08/07/28 18:26:47 svkifwQw
スレタイとテンプレ見てみなよ。ここが本スレだろ。
7:HG名無しさん
08/07/28 18:27:57 mWKCK12x
削除依頼出しとけ屑が
8:HG名無しさん
08/07/28 18:38:11 svkifwQw
>>7
おまえが出せば？削除される理由もないけど・・・重複スレでもないしね
9:HG名無しさん
08/07/28 18:44:55 7IjJ2y+l
あからさまに特定のコテ叩き用じゃん。スレタイにコテ名入れて。
10:HG名無しさん
08/07/28 18:50:53 svkifwQw
コテ？なんのことでしょう？
あれは栃木県の特産品ですよ。
第1回が栃木県の博物館で開催予定だったので、それを記念してスレタイに入れたのではないでしょうか。
スレ立てしたのは自分ではないので分かりませんが
11:HG名無しさん
08/07/28 19:07:07 FaAhoV8Q
雑誌告知しちゃったから展示会名は絶対に変更されないけどね。
>>1は負け組人生？
12:HG名無しさん
08/07/28 19:24:42 l2uLc7Y9
>ID:svkifwQw
コピペ嵐がえらそうにほざくな
しもつかれ発言でもコピペしてとっとと埋めちまえ屑が
13:HG名無しさん
08/07/28 19:50:11 mWKCK12x
本スレ立ったからここ ID:svkifwQw 隔離スレでイインジャネ
14:HG名無しさん
08/07/28 19:55:18 FaAhoV8Q
>>13
向こうもスレタイおかしいよ
15:HG名無しさん
08/07/28 19:55:55 tIwXkjKF
>>12
いちいち吠えんなよガキ
16:HG名無しさん
08/07/28 20:26:00 NfdWVqa8
さて、埋めるかね
17:HG名無しさん
08/07/28 21:12:25 svkifwQw
向こうのスレタイﾜﾛｽｗｗｗ
なにをやらせても駄目な子
18:HG名無しさん
08/07/28 21:36:50 zfqqMWKg
>>9
「しもたん」なら仰る通りだが、「しも」「つかれ」だからなあ。
「しも」は下北沢のことだと思うしね！
19:HG名無しさん
08/07/28 21:44:07 svkifwQw
【しも】【きた】にしようとして手元が狂ったんだよ
20:HG名無しさん
08/07/28 22:38:43 SzngT0Rk
狂ってるのは手元だけでは・・・ｗ
21:HG名無しさん
08/07/28 23:50:01 ykpuAtXU
【部外者】模型板展示会 雑談スレ【お断り】
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板)
22:HG名無しさん
08/07/29 00:23:08 TPhrS/p8
これでいいんじゃない？
だって「私の展示会」なんだろ？しもつかれ。
23:HG名無しさん
08/07/29 00:37:30 TPhrS/p8
496 ：しもたん ◆uYTmKza2/w [] ：2008/03/02(日) 23:29:23 ID:O4jKbij/
私用で寄り道してました。
のんびりながらも、無事に帰宅できました。
展示会参加者の皆さん、見学に来て頂いた方々、うｐろだ管理の邪魔ﾀﾝ、本当にお疲れ様でした。
示したように、無事に年度内の都内開催ができました。
会場係の仕事はこれで終わりです。次回は一参加者として楽しみたいと思っています。
24:HG名無しさん
08/07/29 12:04:34 uAE+oVB1
ageなくちゃ
君に～会いにageなくちゃ
25:HG名無しさん
08/07/30 00:48:14 ZSvYBu/d
埋めるか
26:HG名無しさん
08/09/01 03:36:38 icxszdUi
もったいないからアゲ
27:HG名無しさん
08/09/01 09:02:33 J/LXA+Vw
今月だったか？
28:HG名無しさん
08/09/10 13:17:55 0gW2usS1
展示会スレはここでいいのかな？
29:HG名無しさん
08/09/10 13:27:47 dNkfrroB
ちがう。
こっち→ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板)
30:HG名無しさん
08/09/12 20:49:29 ahSxjAPG
面白いからアゲておこうっと。
31:HG名無しさん
08/09/17 02:40:37 BIjoDPk1
>>本スレ673氏
「会場を決定してきた訳ではなくあくまで候補提案なのだから、一提案として明瞭簡潔に
プレゼンすれば 誰の提案かに関わらず正当に議論評価されるのでは？」
といった内容でメールを送っております。
確かにキレイ事のように聞こえるかもしれませんが
自演について問題視されたり疑惑を持たれているしも氏に対して
名無しで書く等の自演行為を推奨することなど出来ない、というのが
会場係として、縦読みの一件を反省している者としての清廉潔白の具現です。
ご理解いただけますでしょうか。
32:HG名無しさん
08/09/17 03:09:25 PKwPC14x
とりあえず経過は了承しました。
仮に自分が相談を受けてもそういう返答をしていたと思います。
経緯が明らかにならず疑心暗鬼で説明を求める声をスルーしたまま、
スレを進行させるのは運営にとっても住人にとっても悪影響だと思い、ヲチスレや本スレで
何回か催促したつもりでしたが反応が無かったため、確実に反応を引き出そうと
強めの語句を使ってしまったのは申し訳なかったですが、運営側の方針が引き出せたのは
良かったと思ってます。
33:crow ◆Ie5oV9ko06
08/09/17 03:56:23 BIjoDPk1
酉の記入を忘れてしまった・・・申し訳ない。
>>32
ご理解感謝します。
また自分も32氏の発言の意図を理解しました。
今後展示会が続くようならいつかお会いして模型談義が出来るといいですね。
34:HG名無しさん
08/09/17 07:17:07 PKwPC14x
本スレでの語調については上記のような意図もありましたが、イライラも皆無では無かったと反省しつつ
視察や撮影まで終えた状態で相談されれば、答えは「本人の口から提案すべき」となるのは理解できますが
今回においては実行動することなく静観することを求められ、それを実行することが何よりも本人の立場を
向上させるはずのしも氏が単独で視察に赴いてるのがやはり納得できません。
会場係の引継ぎなどで混乱があったりスケジュールの問題もあったかもしれませんが、その辺は展示会当日に
各立場からの話をまとめて報告していただけるよう、また願わくば多くの人が気兼ねなく参加・協力できるような下地作り
をお願いします。
35:HG名無しさん
08/09/17 22:17:13 ZaMMEj5f
本スレより転載。
587:2008/09/16(火) 02:51:12 ID:iwYA9JeI[sage]
みんな、しもの発言だからってまともに読んでないんじゃないか？
イカスミの尻馬に乗って、しものことを叩きたいだけじゃないのか？
>>479
>イカスミさんは「一人でその負担をするのも会場係の責務です」と言い、その提案はイカスミさんに否定された。
>そして先日、再びこれを提案したとき、「みんな大人なんだから。それくらいは出せるでしょう」と一笑したんじゃなかったか？
これが本当なら、提案を横取りしておきながら、逆ギレして、スレの空気悪くしたのはイカスミじゃないか？
相手がしもなのを良いことに、スレ住人を味方に付けられる目算があっての計画的犯行じゃないのか？
過去スレみれないから確認できないが、以前しもの提案を却下したのか？
それと先日（っていつのこと？）しもの提案を一笑にふしたというのは本当か？
この２点、>>479にたいして、イカスミはちゃんと答えるべきだと思う。
36:HG名無しさん
08/09/17 22:28:44 ZaMMEj5f
イカスミさんへ。
以下のしもたんの疑問への釈明もよろしくね。
>そもそも会場係複数案は船堀の報告をした際、433の理由から、俺が言い出した事。
>その理由を明かさずに何で複数案だけが先走ってるのか、よく分からない。
>ただ複数にしただけでは、契約書類は連名では書けないし、会場の職員も誰と話し合うのか混乱の元になるはず。
>複数であっても打ち合わせや下見などで会場へ来る事自体は変わらず、負担の分散はほとんど望めないはず。
37:HG名無しさん
08/09/17 23:32:48 PH5YkQzd
しもつかれ乙。
もう夜勤の時間だぞ。
38:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/17 23:52:15 /uzAl1E3
>>35
>以前しもの提案を却下したのか？
過去ログどうぞ つURLﾘﾝｸ(mokeiitatenjikai.web.fc2.com)
>イカスミさんは「一人でその負担をするのも会場係の責務です」
…ってのは、多分665,667あたりの事を言ってるんだと思うけど
上記過去ログをお読みいただいた上で、ご自身でご判断ください。
>先日（っていつのこと？）
チラシ告知の日のこと。同行する事を事前に知らなかったし、
後から実は来ていたと言うのも荒れる元だと思ったから。
これに関しては判断ミスだったかも知れない。すまん。
>「みんな大人なんだから。それくらいは出せるでしょう」と一笑
近いことは言ったかもしれない。
「一笑にふした」つもりは無いが、それは受け手の感じ方次第だろうから「してない」と言い張るつもりもない。
39:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/17 23:52:50 /uzAl1E3
>>36
>何で複数案だけが先走ってるのか、よく分からない。
提案理由が違うから、先走りのつもりは無い。
>ただ複数にしただけでは、契約書類は連名では書けないし、
>会場の職員も誰と話し合うのか混乱の元になるはず。
担当窓口は一人であるべき、同意。
ここで延々自説を展開するつもりもないので以上。
>負担の分散はほとんど望めないはず。
「精神的な」負担の分散は望めるはず。
ジャマイカ氏が告知文章まとめをスレに書いてくれたりしたときに
俺がどれほど心強かったか、負担が分散されたことか。
俺の意図を思い込みで誤解した上に、周囲の言う「影のフィクサー気取り」と
俺自身も感じたから「何様？」との暴言（であることは自覚しています）を書き込んだ。
軽率な行為だと反省はしているが、本音であったことを否定するつもりは無い。
40:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/17 23:53:33 /uzAl1E3
まぁついでだから、言いたい事は言っておこう・その１
ところで、しもたんと俺は、きっと見ている方向は同じなんだと思う。
これは本人と確認しあったわけじゃないけど、確信している。
・オフ会でありつつ展示会である、両方の楽しさを目指したい。
・もっと多くの住人が、いわゆる運営に携わるべきだ。持ち回り運営論？
・各地方で盛り上がって展示会が開催されれば面白い。東京限定である必要は無い。
これらに対して、しもたんには同意、同感してもらえるはずだと確信しています。
しもたんの行動力は大したもんだと思う。そこは高く評価してる…って偉そうだなｽﾏｿ。
ただ、もう少し周りを見ること、周りの気持ちを考える事を学んで欲しい。
俺も完全に出来てるわけじゃないけど、完全に出来る人なんていないけど、
俺が偉そうにいえる義理じゃないかもしれないけど、お願いします。
41:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/17 23:54:08 /uzAl1E3
まぁついでだから、言いたい事は言っておこう・その２
これまで展示会に対して、俺はいたことでプラスに働いた面もあるとの自負もありますが
マイナスに働いた面も少なからずあるという自覚も同時にあったりする。
今後どうするかっつーことで言うと、
・多分、議長？仕切り？役的な立場で見られていると思いますが、これを止める。
・まとめサイトは第二回終了後レポートまでは責任もって面倒見る。それ以降は白紙。
引き継いでやるという方がいらっしゃればお渡しするもやぶさかでない。
・まとめブログの更新停止。
完全に黒子に徹するか、いわゆる「運営」には一切関わらないか、の二択で考えてます。
作品展示者としての参加は、止めるつもりはありません。つか参加させて。お願いします。
42:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/17 23:54:47 /uzAl1E3
まぁついでだから、言いたい事は言っておこう・ラスト
模型板発の展示会がいくつあろうと構わないとは思います。
スケールonlyでやろうぜとかフィギュアスクラッチ展示会だとか、
開催地別だとか、それぞれが独自の路線で共存できるなら、ですが。
もし、俺が今後、どのような形であれ「別の展示会をやろう」と言おうものなら
それは必然的に「反しもたん派」のような受け止め方をされかねない。
それ事態は俺自身が撒いた種ですし、言えた義理ではないのは承知してますが、
模型板発展示会に対立構造を持ち込むのは本意ではありません。
俺が「模型板発の別展示会」を立ち上げるという事態は絶対にあり得ません。
俺を擁護してくださっている方、味方だといってくださる方、
もし本当にそう思って下さるなら「第２回」と「その後」の事を考えてください。
頼みごとをできる立場ではないのは重々承知の上ですが、曲げてお願いします。
ホントに勝手な事言ってるなあ、俺…すみません、いじょ。
43:HG名無しさん
08/09/18 03:01:32 /n8HQeFD
>42
ｦﾁの142にむかついたROMが書かせてもらう。
来年3月くらいに、しも抜きで展示会やってみれば？
それで判断してもいいんじゃね?
本スレでイカたんを叩くレスを見るけど、それって、正直しもがいなけりゃ起こらなかっただろうし。
止めるのは簡単だけど、また始めるのは大変だぜ。
最後に。
偉そうなことを言ってスマン。
44:HG名無しさん
08/09/18 08:17:17 bn/qOE+4
＞イカスミ
事情はだいたい理解できたよ。
確かに影のフィクサー気取りや批判を無視したり相手の神経逆撫でたりと、しもが悪いのは分かるんだけどさ。
俺の意図を勝手に誤解と言ってもさぁ、イカスミも悪いと思うよ。
イカスミの提案に、その意図らしい意図が入ってないよ。
せいぜい入ってるのは会場費を分担するための会場係複数案ってくらい。
この意図はしもが提案した時に、大人なんだから云々（似たような事）で却下したんだろ。
それをイカスミが自分の意図だと言うのはおかしくないかい？
意図を誤解とか人の気持ちを考えろ（これはごもっともなんだけど）とか言う前に、
誤解されないように自分の意図をしっかり盛り込む必要があったんじゃないかい？
45:HG名無しさん
08/09/18 08:37:39 zDGYpZIi
また誰かさんお得意の「誤解」ですかｗｗｗ
46:HG名無しさん
08/09/18 08:47:27 ICV8lauI
>>44
だからさぁ、『誰の』意図だと拘ってんのはしもくらいだってのｗ
大体さぁチラシoffから何日たったと思ってるのさ
日数が開けば考えが変わることだってあんじゃね
そも、却下されただの一笑にふしただのもしも側の感じ方だしさ
なんでしもの考え方だけ優先するんだよｗ
47:HG名無しさん
08/09/18 08:54:13 /VTGeI5T
>>44
なぜ、しもつかれの意図に配慮してお伺いを立てるような必要があるのだ
おまえ、しもつかれじゃあるまいな？
48:HG名無しさん
08/09/18 11:11:48 e8bF44w7
>>44
ageんなバカ。
イカスミが本スレでは何も触れず、こっちにsageで書き込んだ、その『意図』が理解できるか？
出来ないからageてんだろ？
出来ててageてるんなら、それは悪意の現れだしな。
オレや>>45-47は理解した。お前やしもは出来ない。
イカスミやオレらがしもに言いたいことはな、
『それくらい、わざわざ言わなくても解ってくれよorz』だ。
しもはよく言うよな。
『全部説明しなきゃ』『話せば解る』『それは誤解』
日本語能力とコミュニケーション能力の欠如も指摘されてるしもにオレの考えを言おう。
今回の発端になったイカスミｶｷｺの『意図』は『次の会場と係についての意見募集』だ。
参加者やスレ住人のそれぞれの考えを聞きたかったはずだとその『意図』をオレはそう読んだ。
その『意図』通り、住人が意見を出し合おうとしていた矢先に、
しもは、自分が見つけてきた施設の猛アピールを長文で連投した。
『オレがオレが』と自己主張をしはじめ、流れを『自分が見つけてきた施設への引っ越し決定』に誘導しはじめたんだ。
イカスミが『住人の意見募集』を意図したｶｷｺは、
しもの『自分が見つけてきた施設のアピール』のための前フリという格好にされてしまった。
イカスミの怒りの原因はそこなんだろうとオレは見たんだがしも、お前等、どう思う？。
49:HG名無しさん
08/09/18 11:29:45 E1X+4yeg
会場費の複数分担に関しては縦読みの件に関しての禊ってことで
今回は全額負担ってことになってたんじゃないの？
分担するほうが楽なのは分かってるが全額負担はしもも関わった事件のフォローな訳だったら
「私の提案」だとしもがどの口で言う？って話だよな
50:HG名無しさん
08/09/18 12:13:55 Z+THKHdn
本スレより転載。
485 ：しもたん ◆uYTmKza2/w [↓] ：2008/09/15(月) 09:01:15 ID:DvvzhXMH
>>483
正直、割り込まないでくれる？と言いたいんだけど。
少なくとも一昨日、無理矢理「善意」と解釈して、イカスミさんにはお礼のメール送ってます。
それをメールではなく、スレで堂々と先に「不愉快」と雰囲気悪くしたのは、俺じゃないんだけどね。
このメールとやらにも何か隠されてるんじゃないかと思うのよね。
ジャマイカはメールなんか来てないと言ってるし、crowは>>31で答えてるよね。
イカスミさんも答える義務があるんじゃないかなー？
よろしくね。
51:HG名無しさん
08/09/18 12:27:44 Z+THKHdn
あ、この辺のにもよろしくね。
600 ：HG名無しさん [] ：2008/09/16(火) 03:35:19 ID:hC+TnDk1
>>596
>>597
つまり、イカスミはやっぱり代弁者だったと？
会場係複数案は、新会場提案時に一緒にやる取り決めだったらしいが、
その前にイカスミが提案したのは、やっぱり先走りか？
608 ：HG名無しさん [] ：2008/09/16(火) 05:12:10 ID:hC+TnDk1
しもは黙って行ったと思ってるよ
イカスミもうやむやにしてたな
他の運営が指摘しないのは、その日のオフ参加者
しも、イカスミ、crowの三人だけの取り決めだから
ところがイカスミが先走って暴走、それをしもが指摘したら逆ギレした
多分これが正解
609 ：HG名無しさん [] ：2008/09/16(火) 05:15:19 ID:hC+TnDk1
ついでに逆ギレのタイミング、
スレの流れはようやくしもの提案を検証しようとしていた矢先、
しもが現地取材の写真うpの直線
しもの提案をなんとしても潰し、他の提案を呼びかけたかったんだろうな
52:HG名無しさん
08/09/18 12:30:44 zDGYpZIi
>しもの提案をなんとしても潰し、他の提案を呼びかけたかったんだろうな
イカスミGJ！としかいいようがないｗ
53:HG名無しさん
08/09/18 12:35:47 Z+THKHdn
>>52
もし本当にそうなら、ヒドイやイカスミさん。
釈明をお願いしますね。
54:HG名無しさん
08/09/18 12:39:43 igdqhcWx
先走って暴走も糞もないだろうが
次回は会場係を分担してみる・新会場も検討してみる、との合意だけして
後は各個の考えで動いてただけだろうよ
イカスミがそれらをまとめて書いたらしもの思惑とは異なっていたから
しもは順番が違うやら言いだして俺が俺が状態になった、だな
しもの意図など計りきれるもんでもなく、しもの意図に従う義理もないだろうに
何故かしもの意図を詳細に計って優先している名無しがいるなｗ
55:HG名無しさん
08/09/18 12:44:14 mFsTWeqU
ID:Z+THKHdn
イカスミがその２つに答えたところで、しもの悪行が何ら帳消しになる訳じゃないんだが。
もしかしてイカスミの返答次第、もしくは返答してこないことでしもの立場が良くなると思ってる？
だとしたら君はバカだ。
56:HG名無しさん
08/09/18 12:49:31 igdqhcWx
＞しもの提案をなんとしても潰し、他の提案を呼びかけたかったんだろうな
そんな話じゃないだろｗ
イカスミは従来通りにスレ住人の意向によって決めたいと呼びかけた
しもは既に会場変更の青写真を描いていたから順番に拘って俺が俺がと出てきた
挙動不審なのはしもだけだろうｗ
57:HG名無しさん
08/09/18 12:53:56 Z+THKHdn
>>54
>次回は会場係を分担してみる・新会場も検討してみる、との合意
その合意を取ろうとしたしもたんを、
イカスミさんは一笑してバカにしてたんだよ？
それがしもたんの誤解だって言いたいならそれでもいいけど
提案を却下したのはイカスミさん本人もみとめてるよね。
それなのに、スレでは手のひら返して自分の意見として書いたんだよ？
その上合意を取れたと思って新会場を提案したしもたんに暴言吐いた。
おまけに合意なんかなかったって言ってるわけでしょう？
ひどくない？
>>55
やだなぁそんなつもりは無いよ。
疑問に対して答える義務があるよねって言いたいだけー。
58:HG名無しさん
08/09/18 12:57:03 zDGYpZIi
>ID:Z+THKHdn
しもつかれ自重
59:HG名無しさん
08/09/18 12:59:34 igdqhcWx
>>57
イカスミは一笑に付した覚えはないと言っているが？
おまえさんはなんでしも視点でばかり語ろうとするｗｗｗ
合意がなかったなら尚更それぞれが勝手に動けばいいだけだろう
なんでイカスミがしものご機嫌を伺わなければならないんだよｗ
なんでおまえさんはそう思ったんだ？
答えろしもつかれ
60:HG名無しさん
08/09/18 13:05:01 4fnpEx8y
>ID:Z+THKHdn
の芸術的なバカっぷりに感動
61:HG名無しさん
08/09/18 13:06:54 Z+THKHdn
自作自演の気があるとは言え、しもたん視点で語ったら誰でもしもたんかい？
じゃあイカスミさん視点の皆さんはイカスミさんですかー？
>>42
>俺を擁護してくださっている方、味方だといってくださる方、
>もし本当にそう思って下さるなら「第２回」と「その後」の事を考えてください。
イカスミさんはこう言っているよ。
ここで変な疑惑を人にかけている間に本スレや雑談スレを盛り上げてきたら？
イカスミさんも嘆いてると思うなー＜イカスミさん視点
62:HG名無しさん
08/09/18 13:10:05 igdqhcWx
>>61
誰かここでイカスミ視点で語ってるのか？
＞イカスミさんも嘆いてると思うなー＜イカスミさん視点
なんだろ？
おまえさんは完全にしもつかれ視点だけどさ
しもつかれ以外には考え付けないようなほど忠実になｗ
63:HG名無しさん
08/09/18 13:10:45 mFsTWeqU
もうね、ここには・展示会にはしもつかれの居場所は無いんだよ。
誰のせいでとかじゃ無く、しも自身の立ち振る舞いの結果として。
64:HG名無しさん
08/09/18 13:10:56 4fnpEx8y
そんなに早く自爆しないで、もう少し長く楽しませてくださいよｗｗｗ
65:HG名無しさん
08/09/18 13:15:40 qLEufCwJ
もし万一しもの提案が一笑にふされた事実があったにせよ、後にイカスミがそれを提案したなら目的は果たされてるわけだろ。
一笑にふされたのに提案されたことを問題にするなら、それはただの私怨だわな。
私怨で展示会をふりまわすなよ。
66:HG名無しさん
08/09/18 13:21:28 JwZWG31o
スレで発言してもいいかどうかをメールで聞くとか、小学生じゃないんだからさｗ
もうすぐ四十路だろ、しっかりしろ！
67:HG名無しさん
08/09/18 16:49:03 RlUe0m16
＞しもつかれ
そんなにイカスミやジャマタンが嫌いなら、
ここを出て他所で展示会をやればいいんじゃない？
雑誌告知だろうが、船堀会場だろうが、君の好きなようにできるよ？
68:HG名無しさん
08/09/18 20:09:24 VNHQXuMy
＞疑問に対して答える義務
そんなもんがあるなら、しもつかれに言ってやってくれｗ
69:HG名無しさん
08/09/18 21:38:49 kvdOU8kE
何でもかんでもしも自演ってのは笑っちゃうトコ？
だけど疑われても不思議はないよね。
ID:Z+THKHdnなんか、本当にしもつかれとしか思えない。
だけどしもの自演とかよりも、その言ってる内容のほうが気になるんだ。
俺も>しもの自演かどうかに関わらず、>44と>>57の疑問と全く同じ思い。
これはできればイカスミ本人に答えてもらいたいな。
これからもイカスミを応援していくためにも、ぜひ。
もちろん答える義務なんかないのは同意。
イカスミとしもの問題だから、俺たちは野次馬でしかないんだしな。
70:HG名無しさん
08/09/18 21:57:37 TeZ48IWW
相変わらず論点がズレたまま気づいてない人が居るのが妙な感じだな。
イカスミは既に充分に持論を表明してくれてる。
彼は精神的負担感を分散できることを主な理由・目的として
会場係を複数人にしないか、と提案したのであって、
しもの主張する利点である「会場費分担」については
それほど大きな動機じゃない訳でしょう？
結果的に提案の内容は同じかもしれないけど、主たる理由が異なるの
だから「先に否定した意見を後になってイカスミが言い出した」とは
感じない。言い出した理由が違うからね。
しもが主たる理由？ として挙げているらしい、「費用云々」
に関しては、普通に稼いでる社会人なら
やっぱり一笑に付しちゃう額じゃないのか、と思えるんだが。
（仮に俺が聞いても「費用面がどうたら」って点ではやっぱり一笑に付して
しまうんじゃないかと思う(´･ω･`)）
それを「馬鹿にした」だの何だのとズレたまま…そんな所に拘る人は
ひとりしか居ないんじゃないか、ってところに他IDの人が出てくると、
これまたやっぱり自演に見えるよなあ('A`)。
やっぱり日本語が通じない方々なんでしょうか？
71:HG名無しさん
08/09/18 22:21:58 bn/qOE+4
>>70
だからそこがおかしいんだよね。
精神的負担の分散が目的なら、なぜそれを先に書かなかったのか。
むしろ会場費分担が目的と最初に書いたんだよね。
しかも会場費分担をしもが提案した時に、却下した本人がね。
どうも後出しジャンケンみたいで、イカスミに疑惑が残る。
72:HG名無しさん
08/09/18 22:27:40 TeZ48IWW
>71
いや…別にそんなにおかしいと思わないんだけど……(´･ω･`)？
なんでそんなに気になるの？ しも本人なの？
73:HG名無しさん
08/09/18 22:30:08 zDGYpZIi
しもたん今日は大忙しですね＾＾v
74:HG名無しさん
08/09/18 22:35:18 K4PsN1HN
仲間割れ可笑しいｗ まあ、俺はもう薬飲んで元気出たからこんなスレには
用はないけどｗ
75:HG名無しさん
08/09/18 22:38:16 rGhx6DIk
しもも、>>71もそうなんだけどさ、
書いてある内容がすべてを表してるという考え？
言葉の裏の意味とか、隠された意図とか、
それを言わざるをえなかった心情とか、
そういう部分にはいっさい思い至らないの？
あのイカスミがさ、この時期にああいう事を
言ってしまった、言わずにいられなかった、
その心の内をさ、ちっとも想像できないの？
何をいくら書き込もうとも伝わらない事がある。
たった一言でもいろんな意味を込める事が出来る。
そういう事をほんの少しでも考えた事ある？
76:HG名無しさん
08/09/18 22:42:54 B+HasA62
イカスミ氏の提案はいつも要点をピックアップして個人的主張を表に出さない、ってカタチだったし
必要以上の主張は叩きを招くようなスレでもあったわけですから、それで正しいと思います。
件の提案もあくまで事務的に要点をとりまとめたもので、何をメインにするというのでもなく、だったから
自分も特におかしいと思った点はないんですけどねえ。
会場費分担については会場係を分担したらフツーに生じるコトですし
金銭的なやり取りも発生するわけですから、ここははっきりさせとく必要あると思いますよ。
しも氏のアイデアとか以前に誰でも考えると思いますし、まず伝えておかなければならないことでもある。
そこが疑問点になるっていうのが自分もよく分からんです。
77:HG名無しさん
08/09/18 23:22:53 TeZ48IWW
今の段階でイカスミに釈明を求めてる人は
限りなくしもに近い人なんだろうなあ、としか思えないんだよな…
率直に言っちゃうと、それが自演疑惑につながる
78:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/18 23:48:40 KD0OJOfa
この際だから俺が答えられることはここで答える。
俺になにか物申したい人はここでお願いします。
本スレに書かれても答えませんので無駄です。
いまからここは俺が質問に答えるスレ。
スレの私物化とのご批判は甘んじて受けます。
>>50
しもたんからのメールの内容についてはお答えするつもりはありません。
「メールは私信・公開に関しては慎重に」とのお叱りを過去に受けていますし。
…だから気軽にメール送ったの送らないのと言って欲しくないんだがな。
その「お礼メール」を俺が見たのは、しもたんが船堀の件を本スレに書き込んだ後、
>>473を書き込む前です。ちなみに返信はしていません。
>>51
上記同様、メール内容にも言及しないとお答えできません。
俺の一存ではメールの公開はできません、しませんのでご了承を。
これはしもたん本人も言ってるので書いていいと思うが、
「新会場の提案」は、9/28当日にしようかという話をしていたのは事実。
79:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/18 23:51:00 KD0OJOfa
>>44>>71
>>76がフォローしてくださってますが、追記。
>精神的負担の分散が目的なら、なぜそれを先に書かなかったのか。
それは「負担の分散はほとんど望めないはず」という文言への反論であり
それが第一義では無かったから。
俺は「会場係が複数」という意見に反対したことは無いはずなんだ。
crow氏の時は流れ上「crow氏ひとりに押し付ける」形を取ろうと考えた。
で、影でこっそり俺も金を出そうと考えていた。現実にはならなかったけど。
>むしろ会場費分担が目的と最初に書いたんだよね。
いま自分の文章を読み返した。
やはり、そういうつもりでは書いてはいない。
ただ、会場費分担が目的「ではない」とも書いていないので
そのように受け取られたとしても違うとは言い切れない。
80:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/19 00:27:29 z9u9ju8s
そもそも本スレ418の書き込みの意図という事から答えたほうがいいのか？
意図その１
今回の展示会が終われば、次の話が否応ナシにでるだろうし、
今のうちから会場係の立候補者を募っておいたほうがいいよな。
意図その２
会場係を募集するなら次回も同じ場所でいいのか？とかって疑問は
当然出るだろうしそこに触れないわけにはいかない。
会場がいまのままでいいのか？と事前に降っておいた方が、
当日参加した人たちも意識して現会場を見てくれるだろうし
変えるべきか変えないほうがいいのか、後で意見も出やすいだろうと考えた。
つまり「会場を変えるべきか否か」の意見募集の意図。
意図その３
新会場の提案があるかもしれない。して欲しいという意図。
それも何も東京限定である必要もない。他地方の会場の話だっていい。
本スレ420のレスはまさに願ったり適ったりだった。
しもたん提案の船堀の件も当然頭にはあったが、
それは当日会場で発表しようという話はしていたので
現段階で触れる必要はないだろうと思っていた。
まさか本人が「変えるべきかどうか？」の意見が出揃う前に
船堀の事を持ち出すとは思わなかった。
81:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/19 00:28:12 z9u9ju8s
意図その４
もっと大勢に展示会作りに参加して欲しいと思ったから、
複数なら精神的な負担も分散されるだろうという意図から、係複数制にも言及。
意図その５
しもたんが前々から「会場費負担分担」の事を言っていた、つまり
金銭面で負担に感じる人もいるだろうから、枷を出来るだけ取り除いて
立候補しやすい環境を作ろうという意図もあり、会場費分担にも言及。
…と、大体こんな感じでしょうか。
後出しじゃないか？という疑念については、
いまさら何を語ろうが後出しであることには間違いなく、
何を書こうがその疑念は払拭できないかもしれません。
82:HG名無しさん
08/09/19 01:20:53 W3YY1Xko
会場係分担について、先立ってどのくらいの金額になるかも目安を決めておくのにも
次回会場が下北沢になるのか他なのか、はスレ内でコンセンサスとっとかないとの部分ですもんね。
順番としては次の会場どこにする？が先にきて普通だと思います。
だからしも氏が順番？にこだわったのはいまいちピンとこなかった。
ただ、これも自分の感じ方ではあるので他の見方も当然あるだろうし
ここでの質疑がしも氏の自演だとも思いません。
てか、自分がもししも氏の立場で自演するならこうもストレートに擁護したりはしませんもん。
頭が切れる人だけにね。 だもんで、愉快犯かな？とも思ったりはします。
83:HG名無しさん
08/09/19 01:31:16 altbiDTo
昨日のID:Z+THKHdnだけどね。
イカスミさん、メールに何かまずいことでも書いてあるの？
しもたん、イカスミさんに送ったメール、公開してくれません？
疑惑をもたれたままじゃいやでしょ？この際、はっきりさせましょうよ。
84:HG名無しさん
08/09/19 01:38:01 W3YY1Xko
私信をおいそれと公の場で公開したりしないのは常識でしょう。
てか、メールの中身がどうあれあのタイミングで会場どうする？というのは何もおかしくないんでは？
おかしい話でもないのに疑惑もなにもないでしょう。
むしろなにをどういう筋道で疑問だと思ってるかのほうが気になります。
85:HG名無しさん
08/09/19 01:43:17 A9OPXzZp
イカスミが質問に答えるっつってんのに、
メールを明かせないから答えられないってんだから、
その公開をしもに求めてるだえだろう。
おおかた、ろくな内容じゃねーと思うけどな。
しも、メール公開しろ。
86:HG名無しさん
08/09/19 01:44:06 czTStCKG
>>83
疑惑を持ってんのはあんただけだろｗ
しもたんも出てこないじゃん
87:HG名無しさん
08/09/19 01:57:37 BAaOvXwn
イカスミ、自棄起こしてないか？
バカな質問に答える必要ないんだぞ。
しも、お前が全面的に悪い。とっとと詫び入れろ。
イカスミだけじゃなくスレ住人全員にな。
不信任投票見てるか？あれが答えだ。
88:HG名無しさん
08/09/19 02:01:44 36zaIZ0v
当日になっていきなり聞かれても困るだろ。
せっかく参加者全員が集まるんだから、その場は効率良く使うべき。
今から言ってくれりゃ、当日に答えを用意していけるじゃないか。
89:HG名無しさん
08/09/19 02:14:38 W3YY1Xko
疑惑にもなってない疑惑に答える必要もないじゃないですか。
質問攻めにして言い回しとかどっかしらに難癖つけまくる、とか荒らしの常套手段です。
そんなものに付き合う必要ナイですよ。
90:HG名無しさん
08/09/19 02:25:30 3mFwsTEu
イカスミの意図ｗは、ここの隔離スレ化。
正義感ぶりっこの>>89はその邪魔してるだけ。
91:HG名無しさん
08/09/19 02:27:09 W3YY1Xko
ヒネてんなあ。
92:HG名無しさん
08/09/19 02:44:57 3mFwsTEu
>>78
>この際だから俺が答えられることはここで答える。
>俺になにか物申したい人はここでお願いします。
>本スレに書かれても答えませんので無駄です。
どうみても隔離スレ化宣言です。本当に(ry
93:HG名無しさん
08/09/19 07:22:26 5jzjAxVp
一人で隔離されていれば良いと思います。
94:HG名無しさん
08/09/19 08:07:11 0IBsXdTN
>>90、>>92
意図がわからん。
隔離スレ化って展示会の成功を望んでる人にはいいことでしょ？
>>イカスミに疑惑を持ってる人
しもつかれの発言の方が言葉足らずで表現力に乏しく、
前後で理論矛盾も多いので、ここから先は、
むしろしもつかれに登場して貰って詳しく説明して貰わないと、
疑惑の追及なんて無理っスヨ。
いつもいつも
イカスミが良いことを提案
↓
しもつかれ即登場、同じ提案を繰り返す＋余計な方向に展開
↓
スレグダグダ
しもつかれの方が後出しジャンケン野郎のイメージが強いが、
君は何故か今回の事例だけ、後出しジャンケンと感じるんだね？
95:HG名無しさん
08/09/19 08:18:36 0IBsXdTN
【定期貼り】
【しもつかれ信任・不信任決議案】
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)l50
96:HG名無しさん
08/09/19 10:59:25 bE8yI23x
>>94
今までがどうだったかじゃなく、今回の事を聞いている。
どちらが矛盾してるかなんて分かり切ってる。
だから言葉足らずじゃなく矛盾の少ない方に質問している。
ここでしもを呼んでもgdgdになるだけで真相が分からない。
＞イカスミ
あなたが最初に提案した時に、それだけの意図をなんで少しでも盛り込まなかったのか非常に残念です。
会場費分担を意図にしたつもりはないと言っても意図らしい事はそれしか書いてない。
それで意図を勝手に誤解と言うのは違うんじゃないの？
ましてや会場費分担は否定したと、あなた自身も書いてますよね？
船堀を9/28に提案する事になっていたそうですが、それを決めた経緯は？
そこまではないと思うけど、スレで公表して自分の手柄にしたがってるしもたんをなんとか止めたのか、
それともしもが言うように自分の提案というのを隠したり他人の提案というように裏工作しようとしたのか？
後者だとしたら、それを提案したのは誰？
97:HG名無しさん
08/09/19 11:03:04 1asQ1ftr
前後矛盾というかな、しもの場合
しもは自分が提案して目立ちたいと思ってた
↓
イカスミが時期的にそろそろ切り出さないと、と提案
↓
手柄を取られると思ってしも暴走
↓
しも、自己顕示欲を周囲につっこまれて理由を後付け
↓
更につっこまれ理由をさらに後付け、メールしたしないで一悶着
↓
イカスミ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
だから理由を後から後から追加して一層意味不明になってんだよ
しも本人も自分の論理展開がどうなってるか分からなくなってるんだろ
一方イカスミの提案は理由がシンプルだから粗も出てこないんだ
ま、本当はしもも理由はシンプルなんだけどなｗ
98:HG名無しさん
08/09/19 11:08:36 1asQ1ftr
>>96
しもが勝手にメール攻勢して適当にあしらわれて自分勝手に解釈したんだろ
でさ、しもが潰れたからって次は誰を標的にしてんのお前
99:HG名無しさん
08/09/19 11:24:02 0IBsXdTN
>>96
だからさ、君のイカスミへの疑問は、しもの発言が土台だろ？
そのしもの発言が信用できないんだから、
そっちからはっきりさせないと議論が成り立たないんよ？
まず、土台を固めるためにしもに聞くべきだろ？
何でそれを避けるのかなー？
100:HG名無しさん
08/09/19 11:25:03 /MhGPoTM
>>96
>それだけの意図をなんで少しでも盛り込まなかったのか
それだけの意図を全部盛り込んだから、あの文章なんだよ。
わかる？わからないんだろうな、それともわからないふりなのか？
言語が違うとはよく言ったもんだよ。
101:HG名無しさん
08/09/19 11:32:12 /MhGPoTM
>>99
>そのしもの発言が信用できないんだから、
>そっちからはっきりさせないと議論が成り立たないんよ？
いや、>>96は、しもが信用できないからイカスミに
『ほんとのとこ、どうなのよ？』って聞いてんだろ？
なんか間違ってる？？？
イカスミに２４日からの流れを時系列で整理してもらうのが一番なんだがなー
102:HG名無しさん
08/09/19 11:34:18 /MhGPoTM
イカスミとしもにここでやりあってもらうのが一番いい。
外野があーだこーだ言ってもしかたがないよね。
と、思います。
103:HG名無しさん
08/09/19 11:38:08 0IBsXdTN
>>101
義理もないのにイカスミはけっこう答えた。
ここまで来たら、こんどはしもの発言・意図を検証しないと、
どうどう巡りでしょ？何か間違ってる？
104:HG名無しさん
08/09/19 11:52:44 f/TGwL/d
>>103
しもつかれの見苦しい言い訳 みたいな嘘満載の長文読みたいの？
ごめんだね。
105:HG名無しさん
08/09/19 11:56:57 Z5J97BS+
検証したところで何にもならんじゃない
展示会の音頭取りとしての資質はイカのほうがずっと優れてるし、
なにより見てて気分悪くなるような奴じゃない。
106:HG名無しさん
08/09/19 12:01:39 0IBsXdTN
>>104
そんな理由でしもつかれの証言の検証を拒むなら、
そんなのは疑惑の解明ではない。ただのイカスミいじめだね。
107:HG名無しさん
08/09/19 12:07:42 wKB/9uqw
しもに書かせてみればいいさ。
>>104の言うとおり突っ込み所だらけで
さらにひんしゅくを買うだけだろうけど。
108:HG名無しさん
08/09/19 12:25:08 EFLWozy1
ただの展示会アンチだろ
検証なんて言ってるが、
ただ蒸し返して紛糾させたいだけだよ
叩ければそれでいいんだろ
109:HG名無しさん
08/09/19 13:08:14 uIdS3MGY
この件に関わりあっているのはイカスミ、しもたん、crowと見受ける。
わだかまりを解くためにも、この３人が２４日に交わした会話・以降取り交わしたメールの公開を要求する。
個人情報に関わる事以外、展示会に関連する全てを公開して欲しい。
やめろ、追い出せといくら周りが要求したところで、
しもたんは今後も張り切って参画するだろうし、
イカスミも「黒子に徹する」などと逃げ道を残している。
迷惑者を排除することが叶わないというなら、せめて
透明性の確保は今後の展示会運営における最大の急務だ。
・８月２４日に交わされた会場に関するやり取り
新会場の提案は誰が？
開催日に発表することに決めた経緯は？（裏工作疑惑？）
・しもたんから送られたというメールの内容
提案横取りと双方が感じているようだがその真偽は？
（そう感じていなければイカスミの「何様？」発言はなかったはず）
110:HG名無しさん
08/09/19 13:10:18 uIdS3MGY
・イカスミへ
なぜあのタイミングで「何様？」発言を？
あんなことを書けばスレが荒れることをあなたが想像できない筈が無い。
やはり、しもたんの提案をつぶそうという意図があったのか？
しもたんの提案を横取りしようという意図があったのか？
新会場開催日発表の取り決めがあった上にも関わらず
新会場の話題をはじめたことは、やはり先走りではないのか？
しもたんの言う「順番が違う」という事の意味をどう受け止めているのか？
次回以降、運営を降りるとして、あなたがこれまでやっていた事を引き継ぐ人はいるのか？
それも無しに降りるというのはこれまであなたを支持していた人への裏切りではないか？
・しもたんへ
新会場探しは誰かからの指示だったのか？自発的だったのか？
スレでの発表でなく開催当日発表は誰かの指示なのか？自発的なのか？
自発的だったとしたら、なぜスレで発表したのか？
取り決めがあったとしたらそれこそ先走りではないか？
主張が一貫性を欠き、矛盾点を数多く内包していることに気づいているか？
こういった追求を「ごく一部の荒らしの仕業」と断じているのか？
あなたが展示会に関わらないことが最大の貢献とする多くの意見をどう思うか？
「一笑した」「バカにした」「手の平を返した」イカスミはそうは思っていないようだ。
あなたがそのように感じた理由・原因は？
イカスミに対して言った「順番が違う」という言葉の真意は？
111:HG名無しさん
08/09/19 13:26:58 EFLWozy1
情報開示を要求するなら、
あんたも自分が何処の誰かコテなり作品を明かせばよくね？
参加者からの声ならイカもしもも無視できんだろ
参加者でもない野次馬なら要求は却下されて当然だな
情報開示するならお互いやらないとフェアじゃないよ
そうだろ？
112:HG名無しさん
08/09/19 13:31:07 0IBsXdTN
常識で考えて質問は1-2個にすべき。
返答には更に質問がついてまわるので、鼠算式になってしまう。
おわかり？
113:HG名無しさん
08/09/19 13:33:24 0IBsXdTN
>>112は>>110へね。
>>110へ質問。
あなたの目的は何？
疑問には答える義務があるならきちんと説明して。
114:HG名無しさん
08/09/19 13:45:36 uIdS3MGY
>>111
参加を考えている一名無し。コテくらいなら付けてもいいけど作品公開は御免こうむる。
イカスミもしもたんも、責任ある立場であることはわかるだろう。
感情優先させて混乱を惹起した責任はあるのだから、この程度の情報公開は必須。
>>112
事ここに至った経緯を知るためには部分的な質問では効果が薄い。
>>101に時系列で整理という発言があるが、これに同意。
個々の質問のように見えるかも知れないが
「実際のところ何があったのか？」を個別に言い換えているだけである。
とはいえ確かに多すぎたかもしれない。
あなたはしもたんに登場してもらいたいと考えているようだから
110の後半部分から優先してもらうという事でどうだろう？
>>113
真実が知りたい。
115:HG名無しさん
08/09/19 13:46:03 EFLWozy1
おい>>110、さっさと情報開示してくれ
展示会の透明性をうたう本人が不透明じゃしょうがないだろ？
この展示会はいわば参加者みな運営だから
あんたも参加者なら運営として情報開示してくれよ
逆に参加者じゃないから部外者が立ち入る問題じゃない
116:HG名無しさん
08/09/19 13:48:55 EFLWozy1
>>114
この展示会は参加者みな運営であり責任も持つ
だからあんただけ情報公開に応じないのは許されない
ほら早く作品公開しな、説得力が増すぞ
117:HG名無しさん
08/09/19 13:56:03 EFLWozy1
自分が責任を果たさず他人にだけ要求するんじゃ支持されんぞ～
メール公開に比べたら作品公開くらい何でもないだろ
ほら早く
118:HG名無しさん
08/09/19 13:59:10 0IBsXdTN
>>114
真実を知ってどうしたいのか聞いてます。
疑問には答える義務があるならきちんと説明して。
質問が多いとレスが鼠算式になることは理解してくれたと思う。
これはスレでの議論が不可能っていう物理的限界。
議論はいずれ破綻するか拡散する。結局、真実に到達できない。
しもつかれみたいに都合の良い質問以外、無視されることも多い。
まずは質問を変えてみて。
119:HG名無しさん
08/09/19 14:03:05 sjdMFx5P
だがそれは、自分では責任を果たさず他人に不参加を共有したり、
本スレで発言するな、提案するなを要求する方も同じだろう。
120:HG名無しさん
08/09/19 14:10:23 uIdS3MGY
>>ID:EFLWozy1
難癖つけたいだけか？連投必死だな。
>この展示会はいわば参加者みな運営だから
しもたんやイカスミは問題を引き起こしている。だから説明責任があると考えている。
>>118
展示会に参加したい。が、いまの状況では気持ち的に無理。だから真実を知ることで今後の自分の身の振り方を決めたい。
>まずは質問を変えてみて。
イカスミは都合の悪い事は都合が悪いと答えてくれている。
メールに触れないと無理だから答えないとか。従って無視はしないだろうと想像している。
しかし、言っていることには同意できるので質問を変える
>>109-110にでも以下のでもいいから、答えて欲しい。
＞イカスミ
実際のところ何があった？何が許せなくて「何様？」と発言した？
荒れることは解っていたはず、だろう？
＞しもたん
イカスミに「何様？」と言われた事に腹を立てているのか？
それとも「順番が違う」事に怒っているのか？
双方、そもそもの問題は何だと捉えているのか？
>>119
その通り。
121:HG名無しさん
08/09/19 14:38:08 EFLWozy1
>>120
その質問でせっかく鎮静化しかけた流れを紛糾させ
スレを荒れさせるのも問題だな
問題行動してるんだから情報開示しなよ、な？
必死といったやつが必死だぞｗ
スレの為を思うなら作品公開ぐらいなんでもないはずだ
身の証しも立てないでプライバシー公開しろ、はないだろ
何を嫌がる必要があるよ、
身の証しを立てて堂々と質問すればいいじゃないか
それとも、後ろめたい何かがあるのか？
122:HG名無しさん
08/09/19 15:03:19 uIdS3MGY
>>121
ここが紛糾する分には問題あるまい。
イカスミの目的はここの隔離スレ化だとの指摘があったが、おそらくそうだろう。
プライバシー公開しろとは要求していない。
>>31でcrowがしもとのやり取りを公開しているが、この程度で結構だ。
本スレでもしもが「こういう内容のメールを送った」と明言している。
可能な範囲で構わない。
>スレの為を思うなら作品公開ぐらいなんでもないはずだ
意味不明。
>後ろめたい何かがあるのか？
お前のような粘着に余計な情報を渡したくない。
当たり前のことだろう？
123:さすらいのジャマイカ人
08/09/19 15:05:11 愛 4G09YjEO
>>120
こんな詰問をされるとわかって、今後誰がこの展示会のお世話を引き受けるでしょうね
ｲｶｽﾐさんは今後黒子に徹するかそれとも運営から手を引くかというところまで腹を括ってます
「その後」を考えると、そうやって真実とやらをさらけ出す義務があるような役目を、誰が
受けるんでしょうか？
私らはそもそも2chで袖磨りあった者で一緒に楽しもうと集まったもん同士なんです
楽しもうと思っても、そりゃあ人間ですからﾄﾗﾌﾞﾙはあるでしょう
でも、大切なのは揉め事を解決することであって、なんでもかんでもすべて真実を白日の下に
晒すことではないと思いますよ
こうして双方お互いの言い分が出たのですから、中に入って解決に導く労を取る気であるなら別ですが、
そうでないなら、あとは読んだ人が判断すれば充分ではないですか？
124:さすらいのジャマイカ人
08/09/19 15:15:02 愛 4G09YjEO
せっかくなので、私の方も少々ﾃﾞｨｸﾛｰｽﾞしておきます
■ｼｽﾃﾑとしての解決までのながれ
糾弾の内容が運営の透明性とおっしゃったり、ﾄﾗﾌﾞﾙの責任とおっしゃったり定まらないので処方も
示しにくいのですが、お怒りのみなさんがおっしゃるところを読み取るに、そもそも実働部隊のﾄﾗﾌﾞﾙが
本ｽﾚにそのまま垂れ流しになったことが今回の問題ですよね
それならば、実働部隊の意志不統一の問題をｸﾘｱさえすれば、この種の再発は防げるわけです
その上で、今まで燻ってきた火種について沈火の方法を考えましょうと
■問題点の洗い出し
その後しもたんさんとﾒｰﾙをやりとりする中で、問題点が見えてきました
・実働部隊が運営の細々したことについて共有するｼｽﾃﾑがないため、意志のすれ違いが置きやすい
・運営のﾃｸﾆｶﾙな部分の調整はﾒｰﾙでやりとりをするため、裏工作のように見えている
・「なぜやるの？」の本質的な議論と「どうやるの？」技術的な議論とが混在しているため、
「なぜやるの？」の問いに「こうすればいいよ」の回答が示されるなど、混乱がある
※自覚されてはないようですが、しもたんさんの本ｽﾚ上でのﾄﾗﾌﾞﾙは、このすれ違いが圧倒的に多いです
・実働部隊への要求がときに過大になることがあり、実働部隊ＶＳ参加者のような対立構造が
生じることがある
ひいては実働部隊のﾊｰﾄﾞﾙばかりが上がり、注文は出すが一緒にやろうと名乗り出る人が少なくなる
その負のｽﾊﾟｲﾗﾙにより、実働部隊はかなり気持ち的に追い詰められてしまう
・自演や愉快犯による嫌がらせと、傾聴すべき批判との区別が難しい
つづく
125:HG名無しさん
08/09/19 15:18:24 EFLWozy1
しもからのメールをイカスミに公開しろと要求していたが
メールだろうと私的な文書を公開するのはヘタすりゃ違法
ここが荒れても問題ないなんてのも勝手な決めつけだが
それ以上に、違法性がなくもない行為を教唆した>>110の言動は大問題だな
も起こしたら情報開示の義務あんだろ？
そう自分でいったならさっさと作品公開しろよ
126:HG名無しさん
08/09/19 15:20:59 uIdS3MGY
>>123
言っていることは理解できるつもりだ。
>そうやって真実とやらをさらけ出す義務があるような役目を、誰が受けるんでしょうか？
イカスミがはじめたことじゃないか。違うか？
質問に答えると明言したのは彼であり、そういう腹の括り方をしたということだろう。
義務も義理もないが、あえて名乗りをあげたんだろう。
ささいな揚げ足取りや、重箱の隅をつつくような粘着質な「質問」も覚悟の上だろう。
あなたは、ここでイカスミがはじめた事を否定しているのに気づいているのか？
>中に入って解決に導く労を取る気であるなら
詰問調に聞こえるというならあえて反論はしないが、
これでも解決に導くためのひとつの方法論だと思ってやっている。
中に入るというのは、コテを付けたり、作品を晒したり、当日会場に赴いたりしろという事か？
コテなんかいくらでも変えられるし、作品晒しだって別人のものを持ってくることは可能だ。
当日会場に行くためにも解決できる部分はしておきたいと考えている。
>あとは読んだ人が判断すれば充分ではないですか？
その判断のための材料をもう少し提供してくれと頼んでいる。
イカスミは確かに大方の部分を語ってくれたから、次はしもの番だろうな。
127:HG名無しさん
08/09/19 15:26:33 uIdS3MGY
>>125
>しもからのメールをイカスミに公開しろ
しもたんが公開してくれてもいいよ。双方の同意の元で構わない。
あと>>122
128:HG名無しさん
08/09/19 15:27:35 nf2FnsfK
ID:uIdS3MGYは明らかにまずったよね。
しもたんのメールなんだからしもたんに公開を迫って
イカスミがその真偽を認証する形だったらあまり問題はないんだけど
イカスミに他人のメール公開を強要したからね。
ID:uIdS3MGYはしもたんやイカスミよりもっと問題な行動をしたわけだけど
自分が言いだしたことは当然守るんだよね。
私は問題行動を起こしたID:uIdS3MGYに別の情報開示を要請します。
イカスミがメール公開に踏み切って何かの問題が起きた時のために
ID:uIdS3MGYは連絡先などの個人情報を晒すべきですね。
そしてこの件の全責任は自分がかぶると誓約することです。
もちろん呑みますね？
129:HG名無しさん
08/09/19 15:29:40 0IBsXdTN
>>118
その程度ならあなた個人の欲求ですよね？
そもそも実働部隊に説明責任なんてあるのでしょうか？
団体代表でも運営でもない。住民に毛が生えたボランティア。
「説明の義理はあっても義務はない」程度では？
で、義理の部分は、イカスミは充分答えてると思いますが。
130:HG名無しさん
08/09/19 15:30:08 EFLWozy1
>>127
覆水盆に返らず
あんたの問題発言は消えないから情報開示の要求を受け入れなよ、な？
今更引っ込めても遅いからｗ
じゃ、作品公開してもらおうか
131:HG名無しさん
08/09/19 15:31:31 FIHvJMhx
>>128
なんかそれはちょっとズレてるぞ
132:HG名無しさん
08/09/19 15:31:56 5nNZQP0e
>ジャマイカ
しもとメール交換？ご苦労様w
イカスミとはしてないの？
一方の主張だけを聞くのは不公平じゃないかい？
133:HG名無しさん
08/09/19 15:34:36 nf2FnsfK
>>126
>質問に答えると明言したのは彼であり、そういう腹の括り方をしたということだろう。
>しもたんやイカスミは問題を引き起こしている。だから説明責任があると考えている。
と明言したのはID:uIdS3MGYであり、そういう腹の括り方をしたということだろう。
では説明責任や問題が生じた時の責任義務を果たしてね。
134:さすらいのジャマイカ人
08/09/19 15:36:19 愛 4G09YjEO
>>123の訂正
「ﾃﾞｨｸﾛｰｽﾞ」→「ﾃﾞｨｽｸﾛｰｽﾞ」※公開の意味です
「「どうやるの？」技術的な」→「どうやるの？」の技術的な」
■問題をどう解決するか
・運営が意思決定をするのは本ｽﾚで、実働部隊が提案などのﾌﾞﾗｯｼｭｱｯﾌﾟ（叩き台）をする
別のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾂｰﾙ（掲示板やSNSなど）があれば、本ｽﾚに不必要なﾉｲｽﾞが入らない
・実働部隊はｵﾌ会で待ち合わせる場合などを除いて、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝにﾒｰﾙを使用しない（上記掲示板などを用いる）
・「なぜやるの？」の本質的部分は運営議題として本ｽﾚで議論する
「どうやるの？」の技術的部分は実働議題として実働部隊掲示板などでﾌﾞﾗｯｼｭｱｯﾌﾟした後、
本ｽﾚに提案し議論をする
・実働部隊に故意や重過失を除いて、言動への免責をいただく
ただし、実際に生じた物理的損害においては、個人の負える範囲で免責とはしない
・自演や煽りは2chにおいては物理的に排除しがたいため、その疑いのあるﾚｽについては
ｽﾙｰﾙｰﾙを設ける
ただ、運営本ｽﾚ参加者全員がｽﾙｰをすることは困難であるため、議論の際はｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰを
決め、そのｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰが発言の振り分けをすることとする
※ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰにはいずれかに与するような発言権はないものとする
つづく
135:HG名無しさん
08/09/19 15:36:33 EFLWozy1
しももイカスミもあんたみたいな粘着質に余計な情報を渡したくないってよｗ
じゃ、まず言い出しっぺから作品公開だな
136:HG名無しさん
08/09/19 15:40:41 EFLWozy1
>>127よう、
自分で言ったことくらい実行しとけよな？
卑怯者かオメーは
137:HG名無しさん
08/09/19 15:44:28 pMKOztWn
常識で考えてもそんな説明責任なんてあるわけないじゃん
uIdS3MGYはどんだけカスなんだか
138:HG名無しさん
08/09/19 15:44:43 5nNZQP0e
>ID:EFLWozy1
キモイw
139:HG名無しさん
08/09/19 15:48:21 uIdS3MGY
総攻撃だなｗ
なんと言われようと、間違ったことは言ってない。
>>ジャマイカ
その解決策とやら、すごく机上の空論のような気がするんだが。
140:さすらいのジャマイカ人
08/09/19 15:50:10 愛 4G09YjEO
>>126
そのご自分の「粘着質な」質問が、何かを生むのですか？
そうやって責任感のある発言を逆手にとると、責任感のある方がますますいなくなってしまいます
あなたの考えている解決とは、具体的にどんなことですか？
あなたにはおふたりを裁く権利はｽﾚのみなさんからも付託されてませんから、どのような解決を
望んでいるのかをお示しください
>>132
ｲｶｽﾐさんの事情は、このｽﾚを読めばすべてわかります
私は裁判官でも審判でもありませんし、どちらがどうだという話をするつもりは
ありません
弾劾裁判は魔女狩りを産み、陶片追放は衆愚を産みます
誰かが誰かを裁くことは、掲示板上では不可能ですから、そもそも問題が起きない
ｼｽﾃﾑを構築することで、問題を解決すべきと思っています
ですから、問題点を洗い出すだけの材料がいただければそれで充分です
それで真実がわからないならそれでもいいのです
そのこともまた、問題点のひとつなのですから
141:さすらいのジャマイカ人
08/09/19 15:52:40 愛 4G09YjEO
>>139
解決案はあくまでも机上で思考するしかありません
えいや！で解決することはあまり多くないものですから
あらためて本ｽﾚで、次回実践することを提案しますので、その際に具体的な問題点を
お示しください
142:HG名無しさん
08/09/19 15:53:04 EFLWozy1
>>139
あんたが大問題発言したのは事実で
あんたが問題起こしたやつは情報開示する義務あるっつったのも事実だ
なら大問題起こしたあんたは情報開示しろってことだ
間違ってるか？
あんたの意見の是非なんか聞いてねぇの
大問題発言したあんたに情報開示しろといってんのよ
143:HG名無しさん
08/09/19 15:55:15 pMKOztWn
>>139
人間として間違ってるよ
すぐ他人との関わりを全部断ったほうがいいよ
144:さすらいのジャマイカ人
08/09/19 16:01:08 愛 4G09YjEO
個人の責任を追及しても、恨みを残すだけです
ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞを根拠に行動を強いても、もともと矛盾の産物なのですから何も出てきません
私だってそうですが、言動を感情に委ねては、いかに論理が埋まっていても、対話の果てには支離滅裂になります
何かを解決したいと思ったら、ご自分はｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰに徹し、「責めない・強いない・押し付けない」
の態度を示すことが、まずご自分のｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰとしての信頼を受ける一歩かと思います
「省みない・答えない・あらためない」のもまた、ひとつの問題としての答えなんです
少々わき道の話をしすぎました
提案のﾃﾞｨｽｸﾛｰｽﾞのつづきについては、深夜、もう少し冷静な状態になってから書き込みます
145:HG名無しさん
08/09/19 16:07:28 EFLWozy1
間違ったことは言ってないなら
自分の発言に自分自身が従えるはずだよ
相手には要求し自分は従わないなら、その時点で間違ってるってこった
146:HG名無しさん
08/09/19 16:42:36 Z5J97BS+
ただの祭でこんな野党ごっこは無意味。
祭の音頭取りが気に入らなければ行かなきゃいいし、
気に入らないけど祭に行きたいなら手前で祭始めりゃいいじゃない。
147:HG名無しさん
08/09/19 16:53:43 FIHvJMhx
>>146
だな。同感。
ジャマイカには期待できない事はわかった。
彼のプランは絵空事、奇麗事なんだな。
ただ自作自演が容易に出来ないような外部BBSを使うのは賛成。
148:HG名無しさん
08/09/19 17:06:44 ejOz4zcg
今度はジャマイカ更迭かよｗ
お前らの言い掛かりを聞いてくれる奴が誰もいなくなるぞｗ
149:HG名無しさん
08/09/19 17:09:20 FIHvJMhx
更迭とか言わねーよｗｗ
しもつかれは更迭ｷﾎﾞﾝﾇだけど
150:HG名無しさん
08/09/19 17:13:35 EFLWozy1
まぁあれだ
期待できないならソイツが買って出りゃいい
できもせんのを他人に要求は許されないだろｗ
151:HG名無しさん
08/09/19 17:15:32 ejOz4zcg
期待できなくて絵空事言う奴だけど、面倒はみてほしいわけだｗ
なんだこいつらｗ
マジ何様なんだｗ
152:HG名無しさん
08/09/19 17:17:15 EFLWozy1
だからさ、ここの文句たれ蔵くんらは参加者じゃないんだよ
間違いないｗ
153:HG名無しさん
08/09/19 17:31:36 ejOz4zcg
もうこんなガキどもの相手しなくていんじゃね。
しもはバカだからどうせ話してもムダ。
透明あぼーんできる奴はして、なに言っても嵐扱いでシカト。
それでもしもに絡む奴はしも本人てことでＦＡ。
説明責任とか駄々こねる阿呆にはママのオッパイでも吸っとけで十分。
話し合うとかムダムダムダ。
どうせ絵空事だ綺麗事だと駄々こねられて徒労ｗ
154:HG名無しさん
08/09/19 17:41:07 Z5J97BS+
ｼﾞｬﾏたんも、こういう子の相手せんでええよ
といっても運営サイドに立ってる以上、円満運営とｼｶﾄの両立は難しいだろうけどさ
155:さすらいのジャマイカ人
08/09/19 17:54:21 愛 4G09YjEO
>>154
本ｽﾚでお約束したことについては、ひとまずやれるとこまではやってみます
お言葉ありがたく承ります
156:HG名無しさん
08/09/19 17:55:52 4S9vlmDp
展示会スレが荒れるのは毎回深夜か平日の昼間なのが不思議。
157:HG名無しさん
08/09/19 17:58:53 Vv6MfgT4
ID:uIdS3MGYは執拗で粘着質だと自覚するくらいの質問攻めをするのであれば
ちゃんとその費用対効果を住人に説明すべき義務はあったろうと思う。
そうやってイカスミやしもを追いつめてまで、どんなプラス効果があるものかを。
マイナスのほうが大きいならもちろん止めるべきだ。
そこが何もないから真面目に参加したい住人に袋叩きにされるんだと思う。
158:HG名無しさん
08/09/19 18:12:45 QRO/zGih
ぴざが名無しで荒らしてるんだろ
159:HG名無しさん
08/09/19 18:17:37 EFLWozy1
チラシ配りオフは恐らく少々荒れ模様だったんだろ
話し合った割には統一が取れてないからな
しもが統一を勘違いした可能性もあるがｗ
が、イカスミもcrowもいきなり土壇場参加したしもつかれを庇ってやってたよな
それなのにしもは｢影で糸を引く｣だの空気読まない自己顕示だよ
それは誰でも怒るわｗ
>>120がしつこく言ってる｢イカスミが怒った理由｣は恐らく素晴らしいくらい的外れだ
その的外れで食い下がるから怪しいのさｗ
ところで作品公開はまだか？
160:HG名無しさん
08/09/19 18:20:14 Vv6MfgT4
ぴざはしもつかれアンチだがイカスミには好意的だったよ。
だから多分違う。
彼はずっとしもつかれの害だけを説いてきてたからね。
それが最も悪い形で証明されてしまったが。
161:ぴざ ◆A46fvQtuys
08/09/19 18:40:24 FIHvJMhx
呼んだ？
162:HG名無しさん
08/09/19 18:42:07 Z5J97BS+
居たんかよｗ
163:HG名無しさん
08/09/19 18:43:44 Vv6MfgT4
居たよｗ
164:HG名無しさん
08/09/19 18:45:56 YHiO5PQ5
>>159
公開公開うるうせんだよ、バカガキが。世の中模型しか人生がねえ
てめえみたいな暇人ばかりじゃねえんだよ、ダボが。
165:HG名無しさん
08/09/19 18:51:04 EFLWozy1
>>164
やだなぁ、ボクは公開公開うるせぇバカガキの>>120に
｢自分がされて嫌なことはやめようね、めっ！｣
と親切に教え諭してるだけだよ～
だいたいなんでおまえが怒るんだよｗ
166:HG名無しさん
08/09/19 19:02:50 ejOz4zcg
ぴざはただのかまってちゃんだからほっとけｗ
167:HG名無しさん
08/09/19 19:07:49 YHiO5PQ5
>>165
あ、半島の人でしたか、すみませんｗ
168:HG名無しさん
08/09/19 19:14:31 EFLWozy1
>>167
どんな帰結でその結論に至ったのか理解不能だ
バカガキのボクにも分かり易く論証して見せてくれ、な？
ついでに｢なんでおまえが怒るのか｣も頼まぁ
169:HG名無しさん
08/09/19 20:02:41 MmI6jew5
いずれメールや会話の内容まで細かく説明する必要なしでおｋ？
170:HG名無しさん
08/09/19 20:44:18 gVK+0Z6u
細かくとはいわないけど概略は説明して欲しいな。
イカスミはもう十分だから、つぎはしもたんにね。
171:HG名無しさん
08/09/19 20:50:12 vaN0Q0mQ
最大の目的は、展示会が無事に（できれば継続的に）開催されることだから
誰がどういうやり取りをしたとかはどうでもいいことだと思うよ
そいつらのせいで今後の可能性が一切なくなったらそんときは好きなだけほじくり返して叩けばいいと思うよ
172:HG名無しさん
08/09/19 20:56:11 tIasZrlj
>>171
>今後の可能性が一切なくなったら
すでにそうなりつつあるような。
173:HG名無しさん
08/09/19 21:00:41 MmI6jew5
>>171
今後の可能性をなくした連中とは要するにイカ・しもを糾弾してた連中？
彼らは卑劣で絶対に表に出てこないから、ほじくり返しようがないよ。
174:HG名無しさん
08/09/19 21:06:50 EFLWozy1
結局>>120は作品公開もせず逃げやがったしなｗ
175:HG名無しさん
08/09/19 22:24:19 DHTw2qiI
参加者14人も集まってるから無事に開催されるな。
雑誌告知してるから見学者も集まるだろうし。
176:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/19 22:58:59 O9hfvO6/
答えられることを答えられる範囲で答える用意はあります。
隔離スレ化という意図は、まぁ確かに。
しかし、かえって混乱を招いているんでしょうか？
純粋に展示会を楽しみたい方はどうぞ本スレへ。
177:HG名無しさん
08/09/20 02:00:38 Ern8fQXV
>>176
で？答えﾏﾀﾞｰ？
178:HG名無しさん
08/09/20 02:16:05 Ern8fQXV
ｼﾞｬﾏﾀｿの解決策つづきも来ないね。
ﾏﾀﾞｰ？
179:HG名無しさん
08/09/20 04:22:45 F90Cb9Dg
結局、ID:uIdS3MGYは論破されて逃げちゃったってことでFA？
説明責任も果たさずに？
イカスミには執拗に説明を求めていたのに？
180:HG名無しさん
08/09/20 08:24:45 oBhnO5hD
連合vsZAFTのスレはこちらですか？
ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀ-を募集していると聞いたもので・・・
181:HG名無しさん
08/09/20 13:53:07 KK0GrnzS
しもつかれへの一番の大人の対応は、「ここに君の居場所は無い！」とハッキリ本人に言うことだ。
展示会を維持しようとすることと、しもを抱え込むことが両立しないこと、この２つのベクトルが全く正反対を向いていると、誰の目にもハッキリとした以上はね。
182:HG名無しさん
08/09/20 15:54:14 M4JhPbOk
>>181
普通はそれで解決すると思うけど、奴に通用するかどうか。前に「追放されても絶対参加するよ」宣言
してるし、やりとりの内容からして何を言われても自分の都合よく解釈しそうな気がする。
「叩かれているのは関心を持たれているからだ、だから俺は展示会に必要なんだ」なんてねｗ
183:HG名無しさん
08/09/21 21:33:26 RP37Lb72
8年9月28日開催！模型板住人展示会12
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板)
2ちゃんねるの有志で展示会を開いてみようか、というスレッドです。
第一回は下北沢にて行われ、なんと20人も参加して大成功！
第二回を2008年9月28日に開催します。
みんなよっといで！！！
雑誌告知もしたから、２ちゃんねる発の展示会としてマスコミとかの取材もあるかも！
な、な、なんと！2MCでお馴染みの島山氏も参加表明！！！
こ、こ、これは、出るっきゃナイト！！！
184:HG名無しさん
08/09/22 01:09:21 I3nEhZPF
>>176
>答えられることを答えられる範囲で答える用意はあります。
答えまだ？
それともここまでの質問は答えられる範囲ではないって事？
じゃあどんな質問なら答えられるんだろう？
質問
しもたんの事、どう思う？きらい？
185:HG名無しさん
08/09/22 07:44:29 /8fuk0IU
な、な、なんと！2MCでお馴染みの、しもつかれ氏も参加表明！！！
こ、こ、これは、出るっきゃナイト！！！
186:HG名無しさん
08/09/22 09:46:22 qGunDd6Z
じゃあオレもイカスミに質問
しも抜き展示会スレ135は
>住人がやりたいと思えば出来る環境
を作りたいからやるんだそうだが、
イカスミはなんで2chで展示会がしたいの？
187:HG名無しさん
08/09/22 20:58:38 2+nJ0uKu
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ここんところ模型板でAAコピペしてるヤツか
188:HG名無しさん
08/09/24 01:46:29 sFG9dIab
IPアドレス 210.236.120.95
ホスト名 fla210236120095.ucatv.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 栃木県
IPひろば検索ランキング ランキング圏外
ﾜﾛﾀｗ
189:HG名無しさん
08/09/24 02:06:25 lSfB9as4
もろしもつかれじゃないかｗｗｗ
バカ過ぎｗｗｗｗｗｗ
190:さすらいのジャマイカ人
08/09/24 09:15:10 愛 JFrH77qb
今回のことを受けて、>>124以降の提案は撤回します
そもそも展示会のことを考えてない人間相手にｼｽﾃﾑの話をしても見当違いなので
191:HG名無しさん
08/09/24 09:21:15 i3gNFps4
>>190
どゆこと？
しも＝ｺﾋﾟﾍﾟ荒らしって確証を得たって事？
栃木県在住ってだけでは即断定は出来ないと思うけど。
192:HG名無しさん
08/09/24 09:30:44 L85TtHez
撤回することはないじゃん。
外部BBSなんかは検討にあたいすると思うけど。
193:さすらいのジャマイカ人
08/09/24 09:32:45 愛 JFrH77qb
>>191
私の管理するうｐ板は、書き込んだ人のIPとﾕｰｻﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄが表示されます
ﾎｽﾄまでは偶然ということもあるでしょうが、ふたつ重なった偶然は偶然ではない
と言いますし
わざわざ私の名を挙げて荒らし行為に及んでいるので、どのみち私が何を話しても
敵意しか返ってこないでしょう
194:HG名無しさん
08/09/24 09:41:06 z3FvBIsC
>>913
ﾅｲｽ ﾌﾞｰﾋﾞｰﾄﾗｯﾌﾟw
195:HG名無しさん
08/09/24 09:43:52 z3FvBIsC
ﾐﾗｲﾖﾁｼﾁｬｯﾀ､orz
196:さすらいのジャマイカ人
08/09/24 09:44:26 愛 JFrH77qb
>>194
罠でもなんでもありません
2chでﾎｽﾄを晒されるような真似をしなければ、私にとっては何の意味も
持たないﾃﾞｰﾀです
197:HG名無しさん
08/09/24 09:56:39 1B55D4Qn
協力者の努力をブチ壊すなんてどんな神経してんだかな
しもを野放しにしてたら板全体を敵に回す事になるわ
198:HG名無しさん
08/09/24 09:57:54 ZWCQI3go
それを表に出すってどうなの？
うｐろだで得た情報を出す権利って誰にあるんだ？
同じＰＣってだけでしもつかれの妹がやったかもしれんのにさｗ
199:さすらいのジャマイカ人
08/09/24 10:24:13 愛 JFrH77qb
うｐ板絡みで彼の自演が私にﾊﾞﾚるのはこれで二度目です
そのとき交わした約束が破られましたので、これ以上私が抱える問題ではない
と判断しました
もちろんﾗｽﾄﾜﾝﾏｲﾙ問題については、考慮した上で申し上げてます
200:HG名無しさん
08/09/24 10:27:53 e8RpzG6d
>>198
もう諦めろよ、しもｗ
201:HG名無しさん
08/09/24 10:33:55 ZWCQI3go
>>199
約束交わしたと言われたら黙るしかないが
ここに書き込む前に当事者で話し合ってくれよ。
しもつかれを追い込みたいだけにしか見えない。
当日怖くて行けないぞｗ
202:さすらいのジャマイカ人
08/09/24 10:49:26 愛 JFrH77qb
>>201
逆です
私が追い込まれたのです
203:HG名無しさん
08/09/24 10:54:43 MWAk2P79
ジャマお疲れ。しょうがないやね、真正なんだもん。
とりあえず、今回の展示会をできるだけ楽しんできてよ。
どうも第一回のころからレポートとか歯切れ悪いな、
と思っていたけど、リアルなので誰も書けなかったのね。
204:HG名無しさん
08/09/24 11:00:08 1jGMnL3c
しもアンチの自分でさえ唖然としてる。イカスミ他運営の方々、心中お察し致します。
で、彼は参加するのか？しないのか？
参加表明した場合は受け入れるのか？受け入れないのか？
ジャマイカはともかくイカスミはなぜか逆恨みされてるから相当怖いと思うよ
おれなんかもコテハン変えないで参加したら絶対刺される自信ある
205:HG名無しさん
08/09/24 11:03:29 e8RpzG6d
この国では基地外は何しても無罪だしね。
206:HG名無しさん
08/09/24 11:04:00 ZWCQI3go
>>202
追い込まれたから情報を出したわけじゃないんだろ？＜約束してたのだから
あなたが追い込まれたから何？
207:HG名無しさん
08/09/24 11:38:00 WSoaolCs
これまでｼﾞｬﾏｲｶﾝはしもを信じてあげる方向でやってきたけど、もう無理ってことだろ。
ID:ZWCQI3goはしもの同類かね。
自分に都合の悪い事実を公表されたからｳﾘは被害者ﾆﾀﾞ ってか？
208:HG名無しさん
08/09/24 13:38:41 sFG9dIab
前回のマルチポストも怪しいもんだな
とりあえず受付には粉砕バット常備だなｗ
209:HG名無しさん
08/09/24 16:14:46 EpL36XPN
たわば先輩乙！
210:HG名無しさん
08/09/24 17:22:46 ylQBdiEc
ぴざよあンたが正しかった
それにしてもこれは酷い
あまりの出来事に逆に怒りが引いたよｗ
211:HG名無しさん
08/09/24 18:47:42 ZWCQI3go
>>207
自分のｔ都合のよい事実ならうｐろだの管理人として得た情報も公開しますってことだろ。
約束を交わしたから問題ないって言ってるけどどんな約束したのか知らないからさ、その約束の内容が知りたい。
ジャマイカ、ヨロｗ
212:ぴざ ◆A46fvQtuys
08/09/24 18:53:07 1jGMnL3c
これでしもが参加しなくなっても、なんか後味悪いような寂しいような・・・
でも、あのKYの事だから涼しい顔して参加するかもｗ
前にも書いたけど、運営に関する事柄については外部BBSで議論した方がいいよ
決とかもとりやすいだろうし
213:HG名無しさん
08/09/24 19:01:47 WSoaolCs
>211
追い込む情報公開とか以前に
しもが自演なんかしなきゃこんなことにはならないだろ。
ｼﾞｬﾏｲｶﾝには何の落ち度も無い。
お人好し対応→一般的な対応へシフトしただけのこと
214:HG名無しさん
08/09/24 19:07:40 ZWCQI3go
>>213
しもが悪いからうｐろだの管理人として得た情報を公開していいってのはおかしいと思います。
215:HG名無しさん
08/09/24 19:14:05 LqAKQOSE
うるせえぞ、しもｗ
216:HG名無しさん
08/09/24 19:23:41 WSoaolCs
スレ住人が得た情報＝連貼り荒らしのホスト
管理人として得た情報＝しものホスト
管理人のレス＝連貼り荒らしとしものホストが一致している
ｼﾞｬﾏｲｶﾝは管理人として得た情報を貼ってない。
ｱｸｾｽﾛｸﾞ貼って「お前らどう思う？」って振ってきたならﾃﾞｰﾀの公開かもしれんけど。
この時点でｼﾞｬﾏは自分の考えを書き込んだに過ぎず、客観性や確度が担保されてるわけでもない。
>214がｼﾞｬﾏを信用せずに、僕はやっていないって喚いてれば済む話。さっさとﾗｲﾝに戻れ
217:HG名無しさん
08/09/24 19:26:15 U/0V8ww6
なんでジャマイカを叩くの？しもが犯人だという証拠を提示するのがいけないことなの？
しもが真犯人だったら困ることでもあるのか？
毎回、しもが問題起こすとイカスミや他のコテを必死で叩くヤツが出てくるね。
秋葉のときはイカスミが追い出されたし。
218:HG名無しさん
08/09/24 19:28:09 e3mC4ICt
>>214
疑心暗鬼を取り除いてくれたのでしも以外の参加者は有難いと思ってるんじゃないか
219:HG名無しさん
08/09/24 19:28:33 ZWCQI3go
>>216
それ詭弁だよｗ
220:HG名無しさん
08/09/24 19:39:51 XXN6SoHG
ID:ZWCQI3goは、こちらには何も言うことはないのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
221:HG名無しさん
08/09/24 19:45:29 XXN6SoHG
>>198の疑問は、ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板) に向けられて然るべきではないか？
なぜジャマイカに向ける？
相手を間違えてないか？
222:HG名無しさん
08/09/24 19:52:39 6rtyUoUa
>>96>>109>>110>>120にも答えを一応用意してたけど割愛。
>>184
きらいじゃなかったよ、決して。あとは>>40。
今回の件に関しては「俺のせいかも」という自責の念はあります。
>>186
2ch…っていうより模型板っていいよね。
ここでうｐしたりするようになって以来、自サイトの更新が滞ってるよｗ
雑誌のコンテストとかあまり魅力を感じなくなっちゃったよｗ
権威？に認められるより、仲間に「お前ヤルな」って言われるほうが嬉しいって言うか。
時には辛辣な意見もあるけれど、匿名だからこそ言ってもらえる貴重な意見も嬉しいな。
モデラーにもいろんなタイプがあると思うけど、
でもやっぱり作ったら見せたい、できたらｲｲ！って言われたいって思ってるんじゃないかな？
誰にも見せなくていい認められなくていいって人もいるかも知れないけど
そういう人の気持ちは、俺には正直よく解らないや。
もちろん作りたいから作る、欲しいから作る、基本は自己満足の世界なんだけど
でもその自己満足に対して人にｲｲって言ってもらえるって事は
「自分はこれが好き」を認めてもらえる喜びなんだと思うっていうか。
まてよ、そんな模型板で展示会をやったらもっと面白いんじゃないか？
自分の作った物を目の前でｲｲ！って言ってもらえたらもっと嬉しい。
同じように、目の前でｲｲ！って言ってあげられたら、その人も嬉しいだろうな。
それが「俺が模型板で展示会をやりたい」理由です。
「2chで展示会」じゃなくて「模型板で展示会」
俺は「2chが」ではなく「模型板が」好きなんです。
223:HG名無しさん
08/09/24 19:53:17 +kgcw/eQ
そもそもｼﾞｬﾏのうｐロダは情報の保護とか謳って無いだろ。
法に触れない限り管理人の権限で情報公開するのは別になんも問題ねえよ。
224:HG名無しさん
08/09/24 19:54:12 6rtyUoUa
ミスった。>>222はイカスミです。
>>204
>彼は参加するのか？しないのか？
板内告知になる・展示会のためになると信じていたのか？
それとも、もうぶっ壊してやろうという意図だったのか？
前者だとすれば、釈明したいでしょうし、
後者だとすれば、来ないかもしれません。
来られるとしたら、まずは俺の暴言を詫びた上で
今度こそきちんと話をしたいと思います。
>参加表明した場合は受け入れるのか？受け入れないのか？
俺が判断することでは無いけれど、あえて一言。
誤解を恐れずに言うならば、
マルチポストは確かに板や住人に迷惑な行為だと思うけど、
規制対象となった荒らし行為自体を肯定するつもりは無いけれど、
それによって直接的に誰かが傷ついたりする訳ではないし、
金輪際許されないような大罪を犯したわけでもない。
俺はそう思います。
もちろん、しかるべき対応を当人が取った後の話ですが。
>>212
>外部BBS
「誰でも見られるけど、誰もが書き込める訳ではない」が理想？
候補－＞ URLﾘﾝｸ(www.as-net.com)
225:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/24 19:56:45 6rtyUoUa
あれ？なんだこれ？>>224もイカスミです。
>>190
有意義なご提案だと思いますので撤回などと仰らずに。
あと、色々と本当にお疲れ様です。
226:HG名無しさん
08/09/24 19:56:59 sFG9dIab
甘すぐるｗｗ
ダメだこりゃｗｗｗ
227:HG名無しさん
08/09/24 20:01:06 LqAKQOSE
>>224
優しさと甘さとは違うんだよね。考え直すいい機会だと思うぜ。
228:HG名無しさん
08/09/24 20:03:43 U/0V8ww6
とりあえず、しもたんが嫌いだから追い出せとかじゃくて、今までのスレを荒らすような行為や
今回のコピペ荒らしについて何らかのペナルテイを彼に与えるべきじゃないかってイカスミ氏に言いたいのね。
しもたんだけ何をやらかしても参加オッケーってのはおかしいよ。
229:HG名無しさん
08/09/24 20:04:01 6YN6WWgG
>>224
もうそんな悠長なこと言ってる場合じゃないと思うのだけど…
230:HG名無しさん
08/09/24 20:04:32 sFG9dIab
しもの有罪が確定したうえの話だが
それでも一緒にやるのもやぶさかでないっていうんなら
イカスミもしもの同類として認識することにするよ
そして金輪際展示会スレは開かない
231:HG名無しさん
08/09/24 20:09:55 +D/TfwhW
>>226
しもに処断を下したいなら自分でやればいいじゃないか
そうする権限がないなら権限を持てばいいじゃないか
権限を持つなら相応に自分が何処の誰であるかを明かす必要もあるだろう
そうでなければ誰も付いていかん
それくらい出来ないようじゃあんたも甘すぐる、ダメだこりゃ
だな
頼ってばかり居ずに少しは自分で動けよな
232:HG名無しさん
08/09/24 20:11:45 driTTeou
「非を認めて更生したいのであれば受け入れる」とオレは理解したが
完全に退路を断ってさらに暴発されても困るし話し合いの余地は残すと
実際しもに会ったことはないからそれが通じる人間かどうか知らないが
233:HG名無しさん
08/09/24 20:12:35 LqAKQOSE
>>231
ｵﾏｴﾓﾅｰ
234:HG名無しさん
08/09/24 20:14:42 +D/TfwhW
>>227-231
これはおまいら全員に言ってるんだぜ？
イカスミは２ちゃん展示会の死刑執行係か？
本人が嫌がってるもんを無理にやらせようとすんなや
やりたいならやりたい奴がやる、
これがこの展示会の精神だったと思ったがなぁ
しもに引導渡したければそいつがやればいいだろ？違う？
オレはその手段も思い浮かばないからご免だがね
235:HG名無しさん
08/09/24 20:16:47 sFG9dIab
マルチポストコピペは２ちゃんや模型板に対する明らかな敵性行為だろ
スレ内での合意もとれてたわけだし
それを大した罪じゃないと許容したうえで２ちゃん発とか模型板発の看板名乗るのは
正直勘弁してくれ
いっそ看板外して全部外部BBSでやればいいんじゃないか？
板から居なくなれば新しい芽も出てくる可能性もあるし
236:HG名無しさん
08/09/24 20:17:02 +D/TfwhW
>>233
もちろんオレも入ってるぜｗ
何かをしたい奴はまず自分から動けって
口だけ開いてエサ待ってんなよ
237:HG名無しさん
08/09/24 20:17:45 +kgcw/eQ
じゃあ俺は自分の出来る所でｶﾞﾝ無視する事にする。
238:HG名無しさん
08/09/24 20:19:08 +D/TfwhW
>>235
で、そのスレ追放係は誰がやるんだい？
今その係は空白どころか係そのものが存在してないだろ
まずはアンタ立候補してみないか？もち作品明かし込みで
やりたいことは自分でやろうな？
239:HG名無しさん
08/09/24 20:21:10 gT+gE1wU
わかったぞ。
当日しもつかれ氏が参加したらサプライズパーティが用意されてるんだ。
日本語で言うと吊し上げ。あるいは孔明の罠。
240:HG名無しさん
08/09/24 20:21:38 LqAKQOSE
>>238
前にしつこく作品公開作品公開言ってた奴だな。
お前もある意味しもと同レベルでうぜえぞ。
241:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/24 20:23:55 6rtyUoUa
>>229
>じゃあここで彼を追いつめ続けることが今後のためだとお思いで？
>>230
>しもの有罪が確定したうえの話だが
>それでも一緒にやるのもやぶさかでないっていう
ただでは一緒にはやれません。
そもそも俺も身を引くつもりでいる旨は>>41
>>232
ﾉｼ
>>235
「大した罪ではない」とは言ってない。
金輪際許されないような大罪ではないだろう、と言っている。
恒常的に荒らし行為を続けた人間に対してならば別だが、
悔い改め、その結果を見せたとしても、許されないほどの罪なのか？と。
242:HG名無しさん
08/09/24 20:24:26 +D/TfwhW
>>240
いいからいいから
甘さじゃない優しさがあるところをアンタが見せてくれ
自分で出来ないのなら、それを棚上げして他人に要求すんな
要求ばっかの奴が一番ムカつくんだわ
243:HG名無しさん
08/09/24 20:25:21 4pIjyPL/
>マルチポストは確かに板や住人に迷惑な行為だと思うけど、
>規制対象となった荒らし行為自体を肯定するつもりは無いけれど、
>それによって直接的に誰かが傷ついたりする訳ではないし、
>金輪際許されないような大罪を犯したわけでもない。
ダメだこりゃ・・・。こういう馬鹿に何言っても無駄。
しかも自分が馬鹿って自覚ないから余計にタチが悪い。
頼むからお前らとその御一行様、2chから即刻消えてくれ。
頼むから2chの外でやれ。もちろんその際の宣伝もお断りです。
244:HG名無しさん
08/09/24 20:27:11 LqAKQOSE
>>242
そういうてめえが一番他人に要求してるじゃねえか、糞野郎
245:HG名無しさん
08/09/24 20:27:13 sFG9dIab
模型板に対する迷惑行為も見て見ぬふりでこれからも一緒にやりましょーって
参加者のほうがヘタレだろｗ
246:HG名無しさん
08/09/24 20:28:30 +D/TfwhW
悪いのはしもつかれなのに他の運営を責める手口には飽き飽きだぜｗ
甘いからなんとかしたいなら自分でその係をやりゃいい
しもつかれには消えてほしいが、
現実問題どうやってそれをやるつもりなのよ？
いいからさ、やりたい奴が流れを作れって
247:HG名無しさん
08/09/24 20:29:23 +D/TfwhW
>>244
ｵﾏｴﾓﾅｰ
248:HG名無しさん
08/09/24 20:30:30 sFG9dIab
簡単だろ
参加者が「あなたとは一緒にやりたくないです」
ていうだけのことだし
それが出来ないから責められてる
249:HG名無しさん
08/09/24 20:32:02 +D/TfwhW
>>248
アンタが率先して参加者からの声で言えばいいジャマイカ
なんで出来んの？怖いの？
参加者じゃないなら口出す権利ねぇわな
250:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/24 20:35:05 6rtyUoUa
>>248
もし荒らし行為をしておきながら、
何の反省も後悔もなく言い訳に終始するとしたら
そう言わざるを得ないでしょうね。
251:HG名無しさん
08/09/24 20:35:47 ylQBdiEc
しも糾弾からイカスミ糾弾に転嫁させてんの見ると
こいつらしもの自演か？と思えてくる
どうせ消えるならイカスミも道連れってか
252:HG名無しさん
08/09/24 20:36:00 XXN6SoHG
＞しもつかれには消えてほしいが、
じゃあ消えてください、ID:+D/TfwhW
253:HG名無しさん
08/09/24 20:36:38 6YN6WWgG
>>241
しもつかれを追いつめようなんて一言も言ってないよ。
ただ、イカスミ氏が思ってる以上に、もう過去のことも含めて、しもつかれがこの展示会とスレに悪影響を与え続けてるのは明らかでしょう。
この展示会スレのことを知ってて、興味を持った友人が最初は周囲に五人居たが、しもつかれにうんざりして、うち三名がスレを見るのも止めている。
あとの二人も惰性で見てるだけで、参加しようとはとても思えないそうだ。
この数字を大きいと見るか、小さいと見るかはお任せします。
ただね、コテハン使い分けたりとか、自演とか、これだけいろいろやってきて平然と参加できるというのも、ちょっと感覚ズレてるんじゃないかと思います。
まあ、俺ももう初期とは違って参加する意思は限りなくゼロになってしまったので、口だけな奴と言われても否定できないのだけど…
もう少し、ROMってる人や興味持った人が参加しやすい雰囲気作りも大切にしてほしいと思うし、
もし大切にしてくれるというなら、運営に近い側がやった行為として、何の責任追及も無くしもつかれ放置はありえない、そう思った次第です。
長文失礼。以後ROMに徹します。
254:HG名無しさん
08/09/24 20:36:43 LqAKQOSE
>>249
よう、これだけ言いたい放題言えるんだからよ、まずお前が身分を明かせや。
得意の作品公開でもいいぜ。まさか言い訳して逃げねえよな？
255:HG名無しさん
08/09/24 20:38:23 +D/TfwhW
>>253
しもを追い出さなかったのはアンタも一緒なんだろ？
他人ばっか責めんなってｗ
256:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/24 20:39:47 6rtyUoUa
>>253
意図を誤解した発言を謝罪します。ごめんなさい。
>何の責任追及も無くしもつかれ放置はありえない
仰る意味は解るつもりです。
257:HG名無しさん
08/09/24 20:40:30 +D/TfwhW
>>254
オレはただ
やりたいことはやりたい奴がやろうぜと、当たり前の話してるだけだよ
オレ自身がしもつかれをどうするべきだとは一言も言ってないよな？
アンタは自信を持ってしもつかれ追放を叫んでるんだろ？
なら自分でやりゃあいいじゃないの
人に押しつける前に自分で動こうよってオレ間違ったこと言ってる？
258:HG名無しさん
08/09/24 20:41:15 U/0V8ww6
イカスミ氏のレスを見る限り、当日しっかりと話し合うつもりみたいだね。
開催後の報告を待ってますよ。
これでいいジャマイカ？
259:HG名無しさん
08/09/24 20:42:08 XXN6SoHG
しもつかれ、全く反省してないな。
260:HG名無しさん
08/09/24 20:42:33 1jGMnL3c
まずは肝心のしも本人はどう思ってるのか知りたいよ
普通だったら参加できない、しないけど、普通じゃないからな～ｗｗ
261:HG名無しさん
08/09/24 20:42:55 +D/TfwhW
要するによ
しもつかれ追放の実行案すら提案もしなかったのは皆一緒なんだよ
誰かを責める前に自分を責めろ
オレはそうするｗ
262:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/24 20:44:56 6rtyUoUa
>>258
ﾉｼ
このままで良い訳は無い。
方向性はどうあれ、その思いだけは、皆さんと同じです。
263:HG名無しさん
08/09/24 20:45:01 WSoaolCs
もうしませんと言って入り込んでくるなら、何らかの担保を取るといいと思った。
代表１名がしもの顔写真取って、今後悪さしたらVIPに顔晒し。とか
264:HG名無しさん
08/09/24 20:48:08 +D/TfwhW
悪さをしたら栃木のおもちゃ博物館にも顔写真付きで悪行を晒せばよくね？
実行役立に候補する奴は誰だい？
265:HG名無しさん
08/09/24 20:49:35 sFG9dIab
>>261
会場足運んでトイレまで貼りついて物理的に嫌な思いさせてやってもいいけどな
何もしない気なら実行するか？ｗ
266:HG名無しさん
08/09/24 20:50:15 WSoaolCs
>265
ｱｯｰ!!ですね。わかります
267:HG名無しさん
08/09/24 20:50:33 sFG9dIab
小一時間説教くらいなら出来るぞ
268:HG名無しさん
08/09/24 20:51:26 +D/TfwhW
>>265
やりたいと思った奴がやりたいと思ったことをやればいんじゃね？
方法がスレの皆に賛同されるかどうかは別としてな
269:HG名無しさん
08/09/24 20:52:40 8fqQUk5a
暴力沙汰だけはやめてくださいorz
270:HG名無しさん
08/09/24 20:55:09 sFG9dIab
警察沙汰はこっちもイヤダっつーの
しものしもとか観察してやる
271:HG名無しさん
08/09/24 20:55:41 XXN6SoHG
イカスミ、>>268をみろ。
しもつかれ、全く反省してないぞ。
反省どころかやれるものならやってみろだぞ。
272:HG名無しさん
08/09/24 20:59:52 1jGMnL3c
当日、参加者を対象に無記名でアンケートでもしてみたら？
過半数もしくは3分の2以上の不信任票があった場合は、更迭とか
273:HG名無しさん
08/09/24 20:59:56 +D/TfwhW
>>271
馬鹿いうなってｗ
しもつかれ追い込みはしたい奴がやればいい
当たり前の話をしてるだけだよ
立候補する奴がいればオレももち支持するぜ？
なぁ、なんでもかんでもイカスミにばっか求めんなよ
ちったぁ自分でもやったらどうだよ
274:HG名無しさん
08/09/24 21:04:30 LqAKQOSE
>>273
結局いろいろ言うけど自分は何もせず他人に要求するわけね。
＞ちったぁ自分でもやったらどうだよ
お前に言われたかねえやなｗ
275:HG名無しさん
08/09/24 21:05:17 ZWCQI3go
ジャマイカはしも追い込みたいたしいから追い込みたい奴はジャマイカに憑けばいいジャマイカ？
276:HG名無しさん
08/09/24 21:08:04 ylQBdiEc
なんだ、いつものイカスミアンチか
おまえら叩く相手を間違えてるぞ
277:HG名無しさん
08/09/24 21:10:31 tduNLyJA
＞All
当日会場でもめるのは出来ればカンベンして欲しい
しもつかれが黒だとしたら、 来 さ せ な い ことが肝心かと
＞しもつかれ
もし万が一、自分じゃないと言うのなら、早急に出て来て釈明すべし。
出て来ないなら黒だと確定。
当展示会は出入り禁止と言わざるを得ない。
いや、別にあなたの模型ライフを奪うつもりは無いよ。
ただ単にこの展示会にかかわらないで欲しいだけ。
278:HG名無しさん
08/09/24 21:13:00 +tgZSSPr
いやホスト制限入ってるから書けないだろ。
279:HG名無しさん
08/09/24 21:14:36 tduNLyJA
だから、黒ってことでw
280:HG名無しさん
08/09/24 21:15:39 Y5oqcXBb
>>278
うｐろだでもなんでもいいだろ。
本気で釈明する気があるなら方法はいくらでもある。
短めに頼むよ。
281:HG名無しさん
08/09/24 21:16:59 +D/TfwhW
規制で書けないならすなわち黒ということだｗ
でな
しもつかれ来てほしいという意見が出ないのが住人の答えだと思うが
じゃどうやって来させないかだろ
誰か案ないか？
282:HG名無しさん
08/09/24 21:20:09 PKMCYWzB
携帯から書き込むという手もある。
283:HG名無しさん
08/09/24 21:21:26 sFG9dIab
イカスミアンチとかなんだかなー
しもつかれがいつもの口先だけの謝罪で放免されそうな
意見を発したから反論されてるだけだろ
今回のことでイカスミがたたかれる謂れははないがコテで発言したら責任は付随してくるだろ
284:HG名無しさん
08/09/24 21:23:07 U/0V8ww6
>>262イカスミ氏
今回の件に関しては「このままで良い訳がない」と宣言したあなたを信じます。
ご苦労が絶えないと思いますが、ストレスに負けずに頑張ってください。
>>281
今回は参加しないと駄目でしょ。
参加しない＝イカスミとリアルで話したくない＝都合悪くて逃げた＝責任取る気ゼロ だぞ。
そうなると本気で永久追放したほうがいいと思う。
参加してもしなくても叩かれるけど、仕方ないね。
285:HG名無しさん
08/09/24 21:24:36 +kgcw/eQ
少なくとも、今後「2ch及び、模型板のルールを破った者の参加禁止」は欲しいね。
本来書かなくても「んなヤツそうそうおらんだろ」ってのが本当にあっちゃったから、
間口を広くって展示会ポリシーに反するとかのそうゆうレベルでは無いと思うのよね。
286:HG名無しさん
08/09/24 21:27:37 XXN6SoHG
>>281
まず、君の案が聞きたいな。
287:HG名無しさん
08/09/24 21:29:24 +D/TfwhW
>>284
一理あるな
しもつかれの白黒だがジャマイカンの発表で黒は確定してる
あとは奴の処遇をどうするかだが
これは誰か一人に処刑係を押しつけるより皆でやらんといかんだろうな
288:HG名無しさん
08/09/24 21:30:29 tduNLyJA
>>285
>「2ch及び、模型板のルールを破った者の参加禁止」
とりあえず、これを決議しようぜ。
289:HG名無しさん
08/09/24 21:33:59 +kgcw/eQ
>>283
コテその物に責任が付随するらならば、名無しの意見は原則コテ以下ってなるよ。
ってー、事になるよ。
んな事ぁ無いだろ。
コテに付随するのは責任では無く、それまでの行動の評価による説得力だろ。
評価が良けりゃ説得力が増す。悪けりゃ無くなる。
290:HG名無しさん
08/09/24 21:34:03 +D/TfwhW
>>286
オレにゃご立派な案なんぞ無いからお任せする
その代わり誰かを責めない
と言っとる
291:HG名無しさん
08/09/24 21:36:28 +D/TfwhW
>少なくとも、今後「2ch及び、模型板のルールを破った者の参加禁止」は欲しいね。
同意する
292:HG名無しさん
08/09/24 22:14:49 G8mLRR8o
>>288
だったらオフ板行けよ馬鹿
293:HG名無しさん
08/09/24 22:25:23 yoIdW0g8
コテハン叩きも最悪板いってやらなきゃな。
つか、ルールとか高尚な事言うからややこしい。
しもがダメなのは、ルール破るからじゃなくて
人としてダメだからだろ。
人の迷惑を顧みない人は参加禁止 とかでよくね？
294:HG名無しさん
08/09/24 22:32:12 sFG9dIab
「しもつかれ禁止」で
295:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/24 23:37:20 6rtyUoUa
>>283
「口先だけの謝罪」では誰も納得しないでしょう？
それは理解しています。懸念を抱かせて申し訳ありません。
私自身は謝罪はいらないけど行動で示して欲しいと思っています。
私も彼には謝らないといけないし。理由は>>222。
で、私のせいなんだとしたら、私は皆さんにも謝らなければなりません。
その謝罪はなんらかの行動で示したいと思います。
296:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/24 23:37:58 6rtyUoUa
本展示会が有する問題点については>>124を参照
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板:124番)
■問題を解決するための「展示会運営方法」案(>>135)
・運営が意思決定をするのは本ｽﾚで。実働部隊が提案などのﾌﾞﾗｯｼｭｱｯﾌﾟ（叩き台）をする。
叩き台作成においては外部BBSを使用し、本ｽﾚへの不必要なﾉｲｽﾞの混入をふせぐ。
実働部隊はｵﾌ会で待ち合わせる場合などを除いて、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝにﾒｰﾙを使用しない。
（上記掲示板などを用いる）
・「なぜやるの？」の本質的部分は運営議題として本ｽﾚで議論する
「どうやるの？」の技術的部分は実働議題として上記掲示板でﾌﾞﾗｯｼｭｱｯﾌﾟした後、
本ｽﾚに提案し議論をする。
・実働部隊に故意や重過失を除いて、言動への免責をいただく。
ただし、実際に生じた物理的損害においては、個人の負える範囲で免責とはしない。
・自演や煽りは2chにおいては物理的に排除しがたいため、
その疑いのあるﾚｽについてはｽﾙｰﾙｰﾙを設ける。
・ただ、運営本ｽﾚ参加者全員がｽﾙｰをすることは困難であるため、
議論の際はｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰを決め、そのｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰが発言の振り分けをすることとする。
ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰにはいずれかに与するような発言権はないものとする。
＞ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ：非常に難しい立場だと思える。どうやって決める？立候補？
＞外部BBS候補：URLﾘﾝｸ(www.as-net.com)
297:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/24 23:38:27 6rtyUoUa
■作りたくは無いけれど作らざるを得ない「追加ルール」案
・模型板住人であれば誰でも参加可能。
ただし、2ch及び模型板のルールを破った者は参加禁止(>>285)
or 他人の迷惑を顧みない人は参加禁止（>>293)
＞情状酌量の余地、復帰方法などの追記は必要ないのか？
298:HG名無しさん
08/09/24 23:38:54 IuUl3fXG
俺はしもには比較的同情的だったんだけど、
やっぱ今回の事は許せんわな。
一生許さないとか 子供じみた事までは言う気はないが、
きちんとした謝罪と釈明の後、皆の判断をあおぐくらいはしてほしい。
これはコテたたきなのか？
299:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/24 23:41:38 6rtyUoUa
>>296にアンカーミス。以下訂正
× ■問題を解決するための「展示会運営方法」案(>>135)
○ ■問題を解決するための「展示会運営方法」案(>>134)
>>298
同意します。
300:HG名無しさん
08/09/24 23:58:55 1jGMnL3c
もう参加者だけで20人以上いる大所帯なのに、責任者不在なのが問題。
今後はますます人も増えるだろうし、八方美人的な運営では限界。毎回荒れ続けるのもデメリットしかないよ。
具体的には、板の代表だと思われないような名称に変えて（"にもじ"とかでもいいし）、イカスミとかジャマとかcrow氏とか数人が最終的な決定権を持って運営したらいい。
俺達に付いてこれない人は別に参加してくれなくてもいいから。ぐらいのスタンスで運営すれば？
おれは外部BBSに関して、デフォルトでIP表示のBBSがいいと思うけど、抵抗ある人も多いだろうな～
301:HG名無しさん
08/09/24 23:58:57 tduNLyJA
全会一致でしもつかれ参加拒否の決議できんのか？
逆に、そうすべきでないって言うやついるのか？
302:298
08/09/24 23:59:46 IuUl3fXG
それからコレは余計な事かもしれないが、運営が責任を感じる必要は
いっこもないから。
所詮はしも個人の問題。
傍から見ても、ようやってると思うよ。あれだけの雑音の中でさ。
で今後の事に責任感じちゃう必要なんてないから。
ルール決めようとしてるのは自分の責任と思ってるからなんだろうけど、
まずは気分を切り替えて今度の展示会を楽しんだ方がいいよ。