506:HG名無しさん
09/08/05 00:06:12 6iL4dF87
目先の数字しか考えてない近視眼ばっかだな。
申請制限の「数」より、制限そのものが「あり」になったほうが
問題だっつーのに。
何の反発（具体的には参加ボイコット）もなければ
それこそ「コンセンサスは得られた」とか言って
５個が３個になったり、販売個数上限（俺は次回にはもう言ってくる
と思っている）が付いたり、前日受け付け必須になったり（サンプル等条件を満たしてなければ当日販売させない。現行ではザル）するのが
目に見えていると言うのに、、、
507:HG名無しさん
09/08/05 00:11:07 VW+eXicP
全然問題ないけど？
なんでそんなに必死なの？？
508:HG名無しさん
09/08/05 00:18:35 6iL4dF87
「もう版権作業が面倒なので、全て完成品３個、キット２個、写真１５枚ロイヤリティ１０パーで統一します（その条件で許可してくれる版元だけ交渉します）」
とかになるとかの想像力はないのか？
509:HG名無しさん
09/08/05 00:19:23 WxuahwIv
そら薄利多売なディーラーは死活問題だろうし必死にもなるだろ
WFクラスとは言わないでもある程度の規模で
版権も結構降りるイベントが別にあればいいのになぁ
510:HG名無しさん
09/08/05 00:19:50 2gwFFlzK
>>506
というお前はなんか行動してんの？
511:HG名無しさん
09/08/05 00:23:38 19OlWCWv
>>508
それ、かつてのJAF-CONじゃねーかｗ
512:HG名無しさん
09/08/05 00:24:59 ayBfQ0RI
>>509
WFとWF以外で絶望的な壁があるからなぁ。
集客力も含めて。
513:HG名無しさん
09/08/05 00:27:59 8FcHq/3r
>>505
お前はアンカの打ち方覚えてくれ。
514:HG名無しさん
09/08/05 00:28:35 XCiqZdMP
1強状態だからな
515:HG名無しさん
09/08/05 00:34:56 NBYO4CGA
>>513
普通の専ブラなら>一個でも認識されるだろう
516:HG名無しさん
09/08/05 00:57:40 2gwFFlzK
>>513
「問題ない」
517:HG名無しさん
09/08/05 01:01:49 gldLNEHx
>>「コンセンサスは得られた」とか言って
>>５個が３個になったり、販売個数上限（俺は次回にはもう言ってくる
>>と思っている）が付いたり、前日受け付け必須になったり（サンプル等条件を満たしてなければ当日販売させない。現行ではザル）する
>>「もう版権作業が面倒なので、全て完成品３個、キット２個、写真１５枚ロイヤリティ１０パーで統一します（その条件で許可してくれる版元だけ交渉します）」
マジでそうなると考えているのなら妄想逞しすぎるぞ。
518:HG名無しさん
09/08/05 01:13:28 jYHjUwWz
>>509
荒すつもりは無いが版権に拘り過ぎて無い？
WFの集客力は魅力だが海洋堂のやる気が失せたんなら終わるだけ。
海洋堂が維持したシステムも終わるだけ。
正直、右肩上がりの時期ならともかく今になったら手間ばかり掛かって
版元も海洋堂もオイラ達も誰も嬉しくないシステムに成り下がってるぞ？
クリカニだって版元にカチ込まれんで何とか続いてるぞw
519:HG名無しさん
09/08/05 01:15:43 zDjjmuCZ
>>517
ID:6iL4dF87のは確かにいいすぎかもしれんが
一度規制されたものを戻すのは大変だし
そのうち違う規制や仕様の変更がでてくる可能性はおおいにあるんじゃないか？
んで実際今回の件は俺にはほとんど影響しないけど
レギュレーションはなるべく自由度が高い方が
参加者も増えて活気もでると思うので規制方向の変更は勘弁願いたいと思っているよ
どう行動を起こすかってのは難しい問題だけど
520:HG名無しさん
09/08/05 01:28:28 19OlWCWv
>>518
＞クリカニだって版元にカチ込まれんで何とか続いてるぞw
ごく小規模なら版権元もいちいち訴えるほどヒマじゃないよね。とれる賠償額考えても。
で、ワンフェスは大規模ゆえに版権元各社も「そんなイベントがあって勝手にウチの版権使われてるとは
知りませんでした～」ってわけには行かないし。
そこはもう、メンドくて制約も多いけど訴訟リスクがなく集客力もあるワンフェスを選ぶか、何の制約もない
けど、（ごくごく小さい）訴訟リスクがあって集客力も小さいクリカニなどを選ぶか、その選択はディーラーの
自由であり権利であり責任だよね。
521:HG名無しさん
09/08/05 01:29:45 jD8A7DgE
ID:6iL4dF87はクレペリン検査の「誰かが自分をおとしいれようとしている」に印つけた人
522:HG名無しさん
09/08/05 01:35:24 NBYO4CGA
クレペリン検査は作業検査なんだが……
523:HG名無しさん
09/08/05 01:53:43 gldLNEHx
5個規制に反対するのは大変結構だけどさ。
被害妄想に取り付かれて、積極的に反対してない人を叩いてる奴は何なの？
こんな所で弁論大会してる暇があったら、海洋堂にメールでも送ってろよ。
524:HG名無しさん
09/08/05 02:16:42 dkNi+fmy
うん、正直「困ってるから協力してください助けてください」って言ってくれれば助力は惜しまない
こっち系の人はどんな時で有ろうとも「弱みを見せたら負け」って思ってる人が多すぎる
素直に「お願いする」って事を学んでもらいたい
525:HG名無しさん
09/08/05 02:19:25 ayBfQ0RI
牧師マルチン・ニーメラーのアレか。
526:HG名無しさん
09/08/05 02:27:56 uX3oDSED
まぁ一旦正論を掲げて締めたものは戻せる道理がないからな
当日版権の撤廃ももうできないし
ゾーニング撤廃ももうできないのと同じ
なにせ正論だから
これまでがボーナス的に緩かっただけと思う方がいいぜ
527:HG名無しさん
09/08/05 02:45:51 Lz/7oA4h
>>520
許諾条件が「イベントルールに遵ってね。」ってだけの版元に限って言うなら、クリカニでも何ら問題ないことになるね。>>524
ガレキの人達にそれを求めるのは無理だと思うよ。
>>331についたレスを見てみるといい。
528:HG名無しさん
09/08/05 03:52:35 4hHt4p1g
>>331は学ぶ所云々以前にそれこそ思想や宗教が違う国の論法を
歩んできた歴史や背景を一切考慮せず
只、持ち込めば解決出来るとで言いたげな口先だけの単語の羅列だしな
ちゃんと得るものが何かを提示してればいいが何も書いてない以上
誰も説得できないし単なるご都合主義の脳内理屈でしかない
コミケに模型イベントのルールは通じないようにその逆も然りなんだよな
529:HG名無しさん
09/08/05 05:38:54 Lz/7oA4h
>>528
そう考えると、クリカニは上手くやってるな。
530:HG名無しさん
09/08/05 10:48:47 33HUtyM1
売り上げが減るから5個制限を撤廃してくださいじゃ、
海洋堂の思う壺だぞ。
もっと建設的で明確な理由を考え、海洋堂に訴えるべき。
531:HG名無しさん
09/08/05 11:05:47 bwinHfPL
９割以上のＤの申請数はいつも５個以下だとか（具体的な数値は知らんが）
そういう感じの資料出されても負けない理由が必要だろうね
532:HG名無しさん
09/08/05 11:07:42 33HUtyM1
展示の場合は制限なくしてくれというくらいしかないだろうな
533:HG名無しさん
09/08/05 11:24:24 w14NtrBg
>>531
余計に制限有りで問題ないって言われそうですが？
たまには外に出ようや。
534:HG名無しさん
09/08/05 11:29:50 TjkbNgiU
仮に9割が5個以下だと、逆に制限をかける意味がなくね？
535:HG名無しさん
09/08/05 11:38:28 c0cZU8cr
>>529
最近でもマクロｓ関係でﾌﾝﾀﾞﾗﾗとかやってなかったっけ
グレーを排除できてないならだめっそ
536:HG名無しさん
09/08/05 11:43:15 bwinHfPL
>>533
下手に文句言いに行くと、こう返されたりして薮蛇になるかも、って話なんだが
どういう風に解釈したのかな？
>>534
１割でも百とかいるような気がするが・・・
何をもって意味が無いというのだろう？
それこそ、「だから影響力は最小限です」見たいな説得されるのじゃないかと
だから、そう言いくるめられないぐらいの理由が要るだろうなって事
537:HG名無しさん
09/08/05 11:49:17 4hHt4p1g
>>534
その１割の中に数を絞った最大の理由が入ってさえいれば
良いだけの話じゃないのか？
538:HG名無しさん
09/08/05 11:59:00 Q18Iyn/B
5個以上申請が一割としても、それより更に少ないであろう、メーカー並みの売上ディーラーのとばっちりを受けるのは、理不尽な事だと思うぞ。
あの会場の、一体何%のディーラーがWFの売上げでだけで食ってるんだ？
1/100なんて話しも聴くけど、俺には信じられない。
539:HG名無しさん
09/08/05 12:29:08 4hHt4p1g
とばっちりを受ける事自体は確かに理不尽で
何とかならないもんかなと同情はするがソコをなぁなぁにする事で
当日版権自体が今まで以上に成り立たなくなる可能性が有るなら
優先事項に相反する所からまず変えていくしかないでしょ
当日版権がメインのイベントで一番重視されるのはまずは版元サイドからなんだし
云い方は悪いが一部を除いて潰瘍や他の運営の庇護の下でしか
活動できないのが版権物イベント
個人的にはさも当然の様に雛鳥みたいに自らは動かず餌くれと
大口だけ空けて鳴きまくる事しかしないのは正直どうよと思うが
540:HG名無しさん
09/08/05 13:37:48 33HUtyM1
売り上げ以外の理由を考えない限り変わらないだろうな
いくら文句いっても、相手側が売り上げ、金と思ったら終わり。
541:HG名無しさん
09/08/05 14:01:37 M+SVixEm
うまく交渉して「展示だけは除外」
奇跡的に「再販も除外」
そこらへん目処にして交渉するか
542:HG名無しさん
09/08/05 15:29:24 hAtihgyr
＞「再販・展示は除外」
まあ、この辺が交渉して一番実現可能性の高い落とし所かもしれないな
543:HG名無しさん
09/08/05 15:47:12 dkNi+fmy
っていうか、動くなら早く動かないと間に合わないと思うよ
専用のＨＰ作るなり、専用スレ立てるなりして、どんどん動いた方がいいと思う
544:HG名無しさん
09/08/05 16:03:38 ZaHpj1JR
ここで不満や愚痴を吐き出しておいて
表では従順に振る舞うもんだろ
まっとうなディーラーの社交は別のコミュニティでやるよ
あらゆるところで後向きでもないし
あらゆるところで前向きでもない
使い分けが肝要
545:HG名無しさん
09/08/05 16:24:07 k397lxh8
再販除外ってどこまでお目出度いんだ。
再販の度に○ｃ変更になるような作品だってあるのに。
546:HG名無しさん
09/08/05 18:27:42 X1V0l0wF
交渉ってどことする気だ?
海洋堂に言っても権利者との調整の上の
上限５アイテムならどうしよもないし
下手すりゃ許可しない方に流れるぜ
547:HG名無しさん
09/08/05 18:49:21 dkNi+fmy
権利者っていうか、角川と海洋堂とで適当に会話して「じゃ5個で」って感じだろうね
たしかに角川なら「もうメンドクサイから個人には版権降ろさない」とか言いそう
ただ、5個って決めたのはおそらく海洋堂側だと思うから、
撤回もしくは譲歩は無理だとは思うけど一応何らかの意見を伝える事自体は
無駄じゃないと思う
548:HG名無しさん
09/08/05 18:49:35 Oapdtyp1
つーか海洋堂に金払って貢ぐ気満々って時点で
対等な交渉のテーブルに着けるわけがないｗ
要はバックレる勇気もないヘタレ揃いの寄生虫ってことなんだから
549:HG名無しさん
09/08/05 18:50:30 33HUtyM1
>>547
なんで角川？
550:HG名無しさん
09/08/05 19:54:12 dkNi+fmy
>>548
金払う気満々な人は複数卓取るから何の問題も無いしねー
あと、貢ごうが貢ぐまいが、交渉のテーブル自体存在しないよねー
>>549
何となく大手なので、再販禁止とかで噂になってたのを思い出して
あと、角川の本のおまけアスカを海洋堂がつくってたから
551:HG名無しさん
09/08/05 20:04:05 Q18Iyn/B
>>550
＞金払う気満々な人は複数卓取るから何の問題も無いしねー
小さな物じゃ無いかぎり、5アイテム以上並べるとなると1卓では手狭なんで、そう言う人は今までも複数卓取ってるんじゃ無い？
552:HG名無しさん
09/08/05 20:07:53 MbUzjJ68
そろそろワンフェスディーラー組合でも結成すべき時かも知れん・・・w
553:HG名無しさん
09/08/05 20:19:37 J+W58+2G
つーかさ、２卓取っても制限１０個にならなかったり
隣接に基本的には対応してなかったり
とか考えると潰瘍はあからさまに５個以上申請するなって言ってきてるんだよな
ほかのイベントなら申請数増やしたければ複数卓とればいいってのが
公式に認められてた感じだが、その辺どうなんだろう？
ペナルティとかさらに規制強化とかになったりせんかね
554:HG名無しさん
09/08/05 20:51:23 qZbqwj02
隣接卓の要望取るとレイアウトに難儀するからってだけじゃん？
隣接の島でもいいとか角折れでもいいとか、同じ島ならいいとか、
希望が通らなくても不満を言わないとか、そうでもないとやってられねーんじゃねーの？
555:HG名無しさん
09/08/05 21:09:05 NBYO4CGA
難儀も何も複数卓のディーラーひとつとして取り扱うだけだろうが。
556:HG名無しさん
09/08/05 21:15:27 m9Q4pmZd
ワンフェスディーラー組合作るくらいなら自分たちでイベントやれば？って言われそうだが
実際問題これだけ規模が毎回拡大してるんだから運営側としては何らかの対策をとる必要はあると思うけどね
このまま拡大させて行くのか、それともある程度の規模でやって行くのかという選択で
海洋堂は後者を選んだと
この辺りは調子が良い時期でも会社を拡大する方向に行かなかった海洋堂らしいとも思うけど
あまりに大きくなりすぎたら制御できなくなるという危機感があるんでしょう
海洋堂自体財政的に無理がきく規模の組織ではないし
では単純に抽選で１２００～１５００ディーラー程度に抑制するかと言った対策に出なかったのは
平等に痛みを分かち合うと言う点では良いと思うけどどうなんでしょうか
557:HG名無しさん
09/08/05 21:21:32 o/hS49BO
一部ディーラーだけに痛みを与えてる時点で平等ではないと思うぞ
抽選のほうが余程納得できるんだが
558:HG名無しさん
09/08/05 21:28:11 sNQgcMDi
>>466
亀レスだが東方求聞史紀で通せば？
559:HG名無しさん
09/08/05 21:34:32 MEquJVYH
>>557
お前は夏WFでは何アイテム出したの？
560:HG名無しさん
09/08/05 21:37:43 crktWO2U
>>557
頭大丈夫？
561:HG名無しさん
09/08/05 21:42:56 19OlWCWv
申請上限5アイテムについてレスする人は毎回だいたい何アイテム出してるかも書いてもらえるとありがたい。
562:HG名無しさん
09/08/05 21:49:20 33HUtyM1
展示だけ別にするしか妥協案はないだろ。
他の理由は所詮、金、一蹴されるだけ。
563:HG名無しさん
09/08/05 21:49:25 m9Q4pmZd
>>557
それは一部のディーラーを優遇しろって言ってるのに等しいのだが…
上記のオレの発言は想像に過ぎないが、わざわざ水をぶっかけるような事をするんだから
運営側がヒートダウンを狙ってるのは確かだろう
今回からではなく次回からの適応なのはおそらくメッセ開催で規模が縮小すると踏んでいたのが
逆にディーラー数がかなり増えたからだと思う
問題は運営の思惑通りに規模を制御できるかだな
何しろ海洋堂側は前回のエスカレーターの一件でかなり神経質になってるから
逆に次回ディーラー申し込みが激増したら担当者は発狂するんじゃねーか心配だ
564:HG名無しさん
09/08/05 22:09:00 Q18Iyn/B
>>561
シリーズ物をやってるんで、展示や展示に近い再販を含めて、これが6アイテム。
最近、作り始めたシリーズ物が2点。
565:HG名無しさん
09/08/05 22:17:15 o/hS49BO
最近「自分には影響ないから別にこれでいい」みたいな意見を見ていたせいで
ちょっと冷静さを欠いてた、すまない（５個以上ディーラー）
557で言いたかった事は
「一部ディーラーに制限はあるが全ディーラーが参加できる」より
「制限の少ない状態で参加できる確率が全ディーラーにある」ほうが
スタート地点は平等だからそっちのがいい、という事だったんだけど
そんな足切り前提の考えしてる奴はあまりいないよな
普通は参加出来る事前提で考えるわけだし
ごめん、ちょっと考えが足りなかった
566:HG名無しさん
09/08/05 22:23:23 19OlWCWv
>>563
＞今回からではなく次回からの適応なのはおそらくメッセ開催で規模が縮小すると踏んでいたのが
＞逆にディーラー数がかなり増えたからだと思う
そういえば今回は急遽使用ホールを増やしてたな。主催としては相当の規模縮小を予想してたのは
間違いないと思う。
567:HG名無しさん
09/08/05 22:28:03 MEquJVYH
次回はもう1ホール増やすんだぜ？
568:HG名無しさん
09/08/05 22:34:01 RJB6/AS7
ウチは完成品販売なんで個数制限とか関係ないけど
とりあえずアマチュアの域を超えるというなら個数制限とか再販制限とかじゃなく
申請数を限定するという結論に達した説明を実行委員会に求める方法はないのかな？
今回の規制はワンダーフェスティバルのワンダーな部分をつぶしてしまうと思う。
今月のＭＧであさの氏と専務が対談してディーラーも客も危機意識が足りないとかほざいたりするのか？
569:HG名無しさん
09/08/05 22:42:51 CE6aG6Qe
客に危機意識なんか要らんだろ。生活需品じゃあるまいし。
イベントなくなったら他のもの買うだけ。
主催者や参加ディーラーの意識は大事だがそれ以外をとやかく言うのは間違ってる。
570:HG名無しさん
09/08/05 22:53:47 qT9p8/ef
まぁ、次回のワンフェスではT'sはアルバイトを代表にして
ブースを分散して販売するだろうな。
名前変えても、合同で広告出せばお客は分かるし
自分の所のサイトでも告知すればいいし。
大手Dは結局のところダメージなし。になるんじゃないの？
571:HG名無しさん
09/08/05 23:04:44 qLp26QV+
>>570
行列が分散してウザいんだが・・・
572:HG名無しさん
09/08/05 23:36:49 oe0jFSYa
転売屋が分散して多少買いやすくなるんじゃないの？
573:HG名無しさん
09/08/05 23:41:31 1M9zIFoO
イベント規模は増やすけど版権取得は規制しますってことか
574:HG名無しさん
09/08/05 23:42:54 qZbqwj02
>>555 お前バカなんだなｗ 意味分かんないならいいよｗ
自分でシミュレートしてやってみな、そうしたら分かるから。
575:HG名無しさん
09/08/05 23:49:17 33HUtyM1
5アイテム制限で出来の良い作品が出る事に
期待している俺は少数派か
576:HG名無しさん
09/08/06 00:00:14 sUCQ0JXV
夢見すぎだろうな
低単価多品種から高単価少品種に誘導していく効果は確かにあるが
それは作品そのもののクオリティが全体的に向上することとは何も関係がない
むしろ露骨なセット商品化や、スケールアップ、大仰なパーツ分割、ベースの付属、カラー化等の
表現の微妙な部分とは直接関係ない商品仕様の高単価化ばかりが目に付いて
最近のMGみたいにウンザリ感が増してく可能性の方が高い
577:HG名無しさん
09/08/06 00:23:07 uBAnkAGw
>>563だけに限ったことじゃないが、脳内想像が現実と摩り替わって話進めてるやつが多くて怖いんだけどｗ
角川とかのやつもそうだし
578:HG名無しさん
09/08/06 00:55:57 V/G+DZ9e
>>575
いわゆる「全員並べることだけを目的とした」粗製濫造ディーラーは減るだろうが
並べることができないなら作ること自体を止めてしまう可能性の方が高いかもしれない
579:HG名無しさん
09/08/06 01:22:08 vWqHcjSD
>「全員並べることだけを目的とした」粗製濫造ディーラー
いつお前に迷惑かけた?
シリーズ物を揃えるのは表現として間違っているか?
580:HG名無しさん
09/08/06 01:23:50 sOMk+sWc
被害妄想が酷い奴が多いな
581:HG名無しさん
09/08/06 01:30:18 n4RiTRxg
>>579
腕のいい人が「一発作ってやっか」という気持ちの妨げになって邪魔
582:HG名無しさん
09/08/06 01:33:03 F95K59gQ
いや、妄想ではないだろ。特定してなくてもひどい言い方なのは事実だし
578のいいたい事はわかるが言葉は選ぶべきだったな
583:HG名無しさん
09/08/06 01:47:00 SDcYWzBD
「」の掛けかたで意味合いが随分変わるからなあ
584:HG名無しさん
09/08/06 02:17:13 A39gbMTu
運営側の版権処理が運営の妨げになってるなら上限個数を規制するより種類を制限する方が確実だろう
仮に数個しか売れないものの為に版権元に連絡をとって１万円に満たない版権料を振込んで誓約書用意して
サンプル送って…って考えたら、まぁ嫌にもなるわな海洋堂も版権元も
大本営発表で１万超えてたっけ？版権申請数
いくら卓代が高くても一般的な企業活動から言うとプラスになってるとは思えん
他のイベントが現れては消えて行く所を見ると、卓代２５０００円は維持できる最低限の価格なのかもな
585:HG名無しさん
09/08/06 02:29:04 LCt3hE2P
>>576
＞スケールアップ、大仰なパーツ分割、ベースの付属、カラー化等の
表現の微妙な部分とは直接関係ない商品仕様
それ自体ディーラー毎の表現方としての一部分でしかないんだが
バカじゃねｗ
586:HG名無しさん
09/08/06 02:57:58 YiSUOjKv
とりあえず「この追加ルールは間違っているか正しいか」について話しても無駄だろ。
運営から課せられたルールなんだから
反対派はどうやって海洋堂にその意見を伝えるか
その手段について相談するべきなんじゃないの。
お互いにここで言い合ってても何も変わらないだろ
587:HG名無しさん
09/08/06 04:03:51 LAAKtjeS
>>584
だったら、WF当日のみ版権フリー化を目指した方が、余程版権処理は楽になるが。
WF当日以外の、転売やオクに流れたものを軒並み無版権品として取り締まれるオマケ付で。
588:HG名無しさん
09/08/06 04:08:39 u7A9Q5Pv
>>587
池沼は新でいいよ
589:HG名無しさん
09/08/06 06:55:45 UCdvVqjQ
展示や展示に近い再販なんて
客も運営も参加者からも望まれてないこと
やるくらいならWebで公開くらいで我慢しとけ
宅のにぎやかしなら別の方法考えれ
590:HG名無しさん
09/08/06 07:38:43 41X4mSxZ
>>589
勝手に決め付けるな、Webよりも現物観れるほうがありがたいし少数でも再販してくれてれば買える機会も増える。
新製品のみが重要でそれ以外は無価値なんて転売屋の思考だぞ。
俺の好きなメカ物はたいてい５種類を越えるラインナップをそろえるのが多い、銀英伝の艦船なんか5じゃ効かないし
紋章機だってそれだけで4種だ。
ガレキは一期一会ってのは常識だが、それでも規制が有るのと無いのとでは大違い。
とりあえず海洋堂には手紙送っといたが・・・
591:HG名無しさん
09/08/06 08:00:24 XN0eCP7K
もう２日開催でいいよ。
アマチュア日と、プロ＋メーカー日
切り分けは販売個数で。３０個オーバーはプロとか。
592:HG名無しさん
09/08/06 08:43:48 B0G/n6fV
>>591
30個以上でプロとかワンコインキットを大量に持ち込む俺涙目ｗ
593:HG名無しさん
09/08/06 09:14:46 UTdLeak2
たとえば同じ原作のポーズの違う同じキャラあるいは、
違うキャラを2体版権申請しても申請の手間はほとんど変わらないよね？
それでも5個しか受け付けないとかありえない
594:HG名無しさん
09/08/06 09:26:15 /233GKLb
>591
今回の趣旨は”プロ参加お断り”だから
当日版権日、一般版権+企業
って解釈でいいのかな？
それより、「お前ら勝手すんな全部俺を通せ」って
したくせに「面倒臭ぇ5個だ5個全部5個な」
ってひどいよジャイアン
595:HG名無しさん
09/08/06 09:27:59 2NeQ/0gT
>>593
要は世界はあなたを中心に回ってるということですね。
残念ながら違います。
596:HG名無しさん
09/08/06 09:28:35 FIBpWl8l
>>591
それ、なんて言うキャラホビ？
597:HG名無しさん
09/08/06 09:49:21 at6BhC7Z
>>592
じゃあ重さにするか
598:HG名無しさん
09/08/06 11:24:07 MRybAZH0
>>594
＞それより、「お前ら勝手すんな全部俺を通せ」って
＞したくせに「面倒臭ぇ5個だ5個全部5個な」
＞ってひどいよジャイアン
そうじゃないな、スネオが
「ジャイアンが数が多いって言うから、明日から５個以下にしろよな」
っていってる感じ
どのジャイアンがどういう風に言っていて、５個の根拠はどこにあるのか
不明なのだが、スネオに文句言って取り合ってもらえるか
悩んでるのび太状態が今・・・
残念ながら泣き付くドラえもんがいない
599:HG名無しさん
09/08/06 11:26:28 tWyIJRnH
>>598
無粋だね
600:HG名無しさん
09/08/06 11:39:05 B+gB8/6X
実物が見たい、全部そろってるとこ
っていう要望には今後のＷＦではかなえられなく
なったんだから素直に別のとこ行けとしか
ぬるくないｽﾚでは言えないな
参加・不参加がﾃﾞｨｰﾗにできる最大の意思表示だからな
601:HG名無しさん
09/08/06 11:47:09 at6BhC7Z
あとはまぁＷＥＢのみで公開かアングラに潜るかってとこか。
602:HG名無しさん
09/08/06 11:57:46 I6XH8vK9
複数卓同ディーラー（別名義）の仕様とやらについて電凸してみようと思う。
603:HG名無しさん
09/08/06 12:31:30 pkMoAJDe
今回の規制が解除になる為には
D別名義で複数卓登録で合体卓希望多数で事務混乱→合体卓希望全部無視→
開催当日人気Dから分列した別名義卓で突発的行列多発→会場大混乱
とかぐらいしか無いのかなぁ～あとは参加D激減か
申請数増やしたいDは追加申請料１万５千プラスとかが現実的か
604:HG名無しさん
09/08/06 12:51:46 DBaFhTHz
＞603
規制の目的が申請総数の制限にあるんだから
最終的にはディーラー数に上限設定もあるのでは？
605:HG名無しさん
09/08/06 12:53:06 FIBpWl8l
>>603
追加申請代が、1000円から3000円になる程度なら許容範囲内。
606:HG名無しさん
09/08/06 12:57:03 8U0w9Mx+
複数卓同ディーラー（別名義）って、版権仕事の増減はなし。卓代収入だけ上がるってことになるよね
（卓数キャパが変わらなければ、そんな事も無いんだろうが）
やりたい人は多いだろうが、海洋堂が味を占めるとヤバイんじゃないかな
抽選で落ちるDが増える可能性も怖い
607:HG名無しさん
09/08/06 13:10:55 szrF/e+Z
>>603
列作る様な人気Dで分散する所なんて宮川だけだろ
しかも列出来るのなんてPVC売る卓だけだぞ
608:HG名無しさん
09/08/06 13:23:28 OlESlZv4
大変屋いいかげんウゼーよ
609:HG名無しさん
09/08/06 13:29:07 LCt3hE2P
自分は危機意識を持ってるという
懸命なアピール合戦だから仕方が無いでしょ
610:HG名無しさん
09/08/06 13:36:12 sOMk+sWc
所詮金が欲しいのだろうとしか感じられない。
5アイテム制限でも、シリーズ物全キャラ制覇は可能だし、
過去作はWebで公開すればお客は納得いく。
もっと説得力のある内容を示してくれよ
611:HG名無しさん
09/08/06 13:45:05 nLAX3MHa
ここでウダウダ言っても仕方ない話ではあるけど
実際に手を動かして完成させて会場でディーラーとして
お客と話したことがない人には関係ない話なんだろうね。
612:HG名無しさん
09/08/06 13:46:41 u7A9Q5Pv
5アイテム制限がなくなって困る人はいないと思うのだが
きちがいがいるのか？
613:HG名無しさん
09/08/06 14:05:51 /233GKLb
>5アイテム制限がなくなって困る人
海洋堂
614:HG名無しさん
09/08/06 14:25:43 6PJcIAuv
制限を担保に1日版権制度が継続されたとしたなら
なくなったら困るのは最終的にはほとんどの参加者かな
買う方も売る方も(ｵﾘのみのとこも客が減れば分母減るから
影響無しとはいえないかな)
615:HG名無しさん
09/08/06 14:42:47 LCt3hE2P
>>610
＞もっと説得力のある内容を示してくれよ
おもちゃ屋の前で駄々捏ねる子供と同じで
状況気にせず自分の事しか考えてないだけの奴が多いし
むしろ我を通すための理由付けを無理やり立てて悦に入ってるのも多い
ヒステリー起こしてる状態でまともな思考が出来てるかどうかも怪しい
>611の｢お客と話したことがない人には関係ない話なんだろうね。｣みたいに
勝手に自閉症モードに突入してる時点で版元の存在とかすら無視して
自ら分が作った都合の良い世界の中でだけ生きてるんじゃないか？
616:ＨＧ名無しさん
09/08/06 15:19:37 5iaku1LI
ルール守れなきゃ他にいけ的な意見はあまりでないのね。
真意は分からんけど参加マニュアルのファン活動からの
逸脱が版元から言われたのなら守るしかないだろうね。
慌ててるディーラーには悪いけど、そろそろ飽きてきたよ。
普通の所はそんなに困らないし、５個以上あったら
再版だろうが生産が辛くなるだろよ。
617:HG名無しさん
09/08/06 15:37:37 A39gbMTu
当日版権制度自体が特殊で方々に負担を強いるものだからしょうがない
こちらは趣味でやってるかもしれないけど版権元や海洋堂は仕事でやってるから温度差があるのも当たり前
そこん所を理解してないのか理解を拒んでるのかは知らないけど、少しは相手の事も考えないと
今更無版権でって言うわけにもいかんし、主催者を変えたら変えたでまた色々大変なんだから
多少は譲歩すべきだと思うがね
特にマイナージャンルをやってる人間はWFくらいしかまともに商売にならないでしょ
618:HG名無しさん
09/08/06 15:37:54 /J9+jNZZ
締め付けきつくなって当日版権なくなればいいと思うよ。
619:HG名無しさん
09/08/06 17:53:47 u7A9Q5Pv
>制限を担保に1日版権制度が継続されたとしたなら
無知失せろ。そもそも独立した各版権元が行う制限は
自社管理作品に関してのみだ。他社作品にかかわる制限
を別の版権元が行うなんてあり得んよ。
すでに制限が必要だと思う版権元は、独自に個数制限とかを
している。（イベント主催者の事務的な負担以外の理由で）
イベント主催者がわざわざ制限するのは妙。
620:HG名無しさん
09/08/06 17:55:41 9EKPHy6q
ID:u7A9Q5Pv
621:HG名無しさん
09/08/06 18:12:49 ++JqN3AV
特定1社だけでなく傾向として顕著になってきたから
全体で予防的対策とったんじゃねーの?
全部想像の域にしか達っしないけどねｗ
まぁ､結局のところは
嫌なら参加すんなとしかｲｴﾝﾅ
622:HG名無しさん
09/08/06 18:17:05 4Ydw+FXB
うちはせいぜい２個か３個しか申請しないから全然影響ないんだけど、
困る困る言ってる人たちはなにか具体的に行動してるのかな？
ここで叫んでるだけじゃ何も変わらないよね？
誰か直接海洋堂に聞いてみたらいいんじゃないかな
623:HG名無しさん
09/08/06 18:35:07 A39gbMTu
どうもただ海洋堂を叩きたいだけの連中もいるみたいだしなぁ
海洋堂としては１０人２０人が押し掛けた所で、本音は「じゃあ参加すんな、他所行けば？」だし
頭下げてボランティアで組織つくって運営手伝いますからって言えば５個制限撤廃してくれるかもよ
とにかく交換条件無しにもとに戻せって言っても聞くわけが無い
子供じゃないんだから
624:HG名無しさん
09/08/06 18:39:34 u7A9Q5Pv
＞＞584
＞＞運営側の版権処理が運営の妨げになってるなら上限個数を規制するより種類を制限する方が確実だろう
文盲か？事務処理を理由にしてねえだろ？
625:HG名無しさん
09/08/06 18:43:15 s66jrAHH
>>623
叩かれるだけの不自然さがあるからだろ？
本当に事務処理上の問題なら素直にそう説明してくれれば納得するさ
お前が中の人なら考えろよ
こんなんだからビッグサイト締め出しになるんだろ
626:HG名無しさん
09/08/06 19:08:31 nLAX3MHa
>>598
そもそも「ジャイアンが言ったから」ってのが
スネ夫の捏造の可能性も否定できない…。
>625とかぶるが「造形の自由な表現の場」でありたいと言っているワリには
制限の説明が曖昧すぎるのが問題じゃないかと。
制限が条件なら参加するのに受け入れるのは仕方ないことだが
もう少し「納得」の行く説明が欲しいディーラーは俺だけか？
627:HG名無しさん
09/08/06 19:13:38 ondIUa91
熱量とかガレキ魂はもういらないみたいだ
628:HG名無しさん
09/08/06 20:21:48 2m1wCUpL
もはやこれまでの当日版権のシステム自体無理があるのかもな。
もう一歩進んだキャラビジネスとして版元にも旨味があって会社組織でないアマでも容易に版権許諾
される方策はないものか？
ガイナみたいな方式をもっと普及させることはできないものかね？
629:HG名無しさん
09/08/06 20:35:22 MXUc6R2P
ガイナ方式は版元に何の旨みもないだろ。
いま海洋がやってる仕事までやることになって手間が増えるだけ。
630:HG名無しさん
09/08/06 20:50:23 lY5ibYXK
>所詮金が欲しいのだろうとしか感じられない。
転売屋の発想だね。
631:HG名無しさん
09/08/06 21:11:32 Fs6s27zr
え？
お金ほしくないの？
え？
632:HG名無しさん
09/08/06 21:15:17 nLAX3MHa
妄想なんだが
海洋堂はワンフェスから手を引く準備を始めてて
その一環がアイテム制限になったとか。
633:HG名無しさん
09/08/06 21:57:20 UfrFnc0A
たたいてるというかﾀﾞﾀﾞこねてるだけにしか見えんのよね
634:HG名無しさん
09/08/06 22:44:29 VrUKsj5V
オレのＨＰもそうなんだが、ＷＦ後になって○○を売ってくれって掲示板に書いてくるのが結構居るんだよな
ディーラーはともかく一般の当日版権に対する認識が低すぎていちから説明しなきゃならんのがメンドクサイ
635:HG名無しさん
09/08/06 22:48:28 sY2mA0yv
なにも行動起こさず愚痴いってるだけだもんな ｗ
この制限のまま冬行われるだろうから楽しみだわ。
636:HG名無しさん
09/08/06 22:56:17 sOMk+sWc
>>632
5アイテム以上申し込む人に取っては制限だろうだけど、
それ以下のアイテムで活動してた人に取っては
5アイテムまで追加手数料なしで出来るから悪くないよ。
637:HG名無しさん
09/08/06 23:16:24 a5F1OxyJ
>>636
逆に今まで追加料金で我慢してた人の分申請数増えるかもしれない？
638:HG名無しさん
09/08/06 23:24:14 J5TIJgIN
とりあえずシェンムーはハガキか手紙なら意見受け付けるって書いてるから手紙書いてる途中。
まずはこうなるに至ったちゃんとした説明を求める事からかなぁ。
制限実行の是非に関しては各々のディーラーのスタンスがあるから
「撤回要求を出してくれ」ってみんなにお願いする事はできないけど、
今回の制限内容と示された説明に乖離があるのは明白だと思うから
手の空いてる人は「その点の説明責任を果たして欲しい」という意見だけでも書面を送ってくれると嬉しいな。
その点がはっきりしないことにはここで何を言ってても堂々巡りだと思うから。
何でもいいから建設的な動きになるように行動起こしていきません？
ということで、どうかよろしくお願いします
639:HG名無しさん
09/08/06 23:26:28 sOMk+sWc
>>637
そう、中堅以下のディーラーはね
申請3アイテム以下のディーラーも結構多いし、申請数は増えるだろうね。
640:HG名無しさん
09/08/06 23:41:38 Lmz4ZUC5
説明責任ｗ 乖離ｗｗ
事務局で手紙見てみんなで大笑いすんだろなー、楽しそう・・・
641:HG名無しさん
09/08/06 23:42:40 HAzrDLE3
といっても追加手数料っていくらだと思ってるんだよ･･･
642:HG名無しさん
09/08/06 23:47:29 F95K59gQ
別に手数料惜しんで申請数減らしてるわけじゃないと思うんだけど
無料になったぐらいで増えるとは思えん
643:HG名無しさん
09/08/06 23:56:08 SDcYWzBD
そんなに簡単に増やせるもんなら最初から増やしてるっての(泣
644:HG名無しさん
09/08/06 23:58:32 2m1wCUpL
>>638
どこにそんなん書いてた？
メールか電話で聞くとこだったぜ
645:HG名無しさん
09/08/06 23:59:23 ls+QaFHs
個人Dはいいだろうが知り合い2～3人で参加してるところとかは厳しいだろ
646:HG名無しさん
09/08/06 23:59:53 wJQq7CDh
>>638
というか、そんなまどろっこしい事書かずに、
素直に「五アイテム制限撤回希望」と書けばいいと思う。
647:HG名無しさん
09/08/07 00:10:36 Cmr0EN6i
>>644
「当日版権システムについて」っていう紙の一番下。
>>646
俺は5アイテム超える事多いから
「5アイテム制限撤廃希望、そうでなければ説明しろ」と書くけど
このスレ見てると「別に5アイテムで問題ない」って人ばっかりだから。
648:HG名無しさん
09/08/07 00:17:24 dvEWRBid
>>612
少しは自分の考えと違う状況の人もいることに気づけよｗ
649:HG名無しさん
09/08/07 00:17:41 j831UtBT
理由が納得行かないという人もいるだろうが、では本当の理由をバカ正直に書けば
みんな納得する分けも無いし、社会的に角が立つ場合だってあるのよ
たとえば「事務処理面倒だし正直こんなに規模でかくするつもりは無かったんで…」て言ったら
「怠慢だ」だの「GKスピリッツはどうした」だの言われるし
「版権元からの反応が年々悪くなってるんです、全体的に」って書いたら
版権元の一部から「ケンカ売ってんの？」って言われる可能性もあるわけで
どうも社会経験が足りない奴らが自分勝手な理屈で文句言ってるんじゃないかと疑いたくなる
少しは運営側や版権元の状況も想像してみろよと
それから運営側が理由として上げているのはウソとかじゃなくて理由の一部であり
理由全体は複合的なものと考えるのが普通なんだが、それが出来ない奴がいるようでどうもねぇ
650:HG名無しさん
09/08/07 00:30:42 K2IxWq7o
なんか単発ＩＤで｢駄々こねてるだけ｣「なんか行動したら？」「ここで言っても仕方ない｣ってのが多い気がするね
651:HG名無しさん
09/08/07 00:34:37 7hU7zbLa
>>650
的確なコメントじゃん
ここで文句いっても何も変わらないし、
海洋堂を納得できる理由で直接意見を言わないと駄目だろ。
652:HG名無しさん
09/08/07 00:37:41 Dfmwbtpg
キャパ死守なら抽選漏れを増やすだけでいいよな。
653:HG名無しさん
09/08/07 00:45:54 JBVW/zA7
>>642
いやー、びっくりするほどシブチンが多いよ。職場でネット通販やってるんだけど振込口座はみずほなの。
で、注文入れてからわざわざ電話かけてきて東京三菱の口座があったら教えろ、って言うのね。
理由を聞いたら「東京三菱だったら振込手数料が無料になるから」だってさｗ210円だよ、210円。
ってか、この電話代だけで既に30円くらいは使ってるでしょ、と。
あと別のケースだと、どうしても明日に届くように送って欲しいってのがあって、代引きならなんとか可能だけど
銀行振込なら3時過ぎてるんでダメだって言ってるのに、どうしても代引きはイヤだと言う。理由を聞いたら
代引きだと手数料が振込より200円ほど余計にかかるから、だと。
こういう金銭感覚の人から見ると900円は天文学的数字なんだろうな、と。
654:HG名無しさん
09/08/07 00:58:07 igSoGZf/
>>653
そういう人間は10kgもシリコンやらキャストやらを買い込んで
自分の腕と出来不出来で売れ残り在庫数が決まるイベントディーラーなんてやらないだろ
通販比較サイトから注文する店をちょっとの差で選ぶから手数料200円を気にするんであって
そんなんで勤めてて大丈夫なのか
655:HG名無しさん
09/08/07 01:00:26 j831UtBT
そもそもイヤだイヤだと言っている奴に大義はあるのかい？
今まで見てると結局は自分が不自由になるのが嫌としか言ってない気がする
それでは誰も説得できんでしょうよ
656:HG名無しさん
09/08/07 01:01:39 lLQxu7oC
海洋堂にハガキを書く書かないはともかく制限を決めた経緯を
もう少し具体的に説明して欲しいと言うことが
そんなに社会性のない行為なのかが良く分からない？
貸しビルの一部テナントが違法な商売をして取引先から
苦情が来ているから全テナントの商売に規制をかけます。
ぐらいの説明で納得しろと、出来ないなら出て行けと？
一応金銭契約がなされていた、なされるわけだから
求める声があれば説明する必要はなかったけ社会的には？
ま、とりあえずハガキ書くけど。
657:HG名無しさん
09/08/07 01:09:36 uZCLF8Ai
>>650
その通り過ぎるんだが。
658:HG名無しさん
09/08/07 01:52:41 6el9dNtw
>シェンムーはハガキか手紙なら意見受け付ける
受け付けるだけ受け付けて、聞く気はないだろうな。
659:HG名無しさん
09/08/07 01:58:54 K2IxWq7o
単発だなｗ
つうか、そういう突っ込みも同様に意味なくね？大きなお世話っつうか
ここで文句書くと同時に海洋にも意見出してる奴もおそらくいるだろうよ
660:HG名無しさん
09/08/07 02:13:03 j831UtBT
>シェンムーはハガキか手紙なら意見受け付ける
聞く価値を認めれば聞くだろうし、そうでなければ聞かないだけだろう
661:HG名無しさん
09/08/07 03:12:08 ZHfmTWsu
聞く価値も何も向こうにしたら結論ありきなんだろうしなぁ・・・
でも一応手紙出してみようかな俺も。
662:HG名無しさん
09/08/07 03:28:26 JTbkdmCu
原形師申請とディーラー申請をわけたらどう？ ダメ？
663:HG名無しさん
09/08/07 03:33:07 VkGiryLX
>662
日本語で頼む。
なにをどう分けるんだ？
誰に向かって聞いている？
664:HG名無しさん
09/08/07 03:52:17 RyN3pg9E
>>651
そんな事言ったらこのスレ自体いらなくなるだろ
イベント前の
「まだ原型が～」「複製が～」
のそれこそ
「ここで書き込みしないでさっさと手を動かしたら？」
で済みそうな話はOKで今後のイベントの話が駄目って意味ﾜｶﾗﾝ
665:HG名無しさん
09/08/07 04:06:43 Jd2AxjHH
版権とか面倒なことは任せて自由に造ってどんどん売れみたいなことを
リセットの時言ってた海洋とは思えない変わり様だよ
666:HG名無しさん
09/08/07 04:19:34 XCBPwdli
頭の中がまだ子供では状況が変わればそれに対処する事によって
大幅な路線変更も当然有りうる事が理解出来ないんじゃね？
いや理解しようとすらしないからまだ子供なのかもな
667:HG名無しさん
09/08/07 06:06:14 8Eq52syJ
店舗構えてるようなところ以外で申請段階含めて5点超えるようなのは
ほんとに一握りだからﾅ
今後も「1日版権制度」を利用したいと考えるなら運営に協力しようと
いう立場とるだろう
あ、説明求めるのは別に誰も反対しないさｗ
勝手に聞いてくれ
668:HG名無しさん
09/08/07 06:27:19 K9EFBTh7
>5点超えるようなのは ほんとに一握りだからﾅ
お前がイベントに来たことないことはわかった
669:HG名無しさん
09/08/07 06:41:07 FDhQHQQU
もしくは
ｺﾞﾐｸｽﾞみたいな極小ｱｲﾃﾑごちゃごちゃ
のとこには興味ないかどっちかだな
670:HG名無しさん
09/08/07 07:14:23 y+H7LJ3u
あるいは商業原型手掛けるプロが半年がんばっても
1･2点のところ､ﾎﾞﾃﾞｨと顔まるっと流用で間接くきくき
やったような泥人形並べたようなとこは存在自体
認識してないとかだな
671:HG名無しさん
09/08/07 07:28:05 fcupTCc+
決まったことには黙って従うのが正しい大人のあり方だと思い込んでるのがいるな
不満や要望出すのは子供のやることだってか？ｗｗｗ
672:HG名無しさん
09/08/07 07:48:07 igSoGZf/
実際の所、海洋堂に真正面から向き合って思いを伝えれば何かわかってくれるなんて
本気で思ってるおめでたい奴なんてもう残ってないだろ？
ここ数年くらいのブームでちょっと始めたような奴ならわからんが
一時期そういう共同幻想的なものを持っていたとしても、リセット騒動その他でいい加減覚めて
あとは現実的な勘定の問題で「他イベントが不安定だから困るなあ」とかその程度
冬が1回休みだったんだから、気に入らないならもう1回休みだと思って次回もパスすればいいし
状況が変化ないようなら、言われなくても現実的な問題には現実に対処するし
最大ではあるけど、ワンダーだのスピリッツだのが存在してるイベントとはもう思ってないから
別に潰れたら潰れたでそれまでで、勘定は他イベントや趣味と割り切って合わせればいいし
規約が変わらなくても勘定さえつくなら、2chでせいぜいガス抜きして当日ニコニコ座ってればいいし
673:HG名無しさん
09/08/07 08:20:23 yTlYXtTI
文書で提出すれば受け付けますよっていうのは
長々と電話かけてくんじゃねえボゲェって意味だというのがわからない人もいるのか
ゆとりってコワイ・・・
674:HG名無しさん
09/08/07 08:24:06 pHBX/H1i
>>664
このスレは結局ディーラー用のガス抜き兼ヌルスレなんだよ。
「相手はみんな単発ID！」とか、見えない誰かと戦いに
来ている人とかいるしな。
本当にヌルくない奴は、こんな場所で
無駄にグダグダ言ってないで手動かしてる。
675:HG名無しさん
09/08/07 08:36:46 XCBPwdli
>>671
悔しいのはそのレスからも伝わるが
誰も要望送る事自体には否定はしてないと思うがｗ
天下り先が無くなる事をそうさせまいと騒ぎまくる連中に
同調してくれる奴はその恩恵にしがみつこうとしている奴等しか
居ないって言うレベルの話でしかないという事はせめて気付きましょう
権利を持ってない奴が権利だけ主張しても
殆どの人は相手にもしてくれない事にも気付きましょう
どれだけそれっぽい言葉を並べても元が版元無視した
薄っぺらい子供理屈でしかない分、説得どころかバカにされるのがオチ
676:HG名無しさん
09/08/07 08:37:19 a94pmNev
こんなとこでごたく並べてても
黙ってることと何ら変わりないことに気づけ
ゆとり野郎w
677:HG名無しさん
09/08/07 08:42:32 U4EXXU95
版元って神なの？
崇められる存在であり唯一の絶対神なの？
678:HG名無しさん
09/08/07 08:46:32 K2IxWq7o
>>674
何でそれが解かってんのにグダグダ言ってんの？ばかなの？煽りたいだけなの？
679:HG名無しさん
09/08/07 08:46:32 2PNXpdIW
>>671
大人と言うより、ネトウヨ気質の奴が多いんだと思うよ。
680:HG名無しさん
09/08/07 08:53:02 8iYruXRZ
良く分からんなぁ、社会のルールとかどうせ聞かねぇよとか。
無言でいれば信任されたと思うだけなのに。
一応残す形で角を立てるような文言を出すわけにはいかないことは理解
しているけど、言われた方が理解できない文章は文章として意味がない
とも思ってる。
681:HG名無しさん
09/08/07 08:57:36 8iYruXRZ
>>677
神だと思うよ。意向に逆らえない。
ただ唯一じゃなく多数存在してるけど。
「版元」という言葉で一緒くたに一つのものとして捉えるのはどうかと思う。
682:HG名無しさん
09/08/07 09:16:31 pHBX/H1i
>>678
>>ID:K2IxWq7o
えーとそれはこっちのセリフなんだけど、先取りしないでくれるかな。
683:HG名無しさん
09/08/07 09:29:49 AwpgW6hT
>>677
本来ファン活動をやってくれる人を神とも言えるし作らせてくれる版元を神とも言える。
それぞれサイズは違うけどね。
でも実際は生活を背負ってる奴がいるからどうしてもDは下手に出るし
版元は生活かかってないから上手に出る。その差でしかないわな。
手流しをフリマで売るような状況であれば版元の権威なんかゼロさねｗ
684:HG名無しさん
09/08/07 09:32:18 yTlYXtTI
申請してもいいとこ４－５個が限界だから追加の９００円払わなくていい分ありがたいわ。
685:HG名無しさん
09/08/07 09:35:54 BsVd5VZl
実際のとこ本当に問題なのは染み付いてしまった負け犬体質だろうね
しかも回りも全員負け犬じゃないと安心できない体質
今更体質改善も無理だし、仕方ないかもね
686:HG名無しさん
09/08/07 09:44:58 NFw1e/Vz
本当に問題なのは↑みたいな頭の悪い奴がしたり顔で物言って議論が紛れるところだと思うな
687:HG名無しさん
09/08/07 09:45:53 rOtkogFP
許諾してもらってる立場を
わきえないで負け犬呼ばわりとは
根本的に勘違いしてるから
いつまでたっても黙らないで戯れ言ほざき続けるんだろうな
夏休み終わるまで
688:HG名無しさん
09/08/07 09:59:57 6NEHQvOd
ここはワンフェスディーラー公式掲示板でも組合でもねぇのよ
版権なり準備なりでぐだぐだな本音を吐露できる唯一のところ
生産性がないことを突っ込む方が間違い
同じ不満をmixiやブログ上で自デラ晒しながら
忌憚なく吐き出してる奴は相当やばいと思う
ディーラーとしての立場じゃなく、大人の身の振り方としてな
689:HG名無しさん
09/08/07 10:11:10 ch5N/fE5
２ちゃんで偉そうに大人のみの振り方とか言っちゃうお前もかなりやばいよ
690:HG名無しさん
09/08/07 10:33:38 q8dLMO1O
>>677
創造主だよ
691:HG名無しさん
09/08/07 11:59:55 9Mxg48pt
オリジナルで勝負してる存在にとってはどーでもいい存在
＞版元
692:HG名無しさん
09/08/07 12:05:40 66nvq4ck
オリジナルで勝負してる人は版権申請なんて
そもそも関係ないんだから今までの話にも
無関係だろうがw
693:HG名無しさん
09/08/07 12:19:16 AwpgW6hT
それどころかWFすら関係ねぇｗ
（客のいっぱいいるイベントという意味ではあるけど）
694:HG名無しさん
09/08/07 13:07:40 aGPkMY41
版権申請５個上限が発表されてから10日以上経つのに、誰一人実際に電話なり文書で問い合わせた人が出ない不思議
ここで延々と海洋堂批判ブチまけたり長文打つ時間で、ちょっとは自分で動けばいいのにと思ったり思わなかったり
695:HG名無しさん
09/08/07 13:22:24 GlsDIqzs
「そういう奴はそもそもこんな処でグダグダ愚痴ってない」
って発想はないのか？
696:HG名無しさん
09/08/07 13:36:28 n7yVyobX
売り物としては上限設定されても痛くないけど
展示申請の余裕がなくなったってのは痛いかな
697:HG名無しさん
09/08/07 13:59:21 7ByGaoLq
>>695
まあそういう奴なんだよ>>694はｗ
定期的に同じようなことをここに書くのが唯一の楽しみ
698:HG名無しさん
09/08/07 14:10:06 M0LpwtUI
参加マニュアル申し込むんだけど、個人情報書く紙に、申請数５個まで制限で困ってますとか書いてみようかな。
699:HG名無しさん
09/08/07 14:13:43 7hU7zbLa
何で困っているか、海洋堂を説得出来る内容で書かないとと無駄。
参加マニュアルを申し込むということは、夏のWFに参加していないことなのでさらに説得力減。
笑われるから辞めとけ。
700:HG名無しさん
09/08/07 14:15:04 fcupTCc+
>>694
おまいは海洋堂への通信のすべてを傍受でもしてるのか？ｗｗ
自分が知らないから誰も何もしてないとでも？
701:HG名無しさん
09/08/07 14:50:51 9R1BL/18
まぁ5個以上申請したい場合はディーラーを新たに立ち上げるしかないんだが
オリジナルなり版権物なり作るところは常連中古屋より優先的に受かって欲しいなぁ
702:HG名無しさん
09/08/07 15:21:48 jBEkNbiv
通路狭くすりゃ１．５倍は収容できるのに落選するわきゃない
703:HG名無しさん
09/08/07 16:48:51 j831UtBT
安全対策の為に通路を広くとったと考えないのか？
次に何か事故があったらへたすりゃWF消滅で残るはトレフェスだけになるが
そうなったらどーするかなー？
まぁトレフェスも何時まで持つかは怪しい所だし、
タイミングが悪けりゃGKイベントは全滅する事もあるかもな
704:HG名無しさん
09/08/07 17:15:38 jBEkNbiv
大変だ──大変だ─────
705:HG名無しさん
09/08/07 17:21:16 eTq1I9B+
アイテム制限程度のことで騒いでる連中ってもしＷＦが無くなったらどうなるんだろ？
706:HG名無しさん
09/08/07 17:43:56 j831UtBT
実際東京で閉出されて、今度千葉でもやらかしたら次はどこに行く？
大阪や神戸は無いだろうなー
なんせセンム自信が東京の５倍はシブいって言ってるからなー
名古屋か？
707:HG名無しさん
09/08/07 17:52:05 ch5N/fE5
サンシャイン文化会館でいいだろ
708:HG名無しさん
09/08/07 17:56:37 6BIwWt54
大阪はチョンだしなー無理だわ。
709:HG名無しさん
09/08/07 18:44:45 BsVd5VZl
>>706
海洋動的選択肢としては企業系ブースのみで存続するって手もある
710:HG名無しさん
09/08/07 20:11:31 oC2A/Hqw
>>709
日本最大の～ が売りなのに
そんなら不安定な潰瘍主催じゃなくてもいいやん てことにならないか？
＞一般企業
711:HG名無しさん
09/08/07 20:47:48 7ByGaoLq
>>709
さすがにそりゃ無いわｗ
そうするんだったらWFの看板おろして別イベント立ち上げるだろう
712:HG名無しさん
09/08/07 21:05:01 5aH88dUH
最近ちょっと勘違いしてるグッスマあたりなら
喜んでWF運営を引き受けてやってくれそうではある
713:HG名無しさん
09/08/07 21:18:51 7hU7zbLa
>>712
しないだろ。
面倒な版権処理をしてくれるのは海洋堂しかいない
専務の多少傲慢な発言でいらつかせるが、版権処理は良くやっているよ。
714:HG名無しさん
09/08/07 21:32:21 6TGOaxkd
「センムー」なんで飾りとしか思わんオレは変？
版権担当のＦ氏には頭が上がりませんですﾊｲ
715:HG名無しさん
09/08/07 21:56:21 GlsDIqzs
その人を雇ってその仕事に就けてるのは一体誰なんだい？
716:HG名無しさん
09/08/07 22:13:25 j831UtBT
>>712
まあやらないだろうな
ゼネプロから海洋堂に移行した時とは規模が桁違いだし、すんなり譲渡できるとは思えない
それに長い歴史があるものってのはそれ故のしがらみが沢山あるから
どうせなら自分で新しいイベントを作った方が楽だろう
海洋堂は昔から営利企業としてはちょっとおかしい所があって
どうも特殊な自分ルールで動いてるみたいなので、ああ言うイベント形態になってるんだろうと思う
今回それが制限に動いたんだから相当の何かがあるんだろう
717:HG名無しさん
09/08/07 22:55:16 YMV1qXbR
>>677
版権物やってるディーラーからすれば神以外の何者でもないだろ
イベント主催者が神になろうとしてるのは頂けないが
718:HG名無しさん
09/08/07 22:55:34 c52ljbHg
シェンムーを操ってるのはシライだけどな
719:HG名無しさん
09/08/07 22:58:23 8Eq52syJ
WF休みの間にやったWHLで懲りたから絶対にやらない＞ｸﾞｯｽﾏ
720:HG名無しさん
09/08/07 23:04:59 s5iOGSNY
>>719
あれは自業自得だろ
ニコ厨集めるような真似さえしなけりゃ問題ないと思う
721:HG名無しさん
09/08/07 23:05:16 K2IxWq7o
>>682
そこまでの流れと自分の発言を読み直してみてくれる？もう一度聞くけどバカなの？ｗ