09/02/05 15:20:08 roPVu5DH
>>471
まぜておｋ
でもその前に、しつこく徹底的にカクハンして使ってみそ
473:HG名無しさん
09/02/05 15:25:49 MPzNu6gr
ありがとうございます
攪拌はしたつもりなんですけど改めて馬鹿みたいに混ぜてみます
それでも駄目ならフラットベース買います
474:HG名無しさん
09/02/05 15:37:10 a4v9nw6S
ガイアのはつやが消えないのが定番
475:HG名無しさん
09/02/05 17:43:52 XdBGvisP
教えてください。現在ＭＧダンバインを制作中なんですが、箱絵のようなザラっとしたようなボコボコ感の起伏のあるような表面ってどのようにして下地処理すればいいんでしょうか？
ヨロシクお願いします。
476:HG名無しさん
09/02/05 17:55:15 9gzi2I2V
>>475
ダンバインがどんな感じでザラっとしてるのかわからないが、ザラザラにする方法は…
1.ラッカーパテをシンナーでドロドロに薄める
2.それを筆（毛を短めにカット）に含ませパーツ表面に垂直にポンポンと叩くようにつける
こんな感じで下地を作るとザラザラになる
477:HG名無しさん
09/02/05 18:20:31 azO7GP9Q
>>475
一般的な方法かどうかはわかりませんが、プロの技の一つとして…
越智信善氏「レプラカーン」part1～6がYouTubeに残ってました。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
478:HG名無しさん
09/02/05 19:12:43 XdBGvisP
>>476-477 ありがとうございます！
さっそくプラ板で試してみます。
今出先だから帰ったらﾖｳﾂﾍﾞ観てみます。
479:HG名無しさん
09/02/05 19:30:58 AgwWTTiP
>>471
撹拌する前に、上澄みのクリアーを半分位抜いてから希釈して使うと、良い感じのフラットクリアーになるよ
480:HG名無しさん
09/02/05 20:36:44 Z5CYCVsn
メッキ調塗料と自作乾燥ブースで参考になりそうなのを見つけたので
貼っときますね。
URLﾘﾝｸ(www.protoolshop.net)
,.. ィゝ-r,､.. _
／ r ､./ l -､ ｀ヽ
/ ｰ' ! ! ｰ' ヽ
/ ! ! ゝ、
(ヽ、 f ヽ!| | f ヽ ‐' ｨ、
(1｀‐ ､ ﾆ ノ⌒ヽ ﾆ _ - '´ノｨ
l ｀ヽ､. lﾍ.フ7￣ _,.. - ´ !
ヽ、 ｀ ｀ー´ ￣ ノ
/｀ヽ- _/ ! ヽ＿ ィ ´_ゝ
_ ,.、 /￣ヽ 'ｰ ^ ｰ' /´ l ＿
l 7 l＼| ,. --ヽr‐ ⌒ｰ〒/== ､ j ィ´ l｢ l
. l l| || }/ ヽー‐ フ´ ヽ! || ll |
| |l _ヽ ! ＿ ヽー/ | jﾉ ! l
! ! 〃ヽ| , イ-、 7ﾄlﾆﾚ 7=,- 、 j |〃ヽ. | |
. | || ﾄ、ﾉ|Vir-､ヽj ﾚ/ﾆﾄ､ !ﾉ , -ヽ/ .|l _ﾉ ! |
. └＝ー‐ '´ ｀ ＝-ｰ'′ ヾ=ヽﾆ´'´｀'┴-=='L=-'
481:HG名無しさん
09/02/05 21:05:51 G6adFRW5
>>480
プラッカ・マイクロのを小分けにしたらモデラーに売れるかもね。
482:HG名無しさん
09/02/05 21:30:05 D0odR7E+
マーカーの塗装を皿に出した後は薄め液でOKかな？
483:HG名無しさん
09/02/05 23:30:29 XdBGvisP
>475です。>>477のﾖｳﾂﾍﾞを今見たけど、ハッキリ言って凄過ぎです。
リューターとか持ってるけど、失敗を考えたらとてもチャレンジできない。要らないプラモで練習してみようかと思う。
それにしても越智さんってあまりマスキングしないで塗装するんですね。
あんなに上手に塗れるようにはまだまだ修業が必要みたいです。
ラッカーパテもやってみます。
484:HG名無しさん
09/02/06 00:06:24 xYA+9Wki
モデロックで初塗装してみようと思うんですがＡＢＳにガンダムマーカー使っても大丈夫でしょうか
割れたりしませんか？
485:HG名無しさん
09/02/06 00:18:36 9yGOc+AJ
>>484
ABSが割れるってのは特にバンダイキットで顕著なわけだが
ABSと一言に言っても材質の割合はまちまちで、何でも割れるわけでもない。
モデロックがどうかは知らないが、塗装前提のキットみたいだし
メーカーが｢割れるから注意｣と書いてないなら塗装しても割れない確率は高いんじゃないかな。
まぁ説明書を読んで推奨塗料とかを確認してみよう。
486:HG名無しさん
09/02/06 02:19:44 lfgbUmpR
>>484
ABSは負荷がかかってる状態で塗装すると割れやすい
とくに関節部分やダボ周辺が要注意
パーツに負荷がかかっていない（出来る限りバラした）状態で
塗装して十分に乾燥させてから組立てれば大丈夫でしょう
487:HG名無しさん
09/02/06 07:37:18 L5fZDMtz
>>453
ソードインパルス
URLﾘﾝｸ(www.noda-ya.com)
488:HG名無しさん
09/02/06 10:18:30 xIELroSH
>>487
かっけーな、おいｗイメージより渋目な色使いだわ。
てか、俺も453みたくスレ勘違いしそうだｗ
489:HG名無しさん
09/02/06 10:42:04 I+yvriVJ
>>487
洗礼されたプロポーションw
野田屋やってくれるなw
490:HG名無しさん
09/02/06 15:55:10 xYA+9Wki
>>485-486
ありがとうございます
パッケージにはＡＢＳ塗料と書いてありましたが高いんですね…
491:HG名無しさん
09/02/06 23:30:28 M3Do5uSw
エアブラシを購入し、ネットや本で得た知識を頼りに塗装してみた
筆塗りより汚い出来に俺涙目
492:HG名無しさん
09/02/06 23:44:37 lu2eHHut
うん、たしかに最初は挫折しそうになる。
上手く塗れないのもそうだし、色を変える度にピースを洗浄しなければならない面倒臭さ、
チマチマしたマスキング作業などなど、辞めたくなるポイントはいっぱいある。
493:HG名無しさん
09/02/07 00:03:25 966aMAy9
まぁ筆だって1本しか持ってなかったら色替えるたびに洗って拭かなきゃならんし
494:HG名無しさん
09/02/07 01:07:14 0RPmFLDn
筆で塗る時も表面処理って必要なんでしょうか？
塗料の食い付きが良くなるのはわかるのですが・・。
495:HG名無しさん
09/02/07 01:43:17 HCjcxM6u
>>494
塗装の前に表面を整える事が全部表面処理に含まれると思うけど？
表面処理ってどういう作業の事を言ってる？
496:HG名無しさん
09/02/07 02:24:56 qb1KR7iV
質問です
タミヤアクリルクロームシルバー95％
タミヤアクリルブラック 5％
ミスターホビーカラーうすめ液
で噴いたらまだらな感じになりました。
何がわるいのでしょうか、それともクロームシルバーの特性？
497:HG名無しさん
09/02/07 02:30:44 o2PeNeQA
>>496
うすめ液、ラッカーのやつ使ってるんじゃないか？
498:HG名無しさん
09/02/07 02:46:34 PPnc2+4n
てかタミヤの薄め液使えって
違う溶剤使う意味がわからん
499:HG名無しさん
09/02/07 06:56:00 aT36mEcX
>>496
>>367-368
500:HG名無しさん
09/02/07 07:46:13 iHd5LZor
水性アクリルはエナメルシンナー以外ならどこのアクリルシンナーでも薄められるだろ。
酸化してボソボソになったらラッカーでも溶けるし
501:HG名無しさん
09/02/07 09:06:02 FRhwdZ4a
今月の電ホのトランザムライザーの様な金属表現をやりたいのですが、
白：黒塗る→ホワイトパール＋クリアレッド→ホワイトパール＋スーパークリア
青：成型色→ホワイトパール＋クリアレッド（＋クリアブルー？）
でOKでしょうか？
パールが初めてで、ホワイトパールの色がよく分からないのです
成型色の上に直接パールを吹くと、下地がそのままが透けてみえる（ヤスリ傷等もそのまま？）のか
きちんと金属的な質感になるのか？
502:HG名無しさん
09/02/07 10:11:56 NGb4zD/d
>>477
このオッサン上手すぎだろ何者だよ
503:HG名無しさん
09/02/07 10:22:43 LVkhLz8L
越智さん知らないのか
有名な人だよ
本も出してる
504:HG名無しさん
09/02/07 10:56:47 nevGuw2J
>>503
店閉めちゃったみたいだけど、今は何やってるの？
505:HG名無しさん
09/02/07 11:00:41 +VZcHXXX
元は美容院？床屋？の人じゃなかったっ毛？
506:HG名無しさん
09/02/07 12:15:38 qb1KR7iV
>>497 498 499
ありがとうございました。
507:HG名無しさん
09/02/07 15:15:52 WVB1YS3r
タミヤスプレー（ラッカー）を使った後、
エナメル塗料をスミ入れに使い、エナメルの溶剤で、エナメルの方を拭き取ると、
タミヤスプレーで塗ったところが溶けると聞いたのですが、対策方法はないでしょうか？
もうタミヤスプレーは諦めてクレオスを買えばいいんでしょうか？
よろしくおねがいします。
508:HG名無しさん
09/02/07 15:35:48 o60BDqvh
よく、スミ入れを拭き取るというレスを見るが、スジ彫りして毛細管現象で流し込めば、そうそう拭き取る必要ないと思うんだが？
509:HG名無しさん
09/02/07 16:42:59 noYNlAMj
>>507
クレオスのクリアーで一回クリアーコートする
510:HG名無しさん
09/02/07 19:03:19 iHd5LZor
>>501作例ではクリアーレッドを下地に吹いて染料の滲み現象を利用してるみたいね。
ホワイトパールはクレオスの瓶入りじゃなくて粉末のが良いよ。
＞パールが初めてで、ホワイトパールの色がよく分からないのです
クロームシルバーと真珠を足した感じとしかいえない
511:HG名無しさん
09/02/07 21:25:29 p5ju68lS
ちょっとした事で、久し振りにガンプラやってるんだけど
折角なので、中学生の頃には出来なかった塗装に挑戦しようと思ってるんだけど
お試し程度ならクレオスのプロスプレーとかでいいのかな？
続けるかどうかわからないから、あんまり初期投資するのもあれだし
512:HG名無しさん
09/02/07 21:31:16 3xpaVJX7
>>511
プロスプレーって初心者には難しいよ
気づいたらすごく塗料を無駄に消費してるしガス圧の調整がマジわからんかった
そうこうしてる間にガスが無くなっちゃうしね
最初からダブルアクションがいいけど初期投資考えると筆と缶スプレーかね
513:HG名無しさん
09/02/07 21:40:08 tz/OqBEo
続けるかわからないんなら半端な金出してお試しする意味あんのかな
514:HG名無しさん
09/02/07 21:47:44 966aMAy9
>>508
スミ入れは薄めた塗料をベチャベチャに塗って拭き取るとか
スミ入れペンで延々とミゾをなぞっていくと思ってる人がけっこういるからなぁ。
目立たないところからツィーと流し込むものなのにね。
515:HG名無しさん
09/02/07 21:51:43 p5ju68lS
「続けるかどうかわからないから、手を出さない」じゃ
ただの食わず嫌いじゃん
スキーとかゴルフ、レースも一緒でしょ
516:HG名無しさん
09/02/07 21:53:40 2Na+2Uph
食わず嫌いで別にかまわないだろうに
517:HG名無しさん
09/02/07 22:03:39 fOALIb8G
>>511
プロスプレーは確かに調節面ではシビアなとこもあるし、
エア缶も最初はとくに消費すると思う。一番追加料金が発生するのがコレかな？
でも、ちゃんと使いこなせるようになれば筆塗り以上の物も作れるよ。
とりあえずそこそこ使いこなせるようになるまでやってみて、面白くなってきたなと思ったら
もう少し投資して上級者向けの機材を考えてみればいいんじゃないかな。
518:HG名無しさん
09/02/07 22:15:22 zLbjy6Nf
>>511
KID105のエア缶ｾｯﾄ、から始めて良さげならﾀﾐﾔのﾍﾞｰｺﾝにｸﾗｽｱｯﾌﾟするといい。
519:HG名無しさん
09/02/07 23:37:02 HCjcxM6u
>>511
お試し程度なんだから、何だっていいんじゃね？
プロスプレーがどうとか以前に、塗装した事無いんだからとりあえずやってみればいいじゃん
ちょっと使ってみて、本格的に始めようと思ったら、それなりに調べて分からない事をここで聞き直せばいいんだし
520:HG名無しさん
09/02/07 23:46:16 p5ju68lS
サンスコ
他スレだと「ﾔﾒﾄｹ」って書き込みがあったから
使い勝手の悪い道具を買う
↓
塗装失敗
↓
ﾂﾏﾝﾈ
って悪循環コンボだけは避けたかったので…
それほど悪い訳では無いみたいですね
521:HG名無しさん
09/02/07 23:55:24 HERDHNOS
まぁプロスプレー買うくらいなら入手しづらいけどKIDS-105にしとけ
続ける場合にもサフ用で十分使える
522:HG名無しさん
09/02/07 23:57:21 gRq6wL/N
>>520
塗料の入れ替えの出来るスプレー感覚でならプロスプレーとかは問題ないけどね
523:HG名無しさん
09/02/08 00:01:21 tNy8fsB7
>>520
そう思うならある程度のもの買っとけば？
道具代けちってたらぜったい先には進まないよ。
524:HG名無しさん
09/02/08 00:06:06 pqYwsUX4
別スレで聞いてたけどスレチっぽい気がしたので
水性ホビーとタミヤアクリル、どちらが筆塗り全塗装に優れていると思いますか？
また、筆塗り全塗装のコツについて教えてください。
525:HG名無しさん
09/02/08 00:13:15 tNy8fsB7
ラッカー系使えるならラッカー系使ったほうがいいよ。
タミヤアクリルと水生ホビーの違いは、色のラインナップの違いガ一番大きいと思う。
筆でどう仕上げたいのかわからないけど、雑誌に載ってるような均一な塗膜を得たいと思ってるならそれは至難のわざ。
むしろ筆跡を生かすような塗り方のほうが味のあるいい作品になる。
コツとしては一度に厚塗りせずに、溶剤で適度に希釈しながら塗ることかな。
526:HG名無しさん
09/02/08 00:13:27 vH6wHNC3
【健康と】水性塗料～ラッカー使えない 6【環境】
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板)
527:HG名無しさん
09/02/08 00:20:08 pqYwsUX4
ラッカーを使いたい気持ちもあるんですが近くに売ってなくて・・・あと臭いとか周りの影響とか心配なので使ってません。
やっぱ筆じゃきれいにはいきませんか。
ガンプラに塗るとして筆跡が残ると微妙な気はしますが、オリジナリティがあっていいですかね
重ね塗るとしたら同じ方向か毎回交差させるか、どっちがいいんでしょう？
528:HG名無しさん
09/02/08 00:28:58 MAYeJYYp
油絵を立体に描くくらいの心構えで筆跡も味だと言い切るといいよ。
筆ムラを軽減するために交差とか昔は言ったけど
あれやると布目みたいになるしあんまりかっこよくない。
デザインの流れみたいなものを自分なりに掴んで
筆の刷毛目の流れで強調する感じにするといいと思う。
529:HG名無しさん
09/02/08 00:32:18 tNy8fsB7
>>527
キレイキレイな塗り方を目指すよりは、汚しが入った感じにしたほうが筆の良さは出ると思う。
均一な色できれいに塗りたいなら、ラッカーのほうがきれいに仕上げやすい。
とはいえ所詮筆なので、均一塗りではエアブラシにはかなわない。
毎回交差させないほうが個人的にはいいと思う。
俺が筆塗り全塗装するなら、ブレンディングして擬似グラデーションっぽくしたり、
ウォッシング&ドライブラシも駆使してエアブラシじゃ出ない味を目指すな。
530:HG名無しさん
09/02/08 00:33:43 pqYwsUX4
じゃあとりあえずボディライン意識しながら筆を運んで見ます。
あともう一つ、お聞きしたいんですが下地にはサフは吹いた方がいいんでしょうか？それともペーパーがけを全面にすればよいでしょうか？
531:HG名無しさん
09/02/08 00:43:20 tNy8fsB7
理由があってサフ吹いたりペーパーかけたりするならいいけど、
理由聞かれた答えられないレベルなら必要ないと思う。
興味あるならやってみてもいいけど、別にお勧めはしない。
532:HG名無しさん
09/02/08 00:45:09 un0g7v14
>>530
必要な手順も分からないの？テンプレとか模型誌を読んだ事無いの？
コツとか聞いてるけど、まず基本を知らない感じなんだけど？
なんかコツって言うよりやり方聞いてるだけじゃん、一度も塗装した事が無いみたいだし
533:HG名無しさん
09/02/08 00:46:29 pqYwsUX4
じゃあ面倒なので直塗りしますｗ
ありがとうございました
534:HG名無しさん
09/02/08 01:26:10 q6y/yXom
>>504
レオナルドという中古模型屋の横浜店の店長やってる。
535:HG名無しさん
09/02/08 03:16:04 3NpEjGyd
まんこも～みもみ～～
536:HG名無しさん
09/02/08 03:55:50 ZL+SFEj8
>>535
惨めな童貞ｗｗｗ
537:HG名無しさん
09/02/08 07:39:57 IXGt3hIE
ぶっちゃけガンプラも塗装のレベルに足を踏み入れると、お金の消費もダンチだよね？
マンションに住んでると環境上行えないし、結構敷居高いよね～・・・。
538:HG名無しさん
09/02/08 07:58:28 urqzldCG
>>537
最初からエアブラシセットや塗装ブース、ドライブースまで全部揃えようとしたらそれなりの額にはなるけど、それでも他の趣味に
比べればイニシャルコストもランニングコストも低い方だと思うよ
塗料は1本150円そこらのものを必要な分買うだけ、消耗激しい色じゃなきゃ使い切ることなんてないからどんどん在庫増える
洗浄までうすめ液でやればそこそこかかるけどそれでもクレオス400ml1本で800円ぐらい、耐水ペーパーは数百円
いろいろ挙げてきゃそれだけ額も上がるけど全塗装だけなら消耗品なんてこの程度だよ
まあ塗らなきゃいけないわけでもないし敷居高いと思うならやらなければ良いんでないの
539:HG名無しさん
09/02/08 08:01:25 IXGt3hIE
>>538
洗浄はうすめ液以外でやるのはまずいんじゃないの？
やっぱうすめ液買うならケチらないででかいの一個買った方がお得なんすかね？
540:HG名無しさん
09/02/08 08:06:02 qnn/5bxz
>>537
それは自分に対するいい訳だな。と同じくマンションに住んでて月1万しか小遣い無いけど
充実したﾌﾟﾗﾓライフをおくっている模型部屋スレの631がほざいてみる
541:HG名無しさん
09/02/08 08:15:48 urqzldCG
>>539
俺はホムセンのラッカーうすめ液でやってるけど他にもツールクリーナーの方が塗料の落ちが良いから
消費抑えられたりするし、>>8にうすめ液の再利用の仕方なんてものも書いてある
まあホムセンラッカーはパッキン傷めるって話もあるんで自己責任、うちのは特に問題ないが
うすめ液は値段見比べてml単価計算すりゃすぐわかると思うがでかいのが一番得、塗料に限らず
なんでもそうだろう
>>8はちょっと修正した方がいいかもしれないな、リンクに説明ないから
★うすめ液の再生の仕方★
とか見出し付けないとわからんと思う
542:HG名無しさん
09/02/08 08:48:52 qnn/5bxz
>>539
ホムセンで売ってるラッカー用薄め液なら4Lで1000円ちょいか？それだけあれば1年以上はもつな。
まぁ部屋に自作でも換気扇設置が必須だが。
ってかまず、水性でやるのかラッカー系でやるのか。エアブラシ買うのか筆塗りｵﾝﾘｰでやるのかによって
対策は変わってくるのだが。
資金なんて「そのｷｯﾄ作る分」「その工程こなす分」単位でで小物揃えていけばいずれ全て
揃ってるもんだと思う。（ただ都度足を運ばなきゃならないが）一番高くてｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰ本体だと思うが
それでも無条件ならｾｯﾄで1万しないし。
ぶっちゃけ金がかかると思ってる奴は形から入りたがる奴だけ。
543:HG名無しさん
09/02/08 08:58:29 QwW4KCeG
サンデーペイントのラッカーうすめ液はトルエンフリーで安いから良いよ
544:HG名無しさん
09/02/08 09:12:43 YnMrXOgd
筆塗りの筆買おうと思ってるんですがなに買えばいいですかね
545:HG名無しさん
09/02/08 09:48:17 FBvozSAp
>>544
ウィンザー＆ニュートン
546:HG名無しさん
09/02/08 09:55:47 vBCNVfwp
>>544
ダイソー三本セットがなかなか使いやすい。
547:HG名無しさん
09/02/08 10:17:04 3kSpxokO
>>544
ぶんせいどー
548:HG名無しさん
09/02/08 10:35:54 nlR3QPqf
筆塗りを全くやったことのない初心者です。
「カンペキ塗装ガイド ぷはプラモのプ」を買おうと思うのですが、
ガンプラの筆塗りに関してはこの本で充分でしょうか？
549:HG名無しさん
09/02/08 11:15:37 qnn/5bxz
>>548
読んで自分で判断しろ。必要な情報が無ければまた別に買えばいいだけの話。
それとも本購入資金ですら出し惜しみか？
550:HG名無しさん
09/02/08 11:16:28 n8tAD2ho
なんでそんなに喧嘩腰なの？ｗ
551:HG名無しさん
09/02/08 11:19:38 EvnIuT+r
塗装の上からホワイトパールを吹くと、
下地色にパールが乗った感じになるんですか？
それとも下地が消えてホワイトパール自体の色になってしまうんでしょうか？
552:HG名無しさん
09/02/08 11:21:41 qnn/5bxz
ごめん、ビビッちゃったかｗ
553:HG名無しさん
09/02/08 11:31:41 FBvozSAp
>>548
URLﾘﾝｸ(g2n001.80.kg)
目次うｐしたので参考にしてみてください。
554:HG名無しさん
09/02/08 11:39:05 2Y492z1f
回答にはならないけど個人的に使ってみた感想を
やったことはあるけど白に白パールをガンガン吹くとなんとなく黄ばんで見えちゃったりするんだ
黒に吹くと絹っぽい光沢が出てきてとても面白いよ
テカリで見せるカラーなので吹き加減でも大分変わってくるけどね
どっちかと言うと暗めの色の上に塗った方がパールっポイ輝きが演出できると思う
なんか色を付けたい時は暗めの下地→パール→クリアーカラー
とかで色味をつけていってるよ 銀を使ったキャンディカラーと同じ発想だな
有色パールを使う場合その色系の下地を使う方が効果的らしいがこっちは試した事はない
青パールなら群青色とか紺色とかそんな感じの下地が良いそうな
555:549
09/02/08 12:43:43 nlR3QPqf
>>548
ノモ研の本を買ったのですが、あまり詳しく載ってなく、
ぷはプラモのプの方は近くの本屋になかったので、どの程度載っているのか聞いてみようと思いました。
2100円と安い本ではないので、通販で頼むのはどうかと悩んでいたのですが、
もうちょっと調べてから買おうと思います。
556:548
09/02/08 12:44:23 nlR3QPqf
すみません、名前とレス番号が逆になってしまいました。
557:HG名無しさん
09/02/08 12:56:42 pbeqhaO2
黄ばむというかクリームみてぇな色になる
一昔前のソアラみたいな色な
558:HG名無しさん
09/02/08 13:14:38 P3gVEuJE
すいません、教えてください。
今までグンゼのMrカラーを使っていたのですが、製作の都合上
タミヤのアクリル塗料を使って塗装（皿に移して使用）しています。
塗料が濃くなってきたのでタミヤのうすめ液（X-20A）を入れたのですが、
うまく伸びなくて固まってしまいました。
また皿や筆（一旦乾燥した）の清掃も同様にX-20Aを使ったのですが、塗料が
うまく取れません。
塗料やうすめ液は新品を使用しています。
皆さんのところではこのような現象は起きているでしょうか？
それとも私の使い方に問題があったのでしょうか？
559:HG名無しさん
09/02/08 13:26:08 YxKFzZrU
水性アクリルは溶剤が蒸発し空気中の酸素と反応して塗膜形成ように
作られいるのでそんなもん。
560:HG名無しさん
09/02/08 13:36:18 P3gVEuJE
早速のレスありがとうございます。
つまり一旦乾燥し始めて空気（酸素）に触れると変質してしまい、うすめ液では
溶けなくなってしまうということですね。
そのような状態の塗料でも溶かして再使用出来るようなうすめ液は、他社で
売っているでしょうか？
561:HG名無しさん
09/02/08 13:41:05 qnn/5bxz
>>555
> ノモ研の本を買ったのですが、あまり詳しく載ってなく、
ノモ研にも筆塗りの事は詳しく載っているが、ってか筆塗りにノモ研に載っている以上のどんな記事を望んでるんだ？
さいしょから「ノモ研は読んだ」、「しかし～についての記事が欲しい」の二言で問題は解決すると思うが？
562:HG名無しさん
09/02/08 13:56:19 FBvozSAp
>>561
何もわからないレベルで初心者向けのもので調べてるのに
○○についてなんて具体的なことはわからないでしょ。
つうか、今それを調べてるんでしょ。
言うならば、筆塗りについての記事が欲しいってことでしょ。
まだそれくら漠然としたレベルと思われる。
563:HG名無しさん
09/02/08 14:00:02 tNy8fsB7
マニュアルがないと何もできないんだろうな、この人
564:HG名無しさん
09/02/08 14:03:53 FkDk1mTU
後出しで聞くヤツは氏ねばいいんだよ
565:HG名無しさん
09/02/08 14:13:37 FgjsLvSy
バシッと的確な回答をしてカッコつけたいんだな、
分かります。
566:HG名無しさん
09/02/08 14:29:05 un0g7v14
>>555
>7
どれがその人にとって満足出来る物かなんて分からないよ
１つ買って不満なら次の買うくらいだと思うけど？
見れない本でブツブツ言うなら
模型の月刊誌を１年くらい定期購読すればいいと思うよ
どこかで初心者向けの解説するから
>>560
水性アクリルはそういう性質の塗料なんだから、他の使い方がしたいなら塗料変えたら？
ラッカー系ならシンナーでいくらでも溶けるよ、その分重ねて塗る時は注意が必要になるけど
567:HG名無しさん
09/02/08 14:32:12 nNBzyGSX
>>548
筆塗りに関しては1巻が一番詳しく載ってる。
でもほとんどがエアブラシの項目なので勿体無いかもしれん。
はっきりいってyoutubeの「プラモつくろう」で筆塗りしてる人のを観たら済むレベル。
2巻もエアブラシメインだけど、他に塗料や副資材について詳しく載ってるから
ちょっとした改造もするならお勧め。
3巻は完全にエアブラシで筆塗りの人は買う必要ナシ。
筆塗りの難しさはほとんどの部分が技術的なものなので
一冊の本として出すのは難しいのかもしれんね。
568:HG名無しさん
09/02/08 14:41:13 /TfVOtPa
一年位前まで、使い終わった薄め液を風呂場に流して捨ててたけど、
風呂場に特に影響とか無いですよね？
あの有害な匂いが気づかないうちに残ってたとしたら…
569:HG名無しさん
09/02/08 14:43:02 n8tAD2ho
風呂場は完全にアウト
570:HG名無しさん
09/02/08 14:49:28 un0g7v14
>>568
臭いなんてどうでもいいけど
ラッカー系ならヤバイだろうね、配水管は多分樹脂だから劣化してるかも知れない
(アクリルだとして影響ないとも言い切れないけど)
最悪、劣化してたら地震とか衝撃で割れやすく成るかも、まぁ今更聞いても遅いんだけどね
床下の修理代は凄いから貯金しておいた方がいいよ
571:HG名無しさん
09/02/08 14:50:39 urqzldCG
>>568
風呂に残った分なんてとっくに揮発しきってるだろうが、下水に有機溶剤流して風呂のことや匂いばっか
心配してるってどうなのよ
まず境に悪いし浄化槽や排水周りがやられてるかもしれないね
有害ってわかってて風呂に流すバカがどうなろうと知ったこっちゃないが、過去形ってことは今は
ちゃんと処理してるんだよな？
572:HG名無しさん
09/02/08 14:51:32 urqzldCG
おっと、まず環境にだったわ
573:HG名無しさん
09/02/08 15:09:14 IXGt3hIE
>>542
外で塗るのは駄目？
574:568
09/02/08 15:10:19 /TfVOtPa
なんか色々すいません。今は新聞紙に染み込ませて捨ててます。
家はアパートなので、最悪配水管などが壊れたらアパートに責任を押し付けて脱出します。
それに捨てていたとは言っても、十回程度ですけどね。
575:548
09/02/08 15:28:12 nlR3QPqf
>>561
>>562
すみません、質問が漠然すぎたようです。
1/144のプラモデルを買ったので、細かいところ（バーニアの中など）をどう塗るのか調べたかったんですが、
ノモ研のは広い面の塗り方しか扱ってなかったので、詳しくないんじゃないかと思ってたのです。
筆塗りについてはどの本もあれぐらいなのでしょうか？
576:HG名無しさん
09/02/08 15:31:55 Lj1s+OCW
個人が模型で使う溶剤の量なんてのはたかが知れてるから
風呂場に流しても悪影響なんて普通は出ないよ
風呂として一切使用が無いとか水を全く流さない状態で溶剤を大量に連続して流せば
悪影響も出るだろうけどね
溶剤流すといっても精々100cc未満でしょ
お薦めはしないが配管が駄目になる要因にはならない
577:548
09/02/08 15:32:35 nlR3QPqf
>>567
「プラモをつくろう」は知りませんでした。
動画を見て自分で何回も練習した方がいいのですね。
今から見てきます、ありがとうございました。
578:HG名無しさん
09/02/08 15:36:40 TKFr6Oxf
>>575
とにかく塗れ
話はそれからだｗ
579:HG名無しさん
09/02/08 16:13:41 pbeqhaO2
配管はたいしたことないだろうが
浄化装置の分解菌がダメになり便所とか台所が臭くなるやな
580:HG名無しさん
09/02/08 16:32:16 eH9nKxOV
ACのｳﾞｧﾘｱﾌﾞﾙｲﾝﾌｪﾆﾃｨ、クラスーナヤの赤いパーツの部分を白にしたいのですが、上手く色が乗らなくって悩んでいます。
余剰パーツに白やグレーのサーフェイサー（タミヤのスプレー缶）を吹いてみたのですが、どうしても角に赤い下地が透けて出てしまいます。
どうすればよいのでしょうか。赤のスチロール樹脂には塗装は向いてないですか？
581:HG名無しさん
09/02/08 16:33:28 TKFr6Oxf
うすめ液ならリッター溜まったらオクに出品してくれ。
塗装落とす時に大量に必要だから安ければ買う。
582:HG名無しさん
09/02/08 16:33:39 Lj1s+OCW
浄化装置なんてのがあるんだ、知らんかったよ
583:HG名無しさん
09/02/08 16:44:22 2Y492z1f
>浄化装置なんてのがあるんだ、知らんかったよ
排水をいくらか溜めてあるところに
L5コンプみたいな奴でブクブクさせてるだけの代物だけどな
細菌の力で有機物を処理させて多少マシにしてるカラクリだよ
正直そんなにキレイになるような仕掛けじゃないそうな
584:HG名無しさん
09/02/08 16:49:59 Lj1s+OCW
>>580
角には色が乗りにくいんだよ
色によって乗りにくいということはないけども赤い部品の場合
樹脂から色が滲むこともある
エッジ等の乗りにくい部分にスプレーなどで塗装する際には
事前に筆塗りで下塗りしておくという手もある
ただし筆塗りでも注意しないと色が乗り難い
585:HG名無しさん
09/02/08 17:02:06 oDwQKZX1
>>582
定期的に水道局から浄化槽のチェックの人来るでしょ？
586:560
09/02/08 17:39:05 P3gVEuJE
>>559、>>566
なんとか自己解決しました。
固まったアクリル塗料にMrカラー用のうすめ液（要はラッカーです）をごく少量入れれば
瞬時に溶けました。塗料の乾燥は遅いですが、色合いを見ながら調合しているので
むしろ好都合です。仕上がりは特に問題ありません。
結局ラッカー系に戻ってしまったわけですが・・・orz
色々教えていただき、どうもありがとうございました。
587:HG名無しさん
09/02/08 17:41:40 Lj1s+OCW
>>585
住んでる場所が下水道に流すところだから浄化槽は無いんだよ
替わりに高い下水道の使用料を払ってるんだ
588:HG名無しさん
09/02/08 20:39:58 tO0zQMR8
サフの1000とか1200ってのはペーパーで同じ1000と1200番で削った表面になるんですか？
サフレスで塗装しようと思っていてペーパーでも食い付きが良くなるか知りたいです。
なんか説明が下手ですみません。
589:HG名無しさん
09/02/08 20:43:46 oDwQKZX1
>>588
ちがうよーん
あくまで粒子の細かさの目安
590:HG名無しさん
09/02/08 20:48:07 urqzldCG
>>588
サフレスはフィギュアの技法でプラモにサフ使わないのはサフレスとは言わないとかそんなこと
知らんサフ使わんのだからサフレスだろとかややこしくなるんで、サフレスって言い方はしない方が
いいような気がする
591:HG名無しさん
09/02/08 21:06:32 pqYwsUX4
筆塗り全塗装において、
奥まった部分のグレーなど→大部分の薄い色→スミいれ
と
大部分の薄い色→奥まった部分のグレーなど→スミいれ
どちらが良いでしょうか
592:HG名無しさん
09/02/08 21:10:56 oDwQKZX1
>>591
後者
593:HG名無しさん
09/02/08 21:15:22 pqYwsUX4
後者の場合、
＼＿／
斜線を曲面として薄い色で塗装、下線をグレーとして塗装する場合
どうしても曲面にグレーが入りそうな気がするんですが・・・。マスキングですか？
594:HG名無しさん
09/02/08 21:16:12 MAYeJYYp
>>588
「1000番で削った表面の傷が埋められる」「1200番で削った表面の傷が埋められる」
という意味らしいです。
ま、サフってのは要するにコナ練ったものなんで、ペーパーで削って食いつきよくするのとは
原理が違います。
ペーパー：単純に表面ギザギザにして表面積を増やす＆表面の離形剤とか油分を削り落とす
サフ：配合されてるプライマーが下地と塗料の間の固着の仲立ちをする（プライマーが
入ってないものもある、その場合は効果なし）
しかし、プラモにプラモ用塗料塗るのなら実用上問題になるほど食いつきが悪い事ってないよ。
レジンキットならともかく（その場合は透明のプライマーを塗るべし）
595:HG名無しさん
09/02/08 21:22:01 MAYeJYYp
>>593
ケースバイケース。
でもまぁ、筆が当たらなかった部分にまで塗料が流れていく事って普通はない。
そうなるならどう見ても薄めすぎ。
だから、いらんところに筆が当たらないように精進すべし。
当たっちゃって塗料がついたら、よく乾燥させて、カッターの先でチョイチョイと削り、
あるべき色でチョイチョイとタッチアップ。
筆塗りとマスキングは相性悪いし。
筆塗りにおいてマスキングは、成功してもものすごい段差ができるし、
かなりの確率で微細なスキマに流れ込んじゃうんだよなぁ。
596:HG名無しさん
09/02/08 21:23:35 ew9JWErY
>>588
今時のプラなら脱脂さえされていれば、サフなんぞ無いほうが塗膜は強い。
アホの一つ覚えでなんでもかんでもサフｗそんな奴が多すぎる。
サフは、下地をパテ盛りしたり削ったりして表面に小傷がある時、小傷を埋める為に吹く。
そんな荒れた表面でもないのに吹いても、エッジやモールドがダルくなったり
塗膜が厚くなってパーツの合わせが悪くなったり等々、デメリットだらけなんだが。
597:HG名無しさん
09/02/08 21:30:04 n8tAD2ho
サフ吹いてグレー一色になったキットが好きです
598:HG名無しさん
09/02/08 21:30:38 pqYwsUX4
>>595
そうですか。じゃあその手でいこうと思います。ありがとうございます
599:HG名無しさん
09/02/08 21:35:13 FBvozSAp
>>596
＞サフなんぞ無いほうが塗膜は強い。
これは嘘だな。
600:HG名無しさん
09/02/08 21:38:49 Lj1s+OCW
必要も無いのにサフなんて吹くとモールドがだるくなるし
充分な乾燥時間とると結構な時間とられるし
百害あって一利なし
601:588
09/02/08 21:39:00 tO0zQMR8
レスどうもです。
サフレスってのはサフを吹かない事だと思ってたら違ったんだですね、気をつけます。
ちゃんと洗浄して塗ってみます。
602:HG名無しさん
09/02/08 21:39:56 n8tAD2ho
モールドだるくならないよ
603:HG名無しさん
09/02/08 21:42:44 SQQxN8bw
ダルくなるのはお前の吹き方がヘタクソだからなんじゃねえの(笑)
604:HG名無しさん
09/02/08 21:45:22 oDwQKZX1
ただ単に缶サフしか使ったことがないとか
605:HG名無しさん
09/02/08 21:54:11 ew9JWErY
ガンプラしか作ったことないのか？
小さめのスケールキットだと、サフ吹くと顕著にモールド甘くなるが。
あと、サフ吹いたほうが塗膜が強いって都市伝説どうにかならんかｗ
模型雑誌なんかは、キットメーカーや塗料メーカーが大事なスポンサー。無しじゃ成り立たない。
そりゃ常にサフ吹くのを当たり前のようにするさ。
サフ チェック ｗとか言ってなんとかモデラーさんも自分に納得させてるが・・・
まぁ大人の事情と言うかなんと言うか。
606:HG名無しさん
09/02/08 21:58:28 SQQxN8bw
ガンプラ、戦闘機、車、戦車と作ってきましたがサフを吹いて困ったことはありません。
607:HG名無しさん
09/02/08 21:59:57 n8tAD2ho
とりあえずサフ吹くかってのはある
608:HG名無しさん
09/02/08 22:02:10 oDwQKZX1
ID:ew9JWErYさんのブログが読めるのは模型板だけ！
609:HG名無しさん
09/02/08 22:03:12 MAYeJYYp
戦闘機は・・・スジボリ埋まらなかった？
まぁ合わせ目消しで消えた分の彫りなおしはしょうがないけどさ、
物によったらカッター1回通しただけくらいの細さだし、
物によったら深さがやたら浅かったり。
610:HG名無しさん
09/02/08 22:19:31 FBvozSAp
>>605
てめぇが後出しで「小さめのスケールキットだと」という条件を付けたように、
こっちはサフくらいでモールドが埋まるようなキットの話はしてねーんだよ。
611:HG名無しさん
09/02/08 22:40:41 ew9JWErY
なぜカリカリしてんのｗ
小さめのスケールキットだと顕著。これは読めてるな。顕著って意味わかるか？より目立つって意味な。
つまり「より」だから、小さめのでなくてもそうなる事を意味した文章。
俺だって適当に荒い耐水ペーパーで済ませてサフ吹くこともあるよ。
ガンプラのように、モールドが深いとか広いやつならな。
612:HG名無しさん
09/02/08 22:43:59 oDwQKZX1
>>611
これはひどい
613:HG名無しさん
09/02/08 22:48:57 NKZBiBm4
本日の推奨NGID
ew9JWErY
手遅れだけど w
614:HG名無しさん
09/02/08 22:51:10 HV24UB/6
低次元な煽りあいが続いてるな・・・
615:HG名無しさん
09/02/08 22:52:36 n8tAD2ho
もう嫌だ・・・
616:HG名無しさん
09/02/08 23:06:56 mPGrbXqw
いや、>>588自身が
何を作っているかを明確にするべきだった
617:HG名無しさん
09/02/08 23:09:25 BgPHqDzj
URLﾘﾝｸ(dalong.net)
この写真の肩等の濃いミントグリーン部分をスプレー塗装後、肩の丸いノズルを黒く塗りたいのですが
どうすればはみ出さずに綺麗に塗れますか？
丸いのでマスキングテープは貼れないしそのまま塗って失敗した場合薄め液で落としたくとも
スプレーで塗った色まで落ちてしまうので出来ない為悩んでいます。
アドバイスをお願いします。
618:HG名無しさん
09/02/08 23:12:13 oDwQKZX1
>>617
ラッカーで下塗りなら
アクリルとかガンダムマーカーで塗って
拭きとればいいと思うよ
619:HG名無しさん
09/02/08 23:12:56 qnn/5bxz
>>617
マスキング。何故貼れないのか？でかい一枚物張って丸くくり抜くって発想は無いのか。
620:HG名無しさん
09/02/08 23:13:28 n8tAD2ho
>>617
タミヤのエナメルカラーで塗ると良いよ
はみ出してもエナメル溶剤でふき取りなら下の色は落ちないよ
スプレーはラッカー系？タミヤのとMr.カラースプレーなら大丈夫
621:HG名無しさん
09/02/08 23:14:56 mPGrbXqw
塗るのもいいが
コトブキヤの丸モールドに置換するという手もある
……ここは塗装スレだったな
622:HG名無しさん
09/02/08 23:18:31 Lj1s+OCW
どんなスケールでもあるいは1/1スケールでもカリカリの細部表現してるものに
不要なｻﾌｪｲｻｰ吹けばエッジがだるくなるのは当然
まぁ精度の低い工作を目立たなくするには何でもサフ吹けばイイかもしれないね
更に云えば、塗装皮膜だって模型的には、同じ発色という条件ならば
薄ければ薄いほどイイ
まぁ初心者レベルだったら何やってもイイよが正解かもね
623:HG名無しさん
09/02/08 23:21:03 qnn/5bxz
思ったんだけど、このミントグリーンのスプレー塗装が半艶とか艶消しだったらそのままじゃ
下地犯さない塗料でも滲んで綺麗にふき取れないよな。ｸﾘｱ間に挟まなきゃ。
624:HG名無しさん
09/02/08 23:21:09 +DZy0Lyk
改行厨氏ねばいいのに
625:HG名無しさん
09/02/08 23:21:41 n8tAD2ho
サフに何か恨みでもあるんですか？
626:HG名無しさん
09/02/08 23:23:42 qnn/5bxz
自分の技量棚上げして百害にあったんだろｗ
627:HG名無しさん
09/02/08 23:25:13 GZaYizeJ
>>619
それ、上手くいくかぃ？
大きいマスキングテープをあの丸に合わせて綺麗にくりぬくのって難しいよ。
俺が不器用なだけかな…
俺がマスキングでアドバイスするなら、マスキングテープを何枚も貼り重ねて
円を作るってことかな。隙間もできやすいので、上からゾルで目止めもする。
テープはバーニアの直径ほど小さくなくて良いので、アールをつけてカットしておくと
円も作りやすい（さすがに直線だけを貼り合わせるのでは重ね枚数もハンパ無いので）
628:HG名無しさん
09/02/08 23:50:49 qnn/5bxz
>>627
つﾃﾝﾌﾟﾚｰﾄ
つｻｰｸﾙｶｯﾀｰ（最近はダイソーでも発見）
現物合わせで切り抜くなら丸ﾓｰﾙﾄﾞ覆うようにﾏｽｷﾝｸﾞﾃｰﾌﾟ一枚ものを貼り付け、
いきなり切り抜かず割り箸を鉛筆削りで削って尖らせたもので凹に併せて押し付けてテープをなじませる。
あとはデザインﾅｲﾌで切りたい位置を切るというより突付いてつなげていく感じかな
629:HG名無しさん
09/02/08 23:56:51 GZaYizeJ
完全にそのやり方でやったわけじゃないけど、
テンプレートも、サークルカッター（オルファのコンパスみたいなやつ）も試したけど無理。
ほんと不器用なんだな。
あ、ちなみに617の解決方法のひとつとして（最近の俺ならそうする）
オリジナルのバーニア部分には穴をあけてプラ板で裏打ち、
直径の合うコトブキヤやウェーブのディティールアップパーツを別塗装して
あとで接着する。
630:HG名無しさん
09/02/08 23:56:55 ew9JWErY
>>622
ワカル人も居て安心したよ。塗膜も薄く仕上げるほうが理想なのにな。
なにもサフを全否定してる訳ではない。使う時を見極めないと意味ないよと。
631:HG名無しさん
09/02/09 00:03:09 ldLn8Ef4
なんか自分のやり方を否定されると恐ろしい勢いで食って掛かる人がいるんだよね。
サフは言うなれば必要悪、使わなければならないときは使うべし、
使う必要ないときは使わない方がいいって言うだけなんだけどね。
632:HG名無しさん
09/02/09 00:06:52 gNpHAeGC
それもあるだろうけど
サフを吹く人を馬鹿にしたような書き方したのも問題あるよ
633:HG名無しさん
09/02/09 00:07:48 J1yT8Zps
何か臭くね？
634:HG名無しさん
09/02/09 00:08:55 otBBO9RX
私がサーフェイサーを使わない理由
1． グレーでは無く白い下地が欲しい。
2． へっ、俺はサーフェイサーなんてつかわないぜ、と自慢できる。←今ココ
3． とにかくサーフェイサーがキライだ。
4． 肉の脂身もキライだ。
635:HG名無しさん
09/02/09 00:11:53 /E4gaMTn
食ってかかられたり馬鹿にされてもスルーすれば良いダケ
636:HG名無しさん
09/02/09 00:14:43 0WAum0c2
言っても無駄かもしれませぬが、
同じ趣味持つ人間同士楽しくやろうぜ？
ララァならわかってくれるよね？
637:HG名無しさん
09/02/09 00:21:56 ldLn8Ef4
>>634
いや、単純にスジボリ埋まるし、吹いたらペーパーかける必要あるし、
何も好き好んで要らん手間増やさなくても。
638:HG名無しさん
09/02/09 00:22:43 BVSK30mF
サフに限らずケースバイケースで使ったり使わなかったりでしょ。
ま、サフのメリットを知らない奴は一生使わないことになってしまうけどなｗ
メリットを知らない → 使う場面がわからない ＝ なので不要と高らかに宣言ｗ
639:HG名無しさん
09/02/09 00:28:08 ldLn8Ef4
バカにされたのは「アホの一つ覚えでなんでもかんでもサフｗ」な人だけだと思うが。
自分はメリットがあるからサフを使ってるって言える人はどーんと構えてりゃいいさね。
「それ・・・サフじゃなくても良くね？｣と思えるメリットもあるけどさ。
640:HG名無しさん
09/02/09 00:40:00 y58HrKUN
カタチ と 表面仕上げ のどっちを優先するかということだけど
飛行機とかの、翼のエッジみたいな部品を薄々攻撃でカッチリ仕上げたのに
サフを分厚く吹くのはイカンということもある
逆にメッキみたいな銀磨きとか、鏡面仕上げにしたい、あるいはモノトーン単色も質感重視だと
瑕あったら許せんと、サフを吹いて磨き倒してから塗装という場合もある
641:HG名無しさん
09/02/09 01:11:08 otBBO9RX
上手いと言われてる有名飛行機サイトの人の多くがサフ吹いてるのは何故でしょうね。
ここでモールドが埋まるとか言ってる人の理由にはなってませんね。
642:HG名無しさん
09/02/09 01:23:26 y58HrKUN
>>641
異素材ビシバシだとプライマーかサフ吹く破目になるからだろ
普通、今時の飛行機モノ作ると作りこむのに金属素材やｴｯﾁﾝｸﾞﾊﾟｰﾂ、ﾚｼﾞﾝの
細部表現の為のｻｰﾄﾞﾊﾟｰﾃｨのパーツ使うから
スチロールのみのキットでサフ吹く理由にはなってないね
なんでもサフ吹けばいいと思ってる人、乙
と喧嘩になるようなことを書いてみたりして
643:HG名無しさん
09/02/09 01:26:08 QxdMoX36
いろりろ騙されて実際にやってみて自分に合ったものにすりゃいいよ
644:HG名無しさん
09/02/09 01:37:52 otBBO9RX
>>642
使って無くても全面リベット打ちしても吹いてるけど？それより繊細なの見せてよ
645:HG名無しさん
09/02/09 01:38:04 a4kqjuTb
サフを吹いた時とない時では塗料の乗りは違うよな
ないとやっぱり塗りにくいよ
646:HG名無しさん
09/02/09 01:38:48 otBBO9RX
あと改行厨は口だけの基地外としか思われないからw
647:HG名無しさん
09/02/09 01:54:57 y58HrKUN
上手いと言われてる有名飛行機サイト ってどこなの？
648:HG名無しさん
09/02/09 02:11:35 otBBO9RX
無知氏ね。カスゴミがエラソーに語るな
649:HG名無しさん
09/02/09 02:20:35 KJHdu2Ig
なんか、脳内サイトっぽいね・・・
650:HG名無しさん
09/02/09 02:22:03 otBBO9RX
ディテールアップパーツは繊細じゃないからサフ吹いてもいいんだｗ
651:HG名無しさん
09/02/09 02:23:26 ldLn8Ef4
だから必要悪だと
652:HG名無しさん
09/02/09 02:26:24 otBBO9RX
別に吹かなくても大丈夫だぞ？完成してからベタベタ触るのか？
653:HG名無しさん
09/02/09 02:43:20 KJHdu2Ig
大丈夫か？
654:HG名無しさん
09/02/09 02:46:51 otBBO9RX
繊細だから吹かないという割りにブレまくって何も答えられない脳内さん
655:HG名無しさん
09/02/09 02:54:33 KJHdu2Ig
脳内さんって誰？
656:HG名無しさん
09/02/09 03:03:28 ofEr3IVU
相手が冷静に話をせず煽るようなキーワードがあるなら放置しなきゃさ
逆にやり返したら荒れちゃうジャン？喧嘩してもしゃぁないべ？
趣味事で喧嘩になるのは見ててガッカリ悲しいぞ
657:HG名無しさん
09/02/09 03:07:31 y58HrKUN
御免、リアルで辛いことがあったんだろう
余計なこといって悪かったよ
正常な神経だと耐えかねるようなことも多いんだろう
カワイソウにな
658:HG名無しさん
09/02/09 03:26:12 otBBO9RX
スチロールには必要無いと言いながらエッチングやレジンには何故か必要という試行停止状態笑えるw
659:HG名無しさん
09/02/09 03:28:15 otBBO9RX
思考だったけどどっちでもいいかw
660:HG名無しさん
09/02/09 03:30:04 KJHdu2Ig
で、どこのサイト？
661:HG名無しさん
09/02/09 03:32:42 otBBO9RX
こんなとこに他人様のサイト晒すかよwお前の繊細な作品晒してみろよ
662:HG名無しさん
09/02/09 03:38:57 KJHdu2Ig
繊細な作品？何それ？
663:HG名無しさん
09/02/09 03:40:37 otBBO9RX
サフを吹くヤツはバカ言いたいだけの頭の凝り固まったバカw
664:HG名無しさん
09/02/09 03:42:35 KJHdu2Ig
あーあ、見境いなくなってるよ・・・
665:HG名無しさん
09/02/09 04:12:45 hEfTGNVh
カーモデルのボディとか、傷をしっかりチェックしたいときはサフ吹く。
半光沢仕上げの車内の内装はそのまんまが多いなあ。
666:HG名無しさん
09/02/09 04:14:04 K7GwEGY/
>>612
えーっと、
>>611のどこがひどい？至極普通じゃね？どこがひどいかマジでわからないｗ
今、流れをさらっと読んできたけど、作例とかみてるとサフ吹いてるから、よくわかんないけど自分も吹いてるって人が、自分のやってきた事を否定されて怒ってるって感じだね。
自分はサフ吹いたり吹かなかったりだけど、吹いてから小傷見つけて吹いときゃ良かった。って時もあるし、
吹いてからタルく見えるライン見つけて吹かなきゃ良かった。って時もある。
まさにケースバイケース。使って一利無しな場合もあるし使うべき状態もあるね。
その使うべき状態ってのは、色々と改造してたり素材の違う組み合わせだったりって時だよね。
なので、ペーパーで綺麗に下処理出来てれば、サフ吹く意味はないと自分も思うな。
667:HG名無しさん
09/02/09 04:16:16 K7GwEGY/
>>666
吹かなくて小傷見つけて
に変換してｗ
668:HG名無しさん
09/02/09 06:45:52 Y1YuHeQO
質問者の人はサーフェイサーのバインダー効果を問題にしてる訳で。
そういったメリットの事が度外視されてモールドが埋まるやらパーツの合いが悪くなるやら
デメリットばかり喧伝されてるのは本末転倒では。
669:HG名無しさん
09/02/09 07:27:48 C5uW2c+g
>>568
特に影響とか無いですよね？って・・・罪の意識の無さが窺えるな。
670:HG名無しさん
09/02/09 07:34:01 1G6CrR/A
どうもサフ否定派は缶サフしか使ってないようにしかみえる。
671:HG名無しさん
09/02/09 07:39:21 m3L7PGFp
んなわきゃないだろ。
672:HG名無しさん
09/02/09 08:02:03 LSc4J7wC
>>668
質問者ってのは>>588のことか？
1000や1200ってことはクレオスのサフで、プライマー効果はないで終了だろ。
プライマー効果があるのはタミヤやクレオスレジンプラサフ、その他一般的なプラサフ等で
どれもザラつきが気になるか、あるいは缶だと塗膜がかなり厚くなりやすい製品。
>>588がそれを気にしたサフのごく薄吹きをするタイプであるとは質問文からは読み取れず、
そもそも本人が「ペーパーでの足付け処理でも効果ある？」って聞いてるんだから
わざわざメリットが薄く、他のデメリットが付随するような別の方法薦めてどうするんだ。
またツルツルのプラの上にいきなり塗装する時と何らかの塗装下地を作ってある場合とで
体感的な塗料の「ノリ」が違うのは事実だが、それはプライマー、バインダー効果とは言わないな。
>>670
薄吹きをする場合に、どうしてサフじゃないといけないのかってのは俺は疑問だな。
粗めのポリパテ等のパーツをサフでしっかり一層覆って下地層を作るのはわかる。
800番程度からのペーパーキズが塗料を吹けば埋まるってのもわかるが
どうせ薄吹きをするんならその厚みの分塗料吹いてても一緒だろと。
プライマー効果のある製品は俺はザラつきが気になるし
同じものじゃないから体感的なフィーリングが違うのは理解できるが、
わざわざ使い分けるほど実際上効果に差が出るとは俺は感じられない。
どういう局面の時にサフじゃないといけない差が出て来るの？
673:HG名無しさん
09/02/09 08:06:50 Py0s1b2i
>>666
>>611が返答しているのはユニコーンスレで
2日にわたって荒らしまくった「ｼｭｺﾞｶﾞﾅｲ!!」君です
674:HG名無しさん
09/02/09 14:09:55 K7GwEGY/
>>673
612が変わった奴ってことか、なるほど。
もしや、611が普通の件にみえた自分のほうがおかしいのかと思ったｗ
サフは効果的だと思うが、それは必要な状態の時。しかもプライマー効果の無いものは
(それがダメな製品と言う訳でなく、そういう用途で作られているだけ)
食い付きや塗膜強化の効果は期待出来ず、傷を消す目的で使う。
(厳密には僅かに凹んでおり、削ってならすと消える)
すべてのサフがプライマー効果があり、塗膜安定(強化)の効果があると思ってる人が多い。
だから話がこじれてるんだよな？
675:HG名無しさん
09/02/09 14:32:09 3m2BRb3X
ここで一般的に言われたり使われてるのは
大体クレオスかタミヤかその辺の缶サフだろうから
プライマー効果はあるっていう前提でしょ
676:HG名無しさん
09/02/09 14:42:42 Pz2jTuyz
一口にプライマーといっても、金属用とプラスチック用とでは別だからねえ・・・
677:HG名無しさん
09/02/09 14:42:53 /XnCi2tv
>>675
タミヤ：プライマー成分入り
クレオス：プライマー成分無し
ですけど
678:HG名無しさん
09/02/09 14:44:47 FImKn/D9
エナメルをブラシでうまく吹けない…助けて
679:HG名無しさん
09/02/09 14:49:20 P7e8H17K
どういう風に上手く吹けないのか書かないと返事貰えないぞ。
680:HG名無しさん
09/02/09 15:04:08 FImKn/D9
なんというかﾗｯｶｰみたく色が乗らないからどうしたもんか悩んでる
あとどれくらい薄めたらいいか解らない
681:HG名無しさん
09/02/09 16:21:36 K7GwEGY/
>>678
エナメルをエアブラシで広い面に吹く自体、オススメ出来ない。
682:HG名無しさん
09/02/09 16:24:29 BVSK30mF
>>681
何で？シナンジュのエングレービングの塗装の手段の一つとして、
ゴールドの上からエナメル黒を吹いてエングレービングの部分だけ拭き取る
って方法が挙がったけどそんな事を言っている人はいなかった。
683:HG名無しさん
09/02/09 16:36:40 FImKn/D9
>>681
なるほど
じゃあ筆塗りとかは薄めたりしなきゃダメかな？
684:HG名無しさん
09/02/09 16:40:10 K7GwEGY/
>>682
乾燥が遅く固化しにくい。塗膜が厚くなりやすい。ラッカーに勝る点はほとんどない。
重ね塗って拭き取りの手法で使うなら、出来るだけ筆でちょいちょいと済む面にするのが理想。
ラッカーより利点があるなら、エナメル吹くのが一般的になるだろ？
685:HG名無しさん
09/02/09 16:43:40 UlT7tz6k
煽りたがり屋さんですね
最後の一文はいらないだろｗ
686:HG名無しさん
09/02/09 17:20:23 BVSK30mF
>>684
あぁ、ただエナメルよりラッカーの方がいいて話か・・・
エナメルを広い面に吹くこと自体に問題があるような書き方だったから。
シナンジュの方でそんな指摘がでなかったのはそんな事はみんな知ってるからだね。
ラッカーを吹かないパターンの話だったから、ラッカー吹けなんてバカなこと言う奴はいるわけないし。
687:HG名無しさん
09/02/09 18:52:29 K7GwEGY/
>>686
単に塗料の性質だけで比べると、模型に使うならラッカーがとても良い性質。
ただ、その性質の違いを利用して重ね塗ってから一方のみを拭き取れたりって手法が使える。
そういった手法じゃなく、普通に一面に吹きつけるならラッカーのがいいよって事ね。
エナメルで発色が綺麗な物もあるから、小さな面ならアリな時もあるかなぁ。
とりあえず塗ってみりゃわかると思うが、薄く塗っても流れて定着しにくい。よって厚く塗りがち。
乾きが遅いのがより遅くなる。エナメル特有のべたべたが乾ききるまではよりべたべた。
埃がくっついたりする。不用意に触って指紋跡がつく。
などなど、ラッカーに比べて使い勝手良くないよ。
688:HG名無しさん
09/02/09 19:23:53 DqudWQqB
タミヤスプレーをビンにあけてエアブラシで吹こうと
クレオスの薄め液で希釈したらゲル状になってしまったのですが
タミヤのラッカー薄め液だと希釈できますかね？
タミヤの薄め液が近所に売ってないので試せないので
誰か教えて～
689:HG名無しさん
09/02/09 20:47:42 wPJ1dFRx
その昔、タミヤのYF23を作るのにエナメルをエアブラシで吹いたけど、
そんなに扱いづらいとは思わなかったけどな。
むしろ水性アクリルの方が乗りが悪いと思うくらい。
エナメルはラッカーより少々濃いめに溶いて吹くのが良いと思う。
エナメル溶剤が少ないと、結果的に乾くのも早くなる気がする。
690:HG名無しさん
09/02/09 20:54:44 4cFi0lIk
> ラッカーより少々濃いめに溶いて吹くのが良い
でもラッカーみたいに塗料が綺麗に霧化しないよね、使ってるコンプがL5のせいかもしれんけど
691:689
09/02/09 21:51:19 wPJ1dFRx
>>690
今は高圧の使ってるけど、作ったときは初代スプレーワークで吹いた。
ただ、エナメルは霧というかマスキングゾルみたいなの吹いてるようなイメージになるね。
（感じとしての表現であって、実際には霧状になってるはずだけど）
いろいろ使ってると、吹きつけは結局ラッカーに落ち着くな。
エナメルは今や筆塗り専用でしか使ってないや。
692:HG名無しさん
09/02/09 22:00:33 LAI593DJ
>>688
もう遅いかも知んないけどタミヤ缶スプレーはドロドロになるくらいまでシンナー飛ばしてから
クレオスのシンナーなりで希釈したほうがトラブル避けられるよ。
693:HG名無しさん
09/02/09 22:20:28 BVSK30mF
ヨドバシの模型コーナーに染めＱがクレやタミヤの塗料と同じくらいのサイズで
売ってて、希釈せずにエアブラシで吹けますって書いてあったんだけど、
模型板的に染めＱってどうなの？使い道ある？
694:HG名無しさん
09/02/09 22:35:31 wPJ1dFRx
>>693
塗料の乗りにくい軟質プラとかには有効みたいだけど、
普通のプラモにはあんまり使い道無いかなと思う。
695:HG名無しさん
09/02/09 22:35:52 hGl1899N
>>687
単にエナメルの長所を理解出来てないだけじゃん。それでアンチエナメルなレス連発するのは良くない。
ちゃんとエナメルでも綺麗に吹けるよ。乾燥が遅いのは、ツヤあり塗装にはプラスになる。それはラッカー系にわざわざリターダーをいれる事でも分かる通り、表面が平滑になり易いから。
塗料自体に滑らかさがあるから、エアブラシで吹いた時に、ラッカー系の様なサラッとした感じではない「マスキングゾルみたいな」感じがする。
ただ、エナメルの長所を体感するにはエアブラシよりは筆塗りの方がいいのは確か。
俺はエアブラシはラッカー系、エナメル、水性全部使っているし、筆塗りはエナメルのみにしている。
エナメルは糞みたいなレスに思えたからつい長文書いてしまった。すまん
696:HG名無しさん
09/02/09 22:48:48 K7GwEGY/
>>695
うん、だから 吹くには 適してないと言ってるんだが。
細部をちょい塗りには使ってるよ。
697:HG名無しさん
09/02/09 22:50:10 m3L7PGFp
エナメルはラッカーほどお手軽に使えないから、ある意味敷居は高い。
でもうまく使うとラッカーには到底出せない質感が出るから、要は適材適所使い分けだろうね。
698:HG名無しさん
09/02/09 23:18:19 eIXvxhK0
塗装後のパーツをみると、どうしても細かいホコリがついてしまいます。
部屋の清掃、塗装前にパーツを歯ブラシでホコリを除去、箱にフタをして乾燥させているのですが････
みなさんはどのような方法や工夫をしていますか？
699:HG名無しさん
09/02/09 23:38:52 76WvR3Bv
>>698
塗装する前から塗装ブース起動して細かい埃を排気するようにして、
塗る直前にPC用の静電気除去ブラシでパーツをブラッシングし、ピースのエアーでホコリを飛ばして塗装。
歯ブラシだと静電気の影響でまた細かいホコリが付くからお勧めませんよ。
これめっちゃ良いですよ！
URLﾘﾝｸ(www2.elecom.co.jp)
値段も手頃でブラシ部分が収納できるから汚れ難いし、
ブラシの長さ調節できるからテンションも変えられてマジ便利ですよv
注意点は静電気でホコリを落とすのではなく、静電気自体を除去するブラシを使ってください。
700:HG名無しさん
09/02/09 23:47:56 MJWa1+39
水性アクリルと一言で言ってもタミヤ、クレオス、ファレホ、シタデルなど、
メーカー毎に特性が違いますし、
エナメルもハンブロールとタミヤではやはり特性がかなり違うので、
なかなか一概にアクリルはこう、エナメルはこうと言えない部分もあるかと思います。
もちろん共通する特性もあるでしょうから、
そのあたりを具体的に指摘した方が参考になるかもしれないですね。
701:HG名無しさん
09/02/10 00:04:49 VPhny0Ae
お前が具体的に指摘しろよ
702:HG名無しさん
09/02/10 02:13:44 tyAWObeX
>>617
マスキングするのが一番簡単。
100円均一のカッティングマット、デザインナイフ、ポンチ1～16mmくらいまで
必要に応じて買い足す。（100均でもバラで売ってます）
18mmくらいだとマスキングテープすら打ち抜けなくなるからサークルカッターで切る
それ以下はサークルカッターだと思った円になりにくい。
目的の円より若干大きめの円打ち抜いて それを放射状にカットし数枚張り合わせると
綺麗にモールドに添って貼れるよ。
戦艦の1mmくらいの丸い突起物から 主砲基部まで、
ガンプラバーニア、飛行機のタイヤ＆ホイールの塗りわけまで 一番お手軽に出来る。
マスキングテープは タミヤの橙黄色のものか OEM元の3Mの橙黄色のものを使うこと。
他のは 糊が塗装面に残ったりといろいろ面倒。
703:HG名無しさん
09/02/10 02:26:26 tyAWObeX
>>678
袖付か？
ラッカーで下地の黒塗装（省略してもOK)＞ラッカーで金塗装厚塗り＞クリアー塗装＞厚塗り
＞黒塗装（薄く）
乾燥後にエッジを削リ過ぎないよう注意しながら 1200番以上のペーパーをあてるかメラミンスポンジで一皮むく。
金およびクリアーの厚塗り具合は 最終黒塗装の一皮だけ向ける自身があれば薄くてOK
その後水洗いしてクリアー保護。
704:HG名無しさん
09/02/10 14:13:01 dV7y884C
エアブラシＴＧ―130てどこのメーカ―でどんなのですか？
705:HG名無しさん
09/02/10 14:56:01 +gZva3g7
>>704
あのメーカーのあんなの
706:HG名無しさん
09/02/10 14:57:39 pO24i/l8
何かと思ったらヤフオクでやたら安価で売ってるヤツか
707:HG名無しさん
09/02/10 15:08:34 vUTKRzUp
プラモデルにって用途が書いてあってもどんな塗料も使えるわけじゃないからなぁ
708:HG名無しさん
09/02/10 15:19:18 qfGIDFwj
いいの当たればラッキーみたいなシナの使い捨て粗悪品だろ
709:HG名無しさん
09/02/10 15:42:44 l4GO2UZz
使い捨てにすらならん場合もあるしな
素直に日本のメーカーのを買っといた方がいい
710:HG名無しさん
09/02/10 16:04:19 qxcExn6Q
安物買いの銭失いと昔から言ってだな・・・・
エアブラシ買うなら、５万くらいで一式揃えるくらいの予算は見た方が良い。
711:HG名無しさん
09/02/10 16:05:42 0A0gkm/M
いや、そこまでいらない。
3万程度で十分。
712:HG名無しさん
09/02/10 17:54:53 qrbhBZa3
教えてください。
タイヤみたいな一体化されてる円形のパーツの外輪部と内側をマスキングして
塗装したいんですが、マスキングテープでは無理ですよね？
やっぱり外側か内側をマスキングゾルで塗って塗装するしかないでしょうか？
マスキングゾルだと綺麗な円にならないので他にうまい方法ないでしょうか？
713:HG名無しさん
09/02/10 17:58:04 pO24i/l8
マスキングテープを貼ってからカッター丸くくりぬくとか
ゾルでも乾いてからナイフで切れるのがあるし
ポンチでテープを丸く抜いてから貼るとか
エナメルで塗るとか
714:HG名無しさん
09/02/10 18:06:31 W3jBI6Qv
大きな文具屋いって
1ﾐﾘ単位で径の違う円形
テンプレート買え
715:HG名無しさん
09/02/10 18:18:43 A6E/IQPr
直径にもよるが、サークルカッターでマスキングテープを切れば？
716:HG名無しさん
09/02/10 18:26:41 /ILvaZJf
スジ彫りが艶ありスーパークリアで消えた。
ペーパー二つ折りでスジ彫りのクリア層のみ削ってコンパウンドで仕上げるという荒技は可能ですか？
車模型です。
717:HG名無しさん
09/02/10 18:42:36 OBD9uDgs
>>716
無理、
１ 筋彫りをけがき直す
２ あきらめる
３ 塗料落として再塗装
718:HG名無しさん
09/02/10 18:55:22 8F8S5Rjh
ｸﾘｱの上からスジを塗装する
719:HG名無しさん
09/02/10 18:56:32 73UoQQ11
質問です
ガチャガチャ等のPVCとか塩ビのフィギュアに
ガンダムマーカーのシルバー(メッキでないもの)
を塗っても大丈夫でしょうか?
全塗り直してはなく色が塗られていない部分だけ
足したいのです。ラッカーが使えないのは調べてわかりました
720:HG名無しさん
09/02/10 19:58:52 HvwhV3+y
>>719
こう言っちゃなんだが、高い物でもないので一つ潰す気で試すのがベスト。
塗料的なベストはＶカラー。ラッカーやマーカーも飾っておくだけならいける。
721:HG名無しさん
09/02/10 19:59:48 9ILlEYrp
>>719
PVCにもラッカーは普通に使えるよ
というかガチャならそこまで塗料の食いつきを気にすることはないんじゃない？
722:HG名無しさん
09/02/10 20:00:03 HvwhV3+y
書き忘れた、エナメルは可塑剤と反応していつまでも乾かず、
ベタつくのでアウト。
723:HG名無しさん
09/02/10 20:16:00 73UoQQ11
ありがとうございます
ラッカーのシルバーも大丈夫ですか?
PVC、ソフビ類はラッカーでもメタリック系とクリアー系は
べたついてダメというのを結構見かけたものでして
とりあえずためしてみます
724:HG名無しさん
09/02/10 20:23:45 9ILlEYrp
>>723
やったことないので何とも言えないけど
こういうときのための下地じゃない？
いったんサフなり別の色なり吹けば
層ができて問題ないと思うんだが
725:HG名無しさん
09/02/10 21:31:19 NMdilf/m
>>723
ガチャ 塗装 でググレば説明してるサイトやおもちゃ板のスレとか見つかるじゃん
テンプレには基本的な事も書いてあるのに、どんな調べ方したんだ？
726:HG名無しさん
09/02/10 21:43:09 SZq1yNQ8
ググれカス言う奴は物質行って見習ってほしい。
727:HG名無しさん
09/02/10 21:47:07 +gZva3g7
でででででってゆう
728:HG名無しさん
09/02/10 22:39:53 HvwhV3+y
>>725
中にはリアルタイムで返答がくるこっちで聞きたいって人もいるんじゃねーかな。
729:HG名無しさん
09/02/10 22:44:10 KnZtTyLn
>>728
いたら何だってんだ？
また例の回答が異なりますので君か？
730:HG名無しさん
09/02/10 22:51:21 9ILlEYrp
誰が何と言おうとスケールモデルのモールドはサフ吹けば埋まるんだよ！
731:HG名無しさん
09/02/10 22:53:12 8F8S5Rjh
>>728
お前みたいな暇人が常時張り付いている訳じゃ無いと思うんだ。
732:HG名無しさん
09/02/10 23:35:31 HvwhV3+y
>>731
よく意味がわからないのですが、普通のサイトと比べて、
掲示板だと誰かしら返答をくれるじゃないですか。そういう意味です。
実際こうやって結構なペースでレスがついてるわけですし・・・
誰かが張り付いてないから返答がもらえないというのはちょっと意味がわからないです。
733:HG名無しさん
09/02/10 23:41:49 ltZoEj5e
所詮2ちゃんｗ相手がおかしな事言ってようが、黙って飲み込む。
例えば、なんら変な事言ってなくても、煽られ噛みつかれる時もある。
言い返したくても黙ってりゃいいさ。誰も自分を肯定しなくても、画面の向こうではわかってくれてるよ。
肯定してしまうとスルーにならないから肯定しないだけ。
チラウラ
734:HG名無しさん
09/02/11 06:35:28 IZriJYrH
そうそう
特に罵倒しているようなセリフがあったならレス返すのは控える事
「荒れちゃうぞボタン」なんで触らず放置すべし
言葉使いは人間性が良く出るものなのよ
と俺もチラ裏
735:HG名無しさん
09/02/11 07:53:25 Ll4cU2/6
質問です
ガンプラにクレオスのスーパークリアつや消しをブラシで吹いてますが
色味によって埃っぽく？なってしまいます。
吹きつけすぎてるわけでもなく軽くしているのですが
もっと薄めたほうがいいのでしょうか？
736:HG名無しさん
09/02/11 08:00:00 CVEOYszC
712です
714さんの円がいっぱいあいてる定規買ったらうまくいきました
素晴らしいアドバイスありがとうございました
737:HG名無しさん
09/02/11 08:41:30 1q+VEL/3
>>735
ブラシ×
エアブラシ○
738:HG名無しさん
09/02/11 08:43:17 AH6eUEbE
カーモデルではないんだけど、黒の鏡面に仕上げたくてグロスの黒を吹き付けました。
案の定、軽く柚子肌っぽくなったんだけど、ここから持ち直すにはクリヤー吹いて削った方が良いか
そのまま塗面削ってクリヤーした方が良いかどっちが良いですかね？
739:HG名無しさん
09/02/11 08:43:36 URAaxfx1
>>735
１ 濃すぎ
２ 離れて吹きすぎ
３ 湿度が高い（雨雪じめじめ場所）
740:HG名無しさん
09/02/11 08:45:07 URAaxfx1
>>738
クリアの上から研ぎだし
741:HG名無しさん
09/02/11 08:47:01 AH6eUEbE
ありがとうございます！
742:HG名無しさん
09/02/11 09:02:35 sXr5/blb
>>733
>>734
人にスルーしろと言いつつ自分がスルーできない馬鹿の見本
743:HG名無しさん
09/02/11 09:13:58 sOjzfPBj
ひつこい馬鹿だなｗ
744:HG名無しさん
09/02/11 09:30:21 3cB7J1K9
>>743
ひつこい×
しつこい◯
745:HG名無しさん
09/02/11 10:15:54 ASKukrsc
らめぇ×
だめぇ◯
746:HG名無しさん
09/02/11 11:15:50 cTDgHVEY
クレオスの蛍光イエローを使うのですが、元の成形色が黄色でも白で下塗りしたほうが良いでしょうか？
透けが気になるような部品ではありません。
747:HG名無しさん
09/02/11 11:16:44 raBOhj+B
アーッ×
アッー○
748:HG名無しさん
09/02/11 11:21:59 EzwD79zB
>>746
発色よくすなら下地白おすすめ
ランナーにまず塗って味噌
749:HG名無しさん
09/02/11 12:16:37 IflcnDTs
>>738
黒柚子＞研ぎ出し（コンパウンドは無し）＞黒塗装（ここで十分な艶）＞クリアー＞研ぎ出し
750:HG名無しさん
09/02/11 13:40:07 cTDgHVEY
>>748
ありがとう。
751:HG名無しさん
09/02/11 13:41:06 UUyT3we1
>>738
>>749が理想だな。
ただ、徹底したグロス仕上げを望むなら、クリア無しで黒をとことん研ぎ出し吹き付けを繰り返す。
実車でもショーモデルの黒グロスは、クリア無しで黒をとことん研ぎ出す事もある。
ただし塗膜の傷が極僅かでも目立つので実車ならショーモデル、
模型ならクリアケース展示など触らない前提になるけどね。
752:HG名無しさん
09/02/11 15:00:34 Yfn4DP34
ガンプラにタミヤの缶スプレー「ピュアホワイト」で全塗装しようとしたら
ムラや溜まりが出来てうまくいかなかった。
塗料が垂れるって事は近くで吹きすぎなんですかね？
ほかの色はそれほどひどくはならなかったんだけど
753:HG名無しさん
09/02/11 15:06:47 C7CcDRn4
>>746
俺の場合は
(下地塗料→)白→黄色→蛍光イエローかな
754:HG名無しさん
09/02/11 15:09:06 XRBty1XI
>>752
多分吹きすぎだね
白とか隠蔽力が低い物は下地が見え易いから、隠そうとしてタップリ吹きがち
他の濃い色とかは直ぐに下地が隠れるから、あっさり吹いて終わったりする
吹く回数決めて、キレイに吹けなくても一度止めて乾かす
その後足りないと思ったらもう一度とか分けた方がいいよ
755:HG名無しさん
09/02/11 16:09:25 n2+zMrS6
メタリックブルーの鏡面仕上げに挑戦しているのですが
スーパーファインシルバーのあと
クリアブルーを吹く際に
シルバーの層もコンパウンドで磨いておくべきなのでしょうか。
756:HG名無しさん
09/02/11 16:09:57 oibGzr/a
塗装の細かいテクみたいなのが沢山乗ってるサイトありませんか？
URLじゃなくてもサイト名か、何でググればいいかだけでいいのでお願いします
757:HG名無しさん
09/02/11 16:11:39 aKVknOxz
>>755
夜釣りにはまだ早いぞ
758:HG名無しさん
09/02/11 16:31:29 n2+zMrS6
真面目なんだけど
759:HG名無しさん
09/02/11 16:38:37 aKVknOxz
ホルツのコンパウンドには説明書に
「クリアーが取れて表面がざらざらになったメタリック塗装へのご使用は避けてください」と書いてあるな。
他のメーカーのは知らんが、まぁ常識だろうな。
760:HG名無しさん
09/02/11 16:43:28 JJ89hVc9
>>756
ヒント：スレタイ
761:HG名無しさん
09/02/11 16:44:19 pjIG0ieI
>>758
どうせシルバーは塗るじゃない？
その時にプラ片についでにシルバー塗ってみてコンパウンドで試しに磨いたら
理由がすぐにわかるよ。
んで、結果みてから研ぐかクリア塗れば選択すればいい。
762:HG名無しさん
09/02/11 16:45:13 pjIG0ieI
×クリア塗れば
○クリア塗るか
763:HG名無しさん
09/02/11 16:45:50 KPc1jrM7
>>758
シルバーが均一に吹かれているのであれば、コンパウンドをかける必要はないです。
というのも、上塗りをすれば多かれ少なかれ下地は侵されますので、
コンパウンドレベルで面を整えていても効果は薄いと思います。
ですので、塗装前の下地処理を入念に行い、
塗装はキレイに均一にムラなく吹けていれば、塗装毎に磨く必要はないです。
最後のクリアー後にコンパウンドなどで磨き上げてください。
764:HG名無しさん
09/02/11 16:48:37 KPc1jrM7
>>759
何かこれは別の理由な気がす・・・
765:HG名無しさん
09/02/11 16:53:20 xXc0rEMc
どなたか教えてください。白を綺麗に発色させる為にはどうしたらいいでしょうか？
766:HG名無しさん
09/02/11 17:01:11 OWzbfbcv
>>765
下地の成型色が原色系ならグレーサフ
薄めなら白サフ
あと白は色濁りやすいので買い立て使う
あとは筆なら白専用・エアブラも事前に徹底洗浄
767:HG名無しさん
09/02/11 17:04:10 O2Js/2Yq
>>765
っGXクールホワイト
768:HG名無しさん
09/02/11 17:11:16 n2uEaKzI
>>766
別にサフ使っちゃいけないとか言うつもりはないが、発色を良くするためってだけならサフである必要も
ないと思うな。
サフ関係は盛大に荒れたからあまりいろいろ言いたくないし否定する気もないが。
>>765
隠蔽力の高いガイアのExホワイトやクレオスのGXクールホワイトの上から塗りたい白を塗ればいい。
これらの白がイメージに合う白なら当然そのまま塗装色にしても良いし、混色しても良いね。
769:HG名無しさん
09/02/11 17:18:56 H5QubY6h
>>765
逆説的だけれども、色味の無い綺麗な白を発色させる為に黒塗って
それを完全に白でカバーすると色の偏りが無く出来る
塗装の厚みも黒は薄くて充分だしプラの透けを防ぐことが出来る
>>766
エアブラ ってなんか変な妄想させる略語だな
770:HG名無しさん
09/02/11 17:37:32 aKVknOxz
エアブラ＝仮想ブラジャー＝ノーブラってことですよ？
771:HG名無しさん
09/02/11 18:23:00 +aChy4Vb
ウチ、エアブラしてるから平気だしっ
772:HG名無しさん
09/02/11 18:36:56 IflcnDTs
>>765
まじりっけの無い白を塗りたいと思うのなら、
白プラに白吹くだけ。 サフだの下地色だのつかうと面倒。
白以外の色から白へ塗り替えるのなら ぶっちゃけ白モデル買いなおすのが一番。
どうしても白以外の下地に白塗りたいなら 純白はあきらめ
何系の白なら自分的に許せるか考える。
クリーム色系（車系）、青系（ガンダムとか）、グレー系・・・
そして プラ地色を消すのにグレー（軍艦色2で ほぼどんな色も消せる）で下地（サフより薄い塗幕で消せる）をつくり、
仕上げたい白の系統の薄い色を塗る
（クリーム系ならレドーム、緑系なら明灰色、青系なら軍艦色1とか・・好きに）
ここまでやっても サフよりははるかに薄い塗幕のはず。
その上から白を重ねる。
773:HG名無しさん
09/02/11 19:24:04 Lg3xu09/
カーモデルのクリア塗装中に目立つ埃がつきました。埃の部分をペーパーで削って仕上げのクリアをオーバーコートしました。
何と削りすぎたようでペーパー当てた所がまるでヒケの様に凹みました。
そこで悩んだあげく筆でクリアを盛るように塗布しました。
これを研ぎコンパウンドで磨いたらリカバリー可能かな？
774:HG名無しさん
09/02/11 19:29:21 H5QubY6h
コンパウンドは磨く為でしょ
削るならば削る形状に合わせて台を作って耐水ペーパー等でやらないと無理だよ
775:HG名無しさん
09/02/11 20:49:19 PgendemY
ガンプラなどでオリジナルカラーのものを作りたいと考えています。
そこでコンプレッサーとエアブラシの購入を検討しているのですが、
>>9のテンプレにあるように、一生ものとは言えないかもしれませんが、
それくらいに思ってしまって構わないのでしょうか？
776:HG名無しさん
09/02/11 20:57:41 nycFiqxL
>>775
ハンドピースもコンプレッサーも機械的に壊れることはそうそうないから、たまに分解洗浄してやって
ニードル曲げないように大事に使えば長く使えるよ。プチコンは連続稼働時間に注意ね。
ハンドピースはまともなメーカーのものならパーツ単位で注文できるしオーバーホールもしてくれるしね。
ヤフオクの安物が勧められないのは、そういったサポート面が全く期待できない上に動作も怪しいし
まともに使えたとしても耐久性がアテにならんから。
777:HG名無しさん
09/02/11 21:10:33 AYYJeUfP
エアブラシで白塗装をしてるのだが
どうも水っぽくなって困ってる・・・・
778:HG名無しさん
09/02/11 21:13:45 fxKmalGC
うすめすぎー
779:HG名無しさん
09/02/11 21:19:01 xgqiTz7M
>>777
クリア分を減らすのもアリだと思う
不透明成分が沈殿してる状態で
透明な上澄み成分を取って捨ててしまうと
顔料が普通より濃い状態になる
780:HG名無しさん
09/02/11 21:22:03 AYYJeUfP
>>778>>779
レスありがとう！
その技を試してみますね。
781:HG名無しさん
09/02/11 21:29:07 /2nDSs05
1/24カーモデルにウレタンクリアーを使う場合、
1台に大体どれくらいの量を使いますか？
782:HG名無しさん
09/02/11 21:38:07 aKVknOxz
吹けるように薄めた状態で
エアブラシのカップ１杯８分目で充分だ
783:HG名無しさん
09/02/11 21:49:29 +hT9z1Lb
>>781
大体5cc～7ccくらい。
一度に10cc以上使った事は無いな。
普通の塗料より割高だけど、ケチらず多めに用意した方が良いよ。
784:HG名無しさん
09/02/11 21:55:04 cFSL0jw2
サフを吹こうと思うのですが、
模型屋に500番のサーフェイサーしか残っていません。
ガンプラ+パテの作品で、
その後ミスターカラーで塗装します。
やはり1000番を探した方がいいですか？
785:HG名無しさん
09/02/11 21:59:09 xgqiTz7M
>>784
500番はもうどう見てもシンナーでゆるめたタミヤパテにしか見えないような品ですので
1000番を探した方がいいかと
786:HG名無しさん
09/02/11 22:16:45 /2nDSs05
>>782>>783
レスありがとうございます。
意外と少ないんですね。チャレンジしてみます。
787:HG名無しさん
09/02/11 22:36:08 PgendemY
>>776
ありがとうございます。
資金が出来たらＬ5から入ってみようと思います。
788:HG名無しさん
09/02/11 23:42:28 xXc0rEMc
>>766>>767>>768>>769>>772>>
レスありがとう(´∀`)
さらに質問いいですかね？
ガイアのEXホワイト使ったんだけど、エアブラシで吹けない…orz
エアブラシの洗浄もしたんだけど
クレオス用の薄め液じゃ無理ですかね？
それともエアブラシの故障？濃すぎ？
789:HG名無しさん
09/02/11 23:45:17 KPc1jrM7
>>788
シンナーだけなら吹ける？
シンナーだけでも吹けない？
790:HG名無しさん
09/02/11 23:45:41 fxKmalGC
クレオスのうすめ液でおｋ
シンナーだけ入れて吹いてみれば？それで吹けたらエアブラシは壊れてない
791:HG名無しさん
09/02/11 23:46:24 hKTS/XuE
>>788
濃すぎ
792:HG名無しさん
09/02/11 23:49:01 6g/5yOfS
>>788
ノズルが詰まってる可能性が高そう
ノズル洗浄を念入りにするか、高圧で吹いてみる
793:HG名無しさん
09/02/12 00:25:43 RD662fBu
>>789>>790
シンナーは吹けるしクレオスなら吹ける
>>791
濃いんですかね？
クレオス吹くくらいびちゃびちゃにしてる
>>792
ノズルも洗浄したんですけど、ﾋﾟｭｰとか鳴って塗料が出ない…orz
794:HG名無しさん
09/02/12 00:34:01 n3Lh8UFG
>>785
ありがとう！探してきます。
見つかるといいんだけど
795:HG名無しさん
09/02/12 00:43:04 5teBEaV5
>>793
まだ続けるなら、まずは自分が使ってるエアブラシとコンプ
塗料は書いてあったけど、それの使い方、どの程度で薄めたのか？
圧はどのくらいかとか？やってる事をちゃんと書いて聞けよ
適当にやってて濃すぎ？とかビチャビチャとか書いたの読んでても分からないよ
原因を判断しようがない
796:HG名無しさん
09/02/12 01:43:39 akTDbeZ5
シンナーだけで吹けるなら、エアブラシのカップにシンナーだけ入れておいて、そのガイアを一滴ずつ垂らしていって濃度調整すれば？
797:HG名無しさん
09/02/12 06:05:39 KQXiRzZC
>>756
1mokei とか
グーグル「ガンプラ 塗装」とか
798:HG名無しさん
09/02/12 06:52:21 zjCdXtZ5
塗料の管理の仕方について教えてください。
昨日初めて塗装を経験したのですが、余った塗料は溶剤で薄めて
新聞紙に染込ませ、窓開けた状態で４時間ほど放置、寝る前に窓閉めてもそのまま放置の状態。
溶剤と塗料もふたを閉めてそのまま同じ部屋に放置してたんですが問題ないですよね？
799:HG名無しさん
09/02/12 07:51:45 gzciW7fy
そんなもの「問題ない」と断言できるやつは一人もいない。
自分の健康に関わることなんだから、自己責任で判断せい。
800:HG名無しさん
09/02/12 09:35:17 sju482KW
>>798
おまえん家に行ったことないからわかんね
801:HG名無しさん
09/02/12 10:33:53 BiC52pqr
>>788
よく二倍希釈とか三倍希釈だとか、俺は四倍くらいでとか言うけども、塗料ってビンの口をきっちり閉めてても
徐々に気化するから、古いとかなり希釈しないといけなかったりする。
回転の良くない街の模型屋なんかだと、ほぼ個化してんじゃん！なんてのもあるしなｗ
結局、何倍希釈とかじゃなく塗料の状態見て吹ける濃度に調整。濃すぎた、薄すぎたと失敗しつつ覚えておくれ。
濃い目や薄目の濃度で吹いたらどうなるか知るのもいい経験。濃い目や薄目で吹く技法もあるしね。
802:HG名無しさん
09/02/12 17:31:22 k3rHxUll
>>797
ありがとうございます
参考にします
803:HG名無しさん
09/02/12 17:48:58 zVSElEK8
ミニ四スプレー MS-7 スーパーホワイト
って隠蔽力強いほうですか？
また、ＡＢＳ樹脂に塗装することは可能ですか？
804:HG名無しさん
09/02/12 18:15:08 3+V1mcO2
オッス!!オイラ千葉でガンオタやってます。小説読むときは竿立てて読んでます。
アニメ見るときはシゴきながら見てます。ガンプラ組んだら汁まみれにしてます。オッス!!
ところでガンダムにケンプファーってモビルスーツ出てきますよね。
前から思ってたんですけど、ケンプファーの頭を横から見ると亀頭そっくりです。
他のヤツにも話してみたんですけど、誰も相手にしてくれなかったッス。
みんなを納得させたくて自分で比べてみたんです。
MGのケンプファー買ってきて頭だけ組みました。
そんで、勃起して張り詰めた亀頭の横から見た姿と見比べたら、やっぱりそっくりでした。
ツノが足りないんで尿道に爪楊枝突っ込んで補いました。
爪楊枝が反り返ってないのが残念だったけど、尿道への刺激でビクンビクン動いている様とか
ケンプファーにそっくりだったです。ケンプファーの胴体の上に尿道から
ツノ生やした亀頭が乗っかってても全然違和感ないですって。
サーモンピンクに塗装したケンプファーとか猥褻物陳列罪で即刻逮捕ですよ。
シャア専用機がなくてよかったです。
その後、調子に乗ってケンプファーの頭と自分の亀頭をぶつけ合って遊んでました。
805:HG名無しさん
09/02/12 18:43:00 REB+ljmc
クリアー塗料で開けると白みがかかってたり下の方で白いのが固まってるのがあるんですが
これって溶剤で溶かして吹いても大丈夫ですかね？
806:HG名無しさん
09/02/12 18:59:32 fVyK37wQ
その前に混ぜようよ
807:HG名無しさん
09/02/12 19:00:41 zjCdXtZ5
昨日今日と初塗装に挑戦したんですが、親指の爪全体に塗料がついて石鹸で洗っても取れない・・・orz
どうしたらいいんでしょうか？このままだと体に悪影響ですよね？
808:HG名無しさん
09/02/12 19:01:36 K95b0MOj
風呂に入れば落ちる
809:HG名無しさん
09/02/12 19:02:29 /HLOjy0a
>このままだと体に悪影響ですよね？
ﾜﾛﾀ
810:HG名無しさん
09/02/12 19:03:24 JYpVV1FT
>>807
問題ない筈、気になるならペーパーかけて落とすか溶剤染込ませた布で丁寧に拭くかくらいかな
811:HG名無しさん
09/02/12 19:04:58 zjCdXtZ5
>>810
え？溶剤って皮膚に付くとやばいんじゃないんですか？
812:HG名無しさん
09/02/12 19:07:38 K95b0MOj
もう塗装なんかやめろ
813:HG名無しさん
09/02/12 19:09:26 vekZmG6N
釣りだろ、そのうち回答の揚げ足取り始めそうだしほっとけ
814:HG名無しさん
09/02/12 19:13:38 fVyK37wQ
>>811
命にかかわるほどではない
815:HG名無しさん
09/02/12 19:27:06 xgW2Txbw
>>811
その辺は溶剤や塗料の注意事項に書いてあるから読んでみて。
816:HG名無しさん
09/02/12 19:29:53 ZmnKJXat
>>811
お前頭の中に溶剤が浸透してるぞｗ
817:HG名無しさん
09/02/12 20:55:56 dHPhr4ip
>>804
チンコしゃぶらせて！
818:HG名無しさん
09/02/13 01:58:29 /elrs9B1
>>817
いいのかい？
俺のは>>811の指並みに臭うぜ？
819:HG名無しさん
09/02/13 02:26:18 wsuLmHDN
>>807
昔のマニキュアなんてマジでヤバい臭いがしたが
女は平気で爪に塗ってたぜ。
今売ってるプラモ用塗料なんて問題にならん。
820:HG名無しさん
09/02/13 02:30:37 d03jsmKE
クリアピンクの塗料ってどこかのメーカーから出てますか？
模型屋でクレオスとタミヤのを探したけど見つかりませんでした
821:HG名無しさん
09/02/13 02:30:48 wsuLmHDN
>>798
余った塗料はスペアボトルに入れてそのうちまた使う、
万年皿に残ったのはそのまま乾かしてまた使う時はシンナーで溶かして使う
が普通だと思います。いちいち捨てるなんてもったいない。
溶剤と塗料は蓋を閉めても問題あるなら
売ってる店の人は毎日大量のそれと同じ部屋にいるんだから全員死んでると思います。
822:HG名無しさん
09/02/13 02:32:36 wsuLmHDN
>>820
どうも今は売ってないようです。
ごく小面積だけ使いたいのなら
100均とかでマニキュア買ってくる手もあります。
823:HG名無しさん
09/02/13 03:07:23 d03jsmKE
>>822
そうなんですか
わかりました
ありがとうございます
824:HG名無しさん
09/02/13 03:31:41 KUioG9c5
>>823
クリアレッドが薄く乗ってるときはピンクだけどな。
重ねていく内にレッドになる。
どんなピンクを求めてるか知らんが試す価値あるかも。
825:HG名無しさん
09/02/13 07:16:29 5tCSOLWf
>>820
代替案として、
クレオスの水性蛍光ピンクの上澄み、またはｶﾞｲｱﾉｰﾂの蛍光ピンク
826:HG名無しさん
09/02/13 15:42:30 ok+Lao5U
クリアーレッドをクリアーで割って吹き付けたら、ピンクっぽくならないかい？
827:HG名無しさん
09/02/13 15:57:03 qud4JP+s
使った事ないけど、ガイアのディープサフレスピンクはピンクではないのか？
828:HG名無しさん
09/02/13 16:30:02 jlXTh9I+
なんだかクリアカラーの話題が続くなあ、なんて思ってROMっていたら、
さっき会社から電話があって、正式に明後日付けで職業がクリヤーになりました。
orz
829:HG名無しさん
09/02/13 16:31:43 HYHPkAz4
ご愁傷様です。
830:HG名無しさん
09/02/13 16:49:25 KUioG9c5
>>828
とりあえず、死ねる溶剤おしえてくださいとかそういうのはスレ違いな。
831:HG名無しさん
09/02/13 16:55:26 ClBbPB3g
>828
積みプラ消化できるじゃまいか
832:HG名無しさん
09/02/13 18:18:17 BuF/rdl+
>>828
それで出来た完成品をオクで売れば、暫らくは食いつなげるぞ!
ガンがれ！
833:HG名無しさん
09/02/13 23:18:20 0s3X4YIE
>>828
一からやり直したい時はシンナーにドブ漬け。
オススメ。
834:HG名無しさん
09/02/13 23:31:33 DQ8NFN+5
>>828
これを機会にプロのモデラーに転向だなｗ
835:HG名無しさん
09/02/13 23:35:09 I0owGyPI
新しい道に進むチャンスだぞ
836:HG名無しさん
09/02/14 00:18:56 Lb17aYeL
>835
だな。ガンプラからミリタリーとか、カーモデルからバイクとか
837:HG名無しさん
09/02/14 00:22:35 GzIoZHvW
水性ホビーで塗装しているのですが、溶剤がなくなってしまいました。
タミヤアクリル用の溶剤なら近くの店にあるのですが、十分代用できますか？
838:HG名無しさん
09/02/14 00:27:44 Lb17aYeL
タミヤアクリルをクレオスの溶剤でなら普通に使える。大丈夫じゃね？
839:HG名無しさん
09/02/14 01:54:45 59+CapX9
タミヤカラースプレーの上から水性トップコートは使えますか？
840:HG名無しさん
09/02/14 02:01:23 ArbiTTob
クレオスが水性用うすめ液を発売する前はみんなタミヤを使っていたので
841:HG名無しさん
09/02/14 09:09:57 VnjqHYae
>>839
問題なす
842:HG名無しさん
09/02/14 13:26:56 UNkYSzF2
塗装して乾かすときに、塗装物＋ランナーつっとすスポンジみたいなのってどこで手に入るんでしょうか？
843:HG名無しさん
09/02/14 13:31:22 9Pz809Y+
つっとす？
844:HG名無しさん
09/02/14 13:31:57 Ee6hBiGx
>>842
突き刺すか突き通す→つっとすか？どこの言葉だろう
スポンジは知らんけど猫の爪とぎ用ダンボールなら使ってるよ、ホムセンやペットショップで売ってる目の細かいやつ
100均のは目が粗くて串やランナーはすっぽ抜けるからだめだった
845:HG名無しさん
09/02/14 13:34:52 jyeNuMRs
スタイロフォーム見たいな奴の事かな？
100円ショップの園芸品コーナーにおいてあったりするよ
全然違う手だけど油粘土とかを買って来て袋のままブッ刺したり
ラップでくるんで刺したりしても良いと思う
油土そのまんまだと落としたとき油がくっ付いて少しイヤン
846:HG名無しさん
09/02/14 13:37:33 qo/vljfL
>>842
刺さって立ってれば、なんだっていいんだけど、そういうの探せないなら
クレオスから塗装用の持ち手 が売ってるから必要なだけそれを買えばいいとおもう
847:HG名無しさん
09/02/14 16:46:10 gJbYs4Mt
ガンダリウム合金ってどんな色してるのかな…
その色を下地にしてその上から取説の色を塗ってみたい
848:HG名無しさん
09/02/14 16:57:38 6DyiLJSh
>>847
チタンとかアイアンとか適当に混ぜて、色をでっち上げたらどうだ？
俺に言わせりゃ無駄な話だけど、自己満足の世界だからもちろんアリだし。
849:HG名無しさん
09/02/14 17:07:29 DyY4skPL
タミヤのラッカースプレーでシルバーメタル(AS12)とアルミシルバー(TS17)はどう違うんでしょうか？
850:849
09/02/14 17:26:18 DyY4skPL
すいません、今試し吹きしたら自己解決しました
前吹いたやつはアルミシルバーが被ってたみたい…
851:HG名無しさん
09/02/14 17:38:26 K3SvsKN0
>>847
ガンダリウム合金ってルナチタニウムベースの合金だからチタン系で良いのでは?
852:HG名無しさん
09/02/14 19:37:47 kvB7qnEf
>>842
群馬県民かい？