09/07/30 02:09:57 JY6JtIB8
オリジナル至上とかそういう話でもなかろう・・・
14:HG名無しさん
09/07/30 03:04:10 KzUJBnlG
>>5
不覚にも、ホテルに帰ってバタんと寝てしまった…orz
起きたら1時過ぎてて、カード買ってAV見た。
15:HG名無しさん
09/07/30 03:53:24 AgWvRXZe
>>13
たまにホント～に痛い至上主義者も出るが
ほとんどは他人の版権に縋ってるだけの癖に
勘違いして分を弁えない要求や御託並べるほど嫌ならなら
いっその事オリジナルでもやれば？的な見捨てるレスも含めてるんじゃね
同じ流れで一般版権取れば？というのも有るがｗ
16:HG名無しさん
09/07/30 06:24:25 VA4pqFne
昔はオリジナルを作る人に上手い人が多かったからオリジナルは良い印象があったんだけど
今はどんなジャンルでもみんな上手いから特別な感じは無くなっちゃったね
17:HG名無しさん
09/07/30 07:15:02 s0vr30vl
オリジナルだろうが版権物だろうが
所詮出来じゃよ兄者
18:HG名無しさん
09/07/30 08:26:38 LarIQcKR
〉6
商標と著作の違いをしらべようね
申請に関してマニュアル読んで分からなかったら
版権申請するのは止めた方が良いよ
他の人の迷惑になりかねないから
アイテム数の件で皆言いたいことあるだろうけど
今更、当日版権を無かったことにも出来ないだろうし
イベントの存続を考えたら抗議すると一日版権の危うさを
理解してないと思われ逆効果にならないかな？
あくまでも版権元と交渉してるのは海洋堂なんだし…
19:HG名無しさん
09/07/30 08:37:45 obXXRhfE
禿オクに幾ら違法申告しても、せいぜい商品削除か極稀にＩＤ削除されるだけ
メーカーの動きなんて全くないし、馬鹿を見るのは糞真面目な日本のファンだけ！
アメリカとかだと販売数100個くらいなら趣味の活動として認められるのだっけか？
誰かアメリカに鯖取って代行販売してくれよ
20:HG名無しさん
09/07/30 08:56:54 CgM0NIvq
ここの所の流れを見る「アマチュアの枠を超える個数や売上」に対して
「アイテム数制限」という理由が明確でないところに疑問な人が多いように見える。
単純に海洋堂や版元の事務処理の限界とかだったほうが納得がいったんじゃないかな？
21:HG名無しさん
09/07/30 09:06:11 p4ZGxeXD
まったくだ おりこうさんな意見だと思う。大人だね。
>>19 アメリカええなぁ。
22:HG名無しさん
09/07/30 09:21:28 RlX2MlfG
くどくどいつものおまえらの性根が悪い論調で
変更点とは噛み合ってない理由を演説するから
くどくどいつもの愚痴が噴き出すんだよ。
「もう事務処理アップアップやさかい申請５つまでにするわ。
みんな協力したってえな」
これだけのことを簡潔に言ってたなら
そうか、仕方ないな、と思うだろ。
あの実務には敬服する。
あの口先には辟易する。
実務よくやってるからって毎度のアジをありがたく受け止めなんかしないし
言い種が腹立つからって毎回ちゃんと開催してる実績を軽んじはしないよ。
23:HG名無しさん
09/07/30 09:25:09 Lp4rJ71z
今回の制限で宮川さんとかどーすんだろ。抗議とかしないのかな
24:HG名無しさん
09/07/30 09:26:00 FmBj1Uc1
>>17
とはいえオリジナルと版権モノを同じデキで作れば同じぐらい売れるわけじゃないからな。
版権モノだって何を作るかで売れ行き違うわけだし。
25:HG名無しさん
09/07/30 09:26:15 c6w04nk4
宮川が滅んでも第二の宮川、第三の宮川が現れる……
26:HG名無しさん
09/07/30 09:39:06 178SFePC
WF１人で参加したんだが、思いのほか寂しいな…。
お仲間いる人って、どこで知り合ったの？やっぱリアル友達とか？
27:HG名無しさん
09/07/30 10:00:55 TBPFMCHy
むしろ１人参加でトイレ交代とかどうするんだ
28:HG名無しさん
09/07/30 10:15:08 c6w04nk4
それは店空けるしかないだろう。
一人Dはみんなやってること。
29:HG名無しさん
09/07/30 10:18:34 178SFePC
もちろん卓は放置だぜ。
流石に長時間あけるのはアレだから屋台の食い物買えないのがイタい。
クソ不味いサムライサンドだかなんだかを食べるのが毎回の楽しみ
だったのに今年は無理だったお…
30:HG名無しさん
09/07/30 10:26:37 YIHxYOEC
>>26
作りはしないけど、興味か理解のある友人を誘ってみればどう？
俺は職場にたまたま腐女子のバイトが入ったんで手伝ってもらってる
会場を見て回ったり、トイレ、飯の買い出し等々、めちゃくちゃ助かるよ
31:HG名無しさん
09/07/30 10:30:36 nX1Y5wf5
サムライサンド不味かったのか・・・
卓が売店のすぐそばだったんでズラーっと行列が出来てるの見て余程美味いんだろうと思ったんだが
いつまでたっても列が途切れなかったんで買うの断念して結果オーライか。
32:HG名無しさん
09/07/30 10:43:36 KzUJBnlG
>>30
間違っても、手を出すなよ～
(＾＾)/
33:HG名無しさん
09/07/30 10:46:26 KzUJBnlG
>>31
コンビニで、おにぎりとお茶を買って行っといて、お客が来ない時を見計らって
ほうばるのが定番。
34:HG名無しさん
09/07/30 10:50:29 OaB1QNfp
つーか何であれ会場で売ってる食い物で美味かった試しは無いw
35:HG名無しさん
09/07/30 10:52:21 c6w04nk4
今年は450円の焼きそば買ってみたが、肉入ってなくてくそわろたｗ
36:HG名無しさん
09/07/30 10:54:30 gUnESuQf
TVチャンピオンかなんかで優勝したたこ焼きやが来た時に食ったけど美味かったぞ。
店員のねーちゃん若くて可愛かったし。
37:HG名無しさん
09/07/30 11:10:16 VGbmdw9t
版権物とオリジナルの違いなんて
他人のふんどしか自分のふんどしかの
違いでしか無いぞ兄上
優劣が付くとしたら単純に企画時点で負けてる
としかいいようがないのだから
勝てる企画（ネタ出し）を頑張るしかないよ、にいや
東方なんて同人発なんだから大本は
ここでいう「オリジナル」と同等だにょ
38:HG名無しさん
09/07/30 11:29:38 AgWvRXZe
>>37
まったく違うというか勘違いも甚だしい
ここで言うオリジナルは一部例外を除いて
当人が考え出した版権申請が不必要なモノ
元が同人だろうとどこかの企業、出版社が絡んだモノだろうと
部外者がその権利を借りるのに許諾が必要なモノは
オリジナルには振り分けない
39:HG名無しさん
09/07/30 11:34:07 FmBj1Uc1
ルールでの線引き的には>>38も正しく、概念的には>>37も間違っていない。
土俵が違う事でケンカすんな。
40:HG名無しさん
09/07/30 11:40:23 UyRLIOT0
元ネタがあった方が固定ファンがいるから
売れやすいお。けどリスクも発生するお・・・
たったそれだけだろ。
41:HG名無しさん
09/07/30 11:45:55 AgWvRXZe
>>39
イベントの事をろくに知らないお人が
無理して話に入ってこなくていいからさ
大人しくトレフェススレで歪んだ情報流していなさい
42:HG名無しさん
09/07/30 11:46:15 8RTPDaPd
>>37はあからさまに間違ってるし、口調からして釣りだろう
43:HG名無しさん
09/07/30 11:47:30 YIHxYOEC
>>40が一番現実を表している気がするな
>>32
全くですｗ
タイプじゃないが、準備大変なときに手伝ってくれるとグラッと来そうになるわｗ
44:HG名無しさん
09/07/30 11:48:39 A/OtIGDS
昔は会場でカップヌードルまで売っていたけど
お湯を使うものは危ないと判断したのか今はやらなくなったね。
実際オレお湯こぼして手を火傷したし・・・
45:HG名無しさん
09/07/30 11:57:26 FmBj1Uc1
>>41
版権モノだけしか作らないなら>>37の考え方は不要なんで気にしないで下さい。
46:HG名無しさん
09/07/30 12:25:09 3TjzWFV/
すごいかんがえかたをはっけんしたぞ！みんなにもおしえてあげよう
47:HG名無しさん
09/07/30 12:30:36 i3x9FuOw
結局
売るために造るのか
創るために造るのか
その思想の違い
どっちもあって良いんじゃないの
48:HG名無しさん
09/07/30 12:34:37 KzUJBnlG
>>43
＞タイプじゃないが、準備大変なときに手伝ってくれるとグラッと来そうになるわｗ
病気になって看病してもらってたら、ブサイクが美人に見えてしまうって奴か？
今度は、複製とかなのんで「せんぱ～い！私先輩の抜きます。」
49:HG名無しさん
09/07/30 12:41:48 KzUJBnlG
>>44
前は、屋台のコーラとかを姉ちゃんがコスプレして売ってたが、今はなくなった？
胸元を覗姦する為に、何度も買いにいったが…
50:HG名無しさん
09/07/30 12:42:04 i3x9FuOw
>>48
そのギャグ毎年2～3人は必ず言わないと気が済まないヤツがでるな
51:HG名無しさん
09/07/30 12:55:57 FzU1qha6
>>27
我慢に決まってるだろ
開始前にトイレに行って、水分を取らないようにしてたら4時まで平気だったぞ
52:HG名無しさん
09/07/30 13:01:01 AzlRZu4T
閉会は５時ですが？
53:HG名無しさん
09/07/30 13:05:31 FzU1qha6
>>52
閉会とは関係ないだろ
54:HG名無しさん
09/07/30 13:09:27 KzUJBnlG
>>51
夏場だったら、部屋の中でも熱中症でやられるぞ！
「トイレに行ってます。直ぐ帰る。」とか看板立るか、隣の人に一言お願いして、現金は持っていくしかないだろ。
55:HG名無しさん
09/07/30 13:14:49 FzU1qha6
>>54
そこまで我慢はしないよ
今回は客が途絶えなかったので気づいたら4時だっただけだし。
56:HG名無しさん
09/07/30 13:23:53 YIHxYOEC
>>48
あー確かに弱ってるときはな、、、
「液漏れしちゃいましたね♪」みたいな
57:HG名無しさん
09/07/30 13:24:47 YIHxYOEC
>>55
そんなに盛況なら、それこそ誰かに手伝ってもらった方が、いいんでは？
58:HG名無しさん
09/07/30 14:22:43 XYK2O4Xl
申請上限数に関しては、
原型完成させてから考える事にした。
59:HG名無しさん
09/07/30 14:23:04 yDPcwBii
要するに己の作り上げたオリジナルの
フィギュアつーか｢作品｣を他者から
許諾を求められるようなモノとすることが
出来れば大勝利だよ､兄くん
って話
東方出したのは余計だったかｽﾏｿ
60:HG名無しさん
09/07/30 14:30:37 As0EP4lA
>>59
山下しゅんやさんの女の子や村田さんの女の子みたいな感じ？
あれはでも２Ｄ→３Ｄへの変換があるけど
３Ｄ→３Ｄ はとても難しいのでは つーか例を見たことない
61:HG名無しさん
09/07/30 15:38:34 zjxV6/r4
版権とオリジナルか．．
飛行機とかバイク・くるまとかスケールのひとたちは我関せず、なのかな
62:HG名無しさん
09/07/30 17:20:08 iu0mBVsX
つーか、夏場はマジに水分はとっとけ、気付いたら倒れてるなんてこともあるから
63:HG名無しさん
09/07/30 18:06:21 /NWfccLT
つーか、スケール物って版権申請とか必要あるの？
米軍とかに許可取るのかね？
謎だわ
64:HG名無しさん
09/07/30 18:06:48 N9j+vcDB
寝不足と暑さでマジで倒れかけた
天井と床が回ってる気がしたのは初めてだ
１本200円もしたけどアクエリアス系の飲料と、差し入れのサンドイッチでなんとか回復した
65:HG名無しさん
09/07/30 18:14:20 FmBj1Uc1
工業製品は問題なかった気がするが･･･
66:HG名無しさん
09/07/30 18:21:18 zExXjkOu
>59
かわにしけんさんのねこのひとシリーズとか？
許諾ってまで厳格にやってはいないようだけど…
67:HG名無しさん
09/07/30 18:26:24 ec/htuJ7
チェリブロの澪ヤフオクで6万越しそうダナ
68:HG名無しさん
09/07/30 19:12:44 LTqCahmI
バカの見本市としか言いようが無い
69:HG名無しさん
09/07/30 19:15:23 vWZKCF41
スケールの世界だと商標があるから製品名を使うならば
製造会社の許可をとらねばならない。
70:HG名無しさん
09/07/30 19:38:55 c6w04nk4
商標権は財とサービスの名前を支配するものであって、言葉を支配するものではないから本当は必要ないんだけどね。
71:HG名無しさん
09/07/30 20:01:41 3HJ+g/Iz
>>68
もっとﾅﾃﾞｼｺのﾙﾘちゃんみたいに言ってくれ
72:HG名無しさん
09/07/30 20:07:23 NuzeG9e/
軍事産業が 商標権をオモチャや模型まで設定しているとは思えないんだが・・・・。
もしかしてしてる？
73:HG名無しさん
09/07/30 20:28:47 elGxKJJM
アメリカのヒコーキ会社とか
74:HG名無しさん
09/07/30 20:36:27 vykcKnya
昔、ベレッタのエアガンで裁判があったよな
75:HG名無しさん
09/07/30 20:57:26 r0oQN7ov
確か、戦車は無版権で、戦闘機は版権申請必要だった気が…
理由は知らんが
76:HG名無しさん
09/07/30 21:00:37 XUbaK7wJ
兵器は版権申請いらんけど車会社が絡んでる軍用車で必要な場合が極稀にあったような気がする
今回の申請数規制は確かに厳しいな
とりあえず保険で申請ってのが出来なくなるし、新作アニメのキャラを見越し申請して後で絞るのも
出来なくなるだろうな
まぁその分オリジナルや版権いらない兵器関係が増えて来たりするだろうし
まったく予想もしない現象が起こるかもしれない
それはそれで良いんじゃないかとも思う
今のワンフェスはアニメ少女キャラに偏りすぎてるしね
77:HG名無しさん
09/07/30 21:02:52 NuzeG9e/
ベレッタのエアガンか・・・。オモチャといっても弾出るしな。メーカーからは
精巧に作れば、立派な武器だといわれたら妙な説得力が・・・。やっぱないか。
78:HG名無しさん
09/07/30 21:04:17 qAZjVM1O
電車トラブルＷＦの日じゃなくてよかったな。
ＷＦの日なら殺人的オイニーで死人が出てた。
79:HG名無しさん
09/07/30 21:07:48 5TfqKTs/
食っていくために一般受けしやすい版権モノも造るけど、作家としては創作造形をやるとか。
創作作家の方だけやってて食ってけるならそれでも良いだろうけど、造り手としての手持ちのカードが
多いのは悪くないんじゃね？
80:HG名無しさん
09/07/30 21:18:35 N9j+vcDB
もうだいぶ前になるが、創作人形の作家が他の有名作家のボディの目コピーをガレキの原型師に発注して作らせていたことがあったな
作家は「自作」「オリジナル造形」と言い張ってたけど、原型師のブログに依頼品であることと資料写真載っててバレてﾌｸﾛにされてた
ガレキ原型師は元絵に忠実だったりオタ的嗜好の範囲でのアレンジ造形は得意でも
創作造形になると途端に失速するイメージ
81:HG名無しさん
09/07/30 21:41:22 pCazT/lL
>>80
その話だと最後の二行がつながらないな
ただ単に発注した創作人形の作家とやらが悪いだけだろ
ガレキ原型師がオリジナルを発表しようとしてそうしたんじゃないんだから
82:HG名無しさん
09/07/30 22:01:08 GjV+GJN4
>>77
ベレッタの件は、
握るトコに刻印されているベレッタ社のマークを、
提携してるメーカーしか使っちゃダメという問題で、
エアガンそのものの問題ではないんだよ。
暇な時にググってみるとイイかも。
83:HG名無しさん
09/07/30 22:06:38 A/OtIGDS
単純な話で商標登録ってことだな。
84:HG名無しさん
09/07/30 22:08:23 BWiAfBkQ
>>76
>まぁその分オリジナルや版権いらない兵器関係が増えて来たりするだろうし
申請数５個をガチアイテムだけにして最大注力するだけで
本人の興味も無く売れ線でも無いアイテムが版権物を申請できなくなったという理由だけで増えるとは思えん
85:HG名無しさん
09/07/30 22:15:19 GAEtMYnK
あと仮にオリジナルが増えたとしても、髪の色やコスチュームを買えただけのフィギュアしか無い予感
86:HG名無しさん
09/07/30 22:30:39 gnCNhLzc
知り合いの作家（同人含む）にデザインして貰ったりすればそれなりにまとまりのあるもの考えてくれると思うよ
原型氏は造形に専念できるし
87:HG名無しさん
09/07/30 22:31:36 RAAVDhoj
多くの模型職人や趣味人は
造形作家ってそもそも目指してるもんじゃないんよ
「創作造形＞模型」つー尺度も
ワンフェスのなかの価値観のひとつとしてはアリだが
さすがにそればかり連呼してるようでは痛々しいかな
88:HG名無しさん
09/07/30 22:44:34 ESK8YoZ0
オリジナル作ると途端に売れないんだもん
89:HG名無しさん
09/07/30 22:46:55 uFaZ6qjm
WFに鉄道で参加するやつはまずいないだろうけど、アレは面倒かも。
最近の鉄道模型には「＊＊模型化承認済み」（＊＊は鉄道会社名）と
書いてるのがほとんどだし。
でも、サードパーティーが出してる改造パーツやデカールには書いて
ないんだよね。どうなってるんだろう。
90:HG名無しさん
09/07/30 22:48:50 gnCNhLzc
オリジナルは売れないよねー
そういやワンダちゃんみたいな特殊な例もあるかも
半分版権物半分オリジナル物みたいな
あと昔あった、カンブリアンキューティーズとかも似たノリ？
91:HG名無しさん
09/07/30 22:56:38 bqdhwWwt
「オリジナルを作ると途端に売れない」それを痛感すると、やはり版権キャラというものは巨大な顧客吸引力を
持っているし、それを使用した商品を作るためにいくばくかの対価を払う価値はあるし、権利者は厳格に管理
する、というのが解るよな。
92:HG名無しさん
09/07/30 22:56:39 hfOTR7nM
>>74
あったねえ、でもあれって訴え出たのはベレッタ社ではなく
ベレッタ社の商標許可を貰ったウエスタンなんとかって
エアガンメーカーじゃなかったっけ？
“俺は正式に許可貰って商品売ってんだ、だからてめえらは勝手に同じ製品売るんじゃねえ、金寄越せ”
という虎の威を借りた狐のようなセコい理由だったような。
93:HG名無しさん
09/07/30 23:05:15 bqdhwWwt
タミヤがホンダF1のプラモ出した時、タイヤにグッドイヤーのロゴ入れるために見本送ってお伺い
立てたら「そんな事を言って来たのは君たちが初めてだよ」と驚くと同時に快諾してくれた、って
話があったなぁ。
94:HG名無しさん
09/07/30 23:14:19 6GOg3p1B
>>91
「小僧、お前の技術で売れているのはないぞ。キャラクターのネームバリューで
売れているのだ」
「負け惜しみを！」
こういう事か。
95:HG名無しさん
09/07/30 23:28:56 NuzeG9e/
>92
、玩具メーカーが、事務局にメーカーと同じような数売られちゃ困る。というような話と・・・。(ﾁｶﾞ
96:HG名無しさん
09/07/30 23:32:06 6m/ZgAjK
商標とか版権つーのは
大小に関わらずちゃんと仕切ったほうがいいよな
もたついてる間にチャイナや香港とかが好き勝手やるのは、
実証済みだろうに。。
97:HG名無しさん
09/07/30 23:42:54 o8afQRll
結局のところ、申請数が5アイテムになったのは
一部の大手ディラーが派手にやりすぎたため
フィギュアメーカーや版権元から圧力があったためらしいな・・・。
言わずとも、あそこしか思い当たらないが・・・。
98:HG名無しさん
09/07/30 23:47:27 jJwBZnhr
あそこらへんはプロだしファン活動じゃなくて商売でやってるだろ
巻き添え食らって弱小のファン活動の制限とかたまらんよ
99:HG名無しさん
09/07/30 23:49:21 elhIx1V/
>>97
でもその理由なら、もっと「大手ディーラー」向けの制限にならんか？
それこそ、販売数制限とかもっと簡単な解決方法になる気がするけど
100:HG名無しさん
09/07/30 23:50:40 745KByaH
>>97 >>98
胡散臭いネタふりだな
101:HG名無しさん
09/07/30 23:51:02 Coq4Lv4p
ほ～
そんな訳があったのか…
102:HG名無しさん
09/07/30 23:58:09 sNsincRO
海洋批判が収束したかと思ったら今度は魔女狩りかよ
オメーラよっぽど退屈してんだな
遊んでる暇があったら次の出展に備えてせっせと手でも動かせや
103:HG名無しさん
09/07/30 23:59:53 gnCNhLzc
申請数上限5にしたのは海洋堂の版権管理のシェイプ化以外に理由は無いと思うよ
ただ、その理由付けにああいう事を書いてるのは、
海洋堂は昔から自分の会社の弱みを見せるくらいなら
他のところの責任にしようっていう社風だから仕方ない
つーか、もうぶっちゃけ上限３とかでも良いんだけどな
それでワンフェス継続が楽になるならそれで良いよ
いきなり「しんどくなったからやっぱ辞めます」っていうより100倍マシ
104:HG名無しさん
09/07/31 00:01:34 SRCXsWl0
終わった後にスレがネガティブっぽくなるのも仕方ない
次回はもっと売れると思うから頑張ろう
105:HG名無しさん
09/07/31 00:02:22 OqJRMy2Y
それにしても申請数を制限する理由を考えると1ディーラー当たり
製作者一人で5アイテムか、2～3人で5アイテムかでは大きな違いがあると思うんだけどな。
106:HG名無しさん
09/07/31 00:04:19 ZdBVCM97
販売というより趣味の合う人に作品を見てもらうのがメインな人はションボリだな
107:HG名無しさん
09/07/31 00:12:16 2uVxi2qG
>>106
１００％趣味の人用に
ＷＨＦとかホビコンみたいにコンテストという形態をとった
展示のみのスペースがあっても良いかもね
もちろん一般も参加できるような感じで
108:HG名無しさん
09/07/31 00:14:44 2uVxi2qG
>>105
いや、だから単に版権処理の絶対数を減らしたいだけだと思うんだ
109:HG名無しさん
09/07/31 00:20:38 N1AimuJ3
展示したい人は、生産してないんだから目をつむってほしいところは有るんだけどなあ。
販売できないように、なにかしら手を打たなきゃ行けないのだろうけど。
110:HG名無しさん
09/07/31 00:22:07 EEooyYCi
2人組で1人2-3アイテム申請で新作が許諾が出なかった場合
馬鹿高い卓代払ってまで参加する意義はあるか？
地方のディーラー参加者とか交通費ヤ滞在費入れると悲惨だぞ
もうワンフェ素って看板しか残ってないよね
せめて8個-10個なら許せるけどね
111:HG名無しさん
09/07/31 00:23:02 ZdBVCM97
版権処理、考えただけで面倒くさそうだもんね。主催者も企業も。
かといって、甘くするとカスが群がってくるからなぁ・・・
結局、うちらの首が絞まりそうだ
112:HG名無しさん
09/07/31 00:31:52 k1+bN/Kc
そこでうりじなるなのじゃよー
113:HG名無しさん
09/07/31 00:32:22 /cflbd19
>>109
しかしなぁ、著作権法を額面どおりに遵守しようとすると、いわゆるワンオフで販売目的でなくても公表
目的なら、やっぱり原著作者の許諾が必要なんだよ。もっといえば許諾があってから初めて芯作りに
着手できる。
114:HG名無しさん
09/07/31 00:46:13 ZdBVCM97
オリジナル作るのは良いけど、俺の腕じゃオマケの設定資料２００ページとか同梱販売する羽目になる。
115:HG名無しさん
09/07/31 00:51:45 4aYiPGNZ
>>100「胡散臭いネタふりだな」
とかいわれたので「当日版権取得マニュアル」より抜粋してあげましょう。
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昨今の製作・生産環境の変化（注型業者への発注、複数のイベントへの
同一アイテムの申請etc.)によりメーカーと変わらない規模の申請作品が
増え、原作ファンによる個人的活動として版権許諾を頂いている版権元からも
「個数や売上げなど、多額の収入を得ることに対して制限」が設けられるケースも
見られるようになりました。
---------------------------------------------------------------------
まぁ、一部の『やり過ぎ』の奴の煽りを食らったという感じですかね。
116:HG名無しさん
09/07/31 01:14:17 V3+43r9A
>>115
めくらか？ 制限が版権元から加えられたんならそれでいいだろ。
イベント主催者がわざわざ制限加える理由にはならねえよ。
117:HG名無しさん
09/07/31 01:21:06 i2eKm+s0
>>116
まぁ、話をそらさねーと、おめぇが叩かれるもんな(笑)
118:HG名無しさん
09/07/31 01:21:48 OGOuj+++
販売と展示が別々で5件までで
実績（販売数や何年も参加しててペナルティ食らってないとか）ある所は
件数増やすとかすりゃいいのにと思ったが無理か
逆に余計手間掛かりそうだわな・・・ｗ
119:HG名無しさん
09/07/31 01:27:00 k8q17+Q9
>>113
著作権法は思想や表現の自由を制限するためのものではないので
別に作るの自体は個人の表現活動として完全に自由だよ
ただしできたものは2次著作物であるので、例えば家族以外の人間に見せようとした場合や
量産して売ろうとした場合には2次著作物としての制限を受ける
最初っから商売であることを宣言してから作るんなら、そりゃ作る前に許諾受けるべきだけど
全員が全員商売が動機でスクラッチを始めるのか？そんな訳ない
120:HG名無しさん
09/07/31 01:28:53 5jBORQ1k
>108
>単に版権処理の絶対数を減らしたいだけだと思うんだ
キモチはわかるしその可能性も疑わしいのは同意だが
公式にそう言ってない以上、こちらの勝手な妄想になっちゃうから
あんまり決め付けて思い込まないほうがいいかと
（まあこのスレの７割はそんなもんだが）
妄想でよければオレは、ファン活動を超えた売り上げ収入が原因だとしながらも
アイテム数の制限にして個数・値段を非制限にしたのは
海洋が身内の棒目だか麻井だかのガレキ売りにはあんまり影響しないような制限を考えた結果
だと邪推してる
いやまああくまで邪推で、ガレージキットスピリッツだの腐ったディーラーだの
おっしゃる海洋堂様がまさかそんな処理を楽したいとか身内だけよけりゃとか
考えるわけないですよねー
とりあえず公式インフォの更新でまたなんか説明あるだろうから
それでまだ納得いかなかったら質問メール出してみるか
つーかもうみんなで
やるおとかアナロ熊作ろうぜ…
121:HG名無しさん
09/07/31 01:29:47 dBYZWaV9
>>114
今ならWebで用意してURLを説明書に記載で済むﾅ
122:HG名無しさん
09/07/31 01:34:45 N1AimuJ3
>113
著作権法は、強力すぎる。他の法律と比較（特許法等）しても異様に期間が長い。
価値が減じない。維持に金がかからない等々、結構いびつな状態。
だから杓子定規に当てはめると、無茶苦茶な事になる。（アンノじゃないが、今の世の中で
完全オリジナルってかなり難しいぞ。）
だから、親告罪という形にしてバランスを取っているんだが、これもどうにかしてもっと強力にしよう
もっと期間をのばそうとしているから、困ったもんだ。
最初の何年間（５０年くらいが妥当じゃね？）は無償、以後は商標と同じく維持に金がかかるとした方が、すっきりするんだがなあ。
絵画とか一品もんは別扱いでいいだろうし・・・。
123:HG名無しさん
09/07/31 01:51:10 x7ENPtbL
海外勢がピーコ業者とコラボしかねない勢いだな
動画にしてもニコ動とか国内向けには高圧的、対してファンサブはほぼ放置とか
日本のオタをバカにしてね？
クリエーターは尊敬するが、版権管理のエリート様には腹が立ってしょうがないね
124:HG名無しさん
09/07/31 01:58:33 JotdeUc0
>>119
私的利用の範囲って家族、って限定されてるの？
授業で「CDを買って友達にダビングしてあげた」は私的利用の範囲内って聞いた気がする。
10年以上前だけど
125:HG名無しさん
09/07/31 02:07:32 BtSHkimd
つーか抗議や制限反対の意思表示は各自しといた方がいいだろう。
さすがに反対意見多けりゃ潰瘍といえども強硬はできまい。
126:HG名無しさん
09/07/31 02:13:25 eVfw2l06
ずっとやってきた版権業務をいまさら｢2人しかいないから」とか「大変だから」とかが原因で縮小だと本気で思ってるやつなんなの？ｗ
あと海洋の建前マニュアルを鵜呑みにするとか素人かｗ
127:HG名無しさん
09/07/31 02:20:42 XTabuhPN
事務が大変だからとか言う理由は、薄いと思うよ。
海洋堂は商売なんだから、追加の申請代を上げて人を雇えば済む事。
いずれにしても、安全パイの人気キャラばかり並んで、まさにワンダーな部分が減るのが心配。
128:HG名無しさん
09/07/31 02:31:01 Pig0Yv+S
>126
いや、ほとんどが素人だから海洋を頼る、便利に使うわけで。
じゃあ真実はどういうもの？玄人126さん？
129:HG名無しさん
09/07/31 02:34:58 eVfw2l06
>>128
知るかクズ
死ぬまで頼ってろｗ
130:HG名無しさん
09/07/31 02:49:56 4aYiPGNZ
大手Ｄは対策として知人を代表にして分散化するだろうけど、
そういうのはＯＫなの？
いくら１ディラー５アイテムにしても
分散して申請したら同じでしょ。
131:HG名無しさん
09/07/31 02:51:24 GRGciFRu
イベント当日のみ版権フリーにしときゃ、その他の日にオクに出されたのは全て「無版権モノ」として取り締まれるのに。
132:HG名無しさん
09/07/31 02:52:15 k8q17+Q9
>>124
そういうめんどくさい話に振りたくなかったから一番限定されてる家族って言い方をしたんで
実際にはそう解釈される
今さっき会ったばかりの人間を次々「友達」認定して勝手やらなきゃそれでいい
133:HG名無しさん
09/07/31 03:00:40 PJKj7GF8
>>131
せっかくだからディーラーの売れ残りも無版権物として没収しましょう。
版権を得てない物を販売目的で所持してるのだから同じ事ですよね。
134:HG名無しさん
09/07/31 05:49:10 3cZZWVr2
>>129
こういう程度の低い輩の相手もしなけりゃならないんだから、そりゃ潰瘍堂も大変だわな
135:HG名無しさん
09/07/31 05:54:01 eVfw2l06
(笑）
136:HG名無しさん
09/07/31 06:50:48 PCcn18tv
イベント当日のみ版権フリー
それはあれか?､権利者にそれを説明しに行けと?
海洋堂に
もしくはノー説明でフリーダムに作り売って
訴訟沙汰になったら海洋堂が責任とれと?
さすがぬるくないｽﾚﾀﾞﾅ
137:HG名無しさん
09/07/31 07:02:44 PCcn18tv
3D→3Dの例としてPinkyとか上げちゃﾀﾞﾒﾃﾞｽｶﾀﾞﾒﾃﾞｽﾈ
ｸﾞﾝ産とのｺﾗﾎﾞだしなぁ･･･
138:HG名無しさん
09/07/31 07:02:45 UToMHLnj
もうね、海洋堂が１日販売サイト作って、会場借りずに売れば良いよ。
買う側は海洋にお金払って、発送確認したらディーラーに振り込むの。
会場費用くらいは手数料払って良いからさ。
出展点数で参加費決めても良いし。
サーバーがパンクするか…
色々無理あるかな…
なんか工夫したら出来ないかな？
139:HG名無しさん
09/07/31 07:13:02 kuranDDX
当日版権物のｵﾝﾗｲﾝ受注って
どっかがやってたことあったような
ｷｬﾗﾎﾋﾞかJAF-CONの頃か?(記憶が怪しい)
今続いて無いってことはなんか
問題があったのかもしれないねぇ
140:HG名無しさん
09/07/31 07:28:41 KzSJ+k9u
今みたいに販売数の上限があるアイテムがあれば、転売も出来るし間違いなく鯖は落ちるな
あと形式的には受注生産だからいつ届くかわからないってのも
141:HG名無しさん
09/07/31 07:33:27 XTabuhPN
>>139
手数料高杉。
注文だけして、バックれる客続出。
ディーラーの手にお金がくるのは、半年後。
ろくなもんじゃ無かった。
142:HG名無しさん
09/07/31 09:21:57 lgTAEgZG
>>137
３D→３Dだとゴジラとか仮面ライダーとかじゃね？
ﾋﾟﾝｷｰは３D規格の流用で武装神姫とかドールとかの系列。まぁ３D→３Dとも言えるか。
143:HG名無しさん
09/07/31 11:22:52 Ao9592rZ
売れ残った自分の商品をWF後、オクでさばくのってどうよ…
144:HG名無しさん
09/07/31 11:24:43 PiEt0ZLn
ん、見つけたのか？
145:HG名無しさん
09/07/31 11:29:15 Ao9592rZ
ん～限りなく黒に近いグレーかなぁ
版権シールも貼ってないしなぁ
本人だったら残念だな
146:HG名無しさん
09/07/31 11:36:21 BtSHkimd
バレたらここでフルボッコだろうなｗ
147:HG名無しさん
09/07/31 11:37:36 cP0yzMS4
>>138
有名どころの買い専にはそれでいいだろうね
148:HG名無しさん
09/07/31 11:44:57 V3+43r9A
>>138
池沼？
149:HG名無しさん
09/07/31 12:04:33 Iex57ajK
>>143
実際にやってたとこ知ってるわ…
自分のIDじゃばれるんで、友人に代理出品させてた
有名人気取りなのにセコいなーとｵﾓﾀ
150:HG名無しさん
09/07/31 12:51:00 XTabuhPN
>>149
会場で売れ残った物が、オクで売れるとも思えないけど、定価より高く売れたの？
151:HG名無しさん
09/07/31 13:18:08 4aYiPGNZ
あぁ、ＨＪのライターのあいつね（笑）
152:HG名無しさん
09/07/31 13:21:20 x7ENPtbL
ホビコンやトレフェスでダダ余りのキットがオクで高値取引きなんて
よくある事で、関西が駄目でも関東なら瞬殺てのもよく有る話
153:HG名無しさん
09/07/31 13:31:08 kNk+9VvY
>>149
そんな奴、オレも知っている。
よくやるよなーと思う。
>>150
そいつの所は、 再販 0.7 ← 定価 → 新作1.2 で売れた。
原価が大体定価の0.3～0.5位だから儲けはある。
>>151
149はどうなのか判らないがこっちはライターじゃないｹﾄﾞ
154:HG名無しさん
09/07/31 13:41:17 tS+SdB0R
オクの高騰潰しにぶつけてる奴は知ってる
黒っちゃ黒なんだが道義的には肩を持ちたい気分
155:HG名無しさん
09/07/31 13:44:47 lgTAEgZG
どこぞの原型コピーに比べればまだ許せるレベル。
法的に云々ではなく心情的に。
156:HG名無しさん
09/07/31 15:06:58 cdKbH2Sq
人のフンドシで相撲取ってるやつがムカツクのはよく理解できるが、
それやっちゃおしまいだろ
永久追放になるぞ
それに自分たちだって版権降ろしてもらってる立場なんだから
本来は自分も他人のフンドシなんだからさ。
157:ＨＧ名無しさん
09/07/31 18:04:28 W1/91FZd
>>156
本音と建前って言葉知ってるか？
158:HG名無しさん
09/07/31 18:49:56 Iex57ajK
>>151
むかーしは製作記事載ってたりしたが、ライターじゃないよ
エロじゃないと見向きもされないロートル
159:HG名無しさん
09/07/31 19:30:32 KK9KL6Bz
>>145
「売れ残った」んなら版権シール貼ってあるだろ。
まさかバカ正直にシール返すとでも？
160:HG名無しさん
09/07/31 19:39:48 LRFtvVKE
え？
161:HG名無しさん
09/07/31 19:43:02 XTabuhPN
>>159
持って行った全部に、シールを貼ってから売るって思ってる？
10枚づつとか、貼りながら売る事多いよ。
162:HG名無しさん
09/07/31 19:45:20 viVA7l/N
いや、ディーラーが売れ残った分オクで捌くなら、
馬鹿正直に証紙返さずに全部売ったことにする
って話だろ……
163:HG名無しさん
09/07/31 20:05:51 KK9KL6Bz
>>162
そゆこと。
つか、完売にしとかないと、書類とシールの数が合わなかったりすると、報告時にもめるからメンドクサイからなんだけどね。
どうしてもゴタゴタして当日は細かいミスが起こりがちだからね（それこそ「貼りながら売ってる」と、貼り忘れが発生しがち）
164:HG名無しさん
09/07/31 20:10:28 e84xRbRx
自分の所のキットを自分買いするわけだろ
165:HG名無しさん
09/07/31 20:29:47 XTabuhPN
>>163
う～ん判るけど、次のイベントで再版する時こまらない？
袋売りなら良いけど、箱だとシール剥がすの面倒だし、糊跡が付かない？
はなから、オクに流す気でシール貼ってるとは思えないけど。
166:HG名無しさん
09/07/31 20:32:17 viVA7l/N
>>165
おまえどんだけ日本語理解できないんだよ。頭悪いにもほどがあるだろうよ……
167:HG名無しさん
09/07/31 20:48:26 OqJRMy2Y
>>166
お前の読解力が無いだけだろｗ
168:HG名無しさん
09/07/31 21:09:16 u+JtYn5F
全部売れたことにはするんだけど
版権シールを全商品に貼るわけではない
わかったかな？
169:HG名無しさん
09/07/31 21:16:48 1Zb2882K
ガレキも扱う某中古屋に、サンプルとかかれた箱や、同一ディラ名の
キットがいくつも、ということはよくある。
あと、その関西の店では、みるからにアジアｺﾋﾟっぽいのを、パイレーツ版って書いて
いくつか売ってるのを見たときは吹いた。マジかギャグが判別付かなかった。
海賊版だからパイレーツなのかよ．．
170:HG名無しさん
09/07/31 21:29:32 RRxEwkIC
バカ正直かどうかは知らんけど、シールは閉幕時に返却してるよ。
元々販売個数も多くないし、数量管理はメジャーなディーラーさんよりも楽だからね。
そこは少ない販売数でも完売しないのかよ！とか言うなよw
それに初参加ディーラーさんや数回しか参加経験のないディーラーさんは
その辺のルールには従順に従うだろうし。
まぁ、版権シールの有無でディーラー自身がオク出品してる証拠にはならないか
例えば、同IDで同じディーラーの商品を大量出品しているようであれば。。。
上にある某HJライターは正にそれだったなw
171:HG名無しさん
09/07/31 21:42:57 4aYiPGNZ
でもさ、これを読んでいると
俺達、かなり危ういイベントに出ているよね。
コミケみたいに自由ならよかったと思うけど。
本当に立体物は紙媒体よりも軽視されるよね。
172:HG名無しさん
09/07/31 21:58:47 e84xRbRx
全然危うくないぞ
当日版権とはいえ正規商品を販売しているからな。
コミケのようないつ著作権者から文句が出てもおかしないイベントと比べるなよ
173:HG名無しさん
09/07/31 22:03:50 OGOuj+++
みなみけとか同人なら普通にエロあるのに
立体物だとまずアウトとかな
174:ITS
09/07/31 22:18:35 MzDs8isv
>>173
別にアウトじゃない。
自分でちまちまと売れば(ネットとか)いいだけ。
175:HG名無しさん
09/07/31 22:46:56 uv49j0Bg
仮申請で6個目からの申請は無料なんだっけ？
それならディーラーが結託して仮申請で40とか50とか嫌がらせで申請したら
また元に戻るかな？
176:HG名無しさん
09/07/31 22:54:33 e84xRbRx
仮申請ってなに？
そもそも5アイテムまでしか申請できないのに6個目申請して何になる
177:HG名無しさん
09/07/31 22:58:00 4aYiPGNZ
>>172
いや、そういうことではなくて、
例えば今回みたいに「次回から申請数５アイテムまでね」とか
「エスカレータ事故があったから次回中止」とか
潰瘍の都合で変えられるところ考えると危うい。
次にＤ’などでけが人が出たらＷＦはまた中止だ。
これが危ういと言っているんだよ。
俺はそう思ったんだ。
178:HG名無しさん
09/07/31 23:00:19 e84xRbRx
>>177
それはどんなイベントでもそうだろ
コミケだって人身事故があれば中止になるだろうし
179:HG名無しさん
09/07/31 23:04:27 TMMpB3lE
あのような重傷者、死者をだしててもおかしくない事故があったんだ
イベントが永遠に葬られててもおかしくなかった。
開催まで、現実的な対応して無事開催した海洋堂に文句つける筋合いないだろ。
版権申請の件はどこからどういうながれでこうなったのかわからんからなんともいえないが
海洋堂の都合で制限された、ってのは根拠のない話で論ずるに値しないとしかいいようがない。
パーフェクトな運営ではないが、70点以上、wf2009夏に関しては、85点以上つけていいぐらい
によくやってくれたと思う。
ただ、どうして5アイテムまでになったのかという事について海洋堂から納得いく説明は欲しい。
180:HG名無しさん
09/07/31 23:22:15 OqJRMy2Y
納得のいく理由っていうけど
どんな説明されても文句いってる奴にはどこ吹く風だろ。
181:HG名無しさん
09/07/31 23:30:32 GRGciFRu
>>172
そのコミケにイベント運営で劣ってるんだが。
それに、コミケは著作権者に認知されてる（コミケを知らない著作権者を探すほうが難しい。）が、WFは当日版権とはいえ正規商品を販売しているにもかかわらず、著作権者に認知されてないって面もある。
182:HG名無しさん
09/07/31 23:34:07 u+JtYn5F
版権申請は無料
申請上限は５つまで
当然仮申請も５つまで
仮申請で４つ落ちたら本申請できるのは１つだけ
183:HG名無しさん
09/07/31 23:36:18 KK9KL6Bz
>>176
はいはい、ディーラー参加した事ない人は引っ込んでね
184:HG名無しさん
09/07/31 23:41:13 4aYiPGNZ
>>179
まぁ、潰瘍は良くやっていると思うけど、
それに見合うだけの利益があるから、やって当然だと思うよ。
>>182 の言うようにそこまで申請で落ちたらいたいですね。卓代高いし。
Ｄ’するような連中がいるので、参加する側の認識も含め危ういなぁ・・・
と思うわけで・・・。
185:HG名無しさん
09/07/31 23:44:03 e84xRbRx
>>183
仮申請だろうが5アイテム以上申請できないのに何言ってるんだ
186:HG名無しさん
09/07/31 23:44:39 2CRKKowO
＞181
そんなにコミケが好きならコミケの子になっちゃいなさい。
中小企業開催の一介の商業イベントと、世界最強のアマチュアイベントを較べてどうするつもりだ。
187:HG名無しさん
09/07/31 23:57:13 rxl9jxJ9
模型業界と漫画＆アニメ業界の規模からして違うからな
それに道具を揃えたり、版権申請したりする手間も違う
紙とペン、印刷費があれば同人誌は作れる
188:HG名無しさん
09/08/01 00:09:53 cyo+jcz5
海洋って売り上げ規模考えたら、やっぱり中堅企業というには厳しいラインにいるものなあ。
189:HG名無しさん
09/08/01 00:41:45 ZN+7ADSZ
模型業界は世間からみたら、どこも零細企業だよ。
190:HG名無しさん
09/08/01 01:34:29 cyo+jcz5
一応、バンダイが・・・・。模型とくくればタミヤが一番なのか？ バンダイは今は総合玩具だからなあ。
191:HG名無しさん
09/08/01 01:40:20 Ftf1wzr5
バンダイは設立時から玩具の会社なんだが
192:HG名無しさん
09/08/01 01:48:00 cyo+jcz5
いや、そうなんだが、今はナムコとくっついちゃってもう、一般的な玩具メーカーとは言えないと思うんだ。
そういった意味でコナミと同じポジションになってしまったと・・・。
193:HG名無しさん
09/08/01 02:03:26 fsm2VqzG
>>186
この手の話になるとかならずコミケまんせーさんが現れるのですよ、にぱ～☆
194:HG名無しさん
09/08/01 02:05:05 Ftf1wzr5
揚げ足取りで悪いが一般的なメーカー自体が君の言う総合玩具だぞ
むしろ田宮等の限られたカテゴリーの中だけでやっている所の方が少ない
それにナムコとくっつく遥か前から子会社作ってアミューズメント施設部門や
コンシューマーも含めてゲーム部門でもやってたし
195:HG名無しさん
09/08/01 02:23:12 98ceH+ec
実際コミケが事故、事件が起こらんようにどんだけ気を張ってるか解らんか？
『探し物は何ですか～』なんて定期的に流すのは『欲しいもの買えた？』って意味じゃないぞ？
あのエスカレーターだって最初から禁止ならブーイングだろ？
オレも造るの忙しくて手弁当で警備協力なんて出来ねぇもん。
海洋が甘いんじゃなくてコミケが異常な程対策してるだけ。
海洋にはいろんなこともうすこし客観的に説明して欲しいけどね。
196:HG名無しさん
09/08/01 02:27:03 ZN+7ADSZ
コミケでもワンフェスでも
イベントを安全に遂行するということに関しては
同じだと自分は思うのだが、違うのかな？
197:HG名無しさん
09/08/01 02:44:02 98ceH+ec
>>196
想定してるレベルが違い過ぎるんだよ。
海洋のは一般的なイベントとして劣ってるとは思わん。
コミケのはここで述べてもウザがられるだけだから少し調べてみれw
198:HG名無しさん
09/08/01 02:44:19 rk4clk6J
>>195
＞って意味じゃないぞ？
どう云う意味？
199:HG名無しさん
09/08/01 02:55:14 SeZRVZWA
ここまで工房ときたまの話題なし。
200:HG名無しさん
09/08/01 03:01:02 tDQzyAM6
>>174
オマエの口は小汚えことばかり吐くな。
201:HG名無しさん
09/08/01 03:01:51 fsm2VqzG
>>195
まあ、あの執念には恐れ入るってか、逆に気持ち悪い、、、、かも
それにフルスクラッチと同人誌じゃ作製にかかる時間が違いすぎて、
余力も違うさ
202:HG名無しさん
09/08/01 03:10:59 Ftf1wzr5
>>201
＞それにフルスクラッチと同人誌じゃ作製にかかる時間が違いすぎて、
余力も違うさ
それは君がどちら側の肩を持つかという
匙加減ひとつで如何様にも変わるでしょ
203:HG名無しさん
09/08/01 04:13:26 hFP0Nhtj
>>186
そんな理由で海洋堂の説明不足が免責されたら、参加者としちゃ堪ったもんじゃないな。
>>193
“学べる所からは学ぶ”という姿勢は採れない？
204:HG名無しさん
09/08/01 05:58:00 Xdq2TArY
コミケの場合は「コミケを存続させる」事に関しては危機感持ってるからね、、、
ＷＦの場合は開催者がわも参加側も「無くなったら無くなったでそれまで」って感覚が大きすぎるんだと思う
ただ、実際そろそろマジでＷＦにかかわる人間が全員、ＷＦの存続に一生懸命になってもいいと思うんだ
205:HG名無しさん
09/08/01 06:29:46 P3HoWJp4
で？いったいどこまで説明責任やら危機感持つやらを果たせば満足するんだい？
必要以上にやりづらい締め付けになって返ってくるようじゃたまったもんじゃないんだが
206:HG名無しさん
09/08/01 08:35:15 qrzT7PQ1
少なくともスタートダッシュの阻止は真面目に取り組んで欲しいな
現状は注意の放送だけなんだもん そんなの野放しと等しい
207:HG名無しさん
09/08/01 08:38:34 QgXTSLA5
ここでいろいろ推測しても分からないから、疑問があれば海洋堂に聞くしかないけどね。
マニュアルで言っているように、ファン活動を越えた販売数が問題で個数制限された
なら、展示のみの作品は制限対象外になりそうな気がするけど。
208:HG名無しさん
09/08/01 09:30:16 +kLdBKL3
ところで今回やりすぎた
一番のディラーってどこよ!?
何種何個？
マニュアルに臭わせた書き方されるくらいだから相当数だろうが…
209:HG名無しさん
09/08/01 09:46:31 JmsFcCTy
>>206
開場直後の瓦音放送で「走っている人がいません！大成功です！ありがとうー！！」
とか言ってて開いた口がふさがらなかったわけだが。
210:HG名無しさん
09/08/01 09:53:16 zibXxdvk
販売個数と版権申請数は分けて考えた方がいいような気が
個数制限てのは版元で設定できるわけで、売上がファン活動の
域を超えてるDがいると思う版元は、今でも対応できる
それに対し版権申請は、大量に集まった申請の中から抽選で、などと
いうことはできず、デキを理由に落とすにしても線引きが面倒なため、
煩わしければ降ろすか降ろさないか、Allか0かの2極にならざるを得ず、
業界全体で0を選ぼうとする動きが高まったがために、潰瘍としては
申請数を大幅削減する必要に迫られたのではないかと
展示のみにも一応申請がいるとすると、上記の理由で5つに含まれるということも納得できる
211:HG名無しさん
09/08/01 09:56:38 27lnyCtj
場所に依るんだろうが、あの玉音放送はよく聞き取れなかったな。
まぁオレンジのＴシャツが走ってるやつ阻止してたから、
やれることはやってたんだろうね。
もっと本格的に阻止するんなら、
ブロックの格子部分ごとに機動隊っぽいのを配置するとかすればもっと効果があったろうね。
212:HG名無しさん
09/08/01 10:09:01 98ceH+ec
>>209
事前に散々嫌味言われたであろう役所と事件期待して来てるマスゴミ向けのプロパガンダだろ？
大人の対応と思おうや。
それにこういう貼紙見たこと無いかね？
つ『いつも綺麗にご使用頂きありがとうございます』
何事も意識付けからなんだよ。
力任せにふん縛りゃ良いってもんでも無い。
213:HG名無しさん
09/08/01 10:33:15 AfOsrFoZ
徹夜組潰しをやった様にやり方次第ではあると＞ディーラーダッシュ
例えば、ガイドとは別にシールを会場外で配り、買い物に必須とさせるとか
ダミーディーラー組も一旦は外に並び直さなければならなくなる
要は開場後一瞬に対応が出来れば良い訳で…思い付きでスマヌ
214:HG名無しさん
09/08/01 10:40:55 MkwZsuT0
ダッシュの行き先がシール配布所になるだけだろｗ
215:HG名無しさん
09/08/01 10:48:25 AfOsrFoZ
配布を入場間際にやっちゃう訳ですよ、内側に居る優位を突き崩す
まぁ、あんな状況で内側からもダッシュされたら事故になるかも
思い付きなんで
216:HG名無しさん
09/08/01 10:57:45 uMtTFHYd
>>210
ただ、総数の抑制は開催規模拡大路線と相反するからな
単純にディーラー数が増えていけば申請数も増える
海洋事務処理抑制説
版元事務処理抑制説
販売個数上限しないための生け贄説
いずれにせよ申請数の上限設定が
表向きの理由の対策になっていないから
海洋の意図探しがいつまでも続くわな
たとえ本当の理由がわかったところでなーんにもならないが
217:HG名無しさん
09/08/01 10:59:11 ObZRnIOD
WF以外が大躍進の好機到来！
などと、言いたいトコロだけど・・・。
218:HG名無しさん
09/08/01 11:10:48 PvMMMj/g
5限はD数を増やして卓代でウハウハってのが目的なんじゃね？
219:HG名無しさん
09/08/01 11:29:42 IeoUAzxW
仮に、現状手弁当でやってるコミケスタッフに正規の労働賃金支払ったとしたら、利益プラマイゼロ
前提で卓代、一般参加料をいくらに設定しないと赤字になるんだろうね？少なくともWFスレで試算
されてるのを見た事がない。WFの卓代＋一般参加料-ビッグサイトの借り賃＝大もうけウハウハじゃ
ねーか潰瘍氏ね！って池沼レスは何度も見たが。
220:HG名無しさん
09/08/01 11:30:34 AfOsrFoZ
収入を増やした分、スタッフを増員するつもりなのかも
221:HG名無しさん
09/08/01 11:45:34 PvMMMj/g
仮に日給1万で100人雇っても100万だから
人件費は大したことないだろと思う
222:HG名無しさん
09/08/01 11:53:26 qjDV+31J
ペナルティ喰らいそうだから知人のディーラーに寄生して出した(出せた)事ある人っている？
ディーラー名でペナルティ喰らうのか、出す作品でペナルティ喰らうのか良く分からん
前者だとディーラー名(＋住所)変更だけで済んでしまいそうだが
今回、１つ落としてもう１つは２個しか作れなかったんだけどペナルティ喰らいそうで知人にお願いしたんだけどどうなる事やら
223:HG名無しさん
09/08/01 11:54:44 oEhXwYEh
提出したサンプルが版元に届くのいつかな
いっそのこと、輸送事故でも起きて届きませんように！
224:HG名無しさん
09/08/01 11:55:48 oEhXwYEh
いやいや、冗談。
225:HG名無しさん
09/08/01 12:18:08 98ceH+ec
>>222
抜け道考える前に詫び文でも書いて送っとけ。
対応次第で心象違うし処罰なんて担当の胸先三寸。
アマチュア相手にしてるなんて重々理解してるから
版元に筋さえ通れば海洋に手間かけさせても造り手には譲歩してくれる。
相手が事務仕事で処理してると思わん方が良いぞ？
226:HG名無しさん
09/08/01 12:25:12 zibXxdvk
>>216
うん、だから拡大していきたいっていう潰瘍の理想・方針と、
申請数減という現実の兼ね合いから出てきたのかなと
上限を設けることで拡大しつつも平均化が見込め、しかも制限逃れのため
分割するDにより卓数と同時に卓代も加算、それでいて爆発的な増加には
至らないという、運営側から見ればなかなか秀逸なアイデアなのかも
まあ、平均化ってのも裾野を広げる路線を妨げる行いだけどね
227:HG名無しさん
09/08/01 12:46:12 WPt62JoV
>>222
寄生相手も巻き添え食らってWF永久追放になっても責任とれるのか？
何処の世界にも独善的チクリ魔はいるし、サイトに「○○に間借りします」と書いただけで問題になるぞ
228:HG名無しさん
09/08/01 12:52:51 qjDV+31J
>>225
一応会場で理由書書いて提出した
最初は「１個でも出してるのならギリギリ大丈夫」と言われたんだけど念の為に書いておきますか？と言われ出す事に
229:HG名無しさん
09/08/01 13:05:14 GYJnJzQu
１個も生産してなくたって「売った」って報告すりゃ済むことだろ。
下ろしてもらったけど１個も作りませんでした１個も売れませんでしたじゃ版元や作者に失礼だわ。
馬鹿正直は美徳じゃない。
230:HG名無しさん
09/08/01 13:12:15 +gKn9jCK
>>222
お前が別のディーラーを新たに立ち上げれば誰にも迷惑はかからん。
他人を巻き込むな。
231:HG名無しさん
09/08/01 13:24:34 98ceH+ec
>>228
一応突っ込んどくけど理由書はテンプレだから事務仕事な。
海洋が版元に対して必要かもしれない書類。
『理由』なんだから普通は感情入らんだろ？
オレが言ったのはイレギュラーな手間掛けさす担当に対するゴメンネな。
キモいと思うか個人的に礼くらい言っとくかは君の考えで良いよ。
232:HG名無しさん
09/08/01 13:47:00 9D41rhMP
なにかあったらのレンタルオフィス借りてそこの住所で申請するといいよ。
233:HG名無しさん
09/08/01 14:02:44 ZSjl3VHz
抜け道以外を模索するなら、次回からはセット売りが増えるんだろうな
死鬼隊とか桜高軽音部とか
234:HG名無しさん
09/08/01 15:03:18 ZN+7ADSZ
>>208
Ｔ’●かもな。あそこの数は「メーカー並だろ」と思われても仕方がない。
235:HG名無しさん
09/08/01 15:12:27 05CMcowQ
もう力石なんて企業で出ろよとは思うね。
236:HG名無しさん
09/08/01 15:24:08 cyo+jcz5
>234
いや、実際メーカーでない？ クレイズは世間への言い訳で・・・。
237:HG名無しさん
09/08/01 15:37:02 +gKn9jCK
T,SはＰＶＣの完成品を売っているんだからアマチュア面されてもな、、、。
238:HG名無しさん
09/08/01 15:52:21 yZLATaJn
キットも完成品も、専門業者に外注してる段階で立派なメーカーだよ。
239:HG名無しさん
09/08/01 16:01:59 S8ikf/Aq
>>238
品質優先で赤字を承知で業者抜きしてるアマディーラーも居るので一概には言えん。
240:HG名無しさん
09/08/01 16:08:59 fsm2VqzG
>>202
それはないだろｗ
両方、全体の中で同程度のレベルの出来の作品だったら雲泥の差
241:HG名無しさん
09/08/01 16:33:20 lQpIMZqA
版権5個になったの原因のとこにだけにペナルティー与えたらいいだろ
弱小は何人かで組まなきゃやってられないんだよ
理不尽すぎる
242:HG名無しさん
09/08/01 17:10:43 QgXTSLA5
>>241
>弱小は何人かで組まなきゃやってられないんだよ
それはあなたのところの問題でしょ？一人で参加しているディーラーも
少なくはないはず。
243:HG名無しさん
09/08/01 17:23:51 fsm2VqzG
>>241>>242
うちも弱小だけど一人だなあ
何人かでやると、いろいろ面倒なことの方が多いんじゃ？
当日は造形しない友人に手伝ってもらう方が自由に出来ていいと思う
人数増やしてのメリットって卓代が25000円か12500か、9000かだけじゃん
244:HG名無しさん
09/08/01 17:50:20 qsAW2Ypa
>>240
だからそれ自体が君自身が拵えた都合のいい条件設定の中だけでの話でしょ
そういうワンサイドな条件設定だと
それこそ模型イベントでAとBの２つのディラーで
君の言う同程度の出来のキット、もしくは双方がまったく同じ仕様のキットを
作ったとしても結果製作に掛かった時間が
１ヶ月で上げた物と半年掛かって上げたという事も当然起きうる
作り手のスキルや環境で幾らでも変わる時点で
その理論自体が破綻してるしｗ
絵の方が敷居としては低く入りやすいが
模型の方が時間が掛かると云うのは単なる思い込み
掛かる時間ではなくて双方どこまで時間を掛けるか
もしくは割けるかの違いでしかない
245:HG名無しさん
09/08/01 17:57:25 fsm2VqzG
>>244
全く同じことが君にも言えるジャンよｗ
どんな泥でも1晩で10体は無理だけど
コピー本10冊は楽勝だし
246:HG名無しさん
09/08/01 17:59:22 a20lURWx
なあなあ、野球とサッカーどっちが好き？
247:HG名無しさん
09/08/01 18:01:12 fsm2VqzG
>>244
あと、いくら時間をかけるか、割けるかはもちろん
かけりゃいくらでもかけられるからな
そんなこと言い出したらきりがないでしょ？
最低限仕上げる（時間優先で）労力は違うと思うよ
248:HG名無しさん
09/08/01 19:18:08 X62dcBZl
絵の上手い人ってのは日ごろの鍛錬にかける時間もすごいだろうしな。
しかも好きな女キャラの裸だけ描けりゃいいかっつーとそうでもなく、背景やら
なにやら描くにも技術と知識が必要だし。
まあなんだ。畑違いのことで他人を貶めて、ID:fsm2VqzGはナニがしたいんだっていう。
249:HG名無しさん
09/08/01 19:21:05 qsAW2Ypa
>>248
結局そのレベルの話なんだよね
例えるならID:fsm2VqzGは懸命に野球よりサッカーの方が運動神経が要るとか
漁業より農業の方が楽と力説しているだけで
そもそもが同等に比べる事が出来ない事柄までもごったにして
自分に都合のいい条件設定をただそれらしく並べてるだけで
甲乙付けれた気になってるだけな事に気付いても云い頃だとは思うんだがｗ
250:HG名無しさん
09/08/01 19:29:46 fsm2VqzG
時間が短いから大したこと無い、かかるからえらいとは全く言ってないつもりなんだがなあ
背景うんぬんは立体でもあるでしょ？
骨格とか筋肉の付き方とか、覆ってしまったら、隠れてしまうとこの知識も必要だしさ
まあコミケにケチ付けたからカチンときて、そう取ったんだろうけど、さげすむつもりなんてないさ
でも、もうかみ合わないとうことが判ったので、この辺でいいです。
お付き合いいただきありがとうございました。
251:HG名無しさん
09/08/01 19:35:40 mGfUIwrQ
そう思うなら、立体やめて同人誌つくってみりゃいいだろ
おそらく今より過酷な世界だぜ
252:HG名無しさん
09/08/01 19:40:04 RQzGYVnW
>>251
そういうのが一言余計なんだよドアホウ
253:HG名無しさん
09/08/01 19:56:56 jFaWZRhs
>>251
どっちもやった事がある身から言わせて貰えば
どっちも修羅場は同じ
ただ、物理的な硬化時間とかがある立体の方が
無理が利かない。
そういう意味で無理が利いちゃう同人誌は
逆に修羅場が長くなる傾向はあるね
どっちがどうだなんてのは見方の違い
254:HG名無しさん
09/08/01 20:11:42 AfOsrFoZ
パーツ数がコマ数に対応するとか、そういう話か
絵も立体も出来るなんて羨ましい人も居るんだなぁ
255:HG名無しさん
09/08/01 20:21:18 qsAW2Ypa
みんなコミケにケチ付けたから反発してるのではなく
君の書いてる事がまさしく彼の匙加減一つで如何様にも変わる
あまりにも都合の良い条件ばかりを寄せ集めた
子供っぽい内容だからなだけなんだが
彼がそこを理解できてない以上かみ合わないのは当然だわな
そしてまた懲りずに同じ事を言い出すんだろうな
256:HG名無しさん
09/08/01 20:45:00 PvMMMj/g
お前らそもそも>>201の論旨とズレてるぞ
まあ>>201自体ズレてるんではあるが
257:HG名無しさん
09/08/01 21:44:42 yZLATaJn
>>239
>品質優先で赤字を承知で業者抜きしてる------
その姿勢が既にメーカー。
良い悪いではなく、手口がアマチュアじゃないと言っている。
どんだけアマチュアを自称しても、業者に委託して「マスプロ化」をはかった段階で
「お金儲け」と見なされてもしかたないのでは。
趣味のファン活動なら納得いく品質になるまで、一から十まで自分でやればいいし、
それがサークル内の作業分担制でも良いと思う。
プロでないなら、身の丈にあった活動をしなさい。
258:HG名無しさん
09/08/01 21:48:50 mR15ouLR
>>257
同人誌に例えると印刷所使わずに全部手描きでやれっていうレベル
259:HG名無しさん
09/08/01 22:02:36 yZLATaJn
なんで同人誌と同じレベルで論ずるんだ。
260:HG名無しさん
09/08/01 22:03:20 7xcjbMm7
>>257
>品質優先で（全て売れても）赤字（になるのを）を承知で業者抜きしてる
じゃなくて
>品質優先（というのは建前）で（ある程度売れてくれないと）赤字（になるのを）を承知で業者抜きしてる
なんだから相手にするだけアホらしいよ
261:HG名無しさん
09/08/01 22:08:26 3y26qgS9
>>258
せめてオフセットとコピーぐらいの違いだろ。
262:HG名無しさん
09/08/01 22:10:19 KgLZvqrR
印刷所持込とコンビニ白黒コピーぐら（ｒｙ
263:HG名無しさん
09/08/01 22:10:47 05CMcowQ
まぁー完成品10個要求してくる版元も出てくるくらいだから、
ガレキディーラー全体が金儲け主義で製品単価500円くらいで中国あたりで大量生産してると思われてるんだろうね。
264:HG名無しさん
09/08/01 22:13:47 QgXTSLA5
>>257
フィギュアを作るってのをどこまでと考えるかによるな。
原型制作→複製→塗装ってのが手順としてはあって
アマチュアだったら全部やってこそと思ってるようだけど，
みんながそう思ってるわけじゃない。
複製の部分は他の二つの所と違って原型師の個性が影響しない
部分だと思うんで、業者に頼みたいと思っても不思議じゃないでしょ？
業者に委託するのを「マスプロ化」と思うのか，技術を金で
買っていると思うのかの違いかな。
265:HG名無しさん
09/08/01 22:20:02 UlkbRqq/
>>261
オフセットとガリ版ぐらい違うな
266:HG名無しさん
09/08/01 22:20:55 g2mDq6n0
まあ何にせよ海洋堂には5アイテム制限は何とかして撤回なり緩和なり欲しいところ・・・。
・・・とか言いつつ言いたい事だけここで言ったらすっきりしちゃって
海洋堂に意見のお葉書のひとつも送らずに、結局唯々諾々と受け入れちゃうんだろうなみんなw
267:HG名無しさん
09/08/01 22:25:11 eDDojRek
もともと5アイテム以下な俺は別にどうでもいいしなぁ
268:HG名無しさん
09/08/01 22:25:26 9NNUvC68
ある程度売れないと赤字になるのは、業者抜きも自分抜きも変わらないよ
俺の使ってる業者は1/8くらいの作品は＠１３００円くらい
最低２０個からだけど、それでも＠１３００円
今回は２３個生産して送料込みで３万くらい
自分で生産するとミスや気泡も入るし、何より時間がかかる
３万で済むなら安いものだよ
こんな俺でも業者に出してるという理由でメーカーなのでしょうか
269:HG名無しさん
09/08/01 22:31:20 htTPQC+r
>>268
どこ使ってるの？
俺も３万くらいで済むんだったら頼みたいんだけど、、。
270:HG名無しさん
09/08/01 22:32:36 g2mDq6n0
>>268
どこの業者？
271:HG名無しさん
09/08/01 22:40:04 K2mZK2hJ
>>268
そんな常識外に安い例で力説されてもなぁ
272:HG名無しさん
09/08/01 22:45:36 9NNUvC68
抜き専門業者じゃなくて表立って生産の広告だしてないとこなんで、ここでは書けないけど
ＰＶＣ完成品とかガレキとかドカドカだしてるメーカーだよ
なんかよく分からないけど、自社製品の生産のついでに抜いてくれてるみたい
安いんだけど、納品の最低２ヶ月前には原型を送らないといけないんだよ
ＷＦで頒布したものは５月に原型送った
273:HG名無しさん
09/08/01 23:08:23 UvCfTSus
>どこ使ってるの？
>>268じゃないが、品質をあまりキニシナイんだったらJ-FACTORYが安いぞ
信じられないような場所にバリ出来てたり、原型破壊されて戻ってくるけどな！
274:HG名無しさん
09/08/01 23:12:57 ssanq9r4
>>272
典型的な場の役に立たない例外的な情報じゃねぇか
275:HG名無しさん
09/08/01 23:21:40 KgLZvqrR
おすすめの抜き業者ある？スレでもないのに
その言い方はひどいと思うんだ(´･ω･`)
276:HG名無しさん
09/08/01 23:25:50 UlkbRqq/
特殊な事例出しといて業者抜きも自分抜きも変わらないよだなんて・・・
277:HG名無しさん
09/08/01 23:26:23 d/AF4KJN
独自の裏ルートを使って業者と通じて
格安で抜いてもらってるという点で
「手口がアマチュアじゃない」例だろ、むしろ逆に
278:HG名無しさん
09/08/01 23:39:29 +PmyBoMy
>>276
自分抜き⇒おかず抜きのオナニー
業者抜き⇒高級店で人気泡姫と2時間コース
そんな違いだわｗ
279:HG名無しさん
09/08/01 23:46:46 g2mDq6n0
まさにアマチュアじゃないよ業者抜きw
280:HG名無しさん
09/08/02 00:07:52 u/pyup8Z
なんか業者に頼めない(売れない)奴等がひがんでいるようにしか見えないな。別に表現方法はなんだっていいだよ。
お前らだって、みやがー並に売れたいだろ？
281:HG名無しさん
09/08/02 00:11:52 Js0O3/cL
完成品１０個要求してくるようなバカ版元ってどこだ？
282:HG名無しさん
09/08/02 00:17:02 1Oe+vr/2
５制限、宮川の所だけは許してあげてぇ＞＜
283:HG名無しさん
09/08/02 00:25:40 idnId0ZR
>281
バカなんて断定するのはいかがなものか？
問答無用で却下される零細な案件を社内で通すために
担当者が努力した結果かもしれんじゃないか？
284:HG名無しさん
09/08/02 00:31:45 Js0O3/cL
>>283
おーい、完成品とかもらえるってよー
欲しい人手を挙げて？
ひいふうみい・・・１０人か、じゃあ１０個にしとこう♪
てな流れだろどうせ（ﾟ дﾟ）、ペッ
285:HG名無しさん
09/08/02 00:43:53 aNHHbXo7
>>283
で、「らし○ば○」とかで換金みたいな。
286:HG名無しさん
09/08/02 00:45:24 oForezU2
ガレキディーラーって、ネトウヨ気質の人多いね。
287:HG名無しさん
09/08/02 01:13:34 5ZUAHQn6
２ｃｈとかの書き込みを見る限り恐ろしく視野が狭い人が多い感じはする
288:HG名無しさん
09/08/02 01:35:15 aNHHbXo7
>>287
永田町よりはマシカト
289:HG名無しさん
09/08/02 01:44:54 3SkfqqsJ
完成品10個請求されたらペナルティー食らっても申請か参加辞退するよ
完成品1個が限度だと思うしそれ以上はごめんだな
100も200も売れるなら完成品2個でもいいけど
ってサンプル10個も請求したとこってどこ？
290:HG名無しさん
09/08/02 01:46:49 oDzyGWaN
昔は大手メーカーの量産品と区別がつかないのか、
大量のサンプルを要求してくる版元もあったが、
最近はそういうの聞かないけどなあ
291:HG名無しさん
09/08/02 02:01:51 IhcSSWB0
割と危機的な状況だと思うんだけど相変わらず建設的な意見は出ないのな
292:HG名無しさん
09/08/02 02:03:29 IhcSSWB0
大量ってわけじゃないけど
毎回、完成：２、商品：２を要求してくるところがある。
最終的に提出数のほうが販売数より多くなったからそこの作品出すのやめたわ
293:HG名無しさん
09/08/02 02:06:35 BIfYiU/n
請求されたものを出すのが鉄則だけど、正当な理由があれば実行委員会を通して交渉する余地はある。
販売数が少なく高額の為、完成品とサンプルを幾分か減免して貰った事があるよ。
294:HG名無しさん
09/08/02 02:55:07 QtO6yMvO
気になってたんだけど木彫りのやつとか焼き物のやつとか
ワンオフのやつって申請、提出関係どうなってんの？
295:HG名無しさん
09/08/02 03:04:39 BQSkkwQT
版権モノなら他のとまったく同じだろ
只申請用紙にレジンキットではなくて木とか陶器と書くんじゃね？
それをＤサイドで量産出来る出来ないは版元には基本一切考慮する必要ないが
どうしても量産が無理なら潰瘍通して聞いてもらうしかないだろうし
296:HG名無しさん
09/08/02 03:05:47 BIfYiU/n
普通の商品と何も変わらない。
申請時に商品説明詳細で考慮されたりされなかったり。
版元・担当者によりけり。
297:HG名無しさん
09/08/02 04:09:50 MnAsAnZm
少し前からアンカもまともに打てないヤツが気になって仕方ないｗ
298:HG名無しさん
09/08/02 07:14:49 4UTjeKoq
>>272
＞ＰＶＣ完成品とかガレキとかドカドカだしてるメーカーだよ
グリフォンエンタープライズさんですか？
299:HG名無しさん
09/08/02 08:40:06 xkEYYwl4
つーか、文句があるならちゃんと潰瘍に言えよお前ら
ここでガス抜きしても何の解決にもならないぞ
300:HG名無しさん
09/08/02 09:06:28 5k7VFOU4
>>299
・・・まあ、それが一番”建設的な意見”ってやつだ罠。
301:HG名無しさん
09/08/02 10:09:06 B1lRfPOf
ガレージキットディーラーつぶしが始まったね。
すべてが某社の良い様に事が運ぶね。
すげーなー。
302:HG名無しさん
09/08/02 10:56:55 SMeBAg9A
■キャラホビ０９スレ・８／２９～３０■
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板)l50
＞451 名前：HG名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/08/02(日) 10:33:23 ID:FwA7QpOr
＞ >>450
＞ いや、実際ダンバイン顔の証紙でガドラム販売されたし、次回ワンフェスの申請のリストにもダンバインって載ってるし。
これ気付いた？今見たらダンバイン載ってる・・・ガンダム以外解禁されてる？
エルガイム、ザブングルあたりもいけるかも
303:HG名無しさん
09/08/02 11:06:22 qFe/M1o1
>>284
WFの当日版権の話ではないけど、○ンター○レインなんかはメーカーからサンプルなど無償提供品の
申し出があるとまさにその状態になるそうな。これが当日版権サンプルにまで及んでない事に感謝
304:HG名無しさん
09/08/02 12:56:20 eGPaYb+n
>>301
まぁ、そういうことですね。
みんな知ってますか。
フィギュアメーカーの経営者どもは
原型師は奴隷くらいにしか思っていないこと。
そして原型師が自分達より上手に商売をしょうとすると
こぞって潰しにかかる事。
フィギュアメーカーの社長は模型に興味がない奴もいて、
（全てそうとも言わないけど）
車やゴルフや女のことしか頭にない奴も居る。
誰とは言わないがね。
305:HG名無しさん
09/08/02 13:20:26 e+e12Jk+
ベルセルクのドラゴン殺し出してる所あったけど、あれなんかサンプルどうしたんだろう。
もらう方も置き場所困るだろ
306:HG名無しさん
09/08/02 13:23:54 5fsAiQD6
あっても最初だけだろ。
じゃなかったら出し続けられん。
１０年くらい出してんじゃないかアレ？
307:HG名無しさん
09/08/02 13:27:35 mvcRTBaG
商売ｵﾝﾘｰで乗り込むには市場が小さすぎるだろｗ
308:HG名無しさん
09/08/02 13:37:07 UQb+tAYH
>>304
そんなのどこの業種にも居るだろ
309:HG名無しさん
09/08/02 14:05:04 KqX5rQ5t
みんな知ってますか。
会社の経営者どもは
社員は奴隷くらいにしか思っていないこと。
そして社員が自分達より上手に商売をしょうとすると
こぞって潰しにかかる事。
会社の社長は商品に興味がない奴もいて、
（全てそうとも言わないけど）
車やゴルフや女のことしか頭にない奴も居る。
誰とは言わないがね。
そんなに違和感ないな。
310:HG名無しさん
09/08/02 14:05:28 HFssxknH
>>304
>そして原型師が自分達より上手に商売をしょうとすると
>こぞって潰しにかかる事。
だから完成品とは畑違いのガレキにも圧力かけて来るんだ…
311:HG名無しさん
09/08/02 14:14:38 9Xng6doM
というかまぁ、>>304は常識。
全てにおいてダメな方に補正をかけたのが現実になってるのがフィギュア業界。
版元もメーカーも業界を育てる気がゼロだもん。
312:HG名無しさん
09/08/02 14:19:15 aX6034Gn
商売っ気のない趣味でやってるやつにはあまり関係ないので（＆そういう人が多い）
なんだかんだいって建設的意見が少ないってことなんだろうな
313:HG名無しさん
09/08/02 14:22:41 vS7Mu+so
参加者の為のレギュレーションなのか
主催者の為のレギュレーションなのか
この違い棚
314:HG名無しさん
09/08/02 14:38:29 eGPaYb+n
>>311
まさにその通りです。
原型師レベルにもよるけど、原型製作料が安すぎ。
それなら、イベントで売っている方がいいやということになると、
自分達の奴隷がいなくなるから、こんどはイベントに圧力をかけて
イベントで儲からない仕組みを作る・・・。
近頃、フィギュアメーカーも以前のＧＫメーカーより「規模」だけは
大きくなった（中身は薄っぺらいまま）から、版権元などに番組制作で
協力して権力を僅かながら持つようになった結果、版権元からイベントに
圧力をかけるという方法で原型師が儲ける事に圧力を掛けてきたわけ。
自分達の手駒が欲しいからね。
315:HG名無しさん
09/08/02 14:50:30 SMeBAg9A
>>314
安いよなー
ロイヤリティやってる所も2％とかw
アフィかよ
316:HG名無しさん
09/08/02 14:50:49 BIfYiU/n
>>314
どこで聞いたヨタ話？
317:HG名無しさん
09/08/02 15:02:46 eGPaYb+n
>>315
原型師といえでも技術職なんだから、
上手い下手はあるとはいえ
それ相応に売れている原型師なら一般の技術派遣並の時給もらっても
いいはずなのだが…。
下手すると、コンビニの時給を大きく下回るもんな。
318:HG名無しさん
09/08/02 15:12:44 S7jsEob5
更にパテとかモリモリとか使ってて椅子にずーっと座ってて寿命間違いなく削ってると言うのに安い
確か１体作って２０万円って話をどこかで聞いた
そして２０万円で多いくらいだと
319:HG名無しさん
09/08/02 15:59:53 t5BnUyON
↑メーカー専属社員でしょ。
1/8スケールならその4倍は頂きます。
320:HG名無しさん
09/08/02 16:08:00 L6mRplgz
1/8で80万って・・・どこだよ、そんなにくれるところは？
321:HG名無しさん
09/08/02 16:13:55 S7jsEob5
そんなに貰えないだろ・・・
あと↑とかじゃなくて安価しろ分かりづらい
322:HG名無しさん
09/08/02 16:47:18 rqTxKpOa
知り合いのそれなりに名の売れてる原型師は1/7で80万でデコマス別といってた
うちに依頼が来るのは1/7デコマス込みで40万…
323:HG名無しさん
09/08/02 16:50:15 eGPaYb+n
まぁ、売れっ子の原型師なら
1/8で１００万くらいならアイテムにもよるけど、出せるよね・・・。
２０万で外注ならおかしすぎると思う。
せめて、４０万円くらいが最低ラインだろう。
ちなみに、自分としては仕事がしっかりできる原型師なら
時給換算にして1500円から2500円くらいが妥当だ思うよ。
324:HG名無しさん
09/08/02 16:50:15 b5mNC5bO
それでも高いな
うちにも依頼してくれよ
地方だからか、声はかかるけど話が全然先にすすまねぇ
325:HG名無しさん
09/08/02 16:54:51 L6mRplgz
うちはデコマス別で1/8かあるいは18～20ｃｍサイズで40～45くらい。
んで、デコマスは複製から塗装までやるけど自分にとっては
塗装は専門でないと思ってるから最低レベルのつもりで5～6万くらいでやってる。
326:HG名無しさん
09/08/02 17:02:26 eGPaYb+n
大手のフィギュアメーカーほど原型料が安い。（笑）
いらない人間がが溢れているから。
あと、売れる商品を企画できる人って、
フィギュアメーカー少ないね。
お客の目線がわかってない。
ちなみに８センチくらいのデフォルメの原型料っていくらくらいなの？
（ねんぷちより一回り大きいサイズ）
327:HG名無しさん
09/08/02 17:17:43 BIfYiU/n
そろそろ原型師スレでヤレ
328:HG名無しさん
09/08/02 17:30:30 BIfYiU/n
ＷＦ2010冬参加マニュアルの請求は８月１４日（金）必着。
新規出展の場合、参加マニュアルは必須です。
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
今のうちに忘れずに請求するが吉。
また、許諾された版元や作品一覧及び版権についての取り扱いが同封されていますので参考の為資料請求されのも一考かと思います。
329:HG名無しさん
09/08/02 17:32:37 B1lRfPOf
>>304
前回のWFが無かったことも某社には追風だったね。
今回の版権縛りもそう。
すべてが某社の利益になっているように見えるよ。
330:HG名無しさん
09/08/02 17:51:17 Su/SyzsA
「某社」と書くとボークスみたいだぞ
人形板では 某＝ボークス
331:HG名無しさん
09/08/02 17:57:36 oForezU2
WFが版元や著作権者にとって、何の見返りもないイベントだってのが痛いな。
そういう面でコミケや同人誌からは学べることがあると思うんだけど。
だけど、ガレキの人は他から学ぶことに異常な拒否反応を示すね。
332:HG名無しさん
09/08/02 18:06:29 JmjOhb9a
こういう具体的な提案もできずに無意味にコミケだのを持ち出してくる人間が一番ｳｻﾞｲ
333:HG名無しさん
09/08/02 18:09:37 iG4nH21B
それにどういうわけか、文句を言う割には自分の手で現状を何とか変えようと言う
気概のある奴がいないんだよね
金でしか繋がってないから、繋がりが弱い
334:HG名無しさん
09/08/02 18:32:39 SMeBAg9A
>>331
>WFが版元や著作権者にとって、何の見返りもないイベントだってのが痛いな。
海洋堂の洗脳が効いてるな
人気タイトルになると1万前後の商品が全Dで軽く見積もって2000個は余裕
版元にしてみればテレカやら下敷きなんかより全然儲かる
数が多くて監修がって言うけど殆どの版元は一体一体吟味なんかしてない
335:HG名無しさん
09/08/02 19:03:27 gOXng5fV
＞人気タイトルになると1万前後の商品が全Dで軽く見積もって2000個は余裕
版元にしてみればテレカやら下敷きなんかより全然儲かる
テレカ？下敷き？
例えそれが売れようがまったく売れなかろうが
版元に入る契約金は基本一律でしかないのに
良くもまぁそんなズレた事を言えるよね
336:HG名無しさん
09/08/02 19:20:54 eGPaYb+n
おいおい、話の争点がずれていると思いませんか？
今回の５アイテム制限は、
フィギュアメーカーの経営者達が、版権元を建前にして
原型師の収入源に圧力を掛けよう。というのが目的なんですよ。
版権元の監修やら、事務局の手続きとかの問題ではないともいますよ。
337:ＨＧ名無しさん
09/08/02 19:22:54 h/MnuX1e
>>331
最新のキャラじゃ関係ないかもしれんが
数十年前の作品にもスポットを当てることになるんだから
全く見返りが無いとも思えないんだが。
338:HG名無しさん
09/08/02 19:38:11 oForezU2
>>332
俺は「先ずは他のイベントから学んでみないか？」って言ってるんだが。
文句はあっても具体的な提案が出ないってのは、WFが、WF的な発想だけじゃどうにもならないところまで行き詰まってるからだろ。
339:HG名無しさん
09/08/02 19:40:16 SMeBAg9A
>>335
イベントGKが版元にとって何の見返りも無い訳では無いと言いたかったのだが
契約とかに詳しそうだがAというショップがBというアニメの
テレカを売ろうと思ったら枚数に関係なく
いくら払うの？教えてくれ
340:HG名無しさん
09/08/02 19:52:50 mzALnEZw
>>336
マジでメーカーなの？原因。
ageてるから釣りくさいんだけど
いずれにせよどこからの圧力が原因か気になるから、内情分かる人いたら晒して欲しいな
341:HG名無しさん
09/08/02 20:05:40 KqX5rQ5t
「ファン活動を越えた規模の活動は好ましくない」ってので今回の制限が
加えられたわけだよね。建前であれなんであれ、これが理由になってるわけだ。
規模が問題であるのであれば、パッと思いつく他の手段として
・出品アイテムの総個数
・出品アイテムの総金額
あたりの制限でも目的は達成できそうに思える。
この場合、人気ディーラーのアイテムは今以上に購入困難になるだろうけど
342:HG名無しさん
09/08/02 20:07:47 gTQb7I3L
>>338
言ってることの内容の具体性がさらに減ってる
343:HG名無しさん
09/08/02 20:26:57 gOXng5fV
>>339
AというショップがBというアニメ～という頭の悪い子供理屈を出されても
架空の数字しか答えようは無いんだがｗ
言われないと気付けないようだけど
一般版権取得に掛かる費用条件等はその版元によって多種多様
テレカや下敷きだろうと完成品等の立体媒体、映像媒体だろうと版元の設定価格
安い所だと１０万からも在るし3桁以上の所も在ったし
只コレはオレが係わった所だけの話でもっと安い所も高い所も当然有るだろう
というか何故態々聞くんだ
概要さえ理解できてないのに薀蓄垂れてたのか？
どちらかと云えばお前自身が電波情報に洗脳されて
判った気になってるだけとしかｗ
344:HG名無しさん
09/08/02 20:34:17 BIfYiU/n
>>340
ヨタ話に付き合っても生産性ないよ。
■キャラホビ０９スレ・８／２９～３０■
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板:453番)
>453 HG名無しさん 2009/08/02(日) 13:00:44 ID:eGPaYb+n
>運営が偉そうに気に入らないから、出るの辞めました。
>それで、ガンダム作る気が失せました。
>それだけです
345:HG名無しさん
09/08/02 20:38:33 enLAjt2a
憶測でしかない原因を挙げて話をしたり
あげ足とりしてる暇あったら海洋堂に意見の封書を送る準備でもしようや。
一応「意見は聞きます」って言ってるんだからさ。
346:HG名無しさん
09/08/02 20:56:58 wlJRM3gG
>>340
そのメーカーが海洋堂のみってならともかく、
あの海洋堂が、見返り無くわざわざ商売敵の利便を図ってやる
わけが無いから釣りで確定。
347:HG名無しさん
09/08/02 21:43:09 aX6034Gn
>>338
なるほど、では何か提案をお願いします。
348:HG名無しさん
09/08/02 22:02:30 MGwRcWxQ
まず夏のWFを展示オンリーにします
次に冬のWFで全員中古トイDとして参加し、
夏の時の展示を中古として販売+新作の展示のみをします
次の夏のWFで冬のWFの展示を中古としてｈ（ｒｙ
349:HG名無しさん
09/08/02 22:20:37 xEx8q9To
>>343
お前みたいな知ったかぶりが一番痛い
350:HG名無しさん
09/08/02 22:27:47 u/pyup8Z
>>346
奴隷は奴隷らしくしてろ。ということだな。
351:HG名無しさん
09/08/02 22:28:00 qQDcNcwL
>>348
無知な買い専は新出てください
352:HG名無しさん
09/08/02 22:41:42 SMeBAg9A
>>343
で、オマエはどこの社員なの？
MAXだろうが寿屋だろうが注文数+在庫分を版元に知らせて
その分の証紙を買う方式だぞ？
10万で（100万でもいいや）いくらでも売っても良い版元ってどこ？
353:HG名無しさん
09/08/02 22:49:02 Vd+ZtSkE
>>304
＞車やゴルフや女のことしか頭にない奴も居る。
＞誰とは言わないがね。
おっと、ゲルハルト・ベルガーの悪口はそこまでだ。
354:HG名無しさん
09/08/02 23:24:22 DVIlKBhB
>>352 ふつう数量は関係あるよな。
グロスのところもあるかもしれんが、それが一般的とは思えないわ。
玩具でも出版でも１点あたり数％って感じの契約しかしたことがないけどな。
355:HG名無しさん
09/08/02 23:29:10 5ZUAHQn6
つか、5個制限でも大半のディーラーは困らないんじゃない？
なぜそんなに真剣に語ってるのかが不思議だ
356:HG名無しさん
09/08/02 23:47:38 tB/PyQqy
どんだけ頑張っても３つが限界。
残った２つ分けてやりたいわ。
357:HG名無しさん
09/08/02 23:50:31 BIfYiU/n
炭素取引市場ならぬ版権数取引市場、、、
358:HG名無しさん
09/08/02 23:50:58 L9r+fLbc
中小でも３人くらいで原型作ってるディーラーなんて結構ある。
５個を３人じゃキツイ。１人ディーラになったら店番で１日潰れるし。
359:HG名無しさん
09/08/02 23:54:50 oDzyGWaN
>>355
原型師二人いたら、一人あたり2つしか申請できないんだが。
そんなの落ちたら売るものなくなるがな。
360:HG名無しさん
09/08/02 23:55:26 M3bYhLpP
うちは8個ぐらいは欲しいな
シリーズものを作っててまとめて再販、とかやるには5個は厳しい
キャラのファンというより作品のファンだと数は簡単に増えるよ
361:HG名無しさん
09/08/03 00:07:31 /qsuhqtp
ワンフェスに参加しようと思い海洋堂のHPに行ってみたんですが
ディーラー参加申し込みってどこから行けば宜しいのでしょうか？
362:宮脇
09/08/03 00:26:10 6Sp5alvQ
文句垂れるのは、とりあえず5アイテム以内で作れるだけ申請して、落としゼロにしてからにしてもらおか
363:HG名無しさん
09/08/03 00:27:18 nn/xQzyq
>>361
ご新規さんだと参加マニュアルがないと申し込み出来ません。
>>328 参照
364:HG名無しさん
09/08/03 00:36:02 napvCxBw
新作は半年で多くて２点しか作れないし
再販分３なら影響ないかな
ダメモトの版元に申請するのは躊躇するだろうけどね
そういうのが減れば事務処理も大分楽になりそうだけど
365:HG名無しさん
09/08/03 01:07:25 OtgFqlID
>>358>>359
２人や3人なら、別々に卓を申し込めばいいじゃんよ
それだけの話じゃないの？
一人で６個以上申請したい人にとっては死活問題なんだろうけどさ
366:HG名無しさん
09/08/03 01:21:04 MvQ+5Azs
＞そんなの落ちたら売るものなくなるがな。
今回の件はこういうのが大本の原因の一つに思えて仕方が無いな
367:HG名無しさん
09/08/03 01:23:16 8CZ/qrhy
実際に物を作ってるディーラーが増えれば中古屋を圧迫できないか？
368:HG名無しさん
09/08/03 01:30:12 OtgFqlID
>>367
逆転の発想キタコレ
それだ！
369:HG名無しさん
09/08/03 02:00:07 xr7J1bZu
>>367
それならハコを縮小する方が現実的。
370:HG名無しさん
09/08/03 02:01:32 8hrUOf34
つまり、ナイスアイデア？
371:HG名無しさん
09/08/03 02:37:47 hmfksEGj
ガレキイベントを主催してる海洋堂ですら、“ガレージキット”という手段を放棄してるんだよな。
372:HG名無しさん
09/08/03 03:47:53 p32zjjwc
５つ以上申請のDが２卓取って参加
３人分の入場券余る→３人買い出し→D´が増えて一般涙目
373:HG名無しさん
09/08/03 03:56:47 fFiwJlRC
基本的にはそういう方向だよな
卓が増えた分売り子兼ダッシュ要員を余分に追加すれば
分割して実質卓台値上げになった分を転売で補填することもできる
374:HG名無しさん
09/08/03 04:32:35 K5r7dGWh
もうONLY物で個別にイベント立ち上げるしかないのか？
WFはでかくなりすぎでマイノリティには
面白みがなくなってきているのかもしれん
375:HG名無しさん
09/08/03 04:54:30 AKuLio0R
>>97 漏れもその話聞いたよ ソースは言えんが。
376:HG名無しさん
09/08/03 05:02:26 nIA0R2Fe
要約すると>>336だろ
377:HG名無しさん
09/08/03 06:40:14 WVk5v9/F
まぁ、イベントで大量にキット売りさばく商業原型師は版権取得して普通に売れって気持ちはあるけど・・・・・・
PVCメーカーの思惑だったら、それはそれでムカつくわけで。
↑
でも、なんか５限の話とスパっと綺麗に結びつかないんだよな、オレの想像力が足りないのか。
ダイレクトに販売個数制限だと理解できるんだが。
378:HG名無しさん
09/08/03 06:52:30 0SLjoUiK
単価じゃなく利益率で考えてくれと
379:HG名無しさん
09/08/03 09:45:18 g64fUgid
以前当日版権の延長的な感じでガイナみたいな１年契約できないかを某版元メーカーに尋ねたらば
ロイヤリティで３０万以上、最低ロットで３０００個以上だと言われて個人の出すガレキじゃお話にならないと
思い知らされたよ。
ただこんな拙い問い合わせにも真面目に回答くれた版権担当の部署の人にはむしろ好感を覚えた。
380:HG名無しさん
09/08/03 10:12:51 wlEULe8o
マシーネン関連とかもガイナみたいに通販おｋ？
381:HG名無しさん
09/08/03 11:38:27 opg595Nv
>>372>>373
そのあたりは性根の問題だろ
まともなやつは必要ないなら不必要な3人目の追加なんてしないし
それで、卓代を回収しようなんてせこいことはしない
382:HG名無しさん
09/08/03 11:45:24 +YsPkcqW
いくらわめいたところ、次回WFでは5アイテム制限は変わらないのだから、
その制限の中でどれだけの成果を上げるかを議論すべき。
383:HG名無しさん
09/08/03 11:59:10 7q2p8arC
ていうか１品でいいから
タラコ唇がべたぼめするようなのを作れ
384:HG名無しさん
09/08/03 12:04:02 +YsPkcqW
それは遠慮します
385:HG名無しさん
09/08/03 12:08:30 qFiC4eba
こないだのWFでは3点ぐらいが対応できる限界だと感じた。
386:HG名無しさん
09/08/03 12:13:02 g64fUgid
>>382
皆で抗議して条件緩和させようくらいの気概ないの？
387:HG名無しさん
09/08/03 12:14:51 +YsPkcqW
>>386
5アイテムあれば、充分利益でるし
全然困らないもん
388:HG名無しさん
09/08/03 12:28:43 opg595Nv
>>386
元々新作２，再販２くらい
むしろ4点以上の手数料が無くなったメリットの方があるので
389:HG名無しさん
09/08/03 12:45:43 P3EKcB0O
>386
”参加モデラーが皆、「良い子ちゃん」で反対の声や不参加運動をしないから
いい気になっているのかしら”なんて言ってるディーラーもいるんで、
個々にやるだけやってみたらとは思うが。
390:HG名無しさん
09/08/03 12:56:06 VZOodq5P
>>388
うちもだ。
６個申請したときは２個落とした。
それ以来ずっと３個以内しか申請してない。
391:HG名無しさん
09/08/03 13:01:16 QfNrWvD2
イベントの魅力は減るかも知れないが、いちディーラーとしては実害が無いので騒ぎ様がない。
一般の参加者は文句を言える立場にあるかもしれないが、少なくとも一度は新ルールで開催されなければ、問題として認識されないだろ。
利益以外でダメージを受けるディーラーは、Webで連絡取り合って署名活動するくらいしか無いんじゃないかね。
392:HG名無しさん
09/08/03 13:03:20 KGxJD3++
>>386
困る人はメールででも嘆願するべきだろうね
其の上で困ってない人達にも
「出来たら抗議にご協力ください」とか頼むとかが良いと思うんだが
393:HG名無しさん
09/08/03 13:06:39 KGxJD3++
>>391
客はそれこそ
「そんなに一杯買えないからいっそのこと1個でも良いよ」って人が多いと思う
394:HG名無しさん
09/08/03 13:52:53 el/u0NNZ
ﾏｼｰﾈﾝ関連は横山せんせのとこ見れ
395:HG名無しさん
09/08/03 14:28:03 uulZEsZ2
イベント限定だと欲しくなるが同じものを一般販売されると欲しくなくなる不思議！
って方がWFには多いような希ｶﾞｽ
396:HG名無しさん
09/08/03 14:48:01 sabojsQR
それが消費者心理。
この傾向は日本人は強い。
希少性で煽られるのに弱いというか。
397:HG名無しさん
09/08/03 16:13:36 jE2fYFhz
>>395
ものすっごいあるわ、それ。
確かに日本人は限定品という言葉に弱いと聞いたが。
本当になぜだか魅力的に見える限定品ｗｗ
普通に販売されてるのは相当良い物だったり一目惚れでもしないと買う気起こらない。
398:ITS
09/08/03 16:28:21 jzCqRK1q
ここまで来て
誰も海洋堂に問い合わせないという内輪もめ状態。
399:HG名無しさん
09/08/03 16:30:28 opg595Nv
俺はあんまりないなー
限定だろうが無かろうが、良いと思えば買うし、そうじゃなきゃ買わん
もちろん限定品も、そこでしか手に入らないなら買う
もう手に入らない！ってのは購買欲を増加させるに違いないがｗ
卒業式が近づくと告白しなきゃっ！ってなるみたいなモンだ
400:HG名無しさん
09/08/03 16:34:27 9aSeGxPW
>>398
実害被る奴が１％もいないから。
401:HG名無しさん
09/08/03 17:22:09 Bep7Kslp
>>398
海鮮だけどちょっと問い合わせしてみるよ。
402:HG名無しさん
09/08/03 17:22:21 vi3rl9IU
実際のところ、5個縛りになったところで困る人なんてそんなに居ないからな。
影響があるの、全体の何割くらいだよ。
403:HG名無しさん
09/08/03 17:37:30 W0oVpfPW
おい、BDの時代ももう終わりですか？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
404:HG名無しさん
09/08/03 17:41:54 W0oVpfPW
誤爆
405:HG名無しさん
09/08/03 18:02:17 opg595Nv
>>403
ホロメモリーか！？
406:HG名無しさん
09/08/03 19:24:06 Bu8hgE+i
寧ろ販売個数制限とかすると大手ディーラーのみならず
転売やー他一般客からも苦情くるだろうし、落としどころとしては
なかなかいいんじゃなかろうか 問題は複数人で参加してるディーラーか
407:ウリウリマン
09/08/03 19:35:04 5bBpJYhL
>>403
ブルーディスティニーがどうした？
408:HG名無しさん
09/08/03 19:53:12 1fpfUfVc
>>406
「申請アイテム数」じゃなくて、「総販売個数」とかにすれば、多種少数販売の所は抜けて、大手ディーラーだけに網が掛かかると思う。
409:HG名無しさん
09/08/03 20:07:41 Bu8hgE+i
でも大手の人気商品の個数を制限するのは
結局一部の人間（ディーラーとか徹夜組とか）
しか買えなくなるわけだから得策じゃなくない？
圧力かけられてなんらかの規制をしなくちゃいけないとして
卓数も増えるし事務処理も楽になる申請個数制限を選んだのは
海洋堂らしい せめて６～８種位にしてくれればいいんだけど
それだと規制の意味が薄れてしまうのかもしれない
買う側にデメリットはなくてディーラー全体で痛みわけなんだから
しょうがないんじゃないかな ワンフェス自体そろそろ拡大一方って
わけにもイカンだろうしね
410:HG名無しさん
09/08/03 20:08:03 3mg1klR8
申請総“額“がいいよ
それならアイテム数・単価・個数の
組み合わせ戦略を考えるのが面白いからな
どうせなら攻略しがいのあるレギュレーションが楽しいさ
411:HG名無しさん
09/08/03 20:31:52 N8KCy9s0
大手が逃げ出す様な事は出来ないでしょ
キャラホビの惨状を見ればあきらか
今回ので困る様な大手は質より量な所だから
質を上げてワンアイテムの売り上げを延ばすしか無い
412:HG名無しさん
09/08/03 20:44:19 V1fLRW3K
>>403
まだ民生化するまでは10年くらいかかるﾖ
413:HG名無しさん
09/08/03 20:51:03 g64fUgid
>>411
売り上げが伸びてメーカーとの差がなくなってきたとの声も上がっております。
そこで今回より売上金が１０万円を越える申請は不可、ディーラー間の売買の一切を禁止します。
ってなっても黙って従ってる？
それに売り上げだけが目当てでやってるディーラーだけでもないわけだが。
414:HG名無しさん
09/08/03 20:53:31 hqYdHdqz
>>410
それは結構面白い、とは思うんだけど
飛び抜けて高額なものを販売しているディーラーがいたりするからなぁ
モンハン？のバカでかい竜とか戦艦系とか武器とか、単価で総額を越えそう
ああいうバカディーラー（褒め言葉）は残ってもらわないと困る
総個数（ごく少数）か総額の選択制とか？
415:HG名無しさん
09/08/03 20:56:43 N8KCy9s0
>>413
？？なんでオレに聞くの？
416:HG名無しさん
09/08/03 21:21:13 QslD1SX9
>買う側にデメリットはなくてディーラー全体で痛みわけなんだから
今は買えなくてもしつこく待ってれば再販してくれたかもしれない可能性が消えた。
すごいデメリットだよ。
417:HG名無しさん
09/08/03 22:01:18 1fpfUfVc
>>416
＞今は買えなくてもしつこく待ってれば再販してくれたかもしれない可能性が消えた。
再販で経費を出して、新作で冒険なんて事が出来ないから、ディーラーにもマイナスす。
似たり寄ったりのアイテムばかりになって、ワンダーなキットが無くなって、会場が味気ない物になる。
418:HG名無しさん
09/08/03 22:12:29 ElfDEq29
>似たり寄ったりのアイテムばかりになって、ワンダーなキットが無くなって、会場が味気ない物になる(なった）。
何食わぬ顔でタラコが書きそうだな
419:HG名無しさん
09/08/03 23:14:43 37IhDP5i
まぁさ、騒いでも潰瘍は痛くも痒くもないし、
意見言ったところで、意見書なんてゴミ箱行きでしょ。
それで頭にくるならワンフェスへの参加は諦めるんだな。
人生、模型だけでないだろ。
420:HG名無しさん
09/08/03 23:25:59 53L4qwoC
>>419
10通20通ならゴミ箱かもしれないけど100通1000通来たら無視は出来ないと思うよ。
うちは今のところ影響ないけど、意見は出してみるつもり。
421:HG名無しさん
09/08/03 23:30:40 37IhDP5i
>>420
でもさ、あのセンムーがワンフェス参加者の立場になって
真剣に考えるとは思えないのですよ。
過去にもリセットしたり（去年の休みではなく、
たとえ１０００通来ても
センムーは『自分の意見が正しい』と行動するだろうな・・・
422:HG名無しさん
09/08/03 23:58:49 MvQ+5Azs
そもそもその参加者の立場ってモノが他の事項を押しのけて
優先する必要が有るか無いかの事でしかないでしょ
それを判断するのがセンム辺りなだけで
俺は大手に縛りを入れる→売り幅の上限が単純に落ちる→
買える客の全定数が落ちる→買えない事が増える事による当日参加者の目減り→
目減りによる参加Ｄ自体の減少→結果的にＷＦの規模自体の縮小に繋がる要因？くらいまで
数年後には行くかも？･･･とは思ってるが
423:HG名無しさん
09/08/04 00:23:55 uWw3R7jh
モータースポーツと似てるな。
人気の草レース
↓
メーカーが大量参加
↓
プライベーター締めだし
↓
メーカー撤退
↓
レース消滅
424:HG名無しさん
09/08/04 00:29:16 ap6UaWNh
常に新作で勝負しろよ
5アイテムあれば充分だろ
425:HG名無しさん
09/08/04 00:31:46 rOhLuTMH
作る側も買う側も得しないだろそれは
いっそ新作申請した時に次回WFでも何個まで再販OKとかあれば・・・
426:HG名無しさん
09/08/04 00:41:17 lZwip04R
>>423
まさにモータースポーツとにているね。
バイクなんかもプライベーターや地方選手権を大事にしなかったから、
いまや、全日本でさえボロボロ。
１０年後この業界も後悔するかもね。
いまＰＶＣの原型師だって原型料が安すぎだしね。
427:HG名無しさん
09/08/04 00:46:22 0YKNx3Uw
>>424
命がけのバクチは嫌ですぅ＞＜
正直数制限が掛かってれば渋々なれど納得もいくんだけどね、よくわからんわこれ
オクやピコを牽制し適正量の頒布を維持したままリスクヘッジする逃げ道無いもの
陰謀論も、それで食い詰めたＤがメーカー原型師になるかってのや
泥完成品がスルーされずに流れるようになるかってのは
全然別の話でしょ
それとも潰瘍がオクやピコを潰してくれるんだろうかｗ
428:HG名無しさん
09/08/04 00:47:46 ZcvDiyh4
そのたとえだと困るのはｾﾐﾜｰｸｽｸﾗｽだから関係ない話ではあるな
429:HG名無しさん
09/08/04 00:53:00 ap6UaWNh
>>427
通りやすい版元の作品を同時に申請すれば全然リスクないだろ
それに再版ばかりのディーラーは客が寄りつかないよ。
430:HG名無しさん
09/08/04 01:14:27 mS0+fQcL
>>429
だから、似たり寄ったりでつまらなくなるんだよ！
431:HG名無しさん
09/08/04 01:19:17 ap6UaWNh
>>430
それは似たり寄ったりの作品をつくるからだろ
432:HG名無しさん
09/08/04 01:22:40 S2sVrGQt
碌な未来が待っていないかも試練が今が踏ん張り処なんだろうな～
今週のこち亀を読んでいてホビーの将来は暗いんじゃないかと思ってしまった
433:HG名無しさん
09/08/04 01:24:24 lZwip04R
でもさ、似たり寄ったりのアイテムが
売れ線だから困るんじゃないか。
確かに、困るのは大量に新作を投入している大手Ｄだから
大多数の中堅以下のところには関係ない話かもな。
でも、仲間で出ているところは困るよな・・・。
434:HG名無しさん
09/08/04 01:35:11 mS0+fQcL
売れ線とか、成績の良かった奴の再販で経費を稼いで、マイナーだけど好きな物を作る。
申請数を制限されると、売れ線の新作だけで、枠が埋まってしまう。
435:HG名無しさん
09/08/04 01:35:47 ap6UaWNh
>>433
そうだね、困るのは仲間で出てるところだけ