08/09/19 13:08:14 uIdS3MGY
この件に関わりあっているのはイカスミ、しもたん、crowと見受ける。
わだかまりを解くためにも、この３人が２４日に交わした会話・以降取り交わしたメールの公開を要求する。
個人情報に関わる事以外、展示会に関連する全てを公開して欲しい。
やめろ、追い出せといくら周りが要求したところで、
しもたんは今後も張り切って参画するだろうし、
イカスミも「黒子に徹する」などと逃げ道を残している。
迷惑者を排除することが叶わないというなら、せめて
透明性の確保は今後の展示会運営における最大の急務だ。
・８月２４日に交わされた会場に関するやり取り
新会場の提案は誰が？
開催日に発表することに決めた経緯は？（裏工作疑惑？）
・しもたんから送られたというメールの内容
提案横取りと双方が感じているようだがその真偽は？
（そう感じていなければイカスミの「何様？」発言はなかったはず）
110:HG名無しさん
08/09/19 13:10:18 uIdS3MGY
・イカスミへ
なぜあのタイミングで「何様？」発言を？
あんなことを書けばスレが荒れることをあなたが想像できない筈が無い。
やはり、しもたんの提案をつぶそうという意図があったのか？
しもたんの提案を横取りしようという意図があったのか？
新会場開催日発表の取り決めがあった上にも関わらず
新会場の話題をはじめたことは、やはり先走りではないのか？
しもたんの言う「順番が違う」という事の意味をどう受け止めているのか？
次回以降、運営を降りるとして、あなたがこれまでやっていた事を引き継ぐ人はいるのか？
それも無しに降りるというのはこれまであなたを支持していた人への裏切りではないか？
・しもたんへ
新会場探しは誰かからの指示だったのか？自発的だったのか？
スレでの発表でなく開催当日発表は誰かの指示なのか？自発的なのか？
自発的だったとしたら、なぜスレで発表したのか？
取り決めがあったとしたらそれこそ先走りではないか？
主張が一貫性を欠き、矛盾点を数多く内包していることに気づいているか？
こういった追求を「ごく一部の荒らしの仕業」と断じているのか？
あなたが展示会に関わらないことが最大の貢献とする多くの意見をどう思うか？
「一笑した」「バカにした」「手の平を返した」イカスミはそうは思っていないようだ。
あなたがそのように感じた理由・原因は？
イカスミに対して言った「順番が違う」という言葉の真意は？
111:HG名無しさん
08/09/19 13:26:58 EFLWozy1
情報開示を要求するなら、
あんたも自分が何処の誰かコテなり作品を明かせばよくね？
参加者からの声ならイカもしもも無視できんだろ
参加者でもない野次馬なら要求は却下されて当然だな
情報開示するならお互いやらないとフェアじゃないよ
そうだろ？
112:HG名無しさん
08/09/19 13:31:07 0IBsXdTN
常識で考えて質問は1-2個にすべき。
返答には更に質問がついてまわるので、鼠算式になってしまう。
おわかり？
113:HG名無しさん
08/09/19 13:33:24 0IBsXdTN
>>112は>>110へね。
>>110へ質問。
あなたの目的は何？
疑問には答える義務があるならきちんと説明して。
114:HG名無しさん
08/09/19 13:45:36 uIdS3MGY
>>111
参加を考えている一名無し。コテくらいなら付けてもいいけど作品公開は御免こうむる。
イカスミもしもたんも、責任ある立場であることはわかるだろう。
感情優先させて混乱を惹起した責任はあるのだから、この程度の情報公開は必須。
>>112
事ここに至った経緯を知るためには部分的な質問では効果が薄い。
>>101に時系列で整理という発言があるが、これに同意。
個々の質問のように見えるかも知れないが
「実際のところ何があったのか？」を個別に言い換えているだけである。
とはいえ確かに多すぎたかもしれない。
あなたはしもたんに登場してもらいたいと考えているようだから
110の後半部分から優先してもらうという事でどうだろう？
>>113
真実が知りたい。
115:HG名無しさん
08/09/19 13:46:03 EFLWozy1
おい>>110、さっさと情報開示してくれ
展示会の透明性をうたう本人が不透明じゃしょうがないだろ？
この展示会はいわば参加者みな運営だから
あんたも参加者なら運営として情報開示してくれよ
逆に参加者じゃないから部外者が立ち入る問題じゃない
116:HG名無しさん
08/09/19 13:48:55 EFLWozy1
>>114
この展示会は参加者みな運営であり責任も持つ
だからあんただけ情報公開に応じないのは許されない
ほら早く作品公開しな、説得力が増すぞ
117:HG名無しさん
08/09/19 13:56:03 EFLWozy1
自分が責任を果たさず他人にだけ要求するんじゃ支持されんぞ～
メール公開に比べたら作品公開くらい何でもないだろ
ほら早く
118:HG名無しさん
08/09/19 13:59:10 0IBsXdTN
>>114
真実を知ってどうしたいのか聞いてます。
疑問には答える義務があるならきちんと説明して。
質問が多いとレスが鼠算式になることは理解してくれたと思う。
これはスレでの議論が不可能っていう物理的限界。
議論はいずれ破綻するか拡散する。結局、真実に到達できない。
しもつかれみたいに都合の良い質問以外、無視されることも多い。
まずは質問を変えてみて。
119:HG名無しさん
08/09/19 14:03:05 sjdMFx5P
だがそれは、自分では責任を果たさず他人に不参加を共有したり、
本スレで発言するな、提案するなを要求する方も同じだろう。
120:HG名無しさん
08/09/19 14:10:23 uIdS3MGY
>>ID:EFLWozy1
難癖つけたいだけか？連投必死だな。
>この展示会はいわば参加者みな運営だから
しもたんやイカスミは問題を引き起こしている。だから説明責任があると考えている。
>>118
展示会に参加したい。が、いまの状況では気持ち的に無理。だから真実を知ることで今後の自分の身の振り方を決めたい。
>まずは質問を変えてみて。
イカスミは都合の悪い事は都合が悪いと答えてくれている。
メールに触れないと無理だから答えないとか。従って無視はしないだろうと想像している。
しかし、言っていることには同意できるので質問を変える
>>109-110にでも以下のでもいいから、答えて欲しい。
＞イカスミ
実際のところ何があった？何が許せなくて「何様？」と発言した？
荒れることは解っていたはず、だろう？
＞しもたん
イカスミに「何様？」と言われた事に腹を立てているのか？
それとも「順番が違う」事に怒っているのか？
双方、そもそもの問題は何だと捉えているのか？
>>119
その通り。
121:HG名無しさん
08/09/19 14:38:08 EFLWozy1
>>120
その質問でせっかく鎮静化しかけた流れを紛糾させ
スレを荒れさせるのも問題だな
問題行動してるんだから情報開示しなよ、な？
必死といったやつが必死だぞｗ
スレの為を思うなら作品公開ぐらいなんでもないはずだ
身の証しも立てないでプライバシー公開しろ、はないだろ
何を嫌がる必要があるよ、
身の証しを立てて堂々と質問すればいいじゃないか
それとも、後ろめたい何かがあるのか？
122:HG名無しさん
08/09/19 15:03:19 uIdS3MGY
>>121
ここが紛糾する分には問題あるまい。
イカスミの目的はここの隔離スレ化だとの指摘があったが、おそらくそうだろう。
プライバシー公開しろとは要求していない。
>>31でcrowがしもとのやり取りを公開しているが、この程度で結構だ。
本スレでもしもが「こういう内容のメールを送った」と明言している。
可能な範囲で構わない。
>スレの為を思うなら作品公開ぐらいなんでもないはずだ
意味不明。
>後ろめたい何かがあるのか？
お前のような粘着に余計な情報を渡したくない。
当たり前のことだろう？
123:さすらいのジャマイカ人
08/09/19 15:05:11 愛 4G09YjEO
>>120
こんな詰問をされるとわかって、今後誰がこの展示会のお世話を引き受けるでしょうね
ｲｶｽﾐさんは今後黒子に徹するかそれとも運営から手を引くかというところまで腹を括ってます
「その後」を考えると、そうやって真実とやらをさらけ出す義務があるような役目を、誰が
受けるんでしょうか？
私らはそもそも2chで袖磨りあった者で一緒に楽しもうと集まったもん同士なんです
楽しもうと思っても、そりゃあ人間ですからﾄﾗﾌﾞﾙはあるでしょう
でも、大切なのは揉め事を解決することであって、なんでもかんでもすべて真実を白日の下に
晒すことではないと思いますよ
こうして双方お互いの言い分が出たのですから、中に入って解決に導く労を取る気であるなら別ですが、
そうでないなら、あとは読んだ人が判断すれば充分ではないですか？
124:さすらいのジャマイカ人
08/09/19 15:15:02 愛 4G09YjEO
せっかくなので、私の方も少々ﾃﾞｨｸﾛｰｽﾞしておきます
■ｼｽﾃﾑとしての解決までのながれ
糾弾の内容が運営の透明性とおっしゃったり、ﾄﾗﾌﾞﾙの責任とおっしゃったり定まらないので処方も
示しにくいのですが、お怒りのみなさんがおっしゃるところを読み取るに、そもそも実働部隊のﾄﾗﾌﾞﾙが
本ｽﾚにそのまま垂れ流しになったことが今回の問題ですよね
それならば、実働部隊の意志不統一の問題をｸﾘｱさえすれば、この種の再発は防げるわけです
その上で、今まで燻ってきた火種について沈火の方法を考えましょうと
■問題点の洗い出し
その後しもたんさんとﾒｰﾙをやりとりする中で、問題点が見えてきました
・実働部隊が運営の細々したことについて共有するｼｽﾃﾑがないため、意志のすれ違いが置きやすい
・運営のﾃｸﾆｶﾙな部分の調整はﾒｰﾙでやりとりをするため、裏工作のように見えている
・「なぜやるの？」の本質的な議論と「どうやるの？」技術的な議論とが混在しているため、
「なぜやるの？」の問いに「こうすればいいよ」の回答が示されるなど、混乱がある
※自覚されてはないようですが、しもたんさんの本ｽﾚ上でのﾄﾗﾌﾞﾙは、このすれ違いが圧倒的に多いです
・実働部隊への要求がときに過大になることがあり、実働部隊ＶＳ参加者のような対立構造が
生じることがある
ひいては実働部隊のﾊｰﾄﾞﾙばかりが上がり、注文は出すが一緒にやろうと名乗り出る人が少なくなる
その負のｽﾊﾟｲﾗﾙにより、実働部隊はかなり気持ち的に追い詰められてしまう
・自演や愉快犯による嫌がらせと、傾聴すべき批判との区別が難しい
つづく
125:HG名無しさん
08/09/19 15:18:24 EFLWozy1
しもからのメールをイカスミに公開しろと要求していたが
メールだろうと私的な文書を公開するのはヘタすりゃ違法
ここが荒れても問題ないなんてのも勝手な決めつけだが
それ以上に、違法性がなくもない行為を教唆した>>110の言動は大問題だな
も起こしたら情報開示の義務あんだろ？
そう自分でいったならさっさと作品公開しろよ
126:HG名無しさん
08/09/19 15:20:59 uIdS3MGY
>>123
言っていることは理解できるつもりだ。
>そうやって真実とやらをさらけ出す義務があるような役目を、誰が受けるんでしょうか？
イカスミがはじめたことじゃないか。違うか？
質問に答えると明言したのは彼であり、そういう腹の括り方をしたということだろう。
義務も義理もないが、あえて名乗りをあげたんだろう。
ささいな揚げ足取りや、重箱の隅をつつくような粘着質な「質問」も覚悟の上だろう。
あなたは、ここでイカスミがはじめた事を否定しているのに気づいているのか？
>中に入って解決に導く労を取る気であるなら
詰問調に聞こえるというならあえて反論はしないが、
これでも解決に導くためのひとつの方法論だと思ってやっている。
中に入るというのは、コテを付けたり、作品を晒したり、当日会場に赴いたりしろという事か？
コテなんかいくらでも変えられるし、作品晒しだって別人のものを持ってくることは可能だ。
当日会場に行くためにも解決できる部分はしておきたいと考えている。
>あとは読んだ人が判断すれば充分ではないですか？
その判断のための材料をもう少し提供してくれと頼んでいる。
イカスミは確かに大方の部分を語ってくれたから、次はしもの番だろうな。
127:HG名無しさん
08/09/19 15:26:33 uIdS3MGY
>>125
>しもからのメールをイカスミに公開しろ
しもたんが公開してくれてもいいよ。双方の同意の元で構わない。
あと>>122
128:HG名無しさん
08/09/19 15:27:35 nf2FnsfK
ID:uIdS3MGYは明らかにまずったよね。
しもたんのメールなんだからしもたんに公開を迫って
イカスミがその真偽を認証する形だったらあまり問題はないんだけど
イカスミに他人のメール公開を強要したからね。
ID:uIdS3MGYはしもたんやイカスミよりもっと問題な行動をしたわけだけど
自分が言いだしたことは当然守るんだよね。
私は問題行動を起こしたID:uIdS3MGYに別の情報開示を要請します。
イカスミがメール公開に踏み切って何かの問題が起きた時のために
ID:uIdS3MGYは連絡先などの個人情報を晒すべきですね。
そしてこの件の全責任は自分がかぶると誓約することです。
もちろん呑みますね？
129:HG名無しさん
08/09/19 15:29:40 0IBsXdTN
>>118
その程度ならあなた個人の欲求ですよね？
そもそも実働部隊に説明責任なんてあるのでしょうか？
団体代表でも運営でもない。住民に毛が生えたボランティア。
「説明の義理はあっても義務はない」程度では？
で、義理の部分は、イカスミは充分答えてると思いますが。
130:HG名無しさん
08/09/19 15:30:08 EFLWozy1
>>127
覆水盆に返らず
あんたの問題発言は消えないから情報開示の要求を受け入れなよ、な？
今更引っ込めても遅いからｗ
じゃ、作品公開してもらおうか
131:HG名無しさん
08/09/19 15:31:31 FIHvJMhx
>>128
なんかそれはちょっとズレてるぞ
132:HG名無しさん
08/09/19 15:31:56 5nNZQP0e
>ジャマイカ
しもとメール交換？ご苦労様w
イカスミとはしてないの？
一方の主張だけを聞くのは不公平じゃないかい？
133:HG名無しさん
08/09/19 15:34:36 nf2FnsfK
>>126
>質問に答えると明言したのは彼であり、そういう腹の括り方をしたということだろう。
>しもたんやイカスミは問題を引き起こしている。だから説明責任があると考えている。
と明言したのはID:uIdS3MGYであり、そういう腹の括り方をしたということだろう。
では説明責任や問題が生じた時の責任義務を果たしてね。
134:さすらいのジャマイカ人
08/09/19 15:36:19 愛 4G09YjEO
>>123の訂正
「ﾃﾞｨｸﾛｰｽﾞ」→「ﾃﾞｨｽｸﾛｰｽﾞ」※公開の意味です
「「どうやるの？」技術的な」→「どうやるの？」の技術的な」
■問題をどう解決するか
・運営が意思決定をするのは本ｽﾚで、実働部隊が提案などのﾌﾞﾗｯｼｭｱｯﾌﾟ（叩き台）をする
別のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾂｰﾙ（掲示板やSNSなど）があれば、本ｽﾚに不必要なﾉｲｽﾞが入らない
・実働部隊はｵﾌ会で待ち合わせる場合などを除いて、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝにﾒｰﾙを使用しない（上記掲示板などを用いる）
・「なぜやるの？」の本質的部分は運営議題として本ｽﾚで議論する
「どうやるの？」の技術的部分は実働議題として実働部隊掲示板などでﾌﾞﾗｯｼｭｱｯﾌﾟした後、
本ｽﾚに提案し議論をする
・実働部隊に故意や重過失を除いて、言動への免責をいただく
ただし、実際に生じた物理的損害においては、個人の負える範囲で免責とはしない
・自演や煽りは2chにおいては物理的に排除しがたいため、その疑いのあるﾚｽについては
ｽﾙｰﾙｰﾙを設ける
ただ、運営本ｽﾚ参加者全員がｽﾙｰをすることは困難であるため、議論の際はｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰを
決め、そのｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰが発言の振り分けをすることとする
※ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰにはいずれかに与するような発言権はないものとする
つづく
135:HG名無しさん
08/09/19 15:36:33 EFLWozy1
しももイカスミもあんたみたいな粘着質に余計な情報を渡したくないってよｗ
じゃ、まず言い出しっぺから作品公開だな
136:HG名無しさん
08/09/19 15:40:41 EFLWozy1
>>127よう、
自分で言ったことくらい実行しとけよな？
卑怯者かオメーは
137:HG名無しさん
08/09/19 15:44:28 pMKOztWn
常識で考えてもそんな説明責任なんてあるわけないじゃん
uIdS3MGYはどんだけカスなんだか
138:HG名無しさん
08/09/19 15:44:43 5nNZQP0e
>ID:EFLWozy1
キモイw
139:HG名無しさん
08/09/19 15:48:21 uIdS3MGY
総攻撃だなｗ
なんと言われようと、間違ったことは言ってない。
>>ジャマイカ
その解決策とやら、すごく机上の空論のような気がするんだが。
140:さすらいのジャマイカ人
08/09/19 15:50:10 愛 4G09YjEO
>>126
そのご自分の「粘着質な」質問が、何かを生むのですか？
そうやって責任感のある発言を逆手にとると、責任感のある方がますますいなくなってしまいます
あなたの考えている解決とは、具体的にどんなことですか？
あなたにはおふたりを裁く権利はｽﾚのみなさんからも付託されてませんから、どのような解決を
望んでいるのかをお示しください
>>132
ｲｶｽﾐさんの事情は、このｽﾚを読めばすべてわかります
私は裁判官でも審判でもありませんし、どちらがどうだという話をするつもりは
ありません
弾劾裁判は魔女狩りを産み、陶片追放は衆愚を産みます
誰かが誰かを裁くことは、掲示板上では不可能ですから、そもそも問題が起きない
ｼｽﾃﾑを構築することで、問題を解決すべきと思っています
ですから、問題点を洗い出すだけの材料がいただければそれで充分です
それで真実がわからないならそれでもいいのです
そのこともまた、問題点のひとつなのですから
141:さすらいのジャマイカ人
08/09/19 15:52:40 愛 4G09YjEO
>>139
解決案はあくまでも机上で思考するしかありません
えいや！で解決することはあまり多くないものですから
あらためて本ｽﾚで、次回実践することを提案しますので、その際に具体的な問題点を
お示しください
142:HG名無しさん
08/09/19 15:53:04 EFLWozy1
>>139
あんたが大問題発言したのは事実で
あんたが問題起こしたやつは情報開示する義務あるっつったのも事実だ
なら大問題起こしたあんたは情報開示しろってことだ
間違ってるか？
あんたの意見の是非なんか聞いてねぇの
大問題発言したあんたに情報開示しろといってんのよ
143:HG名無しさん
08/09/19 15:55:15 pMKOztWn
>>139
人間として間違ってるよ
すぐ他人との関わりを全部断ったほうがいいよ
144:さすらいのジャマイカ人
08/09/19 16:01:08 愛 4G09YjEO
個人の責任を追及しても、恨みを残すだけです
ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞを根拠に行動を強いても、もともと矛盾の産物なのですから何も出てきません
私だってそうですが、言動を感情に委ねては、いかに論理が埋まっていても、対話の果てには支離滅裂になります
何かを解決したいと思ったら、ご自分はｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰに徹し、「責めない・強いない・押し付けない」
の態度を示すことが、まずご自分のｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰとしての信頼を受ける一歩かと思います
「省みない・答えない・あらためない」のもまた、ひとつの問題としての答えなんです
少々わき道の話をしすぎました
提案のﾃﾞｨｽｸﾛｰｽﾞのつづきについては、深夜、もう少し冷静な状態になってから書き込みます
145:HG名無しさん
08/09/19 16:07:28 EFLWozy1
間違ったことは言ってないなら
自分の発言に自分自身が従えるはずだよ
相手には要求し自分は従わないなら、その時点で間違ってるってこった
146:HG名無しさん
08/09/19 16:42:36 Z5J97BS+
ただの祭でこんな野党ごっこは無意味。
祭の音頭取りが気に入らなければ行かなきゃいいし、
気に入らないけど祭に行きたいなら手前で祭始めりゃいいじゃない。
147:HG名無しさん
08/09/19 16:53:43 FIHvJMhx
>>146
だな。同感。
ジャマイカには期待できない事はわかった。
彼のプランは絵空事、奇麗事なんだな。
ただ自作自演が容易に出来ないような外部BBSを使うのは賛成。
148:HG名無しさん
08/09/19 17:06:44 ejOz4zcg
今度はジャマイカ更迭かよｗ
お前らの言い掛かりを聞いてくれる奴が誰もいなくなるぞｗ
149:HG名無しさん
08/09/19 17:09:20 FIHvJMhx
更迭とか言わねーよｗｗ
しもつかれは更迭ｷﾎﾞﾝﾇだけど
150:HG名無しさん
08/09/19 17:13:35 EFLWozy1
まぁあれだ
期待できないならソイツが買って出りゃいい
できもせんのを他人に要求は許されないだろｗ
151:HG名無しさん
08/09/19 17:15:32 ejOz4zcg
期待できなくて絵空事言う奴だけど、面倒はみてほしいわけだｗ
なんだこいつらｗ
マジ何様なんだｗ
152:HG名無しさん
08/09/19 17:17:15 EFLWozy1
だからさ、ここの文句たれ蔵くんらは参加者じゃないんだよ
間違いないｗ
153:HG名無しさん
08/09/19 17:31:36 ejOz4zcg
もうこんなガキどもの相手しなくていんじゃね。
しもはバカだからどうせ話してもムダ。
透明あぼーんできる奴はして、なに言っても嵐扱いでシカト。
それでもしもに絡む奴はしも本人てことでＦＡ。
説明責任とか駄々こねる阿呆にはママのオッパイでも吸っとけで十分。
話し合うとかムダムダムダ。
どうせ絵空事だ綺麗事だと駄々こねられて徒労ｗ
154:HG名無しさん
08/09/19 17:41:07 Z5J97BS+
ｼﾞｬﾏたんも、こういう子の相手せんでええよ
といっても運営サイドに立ってる以上、円満運営とｼｶﾄの両立は難しいだろうけどさ
155:さすらいのジャマイカ人
08/09/19 17:54:21 愛 4G09YjEO
>>154
本ｽﾚでお約束したことについては、ひとまずやれるとこまではやってみます
お言葉ありがたく承ります
156:HG名無しさん
08/09/19 17:55:52 4S9vlmDp
展示会スレが荒れるのは毎回深夜か平日の昼間なのが不思議。
157:HG名無しさん
08/09/19 17:58:53 Vv6MfgT4
ID:uIdS3MGYは執拗で粘着質だと自覚するくらいの質問攻めをするのであれば
ちゃんとその費用対効果を住人に説明すべき義務はあったろうと思う。
そうやってイカスミやしもを追いつめてまで、どんなプラス効果があるものかを。
マイナスのほうが大きいならもちろん止めるべきだ。
そこが何もないから真面目に参加したい住人に袋叩きにされるんだと思う。
158:HG名無しさん
08/09/19 18:12:45 QRO/zGih
ぴざが名無しで荒らしてるんだろ
159:HG名無しさん
08/09/19 18:17:37 EFLWozy1
チラシ配りオフは恐らく少々荒れ模様だったんだろ
話し合った割には統一が取れてないからな
しもが統一を勘違いした可能性もあるがｗ
が、イカスミもcrowもいきなり土壇場参加したしもつかれを庇ってやってたよな
それなのにしもは｢影で糸を引く｣だの空気読まない自己顕示だよ
それは誰でも怒るわｗ
>>120がしつこく言ってる｢イカスミが怒った理由｣は恐らく素晴らしいくらい的外れだ
その的外れで食い下がるから怪しいのさｗ
ところで作品公開はまだか？
160:HG名無しさん
08/09/19 18:20:14 Vv6MfgT4
ぴざはしもつかれアンチだがイカスミには好意的だったよ。
だから多分違う。
彼はずっとしもつかれの害だけを説いてきてたからね。
それが最も悪い形で証明されてしまったが。
161:ぴざ ◆A46fvQtuys
08/09/19 18:40:24 FIHvJMhx
呼んだ？
162:HG名無しさん
08/09/19 18:42:07 Z5J97BS+
居たんかよｗ
163:HG名無しさん
08/09/19 18:43:44 Vv6MfgT4
居たよｗ
164:HG名無しさん
08/09/19 18:45:56 YHiO5PQ5
>>159
公開公開うるうせんだよ、バカガキが。世の中模型しか人生がねえ
てめえみたいな暇人ばかりじゃねえんだよ、ダボが。
165:HG名無しさん
08/09/19 18:51:04 EFLWozy1
>>164
やだなぁ、ボクは公開公開うるせぇバカガキの>>120に
｢自分がされて嫌なことはやめようね、めっ！｣
と親切に教え諭してるだけだよ～
だいたいなんでおまえが怒るんだよｗ
166:HG名無しさん
08/09/19 19:02:50 ejOz4zcg
ぴざはただのかまってちゃんだからほっとけｗ
167:HG名無しさん
08/09/19 19:07:49 YHiO5PQ5
>>165
あ、半島の人でしたか、すみませんｗ
168:HG名無しさん
08/09/19 19:14:31 EFLWozy1
>>167
どんな帰結でその結論に至ったのか理解不能だ
バカガキのボクにも分かり易く論証して見せてくれ、な？
ついでに｢なんでおまえが怒るのか｣も頼まぁ
169:HG名無しさん
08/09/19 20:02:41 MmI6jew5
いずれメールや会話の内容まで細かく説明する必要なしでおｋ？
170:HG名無しさん
08/09/19 20:44:18 gVK+0Z6u
細かくとはいわないけど概略は説明して欲しいな。
イカスミはもう十分だから、つぎはしもたんにね。
171:HG名無しさん
08/09/19 20:50:12 vaN0Q0mQ
最大の目的は、展示会が無事に（できれば継続的に）開催されることだから
誰がどういうやり取りをしたとかはどうでもいいことだと思うよ
そいつらのせいで今後の可能性が一切なくなったらそんときは好きなだけほじくり返して叩けばいいと思うよ
172:HG名無しさん
08/09/19 20:56:11 tIasZrlj
>>171
>今後の可能性が一切なくなったら
すでにそうなりつつあるような。
173:HG名無しさん
08/09/19 21:00:41 MmI6jew5
>>171
今後の可能性をなくした連中とは要するにイカ・しもを糾弾してた連中？
彼らは卑劣で絶対に表に出てこないから、ほじくり返しようがないよ。
174:HG名無しさん
08/09/19 21:06:50 EFLWozy1
結局>>120は作品公開もせず逃げやがったしなｗ
175:HG名無しさん
08/09/19 22:24:19 DHTw2qiI
参加者14人も集まってるから無事に開催されるな。
雑誌告知してるから見学者も集まるだろうし。
176:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/19 22:58:59 O9hfvO6/
答えられることを答えられる範囲で答える用意はあります。
隔離スレ化という意図は、まぁ確かに。
しかし、かえって混乱を招いているんでしょうか？
純粋に展示会を楽しみたい方はどうぞ本スレへ。
177:HG名無しさん
08/09/20 02:00:38 Ern8fQXV
>>176
で？答えﾏﾀﾞｰ？
178:HG名無しさん
08/09/20 02:16:05 Ern8fQXV
ｼﾞｬﾏﾀｿの解決策つづきも来ないね。
ﾏﾀﾞｰ？
179:HG名無しさん
08/09/20 04:22:45 F90Cb9Dg
結局、ID:uIdS3MGYは論破されて逃げちゃったってことでFA？
説明責任も果たさずに？
イカスミには執拗に説明を求めていたのに？
180:HG名無しさん
08/09/20 08:24:45 oBhnO5hD
連合vsZAFTのスレはこちらですか？
ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀ-を募集していると聞いたもので・・・
181:HG名無しさん
08/09/20 13:53:07 KK0GrnzS
しもつかれへの一番の大人の対応は、「ここに君の居場所は無い！」とハッキリ本人に言うことだ。
展示会を維持しようとすることと、しもを抱え込むことが両立しないこと、この２つのベクトルが全く正反対を向いていると、誰の目にもハッキリとした以上はね。
182:HG名無しさん
08/09/20 15:54:14 M4JhPbOk
>>181
普通はそれで解決すると思うけど、奴に通用するかどうか。前に「追放されても絶対参加するよ」宣言
してるし、やりとりの内容からして何を言われても自分の都合よく解釈しそうな気がする。
「叩かれているのは関心を持たれているからだ、だから俺は展示会に必要なんだ」なんてねｗ
183:HG名無しさん
08/09/21 21:33:26 RP37Lb72
8年9月28日開催！模型板住人展示会12
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板)
2ちゃんねるの有志で展示会を開いてみようか、というスレッドです。
第一回は下北沢にて行われ、なんと20人も参加して大成功！
第二回を2008年9月28日に開催します。
みんなよっといで！！！
雑誌告知もしたから、２ちゃんねる発の展示会としてマスコミとかの取材もあるかも！
な、な、なんと！2MCでお馴染みの島山氏も参加表明！！！
こ、こ、これは、出るっきゃナイト！！！
184:HG名無しさん
08/09/22 01:09:21 I3nEhZPF
>>176
>答えられることを答えられる範囲で答える用意はあります。
答えまだ？
それともここまでの質問は答えられる範囲ではないって事？
じゃあどんな質問なら答えられるんだろう？
質問
しもたんの事、どう思う？きらい？
185:HG名無しさん
08/09/22 07:44:29 /8fuk0IU
な、な、なんと！2MCでお馴染みの、しもつかれ氏も参加表明！！！
こ、こ、これは、出るっきゃナイト！！！
186:HG名無しさん
08/09/22 09:46:22 qGunDd6Z
じゃあオレもイカスミに質問
しも抜き展示会スレ135は
>住人がやりたいと思えば出来る環境
を作りたいからやるんだそうだが、
イカスミはなんで2chで展示会がしたいの？
187:HG名無しさん
08/09/22 20:58:38 2+nJ0uKu
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ここんところ模型板でAAコピペしてるヤツか
188:HG名無しさん
08/09/24 01:46:29 sFG9dIab
IPアドレス 210.236.120.95
ホスト名 fla210236120095.ucatv.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 栃木県
IPひろば検索ランキング ランキング圏外
ﾜﾛﾀｗ
189:HG名無しさん
08/09/24 02:06:25 lSfB9as4
もろしもつかれじゃないかｗｗｗ
バカ過ぎｗｗｗｗｗｗ
190:さすらいのジャマイカ人
08/09/24 09:15:10 愛 JFrH77qb
今回のことを受けて、>>124以降の提案は撤回します
そもそも展示会のことを考えてない人間相手にｼｽﾃﾑの話をしても見当違いなので
191:HG名無しさん
08/09/24 09:21:15 i3gNFps4
>>190
どゆこと？
しも＝ｺﾋﾟﾍﾟ荒らしって確証を得たって事？
栃木県在住ってだけでは即断定は出来ないと思うけど。
192:HG名無しさん
08/09/24 09:30:44 L85TtHez
撤回することはないじゃん。
外部BBSなんかは検討にあたいすると思うけど。
193:さすらいのジャマイカ人
08/09/24 09:32:45 愛 JFrH77qb
>>191
私の管理するうｐ板は、書き込んだ人のIPとﾕｰｻﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄが表示されます
ﾎｽﾄまでは偶然ということもあるでしょうが、ふたつ重なった偶然は偶然ではない
と言いますし
わざわざ私の名を挙げて荒らし行為に及んでいるので、どのみち私が何を話しても
敵意しか返ってこないでしょう
194:HG名無しさん
08/09/24 09:41:06 z3FvBIsC
>>913
ﾅｲｽ ﾌﾞｰﾋﾞｰﾄﾗｯﾌﾟw
195:HG名無しさん
08/09/24 09:43:52 z3FvBIsC
ﾐﾗｲﾖﾁｼﾁｬｯﾀ､orz
196:さすらいのジャマイカ人
08/09/24 09:44:26 愛 JFrH77qb
>>194
罠でもなんでもありません
2chでﾎｽﾄを晒されるような真似をしなければ、私にとっては何の意味も
持たないﾃﾞｰﾀです
197:HG名無しさん
08/09/24 09:56:39 1B55D4Qn
協力者の努力をブチ壊すなんてどんな神経してんだかな
しもを野放しにしてたら板全体を敵に回す事になるわ
198:HG名無しさん
08/09/24 09:57:54 ZWCQI3go
それを表に出すってどうなの？
うｐろだで得た情報を出す権利って誰にあるんだ？
同じＰＣってだけでしもつかれの妹がやったかもしれんのにさｗ
199:さすらいのジャマイカ人
08/09/24 10:24:13 愛 JFrH77qb
うｐ板絡みで彼の自演が私にﾊﾞﾚるのはこれで二度目です
そのとき交わした約束が破られましたので、これ以上私が抱える問題ではない
と判断しました
もちろんﾗｽﾄﾜﾝﾏｲﾙ問題については、考慮した上で申し上げてます
200:HG名無しさん
08/09/24 10:27:53 e8RpzG6d
>>198
もう諦めろよ、しもｗ
201:HG名無しさん
08/09/24 10:33:55 ZWCQI3go
>>199
約束交わしたと言われたら黙るしかないが
ここに書き込む前に当事者で話し合ってくれよ。
しもつかれを追い込みたいだけにしか見えない。
当日怖くて行けないぞｗ
202:さすらいのジャマイカ人
08/09/24 10:49:26 愛 JFrH77qb
>>201
逆です
私が追い込まれたのです
203:HG名無しさん
08/09/24 10:54:43 MWAk2P79
ジャマお疲れ。しょうがないやね、真正なんだもん。
とりあえず、今回の展示会をできるだけ楽しんできてよ。
どうも第一回のころからレポートとか歯切れ悪いな、
と思っていたけど、リアルなので誰も書けなかったのね。
204:HG名無しさん
08/09/24 11:00:08 1jGMnL3c
しもアンチの自分でさえ唖然としてる。イカスミ他運営の方々、心中お察し致します。
で、彼は参加するのか？しないのか？
参加表明した場合は受け入れるのか？受け入れないのか？
ジャマイカはともかくイカスミはなぜか逆恨みされてるから相当怖いと思うよ
おれなんかもコテハン変えないで参加したら絶対刺される自信ある
205:HG名無しさん
08/09/24 11:03:29 e8RpzG6d
この国では基地外は何しても無罪だしね。
206:HG名無しさん
08/09/24 11:04:00 ZWCQI3go
>>202
追い込まれたから情報を出したわけじゃないんだろ？＜約束してたのだから
あなたが追い込まれたから何？
207:HG名無しさん
08/09/24 11:38:00 WSoaolCs
これまでｼﾞｬﾏｲｶﾝはしもを信じてあげる方向でやってきたけど、もう無理ってことだろ。
ID:ZWCQI3goはしもの同類かね。
自分に都合の悪い事実を公表されたからｳﾘは被害者ﾆﾀﾞ ってか？
208:HG名無しさん
08/09/24 13:38:41 sFG9dIab
前回のマルチポストも怪しいもんだな
とりあえず受付には粉砕バット常備だなｗ
209:HG名無しさん
08/09/24 16:14:46 EpL36XPN
たわば先輩乙！
210:HG名無しさん
08/09/24 17:22:46 ylQBdiEc
ぴざよあンたが正しかった
それにしてもこれは酷い
あまりの出来事に逆に怒りが引いたよｗ
211:HG名無しさん
08/09/24 18:47:42 ZWCQI3go
>>207
自分のｔ都合のよい事実ならうｐろだの管理人として得た情報も公開しますってことだろ。
約束を交わしたから問題ないって言ってるけどどんな約束したのか知らないからさ、その約束の内容が知りたい。
ジャマイカ、ヨロｗ
212:ぴざ ◆A46fvQtuys
08/09/24 18:53:07 1jGMnL3c
これでしもが参加しなくなっても、なんか後味悪いような寂しいような・・・
でも、あのKYの事だから涼しい顔して参加するかもｗ
前にも書いたけど、運営に関する事柄については外部BBSで議論した方がいいよ
決とかもとりやすいだろうし
213:HG名無しさん
08/09/24 19:01:47 WSoaolCs
>211
追い込む情報公開とか以前に
しもが自演なんかしなきゃこんなことにはならないだろ。
ｼﾞｬﾏｲｶﾝには何の落ち度も無い。
お人好し対応→一般的な対応へシフトしただけのこと
214:HG名無しさん
08/09/24 19:07:40 ZWCQI3go
>>213
しもが悪いからうｐろだの管理人として得た情報を公開していいってのはおかしいと思います。
215:HG名無しさん
08/09/24 19:14:05 LqAKQOSE
うるせえぞ、しもｗ
216:HG名無しさん
08/09/24 19:23:41 WSoaolCs
スレ住人が得た情報＝連貼り荒らしのホスト
管理人として得た情報＝しものホスト
管理人のレス＝連貼り荒らしとしものホストが一致している
ｼﾞｬﾏｲｶﾝは管理人として得た情報を貼ってない。
ｱｸｾｽﾛｸﾞ貼って「お前らどう思う？」って振ってきたならﾃﾞｰﾀの公開かもしれんけど。
この時点でｼﾞｬﾏは自分の考えを書き込んだに過ぎず、客観性や確度が担保されてるわけでもない。
>214がｼﾞｬﾏを信用せずに、僕はやっていないって喚いてれば済む話。さっさとﾗｲﾝに戻れ
217:HG名無しさん
08/09/24 19:26:15 U/0V8ww6
なんでジャマイカを叩くの？しもが犯人だという証拠を提示するのがいけないことなの？
しもが真犯人だったら困ることでもあるのか？
毎回、しもが問題起こすとイカスミや他のコテを必死で叩くヤツが出てくるね。
秋葉のときはイカスミが追い出されたし。
218:HG名無しさん
08/09/24 19:28:09 e3mC4ICt
>>214
疑心暗鬼を取り除いてくれたのでしも以外の参加者は有難いと思ってるんじゃないか
219:HG名無しさん
08/09/24 19:28:33 ZWCQI3go
>>216
それ詭弁だよｗ
220:HG名無しさん
08/09/24 19:39:51 XXN6SoHG
ID:ZWCQI3goは、こちらには何も言うことはないのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
221:HG名無しさん
08/09/24 19:45:29 XXN6SoHG
>>198の疑問は、ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板) に向けられて然るべきではないか？
なぜジャマイカに向ける？
相手を間違えてないか？
222:HG名無しさん
08/09/24 19:52:39 6rtyUoUa
>>96>>109>>110>>120にも答えを一応用意してたけど割愛。
>>184
きらいじゃなかったよ、決して。あとは>>40。
今回の件に関しては「俺のせいかも」という自責の念はあります。
>>186
2ch…っていうより模型板っていいよね。
ここでうｐしたりするようになって以来、自サイトの更新が滞ってるよｗ
雑誌のコンテストとかあまり魅力を感じなくなっちゃったよｗ
権威？に認められるより、仲間に「お前ヤルな」って言われるほうが嬉しいって言うか。
時には辛辣な意見もあるけれど、匿名だからこそ言ってもらえる貴重な意見も嬉しいな。
モデラーにもいろんなタイプがあると思うけど、
でもやっぱり作ったら見せたい、できたらｲｲ！って言われたいって思ってるんじゃないかな？
誰にも見せなくていい認められなくていいって人もいるかも知れないけど
そういう人の気持ちは、俺には正直よく解らないや。
もちろん作りたいから作る、欲しいから作る、基本は自己満足の世界なんだけど
でもその自己満足に対して人にｲｲって言ってもらえるって事は
「自分はこれが好き」を認めてもらえる喜びなんだと思うっていうか。
まてよ、そんな模型板で展示会をやったらもっと面白いんじゃないか？
自分の作った物を目の前でｲｲ！って言ってもらえたらもっと嬉しい。
同じように、目の前でｲｲ！って言ってあげられたら、その人も嬉しいだろうな。
それが「俺が模型板で展示会をやりたい」理由です。
「2chで展示会」じゃなくて「模型板で展示会」
俺は「2chが」ではなく「模型板が」好きなんです。
223:HG名無しさん
08/09/24 19:53:17 +kgcw/eQ
そもそもｼﾞｬﾏのうｐロダは情報の保護とか謳って無いだろ。
法に触れない限り管理人の権限で情報公開するのは別になんも問題ねえよ。
224:HG名無しさん
08/09/24 19:54:12 6rtyUoUa
ミスった。>>222はイカスミです。
>>204
>彼は参加するのか？しないのか？
板内告知になる・展示会のためになると信じていたのか？
それとも、もうぶっ壊してやろうという意図だったのか？
前者だとすれば、釈明したいでしょうし、
後者だとすれば、来ないかもしれません。
来られるとしたら、まずは俺の暴言を詫びた上で
今度こそきちんと話をしたいと思います。
>参加表明した場合は受け入れるのか？受け入れないのか？
俺が判断することでは無いけれど、あえて一言。
誤解を恐れずに言うならば、
マルチポストは確かに板や住人に迷惑な行為だと思うけど、
規制対象となった荒らし行為自体を肯定するつもりは無いけれど、
それによって直接的に誰かが傷ついたりする訳ではないし、
金輪際許されないような大罪を犯したわけでもない。
俺はそう思います。
もちろん、しかるべき対応を当人が取った後の話ですが。
>>212
>外部BBS
「誰でも見られるけど、誰もが書き込める訳ではない」が理想？
候補－＞ URLﾘﾝｸ(www.as-net.com)
225:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/24 19:56:45 6rtyUoUa
あれ？なんだこれ？>>224もイカスミです。
>>190
有意義なご提案だと思いますので撤回などと仰らずに。
あと、色々と本当にお疲れ様です。
226:HG名無しさん
08/09/24 19:56:59 sFG9dIab
甘すぐるｗｗ
ダメだこりゃｗｗｗ
227:HG名無しさん
08/09/24 20:01:06 LqAKQOSE
>>224
優しさと甘さとは違うんだよね。考え直すいい機会だと思うぜ。
228:HG名無しさん
08/09/24 20:03:43 U/0V8ww6
とりあえず、しもたんが嫌いだから追い出せとかじゃくて、今までのスレを荒らすような行為や
今回のコピペ荒らしについて何らかのペナルテイを彼に与えるべきじゃないかってイカスミ氏に言いたいのね。
しもたんだけ何をやらかしても参加オッケーってのはおかしいよ。
229:HG名無しさん
08/09/24 20:04:01 6YN6WWgG
>>224
もうそんな悠長なこと言ってる場合じゃないと思うのだけど…
230:HG名無しさん
08/09/24 20:04:32 sFG9dIab
しもの有罪が確定したうえの話だが
それでも一緒にやるのもやぶさかでないっていうんなら
イカスミもしもの同類として認識することにするよ
そして金輪際展示会スレは開かない
231:HG名無しさん
08/09/24 20:09:55 +D/TfwhW
>>226
しもに処断を下したいなら自分でやればいいじゃないか
そうする権限がないなら権限を持てばいいじゃないか
権限を持つなら相応に自分が何処の誰であるかを明かす必要もあるだろう
そうでなければ誰も付いていかん
それくらい出来ないようじゃあんたも甘すぐる、ダメだこりゃ
だな
頼ってばかり居ずに少しは自分で動けよな
232:HG名無しさん
08/09/24 20:11:45 driTTeou
「非を認めて更生したいのであれば受け入れる」とオレは理解したが
完全に退路を断ってさらに暴発されても困るし話し合いの余地は残すと
実際しもに会ったことはないからそれが通じる人間かどうか知らないが
233:HG名無しさん
08/09/24 20:12:35 LqAKQOSE
>>231
ｵﾏｴﾓﾅｰ
234:HG名無しさん
08/09/24 20:14:42 +D/TfwhW
>>227-231
これはおまいら全員に言ってるんだぜ？
イカスミは２ちゃん展示会の死刑執行係か？
本人が嫌がってるもんを無理にやらせようとすんなや
やりたいならやりたい奴がやる、
これがこの展示会の精神だったと思ったがなぁ
しもに引導渡したければそいつがやればいいだろ？違う？
オレはその手段も思い浮かばないからご免だがね
235:HG名無しさん
08/09/24 20:16:47 sFG9dIab
マルチポストコピペは２ちゃんや模型板に対する明らかな敵性行為だろ
スレ内での合意もとれてたわけだし
それを大した罪じゃないと許容したうえで２ちゃん発とか模型板発の看板名乗るのは
正直勘弁してくれ
いっそ看板外して全部外部BBSでやればいいんじゃないか？
板から居なくなれば新しい芽も出てくる可能性もあるし
236:HG名無しさん
08/09/24 20:17:02 +D/TfwhW
>>233
もちろんオレも入ってるぜｗ
何かをしたい奴はまず自分から動けって
口だけ開いてエサ待ってんなよ
237:HG名無しさん
08/09/24 20:17:45 +kgcw/eQ
じゃあ俺は自分の出来る所でｶﾞﾝ無視する事にする。
238:HG名無しさん
08/09/24 20:19:08 +D/TfwhW
>>235
で、そのスレ追放係は誰がやるんだい？
今その係は空白どころか係そのものが存在してないだろ
まずはアンタ立候補してみないか？もち作品明かし込みで
やりたいことは自分でやろうな？
239:HG名無しさん
08/09/24 20:21:10 gT+gE1wU
わかったぞ。
当日しもつかれ氏が参加したらサプライズパーティが用意されてるんだ。
日本語で言うと吊し上げ。あるいは孔明の罠。
240:HG名無しさん
08/09/24 20:21:38 LqAKQOSE
>>238
前にしつこく作品公開作品公開言ってた奴だな。
お前もある意味しもと同レベルでうぜえぞ。
241:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/24 20:23:55 6rtyUoUa
>>229
>じゃあここで彼を追いつめ続けることが今後のためだとお思いで？
>>230
>しもの有罪が確定したうえの話だが
>それでも一緒にやるのもやぶさかでないっていう
ただでは一緒にはやれません。
そもそも俺も身を引くつもりでいる旨は>>41
>>232
ﾉｼ
>>235
「大した罪ではない」とは言ってない。
金輪際許されないような大罪ではないだろう、と言っている。
恒常的に荒らし行為を続けた人間に対してならば別だが、
悔い改め、その結果を見せたとしても、許されないほどの罪なのか？と。
242:HG名無しさん
08/09/24 20:24:26 +D/TfwhW
>>240
いいからいいから
甘さじゃない優しさがあるところをアンタが見せてくれ
自分で出来ないのなら、それを棚上げして他人に要求すんな
要求ばっかの奴が一番ムカつくんだわ
243:HG名無しさん
08/09/24 20:25:21 4pIjyPL/
>マルチポストは確かに板や住人に迷惑な行為だと思うけど、
>規制対象となった荒らし行為自体を肯定するつもりは無いけれど、
>それによって直接的に誰かが傷ついたりする訳ではないし、
>金輪際許されないような大罪を犯したわけでもない。
ダメだこりゃ・・・。こういう馬鹿に何言っても無駄。
しかも自分が馬鹿って自覚ないから余計にタチが悪い。
頼むからお前らとその御一行様、2chから即刻消えてくれ。
頼むから2chの外でやれ。もちろんその際の宣伝もお断りです。
244:HG名無しさん
08/09/24 20:27:11 LqAKQOSE
>>242
そういうてめえが一番他人に要求してるじゃねえか、糞野郎
245:HG名無しさん
08/09/24 20:27:13 sFG9dIab
模型板に対する迷惑行為も見て見ぬふりでこれからも一緒にやりましょーって
参加者のほうがヘタレだろｗ
246:HG名無しさん
08/09/24 20:28:30 +D/TfwhW
悪いのはしもつかれなのに他の運営を責める手口には飽き飽きだぜｗ
甘いからなんとかしたいなら自分でその係をやりゃいい
しもつかれには消えてほしいが、
現実問題どうやってそれをやるつもりなのよ？
いいからさ、やりたい奴が流れを作れって
247:HG名無しさん
08/09/24 20:29:23 +D/TfwhW
>>244
ｵﾏｴﾓﾅｰ
248:HG名無しさん
08/09/24 20:30:30 sFG9dIab
簡単だろ
参加者が「あなたとは一緒にやりたくないです」
ていうだけのことだし
それが出来ないから責められてる
249:HG名無しさん
08/09/24 20:32:02 +D/TfwhW
>>248
アンタが率先して参加者からの声で言えばいいジャマイカ
なんで出来んの？怖いの？
参加者じゃないなら口出す権利ねぇわな
250:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/24 20:35:05 6rtyUoUa
>>248
もし荒らし行為をしておきながら、
何の反省も後悔もなく言い訳に終始するとしたら
そう言わざるを得ないでしょうね。
251:HG名無しさん
08/09/24 20:35:47 ylQBdiEc
しも糾弾からイカスミ糾弾に転嫁させてんの見ると
こいつらしもの自演か？と思えてくる
どうせ消えるならイカスミも道連れってか
252:HG名無しさん
08/09/24 20:36:00 XXN6SoHG
＞しもつかれには消えてほしいが、
じゃあ消えてください、ID:+D/TfwhW
253:HG名無しさん
08/09/24 20:36:38 6YN6WWgG
>>241
しもつかれを追いつめようなんて一言も言ってないよ。
ただ、イカスミ氏が思ってる以上に、もう過去のことも含めて、しもつかれがこの展示会とスレに悪影響を与え続けてるのは明らかでしょう。
この展示会スレのことを知ってて、興味を持った友人が最初は周囲に五人居たが、しもつかれにうんざりして、うち三名がスレを見るのも止めている。
あとの二人も惰性で見てるだけで、参加しようとはとても思えないそうだ。
この数字を大きいと見るか、小さいと見るかはお任せします。
ただね、コテハン使い分けたりとか、自演とか、これだけいろいろやってきて平然と参加できるというのも、ちょっと感覚ズレてるんじゃないかと思います。
まあ、俺ももう初期とは違って参加する意思は限りなくゼロになってしまったので、口だけな奴と言われても否定できないのだけど…
もう少し、ROMってる人や興味持った人が参加しやすい雰囲気作りも大切にしてほしいと思うし、
もし大切にしてくれるというなら、運営に近い側がやった行為として、何の責任追及も無くしもつかれ放置はありえない、そう思った次第です。
長文失礼。以後ROMに徹します。
254:HG名無しさん
08/09/24 20:36:43 LqAKQOSE
>>249
よう、これだけ言いたい放題言えるんだからよ、まずお前が身分を明かせや。
得意の作品公開でもいいぜ。まさか言い訳して逃げねえよな？
255:HG名無しさん
08/09/24 20:38:23 +D/TfwhW
>>253
しもを追い出さなかったのはアンタも一緒なんだろ？
他人ばっか責めんなってｗ
256:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/24 20:39:47 6rtyUoUa
>>253
意図を誤解した発言を謝罪します。ごめんなさい。
>何の責任追及も無くしもつかれ放置はありえない
仰る意味は解るつもりです。
257:HG名無しさん
08/09/24 20:40:30 +D/TfwhW
>>254
オレはただ
やりたいことはやりたい奴がやろうぜと、当たり前の話してるだけだよ
オレ自身がしもつかれをどうするべきだとは一言も言ってないよな？
アンタは自信を持ってしもつかれ追放を叫んでるんだろ？
なら自分でやりゃあいいじゃないの
人に押しつける前に自分で動こうよってオレ間違ったこと言ってる？
258:HG名無しさん
08/09/24 20:41:15 U/0V8ww6
イカスミ氏のレスを見る限り、当日しっかりと話し合うつもりみたいだね。
開催後の報告を待ってますよ。
これでいいジャマイカ？
259:HG名無しさん
08/09/24 20:42:08 XXN6SoHG
しもつかれ、全く反省してないな。
260:HG名無しさん
08/09/24 20:42:33 1jGMnL3c
まずは肝心のしも本人はどう思ってるのか知りたいよ
普通だったら参加できない、しないけど、普通じゃないからな～ｗｗ
261:HG名無しさん
08/09/24 20:42:55 +D/TfwhW
要するによ
しもつかれ追放の実行案すら提案もしなかったのは皆一緒なんだよ
誰かを責める前に自分を責めろ
オレはそうするｗ
262:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/24 20:44:56 6rtyUoUa
>>258
ﾉｼ
このままで良い訳は無い。
方向性はどうあれ、その思いだけは、皆さんと同じです。
263:HG名無しさん
08/09/24 20:45:01 WSoaolCs
もうしませんと言って入り込んでくるなら、何らかの担保を取るといいと思った。
代表１名がしもの顔写真取って、今後悪さしたらVIPに顔晒し。とか
264:HG名無しさん
08/09/24 20:48:08 +D/TfwhW
悪さをしたら栃木のおもちゃ博物館にも顔写真付きで悪行を晒せばよくね？
実行役立に候補する奴は誰だい？
265:HG名無しさん
08/09/24 20:49:35 sFG9dIab
>>261
会場足運んでトイレまで貼りついて物理的に嫌な思いさせてやってもいいけどな
何もしない気なら実行するか？ｗ
266:HG名無しさん
08/09/24 20:50:15 WSoaolCs
>265
ｱｯｰ!!ですね。わかります
267:HG名無しさん
08/09/24 20:50:33 sFG9dIab
小一時間説教くらいなら出来るぞ
268:HG名無しさん
08/09/24 20:51:26 +D/TfwhW
>>265
やりたいと思った奴がやりたいと思ったことをやればいんじゃね？
方法がスレの皆に賛同されるかどうかは別としてな
269:HG名無しさん
08/09/24 20:52:40 8fqQUk5a
暴力沙汰だけはやめてくださいorz
270:HG名無しさん
08/09/24 20:55:09 sFG9dIab
警察沙汰はこっちもイヤダっつーの
しものしもとか観察してやる
271:HG名無しさん
08/09/24 20:55:41 XXN6SoHG
イカスミ、>>268をみろ。
しもつかれ、全く反省してないぞ。
反省どころかやれるものならやってみろだぞ。
272:HG名無しさん
08/09/24 20:59:52 1jGMnL3c
当日、参加者を対象に無記名でアンケートでもしてみたら？
過半数もしくは3分の2以上の不信任票があった場合は、更迭とか
273:HG名無しさん
08/09/24 20:59:56 +D/TfwhW
>>271
馬鹿いうなってｗ
しもつかれ追い込みはしたい奴がやればいい
当たり前の話をしてるだけだよ
立候補する奴がいればオレももち支持するぜ？
なぁ、なんでもかんでもイカスミにばっか求めんなよ
ちったぁ自分でもやったらどうだよ
274:HG名無しさん
08/09/24 21:04:30 LqAKQOSE
>>273
結局いろいろ言うけど自分は何もせず他人に要求するわけね。
＞ちったぁ自分でもやったらどうだよ
お前に言われたかねえやなｗ
275:HG名無しさん
08/09/24 21:05:17 ZWCQI3go
ジャマイカはしも追い込みたいたしいから追い込みたい奴はジャマイカに憑けばいいジャマイカ？
276:HG名無しさん
08/09/24 21:08:04 ylQBdiEc
なんだ、いつものイカスミアンチか
おまえら叩く相手を間違えてるぞ
277:HG名無しさん
08/09/24 21:10:31 tduNLyJA
＞All
当日会場でもめるのは出来ればカンベンして欲しい
しもつかれが黒だとしたら、 来 さ せ な い ことが肝心かと
＞しもつかれ
もし万が一、自分じゃないと言うのなら、早急に出て来て釈明すべし。
出て来ないなら黒だと確定。
当展示会は出入り禁止と言わざるを得ない。
いや、別にあなたの模型ライフを奪うつもりは無いよ。
ただ単にこの展示会にかかわらないで欲しいだけ。
278:HG名無しさん
08/09/24 21:13:00 +tgZSSPr
いやホスト制限入ってるから書けないだろ。
279:HG名無しさん
08/09/24 21:14:36 tduNLyJA
だから、黒ってことでw
280:HG名無しさん
08/09/24 21:15:39 Y5oqcXBb
>>278
うｐろだでもなんでもいいだろ。
本気で釈明する気があるなら方法はいくらでもある。
短めに頼むよ。
281:HG名無しさん
08/09/24 21:16:59 +D/TfwhW
規制で書けないならすなわち黒ということだｗ
でな
しもつかれ来てほしいという意見が出ないのが住人の答えだと思うが
じゃどうやって来させないかだろ
誰か案ないか？
282:HG名無しさん
08/09/24 21:20:09 PKMCYWzB
携帯から書き込むという手もある。
283:HG名無しさん
08/09/24 21:21:26 sFG9dIab
イカスミアンチとかなんだかなー
しもつかれがいつもの口先だけの謝罪で放免されそうな
意見を発したから反論されてるだけだろ
今回のことでイカスミがたたかれる謂れははないがコテで発言したら責任は付随してくるだろ
284:HG名無しさん
08/09/24 21:23:07 U/0V8ww6
>>262イカスミ氏
今回の件に関しては「このままで良い訳がない」と宣言したあなたを信じます。
ご苦労が絶えないと思いますが、ストレスに負けずに頑張ってください。
>>281
今回は参加しないと駄目でしょ。
参加しない＝イカスミとリアルで話したくない＝都合悪くて逃げた＝責任取る気ゼロ だぞ。
そうなると本気で永久追放したほうがいいと思う。
参加してもしなくても叩かれるけど、仕方ないね。
285:HG名無しさん
08/09/24 21:24:36 +kgcw/eQ
少なくとも、今後「2ch及び、模型板のルールを破った者の参加禁止」は欲しいね。
本来書かなくても「んなヤツそうそうおらんだろ」ってのが本当にあっちゃったから、
間口を広くって展示会ポリシーに反するとかのそうゆうレベルでは無いと思うのよね。
286:HG名無しさん
08/09/24 21:27:37 XXN6SoHG
>>281
まず、君の案が聞きたいな。
287:HG名無しさん
08/09/24 21:29:24 +D/TfwhW
>>284
一理あるな
しもつかれの白黒だがジャマイカンの発表で黒は確定してる
あとは奴の処遇をどうするかだが
これは誰か一人に処刑係を押しつけるより皆でやらんといかんだろうな
288:HG名無しさん
08/09/24 21:30:29 tduNLyJA
>>285
>「2ch及び、模型板のルールを破った者の参加禁止」
とりあえず、これを決議しようぜ。
289:HG名無しさん
08/09/24 21:33:59 +kgcw/eQ
>>283
コテその物に責任が付随するらならば、名無しの意見は原則コテ以下ってなるよ。
ってー、事になるよ。
んな事ぁ無いだろ。
コテに付随するのは責任では無く、それまでの行動の評価による説得力だろ。
評価が良けりゃ説得力が増す。悪けりゃ無くなる。
290:HG名無しさん
08/09/24 21:34:03 +D/TfwhW
>>286
オレにゃご立派な案なんぞ無いからお任せする
その代わり誰かを責めない
と言っとる
291:HG名無しさん
08/09/24 21:36:28 +D/TfwhW
>少なくとも、今後「2ch及び、模型板のルールを破った者の参加禁止」は欲しいね。
同意する
292:HG名無しさん
08/09/24 22:14:49 G8mLRR8o
>>288
だったらオフ板行けよ馬鹿
293:HG名無しさん
08/09/24 22:25:23 yoIdW0g8
コテハン叩きも最悪板いってやらなきゃな。
つか、ルールとか高尚な事言うからややこしい。
しもがダメなのは、ルール破るからじゃなくて
人としてダメだからだろ。
人の迷惑を顧みない人は参加禁止 とかでよくね？
294:HG名無しさん
08/09/24 22:32:12 sFG9dIab
「しもつかれ禁止」で
295:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/24 23:37:20 6rtyUoUa
>>283
「口先だけの謝罪」では誰も納得しないでしょう？
それは理解しています。懸念を抱かせて申し訳ありません。
私自身は謝罪はいらないけど行動で示して欲しいと思っています。
私も彼には謝らないといけないし。理由は>>222。
で、私のせいなんだとしたら、私は皆さんにも謝らなければなりません。
その謝罪はなんらかの行動で示したいと思います。
296:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/24 23:37:58 6rtyUoUa
本展示会が有する問題点については>>124を参照
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板:124番)
■問題を解決するための「展示会運営方法」案(>>135)
・運営が意思決定をするのは本ｽﾚで。実働部隊が提案などのﾌﾞﾗｯｼｭｱｯﾌﾟ（叩き台）をする。
叩き台作成においては外部BBSを使用し、本ｽﾚへの不必要なﾉｲｽﾞの混入をふせぐ。
実働部隊はｵﾌ会で待ち合わせる場合などを除いて、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝにﾒｰﾙを使用しない。
（上記掲示板などを用いる）
・「なぜやるの？」の本質的部分は運営議題として本ｽﾚで議論する
「どうやるの？」の技術的部分は実働議題として上記掲示板でﾌﾞﾗｯｼｭｱｯﾌﾟした後、
本ｽﾚに提案し議論をする。
・実働部隊に故意や重過失を除いて、言動への免責をいただく。
ただし、実際に生じた物理的損害においては、個人の負える範囲で免責とはしない。
・自演や煽りは2chにおいては物理的に排除しがたいため、
その疑いのあるﾚｽについてはｽﾙｰﾙｰﾙを設ける。
・ただ、運営本ｽﾚ参加者全員がｽﾙｰをすることは困難であるため、
議論の際はｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰを決め、そのｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰが発言の振り分けをすることとする。
ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰにはいずれかに与するような発言権はないものとする。
＞ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ：非常に難しい立場だと思える。どうやって決める？立候補？
＞外部BBS候補：URLﾘﾝｸ(www.as-net.com)
297:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/24 23:38:27 6rtyUoUa
■作りたくは無いけれど作らざるを得ない「追加ルール」案
・模型板住人であれば誰でも参加可能。
ただし、2ch及び模型板のルールを破った者は参加禁止(>>285)
or 他人の迷惑を顧みない人は参加禁止（>>293)
＞情状酌量の余地、復帰方法などの追記は必要ないのか？
298:HG名無しさん
08/09/24 23:38:54 IuUl3fXG
俺はしもには比較的同情的だったんだけど、
やっぱ今回の事は許せんわな。
一生許さないとか 子供じみた事までは言う気はないが、
きちんとした謝罪と釈明の後、皆の判断をあおぐくらいはしてほしい。
これはコテたたきなのか？
299:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/24 23:41:38 6rtyUoUa
>>296にアンカーミス。以下訂正
× ■問題を解決するための「展示会運営方法」案(>>135)
○ ■問題を解決するための「展示会運営方法」案(>>134)
>>298
同意します。
300:HG名無しさん
08/09/24 23:58:55 1jGMnL3c
もう参加者だけで20人以上いる大所帯なのに、責任者不在なのが問題。
今後はますます人も増えるだろうし、八方美人的な運営では限界。毎回荒れ続けるのもデメリットしかないよ。
具体的には、板の代表だと思われないような名称に変えて（"にもじ"とかでもいいし）、イカスミとかジャマとかcrow氏とか数人が最終的な決定権を持って運営したらいい。
俺達に付いてこれない人は別に参加してくれなくてもいいから。ぐらいのスタンスで運営すれば？
おれは外部BBSに関して、デフォルトでIP表示のBBSがいいと思うけど、抵抗ある人も多いだろうな～
301:HG名無しさん
08/09/24 23:58:57 tduNLyJA
全会一致でしもつかれ参加拒否の決議できんのか？
逆に、そうすべきでないって言うやついるのか？
302:298
08/09/24 23:59:46 IuUl3fXG
それからコレは余計な事かもしれないが、運営が責任を感じる必要は
いっこもないから。
所詮はしも個人の問題。
傍から見ても、ようやってると思うよ。あれだけの雑音の中でさ。
で今後の事に責任感じちゃう必要なんてないから。
ルール決めようとしてるのは自分の責任と思ってるからなんだろうけど、
まずは気分を切り替えて今度の展示会を楽しんだ方がいいよ。
303:HG名無しさん
08/09/25 00:17:30 PuWdUj+M
言い訳とか謝罪とかどうでもいい
2 度 と 展 示 会 に 近 づ く な ！
304:HG名無しさん
08/09/25 00:43:54 WZIloFuw
おれもうすでに持ってくやつ準備したくらいノリノリなんだけど、当日しもが見
あたらなかったらそっちの方が背中が不安だw
多分今度こそ徹底リアルスルーな状況になるだろうから、姿が見えてる分にはw現場はOKだろ。
スレに関しちゃ次スレから『※しもたんについて』ってテンプレ作って何をしてきたか事実をきっちりと明記。
ついでに『反省及び更正の定義』を明確にして、それが果たされるまでは、
『しもたんにレスしたら即荒らし認定』
本人も食いついた方も徹底スルーという対応をする。
現実的に出来るのはそんなもんじゃね？
＞イカスミ氏
そんな頑張らなくてイインダヨ！w…ガンガレイカスミ!!ww
305:HG名無しさん
08/09/25 01:05:57 Kj282FWK
自演はしていない、と信じていた自分がバカみたいだ。
それ以上に、過去ログ（２）の、
>申し訳有りませんでした。
>私は貴方に「自作自演などしていない」と言って欲しかっただけなんです。
という書込みと、それ以降の流れが悲し過ぎる。
306:HG名無しさん
08/09/25 01:16:44 O7Gto1hl
ジャマイカが、うp板においてしもの自演が2回目だって言ってたけど、1回目はどれだったんだろ？
307:HG名無しさん
08/09/25 01:17:55 JvduEnrE
こうやって次回以降のテンプレ作るのはいいんだけどさ
実際誰が運営やるの？イカスミ次回から外れるんでしょ？
308:HG名無しさん
08/09/25 01:53:25 WZIloFuw
２ちゃんねるにスレ主などいない！っちゅー事を思い出したりしないか？
しもつかれよぉ！オマエ運営なんだろ？代表なんだろ？どーしてくれんだオイ！？
なんてのがきっかけで、みんな運営運営言い出したんだから、その癖をリセット
しないと結局『しも展』から逃げられんと思うよ。
しも抜き展示会が、しも絡みのレスばっかでワロタもんな。
んで、先回り。スレ内でのまとめぐらいは望まれるならやってもいいよ。（やっぱコテ要る？w）
まとめサイトとかは無理だから分担する人募集なw
309:HG名無しさん
08/09/25 02:24:51 UKHB52ps
>>308
イカスミも当事者っていやぁ当事者だしな。
冷静な第三者がまとめってのもいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
まとめ係、よろしく。
・・・この係って概念も忘れた方がいいのかな？w
310:HG名無しさん
08/09/25 04:37:13 BVk0wC5I
しもつかれが消えると、2ch模型板展示会の一本化にも可能性が出てくるな。
311:HG名無しさん
08/09/25 12:13:42 gug6oSLz
都合のいい話だな
312:HG名無しさん
08/09/25 12:30:18 gbxKdaf/
どうせ開催前日くらいにノコノコ出てきてもう一悶着起こすんじゃねｗ
313:HG名無しさん
08/09/25 20:25:06 iB/aiO7l
今回は参加するのかな？
314:HG名無しさん
08/09/25 20:56:33 dU6bqbeV
シーぽんってなんでいなくなったの？
来る物拒まずじゃねえの？
315:HG名無しさん
08/09/25 21:03:23 APs/SuPk
話題を変えたくて必死なんですね。
316:HG名無しさん
08/09/25 21:34:20 iB/aiO7l
>>314
・しーぽん
リアルで犯罪犯しそうなヤツだったんで、参加してる展示会に通報して排除
・プリニー
フィギュアスクラッチスレを荒らしていたので排除
・えせ
軍板を荒らしていたので排除
・しもつかれ
長文でスレを荒らしていたので排除(1回目)
偽名で秋葉の展示会に参加したが、下北沢の展示会を成功させたので残留
下北沢開催直後に縦読みでスレを荒らしたが、残留
長文で再び何度も展示会スレを荒らしていたが、残留
マルチポストで模型板全てを荒らしていたが… （←いまここ）
317:HG名無しさん
08/09/25 21:43:16 dU6bqbeV
けっこう拒んでるんだね。
なんでしもは排除しないんだ？
318:HG名無しさん
08/09/25 21:49:47 EnRQu+OD
しーぽんは……しもつかれのオフでの知り合いだとかで、
初期に盛り上げるためにしもつかれが呼んだんだけど、
暴走してしまったので、しもつかれが手を回して排除したとか。
だけどこの説明もしもつかれのしていることなので、本当だかどうだか。
しーぽんもしもつかれの何番目かの人格ということもありうるし。
「来るもの拒まず」ってのは実際にしもつかれに会った
イカスミとかが本当にちょっとおかしい、と気づいて、
苦し紛れに言い始めたことだと思う。
しもつかれは拒んでいるわけだし。
319:HG名無しさん
08/09/25 21:53:00 iB/aiO7l
>>317
それほど前回の功績が評価されてるってことでしょ。スレがあんな状態から開催実現に
漕ぎ着けたのは正直スゲーッて思ってた。俺も擁護してた。
だけど前回開催直後から増長しまくってマルチポストまでしてしまったんだよね。
しもを応援してた一人として非常に残念だわ。
今までの流れからして何らかの責任を取るべきだよね。
320:HG名無しさん
08/09/25 21:53:10 zOSwC4lB
しーぽんもプリニー？もえせも別に運営が排除したわけじゃない
叩かれたり空気を読んで居なくなっただけ
しもは叩きも聞かず空気も読めないから居なくならないだけ
321:HG名無しさん
08/09/25 21:59:22 BVk0wC5I
イカスミがしもつかれに対して、何一つ決断出来ないってのはどういう事なん？
まぁ、人の良さにつけ込まれてるってのはあるんだろうけど、それだけじゃない気がする。
322:HG名無しさん
08/09/25 22:04:55 gbxKdaf/
まー「模型板が好き」って言い切るんなら、模型板に対するテロは見過ごしたらアカンよね
実際に製作時間やら睡眠時間やら削ってマルチ報告までしたのは自分なんだし
323:HG名無しさん
08/09/25 22:15:22 cA/vnSt8
>>321
出来ないんじゃなくてしないんだと思う。
>>320にあるように、イカスミは『排除』に関して直接手を下した事はない。
人の良さにつけ込まれてる、まさにそこが問題。
324:HG名無しさん
08/09/25 22:32:34 APs/SuPk
人の良さにつけこむほうが問題だろ。
詐欺師が｢騙されるほうが悪い｣って言うのと一緒。
325:HG名無しさん
08/09/25 22:48:31 i3e7OaHy
>>321
おれもそう思った
あの基地外になんか弱みを握られてるんじゃないのか？
326:HG名無しさん
08/09/25 22:52:34 cA/vnSt8
>>324
イカスミが悪いとは言ってないけど、
彼一人が、実質的代表である状況が問題だと思う。
>>308が言ってる事に近いと思うんだけど、
イカスミ一人が責任を追及されたり、なんもかんも背負い込んじゃってるように見える。
いい加減つぶれちゃうんじゃないかと心配。
じゃあ代わってやれとかお前がやれとかって話になりかねないので
>>308にならって先回りしとく。
>>308がスレ内のまとめをやるっていうなら、
話に出てる外部BBSの保守管理係くらいなら手伝えるかな。
で、まとめサイトはイカスミに続けてやってほしいと思う。
多分、>>308もそういうつもりで言ってるんじゃない？
327:HG名無しさん
08/09/25 23:16:57 edTu6grY
実際問題として、「実力で排除」はできないとなると
顔付き合わせるかもしれない相手にコテハンで断絶宣言するのは
相応のリスクを負う訳で。
それに、「名無しの連呼（しも除外）」にイカスミ氏がすんなり迎合
するかのように行動したとして、イカスミ氏はどれだけのメリットが
享受できるのか？ というのも現実的な話。
イカスミ氏に周囲がしもの排除を求めれば求めるほど、当人は
いよいよ（自分の身の処し方も含めて）対応がしづらくなる…くらいは
察しても良いのではないかと思うのだが。
328:HG名無しさん
08/09/25 23:32:24 r3dbnuNa
現状では展示会をこのまま開催するのが前提になってるけど、考え方を変えて一旦中止、
仕切り直して改めて開催というのはだめなのかな？まあ日も近いから難しいとは思うけど。
しもはこの「どうしても開催しなきゃ」というところにつけこんでいるような気がするよ。
329:HG名無しさん
08/09/25 23:41:09 edTu6grY
>328
中止という選択は、現時点ではそれはそれで実行運営部隊にとっては
巨大なストレスだと思う…('A`)。
自分は最近の控え目なレスの付き方が、参加予定者の「節度」なのだと
解釈しています。まずは9/28を「実施して」乗り切ろう、と。それは
運営部隊も参加者も「暗黙の協調」なのだろう、と。
でなきゃ、みんな離散しちゃったかだけど、さすがにそれはないよね…
330:HG名無しさん
08/09/25 23:55:22 r3dbnuNa
>>329
確かに非常に困難で大変なことだと思います。ここまで運営側も参加者も
一生懸命に頑張ってきたわけですし、一番避けたい結論ですよね。
ただ、しもに「皆に大変な迷惑をかけてしまった」と自覚させるにははっきり
けじめをつけることも必要ではないかと思うんです。このまま開催されれば
平気で参加してくると思いますよ。「自分は何も悪くない、現実にちゃんと
開催されているじゃん」って感じで。
もし中止となれば非難もされるでしょうが、その辺りは開催したいがために
問題行動に甘く対処していたことを反省するための材料としてもいいのでは
ないかな、と思うのですが。
331:HG名無しさん
08/09/25 23:58:17 i3e7OaHy
前回もしもクローンが開催直後に焦るようにして会場の段取りつけてたしな
彼は中身とかはどうでもよくて、とりあえず○○すればいいという人だから
彼のプラモを見てもそれはよく分かる
332:HG名無しさん
08/09/25 23:58:18 r7159+7a
こんなことで中止なんて、
それこそ誰かさんの思う壷だ。
333:HG名無しさん
08/09/25 23:59:52 i3e7OaHy
誰かさんって誰だよ？ｗ
334:HG名無しさん
08/09/26 00:02:50 BVk0wC5I
今、この状況下で展示会を中止したら、それこそしもつかれの思うツボだろう。
しもつかれにとって、この展示会が無用の長物になったからマルチコピペで模型板を荒らす・模型板に展示会を敵視させる、という行為に出たんだろう。
存続されたら後々都合が悪いからな。
まとめサイト見りゃ奴の所業が全てでてるからな。
335:HG名無しさん
08/09/26 00:04:01 278EQ4ei
>>332
中止、という言葉のインパクトが強くてうまく伝わらなかったかもしれませんが、
展示会自体を今後一切やめてしまうというわけではないです。今回のしも絡み
の流れを一旦切り、皆で改めて考えを整理してから開催しようという話です。
336:HG名無しさん
08/09/26 00:09:18 92HLjpMI
今更中止はないにしても、次回はしも対策を真剣に考えるべきだと思うね
普通の人間なら身を引くだろうけど、奴は普通じゃないからなｗ
とりあえず容易に自演出来ないようなシステムにして、運営に口出させないようにしないと
でも、今まではどんなに荒れてても、必ずしも擁護のKYな長文レスがあったけど、規制されてからは長文の擁護レスは1つも無いなｗ
337:HG名無しさん
08/09/26 00:12:50 pi2Av8/U
あのう、現時点で考えるべきはしも氏をどうしてやろうか、じゃなく
差し迫った展示会をどう楽しんでやろうか、なんじゃないかと思うんですが。
しも氏に対して今からなにかリアクションとって当日どう出るか読めるわけじゃなし、
イカスミ氏もジャマイカ氏も真意を確かめるといってるんですから、それを待ってみては？
現時点で糾弾って方向はプラスにはならないと思うんですよ、期日的に。
338:HG名無しさん
08/09/26 00:21:45 HWN6mtO2
しかしみんな外部BBSって気楽に言うけど
こんだけ大荒れ状態が継続してるスレで素性の分からん管理人に
ホストや書き込み傾向抑えられるのもかなり気味悪いもんがあるよ？
管理人が偏向してない保証はどこにもないし
339:HG名無しさん
08/09/26 00:32:02 278EQ4ei
釣り針でかすぎるんですがｗ
340:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/26 00:50:41 UukziVn6
>>308
個人的にはぜひにと望みます。
「完全黒子」として、まとめサイトの管理のみ継続して
やらせていただく事も可能になるかも知れないわけですし
そのスレ内のまとめ、と言うのを私はやっているつもりでしたが
どうにも上手くこなすことができなかったと自省してる部分です。
いずれにせよ、私がいまの段階で右往左往しても、
展示会にとって良い結果は生まれないような気がしてます。
>>337
ﾉｼ
341:HG名無しさん
08/09/26 00:53:10 HWN6mtO2
釣り針？俺の事か
外部BBSは名無しじゃ書き込みできなくするのかな？
しもの自演問題でみんな疲れきってるからいまのところ反対意見も無いようだけど
他のイベントでもスレがトラブって外部に持ち出そうとすると「じゃあ２ちゃんの看板外せ」
ってなる流れは散々見るし落ち着いたら新しい火種になりそうな予感
意見出しを外部で行って意思決定を本スレで行うのは冷静に考えて難しくね？
多数派工作対策なら普通は逆だと思うんだが？
342:HG名無しさん
08/09/26 01:05:42 92HLjpMI
>他のイベントでもスレがトラブって外部に持ち出そうとすると「じゃあ２ちゃんの看板外せ」
ってなる流れは散々見るし
kwsk
343:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/26 01:06:13 UukziVn6
【外部BBS案】
書き込みはパスワード必要・閲覧は自由。
実務的な部分の検討用・議題の叩き台作成に使用。
【使用方法流れ】
スレで議題が提案される（名無しコテハン実働問わず）
なぜやる？＞スレで意見出し合い、「スレ内意見まとめ係」がまとめる。
どうやる？＞スレで実働立候補・推薦など行い、具体的な段取りなどは外部ＢＢＳへ。
外部ＢＢＳにて「実働段取り叩き台」を作成
再び本スレへ。スレ住人の意見を集約し、さらに最終調整の後、実施。
>意見出しを外部で行って意思決定を本スレ
…ではなく、意見出しはスレで行う。意思決定も本スレ。
外部ＢＢＳで行うのはあくまで実施実務の打ち合わせや、
意見の取りまとめ・実務を行う人間の意思疎通など…ではないでしょうか？
もともとのジャマイカさん提案を、個人的には、
全てを外部に持ち出すのではなく、部分的なアウトソーシング？を行うものと理解しています。
344:HG名無しさん
08/09/26 01:09:15 7+5RyJmO
ひとまず休憩しようや、展示会終わるまで。
終われば何かしら報告するよって言ってるんだし。
展示会に参加不参加関係なく、模型作ってさ。
345:HG名無しさん
08/09/26 01:15:49 HWN6mtO2
ああ、実務部隊のメールの代わりの打ち合わせ用BBSってことかな？
透明性を確保する目的の
それなら納得
今回（会場視察）のトラブルの芽みたいものは摘めるだろうけど根本的対策にはなるかなぁ・・・
346:HG名無しさん
08/09/26 08:34:42 fD2U9p1x
クンクン、なんだかしもつかれ臭いぞ
347:HG名無しさん
08/09/27 00:32:34 n830SwG2
＞イカスミ氏
しもの処遇とか、外部BBS案とか、自分の責任問題とかは、まず展示会当日に参加者全員で
話し合って決めたほうがいいと思うよ。
何でもかんでも一人だけで背負い込んじゃアカン。
リアルで相談に乗ってくれる相手が目の前に居るんですよ。
348:HG名無しさん
08/09/28 07:59:27 qL1SNpII
開催記念AGE
349:HG名無しさん
08/09/28 08:11:20 GxshddF/
キチガイとそのお友達の自慰宴
350:HG名無しさん
08/09/28 15:32:46 1wKHfUhU
状況は如何ですか？
351:HG名無しさん
08/09/28 15:34:04 7WPW4wNr
今回は実況みたいなことはしないのな。
前回は今から出ますとかやってたけど。
352:HG名無しさん
08/09/28 15:34:42 7WPW4wNr
かぶったw
353:HG名無しさん
08/09/28 15:44:15 fu8Y6HlM
まぁ便りのないのは良い知らせ…って事かな｡
354:受付のジャマイカ人
08/09/28 15:52:23 8SPNCl0l
15時現在の状況です
展示参加32人（展示会費回収ベース）
展示数約150点（展示カードベース）
見学者24人（アンケート回収ベース）
現在 crowさんがクリアパーツ切り離し実演中
会場の電波状況悪くてうp雑談板に貼った動画中継がうまくいっていないみたいです
取り急ぎご報告でした
355:HG名無しさん
08/09/28 15:54:29 cSxC/V6Q
しもはいるの？
356:受付のジャマイカ人
08/09/28 15:59:42 8SPNCl0l
その件は後ほど夜１０時ころご報告します
357:HG名無しさん
08/09/28 16:37:20 CCv5G4d1
“謝罪で手打ち”だけはやめてね。
358:HG名無しさん
08/09/28 16:45:14 MfneMI3J
模型板展示会運営：しもたん ◆uYTmKza2/w信任投票
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)l50
居るんなら何らかのコメントヨロシクね
359:HG名無しさん
08/09/28 17:58:14 As2M6N3A
見学者は何人来ましたか？
360:HG名無しさん
08/09/28 18:04:32 kqehELkr
どうせ責任取らせるために運営やらせる、とかになるんだろ
みんなグルか
361:HG名無しさん
08/09/28 18:16:08 QiDRxu6K
見にも行かないで注文とか文句だけつけるのってなに？
362:HG名無しさん
08/09/28 18:35:19 cSxC/V6Q
>>361
そんなこと言ってるから、この板から出て行けとか言われんだよ
板住人のイベントなんだろ？
363:HG名無しさん
08/09/28 19:05:14 qL1SNpII
とりあえず話し合いの結果を待ちましょう。
364:受付のジャマイカ人
08/09/28 22:27:02 8SPNCl0l
携帯からなので、箇条書きで結論だけ書きます
話し合いの詳細は、10月2日深夜または10月3日早朝に書き込みます
■しもたんは展示会除名とする。
■展示会実働部隊用の掲示板を作り、実働に関する議題はそちらで話す。
■実働部隊用掲示板は書き込みにパスワードを設ける。
■実働部隊用掲示板のパスワードはしもたんには教えない。
■しもたんの今後の参加については現展示会ルール「追わず拒まず」に従う。
経緯については詳細をお待ちください。
しもたんさんは、今回展示会に参加しました。
謝罪その他については私が預かり、展示会では話題にしていません。
その上で上記の結論を同意し、二度とコテを名乗った上で展示会に関わらないことを約束していただきました。
以上です
365:HG名無しさん
08/09/28 22:29:37 cSxC/V6Q
GJ！
366:HG名無しさん
08/09/28 22:32:44 MfneMI3J
「コテを名乗った上で」？？？
367:HG名無しさん
08/09/28 22:34:02 jLhBMA9m
参加／運営のみなさま乙でした。
無事終わってなにより。
つうか、大 成 功 じゃね？
368:HG名無しさん
08/09/28 22:37:41 TskaGZdM
>366
つまり「名無し」で発言・参加することに関しては、
「追わず拒まず」である、ということでしょう。
369:HG名無しさん
08/09/28 22:41:13 tHi17A80
偽名で参加＆書き込みは放置なの？
とりあえず乙でした。
370:受付のジャマイカ人
08/09/28 22:42:30 8SPNCl0l
展示会は大変充実しており、みなさん紳士で、漏れのような空気ｺﾃにも優しく接していただきました
見に来られたみなさんも大変に紳士で、いろいろと実働部隊にお気遣いをいただきました
地元の展示会でも受けないような心遣いをいただきまして、本当にいい展示会だと思いました
これは2ch模型板に集うみなさんがいかにジェントルマンかということかと思います
2ch発の展示会が、いかに特別なものかと、強く確信しました
来場したみなさん2MCのみなさん各スレのみなさん、受付にあたたかい気遣いをくださった方、
そして実働部隊のみなさん本当にありがとうございました
371:HG名無しさん
08/09/28 22:54:13 cSxC/V6Q
乙かれ～
372:受付のジャマイカ人
08/09/28 22:55:59 8SPNCl0l
>>369
その点は展示会ｽﾚで二度と他のｺﾃを名乗ることもしないと約束していただきました
しかし名無しで書き込みをすることを止めることは物理的に不可能ですから、「止めず拒まず」ルールとなります
しもたんの釈明や謝罪も承りましたが、展示会がもっとも大事という点で一致しましたので、
先のような結論で合意しました
373:HG名無しさん
08/09/28 22:59:50 CCv5G4d1
運営係及び参加者・見学者の皆様、お疲れ様でした。
＞■しもたんは展示会除名とする。
模型板住人の１人として、この決定に感謝します。
374:HG名無しさん
08/09/28 23:08:57 MfneMI3J
詳細発表までは待つつもりだけど
「しもたんは展示会除名とする」だと本人の展示会への参加も禁止という風な印象を
受けるんだけれども？
実際は「しもたん名義及び他コテハンを使用しての参加を禁止する」だよね？
375:HG名無しさん
08/09/28 23:24:38 QiDRxu6K
「しもつかれ」としての実働参加や発言は認めないということで、
本人を追放したわけではないと言う風にも取れるけどな
376:受付のジャマイカ人
08/09/28 23:31:39 8SPNCl0l
参加については追わず拒まずルールです
これは彼が展示会参加したときの影響と、彼を締め出すための労力とを比較した結果です
展示会参加者が懐柔されているということもありません
その点は会場にいた方は理解していただけると思います
多くの展示会参加者は、おそらくこの件に関わり合いたくもないはずです
早くこの不幸な遺産を捨て去り、展示会会場そのものの楽しく紳士なｽﾚを取り戻したいものです
377:HG名無しさん
08/09/28 23:35:29 MfneMI3J
結論としての
＞■しもたんは展示会除名とする。
の一文とそれ以降の記載内容が合致してないよね？って話
378:HG名無しさん
08/09/28 23:41:55 Ssioryiu
コピペ荒らしの罰がコテ禁止だけだと次回また無反省に
他の板を荒らすんじゃないのかと不安
379:HG名無しさん
08/09/28 23:45:40 MfneMI3J
参加できるということは名無しで積極的に干渉してくる可能性もありうるからな
・・・まぁ永久参加禁止とは言わないが最低でも
ペナルティとしての次回参加禁止くらいは求めたかったところだが
380:受付のジャマイカ人
08/09/28 23:46:37 8SPNCl0l
一行目はｽﾚ住人の意見を汲んだ結果として、私としもたんさんとの間で合意した文言です
つまり、展示会としてはしもたんは除名であり、彼の参加もまた招かれざる者であると合意したのです
それを受けて彼がどうするかは、私がお約束することではありません
二行目以降は、具体的に彼と私でお約束できると合意した話です
381:HG名無しさん
08/09/28 23:50:00 TskaGZdM
ちなみにしも氏の作品はすべて「HG名無し」で展示されてたようで、
自分のように初めて参加した人間には、誰がしも氏だか全く
分からなかった。
「コテで参加を認めず、名無しでの参加に関しては拒絶しない」
というのは会場での実感として「しも氏は空気同然である」ということ。
スレで徹底追放に拘るレスを重ねる方がよほど「後へ引き摺る」行為
のように感じる…。
382:HG名無しさん
08/09/28 23:51:51 CCv5G4d1
匿名掲示板発って言う展示会の特性を考えると、ジャマイカ氏のは現状ではベターなのかな？ てな気もする。
>>378
もしそうなったら、おもちゃ博物館に通報してしまえばいい。
まとめサイトの過去スレ、一番最初のスレ見ると判るけど、おもちゃ博物館側は“しもつかれ”が誰なのか特定出来てるみたいだから。
383:HG名無しさん
08/09/28 23:52:22 QiDRxu6K
俺はなかなか大人の解決と感心してるよ
ここが荒れる理由がなくなるじゃん。
384:HG名無しさん
08/09/28 23:59:46 MfneMI3J
>>383
それはどうかな？本人が興味なくして参加が認められなくなるまでは
スレに紛れ込んで自分の望む方向に誘導してる疑惑は払拭できないし
疑心暗鬼から対立意見に自演認定の応酬で荒れるのは容易に予想できるけどな
ま、前進したなとは思うけどまだまだ安心は出来ないな
385:HG名無しさん
08/09/29 00:05:28 MvugV/TN
後は模型板・スレ住人がしもつかれに対して“自分達にとって、君は招かれざる者なんだよ”という意思表示をしていかないとね。
意思表示するだけでも、展示会を守る足しにはなるんじゃないか？
386:HG名無しさん
08/09/29 00:08:37 ol8VUGac
展示会お疲れさまでした。
あれほど作品の多い展示会はそうはありません。
ジェントリーな参加諸氏とあわせて、２ｃｈならではの良い展示会でした。
一見学者に過ぎませんでしたが、大変楽しかったです。
本当にお疲れさまでした。
387:HG名無しさん
08/09/29 00:12:04 IKnUwJuF
いい着地点だったんじゃないかな
しもに対する展示会運営及び参加者、板住人の意思は伝わったのだろうから、もう参加しないだろ
名無しでスレや板を荒らす可能性は十分考えられるけど、それまで阻止する方法はないしな
388:HG名無しさん
08/09/29 00:14:53 TRLsaF6k
特攻機スレにコピペしてたのも本人なんでしょ？なんだかなー。
外部BBSは、したらばBBSにハンドルパスワード保持者のみ参加可能のディスカッションモードが
あるよ。専ブラで読めるのもいいと思うんだが。
389:HG名無しさん
08/09/29 00:16:41 LkpBzqdo
不毛な議論が減りそうだからいいよ。
実際展示会そのものにはあんまり影響なさそうだし。
390:HG名無しさん
08/09/29 00:17:43 IKnUwJuF
キチガイの話はもう終わりだな
イカスミ仕事早いなｗ
見学者が42人か・・・
前にも誰かが言ってたけど、雑誌告知を見ての見学者って少ないんだなぁ
見学者を増やすには、この板で浸透させていったがいいのか・・・
画像のリンク頑張って～
391:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/29 00:56:21 Q/cnUwoB
関わったすべての皆様に、お疲れ様でした＆ありがとうございました。
実演中継の失敗、申し訳ありませんでした。
URLﾘﾝｸ(mokeiitatenjikai.web.fc2.com)
開催レポート、とりあえず…です。
すみません、画像の整理は２，３日ください。
392:ブライ人
08/09/29 01:17:08 PCBFRk+H
イカスミさんこそお疲れ様でした＆ありがとうございました
実演にしろ展示会全体にしろ、楽しく進められたのは
イカスミさんあってこそだったと思います
>>皆さん
実演の件ですが、内容等で疑問質問ありましたら
雑談スレの方ででも、スレを埋め尽くしたりしない程度に
答えられる範囲で答えますので聞いて下さいな
393:HG名無しさん
08/09/29 14:20:52 KRR8o/3z
で、次回は？
イカスミの進退は？
その辺もｼﾞｬﾏｲｶ詳細報告で？
394:HG名無しさん
08/09/29 16:06:58 tpMt0lcg
詳細とやらがまだの状態で即断は禁物だとは思うけど
しもつかれを排除しろ、といっても、名無しでの
行動までを制限できるわけはないのだから、
これぐらいしかできないんじゃないかなあ、とは思う。
これ以上は物騒な方法しかないような気がするし。
おもちゃ博物館に通報しても何の意味もないしね。
まあ、これからも暴走する人が出てくるだろうし、
何かあれば「しもつかれ乙」とかになるとは思うけど、
そういうのを含めているのが模型板展示会だと思う。
ただ、いちいち一部の暴走している人に振り回されて
運営がしなくてもいい苦労をすることはないと思うので、
外部BBSでも何でも使えるものは使っていけばいいと思うよ。
なにはともあれ、おつかれでした。
395:HG名無しさん
08/09/29 19:28:51 og6Lzk7B
>>394
しもつかれ乙
396:crow ◆Ie5oV9ko06
08/09/29 19:44:33 yYRqf8cR
見学にいらした皆さん、出品者の皆さん、展示会を盛り上げようと
頑張って下さった皆さんありがとうごさいました。
返金の際 余剰金の扱いについて、打ち上げに回す事を満場一致で
賛成頂いたので コンビニ募金は今回しておりません。
URLﾘﾝｸ(2mokei.webspace.ne.jp)
以上で全ての係の仕事を終えましたので、今後は他スレを含め
どうしても必要な場合を除いて一名無しに戻ります。
それでは皆さんまたどこかで(・ω・)ノシ
397:HG名無しさん
08/09/29 22:08:03 K8TvAAfi
ｲｶﾀｿ、ｼﾞｬﾏﾀｿ、見事な大岡裁きGJ!!
しかし、ｲｶﾀｿにも責任をとる必要があると思うわけだ。
その責任は残ることで果たすべきだと思うわけです。
398:HG名無しさん
08/09/29 22:13:02 MnpaVq5M
イカスミの責任ってなんやねん
あんなキティがいたのの責任なんてそのキティ自身の責任でええやん
399:HG名無しさん
08/09/29 22:16:23 XCa6XPoz
またこの展開w
400:HG名無しさん
08/09/29 22:28:36 hhBXIWRy
>>397
いいはなしだなぁ（棒読み）
401:HG名無しさん
08/09/29 22:44:17 qNrYODoQ
イカスミの仕事の大半はしもの尻拭いだったじゃん
見ていてマジで可哀想だったよ。
402:HG名無しさん
08/09/29 22:52:51 dGPcv0OK
ほんとに来たんだ、しも・・・・厚顔無恥の象徴だな。
403:HG名無しさん
08/09/29 22:57:17 qNrYODoQ
>>402
逃げるよりマシだったかと。
404:HG名無しさん
08/09/29 23:01:32 ol8VUGac
>>396
乙であります。
キャノピーでも構わずニッパー入れちまう人
405:HG名無しさん
08/09/29 23:04:50 dGPcv0OK
>>403
まあね。ちなみに作品も持ってきたの？例の汚ねえ零戦とかｗ
406:HG名無しさん
08/09/29 23:22:32 KRR8o/3z
>>398
イカスミは責任とって止めるみたいなこと言ってたからな。
>>397が言いたいのは、責任とって止める必要なんてないんだよってことかと。
で、次回は？
407:HG名無しさん
08/09/29 23:27:40 yYRqf8cR
>>404
アッー！w
段取り悪くてgdgdでしたが最後迄観て頂いてありがとうごさいました。
408:HG名無しさん
08/09/29 23:42:57 eFPVb+HL
>>406
やめるやめる騒ぐやつは絶対やめないw
409:HG名無しさん
08/09/29 23:53:45 KRR8o/3z
>>408
イカスミに止めて欲しいヤツがいるのか？
いないならいいじゃん、別に。
410:HG名無しさん
08/09/29 23:57:07 XCa6XPoz
逆にいるのなら辞めるのか？
411:HG名無しさん
08/09/30 00:02:02 vkezpdXi
思っていたのと違って
和気あいあいとして楽しい展示会でした。
行こうかどうか迷って結局行かなかった人は
次回は行った方がいい！
イカスミさん（本物）は、思っていたのと違って
さわやかでかっこよくて
例えるなら、そう、ガンガルのような人でした！
次回もイカスミさんが関わらないと
まとまらないと思いますよ！
（関係者は、次回もイカスミさんが、やって欲しいと思ってると思う！）
412:HG名無しさん
08/09/30 00:04:30 VJ8YaKwR
本気で次回もやってほしいなら、そういう過剰プッシュはやめたほうがいいよ。
413:HG名無しさん
08/09/30 00:09:31 IB5TpX1c
参加者の人思ったよりイケメン多くて驚いたよな
414:HG名無しさん
08/09/30 00:14:58 8XkDgPI2
いやそうはっきり言われると照れるなあ (*^-^*)ゞ
415:HG名無しさん
08/09/30 00:15:32 eWXwdwjg
カニさん無きあと、イケメン大賞の座は誰の手に？
そらきおさんに一票。
416:411
08/09/30 00:42:01 Qv2kF+Eo
>>412
すみません・・・
いくらなんでも、ほめすぎでした・・・
「ガンガルのような人」の部分が・・・
今は、いろいろありすぎて疲れてやめたい、と思っているのかもしれませんが
後でも、時間が経って、気が変わったらぜひお願いします！
みんな歓迎すると思います
417:HG名無しさん
08/09/30 02:23:59 VxrzRWrV
しもが大人しくなったと思ったら今度は馴れ合い軍団か
418:HG名無しさん
08/09/30 04:12:22 LKcMYhuH
馴れ合いでいいじゃん別に
態度変えても参加しないでしょ君と俺は
419:HG名無しさん
08/09/30 05:35:28 8S7ffT0a
前回も馴れ合い禁止とか言って荒らしてるやつが居たね
420:HG名無しさん
08/09/30 06:22:45 B9xA4niN
>>419
誰？そんな奴いた？
421:HG名無しさん
08/09/30 06:24:10 OGdzG4pV
>>417
自分の意に添わないと思うなら関わらなければいいんじゃないかな？
422:HG名無しさん
08/09/30 07:27:12 VxrzRWrV
誰がイケメンとかどうでも良いし言われた本人も反応に困るだろうに
もしかしてバカなの？
423:HG名無しさん
08/09/30 07:48:12 8S7ffT0a
開催直後くらい大目に見てやれよ
折角しもが居なくなったんだし、荒らすの止めようぜ
424:HG名無しさん
08/09/30 09:40:28 XQEEjjc7
荒らしてるやつはしもとか関係ないんだよ
ただのかまってチャンだからｗｗｗｗ
425:HG名無しさん
08/09/30 11:15:42 2biejurf
参加者だけで打ち上げやったんでしょ？
ざっくばらんの話したんなら、今後の事も話し合ったんじゃないの？
イカスミが降りるって言ってたんなら参加者みんなで止めるか、次の人決めるかしたんじゃないの？
そもそも責任取って辞めるとかいうアフォな理由なら、何で意地でも全員で阻止しなかったのかと
打ち上げ参加者もイカスミ辞めるの了承したの？
426:HG名無しさん
08/09/30 14:49:50 mcRpldlS
納得せざるを得ない説明はあった、とだけ
いずれにせよ誰かに頼りっきりとか一々誰かを責めるとか、
もう止めようぜそういうの
427:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/30 16:14:50 xvqQX632
開催レポート、画像うｐ完了しました。
URLﾘﾝｸ(mokeiitatenjikai.web.fc2.com)
もしリンク切れなど発見された方は教えてください。
お願いします。
MENU→ムービーで当日の実演ムービー見られます。
URLﾘﾝｸ(mokeiitatenjikai.web.fc2.com)
飛び飛び＆音声は途中から…ですが。
428:HG名無しさん
08/09/30 16:36:41 4UBRW4ZF
92～104
107～109
みれない
429:HG名無しさん
08/09/30 16:45:31 ULYwoaWF
>>427
いいなぁ～楽しそう。関西でもやって欲しい
430:HG名無しさん
08/09/30 17:15:43 4UBRW4ZF
撮影ＮＧな作品もＵＰしてるね
431:HG名無しさん
08/09/30 18:24:05 NaJcCJy7
>>427
おつかれサマンサ！
見てるだけでモチベーション上がってきたーー！！
次回は参加しよう！
432:イカスミ ◆UorlwKy5AM
08/09/30 19:14:20 xvqQX632
>>428>>430
申し訳ありません。対処しました。
433:HG名無しさん
08/09/30 19:28:27 UZCMOsuu
ネタ作品大杉ﾜﾛﾀ
434:D ◆PFE3qheSu.
08/09/30 20:05:46 0A1CHx/u
>>430
会場で確認を怠った私の責任です。
出品者の方にこの場を借りて謝罪します。
申し訳ありませんでした。
>>432イカスミさん
私のミスでお手数をおかけしてすいませんでした。
435:HG名無しさん
08/09/30 21:12:35 E2vnRLN0
打ち上げ時に話した次回についてのことは
ちゃんと言っとかないといかんと思うんだ
とりあえず今回を直接引き継ぐ形での次回は現状ありません
やりたい人が運営等を買って出たり人を募ったりしないかぎり次は白紙です
誰かがやってくれることを待ってるだけでは何も始まりません
これは展示会／展示会スレが無くなるという事ではなく
やりたい人が好きな時期に好きな場所で自由に募っていいという事です
このスレはいろんな展示会の話し合いの場になればいいんでないかな
上手く言えてない気もするけどこんなもんですかね
訂正、言いたい事などあったらヨロ
答えを返すとは限りませんが
436:HG名無しさん
08/09/30 21:29:55 8S7ffT0a
要するに、次回どーすんの？ってことだな。
437:HG名無しさん
08/09/30 21:33:38 H7njt3sk
>435
それがほぼ公式、というか二回目の実働部隊見解、ということ？
参加者のアンケートには会場係とかやってもいい、といった申し出が
数名あったはずだけど、その面々も主催不在では行動できない…
という結論になったんでしょうか（当方打ち上げまで居なかったので
委細が分かりません）。
何にしても、少なくともイカスミ氏自身の終結宣言があっても
いいかなとは思う。次もあるなら出よう、と思っている人もそこそこ
居ると思うので。
438:HG名無しさん
08/09/30 21:43:56 UZCMOsuu
>>435は参加者なの？
439:HG名無しさん
08/09/30 21:45:36 YW4OQUru
>>435
結構デリケートな問題だと思うんだけど、
上手く言えてない気がするなら言わん方が良かったんでは？
>>437
>イカスミ氏自身の終結宣言
確かにこの件に関する氏のコメントはほしいね。
440:HG名無しさん
08/09/30 21:48:24 6peLYLe1
公式発表までがまん出来ないの？
裏があるのかと勘繰られるだけ損
441:HG名無しさん
08/09/30 21:54:05 YW4OQUru
>>440
あるの？公式発表
442:HG名無しさん
08/09/30 21:58:54 E2vnRLN0
会場係をやってもいいという人はいましたが
ワシが場所は押さえるから付いて来いやという人はあの場では出ませんでした
強い情熱を持って引っ張って行くような人ぐらいでないと
運営はきついというのはありますよね
いつか誰かが言わなきゃいかんことなら
早い方がいいと思ってのことです
443:HG名無しさん
08/09/30 22:25:56 H7njt3sk
>442
なるほど。
…としか今は言いようがないんだけど…('A`)。
確かに主催側に続けて欲しいと求めるのも酷なミッションな
状況だしなあ。
イカスミ氏の宣言があるのなら「お疲れ様でした」と言いたい。
444:HG名無しさん
08/09/30 22:28:15 NaJcCJy7
主催っていう考え方じゃなくて、会場係、web係、写真係、備品調達係、出納係・・・みたいな役割分担という考え方でいいんじゃないだろうか？
当面、会場だけ押さえておけば、あとの係りの人は割とスムーズに決まると思うよ。
今回からは、参加を躊躇していた最大の障壁が無くなったのだからｗ
会場係りは責任が伴うので、出来れば参加者の中から立候補する人が出たほうがいいと思うな。
445:HG名無しさん
08/09/30 22:31:36 TUksl4Oq
それにしてもヘッドはいるだろう
446:HG名無しさん
08/09/30 22:35:21 H7njt3sk
>444
ただでさえまとまらない声の挙がるのは当たり前の2chだから、
中心になって動く人がどうしたって必要で、それって結局周囲からは
「主催」って思われるし頼られるし期待されると思うのよ。
（でもって、必ず叩かれる）
これはどんなに平坦に労力を分担しようとしたってそうなると思う。
それが分かってるから「皆でオレを支えてくれ」って名乗り挙げも
なかったんだろうな、と想像する（今後のことは分からないけど）。
…
下北沢で二回とはいえ立派に実績を積み重ねて来た面々に対してだから
こそ、「次は行こう」「次も来よう」と考えていた人も居たはず。
そのへん、積み重ねがまたなくなっちゃうのは勿体ないけど、現状は
そういう流れなのかな、と感じた。
ちょっと寂しい秋雨の夜(´･ω･`)
447:HG名無しさん
08/09/30 23:00:34 E2vnRLN0
えーと、なんかネガティブな方向に行きそうなので修正を
オレが会場係とか運営とかを引き継ぐからみんなサポートしてくれ
とか言い出す人がいればもう第３回決定ですよ
むしろ地方開催も視野に入れつつ
オレがオレがとなって欲しいという思いです
このスレはいくつもの展示会の議論の場になればいいなという感じです
448:HG名無しさん
08/09/30 23:05:13 RhhCbxbo
＞オレが会場係とか運営とかを引き継ぐからみんなサポートしてくれ
という人が出てくるためにもヘッドは必要だろって話なんじゃないかな
イカスミが大変だったのはわかるけど だからこそ 彼が辞めるっていうんなら
会場係りや運営を 彼がいない状態で引き継ぐぜとは言い出しにくいんじゃないかなって
まあ イカスミのコメントを待つことにするよ
次回開催の話はそれからでも遅くないと思わないか？
449:HG名無しさん
08/09/30 23:13:30 YW4OQUru
>>448
>イカスミのコメントを待つことにするよ
>次回開催の話はそれからでも遅くないと思わないか？
賛成
450:HG名無しさん
08/09/30 23:54:25 NaJcCJy7
そだな、ﾏﾀｰﾘやっていけばいいよ