08/06/08 00:54:52 fBSpb0jU
商用車万歳！！
151:HG名無しさん
08/06/14 20:05:45 f0v3cov5
このスレ、セダンスレのスクラッチしてる人が来るかと思っていたが、意外と来ないな。レガシィの人やセドリックの人は進行状況どうなんだろ？
152:HG名無しさん
08/06/14 22:57:52 H1Q+mzxM
>>151
放置プレイ中だと思う・・・
153:HG名無しさん
08/06/15 04:06:16 uZwpMwf9
>>151
レガシィの人はともかく
セドリックの人は二度と来なくていいです。あのスレ私物化野郎のお陰でどんだけ荒れたよ歴代スレ……
154:HG名無しさん
08/06/15 11:04:48 Rhe94aNX
そこは触れなくていいです
155:HG名無しさん
08/06/15 17:59:31 qmKubaK7
>>153
レガシィとY33ブロアムの人は同一人物な件について
っても>>151が言ってんのは31セダンか34の方だろうと思うが。
156:HG名無しさん
08/06/15 20:20:13 U9sowj6G
とりあえず、過去の嫌な流れはやめときましょ。マターリな流れで。
ところで、改造してウインドを自作したいんだけど、透明プラ板はあまりよくないのかな？
塩ビ板を売っているのを見かけなくて…
157:HG名無しさん
08/06/15 23:41:30 Qbq1mV+u
>>153荒れたのはむしろ千億ナントカのせいだと思われ
>>156塩ビ板はホームセンターに売っているが、プラ板をトースターにかけて凝縮させ、
厚みを持たせてから削って成形するやり方もある
158:HG名無しさん
08/06/15 23:59:23 O7WvLjSS
せっかくいい腕持ってるのに二度と現れないなんて、なんか寂しいです。
159:HG名無しさん
08/06/16 00:15:35 GWHg/wtp
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( `･ω･´) 彡＜ >>146 次 は 新 型 タ ウ ン エ ー ス に 着 手 す る ノ ダ ！ ！
(m9 つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.人 Ｙ 彡
レ'（＿）
160:HG名無しさん
08/06/16 10:26:43 hTAGszty
>>159
漏れはデルタの方が好きだーδδδ
161:HG名無しさん
08/06/17 00:51:18 siBjXKKb
▲▲▲デルタマンセー▼▼▼
162:HG名無しさん
08/06/17 04:39:37 AVzEJXk8
>>157
元々隠密が調子こかなかったらそんな千億とか出てこなかったわけで
つーか全部千億一人がやった事にしている貴様は千億に粘着していた本人か糞ＧＬに決定。
>>158
奴の腕がいいと思えるなんてとんだ節穴だなｗ
163:HG名無しさん
08/06/17 07:00:03 ZGPMXi6D
ちゃんと模型の話をしましょう。
オーブンは私も試しましたが、空気や不純物が入り込むとアウトですね。
164:HG名無しさん
08/06/19 00:32:08 RptWhnfJ
>>163
オーブンも…ですか。
165:HG名無しさん
08/06/19 08:59:30 +Csg/s8v
オーブンはたまに剥がすときに失敗するから泣ける
166:HG名無しさん
08/06/23 18:46:28 6OFtmYz5
age
167:HG名無しさん
08/06/27 00:20:10 unVsG4JY
ヒートプレスはなんであんな上手く逝かないんだね
168:HG名無しさん
08/07/09 15:36:22 JwNzc6Ov
浮上
169:HG名無しさん
08/07/14 23:58:57 TVvelyjc
ってかクリアパーツってさ、ブドウとかプチトマトとかが入ってる透明容器かなんかで作れば加工も楽だし金もかかんないんじゃないの？
って思ったけど実践してないから皆さん僕のことは忘れてください。
170:HG名無しさん
08/07/28 03:48:59 gZHS276o
誰か、童友社のノスヒロシリーズの不格好なオーバーフェンダーをノーマルに戻した人いませんか？
チェリーやセリカ、あれじゃもったいない・・・
171:HG名無しさん
08/07/28 11:38:15 Y8uV7UoP
>>170
チェリーはノーマルフェンダーにした上に、カタログの側面図見て
切り張りして1/24に戻した。もう8年前の話だけどね。
某氏がレオーネで同じ事をやってるのを見て、己との出来の差に愕然
172:HG名無しさん
08/07/28 11:51:32 GD8z5MoJ
>>171
某雑誌にその記事出てて凄く触発された。
まだまだ到底真似出来ないけど比較的まともなやつで練習中。
173:HG名無しさん
08/07/30 00:01:12 DE+1PVRi
>>170
チェリー作ってる人あまりいませんね。
ノーマルじゃないけど、こんなんありますよ。あまり更新されてないけど…
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
174:170
08/08/11 20:45:51 /FxYZcd+
>>171
亀レスだけど、オーバーフェンダーはどういう手順でノーマルに戻しましたか？
175:HG名無しさん
08/08/11 22:45:00 Ygm9O764
不死身のISベースでウェッズスポーツのやつ作るわ
176:171
08/08/12 23:16:13 LGUvHVUt
>>174
1：プラ用ノコとニッパーでバーフェンを完全に切除
2：カタログの側面図を1/24サイズに拡大
3：2を使いホイールアーチの大きさに合わせてプラ板にトレースする
4：瞬着で3をボディに貼り付けてポリパテでひたすら整形
5：フェンダーのエッジ（出っ張ったトコ）は針金で芯を作って
ゼリー状瞬着とパテで整形
こんな感じです
もうパテがヒケてボコボコになっちゃってるけど
自己満足できればいいんですよ
177:174
08/08/14 01:32:35 Ky3vcbyh
>>176
情報㌧です。
漏れもマークⅡＬの途中なんだけど、オーバーフェンダーとホイールアーチが難題で…
一応、ボディ裏にエポパテを裏打ちして削ってるんだけど、ボディ全体が狂ってるから全面修正するハメに。
178:HG名無しさん
08/08/14 10:48:54 06mfCGAl
フジミのレクサスLSを現行アルティスに…
179:HG名無しさん
08/08/14 20:51:16 NrQCTent
>>178
糞ＧＬ死にくされ
いちいちスレ汚しに来んな
180:HG名無しさん
08/08/14 22:01:45 7BhYGeMw
>>179
９割９分日産脳の彼にレクサスやダイハツが押し入る余地なんてありゃしないから、まずそりゃないなｗ
181:HG名無しさん
08/08/14 22:47:05 aPalAKr0
>>179
セダンスレ追い出されたからこっちに出張か。おめでてーな。
182:HG名無しさん
08/08/14 23:15:51 3g4cjscu
>>179
アク禁ケテーイ
183:HG名無しさん
08/08/15 05:01:35 ax+jkRLF
>>181-182
文体がまるっきり違うから、それもないなｗ
いい加減おまいらのその煽り返し脳、治療したがいいぞ。
千億京だの高尚プロモデラーだの、同一人物の根拠もないのに馬鹿かと。
184:HG名無しさん
08/08/15 17:52:22 igW6C1vF
>>183
181-182は、一言も千億京とも高尚プロモデラーとも言ってないんだが。
つーか、なんでスクラッチスレにいるんだよ？どこのスレでもスレ汚ししか出来ねえなら、模型板から失せろよ。
以後、良識ある住人は千億京をスルーで。
185:HG名無しさん
08/08/15 17:57:56 knGkzpjp
>>177
エポパテ痩せますね。
リアなんかシンメトリックになってなくてワロタ
186:HG名無しさん
08/08/15 20:58:35 ax+jkRLF
>>184
ホラホラそんな綺麗事言ってるあんたも俺のこと千億京呼ばわりしてるじゃんよ。
>>181-182が>>179を勝手にそいつ呼ばわりしているのは問題じゃないのか？
あんたも随分偏った方向にしか物事が見れない阿呆のようだな。
なんでこのネタが無限ループで続くのか、手前ら側のことも考えてみな。
187:HG名無しさん
08/08/15 21:08:10 T412SBA8
>>184
でも千億京ならもっと好戦的な口調で噛み付いてくるような気が。
188:HG名無しさん
08/08/15 22:45:08 ywBx+u/H
>>187
手法変えたんだよ。ｗｗｗｗとかゴミクズとか他車種化とか使ったらすぐバレるからな。
189:HG名無しさん
08/08/16 07:15:26 1owhmW+v
もうお前らみんな死ねばいいよ
190:HG名無しさん
08/08/17 14:31:43 ZK4I4gMQ
で、結局千億京はこっちのスレにもいられなくなってセダンスレの荒らしに戻ると。
191:HG名無しさん
08/08/17 17:38:02 vCoIc8dq
いい加減にしろよ
幾ら夏休みでヒマだからって、そんな幼稚な煽りばかりしてないで少しは人様に見せられるくらいにスキル上げろよ
なっ！ＧＬくんｗ
192:HG名無しさん
08/08/17 23:43:37 NODJQEhT
>>191
そういうキミは、このスレに何を求めに来てるの？
改造の情報交換する意志は全くないでしょ？
ここはプラモを改造したい人の為のスレであって、ＧＬだの隠密だのを叩くスレじゃねえんだよ！
ウザイから消えな
193:HG名無しさん
08/08/18 22:09:20 1ZoCkI/F
>>185
エポパテってプラ板を芯にして、
一気に厚く盛らずに薄く何回かに分けて盛った方が
痩せない気がするけどどうなんだろう？
正直よくわからないけど…
194:HG名無しさん
08/08/19 23:19:24 S1RH/Kre
ポリパテは厚く盛っても痩せない。っていうか、３㎜くらいの厚さになったが２年経過した今でも大丈夫だゼ★
195:HG名無しさん
08/08/23 12:39:20 IOp3EVMT
ラッカーパテは安いけどヒビがが入るんだよな。
高いけどエポキシにしようかな。
196:HG名無しさん
08/08/24 12:19:56 LRuLbeX3
成型のとき、左右対称にする方法ってみんなどうしてるんだろう？
自分は基準になる線からノギスで0.1㍉単位で距離を出して新しい線を割り出しているが。
197:HG名無しさん
08/08/24 15:15:33 /n2OMRJ5
>>196
トースカン
198:HG名無しさん
08/08/25 22:07:58 2YK7K4g5
総スカン
199:HG名無しさん
08/08/25 23:03:35 5W0Z0bks
>>197
へぇ、こんなん初めて見た！勉強になります。
ありがとうございました！
200:HG名無しさん
08/08/26 11:43:12 jidgkpmP
>>196
コンターゲージ
201:HG名無しさん
08/08/29 09:46:18 RhCPIfbZ
誰かアスファルトッフィニッシャー作らないかな
202:HG名無しさん
08/08/29 21:19:36 j+SZXby3
建設機械は資料が少ないのがネック
203:HG名無しさん
08/08/29 23:33:29 6eZ0YuOT
現場に行け！
無い資料は自分で作り上げろ！
204:HG名無しさん
08/09/02 23:45:25 +mSS7nME
そうだそうだ！
205:HG名無しさん
08/09/04 17:30:45 uIQx0TcH
ディラーに通え
206:HG名無しさん
08/09/08 22:33:43 hi7SaNxs
そうだそうだ！
207:HG名無しさん
08/09/14 21:11:26 wH2/hIF/
なんなんだよこのスレ・・・・ｗ
208:HG名無しさん
08/09/15 00:15:39 OSI4b2cQ
旧車のホイールカバーとかって、スクラッチした人いる？
何年か前に、フジミの箱スカＨＴをＧＴにして、ノーマルのホイールカバーを作った人のＨＰを見たような記憶があるんだけど。
209:HG名無しさん
08/09/16 22:02:04 4Ff9bNCo
>>208
これのことかな？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
漏れもあのホイールカバー欲しいんだよな
他に似てるのも思いつかないし
210:HG名無しさん
08/09/16 22:26:06 IUUxwFXN
>>208
㌧です。そうそう、このサイトです。
箱スカＧＴのホイールカバーは３０ＺのＬあたりと共通なんで、ニットウの２ｂｙ２のホイールカバーが流用できるんだけど、存在自体が少ないしなあ・・・
211:HG名無しさん
08/09/21 20:53:31 SCgS/S0R
URLﾘﾝｸ(mokei.net)
今こんなん作ってる。内装どうしようかな・・・
212:HG名無しさん
08/09/21 20:59:26 HwdxOdvT
「内装などないそう！」
と、胸を張ってドンガラで完成させればいいさ！
213:HG名無しさん
08/09/21 21:02:49 Wwj6x6Dg
>>211
おおー！610セダンだ！
ちょっと太り目のサイドもちゃんと絞ってるね
間隔が広すぎる前後フェンダーもパテ埋めしているようで。
あとはセダンじゃ全然形が違うリアパネルが大変そうかな？
完成品期待してます
214:HG名無しさん
08/09/21 21:04:37 HwdxOdvT
ああそうそう。
ハコスカＧＴのホイールキャップはニチモ1/20のフェアレディＺのホイールからリムを切り飛ばした物がタミヤやフジミのＧＴ－Ｒ用鉄チンにまるで計ったようにジャストフィットだ。
これも俺ネタではなくてどこかで見たことあるネタだったがなｗ
215:213
08/09/21 21:07:04 Wwj6x6Dg
フロントのウィンカー部をわざわざ切ってるのを見ると、もしや後期型？
アオシマのヨンメリ辺りがシートとか内張りは使えるんじゃない
ダッシュボードは一応キットのままでも行けそうだけど
連投スマソ
216:HG名無しさん
08/09/21 21:23:07 SCgS/S0R
>>212
だよね！ウィンドウ黒く塗ってごまかしちゃえばいいね！
ってか、せっかく立派な？上げ底内装が入ってるんだからそっち使ってやらないとかわいそうだね！!
>>213
㌧。お察しの通り後期型です。
サイドは写真でみるほどは絞られてないのですよ。
リアもあらかた形にはなったけど、テールライト周りのパーツはどう作るか考え中。
内装はな～、作ろうとするとシャシーも大幅改修・・・ってか他所から持ってきたほうが早いかな。
ってな訳で余計手が掛かりそうだからこれも考え中。多分作っちゃうだろうけどなぁ。
217:HG名無しさん
08/09/22 00:51:45 EHDbGyGk
>>211
ｶｺｲｲ!!
がんばって完成させてくだされ！！
218:HG名無しさん
08/09/24 20:18:30 c53aSnyE
>>211
いつか作ろう・・・と思っていたら、先を越された～！でもＧＪ！
内装を自作するなら、ヤマダのレオーネを１／２１から１／２４に縮小した人のＨＰが参考になると思いますよ。キットの上げ底内装も使えるし。
219:HG名無しさん
08/09/24 21:54:47 dsp2J7IA
みんな㌧。
>>217
もちろん。
のんびり浮気しながら作ってるんでいつになるかわかんないけどね・・・
>>218
あわわ、ｻｰｾﾝ
件のHPはしっかりお気に入りに入れております。どの作品もすごいよなぁ・・・
実はブルUの他にレオーネセダンも考えてたんだけど、そのページの車体切り詰めを見て
セダン化以前の問題だ、と諦めた記憶が・・・（ブルUも少しおかしいけどね。）
内装の方は、>>211で無責任な事言ったり考え中と言ったりしちょりますが、
車体の成型が終わった頃にでもぼちぼち作ろうかな、と思ってます。
220:HG名無しさん
08/10/04 21:34:08 LE0knGfw
>>211氏の完成を待ちつつ保守age
221:HG名無しさん
08/10/13 13:42:28 zzoCJoK2
マツダ系少ないよな
222:HG名無しさん
08/10/13 16:02:50 rm2HBsuC
>>221
自分の車作ろうとして止めた俺の言い訳は、流用できる部品が少ない、だった
223:HG名無しさん
08/10/13 21:15:39 E6QlqO4r
>>221
ソアラと何かをニコイチしてクレフを作ろう…
そう思ってた時期が俺にも(ry
224:HG名無しさん
08/10/24 23:04:15 HkyCCJP4
ソアラの後期型化がテラメンドクサス・・・・・。
225:HG名無しさん
08/10/25 19:37:36 Z8xF5Afg
>>224
標準車＋VERTEX仕様を切った貼ったですね。
226:HG名無しさん
08/10/25 22:04:27 G3mmL98+
>>225
そうしようと思ってVERTEX買ったらさ、メイン目当てのFバンパー、ダクトの支柱的な感じの部分がもうちょっと斜めになってないといけないんだよね。
あれああるからわざわざ買ったのに、結局修正じゃまるで意味がない・・・。
227:HG名無しさん
08/11/01 21:07:07 A8V4VDxN
>>221
今アクセラ作ってるぜ
一からポリパテメインで。もう始めて1年半になるか･･･。
228:HG名無しさん
08/11/24 12:40:52 ve+r4pf8
エンブレムが用意できそうにない車は、結局候補からはずれる。
229:HG名無しさん
08/11/24 14:50:09 17iaCuEr
カラーコピーでいいじゃん
230:HG名無しさん
08/11/24 15:39:39 FEIHOMCs
>>228
白黒で印刷して裏から光硬化パテを塗り、表から光を当てる
231:HG名無しさん
08/12/03 00:04:45 6Dvo24Vz
>>230
スゲー
232:HG名無しさん
09/01/06 23:18:04 e4ojXaRe
保守
233:ⅣⅣⅣⅣⅣⅣⅣⅣⅣⅣⅣⅣⅣⅣⅣⅣⅣⅣⅣⅣⅣⅣⅣⅣⅣⅣⅣⅣⅣⅣⅣⅣ
09/01/19 12:06:15 hQv3HVVQ
アプサラス！
234:HG名無しさん
09/02/14 20:01:53 P3ClNaEV
保守ついでにレガシィの途中経過晒しますよ
URLﾘﾝｸ(mokei.net)
全っ然進んでねぇ・・・
放ったらかしてる訳では無いけど、他のキットに浮気しながら作ってるから作業が遅いです。
もうホイールは将来自作が出来るようになった時に作るとして、今はこのままにしておこうかと。
内装も大体形になってきましたが、問題はリアウィンドウをどうするか・・・
235:HG名無しさん
09/02/15 20:59:22 rI7OjcfC
バッキュームでやるんですかね。お金持ちだと
236:HG名無しさん
09/02/16 00:46:24 aYaUIp0D
>>234
＞ 問題はリアウィンドウをどうするか・・・
超3次曲面って訳じゃないんだし、透明プラ板か弁当フタでいいんじゃね？
237:234
09/02/17 21:25:28 JMrjclPI
それでも微妙にカーブした部品なので、透明プラ板とかだとマズイかな。
かといってバキュームやヒートプレスは機材も腕もないし・・・
ひとまずジャンクのウィンドウを漁って近いものを流用するつもり。また動きがあったら報告します。
238:HG名無しさん
09/03/11 21:07:47 PPyo6oz6
「さかつう」は問い合わせのメールを出しても全く返信してこないわ、
ショッピングカートで通販を頼んでも自動返信メールの後の在庫確認の
連絡メールが来ないんだけど、いつもこんな調子なん？
良いパーツ出してくれるのは有難いんだが、真面目に商売する気あるのかね・・
239:埼玉チャリ ◆uP4E0rvmG6
09/03/27 11:33:00 q7V14Vrs
さかつう（笑）
240:HG名無しさん
09/03/28 16:25:41 +GS/5wZF
インパルの旧マーチ欲しい
241:HG名無しさん
09/03/29 00:03:26 bY/FEHgO
>>240
R32バンパー改造(or参考に成型)
＋
パテによるブリスターフェンダー
＋
青島製インパルRSホイール
＝インパル旧マーチ
同じ事考えて材料は揃えてあるが・・・orz
242:HG名無しさん
09/04/19 02:04:16 Splylrua
>>221
ダイハツやスズキも少ない(泣)
243:HG名無しさん
09/04/19 17:54:31 kKWiMr+5
ﾋﾞﾋﾞｵ欲しい。
実車売り払う前に写真と寸法だけでもとっておくか。
244:HG名無しさん
09/04/19 22:52:18 Splylrua
最近はカーモデル化されない方が多い気がする
されてもどうせ普通車のセダンかクロカンだけ。
昔より製品化されるクルマの門が狭くなって面白味が無くなった。
昔に製品化されてほったらかしの奴もあるからラインナップがいい加減。
今自分の乗ってるクルマ(マーチちゃん)は製品化されてないかと聞かれたらそうでもないが
自分の乗ってるクルマが製品化されてないのはどんな気持ちだろうね
厳密に言うと、ウチのマーチちゃんは中期型だから製品化されてない。(前期型は製品化されている)
その気持ちの嫌度は半端なもんじゃないよ
マーチの中期ならまだ自作する価値はあるかも知れないけど
245:HG名無しさん
09/04/19 23:53:10 7MPUwUeA
全てはタミヤが悪い
246:HG名無しさん
09/04/20 00:32:23 7tBouAIQ
警報！警報！
またもや「ちゃん付け(>>244)」が出没した模様。しかも既に新スレ立ち上げ済！各々警戒怠る事無かれ！繰り返す、各々警戒怠る事無かれ！
247:HG名無しさん
09/04/20 02:50:21 dm2CrMz2
>>246
もうほっとけよ
いちいちうるさいよ嫌なんだったらお前がスルーすれば良いだけだろ
それをしなくて粘着してくる奴の方が嫌がらせだしうざったいね
ほんとこういう奴を育てた親の顔が見てみたい。
模型板って嫌がらせの奴多いな
嫌なのにスルーしないで粘着という時点で嫌がらせ確定。
多分>>246はシンナー依存者じゃないの？
そんなに嫌だったら普通スルーすると思うけどな。
そのスルー(放置)が出来ないのは余程のア堀自部だろ
248:HG名無しさん
09/04/20 03:51:30 hlFMH2+4
>>244
最近に限らずずっとカーモデル化されてない車ばかり乗り継いでいる私が通ります。
今まで別になんとも思わんかったが。
そもそも自分の乗ってる車が模型化されていて当然とか思ってる池沼の多さに驚く。
249:HG名無しさん
09/04/20 06:57:35 8TpyO+0G
>>247
本人乙
250:HG名無しさん
09/04/20 13:27:46 mt4lvRkP
>>247
一番最後ｗｗｗｗｗｗ本人乙ｗｗｗ
251:HG名無しさん
09/04/20 13:39:51 DWqKMA2Q
一番スルーできてないという
252:HG名無しさん
09/04/24 02:27:41 GvfvulLh
>>246
新スレ晒しキボン
253:HG名無しさん
09/04/26 15:15:11 u61qKQuS
内装を自作するなら、ヤマダのレオーネを１／２１から１／２４に縮小した人のＨＰが参考になると思いますよ。
このＨＰ教えてください
254:HG名無しさん
09/04/28 18:17:25 PSL6FWZZ
>>253
URLﾘﾝｸ(nostalgicmemory.houkou-onchi.com)
255:HG名無しさん
09/04/28 22:13:15 bQbxhyvv
>>254
どうもありがとう
256:HG名無しさん
09/05/01 14:09:09 BBkQBs9b
高速有鉛見てたらデボネア作りたくなった
構想練るだけで3年は経過しそうな
257:HG名無しさん
09/05/01 14:55:54 6RvKYxVc
フリーペーパーどこ行けばもらえる？
258:HG名無しさん
09/05/01 15:39:32 BBkQBs9b
>>257
URLﾘﾝｸ(www.neoclassic.jp)
259:HG名無しさん
09/05/01 15:51:24 6RvKYxVc
>>258
thx
260:HG名無しさん
09/05/20 18:38:52 eyDLABFz
ホンダ レジェンド・クーペ(KA8)をスクラッチしようと考えてるんですが、
ベースになりそうなものって何かありますでしょうか？
ヒントなどあれば、頂戴したいのですが。
261:HG名無しさん
09/05/20 23:39:52 LVDqUNDX
>>260
ガレキの1/43で我慢。
262:HG名無しさん
09/05/21 07:50:57 nOwIUim7
静岡ホビーショーの合同展示行ったんだが、
ユーノスコスモをＳ１３からスクラッチした作例が出品されてて、卒倒した。
263:HG名無しさん
09/05/23 05:37:56 N6bYSpXL
>>261
ガレキでレジェンドってあるんですか？
264:HG名無しさん
09/05/23 11:44:24 1I+JR1pU
>>263
ﾋﾝﾄ まじゃーる企画
265:HG名無しさん
09/05/24 01:15:44 I0xfOW/U
>>264
うお～ こんなのあったんですね、凄い。
とりあえず、これゲットして参考にしてみます。
ありがとうございます。
266:HG名無しさん
09/05/24 05:52:26 cf0mX30b
ザッツオール！
267:HG名無しさん
09/07/04 19:33:47 n9XqZrMo
保守