08/12/03 13:12:25 aSrsaaFL
関係ないが版権同人誌書いて金儲けしてる連中が、
ニコニコのモラルのないゆとりどもは死ねとか
俺たちの同人誌を無料配布してるクソ外人どもは死ねとか
悪態ついてるのを見たが、かなり笑えた
糞コミケも潰れればいいのに
801:HG名無しさん
08/12/03 16:52:32 EQK5hfcV
>>800
確かにそれはうけるなw
日本でも同人誌配布しているブログやサイトごろごろあるし
他人の著作物で無許可で儲けている人はリスクも理解しないと
手っ子流もそうだけどあえて勇気のあるその行動は感心する
売るときはやはりキャラ名は伏せてるの？マニュアルなし？(C)マークもなし？
802:HG名無しさん
08/12/03 17:00:18 sLsMb4Lb
最近だと同人誌に対しては見て見ぬ振りじゃなくて率先してやっちゃってくださいって
メーカーが言ってるところが多いから
痛車も雑誌とかＨＰの画像を拡大して使ってるけど許可も（C）も入れてない
でもマクロスFの公式痛車が一般の痛車と一緒にイベントに並んでたりしてるんだから
版元は認めてるんでしょ
角川のフィギュアを作ってるグッスマが商業イベントとして痛車のイベントをやってたけど
ハルヒとからきすたの痛車も沢山いたし
803:HG名無しさん
08/12/03 17:18:57 YnxPH5t8
痛車は個人が自分のために作ってるんでしょ？
厳密にはアウトなのかもしれんが同列に語るのは…
804:HG名無しさん
08/12/03 17:26:49 w0tkG2sM
許可を得て無いで版権物を使用してるという意味なら一緒
権利関係の話じゃなかったっけ？
805:HG名無しさん
08/12/03 17:41:54 hGAt02I/
個人として使用する分には良いけどそれを本にして出版する事が問題になると言うこと
806:HG名無しさん
08/12/03 17:42:06 YnxPH5t8
版権キャラを無許可で売る話だと思ってた。
807:HG名無しさん
08/12/03 17:46:29 Mi1xzrfc
法律的にはどれも一緒の分類に含まれる
やるなら全部一気にやらないとあかんで
808:HG名無しさん
08/12/03 17:51:31 22Q8Vo0X
痛車だってワンオフなら個人の趣味で通るが
痛車用ステッカーとか無断で売ったら違法でしょう。
同人誌が良くて同人ガレキがダメというのは単価の高いものだということと
版元の商品展開と被る部分が大きいからではないかな。
809:HG名無しさん
08/12/03 17:58:08 Z8+Fsz51
>>痛車だってワンオフなら個人の趣味で通るが
アウトです。
自分で一から書いたりするなら酌量の余地ありかもしれませんが、
雑誌からのスキャン（二重に版権侵害）や画像を引っこ抜いたりして
本来使われる用途にあった解像度を無視して拡大したり
意図的に手を加えたら言い訳できません。
810:HG名無しさん
08/12/03 18:01:07 qHpHFn+W
S口さんによる話題逸らし大作戦大成功デス
811:HG名無しさん
08/12/03 18:14:02 YnxPH5t8
よく分からんけど
個人の痛車も版権同人誌も版権立体物も権利的にはアウトで
(ここまでは分かる)
痛車や同人誌が黙認されてるから立体物も問題ない、て事？
812:HG名無しさん
08/12/03 18:21:31 7g4hZtEO
良く分からんなら法律の事が聞ける板で聞いて来い
そろそろ本題に入ろうではないか
ホビコンって続くの？
813:HG名無しさん
08/12/03 18:29:21 YnxPH5t8
違うよここまでの流れの事だよ
814:HG名無しさん
08/12/03 18:34:00 7g4hZtEO
俺も分からん
詰まらない話で変に盛り上がってるようで悪いけど別のとこでやって欲しい
815:HG名無しさん
08/12/03 18:56:56 1Vrhw1kz
ホビコンスレでクリカニの話をして
模型イベントスレでホビコンの話をするお前らがわからん
816:HG名無しさん
08/12/03 19:43:44 EnPNlf2C
>>815 俺も今、向うを読んでからこちらに来て
全く同じ事を思った。
ってか、先日のクリカニ遊びに行けなかった
どんな様子でした？
817:HG名無しさん
08/12/03 21:15:54 DP36nxY6
>>816
カレーがとってもおいしそうだった。
サービスのジュースに、１リットルのペットボトルがあったのは笑えた。
11時前に会場を後にしようと階段に向かったら、おにゃのこの列がすごくて、外に出づらかった。
前の方に並んでる人間は、問いかけられても返事をしないやつが多かった。w
818:HG名無しさん
08/12/03 23:25:36 Do64kEZo
ところで、痛車コンテストはどれが優勝した？
819:HG名無しさん
08/12/03 23:58:49 EnPNlf2C
>>817 レス サンキュウ
近年行ってないけど、カレー好評みたいだねｗ
あそこは、おにゃのこ向けのイベント多いから「外に出づらかった。」って
わかるなぁ
昔、朝早くに行って おにゃのこの列しかなくって
建物の中に入るのが気まずかったことがある。
820:HG名無しさん
08/12/04 13:09:25 nAcIoYxC
版元からしたら、当日版権制度なんてたかだが1イベントのルールになんで付き合わなきゃいけないんだ、てな感じじゃね？
エロゲメーカーの二次使用許諾条件みると、ガレキも同人誌も同列に見てるとこもあるしな。
なんで同人誌の人達みたいに出来ないのとか思ってんじゃない？
821:HG名無しさん
08/12/04 13:17:52 rfaqoIFx
同人みたいにやれるならこっちがやりたいわ
822:HG名無しさん
08/12/04 13:44:32 qPe2OTAV
クリカニはそういう同人スタンスだよな
タトコンは個人取得できる版元リストを作るらしい
企業イベントのホビコンとトレフェスが厳しくなってるけど
個人イベントレベルなら問題無いってところか？
823:HG名無しさん
08/12/04 13:46:20 joF6jdOW
>>820
本はほぼ版元＝販売者だからな
立体つまりおもちゃは版元が玩具メーカーと契約してる所に湧いて出た
玩 具 メ ー カ ー にとっての商売敵、版元が黙認すれば玩具メーカーへの不義理となる
かといって玩具メーカーだけが黙認するわけにもいかないしな
824:HG名無しさん
08/12/04 14:05:29 rrv7gzuH
無理に同人だけ正当化しようとしないでいいからｗ
825:HG名無しさん
08/12/04 14:12:11 dzCaVG2d
同人を一から十まで肯定する気は無いけど、あの場で（漫画出版社にとっての）金の
成る木が活動してることは確かだからなあ。プラスとなるかマイナスとなるかを鑑みた
結果、同人を黙認してるんじゃないかねえ。
その点、フィギュアはどんな超絶技巧を持ったヤツだろうが版元にカネを降らせることは
ほぼ不可能。版権無視を黙認というマイナス面に対してプラスの面が全く無い。
所詮会社動かしてるのは利潤主義の人間だってことよ。
826:HG名無しさん
08/12/04 14:19:17 N2tSAln2
＞無理に同人だけ正当化しようとしないでいいからｗ
やってる事は変わらないからな
827:HG名無しさん
08/12/04 14:25:01 1y2MhfTO
もはや問屋流通にレジンキットがないから当日版権も役目を終えた気がする。
828:HG名無しさん
08/12/04 15:28:02 ais9GtHk
レジンキットは無くなりつつあるが、ＰＶＣ完成品が
さらに売れなくなるのは困るんでしょ。
829:HG名無しさん
08/12/04 16:44:47 rfaqoIFx
レジンキットがあるから、完成品が売れなくなるってのは微妙だけどな。
完成品が売れている割にはガレキの市場はたいしたことない
同人にせよ商業にせよ数百円で読むだけの漫画と、作るのに手間が発生しガレキの単価も高いフィグヤでは前提が違う
830:HG名無しさん
08/12/04 16:53:00 6xz4fdWg
>>829
お前が何言いたいのかが良くわからない
もうちょっと内容を整理してから文章を書いてくれるか？
831:HG名無しさん
08/12/04 16:57:05 21TSlTjk
>>829
そもそも論だけど、俺のようなガレキｽｷｰな人はキャラが好きという前提条件も
あるけど模型好きで造るのが好きな人間じゃないと買わないからね。
一方、ガレキを造るテクや時間が無いアニメ好きの人がPVC製フィギュアを
購入するというような感じだと思う。
832:HG名無しさん
08/12/04 17:32:23 vti8IzHa
>>821 昔は、エロゲメーカーをはじめ ガレキも同人誌も同列に見てるとこは
実は結構あったんよ（多くはなかったと思うけど）
でも、諸事情（当日版権制度も含む）で同人と同じ扱いで良いよ
と言えなくなっている。
>>827 それは、俺も同じように感じる。
今の（イベント）当日版権に代わるルール（システム？）が
出来ても良い気がする。
833:HG名無しさん
08/12/04 17:52:40 JSKgQUeh
＞模型好きで造るのが好きな人間じゃないと買わないからね。
一年間にイベント等で頒布された（客が購入した）全てのキットの内
完成まで辿り着いたモノって何％くらいあるのかご存知なのでしょうか？
もしデータがお有りなら是非とも教えて頂きたいものです。
834:HG名無しさん
08/12/04 17:58:23 kkvpt0ax
>>833
なんでアンカー付けないの？
835:HG名無しさん
08/12/04 18:07:34 JSKgQUeh
>>834
つ｢ >>831 ｣
836:HG名無しさん
08/12/04 18:24:02 pLWHfgtH
というかお前ら買ったら作ってる？
俺はコレクターだから買って持ってる事に意義があると俺自身は思ってる
作らないといけないって事は無いんじゃないかな
人は人自分は自分
それでも最近は買う数が減った
みんなＰＶＣ行っちゃってガレキに力入れてるディーラー減ったからな
837:HG名無しさん
08/12/04 19:09:58 EWljxuJa
↑
ガレキなんてな
数年たてば価値なんてなくなるぞｗ
個人製作の15年前くらいのガレキの価値なんて今ないでしょう
838:HG名無しさん
08/12/04 19:27:03 kkvpt0ax
売却するために集めるのか？それは違うだろう。
839:HG名無しさん
08/12/04 20:40:16 nAcIoYxC
>>827
俺もそう思う。
ていうか、当日版権制度がガレージキットを衰退させた最大の要因なんじゃねぇの？ と思ってる。
それはともかく、今年はガレキイベントは自爆続きだったな。
840:HG名無しさん
08/12/04 21:27:34 6ZfAuaRU
>>839
当日版権制度なんて結局は主催者の自己保身からきたもので
イベンターの自己満足のオナニー以外の何物でもなかったんじゃないかな？
今はどうだか分からないけどさ
あれのせいでファン活動じゃなく商売に成り下がった訳だし表現にも規制が掛かってきたし
ただでさえ入り難い手記の世界なのに同人誌と比べて敷居が一層高くなったから
ほとんどの版元は本業でひーひー言ってるのに金にもならない作業をめんどくさがってる
かといって高い版権料とろうとすると叩かれるし
841:HG名無しさん
08/12/05 00:42:20 7vFY4aNM
昔、ガイナがオレンジロードの件で版元から呼び出し食らった時に謝ったりしないで
お前ん所のキャラなんか今後一切作ってやらねえと吐いてくれば良かったんだな
842:HG名無しさん
08/12/05 00:42:47 WmsX2/zw
まぁ版権元がブツブツ言い出したのは
裸の○美ちゃん事件のせいかなとか邪推する俺
当日版権は版権元もめんどくさいんじゃ内科と
正直開催者の予防線だと思うが
まぁそのお陰であれだけでかいイベントで
版権モノ禁止にならずにすんだのかもしれない
843:HG名無しさん
08/12/05 00:50:25 jXAAjgFo
何百個とか売る大手のＤはともかく
年間数十個レベルの販売ならファン活動の範囲内として
当日版権無しで売ってもいいということにならないだろうか
１０個２０個販売の申請に付き合うのは版元もしんどいと思う
844:HG名無しさん
08/12/05 01:20:50 6f0WPZI5
それをやってるのがクリカニじゃん
845:HG名無しさん
08/12/05 01:37:20 jXAAjgFo
クリカニは無秩序なだけ。
似てるようでちょっと違う
846:HG名無しさん
08/12/05 01:44:01 dM+h1yzQ
>>843
版権という権利が関係する以上、「なあなあ」の状態にするのはマズイだろうからね。
変に曖昧にすると
「何でアイツがOKで、ウチがNGなんだよ（怒」と言い出す輩が絶対いるしね・・・
10個20個の申請で面倒でもそれに理解のある版権元もいれば
一方では、面倒だから完全NGにするかの両極端な話になってしまうんだと俺は思う。
最近では、角川が導入した１回only版権（仮）という新しい版権システムもあるし
ガレキイベントにとっては冬の時代なのかもしれませんね（涙
847:HG名無しさん
08/12/05 07:33:40 FIz1iPJh
>>845
んなことない。
立体物に関しては『イベントルールに従ってね。』ってだけのところがあるしね。
同人誌イベントと同じ感覚で捉えてるんだと思うよ。
>>843
いまだって出来るのにだれもやらないだけ。
848:HG名無しさん
08/12/05 07:41:38 FIz1iPJh
>>823
玩具メーカーだけがいきなり言い出したんだよ。
当時のガンプラとガンダム関係のガレキのクオリティの差はむちゃくちゃ大きかったからな。
その差を埋めるのに、自社製品のクオリティアップではなく、ガレージキットを海賊版だと言って撲滅する方向に行ったんだよ。
849:HG名無しさん
08/12/05 07:45:13 FIz1iPJh
>>847の>>845へのレスは版元についての話な。
850:HG名無しさん
08/12/05 07:47:16 x/nA2ihY
>>848
そうなのか
俺はてっきりイベント主催者が版元から版権を借りて商品を作ってる立場で
「てめーお前のとこには版権下ろさないぞ」と圧力をかけられたからそういう制度ができたんだとおもってた
851:HG名無しさん
08/12/05 09:57:18 RSqVaGD2
２ちゃんにもよくいる通報厨みたいなのが版権許可も得ずに立体物売ってるのはおかしいと
声高に叫び出したもんだから版元もまさかその位黙認でいいよとは公言できるわけもなく・・
という流れだろうな。
結果当日版権制度というそれまで前例のない面倒な形ででも公認という形態をも受け入れざるを
得なくなって正直厄介だなと思った版元も多かったのでは？
あの頃のムサシヤの体制寄りぶりは異常なものがあった。
852:HG名無しさん
08/12/05 12:03:28 +u622exk
ガレキ業界って終わっちゃったの？
これからガレキ業界ってどうなっちゃうの？
ワンフェスってもうないの？
853:HG名無しさん
08/12/05 13:04:54 wDh2hYlB
>>843
昔そういう表明した版元があったな、エロゲ屋さんだけど
ファン活動として常識的な範囲（個数にして２～３０個程度か）なら
(c)表記を付けない、つまりうちは一切関与していない非オフィシャルという条件で
勝手にやってくれていいよと
今はそこもイベント規則に準じるってことになってるけどさ
854:HG名無しさん
08/12/05 13:10:11 qT3dYbLi
>>848
流石、糞ゲー連発していたくせにロールプレイングゲームを勝手に商標登録して総スカン食らったメーカー様ですねｗ
855:HG名無しさん
08/12/05 15:01:10 6f0WPZI5
＞今はそこもイベント規則に準じるってことになってるけどさ
イベント規則＝版権申請じゃないか？
856:HG名無しさん
08/12/05 16:12:15 7vFY4aNM
>>851
>あの頃のムサシヤの体制寄りぶりは異常なものがあった。
WHF最後の時のカタログ巻末に載ってたムサシヤの話か。
当日版権を導入しないとイベント潰しますよ、だったっけ？
857:HG名無しさん
08/12/05 16:33:20 Sv/Ev/8M
>>856
>WHF最後の時のカタログ巻末に載ってたムサシヤの話か。
>当日版権を導入しないとイベント潰しますよ、だったっけ？
すみませんがそれ詳しく教えてもらっていいですか？
858:HG名無しさん
08/12/05 17:09:19 RSqVaGD2
>>856
それ知らなかったので改めて読んでみた。
「当日版権を必ず導入すること、これがないと失敗します」＝潰しますよ かｗｗｗ
前身のメディキッドの時は工作員送り込んで都産貿のトイレ破壊したという噂もあったなｗ
859:HG名無しさん
08/12/05 18:06:09 3EUJq7lg
ここでメディキッドの名前が出るとは思わなかった
WHFの前身だっけ？
ダードの作品をよく買いに行ったな
860:HG名無しさん
08/12/05 18:11:20 Gb/McNGh
WHFも初期はクリカニみたいに当日版権なしだったの？
861:HG名無しさん
08/12/05 18:43:12 houFlr7e
>>859
そう、WHFの前身
メディキッド２１がWHF０１(横浜)に
>>860
初期から当日版権あり
862:HG名無しさん
08/12/05 19:42:11 houFlr7e
訂正
>>860
厳密には２回目からかも
オマケ
URLﾘﾝｸ(mokei.net)
863:HG名無しさん
08/12/05 19:46:05 Evb/ORzm
なんとまあ物持ちのいい。
カブトムシ少女ってのも斬新だ・・・
864:HG名無しさん
08/12/05 20:14:44 6f0WPZI5
いまや古典だな＞メディキッド
ＷＨＦも無くなりＨＣも先行き怪しいが
865:HG名無しさん
08/12/05 20:36:49 dM+h1yzQ
浜松町のメディキッドに逝ったら
『今日のメディキッドは中止です。』という張り紙がしてあったのは
良い思いでです（涙
866:HG名無しさん
08/12/05 20:40:25 YcKcvrbn
ここは年齢が高いな
867:HG名無しさん
08/12/05 21:09:14 FIz1iPJh
>>855
ちがう違う。
あくまでも『イベントルール』に従ってねってこと。
だから当然クリカニみたいなのも“有り”なんだよ。
868:HG名無しさん
08/12/05 22:01:02 WmsX2/zw
まぁ当日版権事態は誰も得をしない三方一両損みたいなモンなんだな
版権元も30個ぐらいの商品に労働力を割かなくてはならないし
イベンターにとっても面倒な制度
ディーラーや購買者にとっても金銭的に損等
「電子レンジに動物を入れないでください」とかの注意書きみたいに
訴えられた時面倒だからやってるってレベルだなと
同人誌なんかは「オリジナル作品の宣伝も兼ねてる」って側面もあるけど
GKではソレは期待できそうな気がしない俺
869:HG名無しさん
08/12/05 23:28:30 Gb/McNGh
著作権法が無申告になったら同人誌はどうなるんだろうね？
同人誌はエロパロでやりたい放題でフィギュアはがんじがらめ
フィギュアはまじめに作っても版権が下りなかったので
今回は見合わせて下さいってね、もう・・・・
数万円の損害ですよ
ハア・・・
870:HG名無しさん
08/12/06 00:14:54 SppUleRz
>>869
嫌なら勝手に売ればいいじゃん。
それはキミの自由だよ。
871:HG名無しさん
08/12/06 00:38:54 OOUkv4r4
>>868
同人にそんな宣伝効果とかないよ。
ガレキより市場がでかいからって同人に夢見てる奴多すぎ。
同人業界が成功してるからって、べつにそんな大したことやってるわけじゃない
872:HG名無しさん
08/12/06 00:48:35 ChuCxwCl
>>871
その『大したこと』すらガレキ界は出来なかった訳だが。
873:HG名無しさん
08/12/06 01:30:20 OOUkv4r4
同人は版権問題にたいして、何かやってるかと言えば何もしてねーだろ？
文句をいわれないから好き勝手にやってるだけ。
何のモデルにもならねーよ。
874:HG名無しさん
08/12/06 01:35:15 VEbIbK2Y
同人誌は裁判で勝ってるだろ
ゆとり世代は知らないのかな？
875:HG名無しさん
08/12/06 01:39:00 aS4GNg3Q
なぜ文句を言われないのかと考えると、一つのモデルではあるんじゃないか
ただし、版元への直接・間接利益も圧力団体としての力も乏しい模型界には
そのまま適用できるかというと疑問だけどさ
876:HG名無しさん
08/12/06 01:43:06 C5ZN6/ok
>>874
任天堂とコナミの事か？
回収しろって判例は出てるな
小学館のどらえもんもか？あれは利益分は版元に渡せって判例が出てるな
それとなにかある度にゆとりとしか言えない乏しいゆとり精神に乾杯
877:HG名無しさん
08/12/06 01:48:23 yxdPNkP4
今の当日版権モノは全て二次創作物だが
版元が認めてない方法で制作された同人誌は二次創作物ですらない
「二次創作物の作者にも権利がある」と発言する同人作家は多いが
その辺りを中途半端な知識しか持たずに分かってないで発言している場合が殆どである
878:HG名無しさん
08/12/06 02:11:03 VOhU+AqX
>>874
裁判で同人誌では何やってもいいって判例でもでたのか？
でてねーだろ。
879:HG名無しさん
08/12/06 03:48:51 SppUleRz
>>877
キミもずいぶん間違っているよ。
「二次創作物」ってのは単なる同人業界のジャーゴンで、
派生作品、すなわち元ネタのある創作物のことを意味する言葉。
これに対して、法では「二次的著作物」という考え方があって、
著作物を翻案したものは全てこれに当たる。
法により、著作物を翻案する際には原著作物の著作権者の許諾を得なければならないけれど、
こうして著作された二次的著作物に関しては翻案者に著作権が発生して、
原著作者にも翻案者に発生したのと同等の財産権が発生することになっている。
しかし通説では、原著作物の著作権者の許諾を受けずに翻案した場合であっても、
つまり、翻案者が原著作物の著作権者の権利を侵害していても、
上で述べたのと全く同じ権利が発生するとされている。
880:HG名無しさん
08/12/06 05:57:57 jmU2FD13
ﾊｧ、ﾀﾞﾙｯ・・・帰るか
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
ﾎﾟ ∧∧ ﾎﾟ
ﾝ （ﾟДﾟ ,） . ﾝ
(´;) U,U ）～ (;;).
(´)～(⌒;;UU (´ )...～⌒(｀)
881:HG名無しさん
08/12/06 09:50:10 RhtOHoHk
同人誌と比べるなよ・・もう
同人誌は規模というか、版元が手におえない状態になってるだけ
たまに、あまりにひどいのを見せしめ的に訴える程度しか出来ない。
ガレキ関係は、版元がチェックできる程度の規模だったので介入してくる。
882:HG名無しさん
08/12/06 10:21:56 9Y4Lpf7y
>>ガレキ関係は、版元がチェックできる程度の規模だったので介入してくる。
介入してくるんじゃなくて
イベント会社が介入しないといけないように無理矢理仕向けてるだけ
手間が掛かるだけで金にもならない版権管理なんてやりたくてやってる訳じゃねーだろ
883:HG名無しさん
08/12/06 10:57:55 RhtOHoHk
>>882
２０年前のゼネプロ時代にＷＦにディーラー参加していた爺さんに話を聞いてみろ
版元の担当者が会場に直接やってきて、全部の卓を回って
該当キャラの販売停止をさせたんだよ
何を勘違いしているのか知らないが、うるさい版元は、どんなに手間でも管理してくるぞ
884:HG名無しさん
08/12/06 11:04:42 9Y4Lpf7y
いつの話だっての
885:HG名無しさん
08/12/06 12:43:56 ChuCxwCl
>>883
＞版元の担当者が会場に直接やってきて、全部の卓を回って
該当キャラの販売停止をさせたんだよ
当日版権システム導入直後、ガンダム関係のガレキが軒並み販売停止になってたな。
あと、会場にきたのは版元じゃなく、メーカーの担当者な。
当日版権制度はその始まりから版権元なんぞ見てないんだよ。
版権取ってるディーラー（Bクラブ）が版権を取ってないディーラー（アマチュアディーラー）に「あいつ等は版権料も払わずに云々」言い出したのが発端なんだから。
双方のキットの出来はググってみてくれ。
886:HG名無しさん
08/12/06 14:14:08 +BcSKbPo
仕組みの脆さはともかくとして、当日版権っていい制度だと思うけどな。
だって誰にも文句言われないじゃない。
むしろ版元様のはずの角川なんか悪役みたいに扱われてるという。
目上の立場の者に文句を言える体制って、すごく発展の可能性を秘めてると思うな。
887:HG名無しさん
08/12/06 14:20:58 VOhU+AqX
だからコミケとかと比べちゃいけねーの
あっちは堂々と信号無視してる１０００人の珍走集団みたいなもんだから。
888:HG名無しさん
08/12/06 14:33:16 9Y4Lpf7y
>>886
PVCさえ出てこなければ当日版権という土俵でうまくやってこられたと思う。
この制度を確立できたのはすごいと思うし良い制度だと思うよ。
でも結局版権に雁字搦めにされてどこが得をするかと言われればフィギュアメーカーであって
版権があやふやな同人イベントと違ってあらかじめ版元に許可が取れて監修が入ってるから
PVCフィギュア化するのには美味しい場所なんだよね。良い青田刈りの場所。
しかも売れれば原型師もメーカーも儲かるから一石二鳥。
しかしながら次から次へとPVC化される事で自分でキットを買って
作る事を止めた人が多くなって現在みたいになっちゃうとどうかと思う。
しかもPVCも一個一個の数が売れなくなったから乱造されまくりで悪循環に入ってるから
もう救いの手が無いに等しい。
889:HG名無しさん
08/12/06 16:33:09 Vd4nExcM
俺も当日版権ってのは良いシステムだと思う。
しかし、アートストームのようなｇｄｇｄなところが仕切るのは不快だな。
版元もダメな主催者には「全面不可」でバッサリ切り捨てて欲しい。
そこまではしなくても主催者に対して何らかのペナルティは必要だと思う。
これがあることによって今までのようなデタラメな仕事は減ると思うんだけど。
グリにも言えることだけど。
890:HG名無しさん
08/12/06 18:52:36 L2JSwT8s
かといってB蔵が何かおかしなことを言ったのかと言えばんなこたーない
日本は法治国家だ
逆に本気で訴えられる前に違うレールに移れたのは真っ当な社会人としては感謝してるけどな
891:HG名無しさん
08/12/06 20:10:26 ChuCxwCl
「別にアマチュアとしてやってる分には構わないないよ。」って言ってる所もあるのに一律に当日版権申請して、儲けがないどころか事務手続きで足を出させてるんじゃ、コレじゃ善意の押し売りだ。
この先も当日版権制度を続けるにしても、必ず申請してねって所と別にいいよって所くらい明確にして欲しいもんだ。
892:HG名無しさん
08/12/06 20:39:06 SwStxibz
盛り上がってるとこすまないが、
イベントについての版権話題ならまだしも、当日版権についてのみの話題は
当日版権について（ヌルくなく）語ろう
に引っ越した方がよくねぇ？
ヌルく語りたいにしても、権利者じゃない者にとって
出来ることって少ないと思うのだが…
特に法治国家である国内では
893:HG名無しさん
08/12/06 20:44:31 sUgB3Q7e
法治国家？どこが？
894:HG名無しさん
08/12/06 20:54:22 FdyFFCko
版権漁払うのに不満はないけど売れる売れない関係なしに
申請した分だけ先に徴収されるのはいい気がしない
あと版権手続きがイベント事務局の不手際で（ホ美(ry)
下りなかった場合つらいね
895:HG名無しさん
08/12/06 22:54:22 Hh7Uj8wW
>>894 一般版権でも売れる売れない関係なしに
申請した分だけ先に徴収されるよ。
896:HG名無しさん
08/12/06 23:29:39 WVF94p/W
>>しかし通説では、原著作物の著作権者の許諾を受けずに翻案した場合であっても、
つまり、翻案者が原著作物の著作権者の権利を侵害していても、
上で述べたのと全く同じ権利が発生するとされている。
全く逆に著作権者の権利を侵害してる違法な物なんだから
権利が発生しないとする考え方もまた一方にある。
結局裁判やって判例を出してもらう以外白黒つけられないのが現状。
君の書き方も間違いでは無いがミスリードする恐れが有るな。
897:HG名無しさん
08/12/06 23:36:39 RV4XWOJz
>>893
中国籍と韓国籍の方は人治国家の本国にお帰りください
898:HG名無しさん
08/12/07 01:32:11 xLbOK3TA
同人もガレキもやってる俺からすると同人が一方的にdisられてるのってどうよ？
としか言えないなー。
ところでTAT-CONの新しい情報はないかね？
899:HG名無しさん
08/12/07 02:57:37 MMJcjo1e
>>898
ＨＰ見たほうが早くね？
ホビコンとは協力体制にあるようなやりとり？（原文ママ）だそうだ
しかしいつもながら独特のＨＰだな、こんな組み方見たこと無いぞ
900:HG名無しさん
08/12/07 04:43:23 /aAQlIhD
>>894
普通の企業間の契約でも、作る量で版権料決まるから、
船ごと沈んじゃっても払うものは払わなきゃなんないよ。
901:HG名無しさん
08/12/07 05:11:35 mLuqOKgI
いつまでやってんだクズ
902:HG名無しさん
08/12/07 12:56:59 OXFI2ta1
ガレキディーラーってネトウヨ傾向が強いな。
903:HG名無しさん
08/12/07 16:10:23 vX0cL8O3
そりゃ女の子の胸の頂点に付いている日の丸の出来が気にくわないというだけで
原型を作り直しちゃうような、うちの原型師みたいなやつがいっぱいいるし
右翼になってもしょうがないよな
904:HG名無しさん
08/12/07 17:34:32 YS9Mk0a4
右か左か知らんけど偏ってるのが趣味人というものだろう
905:HG名無しさん
08/12/07 21:50:28 ZZDK55+Y
プラモとか模型のイベントに行ってみたいんだがどういうところでやってるのかね？
ググるにしてもなんて検索すればいいんだ。
906:HG名無しさん
08/12/07 21:54:13 Ffdj6cKn
-とりあえずＲＯＭれ
907:HG名無しさん
08/12/07 22:13:28 OXFI2ta1
>>905
＞ググるにしてもなんて検索すればいいんだ。
“模型のイベント”でやってみ。
908:HG名無しさん
08/12/07 23:02:47 MMJcjo1e
>>905
このスレの一番上>>1くらいは読め
ＮＥＴマナーも勉強してこい
909:HG名無しさん
08/12/07 23:21:44 vX0cL8O3
>>905
まずググる前に、カバディだ
910:HG名無しさん
08/12/07 23:43:26 NxekD/KM
カバディ、カバディ、カバディ……
911:HG名無しさん
08/12/08 10:45:56 OfvUz7sC
>>910
＞ カバディ、カバディ、カバディ……
タッチ！
ヽ(゜▽、゜)ノ
912:HG名無しさん
08/12/10 00:02:37 rKmjbjx7
あれっ九日中にディーラーリスト発表されるはずじゃ…？
913:HG名無しさん
08/12/10 11:44:41 Kw0KufV4
>>885
海洋堂に移った頃の話だけど
過去作品として展示してあった、某マンガのキャラに
集○社の版権担当が名刺を持ってやってきて、撤去させられたよ。
事前と事後の写真も取られた｡
今はウル○ラジ○ンプなんで、版権降りるけど。
それからしばらくしてからじゃないかな、展示にも許可が要るようになったのは｡
914:HG名無しさん
08/12/10 18:39:22 xSiouAs6
>>912
だめだ、今の時期だと
「ディーラーリストラ発表」に見えてしまう･･･
915:HG名無しさん
08/12/10 19:25:43 4ddIWjXY
ディーラーリストカットと申したか
916:HG名無しさん
08/12/13 21:21:57 qsW84178
>>894
そのアイテムを『作製して販売行為を行う権利』に金を払ってるんであって、
結果売り切れようが、売れ残ろうが関係ない。
そんなに払いたくなけりゃ申請数を絞ればいいだけだ。
917:HG名無しさん
08/12/13 22:08:44 3poBL7hw
なんという遅レス
918:HG名無しさん
08/12/14 08:13:32 T70NlCV9
>>905
地方モデラーズクラブの展示会予定ならモデルアートの後の方に載ってるよ。
919:HG名無しさん
08/12/14 08:15:39 T70NlCV9
>>908
自分のネットマナーを棚に上げて他人をコケおろす方がよっぼどマナー悪いよ。
920:HG名無しさん
08/12/14 11:01:51 rz2OqWM+
日本語で頼む
921:HG名無しさん
08/12/14 15:58:22 iGZJv5oJ
来週はホビコンか
人の入りが多そうだな・・・
922:HG名無しさん
08/12/14 22:22:16 0CFCrcJu
ワンフェスないしね
どんだけ混雑するのかちと心配だよ
923:HG名無しさん
08/12/14 22:58:12 AmXJQ7xY
それ以前にホビコンは、まだディーラーに出店のための書類が届いていないので当日は開場するのかという疑惑がある
また1時間半遅れの会場があるのか・・・
924:HG名無しさん
08/12/14 23:40:30 45JRoAxp
>>923
過去のWHF、HC等考えれば全く問題ないでしょ
前回のHCが異常なだけ
この時期に書類が届く方が異常
925:HG名無しさん
08/12/15 00:54:58 ZZC35oqK
とんでもないこと言うな
WHFですら、前の週の土日には届いてたじゃないか
926:HG名無しさん
08/12/15 01:18:00 EEsccgHw
えっ、そんなに早く届いたイベントの記憶が無いんだが
2005冬からWF以外関東のイベントへ出てきたつもりだが
そんなに都合良く書類が届いたのは一回くらいだろ！
927:HG名無しさん
08/12/15 01:41:58 +FvqZKnV
＞＞926は自称ディーラーか？ＷＨＦでもホビコンでも
イベント1週前には届いているよ。版権結果の通知については
ともかくディーラー案内が現時点で届いていない、イベント会場
への宅配便発送方法も判らない状態なのは前代未聞。
928:HG名無しさん
08/12/15 02:31:00 Ur0RQaE7
当日のビッグサイトでの貼り紙。
「 ホ ビ コ ン は あ り ま せ ん 」
929:HG名無しさん
08/12/15 02:40:12 ZZC35oqK
＼ ／
＿ ｀ﾞ｀･;`' ＿ﾎﾋﾞｺｰﾝ
｀ﾞ｀･;`
／ ｀´ ＼
('A`)
ノヽノヽ
くく
930:HG名無しさん
08/12/15 07:27:28 OmFotQHu
ビッグサイト自体は前金制だから会場はあるはず
机椅子はないかもしれんが
2008年を振り返って俺の信頼度は
WHF＞WF＞タトコン＞クリカニ＞＞（超えられない壁）＞＞ホビコン、キャラホビ
トレフェスは欄外だけど異常に手続き早かったし今後に期待
931:HG名無しさん
08/12/17 05:36:01 MVN/yp1h
ホビコンって入場抽選だっけか？
932:HG名無しさん
08/12/18 20:12:08 lnTeJP5W
>>931
前日抽選
933:HG名無しさん
08/12/18 21:08:03 BWalf9zO
>>931
闇ノート
934:HG名無しさん
08/12/19 00:38:02 HTrmrKNL
ホビコンに闇ノートはない
935:HG名無しさん
08/12/20 11:39:10 yLDIPfM4
ていうか明日だぞ。。。ホビコン
会場のキャパシティー大丈夫かよ・・・
936:HG名無しさん
08/12/20 11:54:10 BYRtpgit
つかなんでこんなに過疎ってるの～？
もう完成品しかみなさん興味なさげなのかな
937:HG名無しさん
08/12/20 13:10:06 2NLrkbap
そうならいいんだけどね・・・
明日は予想以上の混雑になりそうな気も・・・
938:HG名無しさん
08/12/20 13:20:30 1bYwiSk9
なんだかオラわくわくしてきたぞ！
939:HG名無しさん
08/12/20 17:15:19 yLDIPfM4
俺は明日は八高線始発で行くよ。
だからもう寝るわ
お休み。
940:HG名無しさん
08/12/20 23:17:01 IAima+7R
ジャンプフェスタ行って疲れた。
おいらの分も楽しんでいってくれ（ゾイド関連狙いだが、販売ディーラ調査する気力がねえ。。。）
941:HG名無しさん
08/12/21 00:54:06 nJ3Udo14
そんなにデカイ規模でもないのに入場者だけＷＦがない分無駄に居そうな悪寒がする
もう寝よう。
明日は6時に起きて7時頃家出るかなｂｙ武蔵村山市民
942:HG名無しさん
08/12/21 01:51:40 yxR/BvdW
皆ガンバレ～＼(^_^)／
ついでに、動員状況も教えてくれ。
943:HG名無しさん
08/12/21 06:38:45 nJ3Udo14
あと1時間で列形成か・・・
人が多すぎて嫌になりそうだな
944:HG名無しさん
08/12/21 15:06:03 7L74fMzh
うわなに。ホビコンじゃここまでスレ延びないのか
945:HG名無しさん
08/12/21 15:39:22 5838aOdd
なんで専用スレあるのに総合スレ伸ばさないといけないの？
946:HG名無しさん
08/12/21 17:04:53 yTpHQehA
ネガティブ・キャンペーン中だから
947:HG名無しさん
08/12/21 19:30:44 MZO1VgoO
次から【泡沫模型イベント総合スレッド】に名称変更すれば？
948:HG名無しさん
08/12/21 20:38:12 nJ3Udo14
ホビコンより今帰って来ました。
とりあえずレポ。
とにかく人が大杉だった。やっぱりＷＦが無い為か
コンテストに出しても参加賞がもらえなくなっていた。
コンテスト手続きの手際も悪かったしなんか授賞式も簡略化されたなあ・・・
音楽のリクエストも今回からなくなっていた。
場内は人のざわつきがこだましていた・・・
949:HG名無しさん
08/12/21 21:34:10 Qy/KSVTg
そういや音楽なかったな
なんだか落ち着かなかったのはそれが原因かｗ
950:HG名無しさん
08/12/21 23:51:23 bdWNE4Ze
>>948
４時に終わったのにえらい遅い帰りだなｗ
951:HG名無しさん
08/12/22 06:41:30 d/9Hnlg3
日本人の大半は首都圏の外に住んでるわけだが。
952:HG名無しさん
08/12/22 10:21:42 hdvJ4D7D
ホビコンに首都圏以外からわざわざ出向けるとはなかなかの物好きだ。
953:HG名無しさん
08/12/22 17:30:20 fw0I9HFy
>>951
>>941
954:HG名無しさん
08/12/23 20:10:13 h62Qc/CN
キャラホビ2009のマーケット事務局ってどこ担当だろ
東京都千代田区神田小川町1-1 6F
住所はこうなってるけど、ここってビル8つ立ってるのよね
955:HG名無しさん
08/12/28 11:11:52 Zr7eCGLG
コミケ開幕～って、ボークスやグッスマ出てるしアリだろ。
東方関係でもありそうだし。
956:HG名無しさん
08/12/28 18:53:28 zMeCDwxr
WFが本だけの参加ディーラーが増えてキャパオーバーになって
抽選で自分が落ちても理不尽に思わないなら出れば
957:HG名無しさん
08/12/28 22:58:55 Zr7eCGLG
いつか自分も売る側になろうと考えてるけどね、正直WFは眼中にないわ。
オタクとして生きるからにはコミケ出たいし。
958:HG名無しさん
08/12/28 23:39:36 IVwfYaJ4
東方厨乙
959:HG名無しさん
08/12/29 02:22:36 zj1Y51uU
>WFが本だけの参加ディーラーが増えてキャパオーバーになって
ＷＦで同人誌も出しているＤだが、
事前チェックをパスして、高額の参加費（資本力？）と販売力のある
同人サークルって少ないと思うが…
版権申請してまで売りたいと思う？
オリジナルでキャパオーバーになるほどサークルが集まると思う？
出版社の出展でキャパオーバーになるとも考えにくいが…
960:HG名無しさん
08/12/29 03:43:28 uTNKklSW
前後のレスも読めよ
>>955 >>957が現状で結構な競争率で多くのサークルが落ちてるコミケで
場違いのガレキ売りたいって言ってるのを、正常な神経があるならやめとけって言ってるだけだ
もしWFで同人誌のディーラーが増えて（そんなのないのはわかってるよ）
立体物のディーラーが落とされるようなことになったら何も疑問に思わずにいられるか？
961:HG名無しさん
08/12/29 03:53:20 ttYwd29i
別にいいんじゃねーの
込み毛なんて同人誌だけじゃなくてグッズとかいろんなもん売ってるし
ただ、ガレキは東方かオリジナルくらいしか委員会に認められないだろうけど
962:HG名無しさん
08/12/29 08:40:47 qBTeENhe
コミケで個人製作のインジェクションキットを買ったことがあるけど。
963:HG名無しさん
08/12/29 08:45:29 qBTeENhe
艦船物のデティールUPパーツが売ってたなんて話も聞いたな。
964:HG名無しさん
08/12/29 09:23:28 zj1Y51uU
>立体物のディーラーが落とされるようなことになったら何も疑問に思わずにいられるか？
ＷＦ自体、造型イベントから、総合模型イベントに変わっているし
ニーズが変わる事になんら疑問はないよ。
ってか、変化の無い保守的イベントって 郷土・文化的イベント以外で
ろくなイベントって知らないなぁ。
>場違いのガレキ売りたいって言ってるのを、正常な神経があるならやめとけって言ってるだけだ
２０年ぐらい前から、模型サークルとしてコミケに参加しているが、
君の言う『正常な神経』の人は、申し込みしないと思うが
また、君の言う『正常な神経では無い』人が、異常な神経の持ち主か
と言えば、はなはだ疑問だ。
そもそも、君の方がＷＦやコミケを何か勘違いしてないかい？
双方とも、似て異なものと言うのが理解できていないと
いずれも楽しめないのは、確かだけど。
ＷＦなどから、安易にコミケにシフトするのは（色んな意味で）危険だ
と言うのは、理解できるけど「神経」は関係ないと思うのだが
問題は、そこじゃないでしょ？
ＷＦとコミケの違いが、理解できるか否か だと思う。
「神経」を「頭とか、頭脳」とかなら分からんでもないが、
それとも君は、脊髄（神経）で判断や理解をするの？
965:HG名無しさん
08/12/29 09:39:20 M+ckfuCp
元々コミケで立体モノは初期から細々とだが売ってたからな
コミケでTシャツ缶バッチ、今となってはCD、DVDが売ってる時点で
立体モノだけが場違いとか云ってる奴等の世界の狭さ()笑が逆に滑稽だわ
966:HG名無しさん
08/12/29 10:26:29 qBTeENhe
ボークス・グッスマと海洋堂の差みたいなもんかな？
かたや企業エリアの常連、もう一方は一発屋。
海洋堂がコミケ参加したとき、見てたんだけどアレは酷かったよ。
コミケのあの人海の中、海洋堂のところだけ誰もいないの。
スタッフはやることなくて周りを眺めてて…。
967:HG名無しさん
08/12/29 12:10:18 rnZuGeaC
搬入で散々迷惑かけといてそれかよ＞海洋堂のところだけ誰もいないの。
968:HG名無しさん
08/12/29 13:03:00 wiH+pS3r
>搬入で散々迷惑かけといて
kwsk
969:HG名無しさん
08/12/29 14:57:57 okIK1IqC
散々非難や呪いを吐かれても気にせず中古屋は来てるしさ
何で申請しようと決めるのは運営だしどうでも良くね？
970:HG名無しさん
09/01/02 21:50:28 EFJ/2gAL
1/4に大阪の千里の万博公園でEXPOレガッタ、1/11にはJSSCスケールシップ
定例走航会が開催されます。
URLﾘﾝｸ(www.rc-tech.co.jp)
971:HG名無しさん
09/01/03 01:32:39 xVBgb7w1
>>964←なんか変な奴来た（笑）
（笑）
（笑）
（笑）
（笑）
（笑）
（笑）
（笑）
（笑）
（笑）
972:HG名無しさん
09/01/04 20:58:49 lUZFcMEw
そのつっこみ、年越えちゃってるJan
973:HG名無しさん
09/01/04 22:06:32 vvyseIr7
そっとしておいてやれよ。
自分が、変な奴だと気づいてないんだから
せめて、タイムリーなレスか、ネタを出してくれれば…
974:HG名無しさん
09/01/06 14:22:45 5u/WKKK5
スーパーフェスティバルage
なんか限定品でツキだけ浮いてる
975:HG名無しさん
09/01/06 17:29:53 Vm6mx9CX
スーフェスは、さぁ・・・
なんつーか棺桶の臭いしかしないんだが
976:HG名無しさん
09/01/07 05:52:40 gjRpgKBl
判るようでよく判らない例えだな
977:HG名無しさん
09/01/10 19:53:24 7tTe0UuC
で、明日はスーフェスなわけですが
この板の住人にはあんまり関係のないイベントかな？？？
いえ、私は行きますが。
978:HG名無しさん
09/01/10 19:59:33 BWi5ao1T
しつこく宣伝しなくていいよ
979:HG名無しさん
09/01/10 21:39:33 fddXUk9c
スーフェスなんかよりウチの会社の新年会来いよ。
980:HG名無しさん
09/01/10 23:14:58 4qO/njiC
>>977
スーフェスでGKとか模型の出展してる人
まだ、いるの？
981:HG名無しさん
09/01/11 00:25:08 9iqf0oyS
いないよ
982:HG名無しさん
09/01/11 01:39:34 l2KpdXpG
んじゃ、板的には あんまり関係ないなぁ
おもちゃ板とかぶる人は、いるだろうけど
983:HG名無しさん
09/01/11 12:07:04 oSGWoOOM
次、スレは？
984:HG名無しさん
09/01/11 12:44:53 VC59sCn6
たてました。
模型イベント総合スレッドPart14
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板)
985:HG名無しさん
09/01/11 13:28:02 mycNgowG
>>984
乙です。
986:HG名無しさん
09/01/11 16:35:57 WXKU6OMT
>>980
スーフェス行ってきた。
わずかではあったが模型を出してる人がいたね。
あとは自分で完成させたプラモデルを売ってる人とか。