09/02/19 00:24:01 t2WqCfU8
>>602
・ＳＭによる性的表現を感じさせるもの。
これに当たらないのか？
611:HG名無しさん
09/02/19 00:26:17 g4Da81Hp
自分とこ含め知り合いのディーラーでハガキ届いた人誰もいないんだが・・・？
>>558のハガキの画像、コラだと言われるとそんなふうにも見えてくるな。
612:HG名無しさん
09/02/19 00:33:08 vGXPcdP8
コラ？それにしてはすいぶんあっちこっちで話題になってるけどな。
613:HG名無しさん
09/02/19 00:35:49 nKZuk3F9
>>608
空の軌跡、イース５、６、７のガレキ出せばいいの？
614:HG名無しさん
09/02/19 00:36:37 K99e9K45
>>610
【ＮＧのもの】
・性的表現を感じさせるもの。
この時点で殆どのフィギュアはNGだと思うんだ
615:HG名無しさん
09/02/19 00:37:54 NJcSdSt3 BE:571618144-2BP(35)
>>611
届いたよ＠関西
616:HG名無しさん
09/02/19 00:39:11 K99e9K45
>>611
URLﾘﾝｸ(nov.2chan.net:81)
ふたばに貼った奴が造形する奴だから釣りは無いだろ
617:HG名無しさん
09/02/19 00:45:56 fAT0xjq0
>>599
誰が悪いって、ファットマンな客ってのも相当ウェイト占めてんだろｗ
618:HG名無しさん
09/02/19 00:54:42 unnX4XoY
転売屋追放が先のような気もするが…
メインでチームまで作って走ってるのはあいつらだろ？
619:HG名無しさん
09/02/19 01:02:38 i7TTqq8a
メッセで開催って事はやっぱり大人の対応は出来なかったって事か。
620:HG名無しさん
09/02/19 01:06:27 jpc07ZgF
色々ゆるゆるな東京都のビッグサイトに比べると
規制の厳しい千葉の幕張で無事に開催できる金
621:HG名無しさん
09/02/19 01:19:33 1gXsf0rd
メッセのイベントカレンダー
イベントホール
7/24(金)-26(日)エホバの証人の千葉地域大会
┐(●´Д`●)┌
622:HG名無しさん
09/02/19 01:21:59 Y20VybKT
通知ってフツーの葉書で送ってるのかね？
623:HG名無しさん
09/02/19 01:24:38 l2f6QdU6
幕張の二文字で萎えた
無難にスク水幼女で申請するか
624:HG名無しさん
09/02/19 01:26:16 MN6Zs/Z+
誰も海洋堂に確認取ろうとしない謎。
625:HG名無しさん
09/02/19 01:32:07 JX8E87a5
>>621
今回も、会場に献血車くるのかな？
626:HG名無しさん
09/02/19 01:32:15 +3vzjhdj
やっぱビッグサイト出入り禁止食らったのか、ざまーねぇな、宮脇！
627:HG名無しさん
09/02/19 01:44:48 1gXsf0rd
>>626
むしろ、消防の方だとおもうんだが。
628:HG名無しさん
09/02/19 01:47:06 t54Jqp+l
>>622
「取り合えず」とう感じのご挨拶的なものだと思う。
629:HG名無しさん
09/02/19 02:09:17 eL9kcaI5
落選した人にはこないのかね？
630:HG名無しさん
09/02/19 02:15:51 MN6Zs/Z+
正直、『過去から馬鹿（海洋堂）が親分面してやって来る』てな感じしかしない。
WFがガレキの足引っ張りに来たって言う… そんな印象。
631:HG名無しさん
09/02/19 02:55:34 xu8I/jZT
原型仲間に聞いてもこのハガキが届いたって奴聞かないんだけど
なんで双葉の奴んとこだけに届いてるんだ？
632:HG名無しさん
09/02/19 03:09:27 MiwMltWA
そら地方によって1,2日のズレはあるんじゃない？
海洋堂が一度に全部送ってるっていう保証もないし
633:HG名無しさん
09/02/19 03:10:17 t2WqCfU8
キャラホビに標準合わせてたやつは大変だな
634:HG名無しさん
09/02/19 03:30:04 n4sWtGnA
>誰も海洋堂に確認取ろうとしない謎。
謎も何も、時間を見れば問い合わせは翌日にするのがマトモな社会人のすることだ。
635:HG名無しさん
09/02/19 03:30:09 9TY7e1JZ
照準 を 標準 と間違える人を久しぶりに見た。
じゃなくて、うちにもハガキ来てた。７月は予想外だったな。
636:HG名無しさん
09/02/19 06:58:45 bEt0emTp
次回以降はどうなんだろ
幕張が次だけなら一回お休みしてのんびりしようかと思うが
ずっとなら活動計画考え直さないとなあ
637:HG名無しさん
09/02/19 10:14:26 t54Jqp+l
>>636
この手の問題でマジで裁判とかになると長期間になることは
間違いないですから、多分ビッグサイトでの開催はもう無いと
判断した方が良いと思う。
638:HG名無しさん
09/02/19 10:21:10 eEKNRzJS
ハガキ来てた。ホントだったんだねw＞開催決定
639:HG名無しさん
09/02/19 10:47:53 5wW9S2tZ
遠いわ規制があるわ、ここからＷＦに対する関心と人口が減り、
あと数回開催して消滅するロードマップか…
640:HG名無しさん
09/02/19 11:17:04 goj836H1
それっぱかしのことで脱落する人ならそれでいいんじゃないの？
641:HG名無しさん
09/02/19 11:35:58 ndbSx4I+
ハガキはいいけどなんで公式ＨＰでは発表されてないんだ？
それに届いた言ってるやつら皆単発ＩＤ・・
>>616の画像の紙もハガキサイズの縦横比じゃないし、警告的な部分の赤字以外で「ＷＦ」のロゴだけ
カラーにして送ってきた書類なんか今までなかったろ？
642:HG名無しさん
09/02/19 11:50:57 Ef9e31a+
>>640
同意。
海洋堂は気に入らんけど、そもそもビッグサイトだって気に入らん。
西館開催されたことを思い出そうよ。
しなくて良い卓減らしや、抽選に落ちてでられなかった人も居るし
さらにあの事故のせいで１回休みだよ。
俺は幕張になって良かったと思う。
643:HG名無しさん
09/02/19 11:51:56 uqMsbwqw
なんかすげえ疑り深いのが居るな
2008夏に参加申し込みしていたＤにハガキ送付してるっていうから、自分がそうなら待ってたら届くだろ
もう届いている、まだ届いてないってのは地域差で時間がかかってるだけだし、
ＷＦのネット告知が遅いのはいつものことだから、１週間くらいしたら公式も更新されるだろ
Ｄサイト見てたら色んな所がハガキうｐしてるし、届いているのは事実だからネタくさいと言われても困る
644:HG名無しさん
09/02/19 12:31:14 1OFoT9r5
神奈川県だが、葉書来たよ。後日申込書送るってさ。
まくはりかぁー。
645:HG名無しさん
09/02/19 13:01:36 gWdMebbK
>>643
そいつのとこだけ届かないとおもしろいと思う。
646:HG名無しさん
09/02/19 13:03:28 MN6Zs/Z+
幕張って、ビッグサイト以上にあちこちにエスカレーターなかったか？
647:HG名無しさん
09/02/19 13:07:46 oa8Dnayk
しかし有明ほどの高低差もない
648:HG名無しさん
09/02/19 13:12:42 NJcSdSt3 BE:2000662278-2BP(35)
>>641
届いてるよ＠関西
649:HG名無しさん
09/02/19 13:16:26 GG7fGM5H
メッセでビッグサイトの東と同じぐらいの広さを確保するには3-8ホールを使う感じに
なるのかな？もしくは1-6か。
>>646
ほとんど階段併設されてたはずだから、エスカレーターは使わせないんじゃないか？
ホールに入る時下り階段だから、そっちを駆け下りられる方が危険な気もするけど
650:HG名無しさん
09/02/19 13:21:07 hNINLVA7
メッセでもビッグサイトと同じで一本垂れ流しになるのかしら？＞待機列
651:HG名無しさん
09/02/19 13:34:37 oa8Dnayk
人の流れの制御はビッグサイトよりメッセの方がやりやすいはず。
駐車場広いぞﾜｰｲと喜んでる人がいるが、
待機場所に駐車場が使われるから手放しで喜べないかもしれないぞ。
652:HG名無しさん
09/02/19 14:55:19 HpjTy2B0
開催告知葉書到着＠名古屋
653:HG名無しさん
09/02/19 15:03:23 LQQGxRT1
幕張って徹夜可能？
建前じゃなくて現実として。
654:HG名無しさん
09/02/19 15:07:32 eEKNRzJS
どこだろうと徹夜は禁止だろ
655:HG名無しさん
09/02/19 15:11:00 NcRwOTla
福岡在住だけど、たった今ハガキが届いた
656:HG名無しさん
09/02/19 15:27:32 tnx8LI8T
>>653
キャラホビは徹夜うじゃうじゃいるし普通に今回もいるでしょう
夏はゴキブリが凄いんだよな・・・
657:HG名無しさん
09/02/19 15:29:29 LQQGxRT1
>どこだろうと徹夜は禁止だろ
ビッグサイトも徹夜禁止だけど
現実は違うじゃん。
658:HG名無しさん
09/02/19 15:31:16 whl08q87
>>649
Wikipediaを信じるならば、
[ビッグサイト/東1～6]
48600㎡＝90mx90mx6
[幕張メッセ/1～8(8ホール使用時)]
54000㎡＝6750㎡x8
[幕張メッセ/1～8(6ホール使用時)]
40500㎡＝6750㎡x6
だそうだ(間違ってたら補正よろ)。
659:HG名無しさん
09/02/19 16:10:09 dKQCZjA6
>>649
1～8ホール全館使うイベントだと入場を１階の外からさせてるのも結構多いよ。
モーターショーとかTGSとか。
660:HG名無しさん
09/02/19 16:21:11 L/C7liz9
>>584
実際事故の前日にエスカレーターに乗ったけれど、かなり酷い音がなっていたよｗ
661:HG名無しさん
09/02/19 16:55:32 t54Jqp+l
>>646
>幕張って、ビッグサイト以上にあちこちにエスカレーターなかったか？
ﾏﾀｰﾘしたイベントだったらエスカレーターを使うことが多い。
しかし、ゲームショーとかの激しいイベントの場合、参加すれば分かるけど
エスカレーターは使わないで１階の平地上で移動するから安心だよ。
662:HG名無しさん
09/02/19 17:10:58 HpjTy2B0
そういえば、キャラホビの方でも
イベント時にサンプル、提出写真が盗難にあったらしい
↓
イベント後各Dに「写真が提出されてないから送れ」
という流れがあったみたいだが
イベント主催者は何故に自分達の失態をDに押し付けるかね
663:HG名無しさん
09/02/19 17:52:34 KuXSQuWw
葉書到着＠長野
車どうすっかな・・・
現地は駐車場広いみたいだけど、帰りのディズニー渋滞を考えた場合、都内に停めて電車使ったほうが良いかな。
664:HG名無しさん
09/02/19 17:58:14 NcRwOTla
盆休み前だし、ボーナス、給料日のあとだから時期的にはいいな
665:HG名無しさん
09/02/19 18:04:26 4vPMUHew
>>663
すべてとは居えないがディズニー帰りの客のラッシュ時とは
時間的にそう合致しないのでは？
666:HG名無しさん
09/02/19 18:06:59 3KYvTuy3
＿＿＿＿＿＿＿__.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,
./"￣ ,..-‐:,''"~|i| /::::::::::::::::::::::::＼ |
/ ／ ':, |l| /::／''￣^~ ''ゞ､ ﾍ さっさと引っ越しは河原！ .|
,.-,'............................く,,,,,,,,,,,,,,,,,,;,ノl| |:/ ,--､ _;-､ ﾐ:::! |
,＿/´＿＿＿＿＿＿_,´＿＿＿_ヽﾉ| |:i ,ro､ ｨo,､ |:| 河原引越しセンター |
,| i _/@二ヽ. Ｏf￣~i.r―::i.|i‐i |;.| l:{ ~ ﾉ ､~ ri |
[;;] ! （・∀・ ） |[;;] |.| ,!|l .l |;.| ﾞl:. ヽ `ﾟ_ﾟ ヽ ｿ |
ヽ| っ⌒'と ） l[;;]_! !-‐'''"~ |~~ ! | ,r''ﾄ､ 〈+++）' / ＴＥＬ：０１２０－ＸＸ－ＸＸＸＸ |
i￣:￣￣￣￣ :￣i_| i'''"~ﾌ =.|＿|;.| ヽ＼ `ﾆ ' / |
|､_.:lニ=(-)=ニl:._∠l ''''=~ __'､__i;.| ＼ ` - ー '/ |
,!==iニ====ニi===l|i-―,:''"ニ二|_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
|‐-.,ニニニニ,.-‐y!l＿//⌒ヽ;;;;i―――――――‐i,//⌒ヽ;///⌒ヽ.ヽi――‐! |
!￣= [二] =￣~ !二|｣i （$）i ;;;|:ニニニニニニニニニニニニニニニl;|iii （$）.iii:iii （$）.i;;;;|lニニニニﾆ,/
￣￣ゞ;三ノ￣￣￣￣ゞ＿,ノ￣ ￣￣￣￣￣￣ゞゞ;三ノ ゞゞ;三ノ ￣ゞゞ,＿ノ ゞゞ＿ノ￣ ￣￣￣￣~
やったぁー!！ すんまそん、ちょっと666取りますよ。
667:HG名無しさん
09/02/19 19:12:01 SBhH5DYJ
批判・悪口を言ってたＤやダミーＤには葉書を送らん、とシェンムーが言ってた
668:HG名無しさん
09/02/19 19:16:53 w0xS2zwJ
幕張メッセで、この前ニコ厨呼ぶようなイベントやらないことを祈るよ
心の底からな
669:HG名無しさん
09/02/19 19:19:59 gWdMebbK
>>668
ＭＡＸはWFで声優イベントやって顰蹙をかった前歴があるからなぁ。
670:HG名無しさん
09/02/19 19:23:48 GMAQuLkG
幕張近いけどまだハガキ着ません
批判なんかも分かる所では言ってないけどなぁw
671:HG名無しさん
09/02/19 19:28:29 w0xS2zwJ
URLﾘﾝｸ(dat.2chan.net)
やっぱりな・・・・
672:HG名無しさん
09/02/19 19:41:38 t54Jqp+l
>>670
俺は千葉の人だけど、ハガキ届いているよ。
673:HG名無しさん
09/02/19 19:55:40 MN6Zs/Z+
主催者交代が無かったのは残念としか言い様が無い。
674:HG名無しさん
09/02/19 20:33:20 Xj3CxWI9
ネタかと思ったらまじでハガキ来ててびっくりした＠墨田区
675:HG名無しさん
09/02/19 20:36:42 Hd/8dam/
幕張行く時いつも車だけど、行きも帰りもビックリするぐらい空いてるよ
676:HG名無しさん
09/02/19 20:57:54 GZOuAdH+
>>673
誰と？
677:HG名無しさん
09/02/19 21:09:04 H7xXI7ns
ネタかと思ったらまじでハガキ来ててびっくりした＠台東区
678:HG名無しさん
09/02/19 21:26:16 zS8HVQIK
>>670
こう考えるんだ。君の批判が聞こえる範囲の人間が関係者だと。
つー訳でハガキ届いた＠愛知県
679:イケメンM ◆g3AiqMKPM2
09/02/19 21:37:29 OGtREEyZ
なかなか公式には上がらないな
680:HG名無しさん
09/02/19 21:39:59 MN6Zs/Z+
>>676
実現性狙いなら、グッスマ＋他のどこか（例えばメディアワークスとか）。
理想なら、コミケット準備会。
海洋堂の単独開催だけは避けて欲しかったなぁ。
681:HG名無しさん
09/02/19 22:12:33 Dm5iKIDU
>>672
模型誌の発売日にあわせるだろうから
２５日前の更新は無いだろう。
ハガキって２００９冬の申込書送り返したところにしか
来ないのか。めんどくさかったので送らなかったので来ないのかな。
682:681
09/02/19 22:19:50 Dm5iKIDU
まちがえました>>672ではなく>>679でした
683:HG名無しさん
09/02/19 22:30:52 t54Jqp+l
>>681
>ハガキって２００９冬の申込書送り返したところにしか
そんなことは無いと思うよ。
俺は記念に申込書をとってあるから返送はしていないけど
ハガキは送られてきました。
684:HG名無しさん
09/02/19 22:34:05 Xj3CxWI9
>>681
冬の申込書は会場でもらったから送り返さなかったけどハガキ来たよ。
過去にディーラー参加したところには全部送ってんじゃないかな？
2008夏に参加したところだけかも知れんが。
685:HG名無しさん
09/02/19 23:08:53 ul6RA5IS
>>681
申込書送り返してないし夏参加して無いけどハガキ今日来た。
686:HG名無しさん
09/02/19 23:42:00 LafaAnsP
>>629
昨年夏に抽選で落ちたディーラーだが
次回申し込みには同じＩＤで申請してくれとあった
これって前回抽選落ちのディーラーは次回抽選があった場合は抽選なし
だったと思うんだけどこれってまだ有効なのか
687:HG名無しさん
09/02/19 23:57:23 baduHHbJ
>>686
＞前回抽選落ちのディーラーは次回抽選があった場合は抽選なし
なにそのマイルールｗ
有効もなにも最初からそんなルール無いっつーの。
688:HG名無しさん
09/02/20 00:17:01 PeL16xy+
コミケかなんかとごっちゃにしてない？
あれだって3回連続で落ちたら次は必ず受かるとかそんなのだし、書類不備除く
689:HG名無しさん
09/02/20 00:28:23 uaAwtTth
>>680
>理想なら、コミケット準備会。
それは無いわｗ
690:HG名無しさん
09/02/20 00:33:46 uE+97V9P
>>681
一片の容赦なく申し込みはしなかったがハガキは来たよ。しかしメッセかよ。
メッセなんて今週末のトレフェスが最後でもう行くことないと思ってたのに。
691:HG名無しさん
09/02/20 00:49:49 EED0KFBv
>680
どれもありえないし、やりそうに無いわｗ
当日版権の手続きなんて手間ばかりで何も得しない。
それを今までやってきた海洋堂の実績は評価に値する。
上記の企業・団体、どれもやりたがらなそうな代表格だね。
692:HG名無しさん
09/02/20 00:50:52 mLKC76Yw
>>680
グッスマはこの前ヒドいイベントやったばかりなんだが…
693:HG名無しさん
09/02/20 00:53:14 uaAwtTth
>>691
だよなあ
694:HG名無しさん
09/02/20 01:09:03 gSU2qZUF
>>680
＞海洋堂の単独開催だけは避けて欲しかったなぁ。
これは同意。
695:HG名無しさん
09/02/20 01:09:49 mLKC76Yw
>>680みたいなのって海洋堂煽りたいだけだからな
多分ディーラー側じゃないし、ガレキ組んでる人でもないでしょ
コミケ準備会とかグッスマなんて言ってるあたり
696:HG名無しさん
09/02/20 01:13:13 IkRZib7D
海洋堂とグッスマなら海洋堂の方が全然いいな
697:HG名無しさん
09/02/20 01:28:30 D8aelavV
確かに
698:HG名無しさん
09/02/20 01:30:14 uaAwtTth
>>695
それは俺も思ったな
699:HG名無しさん
09/02/20 01:58:24 ozvcLMzC
懸命にもうＷＦは行われない、どこも会場を貸してさえくれない等の
ネガキャンを延々してたが状況がころっと変わったもんだから
手を変えてきただけの只のアンチだろ
どうせ書くならもう少し頭使えば良いのにｗ
700:HG名無しさん
09/02/20 04:00:56 gSU2qZUF
>>680のレスが 21:39:59で、それに対する>>689のレスが 00:28:23
以降、>>691-693 >>695-699
なんか露骨じゃね？
701:HG名無しさん
09/02/20 04:25:50 qq012KCq
やらせとけば。
潰瘍が次回WFをどう仕切るのか、まあお手並み拝見いきましょうや。
千葉という条例厳しい土地でどういう開催になるのかも興味深い。
ついでに、日本政府、特に法務大臣が児童ポルノ規制に積極的な姿勢をみせたり、
警察の摘発が活発化しているという状況もどう影響するのか観察。
702:HG名無しさん
09/02/20 04:29:33 2ik7DBT8
>>700
ホビコン、グリフォン、キャラホビ（トイズワークス）、MAX、海洋堂、で
どこが一番マシで実績があるか並べ替えてみろよ
703:HG名無しさん
09/02/20 04:34:54 eHxGpzGH
アンチ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
704:HG名無しさん
09/02/20 04:58:35 H46k4RYQ
というか海洋堂ってゼネプロ時代のWFの頃から
嫌われてるってだけの話なような
まあ、その理由の大半はシェンムーなんだけど
705:HG名無しさん
09/02/20 05:06:18 eAcuqS3f
これって結局エスカレーター事故の責任は主催者にあったってこったろ。
“何の罪も無いＷＦ”が追い出されるはずないもんな。
706:HG名無しさん
09/02/20 06:04:57 XUvNpNVQ
『出展者（ディーラー）の皆さんにも相応の責任分担を
社会から求められています』
シェンムー・・・どこまで人を見下しているんだ?
しらねーうちに、ディーラーも加害者扱いかよ。
どうせこいつらのことだから、次の夏のＷＦで
『自分達は悪くありましぇーン』みたいなビラ配るんだろ
チョクエッグのときみたいに。
そこが『幼い』だよ！
707:HG名無しさん
09/02/20 06:55:41 bG3FQxvn
>>705
3年くらい前にエレベーターに高校生が自転車ごと挟まれて亡くなったって事故あったでしょ
あれの裁判の1回目がやっと今週始まったくらいだから
去年の夏の事故なんてまだ絶賛捜査中だと思うよ
708:HG名無しさん
09/02/20 06:58:05 bO0I+htS
>>705
というか素直に平身低頭責任を認めてたら、夏もビックサイト使えてたかもな・・・
それを思うとやりきれん。どうせ「うちの運営の不手際だけやのうて、
おたくらにも管理責任はあるやろが！」とでもブチまけたんだろうね。
どっちが悪いか以前に参加者の利便性を優先してくれよ。頼むからさぁ。
709:HG名無しさん
09/02/20 07:29:50 qq012KCq
>>707
刑事の決着はついてんじゃねえの？
賠償請求は民事っしょ。
710:HG名無しさん
09/02/20 07:40:58 ngYjxTsg
サイト側から民事訴訟起こされてたら、そら開催は無理だわなあ…
711:HG名無しさん
09/02/20 08:01:40 4G6Jye4e
>>709
民事は始まったばかり
刑事は未だ捜査中
712:HG名無しさん
09/02/20 08:13:40 jzpLZjgH
558 ：HG名無しさん：2009/02/18(水) 19:05:41 ID:IrfJhSR0
URLﾘﾝｸ(nov.2chan.net:81)
616 ：HG名無しさん：2009/02/19(木) 00:39:11 ID:K99e9K45
>>611
URLﾘﾝｸ(nov.2chan.net:81)
ふたばに貼った奴が造形する奴だから釣りは無いだろ
621 ：HG名無しさん：2009/02/19(木) 01:19:33 ID:1gXsf0rd
メッセのイベントカレンダー
イベントホール
7/24(金)-26(日)エホバの証人の千葉地域大会
┐(●´Д`●)┌
コレ見れば、>>558>>616がネタだということは、すぐに分かるよなｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.m-messe.co.jp)
713:HG名無しさん
09/02/20 08:27:35 4G6Jye4e
>>712
クマクマ
714:HG名無しさん
09/02/20 08:44:09 vSEFO440
そんな事より、オイラはそろそろ準備始めますだよ…
出る奴ぁ、がんばろうぜ
715:HG名無しさん
09/02/20 10:04:19 jFQ/jlHo
こうなると週末は無事に終わって欲しいな。
何かやらかして幕張まで追い出されたらWFまであおり食らう
716:HG名無しさん
09/02/20 10:06:05 27IZvfXC
問題になりそうな部分はゾーニングぐらいじゃねーの
717:HG名無しさん
09/02/20 10:09:27 k2jdFKWq
エロフィギュアに関しては海洋堂に言われる前に展示方法を考えておけよ。
うちも結構エロいのをつくっていたから考えないとな。
718:HG名無しさん
09/02/20 10:24:09 XUvNpNVQ
トレフェスで規制が入ると
ＷＦへの影響は大きいですよね。
719:HG名無しさん
09/02/20 11:40:56 FRHVcDDb
＞＞712
じゃあ、毎日新聞が又捏造記事を書いたってことですね。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
俺も、早い事アイテム考えよう。
720:HG名無しさん
09/02/20 11:48:59 dNADO+qr
エスカレーター問題が解決したとしても
もう今後はビッグサイト開催は無いだろなー
シェンムーの性格考えて・・・
721:HG名無しさん
09/02/20 11:56:41 TWihBM5H
ITmediaでも記事になってるね。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
722:HG名無しさん
09/02/20 13:32:28 qU7z9oEZ
ってか、公式ＨＰが更新
次回開催発表してるよ。
723:HG名無しさん
09/02/20 13:40:43 eHxGpzGH
5ホール使用…ちょっと狭くね？
724:HG名無しさん
09/02/20 13:50:12 kBcMzaET
幕張ですか、そーですか。
725:HG名無しさん
09/02/20 13:51:04 Uo29FtMN
建物の構造上、456がディーラで78が企業かな？
有明の東1～3よりも4050m2も狭いのに1,650ディーラーも配置できるのか？
726:HG名無しさん
09/02/20 13:51:24 4OsolyfB
卓代はまだか…
727:HG名無しさん
09/02/20 14:05:18 4G6Jye4e
ヲイヲイMAX一押しのビリーが誕生日に再来日とか言ってたけど
誕生日7/14じゃねーか
二週間弱スライドさればWF開催にあわせられるじゃん
ニコ厨が来るぞー！！
728:HG名無しさん
09/02/20 14:51:48 o56TjxLR
>>725
ちょうど昨夏の西２，３，４くらいになるのかな？
729:HG名無しさん
09/02/20 14:52:03 LtHYl0si
おもちゃ屋を７８に分離して６が企業、４５でガレキだとうれしい。
730:HG名無しさん
09/02/20 15:15:52 yH34mssj
幕張は言うほど遠くない
京葉線がアレなだけで空港バスや京成/JR幕張本郷経由
武蔵野線もある
731:HG名無しさん
09/02/20 15:28:48 3UooSS3Z
>>670
俺も届いてない。ダミーだとおもわれちゃったのかしらん。
まあ3月6日までに申込書を届けるとあるから、気長に待つか
732:HG名無しさん
09/02/20 15:31:41 bEIuQhIw
メッセ4～9ホール 33750㎡
ビッグサイト東4～6 34360㎡
ビッグサイト西1～4(全館) 29280㎡
となってる。
西館はアトリウム使うとほぼ同じくらいかも。
733:HG名無しさん
09/02/20 16:08:43 Hn54iOg3
まぁ、公式情報出たからどうでもいいけど、>>712に書いてあるイベントカレンダーは
開催者から非公開の要望があれば載らないんだよね。
ちなみに、コミケもビッグサイトのカレンダーには載ってない気がした。
734:HG名無しさん
09/02/20 16:20:24 o56TjxLR
>>７３２
東4-6だと２４，０００くらいじゃないの？
735:HG名無しさん
09/02/20 16:24:16 ozvcLMzC
ただ単にB・Sのサイトを見てないだけだろうな
見れば注意書きで書いてるし
とはいえ休日に別のイベントで全館使われてる日は開催が無いのは当たり前だがｗ
736:HG名無しさん
09/02/20 16:24:42 O6d5c3f+
>>733
イベントカレンダーに載ってない上に、同じ日にイベントホールが
使われてるだろ！って、712は言いたかったんだろうけど、
幕張メッセがイベントホールだけだと思ってるんだろうか。
737:HG名無しさん
09/02/20 16:39:36 qU7z9oEZ
>>723 正直狭い！
>1,650ディーラーも配置できるのか？
前回は、抽選＆卓減らしで収めた。
今回は、募集まえから
「参加申し込みのテーブル数が会場のキャパシティーを超えた場合は、
抽選による選抜を行います。
選抜を行った場合、テーブル数を調整させて頂くこともありますのでご了承下さい。」
となっている。
>西館はアトリウム使うとほぼ同じくらいかも。
アトリウムは、2000㎡
だから、西１～４＋アトリウムにもう一つアトリウムが付いたぐらいの広さ
まぁ、変形＆立体+邪魔な壁がない分マシかと
それでも、東２～６の42710㎡に遠くおよばない。
>イベントホールだけだと思ってるんだろうか。
うちらは、展示ホールでＷＦやって 彼はイベントホールに行ってもらえば良いんじゃない？
ちなみに、イベによってカレンダーに載るのが直前なことは良くある。＞コミケとか
738:ITS
09/02/20 18:08:54 ihcsvJNs
>>737
検討ついでに、コストも予想してくれないだろうか。
739:HG名無しさん
09/02/20 19:01:14 3UooSS3Z
びっぐさいと 東2-6 2日使用
URLﾘﾝｸ(www.bigsight.jp)
(3328500 * 2 + 3454500 * 3) * 2 = 34041000
めっせ 3-8 2日使用
URLﾘﾝｸ(www.m-messe.co.jp)
2194000 * 5 * 2 = 21940000
計算間違いしてるかもしれんけど、箱代はかなり違うね。
740:HG名無しさん
09/02/20 19:42:46 mwp9s5NJ
東２～６と幕張３～８で面積はほぼ同じだな。ただし
2194000 * 6 * 2 = 26328000
だな。
単純に1650ディーラで割ると１軒あたり5000円の差額。
これは安全経費という事で相応の負担・・・
741:HG名無しさん
09/02/20 19:42:55 XUvNpNVQ
739さんの計算どうりなら安くなるけど、
潰瘍同なら
『安全面を考慮して警備代が以前よりもかかっている』
とかいって、卓代は高くなりそう。
もしくは現状維持かな・・・。
どっちにしても潰瘍は収益ＵＰですね。
742:HG名無しさん
09/02/20 19:58:47 3UooSS3Z
>>740
ああごめん、メッセは3-8ではなく4-8の5ホールっぽい
一般参加費は下がっていないんで、卓代も現状維持かなー？
743:HG名無しさん
09/02/20 20:11:05 qU7z9oEZ
>>738
コストの予想は、難しい
公式ＨＰに使用料金など載っているが、場所代以外にも
空調・電気・水道・ゴミ処理などなど別に掛かると思われ
他にも、別口で警備や机椅子などのレンタル代も馬鹿にならない。
この規模のイベント開催に携わった事ないんで
（小規模同人はあるけど）
メッセは、空調は別料金だけど
細かい資材なども別料金と大昔聞いたことがある。
聞いたとこのソースの一つが、潰瘍だけどｗ
当時、箱代はメッセの方が安い（今でも安いと思うけど)
その他、諸々のコストがかなり掛かり
トータルでビッグサイトの方が安く開催できるとのたまわっていた。
本当かどうか知らないけど。
オレ予想 卓代（若しくは手数料）はあがると思う。
現状維持だと嬉しいけど。
744:HG名無しさん
09/02/20 20:22:29 mwp9s5NJ
警備の強化、通路面積の確保・・・
口だけでなく本気で安全確保するなら
以前より余分にコストがかかるだろうし
卓代、参加費用は若干上がるだろうな。
そんなことより、事故起こして一回飛ばしなんて事は２度と
止めてほしい。
745:HG名無しさん
09/02/20 20:25:54 mAMbhhyv
キャラホビに合わせて、31,500円とかになったらヤダな…
746:ＩＴＳ
09/02/20 20:39:49 ihcsvJNs
>>743
ＴＨＡＮＫＳ
ええ絵ええええ それでディラー責任とか言ってる訳。。。。。。
747:HG名無しさん
09/02/20 20:48:23 JPHaGPKW
昔から手柄は自分の物不祥事はおまえらが悪いのジャイアニズム全開だし
上がったとしても今更驚かないな。
748:HG名無しさん
09/02/20 21:06:43 Qj7LlkDW
つか責任分担ってエロのゾーニングじゃないの？
749:HG名無しさん
09/02/20 21:12:46 RB70dawX
まぁ、あの宮脇豚はなぜか自分だけは絶対安全圏にいる事が出来ると思ってるから、ヘタレのクセに
ジャイアニズム全開出来るんだろうな。会場で50人くらいの殺気全開ディーラーに囲まれたらあっさり
小便チビるんだろうな。
750:HG名無しさん
09/02/20 21:14:25 1KRFV3NF
>>748
俺もエロフィギュアとかのディーラーに対してのゾーニングの意味だと解釈して
いるけどね・・・実際はどうなんだろうかね。
また、再開にあたり主催者のみならず出展者（ディーラー）の皆さんにも相応の
責任分担を社会から求められていますので、参加マニュアルを熟読の上、ご理解
いただけましたら是非ワンフェス2009[夏]にディーラーとしてご参加下さい。
751:HG名無しさん
09/02/20 21:25:40 mwp9s5NJ
エロのゾーニングならディーラの皆さんじゃなく
少数しか責任を分担してない・・・
だいたい、分担するものだから、費用とか時間とか手間じゃない。
752:HG名無しさん
09/02/20 21:30:55 k2jdFKWq
ディーラーダッシュするなということだろ
事故の原因の一つだしな
753:HG名無しさん
09/02/20 21:35:04 nxQzPyR9
五か月か。あるようでないような時間だな。
754:HG名無しさん
09/02/20 21:36:02 k2jdFKWq
五ヶ月あればフィギュアだと5体原型出来る
755:HG名無しさん
09/02/20 21:52:06 eAZxt1bP
普通に｢D'すんなよお前ら｣ってことでしょ。>責任分担
企業ブースへのディーラースペースからの突撃を阻止して館外の一般入場からしか並べないようにするとか、
アマディーラー間のは完全には防げないだろうけどそれでも通路封鎖とかで開場時の館内移動を制限するような対応が取られるんじゃないか。
756:HG名無しさん
09/02/20 21:52:23 duMT9oRM
五ヶ月あればフィギュアだと1体原型が出来るかどうか
…作業遅すぎるorz
757:HG名無しさん
09/02/20 22:06:30 H46k4RYQ
>>743
ホビコンの値段から考えて、高くなることはあっても
それより安くなることはないと思う・・・
758:HG名無しさん
09/02/20 23:41:27 XUvNpNVQ
>>７４９
それは見てみたい！
759:HG名無しさん
09/02/20 23:41:51 kMAcKDfG
ポーズ考えるだけで５ヶ月かかるな
760:732
09/02/20 23:47:08 bEIuQhIw
>>734
済みません、34360㎡は東3～6の間違えです。
761:HG名無しさん
09/02/20 23:47:16 AdupDqHn
>>750-752>>755
再開までもう少し手間取るかと思っていたんだが、意外と早く対応出来たみたいだな。
これは以前からシェンムーがやりたがっていた規制を、去年の事故を期に思い切って
実行に移したという事だな。
ディーラーを含む開幕ダッシュの規制、 18禁フィギュアの展示禁止、抽選による札付き、
ダミーディーラーの締め出し等々…
メッセに変更になって文句垂れている香具師がいるみたいだけど、ビッグサイトは物凄い
欠陥構造の目立つ駄目展示場だから、むしろメッセの方が良いよ。
あまり適切な表現ではないかも知れないが「災いを転じて福となす」というやつだろう。
762:HG名無しさん
09/02/20 23:47:34 AQosPVZi
>>755
オマエの都合のいいような並びにはならないから。
763:HG名無しさん
09/02/20 23:54:25 IkRZib7D
露骨なエロは締め出していいよ
なんか風当たり強くなりそうな雰囲気だし
764:HG名無しさん
09/02/20 23:59:30 sMeINGJH
正直、一般客の入場を遅らせたりとかしてD'を優先した方が、卓数は増えるんだろうな。
765:HG名無しさん
09/02/21 00:28:50 Vj3DEU2R
>>755
WFから届いたハガキを
そのように解釈をする755は天才だと思う（笑
766:HG名無しさん
09/02/21 02:03:33 tCwgX7M7
状況とか判ってる奴なら至って普通の読みだな
767:HG名無しさん
09/02/21 02:16:28 t0s7udWE
>>764
卓数を増やせるような小屋じゃないでしょ。
D'規制でフテ腐れるようなゴミディーラーは廃業すればいいよ。
768:ITS
09/02/21 02:28:11 dStUD3R3
ゾーニングとはレンタルビデオ店のアダルトコーナーをイメージして頂ければOKかと思います。
一般向けと成人向け販売エリアはパーティションを使い間仕切りをして、入り口ではスタッフが
常駐し、年齢確認をした後ゾーン入場を認める方式を取入れさせて頂きます。
また会場では都関係者の視察や会場職員による領布物のチェックも行われます。
アダルト＝裸だけではなく、パンチラなど下着が少しでも見えるアイテムの場合でもアダルト
扱いになる可能性があります。
－ホビコンＧＫより－
まじっすか。。。。。
769:HG名無しさん
09/02/21 02:57:05 QUyQkbyT
マルチウゼえんだよジジィ。
770:HG名無しさん
09/02/21 03:05:19 oEk+Zevx
オバダ兄弟、よいこＱ、水着天国、MERSＡ、グリフォン等
このあたりの過剰エロが仕切りのむこうにいってくれるなら、
一般ディーラーにとってはいいことだな。
それなら幕張移転の意味もある。
771:HG名無しさん
09/02/21 03:09:24 8uUJe0Cb
おまえら、あの葉書読んでさ、
宮脇ブー程度に見下されている
ことに気付いてくれよ・・・。
772:HG名無しさん
09/02/21 03:40:32 B773ZHwd
大半のディーラーはそんなこととっくに気付いてる
でも、作品発表だったり販売の場としてのＷＦが必要だから利用する
ただそんだけ
773:HG名無しさん
09/02/21 03:51:19 tyzAcwLI
幕張はコミケ誘致にご執心らしいからな。
その前哨戦みたいなもんだろ。
開催場所の欲しい海洋堂と、コミケ誘致の為の実績作りがしたい幕張メッセの利害がたまたま一致しただけじゃ？
夏が終わったらまた会場探しじゃないのか。
>>772
いつまでWF依存を続けるつもりだ？
774:HG名無しさん
09/02/21 04:09:46 Oc/iCxxR
>773
他イベントでは無い客層がある。便利だから利用する。
自分でイベント屋になる気は無いので依存といえばそうだが、
それのどこが気に入らんの？
依存続けちゃいけないなら、どうして欲しいの？
775:HG名無しさん
09/02/21 04:38:26 8uUJe0Cb
ＷＦはキライじゃないが
宮●と潰瘍がキライなだけ。
あいつら出なければ、ＷＦに依存してもかまわない、
776:HG名無しさん
09/02/21 05:51:06 8SjmPN7C
有名ディーラーが動かない限りWFは何度も復活するだろうなｗ
イベント側も客引っ張れるDと独占契約結ぶとかいろいろ
やればいいのにね。
イベント側も、場所だけあたえてご自由にどうぞじゃ
永久にWFと対等に張れるイベントは育たんわｗ
でも、参加費のこととか考えるとWF以外のイベントの方が
圧倒的にいいんだけどね・・・まあ集客の違いは歴史なんだろうな
777:HG名無しさん
09/02/21 07:32:56 8uUJe0Cb
今回の潰瘍の対応をみて、
ＷＦに対して版権元の信用が無くならないか
不安だけどね。
778:HG名無しさん
09/02/21 07:33:51 C3yaTrY8
>>771
オジサンはあんな小さい字は読めないんだよ・・・
779:HG名無しさん
09/02/21 10:00:45 tyzAcwLI
>>774
ガレキイベント以外への積極的な進出。
東方の立体物に関する二次使用ガイドライン（ガレキイベント参加時のみ要版権申請、同人誌イベント参加時は版権申請不要）に続く版元が出てくると、変わってくるとは思うけどね。
今までだって、エロゲメーカーのなかに「イベントルールに従ってください。」ってだけの所があるんだし。
そういうことが出来る土壌はすでにあるんだよ。
一般参加者からしたら、目的の売り手がいればイベントの種類には拘らないだろうし。
あとはディーラー側の意識だけなんだよ。
780:HG名無しさん
09/02/21 12:23:27 m4rdIxRN
>>779
買い専なのかな？イベント参加費って結構かかるんだよ。
君の大好きなアキバで勝手にエロDVD露店してるのと違うんだよ。
781:HG名無しさん
09/02/21 12:32:18 8uUJe0Cb
>>779
いまのところ、東方だけだけど２次創作・使用のガイドライン
（ガレキイベント参加時のみ要版権申請、同人誌イベント参加時は版権申請不要）
とか、ガイナックスのアマチュア版権みたいな方法が多くなると、
イベントの存在意義は大きく変わるかもね。
東方は通販や東方のゲームを扱っている同人ショップでの販売も可能ときているし。
782:HG名無しさん
09/02/21 12:53:26 0RXHesYH
手っ取り早く、会場で現金が入らないと、次のイベントの参加費用や材料費が出ないんだよ！
ディーラー参加すれば、少しはわかるよ。
783:HG名無しさん
09/02/21 12:57:57 8uUJe0Cb
ちなみに幕張周辺で泊まれる場所ってどんなところありますか？
俺はワンフェスではワシントンを定宿にしています（ディーラーです）
784:原形師KY
09/02/21 13:04:17 PfCn6OsU
妖怪屋って言うメーカーでしってますか？そこで原形やってます。さっぱり売れません（；；）何でかが
ちょっと解りません。WF行きたいな～
785:HG名無しさん
09/02/21 13:07:27 m4rdIxRN
>>784
妖☆怪屋に変更を提言してみてください
786:HG名無しさん
09/02/21 13:09:09 8uUJe0Cb
>>785
それいいかも
美少女系ならそのほうがいいかも
今のままでは水木しげるさんが出てきそうです
787:HG名無しさん
09/02/21 13:13:22 0RXHesYH
>>786
えっ！？
子泣きジジイとか造ってんじゃ無いの？
美少女フィギュアなら、妖★精屋に改名しないと間際らしい。
788:HG名無しさん
09/02/21 13:17:03 WytHvE6E
サイト見てきたけど・・・。
>>784は関係者じゃなくて私怨君だろ。
789:HG名無しさん
09/02/21 13:17:52 F8vG4DSe
なんで妖怪で売れるものが作れると思えるのか不思議です。
その、マーケティングもクソもないアイテムなのに、根拠のない自信は
どっから来るんでしょうか？
売れないのわかってても、好きだから作ってるんじゃないの？
790:HG名無しさん
09/02/21 13:44:22 DxNDvrRX
造型も今一で、見栄えもしなく、人が欲しいと思えるところがありません。
なぜ売れないのか判らないほうが不思議です。
売れないと判ってやるのは勝手ですが、妖怪物を売りたいのなら
ＷＦへはお客として来場して欲しがるのをもっと研究したほうがいいと思います。
単純に個数を吐きたいだけなら、美少女系に転向して、他に負けないものにすれば
売れます。
791:HG名無しさん
09/02/21 13:46:26 Avo0DgVs
サイト見てきたけど＞妖怪屋
単純にアイテムに魅力が無いからでは？
792:HG名無しさん
09/02/21 13:57:48 uNbI4E5A
余計なお世話レベル
793:原形師KY
09/02/21 14:12:41 PfCn6OsU
あ、ご返事ありがとうです。ｍ（。。）ｍう～ん妖怪物ってやっぱ売れないでしょうか、出来のいいのは瓦礫として当たり前と思ってました、もうひとつはお客さんが欲しいから買ったではもうそろそろ駄目見たいな空気を感じていました（・・）V
794:HG名無しさん
09/02/21 14:18:21 Lk92qmiO
自分の作りたいものをとことんまで作れよ
そういう魂のこものったものなら、きっと目を引くはずさ
795:原形師KY
09/02/21 14:21:05 PfCn6OsU
おっしゃる通りかなり手加減してます。で店長ってのがミリタリー系モデルの元ライターでして、シリアスな感じが好み見たいです。過激美少女系はかなり抵抗ありっす。
796:原形師KY
09/02/21 14:27:07 PfCn6OsU
まだレジンキット好きな人はいますよね（？？）もう組み立ての時代はおわったのか？とちょっと思ってました、いろいろご意見ありがとうございましたｍ（。。）ｍ
797:HG名無しさん
09/02/21 14:29:15 hiy4Ih3L
>>795
妖怪を萌え擬人化したのとかも抵抗ある？
売れそうな気がするんだけど
798:HG名無しさん
09/02/21 14:31:41 2+aiX51u
ってか ミリタリーやれば?
需要はあるよ・・・ かなり狭いけど
客が付いたら離れないし、作品の息も長い
隙間を狙えば少々高くても売れるよ
799:原形師KY
09/02/21 14:33:24 PfCn6OsU
まあ売れないよ～ｍ（泣）ｍと言うのとは、違います
800:原形師KY
09/02/21 14:42:21 PfCn6OsU
＞＞797：それ以前に萌えって何なのか解りません。＞＞798；やって見ようか？とは思ってます。
801:HG名無しさん
09/02/21 14:52:58 8z9po4ur
>>799
お前の目標が「売ること」でないなら現状のままでいんじゃね？
売ること、それで食べることができるようにすることが目標なら
美少女フィギュア以外はまあ、話にならないかと、、、、、。
妖怪は、まあ論外ということで。
802:HG名無しさん
09/02/21 15:17:48 tCwgX7M7
おまえら釣られすぎw
803:HG名無しさん
09/02/21 15:59:46 um2HhWxh
ディズニー渋滞の心配より、梅雨明けの日曜は海水浴帰りの渋滞がキツイ。
天候次第だが、湾岸幕張の料金所入る所からの渋滞を覚悟した方が良いよ。
湾岸、京葉、R357、夏の週末上り線は地獄だぜ
・・・というのが10年くらい前なら当たり前だったけど、
今はどうなんだろうな。
804:774
09/02/21 16:39:09 goeM5VjX
>779
>ガレキイベント以外への積極的な進出。
アマチュアでＷＦ合わせの造型で手一杯。
当日、同士と語り合えれば十分というディーラーは山ほどいると思う。
積極的な進出をするメリットはないな。
それにガレキは版権もののフィギュアだけじゃないぞ。
805:HG名無しさん
09/02/21 16:40:45 iD6d8d9i
>803
前の周に海の日を入れた３連休があるから、その翌週はみんな疲れて
寝てるんじゃないか？
ガキどもは夏休み入っちゃってネズミ王国にあふれかえると思うけど
車は……どうだろう。
３連休の天気次第という気もする。
806:原形師ＫＹ
09/02/21 16:43:05 PfCn6OsU
うう（；；）ぬるく無いですね。あ、でＷＦ行きたいってのはとりあえず入場者としてです（人）某妖怪王のＢＹさんはウチの雑誌で誌上販してみる？と言ってもらいました。立ち消えっぽいですけど。
807:原形師ＫＹ
09/02/21 16:51:57 PfCn6OsU
３Ｄの妖怪を見て何にも感じなくなったのか？難しいですね。女は怖いっすからよっぽど良いコンセプトが出ない限り無理っす。ｍ（＾＾）ｍ
808:原形師ＫＹ
09/02/21 16:56:14 PfCn6OsU
ありがとうございました。また来ます
809:HG名無しさん
09/02/21 17:07:28 um2HhWxh
>>805
海の日あたりから8月第2週くらいまでは毎週末凄かったよ。
盆明けからマシになってくるけどね。
家族連れの海水浴客、サーファー、ゴルファー等、
夏の千葉はネズミ王国以外にも混む要素が多いんだよなぁ。
不景気の影響で、近場で済まそうって人も多そうだしなｗ
810:HG名無しさん
09/02/21 17:11:11 rhNaK30U
>>779
それ、ディーラーの意識の問題じゃねーだろｗ
811:HG名無しさん
09/02/21 17:14:52 9lVfn8D6
>809
首都高舞浜入口が出来たから少しはましに…
812:HG名無しさん
09/02/21 17:23:14 AhxdvFrJ
ＫＹだけに空気の読めなさは目を見張るものがあったな。
813:HG名無しさん
09/02/21 17:35:44 B773ZHwd
妖怪屋さんのサイト、よう見つけられへん・・・
814:HG名無しさん
09/02/21 17:46:08 LXzXiwol
妖怪屋でググって上から９個目
815:HG名無しさん
09/02/21 18:01:22 0RXHesYH
>>814
見てみたが…妖怪がマニアックすぎて解らん。
キットとして売ってるんだろうが、せめて完成した形でないと…
816:HG名無しさん
09/02/21 18:03:35 VYvdLYDB
「妖怪屋 水虎」でググる。
里見の掲示板に来てた人かな？文章似てる気はするけど釣りかね・・・まあいいけど。
817:HG名無しさん
09/02/21 18:19:47 KO3Bcd5t
妖怪屋の造形、すっげぇ微妙なんだけどｗ
モンハン人気で獣系造る所が多くなったけど、どれも上手いからか余計にそう見えるだけ?
818:HG名無しさん
09/02/21 18:32:49 M1hr3+lo
妖怪屋さん 見てきた
ふざけてるのか？
819:HG名無しさん
09/02/21 18:42:25 8CgYpFwt
すげぇな。
模型としての出来不出来より、写真がひどすぎる。
あの写真しか判断材料がないのに何千円も払えるわけがない。
820:HG名無しさん
09/02/21 18:47:32 K+z+NSoc
同じく妖怪屋さん見てきた
「妖怪＝水木しげる執筆作品」ってイメージがあるからなあ・・・
リアルな妖怪像というのを見たことないから分かんない、申し訳ない。
821:HG名無しさん
09/02/21 18:49:05 VYvdLYDB
結構大きな写真も出してるから、本人達は大真面目で売ろうとしてるんじゃないか？
まあ売るのは個人の勝手だから構わないが、やっぱりあの携帯で撮ったみたいな写真は頂けない。
ちなみにネットショップはさておき、本サイト行くとますます彼らが何をやりたいのか判らなくなる
822:HG名無しさん
09/02/21 19:04:02 ToV5jUJS
間違いなく小学生の工作レベルです
人間のフィギュアでいうなら泥人形クラス
試しに萌えに手を出したらさぞかし衝撃的なモノが仕上がるだろう
客の好みや時代を憂う前に自らの実力を自覚しなけりゃ、今後も見向きもされないよ
823:HG名無しさん
09/02/21 19:05:20 DxNDvrRX
携帯じゃない。
URLﾘﾝｸ(yokai-ya.ocnk.net)
Canon IXY Digital 300使ってるからもっとまともな絵になるはず。
URLﾘﾝｸ(web.canon.jp)
ブレじゃない様だし、ディテール見えない様に、ぼかしたとか。
824:HG名無しさん
09/02/21 19:27:52 nAhO/P2G
リアルな妖怪像・・・
825:HG名無しさん
09/02/21 19:41:40 8uUJe0Cb
みんな、そんなに『妖怪モノ』に興味があるのか？？
なんか、すげー反応だなぁ（笑）
826:HG名無しさん
09/02/21 19:54:47 tyzAcwLI
妖怪屋さんの話。
まだ見てるかな。
ジャンルと、WFに来る客層が噛み合ってないんじゃないの。
WFに参加し続けるならジャンルの変更を、妖怪というジャンルを続けたいならWFじゃなくコミケに“評論・情報”あたりで参加出来るのなら、したほうがいいと思うね。
レアなジャンルなら尚更。
ガレキ即WFってのも短絡的。
827:イケメンM ◆g3AiqMKPM2
09/02/21 19:55:40 +r0x8aU0
2008年の夏って案外41ｋ人だったんだなー
もっと多い印象があったけど
828:HG名無しさん
09/02/21 20:10:26 5tSK968K
呼び捨てじゃなくて「さん」づけになってるってとこに微妙なリスベクトを感じる。
829:HG名無しさん
09/02/21 20:39:45 ZOIwFimu
ぬるスレの次元界まで下りてきて頂かないとダメですね。
830:HG名無しさん
09/02/21 20:40:09 8uUJe0Cb
確かに…妖怪屋さんはＷＦよりもトレフェスのほうが
合っているかと思うが・・・。
一度トレフェスをお客として見に行ってみたら？
831:HG名無しさん
09/02/21 21:19:06 8uUJe0Cb
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ごめん、『トレフェス』では無く『スーフェス』だった。
スーパーフェスティバル ４月２６日
会場 東京九段下 科学技術館
832:色ぽスレCEO兼代表取締役イケメン ◆tpZelq9PwM
09/02/22 11:11:21 g5juHBk3
間違えてんじゃねーぞハゲ豚が!！！！！死ね
833:イケメンM ◆g3AiqMKPM2
09/02/22 12:39:44 TyZtYZ3D
あなただれ
834:原形師KY
09/02/22 13:25:24 hpQZ1uoE
＞＞816 こんにちわｍ（＾＾）ｍまた来ました。そうです里見さんで信越のシリコン買って抜きました。あ、シリコン型今ちょっと無いんです。今キットで在庫あるのは、おすわり牛鬼１個と巨大ワニ亀のミニヘッドモデルが10個位何故？かはお話すると長くなります。
835:原形師KY
09/02/22 13:46:53 hpQZ1uoE
いや、でもご先祖様が考えた妖怪って事だから自由に生物表現とかもりこんでおｋな訳です。で、あまりお客さんの怖いものみたさをくすぐらないようにしてます現実世界でひどい事件があるわけで’（：：）
836:HG名無しさん
09/02/22 14:04:52 O2rce/Iu
そういう話はここじゃなくてフィギュアスクラッチ総合（あるいは雑談）ですべきではないかと。
…と書いて思ったが、フィギュアでもメカものでもないスクラッチスレって存在しないんだな
837:HG名無しさん
09/02/22 14:52:45 CKGmmngR
「妖怪屋に用かい？」でもなんでもいいからテキトーにスレ立ててそっちでやってくれ。
838:HG名無しさん
09/02/22 14:55:40 Sy3oqi4a
WF用の原型つくっている？
いつもより期間が短いので早めに作らないと間に合わないぞ
うちは資料だけ用意した。３月から始める予定。
839:HG名無しさん
09/02/22 14:59:36 ueX87Msm
３月から本気出す
840:HG名無しさん
09/02/22 16:44:39 iU/CCYOg
オレも３月から
841:HG名無しさん
09/02/22 16:45:52 l30/2DTS
じゃあ俺は2月28日からだしちゃおうかな
842:HG名無しさん
09/02/22 16:58:51 u2pfTBy7
29日にしとけ
843:HG名無しさん
09/02/22 17:23:23 Q6NLocp5
妖怪モノ、『水木先生作品で出来がよければ』需要あるだろうね。
もちろん美少女フィギュアには遠く及ばないだろうけど。
頑張って―。出来がよければオリジナル妖怪フィギュア買うよ。確実にそういうの好きな人いるから。
俺みたいに。
844:HG名無しさん
09/02/22 17:26:46 Q6NLocp5
てかごめんなさいてっきりフィギュアスクラッチスレだと思ってた。
845:HG名無しさん
09/02/22 17:29:21 LNIq97BJ
>>843
少なくとも妖怪屋は、君の言う出来の良いには遠く及んで無いぞｗ
846:HG名無しさん
09/02/22 17:50:43 cq2dp+9F
メッセ開催でつか、チャリで逝けるから助かるわ。
どうせなら、1-8使えよ。
高校野球千葉大会決勝と重ならないよう、今から祈っとけよ！
>>675
オートサロンクラスともなると、流石に渋滞するが。
>>712
恐竜忘れてる。
847:HG名無しさん
09/02/22 18:20:03 jtnfmgoc
>>妖怪屋
何かアドバイスできるとしたら一言だけ。
もう足を洗った方がいいよ。
848:HG名無しさん
09/02/22 18:48:53 7Gx9ZivP
総合的にも見ても造型が荒い＆稚拙だとしても目がいい奴の作ったモノは
どこか造型として魅力があるモンなんだが
彼のは肝になる筈のトコロを表現する造型センスが
無い様にしか見えないというのが・・・
造型を見せる為の最低限の監修やプロデュースが出来てないようだから
それを出来る人を入れるかしないと話にすらならないよな
イベント的にも造形的にも。
849:HG名無しさん
09/02/22 19:15:08 +CSmiqQ/
美少女フィギュアの魅力が分からない
だれか産業
850:HG名無しさん
09/02/22 19:47:13 VKKTNnjK
エ
ロ
イ
851:HG名無しさん
09/02/22 19:55:28 jtnfmgoc
金玉袋で考えろ。
852:HG名無しさん
09/02/22 21:50:23 08gfpnwU
美少女フィギュアよりも作ってほしいガレキフィギュア
高倉健
天知茂
高橋英樹
菅原文太
フランキー堺
渥美清
西村晃
田中邦衛
小林旭
鶴田浩二
勝新
田村高広
田宮二郎
吉田輝夫
山本麟一
由利徹
小林桂樹
三木のり平
成田三樹夫
内田良平
大木実
藤純子
きりが無いからやめる
853:HG名無しさん
09/02/22 21:53:48 9Z640/Or
ＷＦで出来のいいの出したら
全部クレームが着きそう。
854:HG名無しさん
09/02/22 22:09:17 8qGCb9tB
多分、そういうのは無理かと。
前、特撮キャラのガレキ作ったら、顔似せるなって言われたyo.
855:HG名無しさん
09/02/22 22:23:24 raTnizSc
何だよ…
マリー花村の上半身裸に下半身白タイツ姿を全力で作ろうと燃えてたのによぉ…
856:HG名無しさん
09/02/22 23:19:16 5ual7sjc
ワンダーフェスティバル 2009［夏］
2009年7月26日（日曜日） 10:00～17:00
幕張メッセ 国際展示場4,5,6,7,8ホール
857:HG名無しさん
09/02/23 00:02:04 kX5Hrht+
>>832
最後の言葉がアウトです。警察に通報しました。
逮捕されて、留置場で泣きなさい。
858:HG名無しさん
09/02/23 00:02:17 U1aXmCJG
あと5ヶ月ちょっとか・・・
859:HG名無しさん
09/02/23 00:40:07 CalYeqK6
妖怪屋は[ｆｇ]にでも作ったもの晒してみたら？
そこで評価してもらって考えればいい。
URLﾘﾝｸ(www.fg-site.net)
860:HG名無しさん
09/02/23 01:16:01 uEZMxPtf
857 名前：HG名無しさん ﾒｪﾙ：?? 投稿日：2009/02/23(月) 00:02:04 ID:kX5Hrht+
>>832
最後の言葉がアウトです。警察に通報しました。
逮捕されて、留置場で泣きなさい。
861:HG名無しさん
09/02/23 01:43:16 pPXiD8vf
エスカレーターは使わせないからかｗ
862:HG名無しさん
09/02/23 02:55:07 /QL3Aw3p
根っこの所で信用されてないんだな、海洋堂は。
メッセ側から『エスカレーターは使わないこと。』って条件付きなんじゃないか。
863:HG名無しさん
09/02/23 04:31:45 C0OjEpy3
そうじゃないの、って勘ぐりが
どんどんそうに違いない、そういう契約で借りた
に変わってくんだよね
864:HG名無しさん
09/02/23 06:19:29 VApl+E6X
昨日のトレフェスは幕張メッセの９ホールで開催された訳だが、
海浜幕張から会場までエスカレーターが一個もなくて、
カートひきづるD的にはつらかったです。
865:HG名無しさん
09/02/23 11:26:14 LlZM4pon
WFは４～８ホールだから本館だ。もっと駅から離れるぜ。
866:HG名無しさん
09/02/23 11:48:07 PyBHojbs
本館に行くルートは一応エスカレータ有るよね。
時間帯制限有るかとかは知らんが。
867:原形師KY
09/02/23 12:06:20 IeKhbvEG
あふ～ん＾＾久しぶりに仕事して来ました。労損の早朝勤、半年ぶりです823の緑の物っていわ言る捨て抜きのやつを自分が完成させた物です自分用の予定だったんです。まだアップしてないのがいくつかありますです（＾＾）
868:原形師KY
09/02/23 12:17:32 IeKhbvEG
う～んもっと魅力的なリアル感を引き出せないか？だと思うんですが...それをやっちゃうと、誰かの真似になっちゃうんですよね自分的にわ84年頃の味が出せたらいいんじゃないか？といつも思ってます。なんか作ってるこっちも楽しいしｍ（。。）ｍ
869:HG名無しさん
09/02/23 12:26:13 kUb4ZMGt
日記はチラシの裏にでも書いてろ。
870:HG名無しさん
09/02/23 12:27:41 CzMvQFoh
スレチだからよそでやれよ＞ＫＹ
もういいかげん妖怪屋まで憎たらしくなってきたんだけど、それが狙いか？
871:HG名無しさん
09/02/23 12:48:15 e6VaeN98
あふ～ん＾＾ （＾＾） 自分的にわ ｍ（。。）ｍ
･･･まったく空気読めてないなコイツ
872:HG名無しさん
09/02/23 13:12:29 dTWY2Emf
そろそろ、模型雑誌の模型店発売の頃なんだが何か載ってた？
873:原形師KY
09/02/23 13:13:41 yMuR65pA
うう（；；）すいませんでした。。。スレ立てしたのでそちらでよろしくお願いいたします。
【妖怪屋】孤高の原形師KY【妖怪家】
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板)
874:HG名無しさん
09/02/23 14:44:51 DfludZN/
>>873
仕事早えな、おいｗ
875:HG名無しさん
09/02/23 15:46:58 e6VaeN98
>>873
IDがIeKhbvEGじゃないな。
おまけにわざわざsageてるし。
おまえ別人だろ？
私怨乙。
876:HG名無しさん
09/02/23 16:37:57 CVMRx6nA
私怨っていうよりは面白がってやってんじゃないの？
877:HG名無しさん
09/02/23 16:47:59 g+HCTAgC
むしろKYの方が面白がってワザとやってるとしか思えないんだが
878:HG名無しさん
09/02/23 23:30:38 7/MJ/UjV
>>727
マジ歪みねえっス
879:HG名無しさん
09/02/24 00:14:53 7ivXcKEo
郵送で参加マニュアル頼もうと思うんだけど
封筒に切手以外入れるものある？
880:HG名無しさん
09/02/24 00:22:19 NWeYfVtE
>>879
特に無いんじゃないの？
封筒に赤字で「参加マニュアルｷﾎﾞﾝﾇ」と書いておいた方が良いですね。
881:HG名無しさん
09/02/24 01:27:39 C28tUOWv
>>879
おいおい、挨拶文ぐらい書いて入れなよ。
それに「参加マニュアル請求」をいっしょに書く。
挨拶＆請求の定型文ぐらいは、自分で調べれ。
あと、リターンアドレスちゃんと書かないとマニュアル届かないぞ。
882:HG名無しさん
09/02/24 05:00:14 EaUEN4JT
挨拶文はイラナイよ。
事務手続き上必要な物だけでいい。ゴミを送るようなもん
883:HG名無しさん
09/02/24 06:48:04 +m+uu6+p
あなた社会人ですか？
884:HG名無しさん
09/02/24 07:44:28 rm9xsKFd
>>882
こりゃ潰瘍に「ディーラーの責任」云々言われてもしょうがないな
885:HG名無しさん
09/02/24 08:23:23 dLEteg8C
こんな事務的なやりとりだけなのに要らない物送ったら相手に迷惑でしょ。
処分するのにも手間と金いるんだよ。
886:HG名無しさん
09/02/24 09:12:30 EYN7p5pT
人形としか付き合いのない人なら当然の反応。
だから海洋堂に人間として認められてないんだろうけどな。
887:HG名無しさん
09/02/24 09:49:15 HYSL/kGt
>>885
Ａ４紙１枚に挨拶から用件まで全て収まります。
要らない「物」っていったい何なんでしょうか？想像もつきません＞＜
888:HG名無しさん
09/02/24 09:54:05 EaUEN4JT
必死なのがいるけど、参加マニュアルの請求に挨拶状とかｗアホかよ。
889:HG名無しさん
09/02/24 10:00:38 Q0PriK+H
>>888
使い分けとか何も考えないで何にでも入れるものだと思ってるんだろうね。
社会人うんたらいってるけどこの程度の使い分けも出来ないなんて・・・
890:HG名無しさん
09/02/24 10:02:36 lyop+rSB
会社同士の取引じゃねえっつーのｗ
891:HG名無しさん
09/02/24 10:06:04 K7yFJGfK
ホビーロビーで「買う」時にも挨拶状持参で行くの？
892:HG名無しさん
09/02/24 10:36:18 c8Yta2k7
>>891
少なくとも無言では売ってくれないと思うが
893:HG名無しさん
09/02/24 10:41:48 EaUEN4JT
この人大丈夫？
894:HG名無しさん
09/02/24 10:46:01 EYN7p5pT
まぁ、一筆書いておくというのは郵送取引における礼儀の話。
んなもんいらんというのは事務処理的な話。
デジタルとアナログの違いみたいなものだ。
895:HG名無しさん
09/02/24 10:57:25 HU/7BRg8
参加マニュアルの請求時点では事務処理が全てだよ
896:HG名無しさん
09/02/24 11:09:53 w0uCjxvc
挨拶「文」を挨拶「状」に誤読しておいて、
鬼の首でも取ったかのように吠えたててる時点でなあ。
897:HG名無しさん
09/02/24 11:14:00 wFLRwvxk
で、参加マニュアルは何時来るの？
898:HG名無しさん
09/02/24 11:18:50 XwNuC+tq
ワンフェス再開決まったのに潰瘍もここの住民も相変わらずなようで。
>>897
締め切り考えると今週から来週頭じゃないかな？
899:HG名無しさん
09/02/24 11:20:22 EaUEN4JT
＞挨拶文ぐらい書いて入れなよ。
挨拶文を書いた紙を挨拶状って言う意外になんて言うの？
900:HG名無しさん
09/02/24 11:32:55 c8Yta2k7
まぁ好きにすればいいと思うよ
901:HG名無しさん
09/02/24 11:57:42 NSPjMhdN
ほんと、好きにすればいい
902:HG名無しさん
09/02/24 12:17:46 b17b7zHi
じゃー2回目のオナニーするわ
903:HG名無しさん
09/02/24 12:39:35 NWeYfVtE
>>897
そろそろ、届くんじゃないのかな・・・
まぁ、その前にwebが更新されて秋葉原のホビーロビーでも
販売をする旨のアナウンスがされるだろうからね。
もう少し待ちましょう。
904:HG名無しさん
09/02/24 12:49:15 /hzaTfTA
つーか、みんな公式の更新見てないの？
一般販売：3月1日より開始
郵送申込：3月6日必着
前回参加者：3月6日までに郵送
これくらいは読んであげようよ。
905:HG名無しさん
09/02/24 12:50:46 QHvdps+D
>>899
ダメだこりゃ。バカにつける薬はないな・・・
906:原形師KY
09/02/24 13:26:03 +hENh1E0
KYスレ何かありがとうございます。...今までの妖怪キットが売れて儲かったら、WFを見に行ったりゴジラとか版権ありなアイテムを出そうと店長と話し合ってましたが、はかない夢だったのかなぁ
907:原形師KY
09/02/24 13:39:28 +hENh1E0
大切なのはその造形物のキットが沢山売れたらいいなと思うこと、でホントに売れてから良かったという感動を与えられるかどうか？うまく言えないんですが、この感じでこれからはアプローチしよう。
908:HG名無しさん
09/02/24 14:01:31 IoXG7kDQ
>>906-907
親切な人が居場所作ってくれたんだから巣に帰れ
【妖怪屋】孤高の原形師KY【妖怪家】
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板)
今度から↑のスレを使ってここには書き込みしないように
909:HG名無しさん
09/02/24 14:51:47 BRWaaVST
しかし、潰瘍も幕張で何かしでかしたら、
もう関東ではＷＦは開催できなくなるな。
910:HG名無しさん
09/02/24 16:40:38 vs/EFpaN
今度はそういう論調に変えましたか
もし諸問題が解決されてまたビッグサイトに戻ったらなんて言うんだろ
911:HG名無しさん
09/02/24 16:47:02 EYN7p5pT
まだ･･･まだパシフィコがある・・・・！
さすがに大丈夫だとは思うけどねｗ
912:HG名無しさん
09/02/24 17:04:01 UX85cAnf
>>910
とってもカシコイID:BRWaaVSTチャンは勿論こう言うだろう
泣きついてやっとB・Sに[戻して]貰ったのにまた何かしでかしたら
もう日本国内ではＷＦは開催できなくなるな。(キリﾘィ
913:HG名無しさん
09/02/24 18:20:08 NSPjMhdN
>>912
少しは逃げ道を残しといてやれよｗ
914:HG名無しさん
09/02/24 18:20:20 kmBmNPhx
名古屋なら参加したいな。近いし
旅費がバカにならん
915:HG名無しさん
09/02/24 18:39:29 BRWaaVST
まったくだよぉ、
そこまで追いつめるなよぉ。
（Ｔ（Ｔ（Ｔ（Ｔ＿Ｔ）Ｔ）Ｔ）Ｔ）うるうる
916:HG名無しさん
09/02/24 19:23:01 g85wn7Ou
>>914
だよな。
東西どっちからも不公平のない場所だしポートメッセなら広さも問題ない。
917:HG名無しさん
09/02/24 19:40:38 blvjQRhK
>>912
えっ、オオサカがあるじゃん。
日本じゃないし。
918:HG名無しさん
09/02/24 19:54:46 b17b7zHi
>>916
人口比率考えたら埼玉か山梨か静岡あたりが公平だろ
919:HG名無しさん
09/02/24 19:55:12 UX85cAnf
>>917
そうだね～君は賢いね～偉いね～
920:HG名無しさん
09/02/24 20:02:02 NWeYfVtE
北海道の夕張とかで良い箱があれば
そこでやるのも面白いかもしれないけどね（笑
921:HG名無しさん
09/02/24 20:05:59 ujzKKTm5
>>920
夏はともかく、冬はどうなのよ？
922:HG名無しさん
09/02/24 20:08:48 mvtYkSaS
もう俺んちでやっていいよ
923:HG名無しさん
09/02/24 20:28:34 TaNvPW5J
>>920
それで思い出したが、晴海が無くなるって話が出た時に「有明に移転する」と聞いて、「え？九州の
有明？もうそこまで辺鄙なとこ行かないとデカいホールって建てらんないの？」と思った俺。
924:HG名無しさん
09/02/24 21:01:22 b17b7zHi
WSCを投票制にして勝ったやつの地元開催でいいよ。
925:HG名無しさん
09/02/24 21:27:26 0iAnCBw0
>>921
スペースあるから徹夜が解禁されるな
まあなんだかんだ言って一般参加者の確保も考えたら東京一拓だよなあ
926:HG名無しさん
09/02/24 21:51:44 rm9xsKFd
>>904
マニュアルが届いてから〆切まで大体半月か。
うっかりすると忘れそうなんで気をつけとこう。
927:HG名無しさん
09/02/24 22:43:40 9W+L/oAf
>>922
君の家の中に暑苦しいヲタが満員なんですね
928:HG名無しさん
09/02/24 23:32:08 Dbp2Fftc
>>921
いいねぇ、北海道の冬
それでも徹夜する奴いるんだろうなぁ♪
929:内地人
09/02/24 23:58:10 mV6VsC8X
－20度まで平気でっせ!
930:HG名無しさん
09/02/25 00:56:30 Z07Ebybp
ホカイドで店出して帰りはコーンラーメン、いくら丼・・・ゴクリ
931:HG名無しさん
09/02/25 04:49:17 WIkGSP7f
いくら丼がタベタカッタナ～♪
932:HG名無しさん
09/02/25 06:39:26 eyQgLrHI
いやそ～でもないかな～
933:HG名無しさん
09/02/25 12:02:19 IT4DDH8o
たべたい、たべたい、たべたい～よぉ
934:HG名無しさん
09/02/25 13:09:30 Uc55qQ7J
憂鬱だ…
死にたい…
でも、この原型仕上げるまで頑張ってみよぅ…
935:HG名無しさん
09/02/25 14:48:47 zmWTJ+wq
死ねば価値出るよ
936:色ぽスレCEO兼代表取締役イケメン ◆tpZelq9PwM
09/02/26 20:24:48 jpqU7mTO
じゃあ死ね＾＾ｖ
ハゲ豚原型師どもがｗ
937:イケメンM ◆g3AiqMKPM2
09/02/26 21:25:27 D4/0TDM+
ｗ
938:HG名無しさん
09/02/26 22:57:06 OaIBn7ta
幕張界隈で旨いものある？
魚系が食いたいｗ
939:HG名無しさん
09/02/26 23:15:57 ddj/VZmr
>>938
幕張メッセ付近は余りレストランは無いよ。
プレナ幕張というショッピングモールがあるから、そこの上にレストラン街があるから
そこを利用するしか無いと思う。
940:HG名無しさん
09/02/26 23:28:27 3r8EKnsR
>>938
サイゼリア
941:HG名無しさん
09/02/26 23:28:54 OaIBn7ta
>>939
そっかーありがとう
ムニエルでもたのむかな
942:HG名無しさん
09/02/26 23:34:38 OaIBn7ta
>>940
サイゼリアは入ったことがないのでお世話になるかもー
943:HG名無しさん
09/02/26 23:40:19 H9GpWASo
お疲れ会、反省会で
満席の予感。
944:HG名無しさん
09/02/26 23:56:56 ULe/MqDV
ビッグサイト近くのサイゼリヤはひどいよな
なんかやる気ゼロみたいな感じ
もう利用しないけど