08/09/22 09:43:32 /8fuk0IU
8年9月28日開催！模型板住人展示会12
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板)
2ちゃんねるの有志で展示会を開いてみようか、というスレッドです。
第一回は下北沢にて行われ、なんと20人も参加して大成功！
第二回を2008年9月28日に開催します。
みんなよっといで！！！
雑誌告知もしたから、２ちゃんねる発の展示会としてマスコミとかの取材もあるかも！
な、な、なんと！2MCでお馴染みの、しもつかれ氏も参加表明！！！
こ、こ、これは、出るっきゃナイト！！！
578:HG名無しさん
08/09/22 18:31:08 lOHKcaQ0
>>576
いやあ、喫緊の脅威じゃないけど、
中国はフランカーとJ-10など、韓国はF-15K、ロシアも新型機を開発と
周辺の仮想敵国は4.5世代機を続々と配備している。
日本は打ち放しAAMが打てる戦闘機が僅か20機程度と悲惨な状態。
出来たらF-22が欲しいけど禁輸措置だからどうにもならないんでしょう。
579:HG名無しさん
08/09/22 20:16:06 HSzbZfOZ
>>578
「どうにもならないんでしょう」じゃねーよ
お前、自分の国の話だとわかって物言ってんのか
なら、もう今すぐタイフーン、いずれは虎３しかねぇだろ
580:HG名無しさん
08/09/22 20:20:37 8PbktoVP
防衛省に言え
581:HG名無しさん
08/09/22 20:23:09 lOHKcaQ0
禁輸措置解除を待つより、とりあえずはタイフーン。
F-22解禁ならF-15旧型を早々に用途廃止すればよい。
というよりF-15旧型は2020年くらいまでしか使えないでしょう。
582:HG名無しさん
08/09/22 21:32:49 PIpOfBZl
>>579
虎ってタイガーの事じゃないよな……。
とりあえずF-22は絶望的だし、本来なら次点で手を打つのが妥当なんだが。
どれも要求に対して中途半端なんだよな。
カタログスペックだけ見ると高性能なタイフーンだけど、開発元以外が買ってないので様子見したい所だし。
元から使ってて勝手の判ってるF-15EXは、早々に旧式化するのわかってるし。
対地・対艦攻撃任務ならピカ一のF/A-18は、対空戦闘を殆ど未経験な上、艦載機だしな。
最悪、今回の選定を白紙に戻して、別の飛行機買ったほうが良い。と判断するかも。
とりあえずF-15だけは勘弁。
583:HG名無しさん
08/09/22 22:06:17 ZQGXzxfs
>>582
ユーロは中身が実験機に近いって話があるんだよなあ本当か知らんが
584:HG名無しさん
08/09/23 00:50:30 690PSg/I
>>582
虎3てのは単純に言うとタイフーンのバージョンの事
現在トランシェ2だがトランシェ3はトの字すら見えてこない状態
虎3までいかないとタイフーンは未完成品といえる、だから他所の国は買わないんだな
しかも日本に対地兵器は使えないから必要無いし、
対艦なら番町のF-2がいる、つまりF/A-18系統はいらないそもそもFI向きじゃないし、アビオが高性能ってだけだな
経済的な理由でF-22を輸出しようとする可能性もあるとは思うけどね
ただ、価格的にまともにF-22を買える国はそんなに無いのが問題かもしれんが
米の経済状況は結構逼迫してる、不景気になると戦争をはじめる米が次はどこに戦争しかけるんだろうか
585:HG名無しさん
08/09/23 01:53:56 vjXgLnjz
>>584
本命：イラン
対抗：パキスタン
注意：北朝鮮
ダークホース：ベネズエラ
手下がフルボッコされたロシアは無いと思う。
586:HG名無しさん
08/09/23 03:30:59 GfSt2dWM
>>584
>経済的な理由でF-22を輸出しようとする可能性もあるとは思うけどね
「J-Exなんてパチもん（形にさえなってない）なら売ってもいい」と公言してるのに、まだ純正品アテにすんのか＞ラプター
それまで悠長に待てるなら、脅威でも何でもねーじゃん＞周辺諸国
可能性可能性いうなら「周辺諸国が未来永劫日本を侵略しない可能性」、「太陽が西から昇る可能性」だってありうる
つーか、まだそっちの方がありうる
587:引越マン
08/09/23 05:33:37 vjXgLnjz
>>579
正直タイフンも論外
日本独自仕様の改造すると 版元に資料丸開示だからアレはダメ
即中国に資料が流れて 対中国用の物としてアボーン間違いなしｗｗ
588:HG名無しさん
08/09/23 07:36:19 690PSg/I
>>586
誰も純正（米軍仕様）なんて言ってないわけだが
そもそもF-15ですらモンキーなわけで米から仕入れる兵器でモンキーを前提にしないほうがどうかしてる
589:HG名無しさん
08/09/23 10:29:03 tCcwxCI7
>>587
チベットの件で中国へ武器輸出なんて無くなったでしょう。
どうせ彼らはすぐコピーするから良い客ではない。
フランカーも丸々コピーされた。
590:HG名無しさん
08/09/23 12:14:55 NFJWVB9O
>>589
コピー所か、それをインドだかに売ろうとしたからな。
ただ武器輸出云々以前に、技術者がなぁ……。
ラビとJ-10みたいな関係もあるし、ヨーロッパ勢とはあまり関りたくないな。
591:HG名無しさん
08/09/24 00:32:33 bj3EC1al
心神展示。
URLﾘﾝｸ(www.japanaerospace.jp)
2008年国際航空宇宙展
10月4日（土）～5日（日）…トレード/パブリック・デー
592:HG名無しさん
08/09/26 21:10:33 hTXq86Y+
たった60機ならタイフーンでさっさと決めようよ。
593:HG名無しさん
08/09/26 23:07:03 1pD/Wrix
グルジアでのエイプラムズ対Ｔ-72の戦闘を見て以来、
日本のＪ型やﾆﾀﾞｰのＫ型イーグルは、ロシア本国仕様のミグ29に、
あっさり負けるんじゃないかという気がして仕方ない。
英国本国仕様をそのまま買えるんなら、タイフーン即断だと思うな・・・。
594:HG名無しさん
08/09/27 01:06:36 WlAbjdk4
日本のミサイルを使えるようにとレーダーの変更は必須だな
たしか現状積んでるレーダーそんなに良くないし
595:HG名無しさん
08/09/27 03:57:49 zpQZFUio
ロシア本国は採用しとらんぞ＞ミグ29
596:HG名無しさん
08/09/27 14:05:11 b8nUiY3a
F-22もF-35もクリアすべきハードルが多すぎる。ズバリ無理。
ユーロファイターか純減(可能なら)の２択だろうね。
597:HG名無しさん
08/09/27 17:58:23 Z/7bi+vs
Ｆ15Ｊの改良の改良の改良は？
598:HG名無しさん
08/09/27 18:58:59 xcBOUh7/
>>596
現状は4択だろ。F-15EXとF/A-18E。
F-22無理
↓
ユーロファイター無理
↓
F-15EX無理
↓
F/A-18E選ぶくらいなら純減
と言う流れに成ると思う。
599:HG名無しさん
08/09/27 19:15:14 WlAbjdk4
>>597
それはそれ
600:HG名無しさん
08/09/27 19:19:42 mP+61mLm
F-15とFA-18は無いよ。
今更そんな機種ライセンス生産する意味がない。
でも日本の政治家にそれが理解できるかな？
601:HG名無しさん
08/09/27 20:00:19 xcBOUh7/
>>600
正直、政権が交代して民主党になったらやばいかもしれん。
あいつら絶対『防衛費削減』は言い出すだろうし。
防衛大臣も削減派から引っ張って来て、ポストに当てれば……。
今、一番売値を安く設定してるのって、F/A-18だっけ？
そっちに目が眩むか、既存機と“同じ物”と思い込んでF-15買い込むかもな。
602:HG名無しさん
08/09/27 20:01:55 lbEIq0JG
>>598
F22-J-Exは？
ないよりマシだろ
603:HG名無しさん
08/09/27 20:06:59 xcBOUh7/
>>602
『F-22無理』って言うのは、それも含めて。
まぁF-22系統が無理となったらの話だな。F-35は既に無理だし。
604:HG名無しさん
08/09/27 20:37:21 lbEIq0JG
共和党が政権とったら、ラプター禁輸解除してくれるだろうか
それとも、集団的自衛権OKにしないと売ってくれないだろうか
605:HG名無しさん
08/09/27 23:41:32 WlAbjdk4
ライセンスはおろか整備さえもこちらで出来るか怪しい機体だから微妙
606:HG名無しさん
08/09/27 23:58:44 mP+61mLm
いよいよユーロファイターの可能性が高くなってきました。
607:HG名無しさん
08/09/28 18:02:57 eV2C96xU
日本がユーロファイター決定翌日に
アメリカにさらなる金融危機が襲ったりして。
でもあながち無関係じゃないよね。
２兆円がアメリカでなくヨーロッパに流れるのだから・・・
608:HG名無しさん
08/09/29 04:27:50 bCTyVZYO
２兆円ポッチ関係ないね
っていうか2兆円ｱﾒﾘｶにまわしてみてもｱﾒﾘｶは救えないっしょ
609:HG名無しさん
08/09/29 12:43:44 HFs0gr8d
いやあ、アメリカが日本に売れるものて言ったら航空機と食料しかないでしょ。
610:HG名無しさん
08/09/30 03:08:30 PGgogMR4
F-16Dﾌﾞﾛｯｸ52+ の可能性はある？
611:HG名無しさん
08/09/30 04:53:15 30GwLd2q
単発機は駄目、旧式機は改造限界近いから駄目なんだろ
駄目の二乗じゃねーか＞F-16Dﾌﾞﾛｯｸ52+
612:HG名無しさん
08/09/30 12:59:13 ANAHnRGN
>>609
国債
613:HG名無しさん
08/09/30 14:02:46 D0fRlwzx
米国の金融危機で米国財政に圧迫が強まれば、F-22輸出解禁の目も出てくるかも知れん。
いざとなったら、F-2を双発に大幅改造してF-2-2に…
614:HG名無しさん
08/09/30 18:47:59 cmvdeP1r
だから、単発機は駄目、旧式機も駄目、F-16系は駄目の二乗だ
615:HG名無しさん
08/09/30 18:55:26 2B9NTXbT
今の日本で制空戦闘機なんぞ必要無し、Ｆ-2だけで充分
616:HG名無しさん
08/09/30 19:18:27 q1v4b+dy
実際F-2とユーロファイターは段違いの性能なんだろうか。
対SU-27で0.4:1と3;1だから、単純に掛けると7:1くらいでユーロ有利？
617:HG名無しさん
08/09/30 20:42:44 ho9TXvf7
>>616
兵装ステーションの数だと圧倒的にユーロだけどレーダーがへぼいんでなかった？
618:HG名無しさん
08/09/30 20:52:41 WtWCadjy
しょぼいというか本来の物が未完成で間に合わせの代替品を積んでる。
619:きゅ
08/09/30 21:06:31 NYKQ4CQG
やはり音速巡航が可能なＦ２２かアメリカ議会が反対ならばそのスペックダウン的なものを望む。
620:HG名無しさん
08/09/30 21:39:43 /xKOwpij
メーカーがF-22-J-Exとかいうのを作ってもいいと言ってる＞スペックダウン
オリジンのF22は米空軍向け限定で再販、他国空軍にはガワだけのパチモンをつかませる気だ
…イラクに自衛隊出して、インド洋でただで給油させてやって、見返りがこれだけかよ
アメリカとの付き合い考え直した方がいいんじゃねぇの？
621:HG名無しさん
08/10/01 04:51:52 6BKqi752
同じ単発機でも、タイフーンは「新型車」、F-16（しょせんF-2も）は「30年前の旧車」
問題は、両方ともしょせん「コンパクトカー」、下手したら「軽自動車」でしかないこと
622:HG名無しさん
08/10/01 05:57:08 He2/5V/Y
その通り！
残念ながら台風は小さいんですよ。
623:HG名無しさん
08/10/01 07:47:51 aSqBDh6+
台風小さいって言ってる奴、
624:HG名無しさん
08/10/01 09:42:37 HdRuT2lO
>>621
タイフーンは単発じゃねーぞ。
625:HG名無しさん
08/10/01 10:55:46 Gg7jTyQs
双発、単発すら知らないage厨どもw
626:HG名無しさん
08/10/01 12:14:47 anPZwteK
台風だと愛称が「神風」になりそうで…
627:HG名無しさん
08/10/01 13:18:55 rs+Vtj19
もうファントム2020とかでｲｲｼﾞｬﾝ
ｴﾝｼﾞﾝ換装、ﾍﾞｸﾀｰﾉｽﾞﾙにしてﾚｰﾀﾞｰやｱﾋﾞｵﾆｸｽ、電子兵装一新して新素材で新設計の主翼にして
F-22より割高にして経済波及効果も満点の未来架空戦記マニアもビックリな仕様
空母開発も忘れずに
628:HG名無しさん
08/10/01 13:44:20 xjldiDkY
タイフーン厨が釣り目的なのは判ったが
その釣り面白くないよ？
629:HG名無しさん
08/10/02 04:41:54 e83jhsr4
>>627
性能云々以前に、肝心の「車体」が30年前の超中古＞ファントム
もうフレームも何もガタガタ、いつぶっ壊れてもおかしくない
台風でもらぷたんでも、とにかく「新車」じゃないとよ
630:HG名無しさん
08/10/02 05:10:31 FXSv8FnS
だからもういっそ完全に新しいファントム2020を設計･製造するとか･･･
631:HG名無しさん
08/10/02 09:07:41 LOdpJ+nf
そしてファントム無頼２０２０
632:一尉
08/10/02 14:22:21 rAS2KPyy
Ｆ－２２Ｊと零戦Ⅱならでいいか。
633:HG名無しさん
08/10/02 17:23:00 qelj4IPP
てかさ、ファアントムって空戦できるの？
あんなデカいの、爆撃機でしょ？
634:HG名無しさん
08/10/02 17:42:29 8V/W1Ran
てか仮に北と南が手組んで攻めてきた場合(航空攻撃のみ)今の戦力で大丈夫なのか？
635:HG名無しさん
08/10/02 17:59:52 4bU1hsC2
>>620
パチモンであってもライセンス生産どころか日本で整備出来るかどうかすら判らんからなソレｗ
正直要りませんとしか言えん
636:HG名無しさん
08/10/02 18:13:05 FXSv8FnS
スーパーゼロ っていうやつでどうだい？
まぁセイバー乗ることになるのはどうかと思うけど
637:HG名無しさん
08/10/02 18:35:02 FXSv8FnS
>>634
ついでに中国と米軍も手を組んでやられたら
世界中で耐えられる国はないから
638:HG名無しさん
08/10/02 18:37:22 bK3kbgzk
>>636
それアメリカ製。
どうせならネオ・ゼロにしようぜ。エンジンはイギリスから買ってさ。
639:HG名無しさん
08/10/02 20:18:09 vs8LKZ5e
もうVF-0Bでいいよ
640:HG名無しさん
08/10/02 20:28:38 MzkHax6B
>>634
北と南だけなら核が来ない限りはまぁ平気
まぁ南が仕掛けてきた場合米がどちらかにつくかが問題
南だけなら切り捨てて日本側につくだろう
中が混ざってくると米は傍観を決め込む可能性もある
641:HG名無しさん
08/10/03 00:14:46 qdtq390w
まずは定数の縛りをゆるくして、
退役機はモスポールして、
パイロットの養成を倍増して.....という地道な努力が要るね。
数さえ確保できればタイフーンでもいいじゃないか
642:HG名無しさん
08/10/03 01:10:16 VMv/kf3M
むしろドサマギで対地攻撃できる機体を大量配備出来るチャンスだけどなタイフーン
643:HG名無しさん
08/10/03 01:44:09 SE/dd/3W
九条の皆さん出番ですぞ
644:HG名無しさん
08/10/03 01:55:27 w9zGhC2f
ネギ
645:HG名無しさん
08/10/03 02:10:12 SE/dd/3W
つまりミクの痛戦闘機をだな（
646:HG名無しさん
08/10/05 11:53:41 YiaX9x2y
いや、ここはストライクウィッ(ry
647:一尉
08/10/05 18:33:58 uO8lVPVC
列風Ⅱならでいいよ。
648:HG名無しさん
08/10/06 00:42:32 WJ1q6yxK
いっそ米へのあてつけで、ベルクトにしようぜ！
649:HG名無しさん
08/10/06 05:07:47 eUf+Qsdw
その路線なら、むしろ中国スホーイまで逝っちまった方がｗ
650:HG名無しさん
08/10/07 02:45:04 p4MB1p2J
じゃあX-29だな
651:HG名無しさん
08/10/07 20:50:30 Ni40zPf2
それなら双発のベルクトだろう？
652:HG名無しさん
08/10/07 23:07:32 Hyytgky2
Fー15Jにカナード付けて自家製アクティブイーグルにしちゃえば良いじゃん
653:HG名無しさん
08/10/08 01:41:02 G7cc8AZw
F15kは戦闘爆撃機であって制空戦闘機じゃないぞ？
15Jより対地攻撃能力は高いが、制空戦闘能力は精々同等か以下の性能と言われとる。
機体自体は新しいから性能は良いだろうが、装備機数、熟練度まで考慮したら空自に軍配あがるんじゃね？
ラプター無理、タイフーンも改造しなきゃ無理ってんなら、
心神からのベクタードノズル等の技術フィードバック、ｱﾑﾗｰﾑ搭載、海自イージスシステム及びE767とのデータリンク、自らはレーダー使わずに敵機をロックオン出来る、
F15を作るのが良いんじゃね？
日本国本国の防衛だけを考えれば、十分だと思うんだが。
その間に国産FXを作れば米国に頼らなくてもやってけるべ。
654:HG名無しさん
08/10/08 09:39:13 92rR9AXG
つまりF15をベースにコンポジットの主翼の新機種を作れば最強ということですね？
655:HG名無しさん
08/10/08 11:27:08 lib99GCO
鳥人間に国防やらせりゃ右に出る国はいない
656:HG名無しさん
08/10/08 20:09:56 cncPoSVz
まだ模型が飛んだだけ＞心神
それに、防衛省、特に空自上層部は「アメリカンスクール」帰りの日本人の皮を被った米軍士官に牛耳られてる
アメリカのためなら、喜んで国産ＦＸを妨害するだろう
657:HG名無しさん
08/10/08 20:21:47 MLE5pgcv
世界恐慌が次期FXに今後、どんな影響を及ぼすかが楽しみというか不安というか
658:HG名無しさん
08/10/08 21:03:22 cncPoSVz
いい予想 アメリカが小銭稼ぎのためにラプター輸出を解禁
悪い予想 日本の財政が破綻、F-Xどころではなくなる
最悪の予想 アメリカが小銭稼ぎのために中国へのラプター輸出を解禁
659:HG名無しさん
08/10/08 21:24:21 MLE5pgcv
円高だけは好材料だから、ラプターに対するハードルが少し下がったかも
タイフーンに対しても同様だけど
ロシアのSu-35BM導入も、計画通り行くんかねぇ
660:HG名無しさん
08/10/09 11:58:32 MfkVW3iN
661:HG名無しさん
08/10/10 12:26:20 j1khjWeE
心神 って心神耗弱とか心神喪失という言葉が浮かぶ
戦闘機の開発も大事だけれども武装も重要だよなぁ
バルカン用波動カートリッジとか反応弾とか
ついでにパイロットも･･･
662:HG名無しさん
08/10/10 12:32:04 Nk7UvbCA
もうさ、あれだよ。
無人機しかないよ。
正式名は「むじんくん」
ひらがなでね。
663:HG名無しさん
08/10/10 12:32:35 Nk7UvbCA
制式名だった。
664:HG名無しさん
08/10/10 20:01:56 26WcLPEW
国内の仕事確保のためライセンス生産は必須。
F-15FXはありえない。
よってタイフーンしかない。
665:HG名無しさん
08/10/10 21:27:11 dWBQBdgv
つーか、この経済危機にF-Xもないだろ
国滅びてラプターありじゃシャレにもならん
666:HG名無しさん
08/10/10 21:35:03 UsKyu+PX
WW2は、世界恐慌が引き金だったのをお忘れか
今後、どう世界が動くかは分からんけどね
667:HG名無しさん
08/10/10 21:49:38 32jV0nV+ BE:1674043496-2BP(1)
俺もユーロファイターしかないと思うな。
昔は飛燕のMG151すら作れなかった日本だけど、今ならリボルバーカノン
だって作れるだろう。
668:HG名無しさん
08/10/10 22:01:14 j1khjWeE
こうなりゃロシアと協力してMIG151を開発
669:HG名無しさん
08/10/10 22:46:38 TAcqeKlL
それじゃあ北朝鮮に情報ダダ漏れ！
670:HG名無しさん
08/10/11 07:36:22 RB7Q8ZyZ
なら極秘裏に併合
671:HG名無しさん
08/10/11 17:26:30 XpQagDIy
ライセンス生産を前提とするとF-22とF-35は無理。
よってF-15FX、スパホ、タイフーンとなる。
しかしF-15FXとスパホはフランカーには対抗出来ない。
今でも負けている機種に対してライセンス生産のため
大金をはたくのは馬鹿げている。
672:HG名無しさん
08/10/11 20:05:00 qGJ0NnoT
>>671
そんなあなたにこの一言
「ないよりマシ」
673:HG名無しさん
08/10/11 20:20:47 n+bA5zW3
ラプターを売ってくれないならもうアメリカからは買わないって思わせてユーロを買えばいいよ
そうすれば経済危機も後押ししてラプターを買ってくれと言うはず
674:HG名無しさん
08/10/11 20:29:25 xOFs/8Fe
でも 台風は 日本独自の改造は全部情報開示だから
情報ダダ漏れで全部中国行きは間違いないしｗ
スパホは足が短すぎ
Ｆ－１５は古すぎ
決め手がないｗ
675:HG名無しさん
08/10/11 20:40:06 lH8UzwH6
Ｆ-15Ｕでも復活してもらうか
あれなら空戦がただしｗ
676:HG名無しさん
08/10/11 20:43:51 XpQagDIy
>>674
>情報ダダ漏れで全部中国行きは間違いないし
アンタ、いつもそれを書いてるだろ。
フランスならともかく、
何でイギリスやドイツが中国に
高度な軍事技術を横流しするんだよ？
677:HG名無しさん
08/10/11 22:04:27 nCkbHZP6
>>672
「ないよりマシ」なら、タイフーンだろ。
Ｆ-35なんて、そもそも実機が無い訳で・・・。
F-22も、実際にチョンや支那と戦争になったら、軽い故障でも自力修理は不可。
アメ公の手を借りないと故障引きずった状態で再出撃になるんだぞ。
現在入手可能な機体の中で最強はタイフーン。
次点はフランカーだが、これはF-22並に不可能。
こいつらより弱いF-15FXやスパホ買ってどうするんだよ。
678:HG名無しさん
08/10/11 22:53:57 ED+WrV2a
＞こいつらより弱いF-15FXやスパホ買ってどうするんだよ。
安さに釣られて＋日米安保が有るから、防空はまぁいいかー。
個人的に、ユーロファイターは欧州機だから、導入はかなり辛いと思う。
規格が結構違うと言うし、何よりASM-2やAAM-2や3を積めるの？
問題点の改善の為に、F-2並の改造が必要とかなったら、笑い話にしかならんぞ。
多分、今のまま生産終わっちゃったら、あっさりF-15かF/A-18で手を打っちゃいそうな気がする。
F-22装備米軍飛行隊の日本展開を条件にして。
679:HG名無しさん
08/10/12 00:21:22 0U9mKi09
>>678
F-15FXやスパホにも
AAM-4やASM-2は積めないと思いますが・・・
インテグレーションにかかる手間は似たようなものでしょう。
680:HG名無しさん
08/10/12 05:13:11 nyLnGR5F
>>679
なら、米軍機、特にF-15の方が規格統一の点でまだマシ
それに、防衛省もしょせんお役所、商社や米軍需企業もしょせん出入り業者
当然、合理的判断だけでなく積年のコネや利権が(ry
681:HG名無しさん
08/10/12 05:24:35 f35kp2dP
>>679
地上機材から整備工具まで 全部買い直しですよ ネジとか座金とか細かな予備パーツも
１から買い直しですが何か
682:HG名無しさん
08/10/12 05:41:20 nyLnGR5F
>>681
確か、同じアメリカ機でも、海軍艦載機のスパホでさえ微妙って話だったよな＞ネジとか座金
詳しい奴いるか？
いねぇか、こんな「細かい」話
683:HG名無しさん
08/10/12 06:35:06 H5xtw/qV
だから全部国産でｲｲｼﾞｬﾅｲ
新星重工製のエンジン積んでダナァ
マクロスの関連スレｼﾞｬﾅｶｯﾀﾉｶ･･･
684:HG名無しさん
08/10/12 09:26:23 AJp+HxTN
>>680
要はそういう利権がらみの連中と
合理的判断が出来る勢力の綱引きで
今回のF-Xが決まる訳です。
タイフーンにも勝ち目はあると思う。
685:HG名無しさん
08/10/12 09:51:02 uqyobGA5
>>684
ねぇよ＞タイフーン
しょせん自衛隊もお役所、役所が利権より合理的判断ｗを優先させるわけないだろ
686:HG名無しさん
08/10/12 10:04:02 yeOvbSh7
ミサイルをめちゃくちゃ強化すれば飛行機は多少性能が悪くても、という発想はダメなのか。
687:HG名無しさん
08/10/12 10:07:07 uqyobGA5
ぶっちゃけ、自衛隊創設以来のズブズブの仲に、新参のBAEシステムズ（台風売り込んでる会社）がいきなり割り込んで成功するわけがない
俺は営業の仕事やったことはないが、それくらいは一般常識として知っている
国よりコネを優先し、ラプターが型落ちになって売ってくれるまで、F-15改の再改造の再改造の再改造でしのぐ気だろう
その前に敵が攻めてきたら？それは現場の責任で調達の管轄外ｗ
688:HG名無しさん
08/10/12 10:52:27 ArDCHi/o
>>684
あるわけ無いだろ。
有名な兵器廠とS&W相手に、アーマーライトが勝てなかったM14採用とおんなじだ。
689:HG名無しさん
08/10/12 12:53:30 m1gSd3qu
＞しょせん自衛隊もお役所、役所が利権より合理的判断ｗを優先させるわけないだろ
ここまでズバリ言ってくれると、タイフーンは100％ありえないと思えてくるな。
決定権持ってる連中が、国の事よりてめーのリベートの方が大事って奴ばかりだもんなあ・・・。
690:HG名無しさん
08/10/12 13:24:23 H5xtw/qV
敵が攻めてきたら戦闘機があれば阻止出来ると思いますか?
その敵ってﾗﾌﾟﾀｰじゃないんでしょうか?
本当のことは云わない方がいいんでしょうね!
691:HG名無しさん
08/10/12 13:56:57 AJp+HxTN
>>690
はあ？意味不明．
朝日新聞の読みすぎじゃないの？
692:HG名無しさん
08/10/12 15:06:00 +DKEfL9h
いや、よーくわかるぜ
国家間に信義はない
この辺で最強の仮想敵は、ラプター持ってるやつらだ
693:HG名無しさん
08/10/12 16:55:12 jAOXvTtm
で、そっちの方向詳しくないんだけど
日本の技術を一ミリも余すことなくつぎ込んだら、ステルスまでとは言わないでも、それなりの戦闘機は作れるの？
コストとか政治とか考えないで
694:HG名無しさん
08/10/12 16:58:56 3BAhcQZT
聞いた話だとエンジンが駄目らしいよ
695:HG名無しさん
08/10/12 17:06:07 +DKEfL9h
技術がどうこう以前に、日本はジェット戦闘機を作ったことがない
ライセンス生産でコピー生産した部品を組み上げるのと、一から部品設計していくのとでは難易度がケタ違い
ただプラモ組むのと、部品一つ一つをフルスクラッチビルドする差と同じ、いやそれ以上に違う
Ｆ-2がＦ-16参考にしまくって、やっとモノになったのもその辺が原因なんじゃね？
素人の第一作がどの程度のものか、何か作ったことのある奴なら予想がつくはず
696:HG名無しさん
08/10/12 17:12:14 S2v0pZdj
はぁ？
697:HG名無しさん
08/10/12 18:01:22 m1gSd3qu
三菱F-1とか川崎T-4は、純国産の戦闘機じゃなかったのか。
忘れないようにメモしておこう・・・ｗ
698:HG名無しさん
08/10/12 19:19:43 ArDCHi/o
>>697
めもっとけ。
F-1はエンジンがイギリス・フランスからのライセンス。
T-4はそもそも戦闘機ですらないｗ
冗談はともかくとして、高出力エンジンを作る為の技術力が不足してるんだよな。
T-4のF3エンジンが、現状での（ライセンスを除いた）国産最高出力……。
699:HG名無しさん
08/10/12 19:20:09 smucOleh
>>697
「戦闘機」じゃねぇよ、あんなの＞Ｔ-4＆Ｆ-1
練習機と、練習機に毛が生えた軽対地攻撃機じゃね～か
んなもん自主開発しただけで、もう最新戦闘機一から作れるつもりかよ
ＭＧ素組みしただけで、もうフルスクラッチビルドやるつもりみたいなもんじゃねぇか
700:HG名無しさん
08/10/12 19:49:18 uKmgY7cD
ボーイングは不振だしなあ・・・
アメの圧力でF-15FXをゴリ押しされそうな気が。
でもそれくらいなら>>687みたく
F-15Jの改造、改造、また改造か・・・
F-4EJ分は純減で何とか対処できるのでしょう。
701:HG名無しさん
08/10/12 20:02:52 ArDCHi/o
>>700
いや、アメ（と言うかボーイング）的には、F/A-18を売りたいそうな。
A/Cの販売実績は、カナダ・オーストラリア・スイスと有るけど、Eはオーストラリア（それも交渉中）のみだからな。
F-15E系は韓国・イスラエル・サウジ・シンガポールに売れてるから、F/A-18Eも販売実績作りたいんじゃないかな。
ちなみに価格は。F-22＞EF2000＝F-15FX＞F/A-18と、一番安く言って来てる。
個人的に好きなんだけどねぇ。なにぶん、海軍機な上に空対空戦闘の実績が殆ど無いのはなぁ……。
702:HG名無しさん
08/10/12 21:04:49 uKmgY7cD
だが、「欧州機だからタイフーンは無し」と断定するのもどうか。
今回ばかりは最終候補に残るんじゃないかな。
なにせライセンス生産OK、100%情報開示というのは大きい。
所詮、当て馬なのか・・最有力候補なのか・・・
少なくとも三菱重工はタイフ－ン希望だから、
まったく可能性が無い訳ではないと思うけど。
703:HG名無しさん
08/10/12 21:25:50 ArDCHi/o
>>702
だから無理だって。
欧州機だからって理由以外に、実戦で敵機を撃墜した実績も無く。
しかも生産元は、日本政府とこれまで取引が無かった新興会社だぞ。
革新性以外に強みが何も無い機体を、なぁなぁ主義の日本が買い入れる訳が無い。
コレまでどおり、アメリカ親方のボーイングかロッキード・マーチンだろう。
704:HG名無しさん
08/10/12 23:21:43 uKmgY7cD
>>703
普通はそうと思う。
しかし今回ばかりはBAE曰く「千載一隅のチャンス」なのだ。
結果的にF-15FXになれば「だから言ったとおりだろ」て言うんだろうけど、
もしもタイフーンに決まった場合はどうするつもり？
可能性が全くないのに、何で度々こんな記事が出るのだろう？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
敵機を撃墜した実績とは言うけれど、そのあたりを考慮しても
すでに1999年に生産完了したF-15の生産ラインを一から再構築するのか？
インターセプターに不向きなF/A-18Eを採用するのか？
705:HG名無しさん
08/10/12 23:43:54 ArDCHi/o
>>704
タイフーンに決まったら、その時は。
初期不良で泣いて喚いてションベンちびってる防衛省を、指差しながら笑ってやるよ。
妄想で記事書く阿呆の言う事なんか信じちゃイカンよ。
あと1999年生産終了って、C型の話じゃないか？
I型の採用やK型の生産状況から、E型の生産ラインはまだ動いてる筈だが（と言うか、生産終了品売らんだろ）。
あと向き不向きと言うのは、『政治的判断』から無視される事も多い。
順当に考えて、流局（選定破棄）かF-15FXが現状の本命。
政治的な駆け引きの末にF/A-18。それもかなり政争の具にされた後で。
EF-2000は、ガチミリオタが首相・官僚にならん限りは無理だろ……。
706:HG名無しさん
08/10/12 23:50:28 TUrrXRWq
バージョンがちがっても構造上共通する点が理由で飛行停止になる
ということがありまして。１５Ｄ以前はなし。１５Ｅは爆撃機のうえに
同じ短所。１５系は根が同じからにはダメ。
スパホは脚が短く（つか、なんで２０年もいじってるのに抵抗過大の原因が
わからんのか。ＹＦ１７好きだったのにさ）、１６系は（Ｆ２は別モンと
言いつつも）やはり同時に飛行停止になるのが怖い。
このへんはお役人的に、まずった時の言い訳のしようがない。
とうぜん２２、３５だが、売ってくれないから買えない、モノがないから
買いようがない。仮想敵国から買うわけにもいかん。
と、好きなわけじゃないけど台風しかない・・・と。
他にないんだもんな。
707:HG名無しさん
08/10/13 00:00:51 uKmgY7cD
当然、国内のF-15J生産ラインのことです。
それくらい読み取って欲しいのですが・・
日本ではライセンス生産が必須ですので。
それにしても話が噛みあいません。
ヨーロッパ機はありえないのであれば
MH-53Eの後継機にEH-101が決まったのは変だし、
また、P-3の後継機はP-8ではなく、自主開発になっています。
関係者で無い限り、どの程度アメリカ機以外が入り込める可能性があるか
まったくもって解りませんが、今回のタイフーン採用を見送ったら、
今後のF-X選定にあたっては、ヨーロッパ機を候補に挙げる意味がないし、
フランスみたいに「売る気無し(どうせ採用しないだろ)」で
日本に機体の提案すらしなくなるでしょう。
708:HG名無しさん
08/10/13 00:04:30 YRqwo5T+
>>初期不良で泣いて喚いてションベンちびってる防衛省
補足。
だからライセンス生産が必須なんですよね。
どうも「ヨーロッパ機は全く使えない」という偏見が強すぎるようで。
709:HG名無しさん
08/10/13 00:19:31 5nAaetN0
>>707
おいおい。まさか15FXの生産に、15Jの生産ライン転用する気なのか。
正気じゃないぞ。E型でさえ機体構造の5～7割が入れ替わってるから、どっちにしてもラインは引きなおしだ。
それにMH-53もP-3も所属は海上自衛隊。血脈として旧海軍からの繋がりで、ヨーロッパとのパイプも有る。
戦後旧軍との血脈を完全に絶たれて生まれた陸自や、米軍の補助部隊的に生まれた空自とは根本から違うよ。
最後に、F-15・F-4等の例を見るに、ライセンス生産前に完成機の輸入の後、ノックダウン生産をするんですが。
ここで問題を続発させてライセンス取り消しになるか、順当にライセンス生産に入れるか。
それが楽しみですねって意味ですよ？＜初期不良で泣いて喚いてションベンちびってる防衛省
まぁ、ヨーロッパ機がまったく使えないとまでは言わないが。難しいと思うよ。
710:HG名無しさん
08/10/13 00:45:51 LZ3c7h3O
次は米の次期大統領専用ヘリとタンカーについてドゾ
711:HG名無しさん
08/10/13 02:01:09 g8OFLJSs
>>705
タイフーンってそんな駄目な戦闘機なの？
712:HG名無しさん
08/10/13 02:22:40 YRqwo5T+
>>E型でさえ機体構造の5～7割が入れ替わって
それくらい誰でも知ってる話。
だから残る差引の3～5割は共通なのかなと。
しかし、今となってはF-15FXのために100%ライン引きなおし。
F-15Jとそれほど得られる技術は違わないはずのに、
大金投じてF-15FXをライセンス生産しますかね。
台風のライセンスについては
卵が先かニワトリが先かの話でかみ合いません。
(卵)問題ないからライセンス生産
(ニワトリ)ライセンスしようと思ったら問題続出
まあタイフーンになれば、米空軍の空中給油機選定並の事件ですので
「有り得ない」と言い切るのも理解できますが、だからと言って、
F-15FXのライセンス生産なんて・・1982年にF-15Jの導入をしてから
2010年にまたF-15の導入なんて馬鹿げてる。日本が望んだなら別だけど。
713:HG名無しさん
08/10/13 06:09:31 AK/wAbv9
開発元にさえ忘れられた、かわいそうなＦ-22J-Exのことも思い出してあげてください
「新車」な分Ｆ-15よりはマシ、「お得意先」なぶん台風よりマシだと思います
714:HG名無しさん
08/10/13 13:38:56 RPHxPVcT
こうなれば、宇宙人のテクノロジーを使って
亜空間戦闘が出来るあれを作るしかないだろ!!
715:HG名無しさん
08/10/13 20:15:47 z3g1ocX7
アメリカがラプター売ってくれないのは
日本周辺に本気で日本を攻めようとしてる国は無い
とアメリカは思ってる と考えられますか？
716:HG名無しさん
08/10/13 21:59:32 b+YhgN2z
いや、日本にステレス技術をコピーされるを嫌がってるだけ。
717:HG名無しさん
08/10/13 22:06:39 GPLzjGi2
素敵なレスのことかい？
718:HG名無しさん
08/10/14 04:36:19 vK1XTmHy
>>705
現行バージョンはイーグルに毛が生えた程度、下手すればそれ以下＞台風
新バージョンの「トランシェ３」にアップグレードすればスホーイを超えるが、まだ完成のメドさえたってない
しかもそれでもラプターに劣る上、自衛隊が今使ってる米空軍機との互換性はかなり低い（下手すりゃネジやワッシャまで完全に別物）
719:HG名無しさん
08/10/14 05:23:19 NG6Auqxc
そもそも １００機も言い値で買ってくれる『超大口顧客』をアメリカが手放す訳無いだろ
台風買う なんて決めたら政治的にゴリ押ししてくるのミエミエだろ・・・
Ｔ－２の時だって アメリカ謀って導入して散々揉めたのに・・台風は政治的にアリエナイ
720:HG名無しさん
08/10/14 05:56:42 bxsh8rQo
確かに、日本の武器調達は安保とセットになっていることくらい常識やね
721:HG名無しさん
08/10/14 06:57:51 Ob+lNbqt
こうなったらアメリカ製なんてｼｮﾎﾞｲのじゃなく核直撃でも大丈夫な
アの国製のを導入すれば･･･
722:HG名無しさん
08/10/14 19:09:50 vms6VfiS
>>721
ハイパー化して暴走するから駄目だ
第一、現場将兵に人外の力を与えたんじゃ、指揮統制も何もとれない
723:HG名無しさん
08/10/14 21:00:50 uSehn/Ng
「俺がダンバインだ！」
トランザムモードで30機以上のラプターと対峙する。
ポリマーリンゲル液の劣化が激しい。
味方はポンコツのドラムロ数機。
言うなれば運命共同体
互いに頼り 互いにかばいあい 互いに助け合う
一人がみんなのために みんなが一人のために
だからこそ戦場で生きられる
「嘘を言うな！」
猜疑に歪んだ暗い瞳がせせら笑う
「お前も！ お前も！ お前も！ 俺のために死ね！」
低空をギャリィホバーが飛んでいた。
コクピットにはアフロ頭が二人、その名はコスモとバニラ・・・
724:HG名無しさん
08/10/14 21:55:12 uSehn/Ng
「汚物は消毒だ～っ！！」ラプターのパイロットがドラムロを撃ちまくる。
ドラムロのパイロットの一人が言った。
「こうなったら俺はもう助からん…自分ごとこいつを吹っ飛ばす覚悟よ！
人間の偉大さは恐怖に耐える誇り高き姿にある--ギリシアの史家
ブルタルコスの言葉だ。フフフ、さらばだいまいましい日本野郎…」
「やめろ！」
ドゴーン！
爆風で倒れる俺。しかし奇跡的に無傷だった。そして低空を飛んでいた
ギャリィホバーからバスター砲を受け取った。
「震えるぜハート! 燃え尽きるほどヒート! 刻むぞ血液のビート!！！！！
俺に出来る事はこんな事だけ｡お帰りなさい｡もう１度､両親の所へ｡
あなたの故郷へ｡こんなに悲しくなった事は初めて……｡」
俺は叫びながらバスター砲のトリガーを引いた。
地球は消滅した。
725:HG名無しさん
08/10/14 22:00:41 Ob+lNbqt
人間ならば死ぬ筈だ、人間なら･･･
遺伝確立250億分の一、居能生存体
まぁｷﾞｱｽ発動しちゃえば思いのままだよなぁ、タイに行って女にょこになって
帰って来いとか
ｳﾞｧｼﾞｭﾗはお腹で歌うらしいし
まぁ月面でｳﾞｧﾝｳﾞｨｰ○でも開発して･･･
726:HG名無しさん
08/10/16 11:39:08 pCeafoGV
>>698
パワーが足りないなら４発にしてだな…
しかし、まじめな話、ここはアメリカ相手に張ったり打って、
タイーフーンとベルクトの各１，２機くらい試験導入の名目で買い入れて、
プレッシャーかけないと、話が進まないぞ。
727:HG名無しさん
08/10/16 12:17:16 2oRMe/2v
何にしてもゲル君が首相にでもならないと
画期的な進展は望めないいでしょう。
728:HG名無しさん
08/10/16 18:05:53 9r3N8eHn
お試し購入のまま、ホコリをかぶってるバンパイヤ…
729:HG名無しさん
08/10/17 02:17:44 g9QKT30O
一応戦闘機用に耐えうるエンジンではXF5が最高出力なんじゃない？量産されないけど
2020年までに12tクラスは間に合わせるという話だが
730:HG名無しさん
08/10/17 04:20:25 k7TRyr6g
>>729
2020年にはもう15t以上でないと使えない、12tは「型落ち」とか＞ジェットエンジン
ありえるから嫌
731:HG名無しさん
08/10/17 11:13:11 R2ZPqvm8
XF5ってなに色だっけ？
732:HG名無しさん
08/10/17 12:37:59 g9QKT30O
>>730
でも物理的な構造はF135が限界に近いようだぜ
まぁF135は18～19tもあるから先は長いな
その後はターボラムジェットに切り替えられていくんだろうか
733:HG名無しさん
08/10/17 13:02:36 ioNJR1FC
熱の壁があるからしばらくは海外と距離を詰められるでしょう
734:HG名無しさん
08/10/17 18:53:33 x5xe3HdC
>>731
模型板らしい質問だなw
フラットグリーンだよ。
735:HG名無しさん
08/10/17 19:58:32 VQ2aNaVr
Ｆ-2をそろそろ作ろうと思うんだが対艦ミサイルの先端実機だとどうなってるの？
箱のイラストだとクリアーになってるんだが
736:HG名無しさん
08/10/17 20:39:07 aNe4I4pU
>>735
A.判りません。
いやマジで。
見かける写真や実機も、ASM-2の弾頭シーカーにはカバー掛かってるからな。
無い奴も有るのかもだが、知りうる限りはオレンジ色のカバー付きか、本体と同色になってるかだ。
737:HG名無しさん
08/10/17 20:53:56 VQ2aNaVr
>>736
対空ミサイルの頭がカバーかかってたりＴＶだとモザイクかかってるのは知ってるけど対艦ミサイルもそうなんだ。
じゃあ同色でいいか
738:HG名無しさん
08/10/19 21:12:09 3mlues9X
この経済情勢では、Ｆ-15の改良もどうなるやら
まぁ、周辺諸国も恐慌寸前、当面は国際協調路線なのがせめてもの救いだが
（しかし、経済問題に比べたら軍事なんて子供だましだな）
739:HG名無しさん
08/10/19 23:09:14 EOneiPl/
いきなり模型的な話題になるんだが。
F/A-18をF-2風迷彩で仕上げてるんだが、日本語の警告文をまとめたデカールってないもんかな。
F-1・F-2のデカールセットを潰せば済む話なんだろうけど、結構勿体無いんだよな（余りが出て）。
オマケに実機が無いから、一部のデカールが合わないしなぁ……。
740:HG名無しさん
08/10/19 23:46:09 bGDAWi8q
そんな模型誌で使い古されたネタ今更やるんだ
741:HG名無しさん
08/10/20 00:57:28 3CZEGXey
でもあれ良く似合っててかっこいいよね。別に今作っても全然いいと思うよ。
742:HG名無しさん
08/10/20 07:20:21 rtAFdc9K
>739
「なむふ」とか？
743:HG名無しさん
08/10/20 18:51:55 zJqi68gt
>>740
模型誌は最近AMしか読まないからな……。
惰弱な発想で、脳味噌がカビてるのは認める。
>>742
他にもレスキューアローの『救助用』とか『JP4燃料を使用せよ』とかね。
他のスケールモデルにも転用できそうだから、悪くは無いと思うんだがな。
むしろ読める分、使い方も判って良いんじゃないかと思う。
744:HG名無しさん
08/10/26 20:43:57 yFpffn7y
いずれにせよ、2010年には結論が出ますね。
・F-15FX
・EF2000
・純減の３択ですか。
745:HG名無しさん
08/10/26 23:16:06 JHfzJ2b8
>>744
何を言ってるんだ君は。
・F-15FX
・F/A-18E
・純減の3択だろうに。
EF2000なんて採用されないよ。
746:HG名無しさん
08/10/26 23:34:40 yFpffn7y
>>745
何故、現在ですら脅威に対抗できないスパホなのかと・・・
F-2の制空型が何故候補になっていないか、
それはどう弄ってもフランカーに対抗できないからでしょう。
F-22以外ではフランカーを凌駕できるのはタイフーンだけです。
747:HG名無しさん
08/10/26 23:41:58 JHfzJ2b8
>>746
だから。タイフーンなんぞ買えないって言って居ろうが！
アメちゃんベッタリの日本が、アメの傘下から離れて何が出来る？
悪い事は言わないから、欧州メーカーの新型戦闘機なんて諦めなさい。
買おうとした所で、アメから横槍が槍衾みたいに入るのは目に見えてるから。
結局アメの中古買うしかないのよ。『政治的配慮』って奴で。
748:HG名無しさん
08/10/26 23:47:48 yFpffn7y
石破はF-22かタイフーンが良いと発言してたけど。
749:HG名無しさん
08/10/26 23:54:58 +nl4bIDi
>>747
いいんだよそれで、ってか横槍入れさせろ。
どっちみちアメの中古買うにしても、
ハイハイ言ってるだけで買うより、好条件で買えるかもしれん。
750:HG名無しさん
08/10/26 23:55:14 JHfzJ2b8
>>748
今あの人、農水省だかに居なかったか？＜ゲル閣下
別の部署にいる人間が、影響及ぼせる訳無いでしょうに。
まぁ、アメちゃんへの「F-22売ってくれなかったらタイフーン買っちゃうよー♪」なブラフだろうけど。
実際に買うとなったら、ハルノート並の無理難題吹っかけて潰すぞ絶対＜EF2000購入
現職国防大臣がなに考えてるかは知らんが、F-22の輸入が無理な以上、F-15かF/A-18。純減が妥当だって。
751:HG名無しさん
08/10/26 23:59:52 yFpffn7y
石破の発言当時は防衛庁長官だろ。
何でいちいち細かい突っ込みが入るのかね。
当時の防衛長官がタイフーンの名前を上げるのだから、
それなりの可能性があるってこった。
それとも石破はアンタより自衛隊の事を知らないとでも？
752:HG名無しさん
08/10/27 00:07:57 JHfzJ2b8
>>749
逆に悪条件が付く可能性も有るがなー。
まぁそう考えれば、導入を“真面目に”検討するのも悪くないかもね。
>>751
俺よりはるかに、自衛隊の事を知ってただろうな。ゲル閣下は。
ただ当時は当時。今は今。トップが変わった事で、候補から外されてる可能性もあるし。
それにゲル閣下自身の『個人的な考え』とも考えられる。
ただ名前が挙がったからといって、ソレを盲信するのは危険と言う事。
タダでさえ日本の政治屋には、嘘吐きが多いんだから……。
753:HG名無しさん
08/10/27 00:19:13 2oKWM6wZ
そこまで言うならもしもタイフーンに決まったら切腹しろよ。
754:HG名無しさん
08/10/27 01:40:28 ACVpzub4
>>750
＞F-15かF/A-18。純減が妥当だって。
F/A-18はないだろｗ
Ｆ-15か純減。今のとこ、純減の可能性が高いんじゃない？
個人的にはイギリス本国仕様のタイフーンを推したいけど、
まあ【政治的配慮】には勝てんわな・・・。
>>746
＞F-2の制空型が何故候補になっていないか
単発だから今回の仕様には最初っから該当しないじゃんｗ
755:HG名無しさん
08/10/27 01:46:28 c2A2ItF0
英国タイフーンの発注不足で生じる莫大な違約金ってのがあるから、
タイフーンが日本に来る可能性も、少なくはないと思うけどなぁ
756:HG名無しさん
08/10/27 02:45:49 sNK70ZNf
アメリカべったりでタイフーンが導入でいないって、装備の関係でタイフーンと
米軍機では交換性がないから？それとも政治的な事で？もし政治的な事なら
国防のウエイトが低過ぎるなぁ。
757:HG名無しさん
08/10/27 05:18:06 vkhHy28P
>>756
軍事は政治に従属する、いやしなればならんのよ
さもないとどうなるか、太平洋戦争で思い知らされたはず
あと、自衛隊が新機種入れるとき、ヨーロッパ機が候補に入ったことは何度かある
正直、米空軍機より優れた面を持つ機体もあった
が、一度も「二次予選」までいって正式検討されたことはない
米海軍機でさえ、Ｆ－４以外はまともに検討されていない
758:HG名無しさん
08/10/27 07:55:55 NW5FrnvP
F-4C/D/Eは空軍型。
759:HG名無しさん
08/10/27 08:50:16 2F69YagH
>>757
F-11の事忘れてないか？
もう少しでＦ－８６Ｆの後継機になる所だったぞ
760:HG名無しさん
08/10/27 17:48:58 WaPFwV5u
空自がタイフーンが欲しいなら
タイフーンの可能性もあると思う。
「F-15やスパホではフランカーに対抗できない」
とアメリカに回答すればどう返事するかな。
761:HG名無しさん
08/10/27 19:19:31 c+87T9jn
そういや選定機の中に内臓無しで横の機体にロックオンできるのないの？
762:HG名無しさん
08/10/27 21:18:43 7ScXBLPe
>>757
F-14は？
763:HG名無しさん
08/10/27 21:34:14 GtzOLFQa
>>760
空自がラプターじゃなきゃヤダヤダヤダ、ラプターくれなきゃ日本を守れないって駄々こねてるから話こじれてんだよ
764:HG名無しさん
08/10/27 21:41:39 lqpgNweR
どうしてもタイフーンが欲しいなら、
日本がアメリカと直接交渉するんじゃなく、
輸出したがってるらしいＥＵにアメリカと交渉してもらうしかないな。
そんなことを出来る能力が日本外交部にあるかは別にして。
765:HG名無しさん
08/10/27 22:56:08 +kLpqqlW
>>754
俺も『無い』と言い切りたい。＜F/A-18導入
ただF/A-18Eは、今の所販売実績が無いからね。
F-15E系統は韓国やイスラエルが買ってるから良しとして、F/A-18をゴリ押しして来そうではあるんだよ。
個人的にありえそうなシナリオとして
・結局F-22取得失敗。アメリカのお勧めでF-15FX導入。
・上のパターンをボーイングが「F/A-18買ってくんなきゃﾔﾀﾞｰ!」とゴネてF/A-18導入。
・どれもコレもダメだ。純減を選択した所、アメリカから圧力が掛かって泣く泣くF-15FXかF/A-18導入。
・タイフーン取得を試みる。が、しかし日米安保破棄とかの話題に飛び火して頓挫。純減。
この位かねぇ。日本・アメリカの政権交代で、白紙に戻って純減と言うのもありえそうだけど。
>>764
害務省とか陰口叩かれる部門だものなぁ……。
そんな事果たして出来るのかどうか。
766:
08/10/28 02:25:29 qzqMYW3d
台湾もインドも欧州から戦闘機買ってる。
日本としては「欧州諸国は中国には武器を輸出しないで欲しい、その代わり、我が国
の要求水準に達した兵器については、購入する用意がある。」と言うのが良い。
そして、今まさにタイフーンがそれに該当する。
767:HG名無しさん
08/10/28 04:08:20 4FAEx8zM
無理
今の外務省も防衛省も親米派一色
周辺諸国の脅威がどうの、「チャイナスクール」がこうのと言うネタ自体、親米派が非親米派を潰すための策という側面があった
俺たちはそれにまんまと乗せられて騒ぎ、日本の外交選択肢を自ら潰してしまった
国家間に信義がない以上、アメリカもそれほど信用できない
「一点賭け」は馬鹿のすることだ
かつて、ナチスドイツの見かけの華麗さに惑わされ、親独派以外をバッシングし、自ら外交戦略を放棄して敗れた経験から、何も学んでいなかったようだ
768:HG名無しさん
08/10/28 04:13:49 4FAEx8zM
>>766
それも無理
アメリカが日本に肩入れするなら、ＥＵは対抗するため周辺諸国、特に中国に加担しなければならない
お前、「相手の立場に立って物考える」のは初歩以前の問題だぞ？
第一、純粋にビジネスと割り切るなら、中国の防衛費（つまりパイ）は日本とケタ違い
「要求水準」？人様にお願いしておいて何よ、その態度
そんな文句つけるなら他の誰にでも、北朝鮮に売ってもいいんだぞゴラァｗ
769:HG名無しさん
08/10/28 13:46:54 aJlxZ3KX
もうさ、パイロットが自分で好きなのを買っていいようにすれば？
770:HG名無しさん
08/10/28 14:29:07 ojkgNR1z
>>769の逝くべきスレはここではない
俺たちとこっちに来るんだ。
模型をエリア88風に語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板)
771:HG名無しさん
08/10/28 18:16:50 VTj/tc4W
新米一色だからと
Ｆ-15Eやスパホのライセンス生産は出来ない。
馬鹿な政治家でもそんな選択はしないと思う。
これまで自衛隊はアメリカ一辺倒だったが
購入してきたのは常に最新鋭の兵器だった。
つまり、残る選択はタイフーンか純減ですな。
772:HG名無しさん
08/10/28 19:16:20 RA2lGP6q
三菱重工、川崎重工、新明和、三菱電機、NEC、富士重工、日本精機、富士通…等
ラ国に関わる経団連重鎮企業相手にノーと言える政治家はこの国にはいないと思うがね
リベート云々の話ではない
制服組は稼働率と戦力向上の板挟みってトコだろう
現場は口開けて決定ﾏﾀﾞ━━(ﾟДﾟ)━━!?
773:HG名無しさん
08/10/28 19:32:10 9iDydiQc
>>771
せっかく捕まえた工作員を、そのまま帰国させたり。
人種差別と言うか組織差別的な事を、公の場で堂々発表する政治家が居る国ですよ？
ただ馬鹿なだけなら絶対やらん事を、馬鹿に輪をかけてるからやりかねないって事だよ。
774:HG名無しさん
08/10/29 01:57:39 s9nGrMo0
>>771
ファントムよりミラージュF1やヴィゲンのほうが新しかったぞ？
イーグルよりトーネードのほうが新しかったぞ？
今回はかなり差はあるけどさw
775:HG名無しさん
08/10/29 18:04:54 bTd0gWrM
アメリカ機での最新鋭でしょ。
776:HG名無しさん
08/10/29 23:00:14 vuF9V2Ru
昨今の財政状況から見て純減確定だな
777:HG名無しさん
08/10/29 23:27:10 FSRUqhU6
778:HG名無しさん
08/10/30 00:42:27 YpDG7Gmq
純減70%
タイフーン30%
と見た。
779:HG名無しさん
08/10/31 01:32:30 /HHTXq7a
最近、「航フ」や「丸」でタイフーンを特集に取り上げることが多いのは
軍事評論家や雑誌編集者がタイフーン支持に回っている証拠…と言ってみるテスト
780:HG名無しさん
08/10/31 04:09:04 Qc0SDb+g
>>779
そんな、俺らと大差ない人間が支持しても何にもならん
財界人が読んでる日経あたりが支持しないと
781:HG名無しさん
08/10/31 08:32:15 jFkEph+o
あのはめ込みで有名な新聞か
信じていい記事は株価と日付だけだな
782:HG名無しさん
08/10/31 13:15:35 TAhFPT1z
>>779
執筆料や広告料名目で安くで買えるんだろ
軍事評論家や雑誌編集者も取材時の便宜を図ってもらうためにも無下には出来ない面もあるだろうし。
（下手にどマイナス評価出して出入り禁止食らったら記事をかけないw）
積極的に支持しているというより、それだけ売込みが激しいと考えるべきじゃないかな？
783:HG名無しさん
08/11/01 05:06:56 NQEIAUAK
ビジネスとしては正しいな＞売込みが激しい
問題は、元々売れてない、本国正規軍もそれほど欲しくないという程度の品だということ
784:HG名無しさん
08/11/01 10:00:48 Z9q9ZNGC
タイフーンを買うかどうか、確かに判断が難しい。
純減にしたところでF-15旧型はいずれ古くなる。
そのときにF-35が制空戦闘機として完成している保証もない。
国内のライセンス生産体制の維持の観点からも
何かしら新鋭機の生産継続が望ましいが、F-15、スパホは古すぎるし、
生産して得られるメリットも少ない。
あとは日本の厳しい財政状況も考慮しなければいけない。
785:HG名無しさん
08/11/01 17:25:30 4vo3zXaN
・国内の戦闘機生産の維持
F-4EJ→EFトラ2(60機)生産2011年～2017年くらい
F-15J非MSIP→EFトラ3(80機)2018年～2027年くらい
F-15J改＆F-2→国産F-3(200機)2028年～
これなら完璧。でもアメリカ機とはサヨナラだ。
786:HG名無しさん
08/11/01 17:35:34 EoD3+rfp
どうでもいいが、ライノが古いって言うのはどの辺からの話題？
初飛行が95年で、まだ10年も経って無いんですが……。
原型から数えても78年と、F-15の69年に比べて10年違うのに……。
ユーロファイターが94年。F-22が97年。
787:HG名無しさん
08/11/01 18:03:44 ALJ6gyas
日本的に駄目な所は
煩い
短足
鈍足
788:HG名無しさん
08/11/01 19:52:36 Ab9E2Cq2
>>786
確かにスパホは以前のA/B/C/D型とはほとんど共通点はないといっても
その源流は1960年代半ばの構想のP-530コブラにまでさかのぼるんだから
文句なしに新しい機体とは言えないのでは。
789:HG名無しさん
08/11/01 20:22:21 n5Hpblxc
新しい、古いよりも
やはりインターセプターとしての能力に
スパホは劣るところがある。
もしもスパホが台風並に加速や上昇力が良ければ
F-Xはスパホになってたと思う。
790:HG名無しさん
08/11/01 20:32:16 CeIYOr4Z
>>788
P-530が当初F-5Xという開発コードだったのは内緒だｗ
791:HG名無しさん
08/11/01 20:54:23 TDI4MB31
>>784
その上、今度の航空幕僚長問題
…空自ＴＯＰの頭の中身って俺たちねらーと同レベル？
なら、正直Ｆ-Ｘどころの話じゃないぞ
792:HG名無しさん
08/11/01 22:01:50 n5Hpblxc
>>791
彼が言ってることはある程度正論なんだよね。
日本が侵略戦争をしたんら欧米列強も同様だ。
ただ、戦争に負けた以上、言いたいこともいえないのは仕方ない。
朝鮮半島で言えば、朝鮮王朝の時よりも日本統治下のほうが
はるかに文化的で人民の生活は安定していた。
793:HG名無しさん
08/11/01 22:29:21 0b50aJWv
>>792
内容の問題じゃないよ
日本のこれからの国防を考えるのが仕事の奴が、２ちゃんのヲタと同レベル
しかも、実名でそんなこと公言すればどうなるかわかりきってるのに、実名で公言したＫＹぶり
結局日本や自衛隊（特に空自）に対する偏見が増え、サヨクや周辺諸国にバッシングのネタ与えるだけ
…お前いくつよ、何考えてんのよと言いたくなる
794:HG名無しさん
08/11/01 23:07:43 MNdJeH1S
まったくだぜ
俺らは匿名だから気楽に吠えてるんであって
しかも時と場合によって主張も結構変わったりするｗｗｗ
アホだ・・あのポジションで・・
暴走するボスを諌める奴は周りにいなかったんだろうな
795:HG名無しさん
08/11/02 05:46:55 PSY7cUYg
もう一つ言わせてもらうと、こういうウヨ的な発言は、もう「賞味期限」が切れて一般にはウケなくなってる
いまや過去の歴史より未来の経済
どうしようもない60年前の負け戦より、明日の生計をどうするかが重要課題
こんな論文書かれても「今さら」、「それしか「持ちネタ」ないのかよ」としか言いようがない
はっきり言って、サヨクと同じくらい時代遅れ
空幕長の場合、「明日の生計」といえばF-X問題も含めた防空能力の増強だろう
それをしないで、いいたい放題言って、辞めるから後はシラネなんて態度、そこらのフリーター以下じゃねーか
お前が辞めた後「職場」は、F-X問題はどうなるんだよ
796:HG名無しさん
08/11/02 10:19:01 TAf9aVpk BE:744019946-2BP(1)
おまえら馬鹿だな。
奴の本性は究極の平和主義者なんだよ。もう定年で老い先も短い。
「俺が捨石になることで、日本の行く末を問う。新テロ法もブチ壊して
やるぜ。フヒヒヒヒ。」
奥の奥まで読まないとダメだよ。
797:HG名無しさん
08/11/02 10:39:43 CDZY9P3v
更迭したのはあくまで、うるさい中韓への配慮のため
すぐに処理しないと、やつらはここぞとばかり謝罪と反省を持ち出して
またぞろ外交的優位性になるネタとして利用し、日本に金をせびるからな
798:HG名無しさん
08/11/02 13:21:22 Hu1tjOre
>>797
お前も賞味期限切れだなｗ
799:HG名無しさん
08/11/02 13:37:31 CDZY9P3v
そう反応するしかないだろうな 現実を見てない奴はｗ
800:HG名無しさん
08/11/02 13:54:15 6zp29hKm
大昔に日本が中国に侵略したとしても、
中国は現在進行形でチベットとウイグルに
侵略、民族浄化中です。
801:HG名無しさん
08/11/02 14:32:12 Hu1tjOre
>>800
お前の持ちネタがそれしかないのもわかった
802:HG名無しさん
08/11/02 17:29:47 cC0GbFon
>>802
凄いネタじゃん。なにスルー支店の？ｗｗｗ
803:HG名無しさん
08/11/02 17:52:30 xrFsI25Y
>>802
飽きたんだよ＞中国民族浄化
何年同じネタやってんだよ
第一、３月のチベット暴動で、チベット・ウィグル人もまた親中派勝ち組やら反中派負け組やらいろいろだと分かった
それなのに、まだ中国＝絶対悪、チベット・ウィグル人＝善意の被害者かよ
ハリウッド映画なみに幼稚だなｗ
804:HG名無しさん
08/11/02 20:12:19 gvCMR2pv
なんのかんの言っても、
チベットとウイグル支配は中国の帝国主義の現れでしょう。
独立運動家はことごとく投獄され死刑にされています。
外国のジャーナリストも立ち入りを制限されています。
要は、中国＝日中戦争での哀れな被害者
という図式があまりにもあほらしいということです。
805:HG名無しさん
08/11/02 22:06:32 wMw/Qg4K
>>803
一般大衆には、幼稚と思えるほど単純化しないとウケ無いからね。
3月のチベット暴動。結局、中国側が人民軍を動員して鎮圧しただろ。
あれ見て俺の友人なんか「中国は天安門から、何も変わって無いことが立証されたね」とか抜かしてたし。
>>800みたいなのが、日本の8割だと思っていいんじゃなかろうか。
まぁ、1960年の大量餓死とか、宇宙ロケット自爆とかあほばっかやってるからなぁ＜中国
806:HG名無しさん
08/11/03 06:47:39 y21oO0hx
一般大衆の志向を分析し始めちゃったよｗ
807:HG名無しさん
08/11/03 09:38:04 k1U/DJH/
飽きるとかの問題じゃねえだろｗ
第一、今現在も人殺してる奴らに過去の謝罪や賠償を要求されて素直に受け入れるのもアフォだろ。
808:HG名無しさん
08/11/03 16:59:13 8UIvO0cK
中国を守るために日本と大戦争したのに、
その中国に核ミサイルで狙われているアメリカ・・・
大体、ICBMを持っている国に経済援助なんて日本もアホだろ。
809:HG名無しさん
08/11/03 19:29:35 UNDkccrc
>>807
飽きたもんは飽きた
中国にというより、中国批判に飽きた
「いくら批判だけしても、中国が消えてなくなるわけじゃない」
「中国」を「戦争」に置き換えれば、サヨクの言い草そのままなのに気づいて飽きた
別なネタが欲しい
Ｆ－Ｘ問題に戻りたい
810:HG名無しさん
08/11/03 20:05:23 XkbWX0+E
駄々こねてる子供にしかみえん
811:HG名無しさん
08/11/03 21:07:53 4tnPL/a6
>>809
>Ｆ－Ｘ問題に戻りたい
軍板に帰れよw
812:HG名無しさん
08/11/04 02:21:39 CbS2lHoL
こんな誤爆のクソスレはさっさと沈めたいんだが。
813:HG名無しさん
08/11/05 15:38:56 uttTxKA9
米大統領は民主党のオバマで決まり
さて、F-X問題への影響は？
814:HG名無しさん
08/11/06 20:53:03 1CI8Qy3B
純減でF-35待ちか。
まさかまさかのタイフーンてところ。
815:HG名無しさん
08/11/07 18:02:45 9uGlDrO+
戦闘機の完全自国開発は絶対無理かな？
戦闘機は様々な技術の結晶だから、幾つかの技術で世界最高レベルを誇っていても
完成しないと言われているけど、
同じく様々な技術の結晶である戦車は、９０式がレオパルト２とエイブラムスに続き、
世界第３位の性能と言われる位だし、
アメリカ・フランスはともかく、殆どの技術で世界最高レベルを誇れないロシアは
戦闘機開発技術世界第２位だし、su-シリーズのような傑作戦闘機を開発しているし、
日本では無理と言う人、その理由をなるべく詳しく説明してくださいな。
816:HG名無しさん
08/11/07 19:36:32 iJTvsQIB
ノウハウが足りない：これは言わずもがな
大手メディアの理解がない：軍クツが云々って声ばかり大きい
情報戦力が脆弱：機密漏洩しまくり。外圧への対抗力も激弱
予算がない：人件費ばかり膨らんで、装備はおろか備品まで削ってる有り様
販売網がない：近代兵器は輸出できて、初めて予算の目処が付く
時間が足りない：これが一番の問題かもしれない
このくらい？
心神プロジェクトや、純国産旅客ジェット機など、現状を打開しようとする動きは
あるんだけどねぇ
817:HG名無しさん
08/11/07 20:15:30 82CVDZKk
どちらにしても今回は間に合いようが無い
818:HG名無しさん
08/11/08 04:55:43 xQkeRT1g
この調子じゃ、永久に間に合わないんじゃないの？＞自主開発
あと、軍くつ云々より上層部の舶来（特に米空軍機）信仰と米軍、米軍需企業との癒着も大きい
それを思いつかない時点で>>816は騙されてると思うぞ
819:HG名無しさん
08/11/08 05:47:55 xQkeRT1g
そして何より、
実戦という最優先のニーズがなく、無理に開発配備する必要がない
…ま、いいことなんだろうが
820:HG名無しさん
08/11/08 06:51:13 LhY1RxyH
>>815
欧州各国で望んだタイフーンや、NATO各国で望んだF-35ですらグダグダになってるのに
技術蓄積の為の努力すらしない日本に何を作れと？
しかも作るってもその金どっから沸いて出てくるの？と言う事。
技術と努力が有れば出来る！ってわけじゃ無いんだよ。模型と違って。
…で、90式が世界3位の性能、ってのは一体何をどう比較検討して出た数字なのかね？
自国を卑下するわけじゃないが、余りにも希望的観測が過ぎやしないかい。
ましてや分野が違う。使う技術も違う。比較対照にもならねぇ。
821:HG名無しさん
08/11/08 08:25:49 ZZV4UKNw
世界ランキングより先に、車内にエアコンをつけるべきだと思う＞90式
822:HG名無しさん
08/11/08 09:45:41 VJdGrUy6
何かの専門機関か権威ある雑誌のランキングだったよ。
一位がレオポルド２
二位がM1A2
三位が90式
四位がルクレリク
五位以下は忘れたけど、
チャレンジャーにメルカバにT-80に韓国の戦車だったような。
823:HG名無しさん
08/11/08 10:02:38 ZZV4UKNw
「何かの雑誌」じゃソースになってないよ
それに、「レオパルド２」「ルクレール」だ
ますます信憑度下がったぞ
824:HG名無しさん
08/11/08 10:07:07 W4pH7SK6
いずれにせよ、戦車なんてお国柄に合わせて作るものなんだから、単純に一位二位なんて決められるわけないだろ
825:HG名無しさん
08/11/08 10:09:24 ZZV4UKNw
戦闘機もだ、と思うんだが…
それとも、空の上は万国共通だからいいのか？
826:HG名無しさん
08/11/08 10:14:02 aM9leWls
>>825
ヨーロッパの機体は短足でも問題ないけど日本の場合は航続距離もないときつい
827:HG名無しさん
08/11/08 10:17:04 AR9Qnnuu
>>823
お前の意見よりは信頼できるだろ
828:HG名無しさん
08/11/08 10:19:38 W4pH7SK6
>>825
もちろん戦闘機もだが
空自の次期主力という明確な使用目的があるから問題ない
戦車だって、陸自の次期主力にどれがふさわしいか、なら順位つけられるだろ？
829:HG名無しさん
08/11/08 10:34:56 /UCpaz6J
↓人間がだめだから何を買ってやっても無駄！戦闘機パイロットじゃないわ、そうダンプの運ちゃんレベル
『 密着118日！戦闘機パイロットへの道 ウイングマークにかける男たちの闘い』
URLﾘﾝｸ(www.bs-j.co.jp)
830:HG名無しさん
08/11/08 10:41:08 Lb/Z+7cl
>>829
番組は視聴済みだが、一行目が何を言いたいのか全く分からない
831:HG名無しさん
08/11/08 10:50:00 W4pH7SK6
ダンプの運ちゃんを舐めるな、あんな図体のでかい車運転するのがどれだけ大変だと思ってるんだ
832:822
08/11/08 17:20:26 VJdGrUy6
俺815じゃねーもん。
おっとぐぐったら、以前とランキングが入れ替わってる！
でも90式の3位は変わっていない。
Forrecast Internationalが2004年に発表した
戦車ランキングでは、以下のようになっていました。
1、M1A2エイブラムス
2、メルカバMk4
3、90式戦車
4、レオパルド2A6
5、チャレンジャー2
・ランキングの解説
URLﾘﾝｸ(www.forecastinternational.com)
833:HG名無しさん
08/11/09 10:32:16 KUKLvHsA
>831
規制おかまいなしに飛ばしほいだいのダンプが何を言う
時間、速度をガチガチに固められた路線便のキツさがわかるか！
積み降ろしだって、荷台をガーッって横にするだけじゃねぇか？
834:HG名無しさん
08/11/09 13:26:15 rewtiDky
>>833
夜中の国道なんて無法状態だな
835:HG名無しさん
08/11/11 22:26:43 Sa2Efld0
自衛隊がPKOメインにシフト、防空戦闘一本槍だった空自は存在意義喪失
周辺諸国の脅威を煽ってラプター導入を狙うが、尽くしてきたアメリカにあっさり拒否される
そのうえ金融危機で国家財政そのものが危うく、防衛費削減は必須
挙句の果てが空幕長問題で面目丸つぶれ…
もう純減されるのは確定だな
836:HG名無しさん
08/11/12 00:01:52 uhGRyY2g BE:558014292-2BP(1)
次期F-Xはカスタムフラッグが選定に決まってるだろ
837:HG名無しさん
08/11/12 04:04:23 t3QBZGRy
>>836
あれ格好悪いから嫌＞旗
…21世紀はあれが格好いいのか？俺はもう古いのか？
838:HG名無しさん
08/11/12 10:22:52 aiqzkiGM
いいから動いてるところみろって、かっこいいから
839:HG名無しさん
08/11/12 18:09:22 JYsyElNB
頭でっかちのヒョロヒョロなんていらん
840:HG名無しさん
08/11/12 19:36:51 3+aAyRV2
せめてGN-Xなら強いぞ
841:HG名無しさん
08/11/13 00:45:33 LIh42Wb8
こんなの拾った、やるな空自
URLﾘﾝｸ(kiwamoto.fastwave.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
842:HG名無しさん
08/11/13 02:34:19 pEt5ARnj
>>841
ダメだ もうこの国は救えない
843:HG名無しさん
08/11/13 03:09:42 /EqSTrYG
いつのネタだよ
844:HG名無しさん
08/11/13 19:33:03 XyrNzOjj
謎の「見えない戦闘機」は鉄板ネタで定番ネタじゃねぇか
初出は…まだステルス戦闘機が「見えない」なんて言われてた頃だっけか？
まあ、未だにこのネタで引っ張るのはそろそろ限界な気がするがｗ
最近は各種Jrが増殖してんだよなぁ。海自も真似てP-3C.Jr作ってきたしｗ
845:HG名無しさん
08/11/13 21:34:48 R2c9F8MS
F-22買えるかどうか怪しくなってきてるのに
「見えない戦闘機」ネタやっても現場の人間からして虚しいだろうさ・・・
846:HG名無しさん
08/11/14 16:38:16 NnaSmCTs
バカな官僚には見えない戦闘機なんじゃないのか？
847:HG名無しさん
08/11/14 19:51:26 xTU0GaQB
じゃぁ、空自の制服組にも見えないなｗ
848:HG名無しさん
08/11/14 22:34:50 mKWJuW5J
バカな官僚は戦闘機は、見えないが、金の出どころはよく見える。
849:HG名無しさん
08/11/14 23:08:37 NnaSmCTs
あとは天下り先も見えるかな？
850:HG名無しさん
08/11/15 01:08:38 zklfXpqU
見えると考えるな、見えると知れ
851:HG名無しさん
08/11/15 08:27:14 MLkprzzg
F-4退役分は見えない戦闘機で定数維持すれば良いな
852:HG名無しさん
08/11/15 10:59:01 2T4Hiesj
念願の国産機ですね、名前は心見？
853:HG名無しさん
08/11/15 15:00:05 Be1CeLBt
タイヤだけ国産化すれば開発完了か・・・
854:HG名無しさん
08/11/15 17:21:37 w/r7Hvk9
>>852
いや、「心眼」でしょう。
855:HG名無しさん
08/11/15 18:39:18 ytAEZnSu BE:465012735-2BP(1)
薄い髪で指を切って赤い赤い血がにじむ
これっぽっちの刃で痛い痛い指の先
856:HG名無しさん
08/11/17 16:47:23 7P1oF1tA
コンビニ版の自衛隊漫画でシーハリアーをレンタル（架空話）ってあるが
シーハリアってまだ現役？
857:HG名無しさん
08/11/17 17:52:48 NWdOBfdE
まだインドが使ってるが、艦載機がそれしかないから貸してくれないだろ。
858:HG名無しさん
08/11/21 12:02:42 jvpHOCg2
仕様によっては岡部いさく氏の推薦がもらえます
859:HG名無しさん
08/12/09 20:27:50 JZnmiI/r
オバマ新政権でラプター生産中止の可能性が出てきたようだな。
ラプターは無理だね。
心神しかないな。タイフーン？カッコわるっ 下方視界最悪だしww
860:HG名無しさん
08/12/09 21:00:37 HNz8ieKd
いつまでもアメリカのお下がりでたまるかよ
今こそ国産だ
861:HG名無しさん
08/12/09 21:06:24 ssloaUYr
>>859
ではF-15かF/A-18で。
心神？ありゃ概念実証機で戦闘機じゃないですよ。
国産？もう時間が無いですよ。
タイフーン？欧州機は当て馬だと、何回（ry
862:HG名無しさん
08/12/09 21:09:53 HNz8ieKd
F-15？FA-18お話になりませんな
863:HG名無しさん
08/12/09 21:47:37 JZnmiI/r
>>861
そんなこと言ったらもうF-4使用延長しかないだろう。
F-2とF-15が飛行停止になったときはF-4だけが日本を守っていたんだぜ。
30年使った戦闘機だけで一国を守る。凄すぎる。F-4最高。
864:HG名無しさん
08/12/09 22:14:52 ZN/DSomz
では、そのようにとりはからいましょう。
865:HG名無しさん
08/12/10 16:29:35 tFKbLKQG
初飛行から50年余りﾌｧﾝﾄﾑ凄すぎ
5月27日は初飛行記念日
866:HG名無しさん
08/12/11 13:25:26 4OtaFRVt
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！
867:HG名無しさん
08/12/13 11:08:36 bDA/+YHj
F-4Jkaikaiということですか？
868:HG名無しさん
08/12/14 14:20:43 dCW3vM09
いきなり作りたくなって1/72Ｆ-2組んでるんだが
やっぱり資料無いときついな、何処の線消していいか、何処が凸モールドが分からんｗ
ひとまずレドーム横のアンテナの位置と放電策のちゃちさが気になった
869:HG名無しさん
08/12/14 14:45:31 uFOkXX0B
資料もないのによく気になるなｗ
870:HG名無しさん
08/12/14 20:43:03 Q+1VspGY
F-Xといえばこの４コマ集だな
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-30.fc2.com)
871:HG名無しさん
08/12/15 02:48:37 o1BahuDC
もうX-32とか買えばいいよ（´・ω・`）
872:HG名無しさん
08/12/20 23:08:53 mYFhN33P
じゃあ俺はYF-23で
873:HG名無しさん
08/12/20 23:13:27 z4nQfFMT
こりゃあ最悪のパターン、純減もありうるか？
【政治】次期戦闘機（FX)調達見送り、Ｆ１５改修対象拡大へ 政府安保会議★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
政府は２０日の安全保障会議で、中期防衛力整備計画（０５～０９年度）を見直し、
次期主力戦闘機（ＦＸ）７機の調達を見送るとともに、それを補うため、
現在の主力戦闘機Ｆ１５の能力を向上させる改修対象を２６機から４８機に増やすことを決めた。
ＦＸの機種選定で有力候補だった米国製ステルス戦闘機Ｆ２２ラプターの禁輸解除の見通しが立たないため。
ＦＸ調達は次期中期防（１０～１４年度）に先送りされる。
中期防には改修に伴うＦ１５の３８機分のレーダー部品の購入も盛り込まれた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2008/12/20(土) 13:26:35
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
874:HG名無しさん
08/12/21 05:52:19 WGeTOIiw
何を今更ｗ
炎上中のC-X調達先送り、原油安、円高のお陰でF-15改修費が満額認められただけだろう
Ｆ１５改修に９４７億円を要求 ＦＸ選定先送りで防衛省 2008/08/27 11:25 【共同通信】
防衛省は２７日午前、２００９年度予算の概算要求を自民党国防関係部会合同会議に報告した。
総額は４兆８４４９億円で、本年度当初比２・２％増。
航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定見送りを踏まえ、代替措置として現在の主力戦闘機Ｆ１５
２２機の能力向上に向けた改修費用など９４７億円を要求する。
概算要求の増額分の半額は、原油高による油購入費の増大。本年度当初予算より５３４億円増の
１５４２億円を盛り込んだ。
ＦＸは中期防衛力整備計画（中期防）で０９年度までに導入予定だったが、次期中期防（１０－１４年度）
に先送りする方向だ。機種選定が難航している背景には、有力候補である米国製の最新鋭ステルス
戦闘機Ｆ２２Ａの情報提供に消極的な米国の対応がある。
Ｆ１５の改修では３８機分のレーダー部品も購入し、防空能力の低下を防ぐ。（以下略）
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
875:HG名無しさん
08/12/27 20:46:26 KI+cre+Y
次期主力戦闘機の選定、見直し…Ｆ２２の生産不透明化で
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
オバマ次期政権でＦ２２の生産が抑制・中止されるとの見通しが
強まったためだ。今後は英独などが開発した「ユーロファイター
・タイフーン」、米英などが開発の「Ｆ３５」、米国製「Ｆ１５ＦＸ」
の３機種から絞り込む考えだ。
ラプター外れてしまった…。これでハセからキット化は無理だな。
876:HG名無しさん
08/12/27 21:39:34 VHm4aQtN
いつの間にかＦ-35が候補に入り込んでるな
877:HG名無しさん
08/12/27 21:59:37 5ktL1jGD
そしてホーネットが候補から外れたな。
夢もチボーも無い世の中だ……。
878:HG名無しさん
08/12/28 02:17:39 T0LZKcQt
ここは御家芸の魔改造でF-15のステルス＆カナード翼付けてCCV化なぞw
879:HG名無しさん
08/12/28 02:46:53 r6zTGzu1
ぶっちゃけF35しかないだろその候補の中じゃ…
880:HG名無しさん
08/12/28 04:09:39 E2xsZcHD
ぶっちゃけＦ35だけはない。つーか、いつ完成するんだよｗ
881:HG名無しさん
08/12/28 11:20:54 r6zTGzu1
じゃぁどれもないな
ユーロファイター＞欧州機の時点で（ｒｙ
F-15FX＞何十年前の機体だよ
F-35＞採用しようにも完成しません
882:HG名無しさん
08/12/28 13:30:28 mCpB0/I/
そう、機数一時削減、F-15の能力Up
即、国産着手で乗り切るしかねー
883:HG名無しさん
08/12/28 17:25:08 m3tuZc1F
>>811
F-18>煩い、近所の住民の反対確実
884:HG名無しさん
08/12/28 18:52:42 4jh6maNc
>>878
カナードはステルスに向かんから廃れたはずだが
885:HG名無しさん
08/12/28 19:47:43 DTx1TX8u
お金ないし昔みたいにT-4を戦闘機に改修すればいい
886:HG名無しさん
08/12/28 21:17:19 1kPhLgR7
>>883
この五月蝿いって話なんだが、多分に誇張入ってないか？
確かに単発のF-2辺りと比較したら喧しいんだが、F-4と比べたらどっこいどっこい位だと思うが……。
実際にデシベルとかで計ると、どのくらい違うんだろうな。
887:HG名無しさん
08/12/28 21:21:30 m3tuZc1F
>>886
数値的にはＦ-15と同等らしいけどどの時点での数値かいちまいち分からん
とにかく甲高いらしい
888:HG名無しさん
08/12/28 21:38:54 r6zTGzu1
うるさいうるさくない以前に性能としてどうよ
海軍機だぜ？
889:HG名無しさん
08/12/28 22:35:34 esZHqgpd
>>884
タイフーンもカナード付きだけどステルス性自慢してるよね。
本当にステルス性あるのか疑問すぎる。
垂直尾翼は垂直だし、機体各部に直角があるし、ギザギザパネルもないし。
890:HG名無しさん
08/12/28 23:43:45 r6zTGzu1
っていうか、実際無いだろ、タイフーンにステルス性能は…
891:HG名無しさん
08/12/29 00:12:15 nEFWBxlI
>>887
甲高い音って言うのは、人間には深井に感じられるそうだから、嫌がられるのは判る気がするなぁ。
とは言え、デシベル的にはそんなに大きくは無いわけか（少なくともA/Cは）
>>888
どうなんだろうなぁ。ただ異機種間戦闘訓練だと、F-16とどっこいらしいが。
でも実戦で対艦・対地戦闘は経験済みでも、対空戦闘の経験が無いからなぁ＜F/A-18
まぁ自衛隊機としては、フォーマットがほぼ同じなF-4って前例もあるし、さほど大きな障害は無いと思うが。
海外ならF-104の次世代機に買ったカナダとか、F-111の代わりに買ったオーストラリアとかあるし。
それに航続距離も、言うほど短くは無いはずなんだが（F-2よりやや下回るか同程度）。
でも止そうか。死んだ子（候補から外れた機体）の年を数えるのは……。
>>889
タイフーンは機体形状ではなく、機体素材でステルス性確保してるんじゃないか。
F-2みたいにカーボン素材とかで作ってるんじゃなかろうかと推測。
892:HG名無しさん
08/12/29 02:38:08 dqrvLIJ1
もう国産しかないじゃないか！
893:HG名無しさん
08/12/29 05:35:36 6kTimO86
タイフーンはステルスじゃなくてある程度ＲＣＳが小さいってだけ
894:HG名無しさん
08/12/29 11:29:04 TXzvPtxf
ﾗﾌﾟﾀﾝが外れたのは、TAMO神がいなくなったから…と言ってみるテスト。
まぁアホのトップがいなくなって、ようやく現実的に考えられるようになってきた、ということだな。
895:HG名無しさん
08/12/29 14:25:58 dqrvLIJ1
F-15FX、F-35、タイフーン、の三つの候補のどこが現実的なのか小一時間問いつめたい
896:HG名無しさん
08/12/29 15:03:08 6kTimO86
F-15FX 基本設計が古い
F-35 完成するの？＆高額な可能性
タイフーン 欧州機＆中が完全に完成してるか怪しい
897:HG名無しさん
08/12/29 19:14:56 5PWaDuBd
タイフーンはライセンス生産可、ブラックボックスなしで売ってくれる
らしいが、条件が良すぎて逆に怪しいよね。
898:HG名無しさん
08/12/29 19:17:54 dqrvLIJ1
逆にいえば、隠さないといけないような技術は使ってませんと言うことだからな
899:HG名無しさん
08/12/29 20:19:50 zsiVS0RL
ファントムの代替だしイイジャン
900:HG名無しさん
08/12/29 22:20:42 enJlkr+C
>>887
確かに厚木近辺で飛んでるの見るとかなり喧しいなありゃw
901:HG名無しさん
08/12/30 09:04:57 U3BhcI82
>>886
実際に聞くとすげえ音だよ
あとF-35も噂によるとすげえらしいな
902:HG名無しさん
08/12/30 14:55:44 nPg+WVUs
タイフーンって、完全物真似ノックダウンじゃなくて
日本独自の改良って加えちゃダメなの？
名前もTAIHUに変えてさ、
903:HG名無しさん
08/12/30 19:00:35 1U+UTeeq
改造したらメーカーに教えないといけないんだよ
日本の技術がもろに漏れる
904:HG名無しさん
08/12/30 20:01:19 nPg+WVUs
コピー・レフト？
905:HG名無しさん
08/12/30 23:44:26 pw0Kn7GZ
Ｆ２２やＦ３５が向こうの禁輸措置で購入が難しいんだったら
Ｓｕ３５とかタイフーンじゃ駄目なんだろうか？
１国だけから仕入れるのはいかがなものかと思うが。
906:HG名無しさん
08/12/30 23:49:14 KI7WrtTe
>>905
Su-35とか鍾馗か？インドとかじゃないんだから。
まぁ、単純に整備冶具をまた揃えなきゃならないのが面倒なんじゃないか？
他にも追加発注が面倒とか。
通販利用するのに、アレをAから買い、コレをBから買いって言うのは普通やらずに、A一店舗から買うよな。
アッチコッチから買うのは効率悪いんだろ。
907:HG名無しさん
08/12/31 01:27:36 REXoWdT7
国産ジェット戦闘機！！…駄目ですかそうですか
908:HG名無しさん
08/12/31 01:59:35 RB49d4iR
>>906
＞単純に整備冶具をまた揃えなきゃならないのが面倒なんじゃないか？
Ｆ２２に変わってもそれは同じことじゃないか？
＞アッチコッチから買うのは効率悪いんだろ。
コスト面から考えるとそうだけど、
調達をアメリカ一国に頼りきりになるのはどうかと思うけどな。
909:HG名無しさん
08/12/31 04:29:29 uVX5kREg
心神の開発はかなり進んでいる
910:HG名無しさん
08/12/31 16:14:30 CAXzVNW9
（先端技術実証機）心神の開発は（もちろん先端技術実証機として）かなり進んでいる
※ 先端技術実証機はあくまでも先端技術実証機であって、戦闘機ではありません。
911:HG名無しさん
08/12/31 18:27:42 4t9+dHCl
先頭機？
912:HG名無しさん
09/01/01 12:24:23 VJFeZSjW
整備冶具類は航空機本体に比べれば安いので大した問題にならんよ。
ロシア機は故障率の高さや部品供給の悪さが問題らしい。
913:HG名無しさん
09/01/01 13:28:23 /lnqas8F
最新のロシアンエンジンは、寿命を1,500～2,000時間から欧米並みの3,000時間に上げている
しかし、欧米も寿命を4,000時間に上げてまた差を広げてるし、旧型エンジンでも部品の交換
サイクルを延ばしてOHコストを大幅に下げてたりと、なかなかこの分野の差が埋まらない
欧米の1/2、1/3の寿命と言われた頃に比べれば相当増しだが
914:HG名無しさん
09/01/11 01:23:32 7nxZiiaf
らぷたん到着のニュースは日テレだけか
915:HG名無しさん
09/01/11 11:36:48 kce/x3si
もうこうなったらレーザー砲タレットとかつんだ奴を作ってくれ
916:HG名無しさん
09/01/11 15:53:07 0WHyhOPf
レザー縫
917:HG名無しさん
09/01/20 23:37:36 xNYLenlI
インドからSu-30 MKI売ってもらや
918:HG名無しさん
09/01/20 23:50:12 NBsn3Pc/
プーチンですら仮想敵国の機体を候補にするとは日本はクレイジーだなとまでいってんのにロシア機とか正気か？ｗ
919:HG名無しさん
09/01/21 06:41:45 soxIst1X
平時のロシアはそこそこ信用できるからラ国ならアリかもしれんな
920:HG名無しさん
09/01/21 09:48:32 dbezHJRw
条約を踏みにじって攻めてきた国の機体なんてもってのほかですぅ
921:HG名無しさん
09/01/24 10:34:57 vc14E0YP
宇宙人からかってくればさいきょうじゃね？
922:HG名無しさん
09/01/24 16:20:05 eiOVwVbe
さいきょうぐらい漢字でかけよ。
あとな、宇宙人をからかうとボコられるぞ。ｗ
923:HG名無しさん
09/01/24 16:20:40 eiOVwVbe
さいきょうぐらい漢字でかけよ。
あとな、宇宙人をからかうとボコられるぞ。ｗ
924:HG名無しさん
09/01/24 17:13:50 0QAzzP/7
二度言うほど大事なことなのか？
925:HG名無しさん
09/01/24 20:03:19 vc14E0YP
うちゅうじんに喧嘩売ったら、個人レベルの話じゃなくなるし、とても大事なことなんじゃないかな？
ラプター、はやくおいで～～
926:HG名無しさん
09/01/26 23:16:59 7M/woTpO
プラモ板？
927:HG名無しさん
09/01/28 01:22:33 h7ePooMy
日の丸担いだらぷたんの資料写真が欲しいんだよ、きっと
928:HG名無しさん
09/02/23 04:11:12 tgOPCt2G
ほ
929:HG名無しさん
09/02/27 16:27:45 hfQJclII
し
930:HG名無しさん
09/03/14 11:44:36 6eBnA3SB
が
931:HG名無しさん
09/03/14 13:04:50 iZoTFVBI
り
932:HG名無しさん
09/03/14 20:36:28 3GdZKNcQ
ま
933:HG名無しさん
09/03/14 21:38:26 a2DVjZbG
1000
934:HG名無しさん
09/03/14 22:08:14 DSAu6b/g
か
935:HG名無しさん
09/03/15 00:06:00 iZoTFVBI
て
936:HG名無しさん
09/03/15 08:18:32 SvJUyPox
い
937:HG名無しさん
09/03/15 17:28:36 ZIFND/tk
ほ
938:HG名無しさん
09/03/15 21:36:21 7HymN+4Y
し
939:HG名無しさん
09/03/15 22:30:57 MvNGprZp
ぶ
940:HG名無しさん
09/03/16 14:25:32 GT2oZcT2
怒
941:HG名無しさん
09/03/16 20:17:15 M+mbUhaZ
羅
942:HG名無しさん
09/03/16 22:50:44 rBxeth7G
心神の出番
943:HG名無しさん
09/03/16 23:50:03 Iwg1NrH3
は
944:HG名無しさん
09/03/17 07:58:08 TMlR6Umk
あ
945:HG名無しさん
09/03/17 19:03:35 TMlR6Umk
お元気ですか？、ファントム爺さん。
946:HG名無しさん
09/03/18 20:15:58 6Bm49Z9i
ひゅうがに
947:HG名無しさん
09/03/21 18:11:36 GWHr95oU
ほ
948:HG名無しさん
09/04/11 01:32:45 E1PRR0D9
し
949:HG名無しさん
09/04/11 01:59:20 qHXE5Z02
く
950:HG名無しさん
09/04/15 15:15:13 u/XvKymn
保守
951:HG名無しさん
09/04/25 16:59:43 wn4AsiKH
>>913
単結晶タービンが普及して寿命が長くなったようですね。
952:HG名無しさん
09/04/25 17:45:02 NoAkebhn
サイレントイーグルで決定だろ。
953:HG名無しさん
09/04/25 20:19:14 qIWZWAVP
皆で自分なりの候補機を組んで画像うp、一番出来のいいのが2ch的F-Xで。
954:HG名無しさん
09/04/25 21:18:39 z7uYD53e
つ 国産】F/A-3開発プロジャクト(脳内）伍号機
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
955:HG名無しさん
09/04/28 13:48:48 104zkcge
F-15SEと心神の要素技術をＭＩＸした共同開発の全規模試作機を
３０機ぐらい作ってこれをF-2.5と名づけて運用。
その後真面目にF-3を開発という事でFAですか？
956:HG名無しさん
09/06/05 01:17:53 HtNzLeBQ
F2を2機ツインムスタングみたいに繋げればF22に。
957:HG名無しさん
09/06/05 06:44:43 I4hUugc+
つなげる意味があるのか？
958:HG名無しさん
09/06/05 23:18:31 bZEB/S2f
F2+F2=F4にしかなならないと思う。
F4の後継のFXがF4じゃ・・・・・
959:HG名無しさん
09/06/07 00:44:52 +7i8JxLx
もう一機つなげればいいじゃｎ（ｒｙ