08/09/24 19:54:12 6rtyUoUa
ミスった。>>222はイカスミです。
>>204
>彼は参加するのか？しないのか？
板内告知になる・展示会のためになると信じていたのか？
それとも、もうぶっ壊してやろうという意図だったのか？
前者だとすれば、釈明したいでしょうし、
後者だとすれば、来ないかもしれません。
来られるとしたら、まずは俺の暴言を詫びた上で
今度こそきちんと話をしたいと思います。
>参加表明した場合は受け入れるのか？受け入れないのか？
俺が判断することでは無いけれど、あえて一言。
誤解を恐れずに言うならば、
マルチポストは確かに板や住人に迷惑な行為だと思うけど、
規制対象となった荒らし行為自体を肯定するつもりは無いけれど、
それによって直接的に誰かが傷ついたりする訳ではないし、
金輪際許されないような大罪を犯したわけでもない。
俺はそう思います。
もちろん、しかるべき対応を当人が取った後の話ですが。
>>212
>外部BBS
「誰でも見られるけど、誰もが書き込める訳ではない」が理想？
候補－＞ URLﾘﾝｸ(www.as-net.com)
225:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/24 19:56:45 6rtyUoUa
あれ？なんだこれ？>>224もイカスミです。
>>190
有意義なご提案だと思いますので撤回などと仰らずに。
あと、色々と本当にお疲れ様です。
226:HG名無しさん
08/09/24 19:56:59 sFG9dIab
甘すぐるｗｗ
ダメだこりゃｗｗｗ
227:HG名無しさん
08/09/24 20:01:06 LqAKQOSE
>>224
優しさと甘さとは違うんだよね。考え直すいい機会だと思うぜ。
228:HG名無しさん
08/09/24 20:03:43 U/0V8ww6
とりあえず、しもたんが嫌いだから追い出せとかじゃくて、今までのスレを荒らすような行為や
今回のコピペ荒らしについて何らかのペナルテイを彼に与えるべきじゃないかってイカスミ氏に言いたいのね。
しもたんだけ何をやらかしても参加オッケーってのはおかしいよ。
229:HG名無しさん
08/09/24 20:04:01 6YN6WWgG
>>224
もうそんな悠長なこと言ってる場合じゃないと思うのだけど…
230:HG名無しさん
08/09/24 20:04:32 sFG9dIab
しもの有罪が確定したうえの話だが
それでも一緒にやるのもやぶさかでないっていうんなら
イカスミもしもの同類として認識することにするよ
そして金輪際展示会スレは開かない
231:HG名無しさん
08/09/24 20:09:55 +D/TfwhW
>>226
しもに処断を下したいなら自分でやればいいじゃないか
そうする権限がないなら権限を持てばいいじゃないか
権限を持つなら相応に自分が何処の誰であるかを明かす必要もあるだろう
そうでなければ誰も付いていかん
それくらい出来ないようじゃあんたも甘すぐる、ダメだこりゃ
だな
頼ってばかり居ずに少しは自分で動けよな
232:HG名無しさん
08/09/24 20:11:45 driTTeou
「非を認めて更生したいのであれば受け入れる」とオレは理解したが
完全に退路を断ってさらに暴発されても困るし話し合いの余地は残すと
実際しもに会ったことはないからそれが通じる人間かどうか知らないが
233:HG名無しさん
08/09/24 20:12:35 LqAKQOSE
>>231
ｵﾏｴﾓﾅｰ
234:HG名無しさん
08/09/24 20:14:42 +D/TfwhW
>>227-231
これはおまいら全員に言ってるんだぜ？
イカスミは２ちゃん展示会の死刑執行係か？
本人が嫌がってるもんを無理にやらせようとすんなや
やりたいならやりたい奴がやる、
これがこの展示会の精神だったと思ったがなぁ
しもに引導渡したければそいつがやればいいだろ？違う？
オレはその手段も思い浮かばないからご免だがね
235:HG名無しさん
08/09/24 20:16:47 sFG9dIab
マルチポストコピペは２ちゃんや模型板に対する明らかな敵性行為だろ
スレ内での合意もとれてたわけだし
それを大した罪じゃないと許容したうえで２ちゃん発とか模型板発の看板名乗るのは
正直勘弁してくれ
いっそ看板外して全部外部BBSでやればいいんじゃないか？
板から居なくなれば新しい芽も出てくる可能性もあるし
236:HG名無しさん
08/09/24 20:17:02 +D/TfwhW
>>233
もちろんオレも入ってるぜｗ
何かをしたい奴はまず自分から動けって
口だけ開いてエサ待ってんなよ
237:HG名無しさん
08/09/24 20:17:45 +kgcw/eQ
じゃあ俺は自分の出来る所でｶﾞﾝ無視する事にする。
238:HG名無しさん
08/09/24 20:19:08 +D/TfwhW
>>235
で、そのスレ追放係は誰がやるんだい？
今その係は空白どころか係そのものが存在してないだろ
まずはアンタ立候補してみないか？もち作品明かし込みで
やりたいことは自分でやろうな？
239:HG名無しさん
08/09/24 20:21:10 gT+gE1wU
わかったぞ。
当日しもつかれ氏が参加したらサプライズパーティが用意されてるんだ。
日本語で言うと吊し上げ。あるいは孔明の罠。
240:HG名無しさん
08/09/24 20:21:38 LqAKQOSE
>>238
前にしつこく作品公開作品公開言ってた奴だな。
お前もある意味しもと同レベルでうぜえぞ。
241:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/24 20:23:55 6rtyUoUa
>>229
>じゃあここで彼を追いつめ続けることが今後のためだとお思いで？
>>230
>しもの有罪が確定したうえの話だが
>それでも一緒にやるのもやぶさかでないっていう
ただでは一緒にはやれません。
そもそも俺も身を引くつもりでいる旨は>>41
>>232
ﾉｼ
>>235
「大した罪ではない」とは言ってない。
金輪際許されないような大罪ではないだろう、と言っている。
恒常的に荒らし行為を続けた人間に対してならば別だが、
悔い改め、その結果を見せたとしても、許されないほどの罪なのか？と。
242:HG名無しさん
08/09/24 20:24:26 +D/TfwhW
>>240
いいからいいから
甘さじゃない優しさがあるところをアンタが見せてくれ
自分で出来ないのなら、それを棚上げして他人に要求すんな
要求ばっかの奴が一番ムカつくんだわ
243:HG名無しさん
08/09/24 20:25:21 4pIjyPL/
>マルチポストは確かに板や住人に迷惑な行為だと思うけど、
>規制対象となった荒らし行為自体を肯定するつもりは無いけれど、
>それによって直接的に誰かが傷ついたりする訳ではないし、
>金輪際許されないような大罪を犯したわけでもない。
ダメだこりゃ・・・。こういう馬鹿に何言っても無駄。
しかも自分が馬鹿って自覚ないから余計にタチが悪い。
頼むからお前らとその御一行様、2chから即刻消えてくれ。
頼むから2chの外でやれ。もちろんその際の宣伝もお断りです。
244:HG名無しさん
08/09/24 20:27:11 LqAKQOSE
>>242
そういうてめえが一番他人に要求してるじゃねえか、糞野郎
245:HG名無しさん
08/09/24 20:27:13 sFG9dIab
模型板に対する迷惑行為も見て見ぬふりでこれからも一緒にやりましょーって
参加者のほうがヘタレだろｗ
246:HG名無しさん
08/09/24 20:28:30 +D/TfwhW
悪いのはしもつかれなのに他の運営を責める手口には飽き飽きだぜｗ
甘いからなんとかしたいなら自分でその係をやりゃいい
しもつかれには消えてほしいが、
現実問題どうやってそれをやるつもりなのよ？
いいからさ、やりたい奴が流れを作れって
247:HG名無しさん
08/09/24 20:29:23 +D/TfwhW
>>244
ｵﾏｴﾓﾅｰ
248:HG名無しさん
08/09/24 20:30:30 sFG9dIab
簡単だろ
参加者が「あなたとは一緒にやりたくないです」
ていうだけのことだし
それが出来ないから責められてる
249:HG名無しさん
08/09/24 20:32:02 +D/TfwhW
>>248
アンタが率先して参加者からの声で言えばいいジャマイカ
なんで出来んの？怖いの？
参加者じゃないなら口出す権利ねぇわな
250:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/24 20:35:05 6rtyUoUa
>>248
もし荒らし行為をしておきながら、
何の反省も後悔もなく言い訳に終始するとしたら
そう言わざるを得ないでしょうね。
251:HG名無しさん
08/09/24 20:35:47 ylQBdiEc
しも糾弾からイカスミ糾弾に転嫁させてんの見ると
こいつらしもの自演か？と思えてくる
どうせ消えるならイカスミも道連れってか
252:HG名無しさん
08/09/24 20:36:00 XXN6SoHG
＞しもつかれには消えてほしいが、
じゃあ消えてください、ID:+D/TfwhW
253:HG名無しさん
08/09/24 20:36:38 6YN6WWgG
>>241
しもつかれを追いつめようなんて一言も言ってないよ。
ただ、イカスミ氏が思ってる以上に、もう過去のことも含めて、しもつかれがこの展示会とスレに悪影響を与え続けてるのは明らかでしょう。
この展示会スレのことを知ってて、興味を持った友人が最初は周囲に五人居たが、しもつかれにうんざりして、うち三名がスレを見るのも止めている。
あとの二人も惰性で見てるだけで、参加しようとはとても思えないそうだ。
この数字を大きいと見るか、小さいと見るかはお任せします。
ただね、コテハン使い分けたりとか、自演とか、これだけいろいろやってきて平然と参加できるというのも、ちょっと感覚ズレてるんじゃないかと思います。
まあ、俺ももう初期とは違って参加する意思は限りなくゼロになってしまったので、口だけな奴と言われても否定できないのだけど…
もう少し、ROMってる人や興味持った人が参加しやすい雰囲気作りも大切にしてほしいと思うし、
もし大切にしてくれるというなら、運営に近い側がやった行為として、何の責任追及も無くしもつかれ放置はありえない、そう思った次第です。
長文失礼。以後ROMに徹します。
254:HG名無しさん
08/09/24 20:36:43 LqAKQOSE
>>249
よう、これだけ言いたい放題言えるんだからよ、まずお前が身分を明かせや。
得意の作品公開でもいいぜ。まさか言い訳して逃げねえよな？
255:HG名無しさん
08/09/24 20:38:23 +D/TfwhW
>>253
しもを追い出さなかったのはアンタも一緒なんだろ？
他人ばっか責めんなってｗ
256:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/24 20:39:47 6rtyUoUa
>>253
意図を誤解した発言を謝罪します。ごめんなさい。
>何の責任追及も無くしもつかれ放置はありえない
仰る意味は解るつもりです。
257:HG名無しさん
08/09/24 20:40:30 +D/TfwhW
>>254
オレはただ
やりたいことはやりたい奴がやろうぜと、当たり前の話してるだけだよ
オレ自身がしもつかれをどうするべきだとは一言も言ってないよな？
アンタは自信を持ってしもつかれ追放を叫んでるんだろ？
なら自分でやりゃあいいじゃないの
人に押しつける前に自分で動こうよってオレ間違ったこと言ってる？
258:HG名無しさん
08/09/24 20:41:15 U/0V8ww6
イカスミ氏のレスを見る限り、当日しっかりと話し合うつもりみたいだね。
開催後の報告を待ってますよ。
これでいいジャマイカ？
259:HG名無しさん
08/09/24 20:42:08 XXN6SoHG
しもつかれ、全く反省してないな。
260:HG名無しさん
08/09/24 20:42:33 1jGMnL3c
まずは肝心のしも本人はどう思ってるのか知りたいよ
普通だったら参加できない、しないけど、普通じゃないからな～ｗｗ
261:HG名無しさん
08/09/24 20:42:55 +D/TfwhW
要するによ
しもつかれ追放の実行案すら提案もしなかったのは皆一緒なんだよ
誰かを責める前に自分を責めろ
オレはそうするｗ
262:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/24 20:44:56 6rtyUoUa
>>258
ﾉｼ
このままで良い訳は無い。
方向性はどうあれ、その思いだけは、皆さんと同じです。
263:HG名無しさん
08/09/24 20:45:01 WSoaolCs
もうしませんと言って入り込んでくるなら、何らかの担保を取るといいと思った。
代表１名がしもの顔写真取って、今後悪さしたらVIPに顔晒し。とか
264:HG名無しさん
08/09/24 20:48:08 +D/TfwhW
悪さをしたら栃木のおもちゃ博物館にも顔写真付きで悪行を晒せばよくね？
実行役立に候補する奴は誰だい？
265:HG名無しさん
08/09/24 20:49:35 sFG9dIab
>>261
会場足運んでトイレまで貼りついて物理的に嫌な思いさせてやってもいいけどな
何もしない気なら実行するか？ｗ
266:HG名無しさん
08/09/24 20:50:15 WSoaolCs
>265
ｱｯｰ!!ですね。わかります
267:HG名無しさん
08/09/24 20:50:33 sFG9dIab
小一時間説教くらいなら出来るぞ
268:HG名無しさん
08/09/24 20:51:26 +D/TfwhW
>>265
やりたいと思った奴がやりたいと思ったことをやればいんじゃね？
方法がスレの皆に賛同されるかどうかは別としてな
269:HG名無しさん
08/09/24 20:52:40 8fqQUk5a
暴力沙汰だけはやめてくださいorz
270:HG名無しさん
08/09/24 20:55:09 sFG9dIab
警察沙汰はこっちもイヤダっつーの
しものしもとか観察してやる
271:HG名無しさん
08/09/24 20:55:41 XXN6SoHG
イカスミ、>>268をみろ。
しもつかれ、全く反省してないぞ。
反省どころかやれるものならやってみろだぞ。
272:HG名無しさん
08/09/24 20:59:52 1jGMnL3c
当日、参加者を対象に無記名でアンケートでもしてみたら？
過半数もしくは3分の2以上の不信任票があった場合は、更迭とか
273:HG名無しさん
08/09/24 20:59:56 +D/TfwhW
>>271
馬鹿いうなってｗ
しもつかれ追い込みはしたい奴がやればいい
当たり前の話をしてるだけだよ
立候補する奴がいればオレももち支持するぜ？
なぁ、なんでもかんでもイカスミにばっか求めんなよ
ちったぁ自分でもやったらどうだよ
274:HG名無しさん
08/09/24 21:04:30 LqAKQOSE
>>273
結局いろいろ言うけど自分は何もせず他人に要求するわけね。
＞ちったぁ自分でもやったらどうだよ
お前に言われたかねえやなｗ
275:HG名無しさん
08/09/24 21:05:17 ZWCQI3go
ジャマイカはしも追い込みたいたしいから追い込みたい奴はジャマイカに憑けばいいジャマイカ？
276:HG名無しさん
08/09/24 21:08:04 ylQBdiEc
なんだ、いつものイカスミアンチか
おまえら叩く相手を間違えてるぞ
277:HG名無しさん
08/09/24 21:10:31 tduNLyJA
＞All
当日会場でもめるのは出来ればカンベンして欲しい
しもつかれが黒だとしたら、 来 さ せ な い ことが肝心かと
＞しもつかれ
もし万が一、自分じゃないと言うのなら、早急に出て来て釈明すべし。
出て来ないなら黒だと確定。
当展示会は出入り禁止と言わざるを得ない。
いや、別にあなたの模型ライフを奪うつもりは無いよ。
ただ単にこの展示会にかかわらないで欲しいだけ。
278:HG名無しさん
08/09/24 21:13:00 +tgZSSPr
いやホスト制限入ってるから書けないだろ。
279:HG名無しさん
08/09/24 21:14:36 tduNLyJA
だから、黒ってことでw
280:HG名無しさん
08/09/24 21:15:39 Y5oqcXBb
>>278
うｐろだでもなんでもいいだろ。
本気で釈明する気があるなら方法はいくらでもある。
短めに頼むよ。
281:HG名無しさん
08/09/24 21:16:59 +D/TfwhW
規制で書けないならすなわち黒ということだｗ
でな
しもつかれ来てほしいという意見が出ないのが住人の答えだと思うが
じゃどうやって来させないかだろ
誰か案ないか？
282:HG名無しさん
08/09/24 21:20:09 PKMCYWzB
携帯から書き込むという手もある。
283:HG名無しさん
08/09/24 21:21:26 sFG9dIab
イカスミアンチとかなんだかなー
しもつかれがいつもの口先だけの謝罪で放免されそうな
意見を発したから反論されてるだけだろ
今回のことでイカスミがたたかれる謂れははないがコテで発言したら責任は付随してくるだろ
284:HG名無しさん
08/09/24 21:23:07 U/0V8ww6
>>262イカスミ氏
今回の件に関しては「このままで良い訳がない」と宣言したあなたを信じます。
ご苦労が絶えないと思いますが、ストレスに負けずに頑張ってください。
>>281
今回は参加しないと駄目でしょ。
参加しない＝イカスミとリアルで話したくない＝都合悪くて逃げた＝責任取る気ゼロ だぞ。
そうなると本気で永久追放したほうがいいと思う。
参加してもしなくても叩かれるけど、仕方ないね。
285:HG名無しさん
08/09/24 21:24:36 +kgcw/eQ
少なくとも、今後「2ch及び、模型板のルールを破った者の参加禁止」は欲しいね。
本来書かなくても「んなヤツそうそうおらんだろ」ってのが本当にあっちゃったから、
間口を広くって展示会ポリシーに反するとかのそうゆうレベルでは無いと思うのよね。
286:HG名無しさん
08/09/24 21:27:37 XXN6SoHG
>>281
まず、君の案が聞きたいな。
287:HG名無しさん
08/09/24 21:29:24 +D/TfwhW
>>284
一理あるな
しもつかれの白黒だがジャマイカンの発表で黒は確定してる
あとは奴の処遇をどうするかだが
これは誰か一人に処刑係を押しつけるより皆でやらんといかんだろうな
288:HG名無しさん
08/09/24 21:30:29 tduNLyJA
>>285
>「2ch及び、模型板のルールを破った者の参加禁止」
とりあえず、これを決議しようぜ。
289:HG名無しさん
08/09/24 21:33:59 +kgcw/eQ
>>283
コテその物に責任が付随するらならば、名無しの意見は原則コテ以下ってなるよ。
ってー、事になるよ。
んな事ぁ無いだろ。
コテに付随するのは責任では無く、それまでの行動の評価による説得力だろ。
評価が良けりゃ説得力が増す。悪けりゃ無くなる。
290:HG名無しさん
08/09/24 21:34:03 +D/TfwhW
>>286
オレにゃご立派な案なんぞ無いからお任せする
その代わり誰かを責めない
と言っとる
291:HG名無しさん
08/09/24 21:36:28 +D/TfwhW
>少なくとも、今後「2ch及び、模型板のルールを破った者の参加禁止」は欲しいね。
同意する
292:HG名無しさん
08/09/24 22:14:49 G8mLRR8o
>>288
だったらオフ板行けよ馬鹿
293:HG名無しさん
08/09/24 22:25:23 yoIdW0g8
コテハン叩きも最悪板いってやらなきゃな。
つか、ルールとか高尚な事言うからややこしい。
しもがダメなのは、ルール破るからじゃなくて
人としてダメだからだろ。
人の迷惑を顧みない人は参加禁止 とかでよくね？
294:HG名無しさん
08/09/24 22:32:12 sFG9dIab
「しもつかれ禁止」で
295:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/24 23:37:20 6rtyUoUa
>>283
「口先だけの謝罪」では誰も納得しないでしょう？
それは理解しています。懸念を抱かせて申し訳ありません。
私自身は謝罪はいらないけど行動で示して欲しいと思っています。
私も彼には謝らないといけないし。理由は>>222。
で、私のせいなんだとしたら、私は皆さんにも謝らなければなりません。
その謝罪はなんらかの行動で示したいと思います。
296:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/24 23:37:58 6rtyUoUa
本展示会が有する問題点については>>124を参照
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板:124番)
■問題を解決するための「展示会運営方法」案(>>135)
・運営が意思決定をするのは本ｽﾚで。実働部隊が提案などのﾌﾞﾗｯｼｭｱｯﾌﾟ（叩き台）をする。
叩き台作成においては外部BBSを使用し、本ｽﾚへの不必要なﾉｲｽﾞの混入をふせぐ。
実働部隊はｵﾌ会で待ち合わせる場合などを除いて、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝにﾒｰﾙを使用しない。
（上記掲示板などを用いる）
・「なぜやるの？」の本質的部分は運営議題として本ｽﾚで議論する
「どうやるの？」の技術的部分は実働議題として上記掲示板でﾌﾞﾗｯｼｭｱｯﾌﾟした後、
本ｽﾚに提案し議論をする。
・実働部隊に故意や重過失を除いて、言動への免責をいただく。
ただし、実際に生じた物理的損害においては、個人の負える範囲で免責とはしない。
・自演や煽りは2chにおいては物理的に排除しがたいため、
その疑いのあるﾚｽについてはｽﾙｰﾙｰﾙを設ける。
・ただ、運営本ｽﾚ参加者全員がｽﾙｰをすることは困難であるため、
議論の際はｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰを決め、そのｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰが発言の振り分けをすることとする。
ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰにはいずれかに与するような発言権はないものとする。
＞ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ：非常に難しい立場だと思える。どうやって決める？立候補？
＞外部BBS候補：URLﾘﾝｸ(www.as-net.com)
297:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/24 23:38:27 6rtyUoUa
■作りたくは無いけれど作らざるを得ない「追加ルール」案
・模型板住人であれば誰でも参加可能。
ただし、2ch及び模型板のルールを破った者は参加禁止(>>285)
or 他人の迷惑を顧みない人は参加禁止（>>293)
＞情状酌量の余地、復帰方法などの追記は必要ないのか？
298:HG名無しさん
08/09/24 23:38:54 IuUl3fXG
俺はしもには比較的同情的だったんだけど、
やっぱ今回の事は許せんわな。
一生許さないとか 子供じみた事までは言う気はないが、
きちんとした謝罪と釈明の後、皆の判断をあおぐくらいはしてほしい。
これはコテたたきなのか？
299:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/24 23:41:38 6rtyUoUa
>>296にアンカーミス。以下訂正
× ■問題を解決するための「展示会運営方法」案(>>135)
○ ■問題を解決するための「展示会運営方法」案(>>134)
>>298
同意します。
300:HG名無しさん
08/09/24 23:58:55 1jGMnL3c
もう参加者だけで20人以上いる大所帯なのに、責任者不在なのが問題。
今後はますます人も増えるだろうし、八方美人的な運営では限界。毎回荒れ続けるのもデメリットしかないよ。
具体的には、板の代表だと思われないような名称に変えて（"にもじ"とかでもいいし）、イカスミとかジャマとかcrow氏とか数人が最終的な決定権を持って運営したらいい。
俺達に付いてこれない人は別に参加してくれなくてもいいから。ぐらいのスタンスで運営すれば？
おれは外部BBSに関して、デフォルトでIP表示のBBSがいいと思うけど、抵抗ある人も多いだろうな～
301:HG名無しさん
08/09/24 23:58:57 tduNLyJA
全会一致でしもつかれ参加拒否の決議できんのか？
逆に、そうすべきでないって言うやついるのか？
302:298
08/09/24 23:59:46 IuUl3fXG
それからコレは余計な事かもしれないが、運営が責任を感じる必要は
いっこもないから。
所詮はしも個人の問題。
傍から見ても、ようやってると思うよ。あれだけの雑音の中でさ。
で今後の事に責任感じちゃう必要なんてないから。
ルール決めようとしてるのは自分の責任と思ってるからなんだろうけど、
まずは気分を切り替えて今度の展示会を楽しんだ方がいいよ。
303:HG名無しさん
08/09/25 00:17:30 PuWdUj+M
言い訳とか謝罪とかどうでもいい
2 度 と 展 示 会 に 近 づ く な ！
304:HG名無しさん
08/09/25 00:43:54 WZIloFuw
おれもうすでに持ってくやつ準備したくらいノリノリなんだけど、当日しもが見
あたらなかったらそっちの方が背中が不安だw
多分今度こそ徹底リアルスルーな状況になるだろうから、姿が見えてる分にはw現場はOKだろ。
スレに関しちゃ次スレから『※しもたんについて』ってテンプレ作って何をしてきたか事実をきっちりと明記。
ついでに『反省及び更正の定義』を明確にして、それが果たされるまでは、
『しもたんにレスしたら即荒らし認定』
本人も食いついた方も徹底スルーという対応をする。
現実的に出来るのはそんなもんじゃね？
＞イカスミ氏
そんな頑張らなくてイインダヨ！w…ガンガレイカスミ!!ww
305:HG名無しさん
08/09/25 01:05:57 Kj282FWK
自演はしていない、と信じていた自分がバカみたいだ。
それ以上に、過去ログ（２）の、
>申し訳有りませんでした。
>私は貴方に「自作自演などしていない」と言って欲しかっただけなんです。
という書込みと、それ以降の流れが悲し過ぎる。
306:HG名無しさん
08/09/25 01:16:44 O7Gto1hl
ジャマイカが、うp板においてしもの自演が2回目だって言ってたけど、1回目はどれだったんだろ？
307:HG名無しさん
08/09/25 01:17:55 JvduEnrE
こうやって次回以降のテンプレ作るのはいいんだけどさ
実際誰が運営やるの？イカスミ次回から外れるんでしょ？
308:HG名無しさん
08/09/25 01:53:25 WZIloFuw
２ちゃんねるにスレ主などいない！っちゅー事を思い出したりしないか？
しもつかれよぉ！オマエ運営なんだろ？代表なんだろ？どーしてくれんだオイ！？
なんてのがきっかけで、みんな運営運営言い出したんだから、その癖をリセット
しないと結局『しも展』から逃げられんと思うよ。
しも抜き展示会が、しも絡みのレスばっかでワロタもんな。
んで、先回り。スレ内でのまとめぐらいは望まれるならやってもいいよ。（やっぱコテ要る？w）
まとめサイトとかは無理だから分担する人募集なw
309:HG名無しさん
08/09/25 02:24:51 UKHB52ps
>>308
イカスミも当事者っていやぁ当事者だしな。
冷静な第三者がまとめってのもいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
まとめ係、よろしく。
・・・この係って概念も忘れた方がいいのかな？w
310:HG名無しさん
08/09/25 04:37:13 BVk0wC5I
しもつかれが消えると、2ch模型板展示会の一本化にも可能性が出てくるな。
311:HG名無しさん
08/09/25 12:13:42 gug6oSLz
都合のいい話だな
312:HG名無しさん
08/09/25 12:30:18 gbxKdaf/
どうせ開催前日くらいにノコノコ出てきてもう一悶着起こすんじゃねｗ
313:HG名無しさん
08/09/25 20:25:06 iB/aiO7l
今回は参加するのかな？
314:HG名無しさん
08/09/25 20:56:33 dU6bqbeV
シーぽんってなんでいなくなったの？
来る物拒まずじゃねえの？
315:HG名無しさん
08/09/25 21:03:23 APs/SuPk
話題を変えたくて必死なんですね。
316:HG名無しさん
08/09/25 21:34:20 iB/aiO7l
>>314
・しーぽん
リアルで犯罪犯しそうなヤツだったんで、参加してる展示会に通報して排除
・プリニー
フィギュアスクラッチスレを荒らしていたので排除
・えせ
軍板を荒らしていたので排除
・しもつかれ
長文でスレを荒らしていたので排除(1回目)
偽名で秋葉の展示会に参加したが、下北沢の展示会を成功させたので残留
下北沢開催直後に縦読みでスレを荒らしたが、残留
長文で再び何度も展示会スレを荒らしていたが、残留
マルチポストで模型板全てを荒らしていたが… （←いまここ）
317:HG名無しさん
08/09/25 21:43:16 dU6bqbeV
けっこう拒んでるんだね。
なんでしもは排除しないんだ？
318:HG名無しさん
08/09/25 21:49:47 EnRQu+OD
しーぽんは……しもつかれのオフでの知り合いだとかで、
初期に盛り上げるためにしもつかれが呼んだんだけど、
暴走してしまったので、しもつかれが手を回して排除したとか。
だけどこの説明もしもつかれのしていることなので、本当だかどうだか。
しーぽんもしもつかれの何番目かの人格ということもありうるし。
「来るもの拒まず」ってのは実際にしもつかれに会った
イカスミとかが本当にちょっとおかしい、と気づいて、
苦し紛れに言い始めたことだと思う。
しもつかれは拒んでいるわけだし。
319:HG名無しさん
08/09/25 21:53:00 iB/aiO7l
>>317
それほど前回の功績が評価されてるってことでしょ。スレがあんな状態から開催実現に
漕ぎ着けたのは正直スゲーッて思ってた。俺も擁護してた。
だけど前回開催直後から増長しまくってマルチポストまでしてしまったんだよね。
しもを応援してた一人として非常に残念だわ。
今までの流れからして何らかの責任を取るべきだよね。
320:HG名無しさん
08/09/25 21:53:10 zOSwC4lB
しーぽんもプリニー？もえせも別に運営が排除したわけじゃない
叩かれたり空気を読んで居なくなっただけ
しもは叩きも聞かず空気も読めないから居なくならないだけ
321:HG名無しさん
08/09/25 21:59:22 BVk0wC5I
イカスミがしもつかれに対して、何一つ決断出来ないってのはどういう事なん？
まぁ、人の良さにつけ込まれてるってのはあるんだろうけど、それだけじゃない気がする。
322:HG名無しさん
08/09/25 22:04:55 gbxKdaf/
まー「模型板が好き」って言い切るんなら、模型板に対するテロは見過ごしたらアカンよね
実際に製作時間やら睡眠時間やら削ってマルチ報告までしたのは自分なんだし
323:HG名無しさん
08/09/25 22:15:22 cA/vnSt8
>>321
出来ないんじゃなくてしないんだと思う。
>>320にあるように、イカスミは『排除』に関して直接手を下した事はない。
人の良さにつけ込まれてる、まさにそこが問題。
324:HG名無しさん
08/09/25 22:32:34 APs/SuPk
人の良さにつけこむほうが問題だろ。
詐欺師が｢騙されるほうが悪い｣って言うのと一緒。
325:HG名無しさん
08/09/25 22:48:31 i3e7OaHy
>>321
おれもそう思った
あの基地外になんか弱みを握られてるんじゃないのか？
326:HG名無しさん
08/09/25 22:52:34 cA/vnSt8
>>324
イカスミが悪いとは言ってないけど、
彼一人が、実質的代表である状況が問題だと思う。
>>308が言ってる事に近いと思うんだけど、
イカスミ一人が責任を追及されたり、なんもかんも背負い込んじゃってるように見える。
いい加減つぶれちゃうんじゃないかと心配。
じゃあ代わってやれとかお前がやれとかって話になりかねないので
>>308にならって先回りしとく。
>>308がスレ内のまとめをやるっていうなら、
話に出てる外部BBSの保守管理係くらいなら手伝えるかな。
で、まとめサイトはイカスミに続けてやってほしいと思う。
多分、>>308もそういうつもりで言ってるんじゃない？
327:HG名無しさん
08/09/25 23:16:57 edTu6grY
実際問題として、「実力で排除」はできないとなると
顔付き合わせるかもしれない相手にコテハンで断絶宣言するのは
相応のリスクを負う訳で。
それに、「名無しの連呼（しも除外）」にイカスミ氏がすんなり迎合
するかのように行動したとして、イカスミ氏はどれだけのメリットが
享受できるのか？ というのも現実的な話。
イカスミ氏に周囲がしもの排除を求めれば求めるほど、当人は
いよいよ（自分の身の処し方も含めて）対応がしづらくなる…くらいは
察しても良いのではないかと思うのだが。
328:HG名無しさん
08/09/25 23:32:24 r3dbnuNa
現状では展示会をこのまま開催するのが前提になってるけど、考え方を変えて一旦中止、
仕切り直して改めて開催というのはだめなのかな？まあ日も近いから難しいとは思うけど。
しもはこの「どうしても開催しなきゃ」というところにつけこんでいるような気がするよ。
329:HG名無しさん
08/09/25 23:41:09 edTu6grY
>328
中止という選択は、現時点ではそれはそれで実行運営部隊にとっては
巨大なストレスだと思う…('A`)。
自分は最近の控え目なレスの付き方が、参加予定者の「節度」なのだと
解釈しています。まずは9/28を「実施して」乗り切ろう、と。それは
運営部隊も参加者も「暗黙の協調」なのだろう、と。
でなきゃ、みんな離散しちゃったかだけど、さすがにそれはないよね…
330:HG名無しさん
08/09/25 23:55:22 r3dbnuNa
>>329
確かに非常に困難で大変なことだと思います。ここまで運営側も参加者も
一生懸命に頑張ってきたわけですし、一番避けたい結論ですよね。
ただ、しもに「皆に大変な迷惑をかけてしまった」と自覚させるにははっきり
けじめをつけることも必要ではないかと思うんです。このまま開催されれば
平気で参加してくると思いますよ。「自分は何も悪くない、現実にちゃんと
開催されているじゃん」って感じで。
もし中止となれば非難もされるでしょうが、その辺りは開催したいがために
問題行動に甘く対処していたことを反省するための材料としてもいいのでは
ないかな、と思うのですが。
331:HG名無しさん
08/09/25 23:58:17 i3e7OaHy
前回もしもクローンが開催直後に焦るようにして会場の段取りつけてたしな
彼は中身とかはどうでもよくて、とりあえず○○すればいいという人だから
彼のプラモを見てもそれはよく分かる
332:HG名無しさん
08/09/25 23:58:18 r7159+7a
こんなことで中止なんて、
それこそ誰かさんの思う壷だ。
333:HG名無しさん
08/09/25 23:59:52 i3e7OaHy
誰かさんって誰だよ？ｗ
334:HG名無しさん
08/09/26 00:02:50 BVk0wC5I
今、この状況下で展示会を中止したら、それこそしもつかれの思うツボだろう。
しもつかれにとって、この展示会が無用の長物になったからマルチコピペで模型板を荒らす・模型板に展示会を敵視させる、という行為に出たんだろう。
存続されたら後々都合が悪いからな。
まとめサイト見りゃ奴の所業が全てでてるからな。
335:HG名無しさん
08/09/26 00:04:01 278EQ4ei
>>332
中止、という言葉のインパクトが強くてうまく伝わらなかったかもしれませんが、
展示会自体を今後一切やめてしまうというわけではないです。今回のしも絡み
の流れを一旦切り、皆で改めて考えを整理してから開催しようという話です。
336:HG名無しさん
08/09/26 00:09:18 92HLjpMI
今更中止はないにしても、次回はしも対策を真剣に考えるべきだと思うね
普通の人間なら身を引くだろうけど、奴は普通じゃないからなｗ
とりあえず容易に自演出来ないようなシステムにして、運営に口出させないようにしないと
でも、今まではどんなに荒れてても、必ずしも擁護のKYな長文レスがあったけど、規制されてからは長文の擁護レスは1つも無いなｗ
337:HG名無しさん
08/09/26 00:12:50 pi2Av8/U
あのう、現時点で考えるべきはしも氏をどうしてやろうか、じゃなく
差し迫った展示会をどう楽しんでやろうか、なんじゃないかと思うんですが。
しも氏に対して今からなにかリアクションとって当日どう出るか読めるわけじゃなし、
イカスミ氏もジャマイカ氏も真意を確かめるといってるんですから、それを待ってみては？
現時点で糾弾って方向はプラスにはならないと思うんですよ、期日的に。
338:HG名無しさん
08/09/26 00:21:45 HWN6mtO2
しかしみんな外部BBSって気楽に言うけど
こんだけ大荒れ状態が継続してるスレで素性の分からん管理人に
ホストや書き込み傾向抑えられるのもかなり気味悪いもんがあるよ？
管理人が偏向してない保証はどこにもないし
339:HG名無しさん
08/09/26 00:32:02 278EQ4ei
釣り針でかすぎるんですがｗ
340:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/26 00:50:41 UukziVn6
>>308
個人的にはぜひにと望みます。
「完全黒子」として、まとめサイトの管理のみ継続して
やらせていただく事も可能になるかも知れないわけですし
そのスレ内のまとめ、と言うのを私はやっているつもりでしたが
どうにも上手くこなすことができなかったと自省してる部分です。
いずれにせよ、私がいまの段階で右往左往しても、
展示会にとって良い結果は生まれないような気がしてます。
>>337
ﾉｼ
341:HG名無しさん
08/09/26 00:53:10 HWN6mtO2
釣り針？俺の事か
外部BBSは名無しじゃ書き込みできなくするのかな？
しもの自演問題でみんな疲れきってるからいまのところ反対意見も無いようだけど
他のイベントでもスレがトラブって外部に持ち出そうとすると「じゃあ２ちゃんの看板外せ」
ってなる流れは散々見るし落ち着いたら新しい火種になりそうな予感
意見出しを外部で行って意思決定を本スレで行うのは冷静に考えて難しくね？
多数派工作対策なら普通は逆だと思うんだが？
342:HG名無しさん
08/09/26 01:05:42 92HLjpMI
>他のイベントでもスレがトラブって外部に持ち出そうとすると「じゃあ２ちゃんの看板外せ」
ってなる流れは散々見るし
kwsk
343:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/26 01:06:13 UukziVn6
【外部BBS案】
書き込みはパスワード必要・閲覧は自由。
実務的な部分の検討用・議題の叩き台作成に使用。
【使用方法流れ】
スレで議題が提案される（名無しコテハン実働問わず）
なぜやる？＞スレで意見出し合い、「スレ内意見まとめ係」がまとめる。
どうやる？＞スレで実働立候補・推薦など行い、具体的な段取りなどは外部ＢＢＳへ。
外部ＢＢＳにて「実働段取り叩き台」を作成
再び本スレへ。スレ住人の意見を集約し、さらに最終調整の後、実施。
>意見出しを外部で行って意思決定を本スレ
…ではなく、意見出しはスレで行う。意思決定も本スレ。
外部ＢＢＳで行うのはあくまで実施実務の打ち合わせや、
意見の取りまとめ・実務を行う人間の意思疎通など…ではないでしょうか？
もともとのジャマイカさん提案を、個人的には、
全てを外部に持ち出すのではなく、部分的なアウトソーシング？を行うものと理解しています。
344:HG名無しさん
08/09/26 01:09:15 7+5RyJmO
ひとまず休憩しようや、展示会終わるまで。
終われば何かしら報告するよって言ってるんだし。
展示会に参加不参加関係なく、模型作ってさ。
345:HG名無しさん
08/09/26 01:15:49 HWN6mtO2
ああ、実務部隊のメールの代わりの打ち合わせ用BBSってことかな？
透明性を確保する目的の
それなら納得
今回（会場視察）のトラブルの芽みたいものは摘めるだろうけど根本的対策にはなるかなぁ・・・
346:HG名無しさん
08/09/26 08:34:42 fD2U9p1x
クンクン、なんだかしもつかれ臭いぞ
347:HG名無しさん
08/09/27 00:32:34 n830SwG2
＞イカスミ氏
しもの処遇とか、外部BBS案とか、自分の責任問題とかは、まず展示会当日に参加者全員で
話し合って決めたほうがいいと思うよ。
何でもかんでも一人だけで背負い込んじゃアカン。
リアルで相談に乗ってくれる相手が目の前に居るんですよ。
348:HG名無しさん
08/09/28 07:59:27 qL1SNpII
開催記念AGE
349:HG名無しさん
08/09/28 08:11:20 GxshddF/
キチガイとそのお友達の自慰宴
350:HG名無しさん
08/09/28 15:32:46 1wKHfUhU
状況は如何ですか？
351:HG名無しさん
08/09/28 15:34:04 7WPW4wNr
今回は実況みたいなことはしないのな。
前回は今から出ますとかやってたけど。
352:HG名無しさん
08/09/28 15:34:42 7WPW4wNr
かぶったw
353:HG名無しさん
08/09/28 15:44:15 fu8Y6HlM
まぁ便りのないのは良い知らせ…って事かな｡
354:受付のジャマイカ人
08/09/28 15:52:23 8SPNCl0l
15時現在の状況です
展示参加32人（展示会費回収ベース）
展示数約150点（展示カードベース）
見学者24人（アンケート回収ベース）
現在 crowさんがクリアパーツ切り離し実演中
会場の電波状況悪くてうp雑談板に貼った動画中継がうまくいっていないみたいです
取り急ぎご報告でした
355:HG名無しさん
08/09/28 15:54:29 cSxC/V6Q
しもはいるの？
356:受付のジャマイカ人
08/09/28 15:59:42 8SPNCl0l
その件は後ほど夜１０時ころご報告します
357:HG名無しさん
08/09/28 16:37:20 CCv5G4d1
“謝罪で手打ち”だけはやめてね。
358:HG名無しさん
08/09/28 16:45:14 MfneMI3J
模型板展示会運営：しもたん ◆uYTmKza2/w信任投票
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)l50
居るんなら何らかのコメントヨロシクね
359:HG名無しさん
08/09/28 17:58:14 As2M6N3A
見学者は何人来ましたか？
360:HG名無しさん
08/09/28 18:04:32 kqehELkr
どうせ責任取らせるために運営やらせる、とかになるんだろ
みんなグルか
361:HG名無しさん
08/09/28 18:16:08 QiDRxu6K
見にも行かないで注文とか文句だけつけるのってなに？
362:HG名無しさん
08/09/28 18:35:19 cSxC/V6Q
>>361
そんなこと言ってるから、この板から出て行けとか言われんだよ
板住人のイベントなんだろ？
363:HG名無しさん
08/09/28 19:05:14 qL1SNpII
とりあえず話し合いの結果を待ちましょう。
364:受付のジャマイカ人
08/09/28 22:27:02 8SPNCl0l
携帯からなので、箇条書きで結論だけ書きます
話し合いの詳細は、10月2日深夜または10月3日早朝に書き込みます
■しもたんは展示会除名とする。
■展示会実働部隊用の掲示板を作り、実働に関する議題はそちらで話す。
■実働部隊用掲示板は書き込みにパスワードを設ける。
■実働部隊用掲示板のパスワードはしもたんには教えない。
■しもたんの今後の参加については現展示会ルール「追わず拒まず」に従う。
経緯については詳細をお待ちください。
しもたんさんは、今回展示会に参加しました。
謝罪その他については私が預かり、展示会では話題にしていません。
その上で上記の結論を同意し、二度とコテを名乗った上で展示会に関わらないことを約束していただきました。
以上です
365:HG名無しさん
08/09/28 22:29:37 cSxC/V6Q
GJ！
366:HG名無しさん
08/09/28 22:32:44 MfneMI3J
「コテを名乗った上で」？？？
367:HG名無しさん
08/09/28 22:34:02 jLhBMA9m
参加／運営のみなさま乙でした。
無事終わってなにより。
つうか、大 成 功 じゃね？
368:HG名無しさん
08/09/28 22:37:41 TskaGZdM
>366
つまり「名無し」で発言・参加することに関しては、
「追わず拒まず」である、ということでしょう。
369:HG名無しさん
08/09/28 22:41:13 tHi17A80
偽名で参加＆書き込みは放置なの？
とりあえず乙でした。
370:受付のジャマイカ人
08/09/28 22:42:30 8SPNCl0l
展示会は大変充実しており、みなさん紳士で、漏れのような空気ｺﾃにも優しく接していただきました
見に来られたみなさんも大変に紳士で、いろいろと実働部隊にお気遣いをいただきました
地元の展示会でも受けないような心遣いをいただきまして、本当にいい展示会だと思いました
これは2ch模型板に集うみなさんがいかにジェントルマンかということかと思います
2ch発の展示会が、いかに特別なものかと、強く確信しました
来場したみなさん2MCのみなさん各スレのみなさん、受付にあたたかい気遣いをくださった方、
そして実働部隊のみなさん本当にありがとうございました
371:HG名無しさん
08/09/28 22:54:13 cSxC/V6Q
乙かれ～
372:受付のジャマイカ人
08/09/28 22:55:59 8SPNCl0l
>>369
その点は展示会ｽﾚで二度と他のｺﾃを名乗ることもしないと約束していただきました
しかし名無しで書き込みをすることを止めることは物理的に不可能ですから、「止めず拒まず」ルールとなります
しもたんの釈明や謝罪も承りましたが、展示会がもっとも大事という点で一致しましたので、
先のような結論で合意しました
373:HG名無しさん
08/09/28 22:59:50 CCv5G4d1
運営係及び参加者・見学者の皆様、お疲れ様でした。
＞■しもたんは展示会除名とする。
模型板住人の１人として、この決定に感謝します。
374:HG名無しさん
08/09/28 23:08:57 MfneMI3J
詳細発表までは待つつもりだけど
「しもたんは展示会除名とする」だと本人の展示会への参加も禁止という風な印象を
受けるんだけれども？
実際は「しもたん名義及び他コテハンを使用しての参加を禁止する」だよね？
375:HG名無しさん
08/09/28 23:24:38 QiDRxu6K
「しもつかれ」としての実働参加や発言は認めないということで、
本人を追放したわけではないと言う風にも取れるけどな
376:受付のジャマイカ人
08/09/28 23:31:39 8SPNCl0l
参加については追わず拒まずルールです
これは彼が展示会参加したときの影響と、彼を締め出すための労力とを比較した結果です
展示会参加者が懐柔されているということもありません
その点は会場にいた方は理解していただけると思います
多くの展示会参加者は、おそらくこの件に関わり合いたくもないはずです
早くこの不幸な遺産を捨て去り、展示会会場そのものの楽しく紳士なｽﾚを取り戻したいものです
377:HG名無しさん
08/09/28 23:35:29 MfneMI3J
結論としての
＞■しもたんは展示会除名とする。
の一文とそれ以降の記載内容が合致してないよね？って話
378:HG名無しさん
08/09/28 23:41:55 Ssioryiu
コピペ荒らしの罰がコテ禁止だけだと次回また無反省に
他の板を荒らすんじゃないのかと不安
379:HG名無しさん
08/09/28 23:45:40 MfneMI3J
参加できるということは名無しで積極的に干渉してくる可能性もありうるからな
・・・まぁ永久参加禁止とは言わないが最低でも
ペナルティとしての次回参加禁止くらいは求めたかったところだが
380:受付のジャマイカ人
08/09/28 23:46:37 8SPNCl0l
一行目はｽﾚ住人の意見を汲んだ結果として、私としもたんさんとの間で合意した文言です
つまり、展示会としてはしもたんは除名であり、彼の参加もまた招かれざる者であると合意したのです
それを受けて彼がどうするかは、私がお約束することではありません
二行目以降は、具体的に彼と私でお約束できると合意した話です
381:HG名無しさん
08/09/28 23:50:00 TskaGZdM
ちなみにしも氏の作品はすべて「HG名無し」で展示されてたようで、
自分のように初めて参加した人間には、誰がしも氏だか全く
分からなかった。
「コテで参加を認めず、名無しでの参加に関しては拒絶しない」
というのは会場での実感として「しも氏は空気同然である」ということ。
スレで徹底追放に拘るレスを重ねる方がよほど「後へ引き摺る」行為
のように感じる…。
382:HG名無しさん
08/09/28 23:51:51 CCv5G4d1
匿名掲示板発って言う展示会の特性を考えると、ジャマイカ氏のは現状ではベターなのかな？ てな気もする。
>>378
もしそうなったら、おもちゃ博物館に通報してしまえばいい。
まとめサイトの過去スレ、一番最初のスレ見ると判るけど、おもちゃ博物館側は“しもつかれ”が誰なのか特定出来てるみたいだから。
383:HG名無しさん
08/09/28 23:52:22 QiDRxu6K
俺はなかなか大人の解決と感心してるよ
ここが荒れる理由がなくなるじゃん。
384:HG名無しさん
08/09/28 23:59:46 MfneMI3J
>>383
それはどうかな？本人が興味なくして参加が認められなくなるまでは
スレに紛れ込んで自分の望む方向に誘導してる疑惑は払拭できないし
疑心暗鬼から対立意見に自演認定の応酬で荒れるのは容易に予想できるけどな
ま、前進したなとは思うけどまだまだ安心は出来ないな
385:HG名無しさん
08/09/29 00:05:28 MvugV/TN
後は模型板・スレ住人がしもつかれに対して“自分達にとって、君は招かれざる者なんだよ”という意思表示をしていかないとね。
意思表示するだけでも、展示会を守る足しにはなるんじゃないか？
386:HG名無しさん
08/09/29 00:08:37 ol8VUGac
展示会お疲れさまでした。
あれほど作品の多い展示会はそうはありません。
ジェントリーな参加諸氏とあわせて、２ｃｈならではの良い展示会でした。
一見学者に過ぎませんでしたが、大変楽しかったです。
本当にお疲れさまでした。
387:HG名無しさん
08/09/29 00:12:04 IKnUwJuF
いい着地点だったんじゃないかな
しもに対する展示会運営及び参加者、板住人の意思は伝わったのだろうから、もう参加しないだろ
名無しでスレや板を荒らす可能性は十分考えられるけど、それまで阻止する方法はないしな
388:HG名無しさん
08/09/29 00:14:53 TRLsaF6k
特攻機スレにコピペしてたのも本人なんでしょ？なんだかなー。
外部BBSは、したらばBBSにハンドルパスワード保持者のみ参加可能のディスカッションモードが
あるよ。専ブラで読めるのもいいと思うんだが。
389:HG名無しさん
08/09/29 00:16:41 LkpBzqdo
不毛な議論が減りそうだからいいよ。
実際展示会そのものにはあんまり影響なさそうだし。
390:HG名無しさん
08/09/29 00:17:43 IKnUwJuF
キチガイの話はもう終わりだな
イカスミ仕事早いなｗ
見学者が42人か・・・
前にも誰かが言ってたけど、雑誌告知を見ての見学者って少ないんだなぁ
見学者を増やすには、この板で浸透させていったがいいのか・・・
画像のリンク頑張って～
391:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/29 00:56:21 Q/cnUwoB
関わったすべての皆様に、お疲れ様でした＆ありがとうございました。
実演中継の失敗、申し訳ありませんでした。
URLﾘﾝｸ(mokeiitatenjikai.web.fc2.com)
開催レポート、とりあえず…です。
すみません、画像の整理は２，３日ください。
392:ブライ人
08/09/29 01:17:08 PCBFRk+H
イカスミさんこそお疲れ様でした＆ありがとうございました
実演にしろ展示会全体にしろ、楽しく進められたのは
イカスミさんあってこそだったと思います
>>皆さん
実演の件ですが、内容等で疑問質問ありましたら
雑談スレの方ででも、スレを埋め尽くしたりしない程度に
答えられる範囲で答えますので聞いて下さいな
393:HG名無しさん
08/09/29 14:20:52 KRR8o/3z
で、次回は？
イカスミの進退は？
その辺もｼﾞｬﾏｲｶ詳細報告で？
394:HG名無しさん
08/09/29 16:06:58 tpMt0lcg
詳細とやらがまだの状態で即断は禁物だとは思うけど
しもつかれを排除しろ、といっても、名無しでの
行動までを制限できるわけはないのだから、
これぐらいしかできないんじゃないかなあ、とは思う。
これ以上は物騒な方法しかないような気がするし。
おもちゃ博物館に通報しても何の意味もないしね。
まあ、これからも暴走する人が出てくるだろうし、
何かあれば「しもつかれ乙」とかになるとは思うけど、
そういうのを含めているのが模型板展示会だと思う。
ただ、いちいち一部の暴走している人に振り回されて
運営がしなくてもいい苦労をすることはないと思うので、
外部BBSでも何でも使えるものは使っていけばいいと思うよ。
なにはともあれ、おつかれでした。
395:HG名無しさん
08/09/29 19:28:51 og6Lzk7B
>>394
しもつかれ乙
396:crow ◆Ie5oV9ko06
08/09/29 19:44:33 yYRqf8cR
見学にいらした皆さん、出品者の皆さん、展示会を盛り上げようと
頑張って下さった皆さんありがとうごさいました。
返金の際 余剰金の扱いについて、打ち上げに回す事を満場一致で
賛成頂いたので コンビニ募金は今回しておりません。
URLﾘﾝｸ(2mokei.webspace.ne.jp)
以上で全ての係の仕事を終えましたので、今後は他スレを含め
どうしても必要な場合を除いて一名無しに戻ります。
それでは皆さんまたどこかで(・ω・)ノシ
397:HG名無しさん
08/09/29 22:08:03 K8TvAAfi
ｲｶﾀｿ、ｼﾞｬﾏﾀｿ、見事な大岡裁きGJ!!
しかし、ｲｶﾀｿにも責任をとる必要があると思うわけだ。
その責任は残ることで果たすべきだと思うわけです。
398:HG名無しさん
08/09/29 22:13:02 MnpaVq5M
イカスミの責任ってなんやねん
あんなキティがいたのの責任なんてそのキティ自身の責任でええやん
399:HG名無しさん
08/09/29 22:16:23 XCa6XPoz
またこの展開w
400:HG名無しさん
08/09/29 22:28:36 hhBXIWRy
>>397
いいはなしだなぁ（棒読み）
401:HG名無しさん
08/09/29 22:44:17 qNrYODoQ
イカスミの仕事の大半はしもの尻拭いだったじゃん
見ていてマジで可哀想だったよ。
402:HG名無しさん
08/09/29 22:52:51 dGPcv0OK
ほんとに来たんだ、しも・・・・厚顔無恥の象徴だな。
403:HG名無しさん
08/09/29 22:57:17 qNrYODoQ
>>402
逃げるよりマシだったかと。
404:HG名無しさん
08/09/29 23:01:32 ol8VUGac
>>396
乙であります。
キャノピーでも構わずニッパー入れちまう人
405:HG名無しさん
08/09/29 23:04:50 dGPcv0OK
>>403
まあね。ちなみに作品も持ってきたの？例の汚ねえ零戦とかｗ
406:HG名無しさん
08/09/29 23:22:32 KRR8o/3z
>>398
イカスミは責任とって止めるみたいなこと言ってたからな。
>>397が言いたいのは、責任とって止める必要なんてないんだよってことかと。
で、次回は？
407:HG名無しさん
08/09/29 23:27:40 yYRqf8cR
>>404
アッー！w
段取り悪くてgdgdでしたが最後迄観て頂いてありがとうごさいました。
408:HG名無しさん
08/09/29 23:42:57 eFPVb+HL
>>406
やめるやめる騒ぐやつは絶対やめないw
409:HG名無しさん
08/09/29 23:53:45 KRR8o/3z
>>408
イカスミに止めて欲しいヤツがいるのか？
いないならいいじゃん、別に。
410:HG名無しさん
08/09/29 23:57:07 XCa6XPoz
逆にいるのなら辞めるのか？
411:HG名無しさん
08/09/30 00:02:02 vkezpdXi
思っていたのと違って
和気あいあいとして楽しい展示会でした。
行こうかどうか迷って結局行かなかった人は
次回は行った方がいい！
イカスミさん（本物）は、思っていたのと違って
さわやかでかっこよくて
例えるなら、そう、ガンガルのような人でした！
次回もイカスミさんが関わらないと
まとまらないと思いますよ！
（関係者は、次回もイカスミさんが、やって欲しいと思ってると思う！）
412:HG名無しさん
08/09/30 00:04:30 VJ8YaKwR
本気で次回もやってほしいなら、そういう過剰プッシュはやめたほうがいいよ。
413:HG名無しさん
08/09/30 00:09:31 IB5TpX1c
参加者の人思ったよりイケメン多くて驚いたよな
414:HG名無しさん
08/09/30 00:14:58 8XkDgPI2
いやそうはっきり言われると照れるなあ (*^-^*)ゞ
415:HG名無しさん
08/09/30 00:15:32 eWXwdwjg
カニさん無きあと、イケメン大賞の座は誰の手に？
そらきおさんに一票。
416:411
08/09/30 00:42:01 Qv2kF+Eo
>>412
すみません・・・
いくらなんでも、ほめすぎでした・・・
「ガンガルのような人」の部分が・・・
今は、いろいろありすぎて疲れてやめたい、と思っているのかもしれませんが
後でも、時間が経って、気が変わったらぜひお願いします！
みんな歓迎すると思います
417:HG名無しさん
08/09/30 02:23:59 VxrzRWrV
しもが大人しくなったと思ったら今度は馴れ合い軍団か
418:HG名無しさん
08/09/30 04:12:22 LKcMYhuH
馴れ合いでいいじゃん別に
態度変えても参加しないでしょ君と俺は
419:HG名無しさん
08/09/30 05:35:28 8S7ffT0a
前回も馴れ合い禁止とか言って荒らしてるやつが居たね
420:HG名無しさん
08/09/30 06:22:45 B9xA4niN
>>419
誰？そんな奴いた？
421:HG名無しさん
08/09/30 06:24:10 OGdzG4pV
>>417
自分の意に添わないと思うなら関わらなければいいんじゃないかな？
422:HG名無しさん
08/09/30 07:27:12 VxrzRWrV
誰がイケメンとかどうでも良いし言われた本人も反応に困るだろうに
もしかしてバカなの？
423:HG名無しさん
08/09/30 07:48:12 8S7ffT0a
開催直後くらい大目に見てやれよ
折角しもが居なくなったんだし、荒らすの止めようぜ
424:HG名無しさん
08/09/30 09:40:28 XQEEjjc7
荒らしてるやつはしもとか関係ないんだよ
ただのかまってチャンだからｗｗｗｗ
425:HG名無しさん
08/09/30 11:15:42 2biejurf
参加者だけで打ち上げやったんでしょ？
ざっくばらんの話したんなら、今後の事も話し合ったんじゃないの？
イカスミが降りるって言ってたんなら参加者みんなで止めるか、次の人決めるかしたんじゃないの？
そもそも責任取って辞めるとかいうアフォな理由なら、何で意地でも全員で阻止しなかったのかと
打ち上げ参加者もイカスミ辞めるの了承したの？
426:HG名無しさん
08/09/30 14:49:50 mcRpldlS
納得せざるを得ない説明はあった、とだけ
いずれにせよ誰かに頼りっきりとか一々誰かを責めるとか、
もう止めようぜそういうの
427:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/30 16:14:50 xvqQX632
開催レポート、画像うｐ完了しました。
URLﾘﾝｸ(mokeiitatenjikai.web.fc2.com)
もしリンク切れなど発見された方は教えてください。
お願いします。
MENU→ムービーで当日の実演ムービー見られます。
URLﾘﾝｸ(mokeiitatenjikai.web.fc2.com)
飛び飛び＆音声は途中から…ですが。
428:HG名無しさん
08/09/30 16:36:41 4UBRW4ZF
92～104
107～109
みれない
429:HG名無しさん
08/09/30 16:45:31 ULYwoaWF
>>427
いいなぁ～楽しそう。関西でもやって欲しい
430:HG名無しさん
08/09/30 17:15:43 4UBRW4ZF
撮影ＮＧな作品もＵＰしてるね
431:HG名無しさん
08/09/30 18:24:05 NaJcCJy7
>>427
おつかれサマンサ！
見てるだけでモチベーション上がってきたーー！！
次回は参加しよう！
432:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/30 19:14:20 xvqQX632
>>428>>430
申し訳ありません。対処しました。
433:HG名無しさん
08/09/30 19:28:27 UZCMOsuu
ネタ作品大杉ﾜﾛﾀ
434:D ◆PFE3qheSu.
08/09/30 20:05:46 0A1CHx/u
>>430
会場で確認を怠った私の責任です。
出品者の方にこの場を借りて謝罪します。
申し訳ありませんでした。
>>432イカスミさん
私のミスでお手数をおかけしてすいませんでした。
435:HG名無しさん
08/09/30 21:12:35 E2vnRLN0
打ち上げ時に話した次回についてのことは
ちゃんと言っとかないといかんと思うんだ
とりあえず今回を直接引き継ぐ形での次回は現状ありません
やりたい人が運営等を買って出たり人を募ったりしないかぎり次は白紙です
誰かがやってくれることを待ってるだけでは何も始まりません
これは展示会／展示会スレが無くなるという事ではなく
やりたい人が好きな時期に好きな場所で自由に募っていいという事です
このスレはいろんな展示会の話し合いの場になればいいんでないかな
上手く言えてない気もするけどこんなもんですかね
訂正、言いたい事などあったらヨロ
答えを返すとは限りませんが
436:HG名無しさん
08/09/30 21:29:55 8S7ffT0a
要するに、次回どーすんの？ってことだな。
437:HG名無しさん
08/09/30 21:33:38 H7njt3sk
>435
それがほぼ公式、というか二回目の実働部隊見解、ということ？
参加者のアンケートには会場係とかやってもいい、といった申し出が
数名あったはずだけど、その面々も主催不在では行動できない…
という結論になったんでしょうか（当方打ち上げまで居なかったので
委細が分かりません）。
何にしても、少なくともイカスミ氏自身の終結宣言があっても
いいかなとは思う。次もあるなら出よう、と思っている人もそこそこ
居ると思うので。
438:HG名無しさん
08/09/30 21:43:56 UZCMOsuu
>>435は参加者なの？
439:HG名無しさん
08/09/30 21:45:36 YW4OQUru
>>435
結構デリケートな問題だと思うんだけど、
上手く言えてない気がするなら言わん方が良かったんでは？
>>437
>イカスミ氏自身の終結宣言
確かにこの件に関する氏のコメントはほしいね。
440:HG名無しさん
08/09/30 21:48:24 6peLYLe1
公式発表までがまん出来ないの？
裏があるのかと勘繰られるだけ損
441:HG名無しさん
08/09/30 21:54:05 YW4OQUru
>>440
あるの？公式発表
442:HG名無しさん
08/09/30 21:58:54 E2vnRLN0
会場係をやってもいいという人はいましたが
ワシが場所は押さえるから付いて来いやという人はあの場では出ませんでした
強い情熱を持って引っ張って行くような人ぐらいでないと
運営はきついというのはありますよね
いつか誰かが言わなきゃいかんことなら
早い方がいいと思ってのことです
443:HG名無しさん
08/09/30 22:25:56 H7njt3sk
>442
なるほど。
…としか今は言いようがないんだけど…('A`)。
確かに主催側に続けて欲しいと求めるのも酷なミッションな
状況だしなあ。
イカスミ氏の宣言があるのなら「お疲れ様でした」と言いたい。
444:HG名無しさん
08/09/30 22:28:15 NaJcCJy7
主催っていう考え方じゃなくて、会場係、web係、写真係、備品調達係、出納係・・・みたいな役割分担という考え方でいいんじゃないだろうか？
当面、会場だけ押さえておけば、あとの係りの人は割とスムーズに決まると思うよ。
今回からは、参加を躊躇していた最大の障壁が無くなったのだからｗ
会場係りは責任が伴うので、出来れば参加者の中から立候補する人が出たほうがいいと思うな。
445:HG名無しさん
08/09/30 22:31:36 TUksl4Oq
それにしてもヘッドはいるだろう
446:HG名無しさん
08/09/30 22:35:21 H7njt3sk
>444
ただでさえまとまらない声の挙がるのは当たり前の2chだから、
中心になって動く人がどうしたって必要で、それって結局周囲からは
「主催」って思われるし頼られるし期待されると思うのよ。
（でもって、必ず叩かれる）
これはどんなに平坦に労力を分担しようとしたってそうなると思う。
それが分かってるから「皆でオレを支えてくれ」って名乗り挙げも
なかったんだろうな、と想像する（今後のことは分からないけど）。
…
下北沢で二回とはいえ立派に実績を積み重ねて来た面々に対してだから
こそ、「次は行こう」「次も来よう」と考えていた人も居たはず。
そのへん、積み重ねがまたなくなっちゃうのは勿体ないけど、現状は
そういう流れなのかな、と感じた。
ちょっと寂しい秋雨の夜(´･ω･`)
447:HG名無しさん
08/09/30 23:00:34 E2vnRLN0
えーと、なんかネガティブな方向に行きそうなので修正を
オレが会場係とか運営とかを引き継ぐからみんなサポートしてくれ
とか言い出す人がいればもう第３回決定ですよ
むしろ地方開催も視野に入れつつ
オレがオレがとなって欲しいという思いです
このスレはいくつもの展示会の議論の場になればいいなという感じです
448:HG名無しさん
08/09/30 23:05:13 RhhCbxbo
＞オレが会場係とか運営とかを引き継ぐからみんなサポートしてくれ
という人が出てくるためにもヘッドは必要だろって話なんじゃないかな
イカスミが大変だったのはわかるけど だからこそ 彼が辞めるっていうんなら
会場係りや運営を 彼がいない状態で引き継ぐぜとは言い出しにくいんじゃないかなって
まあ イカスミのコメントを待つことにするよ
次回開催の話はそれからでも遅くないと思わないか？
449:HG名無しさん
08/09/30 23:13:30 YW4OQUru
>>448
>イカスミのコメントを待つことにするよ
>次回開催の話はそれからでも遅くないと思わないか？
賛成
450:HG名無しさん
08/09/30 23:54:25 NaJcCJy7
そだな、ﾏﾀｰﾘやっていけばいいよ
451:HG名無しさん
08/09/30 23:59:10 E2vnRLN0
そうですね
さあみんな>>427の感想を書く作業に戻るんだ
452:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/10/01 00:43:07 UdoKwxcI
宣言というか、思うところをまとめているところです。
ただ私自身が「第二回開催に伴い、やるべきこと」と
位置づけている作業がまだ途中ですので、もう少し時間をください。
とりあえず今宵のところは会場写真をごらん頂き、
当日の雰囲気なり思い出なりに想いをはせて頂ければ、と。
で、写真を見てると…参加した方、またやりたくなりますよね。
参加できなかった方、参加したくなってきません？
遠方につき参加できないという方、地元でもやりたいと思いません？
そのために何が必要か、みんなで考えてみませんか？
という所で「第二回開催に伴い、やるべきことと位置づけている作業」のひとつ。
前会場係のお言葉「北沢ホールを使うなら会場係なんて簡単♪」を添えて、
会場係マニュアル（北沢タウンホール編）をお届けします。
URLﾘﾝｸ(mokeiitatenjikai.web.fc2.com)
453:HG名無しさん
08/10/01 00:46:58 lw3rWeP7
>>452
展示会みたいにノウハウの必要なイベントを、
２ｃｈみたいなバラバラの個人からやったというのはそれだけでかなりのものだと思いますよ。
ただやはり、２ｃｈのような場であるいじょう、何も無いところから手を上げて誰かがやると言うのも相当に大変だろうな、と。
お疲れ様でした。
余韻に身を任せつつ、思ったところ、大変だったところをまとめて、
人目につくところに晒しておくだけでも、
きっと誰かの役に立つと思うのです。
454:HG名無しさん
08/10/01 23:02:27 2MUTpyFs
なんにせよ頭は本当にきをつかうよ。
お疲れさんとしか言いようがない。
望むらくは充電ガ終わってから、後進の指導を願えれば幸いです。
455:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/10/01 23:06:04 UdoKwxcI
「第二回開催に伴い、やるべきこと」の続き
雑誌告知の経緯まとめ、です。
URLﾘﾝｸ(mokeiitatenjikai.web.fc2.com)
次回開催があるならば、そのときに雑誌告知をやるならば、
そのときの段取りのよすがになりますように。
例えば第３回開催となった時、これまでに蓄積された経験・ノウハウというものが
そのままは使えないとしても、大いに参考にはなるはず。
とはいえ、いちいち過去スレから抜き出してくるのは大変です。
という訳で、他にまとめておくべきことはあるでしょうか？
ご意見、または自分の得た経験・ノウハウをまとめてやるという方、募集中です。
456:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/10/01 23:14:31 UdoKwxcI
で、これでとりあえず「やるべき事」を終えましたので
今後の展示会について思うところを長文で連投します。
（1/4）
結論から言いますと
「いままでのように先陣切ってしゃしゃりでるのは辞めます」
展示会に関わることを辞めるとはいいません。
続いて欲しいし、続けて欲しいし、展示参加できるなら参加したい。
出来ること・やれる事はやりたいし、やらせてください。
でもその範囲は、これまでより縮小したい・するべきだ・せざるを得ない、
個人的な事情も含めた、色々な理由があります。
色々理由はありますが、まず一番大きな個人的事情。
次にそれ以外で一番大きな理由は「仕切りなおし」が必要だと思ったから、です。
リセットではなく「リスタート」が必要ではないか？と。
457:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/10/01 23:15:23 UdoKwxcI
（2/4）
このまま私がしゃしゃり出続けることのメリット・デメリットを考えたときに、
デメリットの方が大きいのではないかという懸念があります。
いわばこの展示会が「イカ展」になってしまう事への危惧です。
「しもつかれ」「しもたん」と同様に「え～す」「イカスミ」という名前は
色々なモノを引きずり過ぎていると思うのです。
「模型板で展示会やろうぜ」「お、面白そーじゃん、やろうやろう」
本来、それだけのシンプルなモノであるはずの、あるべきはずのモノに対して
イカスミが先頭切って走る事で、余計な色がついてしまいかねない。
いえ、すでについてしまっているように思えるのです。
458:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/10/01 23:15:57 UdoKwxcI
(3/4)
先日の打ち上げでは、参加した皆さんの「またやりたい」という意思を確認できました。
このスレで、スレでのまとめをやると仰った方がいらっしゃいます。
会場係・まとめサイト係に名乗りをあげた方がいらっしゃいます。
出来る事を出来る範囲でやりたいという人も（私を含め）います。
参加者アンケートをご覧いただければ、
そういう方が他にも何人もいらっしゃることがわかります。
そういったスレ住人たちで、それぞれが出来る事を出来る範囲で準備する、
それが模型板発の展示会であるという事だと思うのです。
模型板住人という点しか共通項の無い面々が、
それぞれ出来る事を無理なく分担しあって、みんなで作る、
模型板住人の模型板住人による模型板住人のための展示会。
459:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/10/01 23:17:24 UdoKwxcI
(4/4)
例えば、この展示会で知り合った同士で「運営組織」を構成したとします。
それは模型板に軒先を借りているだけの、
ここで知り合ったというだけの「単なる模型サークル」になってしまわないか？
それはそれでアリでしょうけど、だったら運営自体は他でやるべきでしょうし。
それに固定メンバーによる運営組織が、模型板で展示会を行う形が何回も続けば、
第一回、第二回の、あの雰囲気は失われていくようにも思うのです。
それももちろんアリなのかもしれないけど、
私の考える「模型板の展示会」「模型板住人による展示会」では無いように思うのです。
…というのは、もちろん私個人の意見・考え方・感じ方です。杞憂かもしれません。
全員に賛同いただけるとは思っていませんが、
個々人がそれぞれの城を持つ、それが２ｃｈだろうと思いますから、
それぞれが己の責任の範囲で勝手が出来る場所だと思うから、
だから、これは私の勝手な我侭です。
長文の自分語り、失礼しました。これまで展示会スレ、そして展示会に関わったすべての方に、
ありがとうございました。
…それでも模型板展示会はまだ続く！！
よね？
460:HG名無しさん
08/10/01 23:34:45 rMKvGfvY
まあ、
おまいらが火を付けた展示会という薪は、
おまいらが立ち去っても、
奥の方で燻り続けるだろうよ。
そのうち新しい燃料と風を送り込んで、
また燃え上がらせるやつが現れるだろうさ。
ああ、おれ良いこと言うなあ。
461:ブライ人
08/10/01 23:47:05 6rBk+eX0
イカスミさん｢やるべき事｣お疲れさまでした
そして運営のお仕事ありがとうございました
個人的には実演動画を撮ってもらったことにとても感謝してます
今後は参加者として作品作りにお疲れ様となるはずですよね
462:HG名無しさん
08/10/01 23:50:35 GO2Hjp2H
結局やるんだろw
463:HG名無しさん
08/10/02 00:11:00 hDQ4C+YR
>462
結局やらねえんだろｗ
464:HG名無しさん
08/10/02 00:15:26 nHFfsI2z
写真、白とびし過ぎ
465:HG名無しさん
08/10/02 00:22:09 W3WFDF41
>464
たぶんあんたのモニターがおかしい、安物モニタは捨てた方がいいよｗ
それほど白飛びしてないだろ
466:HG名無しさん
08/10/02 00:53:38 hOBW8jPL
言いたくなかったけど
飛んでないにしろオーバーでしょ
特にサムネイル無しの方の写真は白いの目立つよね。
ニコン使ってたみたいだけど、ちょっと残念
467:HG名無しさん
08/10/02 01:17:20 W3WFDF41
ああ、一気表示版しか見てなかったから気にならなかったけど、
サムネ版のボルボとかドムヅダの写真あたりはオーバー杉かもな～
でもピンボケしてたり、アンダーで暗い写真よりいいよ
468:HG名無しさん
08/10/02 01:44:22 XEvpJ0hw
>イカスミ
んーと、なんか良い事言ったっぽい雰囲気になってるけど
要約すると「おれはもう飽きた後は勝手にやれ」って事？
469:HG名無しさん
08/10/02 02:31:32 zwkbClNp
>>468
ぶっちゃけ共同声明が足枷になってきたんだろな
最初の頃はまさかあの男がここまで害のある人間とは思ってなかったが
最近の言動は展示会の実行に支障をきたす実害以外の何物でもないと
来るもの拒まずって綺麗事が通用しなくなってきたから
もういっその事「共同声明に批准しません」って宣言する中心人物
が現れるのを待ってるんじゃね？
まさか共同声明を出した本人達が一方的に破棄する訳にもいかんだろうし
470:HG名無しさん
08/10/02 02:33:09 VWxnT6yL
>>468
全然要約しとらんがな。
一番の理由が個人的な原因なんでしょ。
普通に考えれば仕事なり私生活なりで忙しくなり、運営どころじゃなくなったって事じゃないのか？
いろんな人が展示会やれるようにするってのも理由だろう。
イカスミとかに頼りっ放しじゃなくて、少しは他の連中も動けって事だろ。
俺、要約できてる？
471:D ◆PFE3qheSu.
08/10/02 02:35:04 ixAf5Q71
>>464
>>466
>>467
ああ、やっぱりそう思いますよねえ・・・＞露出オーバー
自分も家で編集作業中に「しまった」と思いました。
今後は精進してえと思います。ご指摘ありがとうございました。
472:HG名無しさん
08/10/02 07:48:13 64mb29WI
ふと思ったんだが、
誰かが労力を割いてやってくれていることに、タダ乗りして人が集まってくるのは
いかにも２ｃｈ的だったのかもしれない。
473:HG名無しさん
08/10/02 08:09:48 v8sEp/RO
>455-459
お疲れ様でした。
しかし、その判断・決断は、やや早いのではないか…という希ガス。
打ち上げの場で後継指名ができるくらいの周囲の雰囲気ができてないと、
今までの積み増しの効果も薄くなるような…。
まあ私生活やらその他もろもろの理由で同じ立ち位置が保てそうに
ない、というのだから、無理強いはできない。改めて、乙でした。
474:HG名無しさん
08/10/02 15:24:15 ZlkdFY0Z
別に代表が居なくても開催できるんじゃないの？
今回と全く同じ方法で開催するなら議論なんて必要ないし。
475:さすらいのジャマイカ人
08/10/02 18:04:20 愛 hAUjurdh
お約束の詳細報告については下記で行います
URLﾘﾝｸ(2mokei.webspace.ne.jp)
476:HG名無しさん
08/10/02 19:15:17 zwBBLbKI
>>474
アンケートによると実働立候補者は結構いるしな。
・会場係 ２
・サイト係 ２
・受付係 ２
・告知係 ２
・その他 ６（雑用お手伝い／うｐ板／時期による／出来る範囲で／ロゴデザインとか）
この「その他：うｐ板」はジャマイカ氏だとして、イカスミ氏の「出来る事を出来る範囲で」って具体的には？
>>456-459を見ると代表的な立ち位置は無理っぽいようだけど、じゃあサイト係は続けられるの？
もしそうならあとは会場借りてくる香具師さえいれば出来るんじゃない？
477:HG名無しさん
08/10/02 19:43:49 VWxnT6yL
>>476
結局イカスミ頼りなのな。
まとめサイト立候補が２人いるなら、確実に１人はイカスミ以外が立候補してるんだろ？
２人ともイカスミ以外だとも思うが。
誰でも運営できるとするなら、イカスミ以外の人って事じゃないのかな。
リスタートしようって話なんだから、リスタートしようよ。
イカスミもコテ捨てるみたいだしな。
会場係さえいればってのは同意。
極端な話、会場さえ押さえれば展示会は可能。
478:HG名無しさん
08/10/02 19:52:36 v8sEp/RO
>476
そのアンケートの結果って、「イカスミ氏の助けになるなら」って
要素はゼロじゃないと思うんだが…
たとえばしもがコテハンも捨て去って「会場係やります。船堀会場
抑えました」って言ってもスタートしちゃうんだよな。今のスキーム
だと。それでもアンケートで運営協力しようと思った面々は、
協力するのだろうか(´･ω･`)
まあ、誰がどうやってこの空白を埋めるのか。とりあえず様子見だあね。
479:HG名無しさん
08/10/02 19:55:42 zwBBLbKI
>>476
頼りたいんじゃないよ。
いまあるまとめサイトは確実にイカスミ氏の仕事の成果なんだから
これは維持した形で行って欲しいっていうだけさ。
出来る範囲でやるって言うんなら、あそこの管理だけでいいから続けて欲しい。
去る者追わずとは言っても、追いたくなる相手もいるじゃんか。
480:HG名無しさん
08/10/02 19:59:18 zwBBLbKI
自己レスしちゃったよ。
>>479のアンカーは>>477の間違い。
481:HG名無しさん
08/10/02 20:24:03 VWxnT6yL
>>478
さすがに実働掲示板のPASSを受け取らない、しかも名無しの立場で会場係やるって事はないだろう。
つか、栃木にいてそこまでして会場係になりたいと言ってるように思えん。
ただ会場係に徹して持論は一切主張せず、予約と当日の鍵開けだけやるならしもでもいいとは思ってるんだが、それは無理だろうね。
ところで、しもが運営に関わらないなら船堀も視野に入れて下北と比較検証する必要があると思うが？
他にも良い場所あれば検証の対象にしてもいいと思うよ。
まずはそこからやるべきじゃないか？
誰の提案かは抜きに。
どっちも元はと言えば同一人物の提案なんだから。
>>479
あそこの管理維持が必要なのは同意。
次のまとめサイト係が違う鯖でサイト立ち上げるにしても、過去サイトの内容を移すまではイカスミに管理をお願いしたい。
まずは係がどうとかじゃなくて、いつ頃、どこでやろうかが先じゃないのか？
482:HG名無しさん
08/10/02 20:52:38 3uE73PZB
会場と展示会名は今のままでいいんじゃない？アンケート結果もそうだし。
雑誌告知と模型店告知は「どっちでもいい」多数で効果もほとんどなし。
荒れる話題だけにむずかしいね。
やりたい人が立候補したらやるってことでいいと思うけど。
483:HG名無しさん
08/10/02 21:53:41 Y+UaXQ3S
提案
>>41によるとイカスミはブログの方の更新は止めるとある
これはスレ進行の議題なんかをまとめたりする目的で使っていたようだから、
ヘッドでいたくないイカスミが止めたいのは解る
そこで新たなまとめさサイト係立候補者には、このブログにかわるサイトの管理をしてもらう
実働用掲示板や、パスをもった実働が自由に編集可能なwikiなどではどうだろう
イカスミにはひきつづきまとめサイト管理をしてもらう
こちらはそうちょいちょいイジるものではないだろうから、イカスミの負担は大幅に減るはずだ
おれも出来る範囲で手伝いたいと答えた一人なのだが
>>478の言うようにイカスミの助けになるなら、という気持ちも強かった
告知や設営に関する準備などは手伝えると思う
いかがだろうか？
484:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/10/03 00:28:07 a61MjfVE
>ジャマイカさん
お疲れ様でした。そして、ありがとうございました。
>>473
>打ち上げの場で後継指名ができるくらいの
そういう雰囲気は、これからこのスレ上で作っていくべきだと思うんですよ。
それは私がどーこーする事ではなく、あの日参加した人、見に来た人、
今回は行けなかったけど次回行きたい人、みんなで作っていくべきではないか、と。
>>476
>イカスミ氏の「出来る事を出来る範囲で」って具体的には？
これまで先頭切ってきたとするならば、今後はしんがりを勤めさせていただければ、と。
>>478
>「イカスミ氏の助けになるなら」
もしそんな風に思っていただけるのなら…私個人としては>>483氏の提案を受け入れたいと思います。
もちろん、全部引き取ってまとめて面倒みてやるという方がいらっしゃるなら
まとめサイトの管理も引き継いでいただく方向でも構いません。
その場合は現状私の手元にある、展示会サイトに関する全データをお渡しします。
あるいは私の管理する「第一回・第二回まとめサイト」とは別に
「第３回～まとめサイト」を新設していただく方向でも構いませんし、
まとめサイト係に立候補したいとお考えの皆様方にお任せします。
485:HG名無しさん
08/10/03 00:47:54 6qvWsPI/
>>484
おかえりｗ
今後はジャマイカンと同じようなスタンスを取るつもり
・・・と考えていいのかな？＞運営実働に口挟まない、サイト管理のみ
486:HG名無しさん
08/10/03 01:06:47 pr62jiSf
ｼﾞｬﾏｲｶ詳細報告も完了したし、
うｐ板管理はｼﾞｬﾏｲｶが、サイト管理はｲｶｽﾐが、
それぞれ引き続きやってくれるというなら、
９／２８にまつわるもろもろはこれにて一見落着ってことで、そろそろ次の事を考えてもいいんでは？
>>308の出番じゃね？議長やってスレ内意見のまとめ、頼む。
487:HG名無しさん
08/10/03 02:12:03 qNylvkSl
結局やりたいのか
まとめサイト係立候補した人の立場ねーなw
488:HG名無しさん
08/10/03 02:17:37 KDOFp4Ov
第一回・第二回をログとして残して第三回以降はお任せしますってことだろ
なんでも邪推するなよな
489:HG名無しさん
08/10/03 09:18:36 tlVv3tML
＞参加については追わず拒まずルールです
＞これは彼が展示会参加したときの影響と、彼を締め出すための労力とを比較した結果です
しもつかれは面が割れてるんだから締め出すのなんて簡単だろ？
490:HG名無しさん
08/10/03 10:06:54 PLJIGjj2
>>489
かわいそうに
ばかなのだな
491:HG名無しさん
08/10/03 10:57:22 2dvtLPg7
実質的には締め出しだけどな
492:HG名無しさん
08/10/03 12:27:43 1r0Llx3Q
しもつかれの話題は生暖かく見守るスレでやらないか
493:HG名無しさん
08/10/03 19:49:02 olwnBDli
次回以降の開催要領についてだが、今回と同じでいいよな？
会場を変更したいとか雑誌告知に反対とか展示会名を変更したいとか
議論しても結果は今回と同じになるだろうし、スレが無駄に荒れるだ
けじゃないか。それにイカスミ氏の今までの努力を無駄にしちゃいけ
ないと思う。
早い段階で「今回と同じ！」と決めてしまえば無駄な議論をする必要
がなくなるし、運営も集まりやすくなるだろ？
494:HG名無しさん
08/10/03 19:53:21 CR3KG4l0
>>493
>次回以降の開催要領についてだが、今回と同じでいいよな？
全面的に諸手をあげて賛成。
あと、見守るスレの338-346辺りを見てくれない？<ALL
運営用パス付き掲示板をイカスミに管理してもらえれば
さらに運営の名乗りをあげやすくならないかな？
495:HG名無しさん
08/10/03 21:21:08 45DdmwFq
やあやあ>>308ですよ。
まず、遅くなったけど>>326劇ナイスフォローありがとう！
言い切れなかったとこまで入ってたw
んで、まとめ。
一、イカタンどうすんの？
これねー、イカ氏はダメ女とズルズルいっちゃうタイプっぽいから、あんまヨリ
戻してって言わない方がいいと思うよw
しも対策の一環としての存在イカスミって側面があると思うから、イカタンが残
ると脱しも展は達成されないし、まず『運営』ありきな姿勢は改善されんね。
こっちはこっちで放置して、生暖かい展示会と思ってやるって手もある。
一、外部板どうすんの？
流れ無視で悪いけど、これ正に運営ありきな考え方なんじゃね？w
現状のスレの状態を延長してくなら、あった方が話が早いけど、脱しも展脱イカ頼りじゃなくなるならイラネとも思う。
すでに『外部スレ』の信用はどうなん？て意見も出てるし。
一、前回を踏襲するなら早く決めちゃえ！
演繹か帰納かってとこだよな。基本進行は完全演繹でいいだろ。
やりたい人がやりたい事をやった結果展示会になりました。で。
じゃなければこれも『運営ありき』ジャメイカ？
まとめになってるかどうかはさておき、試しにやってみた。とりあえずこんなとこで反応待つよ。
496:参加者G
08/10/03 21:22:03 p+DOHeOp
俺もやります < 運営
このまま誰かに乗っかるのを待ってて、盛り下がるのは嫌だからね。
497:HG名無しさん
08/10/03 21:24:36 45DdmwFq
＞外部スレについて補足。
会場係分担の際の、本当に実務そのものやり取りとかに使えばいいんだな。
と、下げ忘れすまん。
498:HG名無しさん
08/10/03 21:51:21 6yxiM92f
「運営ありき」ってのに拘ってるみたいだけど
そもそも「運営」ってのは何を指してんの？
○○係みたいなものだったら「ありき」で進めるのが当たり前だと思うんだけど
499:HG名無しさん
08/10/03 21:57:49 olwnBDli
>>495
しつこくてスマンが、一番最初に決めるのは前回を踏襲するか１から議論しなおすかジャメイカ？
これで外部板の必要性とかが変わってくるし、運営の立場も変わってくる。
すでに船堀に拘ってるヤツが出てきて過去のgdgd議論状態になってきてるんだよなあ。
500:HG名無しさん
08/10/03 22:13:31 1qIUdfqJ
今回は混乱を避ける意味でも引き継ぎしやすくする意味でも
前回そのままでいいんｼﾞｬﾏｲｶ
アンケートでも変更なしでいいって意見が大半なんだから
501:HG名無しさん
08/10/03 22:17:10 i0utzH+h
>499
うーん。混乱はしばらく続くだろう。
「イカスミ氏が後継を指名しなかった」というのは、こうした一時の混乱が
あって当然ということだと俺は諦観している。
今は誰が決めたところで強い決定のベクトルは保てない。
少なくとも過去の運営関与コテハンでもない限り、誰も、「実績」も「信用」も
ないから。
イカスミ氏が運営を「今」手放すのはどうかと思ってたんだけど、これも本人の
選択だから仕方ないね。
502:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/10/03 22:32:24 a61MjfVE
>>495
>イカ氏はダメ女とズルズルいっちゃうタイプっぽい
うむ、目が覚めたｗ
>>494の外部ＢＢＳ云々の件はお断りすることにします。
ブログは閉めます。必要ならバックアップはあるのでお申し付けを。
メインサイト（URLﾘﾝｸ(mokeiitatenjikai.web.fc2.com)）はもちろん残します。
第３回以降（あるいはリスタート第一回？）は別サイトでやっていただくか、
一箇所にまとめた方が良ければデータをお渡しするかの２択で。
私が次回以降の展示会サイトをお世話することはありません。
現状サイトの維持管理のみ続けさせていただきます。
>>485氏の言うように、基本的にジャマイカ氏と同様のスタンスという事で。
>>496
ｶﾞﾝｶﾞﾘ過ぎないようにｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
503:HG名無しさん
08/10/03 22:36:02 eyRwPszf
サイト立候補その１です。
いままで出てこなくてすみませんでした。
お話はそのまま続けてください。
>>イカスミさん。
表明した中でその場で決めたもんだ思ってたもんで表明遅れてすみません。
サイトは引き継ぎで使わせていただこうかなと思ってましたが
いくつかお任せいただけるようでしたら下記メアドにＢＢＳパスいただけますか？
kanrininkouhoa@mail.goo.ne.jp
もう一人の立候補者氏はお話をお伺いしたところサーバ管理ごとなふいんきだったので
もしかしたらその辺で話が変わるかしれません。
前回飛び入りだったそうなんでここの話は全然見てない可能性があるので連絡を取ります。
11月に1/144の模型イベントを行うそうです。
と書いてるうちにイカスミさんが書いちゃったんだぜ（´・ω・｀）
504:HG名無しさん
08/10/03 23:04:13 1on4vb0i
模型板見てないやつが立候補か
他でやれば？
505:308
08/10/03 23:20:43 45DdmwFq
>>498
叩かれるのが仕事の人。もしくは叩かれないように神経遣いすぎてヘロヘロになる人＞運営
506:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/10/03 23:48:46 a61MjfVE
>>503
パスワード付きＢＢＳの管理はしませんって言い切った直後なんですが（´・ω・｀）
サイト係の引継ぎ話専用パス付きＢＢＳって事ならいいかな？
…これがダメ女とズルズルって事なのかなぁ（ｗ
９・２８開催前に仮設置した書き込みにパスワード必要／ＲＯＭ可能なＢＢＳがあります。
URLﾘﾝｸ(www.as-net.com)
>>503氏のメアドにここのパスワードをお送りするって事でいいのかな？
507:503
08/10/04 00:15:42 aipU2ARD
>>506
ああああ”すいませんorz
いくらか周りが気がねしないようどうなったかやりとりしたほうがいいかと思ったんですが。
必要そうでなければメールのみでやりとりさせていただきます。
508:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/10/04 01:18:15 vwuDT9lu
>>507
もうパスワード送っちまいました。
第３回実働部隊の皆さんがパス必須外部ＢＢＳ方式を採用した場合、
それをどのように使っていくのかのテストケースになりうるんでは？という事で、
URLﾘﾝｸ(www.as-net.com)は、
いまから「まとめサイト係引継ぎ用ＢＢＳ」ということで。
第３回実働部隊が実働をはじめたら削除します。
イカスミは今後この手の運営関連話はスレでは発言を控えます。
ここで503氏はじめとする立候補者と引継ぎに関する話をしましょう。
それが終われば、本当にイカスミはお役ゴメンという事で。
なんかグダグダやってすいません。
次にスレに現れる時は、きっとただの一参加者です。
では失礼します。
509:HG名無しさん
08/10/04 08:18:17 6doE2wBL
ヲチスレでの議論を見て気づいて、ちょっと調べてみたんだけど。
今回の参加者３３名、見学者４２名、合計延べ人数７５名だったんだよね。
だけどタウンホール３階の部屋の定員数は７２名。
まさか一度に全員が入室していたわけではないと思うけど、実演やってる時なんかはほとんど人が出て行かなかったよね。
今後、参加者も見学者も一切増えないと言えるならいいんだけど、次回はこの会場のキャパを超える事態になると思う。
今回、かなりギリギリだったわけでしょ。
今後も人数増えると思うし、他の会場へ移す時期なんじゃないかな。
２階に移すという声もあったけど、２階は定員６０名の部屋と３６名の部屋の２つ。
２部屋借りれば９６名だけど、料金は３２０００円に跳ね上がる。
世田谷区民料金でも２１７００円。
さすがにこの金額を立て替えるのが条件だと、会場係もかなり大変だよね。
それに参加費１０００円以内希望者が圧倒的に多いので、回収できるかどうか。
事務所の向かいだから、常に監視されてるようなものだし。
タワーホール船堀の研修室なら定員８４名で１１７００円。区民料金なら７８００円。
人数と料金を考えればこちらの方が現実的だし、アンケートにもあった駐車場の値段も照明の暗さもクリアできる。
それに喫煙所の環境が天候に左右されやすいという声は、現地でも実際に聞いた。これも解消できそう。
それでも狭いとなれば、１階の展示ホールなら研修室の倍以上の面積で２７０００円、区民なら１８０００円で借りられる。
それなら第３回で様子を見て、その場でカンパするなりできるよね。
誰の提案かとか言ってる場合じゃないと思うんだけど。
定員はおそらく消防法の関係だろうから、絶対にオーバーはできないと思う。
人が増えない対策を考えるか、会場を変更するかしないと、展示会の開催そのものが危うくなるんじゃないかな。
この問題、きちんと考えるべきだと思うよ。
510:HG名無しさん
08/10/04 08:25:13 3QAPMOgP
その「誰が言ったか」が大きすぎる問題をはらんでるから困るんだろ
荒らし行為をして、今も名無しで暗躍してる糞コテの意見は
もう徹底的に排除する必要がある
でないとまたその荒らしがのさばるからな
幸いにも第二回参加者は下北でいいっていってるんだから
今回の決定は全部アンケに従えばいい
これなら議決にもなってるし引き継ぎだって簡単だと明言されてる
ついでに、延べ75名のうちどれだけの人数が一度に入ったのかだが
ざっと数えておいたんだよね
実演などの人が移動しないときで50名台前半
はい下北タウンホールで楽勝間に合いますｗ
511:HG名無しさん
08/10/04 08:25:51 TZYU5hGC
船堀＝しもつかれ って思われるのがオチなんだからしばらくその話題は放置でも
いいんじゃねーの？
512:HG名無しさん
08/10/04 08:26:40 lSZTOo5p
駐車場が安くなるのは本当にありがたい。
正直、次回参加をどうしようか左右する・・・とまで言うと大げさだけどｗ
新しいトコの方が安いなら、それに一票。
他の条件は何でも良いよ。
513:HG名無しさん
08/10/04 08:27:46 3QAPMOgP
もうみんなｇｄｇｄな議論は嫌だっていってるだろ？
だったらアンケで既に議決は済んだものとしてそれで決めればいい
いや、いっそ暫くは議決手段はアンケのみでもいいくらいだよ
荒らしが関与する余地がなくなるからなｗ
514:HG名無しさん
08/10/04 08:28:11 lPSB2F/G
この長文と改行を入れない書き方は……
何よりも次の展示会があるのか、ないのか、
決まらないうちは会場変更もくそもないだろうに。
>誰の提案かとか言ってる場合じゃない
この場合、その部分は何よりも重要だったりする。
>定員はおそらく消防法の関係
さすが、消防団に所属していた人は違うなあ。
515:HG名無しさん
08/10/04 08:30:04 6doE2wBL
それと、予約状況も確認してみた。
仮に半年後に開催するとして、北沢タウンホールは３月は３月８日に２階の２部屋が空いてるのみ。
４月は５日が３階１部屋のみ、１２日と２６日が２階の２部屋空いてるけど、かなりせっぱつまった状況。
タワーホール船堀の研修室は３月８日が空いてるのと、４月の予約抽選会が１１月１日。
まだ日程に余裕があるし、１１月１日は土曜日なんだよね。予約に行ける人多そう。
５月に入るとホビーショー時期だし、以降はワンフェス組が大変だろうし。
516:HG名無しさん
08/10/04 08:32:10 3QAPMOgP
どっちみちタウンホールも定員にはまだまだ余裕あんだから
それを問題視する必要はないよ
駐車場はタウンホール以外で安い場所を探すのがまず先だろ？
なんで駐車場だけのために船堀まで飛ぶんだｗ
参加者や見学者の声を無視したスレだけの議論なんざｲﾗﾈ
517:HG名無しさん
08/10/04 08:36:00 3QAPMOgP
>>515
第二回はどれで参加した人かな？
参加してないなら参加者・見学者アンケを優先するくらいの遠慮はわきまえようや
無思慮に主張すればいいってもんじゃないぞ
相手が人間だってことを忘れてないか？
まるでどこぞのコテみたいだ
参加者も見学者も次回もタウンホールでいいといってるんだ
なんで無理に変える必要がある？
518:HG名無しさん
08/10/04 08:36:02 6doE2wBL
もちろん船堀以外でもいいんだけど。
ただ、現状のままでは会場のキャパをオーバーする事は確実じゃないかな。
タウンホール２階の金銭問題を解決できればそれでもいい。
他の会場も、みんなで探してみない？
どの施設もサイト持ってるだろうから、ちょっとググれば見つかると思うよ。
見つかったら、現地取材。
会場係にだけ押し付けず、みんなで協力して探そうよ。
519:HG名無しさん
08/10/04 08:36:02 lPSB2F/G
> 予約に行ける人多そう。
昨日も突っ込まれていたけど、自分ですれば。
それとも何か予約できない理由が？？？
520:HG名無しさん
08/10/04 08:39:11 vUff4kaN
>>6doE2wBL
fushianasanヨロシク
521:HG名無しさん
08/10/04 08:40:58 3QAPMOgP
>>518
心配しなくても下北なら予約に行けると地元の人が名乗りを上げてる
定員までは多いときでもまだ余裕はあった
飲食に行ってた時間帯のことは知らんけどな
でおまいはなんで参加者の意向を無視してまで変えたがる？
まずは参加者・見学者の意志を優先しなよ
522:HG名無しさん
08/10/04 08:41:07 ta4AUDi+
>>518 いくらなんでもちょっと一気に進め過ぎ。
最悪、次回は今回と同じ場所で同じやり方でもいいんだ。
それより新しい運営体制が機能するように、心を配るのが先じゃないかね。
523:fushianasan
08/10/04 08:41:40 6doE2wBL
これでいいのかな？
524:↑
08/10/04 08:42:51 ta4AUDi+
「最悪」と言うのは撤回します
525:HG名無しさん
08/10/04 08:44:05 vUff4kaN
fusianasanだわ
526:fushianasan
08/10/04 08:46:18 6doE2wBL
＞心配しなくても下北なら予約に行けると地元の人が名乗りを上げてる
すまない。それは知らなかった。
ただの一般見学者なもので。
だとしたら、２１７００円は割り勘にしたの？ それとも一人で？
527:HG名無しさん
08/10/04 08:50:31 3QAPMOgP
>>526
それ以上はいう必要がない
どちらにしろ参加者のほとんどが次も下北でいいといってるんだ
変える必要はない
じゃ、会場議論終わり
528:fushianasan
08/10/04 08:53:12 6doE2wBL
>>521
その意向は、変えてはならないではなく、変えなくてもいいでしょ？
だいぶ意味合いが違うなぁと思った。
特に不満はないから変えなくてもいい、他にもっと良い場所あるなんて知らないって意味かもしれない。
だったらもっと良い場所あれば、そっちでもいいんじゃないかな？
>>512みたいな人もいるんだし、実際に定員オーバーしそうなのはデータが証明してる。
72名の部屋に、すでに75名集まったんだから。
529:HG名無しさん
08/10/04 09:01:28 vUff4kaN
結局、昨日のヲチスレと同じ論調で
＞ヲチスレでの議論を見て気づいて
って第三者装ってぶり返す手口はいつもと同じですねｗ
しもは残ってイカは去る後退もいいとこじゃん
530:HG名無しさん
08/10/04 09:06:00 3QAPMOgP
>>528
＞実際に定員オーバーしそうなのはデータが証明してる。
何がだよｗ
参加者三十数名でさえ常時いたわけじゃない
さらに見学者は完全に延べ人数で一人頭がずっといるわけじゃない
一度には多いときで50名台しか入ってないっていっとるだろ
はい定員議論終了
船堀だと遠くて困るという人も当然いるのも忘れるなよ？
531:HG名無しさん
08/10/04 09:21:41 7gOfdprt
実演の時はどう見ても、50人どころじゃない人数がいましたよ。
次回は定員オーバーってのは、確かにその通りかも知れない。
532:HG名無しさん
08/10/04 09:26:29 3QAPMOgP
あのな定員72名って、設営前の机と椅子に全員人がいる状態だぞ
展示スペースと荷物置きスペースと歓談・実演スペースで食ってるから
空きスペースに人が林立したって60名とかそんなもんだよ
533:HG名無しさん
08/10/04 09:31:48 JRq41GDe
こいつを止める方法はたった一つ。下北の会場を予約してしまうことだ。
534:HG名無しさん
08/10/04 09:32:13 lEw+IWOE
>>531
オレも現地でざっと数えたけど、50人程度だったよ＞実演時
535:HG名無しさん
08/10/04 09:40:05 7gOfdprt
それは次回は定員オーバーになる数字じゃないのか？
実際問題として、実演見ずに帰るなんてもったいない事さたの、どのくらいいるんだろ？
もうね、めんどいから船堀行ける人達は、実際に船堀確認してきたら？
その結果、船堀の方がいいってんなら、その人達の提案って事にしようよ。
しもの提案だなんて絶対に言わせねえ。
誰の提案とかに拘ってる方が、逆にしも擁護になってるよ。
提案した人って、そんなに偉いのけ？
もしくは交互開催とか、どうよ？
536:HG名無しさん
08/10/04 09:58:17 8w7bBQv1
つーか場所どうのって会場係居なきゃしょうがねえだろ。
決めてえなら会場係にでもなって主導で話進めりゃいいんじゃねえの？
俺、会場借りるから付いて来い、ってのでもできるんじゃん？
537:HG名無しさん
08/10/04 10:05:35 3QAPMOgP
現地組は下北タウンホール前提で進めとったし
おれが数えたのも50名台前半
定員オーバーは人数が一気に1.5倍に急増しないかぎり心配なし
次回開催を下北にするメリットは今までのノウハウ蓄積という点もあるんだよ
だから参加者のほとんどが下北でいいといってるのさ
なんで無理矢理に変えようとする？
変えようとしてるのは参加者ではないようだが（もしくは例のコテかｗ）
538:HG名無しさん
08/10/04 10:07:50 ta4AUDi+
>>535 まあ 少し落ち着けって。今本スレのほうでも引継ぎが始まってるんだし、
皆が自分の判断で勝手に動いてもまとまらんだろｗ
539:HG名無しさん
08/10/04 10:20:05 3QAPMOgP
本スレとはここじゃないのか？
540:HG名無しさん
08/10/04 10:20:47 ta4AUDi+
あ、間違えました。軽く吊りますわ
541:HG名無しさん
08/10/04 10:22:40 3QAPMOgP
>>563
まずは参加者の意見から考えるべきだろｊｋ
次回は下北でいいって意見が大半なんだからそれでいいｼﾞｬﾏｲｶ
会場借りるから付いてこいじゃまたしもつかれが暴走するぞｗ
第四回を他の会場にするかどうかは次回のアンケで決めればいいよ
542:HG名無しさん
08/10/04 10:32:35 Dg2JnqOi
いっそスレは提案と提案を磨くだけの場にして
議決は当日アンケートだけで行うのはどう？
これなら人望ゼロのしもたんの意見を通せなくできるし
参加しない議論荒らしも決定権を持てなくなるよ
提案も議決も基本的にそのさらに次の回のためのものとする形で
543:HG名無しさん
08/10/04 10:33:01 53HTXiQU
>>521
はやく名乗り出てくんないかなぁ。。。
やる気があるから名乗りをあげたんじゃないの？
このままじゃまた同じことの繰り返しだよ。
544:HG名無しさん
08/10/04 10:35:24 3QAPMOgP
>>543
会場係やるのは可能ですよという条件の人がいた、
ということであって
その人だってまだ決定してないのに先走るわけにもいかんだろｊｋ
545:HG名無しさん
08/10/04 10:41:08 O6fkDxhU
見学客ってそんな一気に押し寄せてきた感じじゃなかったし
中が窮屈になってきたら出品側が部屋から出たりすれば調整できるじゃん。
546:HG名無しさん
08/10/04 10:53:37 53HTXiQU
>>544
先走れとは言ってないよ。
やる気があんならそいつが主導すべきだろ。
決定してないのにって、じゃどうなったら決定なんだ？
先走ってくれて、決定の責任を押し付けられてくれるイカスミはもういないぞ。
547:HG名無しさん
08/10/04 10:58:55 MwUcuQUB
ID:53HTXiQU
548:HG名無しさん
08/10/04 11:07:46 TZYU5hGC
つまりだ、>>509は名乗り出るわけにも行かないし、会場を押さえるつもりもないが、
某氏が提案した船堀会場案をなんとかして成就させたいという理解でいいんだな？
「別に変える必要もない」と思ってる参加者の意向を無視して、とにかく>>509は
「某氏が提案した会場」でやりたいと。
いいかげんにしろよ？
バレバレ過ぎなんだよ。終わって一週間も経たずにこーいう展開になるとはね。
549:HG名無しさん
08/10/04 11:15:14 3QAPMOgP
じゃ>>509だけに提案させるのも難だ、おれも提案しとくか
・参加者・見学者の意見を重視し次回会場は下北沢タウンホールで進める
・他の会場についてはその先の回の会場として検討することにし
次回までに出た案を次回アンケで議決する
こんなんでどうじゃろ？