10/07/09 19:23:53 uazvFOsW
>>789
それを言い始めたら人間全て犯罪者予備軍だな
仮にＡと言う集団にＢという犯罪者予備軍が含まれるとしてＡ全てを犯罪者予備軍として扱うのであれば
その範囲は全人類にまで広がるよ
そもそもそういう創作物が犯罪を誘発すると言う説に対して、アレ？多国見たら逆の傾向があるんじゃないですか？と返してる話なわけで
創作物が規制されている国の犯罪が少なければ「創作物が犯罪を誘発する」と言えばよく
その逆であれば「読んでる奴が犯罪者予備軍」と言えばいいわけだ
どっちでも自分の嫌いな物を攻撃できるステキなロジックですよね！！
>>792
読んだ上での発言なんだな？
きぐるみを着てたのが白井先生だった事に黒が気付いた理由は？
>>793
つうかどうも女性陣は自分の読んでるのが「エロ本」だとされるのが相当嫌みたいだから（藤本女史の発言から推測しただけなんで間違ってるかも）
なかなか落としどころが難しいねえ
795:なまえないよぉ～
10/07/09 19:43:59 +L4E7NyS
すまんが、白井とか黒とか書かれても分からんてｗ
この作品、読んでないしな。
読まなきゃ批判しちゃダメなん？
こういう漫画が存在するからヲタの犯罪が多くなるとは思わない。
子どもが手に入れられるような状況を好ましくないと思ってるんだよ。
反対派は小学生が読んでも是とするのかね？
796:なまえないよぉ～
10/07/09 19:53:51 +aMWLyet
>>793
ジャンプで小学生がオナニーするマンガなんか無いだろ！！w
ペドエロマンガと萌えマンガを一緒にするな
797:なまえないよぉ～
10/07/09 19:54:40 uazvFOsW
>>795
必要かどうかは読まなきゃ分からんと思いますが？
798:なまえないよぉ～
10/07/09 20:03:07 +L4E7NyS
>>1の画像見ただけでも、子供に見せるのは好ましくないと自分は思うが…
>>797は好ましいとは思ってないよな？
表現を規制しろって言うんじゃなくて、子供にゃ売れないようにして欲しいだけ。
799:なまえないよぉ～
10/07/09 20:03:25 h/LXWjBh
URLﾘﾝｸ(tiyu.to)
ﾜﾛﾀ
800:なまえないよぉ～
10/07/09 20:12:19 eimJdT3v
例えば松文館の出してる少女向けエロアンソロ
少女向けだと規制が甘い、ってのを逆手に取った形が
中身とか作家ラインナップとかに現れてて凄まじくカオスｗ
URLﾘﾝｸ(www.shobunkan.com)
（さすがに県条例などでぼちぼち槍玉に上がったりしてるのかな？
同じシリーズ内でも最近のだけ成年指定してたりするし、ブッコフだと成年コーナーに置かれてたりする場所もある）
>>795
例えばさっきも書いたが、「とらぶる（綴りどうだっけ？）」あたりのエロ表現はどう認識してる？
手に入りやすさは比較するのもバカバカしいほど桁が違う上に、明確に子供をターゲットにしてる訳。
俺にはどっちも同程度の微笑ましい比喩表現にしか見えないけどね（あー、こういうので興奮する年代ってあるかもね、みたいな）
けしからんという人は両方共けがらわしい、って言うだろうし、難しい訳よ。
>>796
そもそも表現としてボカせば良かったのか、
女児がオナニーする事を取り上げる事自体がタブーと考えるべきなのか
タブーとするならば、子供がオナニーだから駄目なのか、女の子だから駄目なのか。
それが男向けに描かれたから駄目なのか、じゃあ女の子向けの漫画なら内容同じでもOKなのか・・・etc
けしからん漫画だからとにかくけしからん、みたいな曖昧さでは、そもそも自主規制すら出来ないんじゃねーかと思うよ
現に曖昧だからしてベテランのド健全な作家陣からも反発くらってしまった訳で
801:なまえないよぉ～
10/07/09 20:30:19 uazvFOsW
>>776
君「絶対必要な描写だったの？」
>>778
俺「最後のは必然性がある可能性が高い」
>>792
君「あの描写必要ないと思うが…」
>>794
俺「読んだ上での発言なんだな？」
>>795
君「読まなきゃ批判しちゃダメなん？」
さあ、おかしいのはどっちだろう
寄生獣もベルセルクもラブやんも彼岸島もシグルイもフランケン・ふらんもBIRTHも魔殺ノート退魔針も夜刀の神つかいも
無限の住人もEDENもナチュンも殺し屋イチもホムンクルスもサンクチュアリも100億の男も僕らはみんな生きているもありがとうも
ルサンチマンも0リー打越くんも東京大学物語もDEADMANもラストマンも
そりゃあ子供というか小学生に見せるのが好ましいとは思わんさ、だが俺はいちいち問題にしない
実際には殆ど手にとらんだろうからな
お前さん、「謀った喃、謀ってくれた喃」とか「道場は芝居をするところではござらぬ 」とか真似してる小学生とか想像できるか？
それでも嫌なら上記の作品を全部18禁にでも放り込んでろ
つうか本屋も気を使って（お前さんみたいな人に配慮してるんだろう）18禁エリアやら18禁の棚の近くに置いてるんだが
それでも文句を言われなきゃならんのかね？
802:なまえないよぉ～
10/07/09 20:39:30 SQiazk60
>>800
作家が同人屋ばっかりだなｗ
803:なまえないよぉ～
10/07/09 20:52:34 uazvFOsW
>>800
さだこーじって生きてたんだ
つうか松文館は色々アグレッシブすぎるのう
某元アフタヌーン作家がロリエロ漫画家に転向してたってのを聞いて成人マーク付きの一冊買ってみたら
お前、また松文館裁判が起きても知らんぞ・・・というくらいのアグレッシブっぷりだった('A`)
もっと言うならもろだしだった
消しっつうか編集仕事しろ('A`)
804:なまえないよぉ～
10/07/09 20:59:31 mwr90/Pz
>>802
最近の漫画家って同人活動の延長みたいなのが増えたな
絵は綺麗だけど、話を作るのが下手ってのが
805:なまえないよぉ～
10/07/09 21:06:00 +aMWLyet
一般誌でペドキャラ（小学生）使ってエロやるな
やりたきゃ１８禁のエロ誌でやれ！！
そんなに難しい事じゃ無いだろ？
806:なまえないよぉ～
10/07/09 21:08:58 gxt0lPKs
かい
807:なまえないよぉ～
10/07/09 21:18:10 XFKzqOaH
>>798は実際コンビニや本屋の子供達がたむろしてるエリアでこの本を見たのかな？
そこには女性週刊誌とかは一切置いていないのかな？
ホットドッグとか定期的に性コンテンツを記事にしてるわけだが、それを子供が見るのはなぜ気にならないのかな？
808:なまえないよぉ～
10/07/09 21:20:04 vJnO/XW5
なんでこんなに必死に反論してくるんだろうな、反対派はｗ
809:なまえないよぉ～
10/07/09 21:35:38 uazvFOsW
>>808
俺はケチつけてくる人間のしつこさの方が不思議だよ
>>805
根拠を
俺も完全にポルノとして作ってるだろってレベルの奴ならここまで擁護せんのだがな？
810:なまえないよぉ～
10/07/09 22:01:57 +aMWLyet
>>809
＞根拠を
ペドフェリアが異常な変態性欲だから
そんなのは一般誌で晒すべきではない
ジャンプにＢＬマンガを載せるような物だな
811:なまえないよぉ～
10/07/09 22:28:01 uazvFOsW
>>810
この漫画にペドフィリアは出てこないし（むしろ主人公は性的なアプローチや悪ふざけをを退ける方向に動いてる）
読者にしてもあの描写で性的に興奮する奴の方が妄想たくましいと思うがなあ
あの年頃の娘が性的に目覚め始めたことの描写でしかないんだが、アレか、子供が性欲を持ち始める事を忌避してるのか？
そういう考えだと子供歪むぞマジで
そしてそこにジャンプという話を出してるが、多分少年ジャンプと言いたいのだろうなあ
だがこれは少年誌ではなくて青年誌だ、アフタヌーンにBL漫画を載せるようなものだ
まあ男性向けの雑誌なんで流石にBLはないが
（ひぐちアーサー（現ひぐちアサ）のデビュー作が直接には性的描写はないがゲイを取り扱った作品だったがｗ）
レズ 秋山はるのオクターブ
サディズム 雪月記及び昔やってた勇午の拷問シーン
ロリ セラフィック・フェザーのＡ’のシーン
レイプ 無限の住人の百琳、尸良
シーズン増刊で高河ゆんが書いていた暗闇坂は近親レイプ、レズビアン、エロくも何ともない文章を読んでのオナニーする女と目白押し
カニバリスト且つシリアルキラー 寄生獣の浦上
あとラブやんでカズフサが夢の中でカマを掘られてるシーンもあったなｗ（ギャグとして）
と、手元にあった雑誌から連想しただけでこのくらいは出るんだけどな
全部抹殺っすか
812:なまえないよぉ～
10/07/09 22:57:35 mwr90/Pz
俺からすれば人間革命を読んでいるような奴のほうが
ある意味変態に思える
813:なまえないよぉ～
10/07/10 00:08:25 TDOz+G56
>>811
そんなお膳立てはペドエロ正当化の詭弁だから考慮に値しない
高校生なキャラでエロやれば誰も見向きもせずにスルーしているんだよ
ペドエロなんかやるからこんなスレまで立つんだ
814:なまえないよぉ～
10/07/10 00:15:30 UfXlpaNi
>>811
他にもエロはある！なのに何故こどものじかんだけ叩かれるの？ってことかｗ
815:なまえないよぉ～
10/07/10 00:19:06 2BdCAJ7M
>>813
ほほお、猪瀬副知事と同じ発言をするんだな
次は何か？「キリスト教圏の基準に合わせないと」とでも口走るつもりか？
つうか普通に自然な描写だろうよ、お前さんが何歳からオナニー始めたか分からんが少なくとも野朗なら小五から小六の頃にはやってる奴多いぜ？
で変態性欲を問題にしながら>そしてそこにジャンプという話を出してるが
に列挙した変態性欲を取り扱った描写はどうして問題にされないのかな
アレか、ペドエロはそれ以上に歪んだ物だとでも言ってくれるのか
何度でも言うがこの漫画のオナニー描写こそ>>811で挙げた性癖よりも真っ当で健全極まりない性的な描写だ
>>814
いや？青年誌の基準を出して「別に問題ないっしょ？」と言う話
816:なまえないよぉ～
10/07/10 00:19:06 BIa5DhI+
>>814
要はいくら弁を振るったトコで、単なる屁理屈なんだよな
817:なまえないよぉ～
10/07/10 00:22:54 1g6xED1c
>>800
.ルナ先生の移籍先で
松文館裁判で敗けて日本で初めてわいせつ図書取締法で漫画家と編集者が処分された
松文館をなめるなよ
出版社協会に所属してないためかいろいろひどい目にあってきて
その経験の果てにエロの分野では海千百戦の出版社だぞｗ
過去にはエロ抜いたエロ漫画家のアンソロ誌とか
いろいろ迷走してたな
818:なまえないよぉ～
10/07/10 00:22:54 2BdCAJ7M
>>816
違う価値観同士の人間が同時に存在する時、理屈以外に何を両者のインターフェイスにするんだ
アレか、殴り合いか
819:なまえないよぉ～
10/07/10 00:25:28 BIa5DhI+
>>818
親族でも、友人でも聞世間一般の普通の感覚の人に
ここの擁護派の意見を聞かせてみな
それで単なる屁理屈かまともな意見かがわかるだろうに
820:なまえないよぉ～
10/07/10 00:25:30 2BdCAJ7M
>>817
ああ、俺も件の無修正の奴は、警察に普通に喧嘩売ってるんだと思った
「しょっ引いてみろやゴルァアアアアアアアア！！」って
勇者過ぎるだろ('A`)誰が彼らを止められるのだろう('A`)
821:なまえないよぉ～
10/07/10 00:26:56 2BdCAJ7M
>>819
「世間一般」の考えを適用するんなら2chはとっくに閉鎖済みだろ
822:なまえないよぉ～
10/07/10 00:26:59 O5/UlqbQ
違う価値観だったら解り合うことは無理だろ…
18禁までするべき描写じゃないものもあるし、12歳か15歳くらいの
中間基準を設けて販売の方を規制すべき。
823:なまえないよぉ～
10/07/10 00:29:08 WT/Mw1ir
子供が見るのが不味いの言う意見に対しては、それを止める事の出来ない親が悪い。
824:なまえないよぉ～
10/07/10 00:30:22 1g6xED1c
ひどさで言ったら もりしげ の昔の漫画のほうが段違いにひどいんだけど成年マンガだしねぇ
手法とはいえ成年なしでエロで釣るなら叩かれるのは覚悟しないとダメでしょ
イベントで徹夜禁止って主催者から言われても徹夜で並んで順番ノートまで回してる人間と一緒で
ルールの外側回りこもうとする人間に何言っても無駄
痛い目にあうまで学習しないし世の中なめてるんだから理論武装と言い訳でジタバタするだけよ
825:なまえないよぉ～
10/07/10 00:31:01 2BdCAJ7M
>>823
というか中学2年ぐらいにもなったらさりげなく得ろ写真の入った週刊誌の一つでもさりげなく置いてやるのが親の勤めだと思う
826:なまえないよぉ～
10/07/10 00:31:05 O5/UlqbQ
誰が悪いかなんて結論でないだろ…
親が止められないなら、販売か制作を規制するしかなくなるんじゃね？
827:なまえないよぉ～
10/07/10 00:34:24 2BdCAJ7M
>>824
魔女の騎士がスルーされたのは不可解で仕方ない
アレ普通に使える代物だったからな、触手だし
828:なまえないよぉ～
10/07/10 00:43:44 sRZFKkc2
ペドフィリアと虹野郎を混同しているのが多すぎる
829:なまえないよぉ～
10/07/10 00:45:51 2BdCAJ7M
>>826
んまあ、実質既にゾーニングされてるようなもんだけどね、少なくとも単行本のほうは
雑誌のほうはアレだが、まあ雑誌の方でエロを見ようとしたら多分殆ど空振りだよ
830:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 05:17:13 YcvwQr18
>>826
その程度の事も止められないんだったら親辞めたほうが良いんじゃね?
止められないから販売そのものを止めろって・・・
831:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 07:47:52 TDOz+G56
親が悪いて笑える責任転嫁だなw
832:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 07:53:20 2BdCAJ7M
漫画が悪いってのも十分責任転嫁だがな
833:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 07:54:21 I4PngYcr
漫画だし、所詮嘘だし
好きにさせろや
リアルガチロリコンは氏ね
834:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:01:55 TDOz+G56
酒を飲んだら車の運転はダメ
タバコを吸うのなら灰皿のある喫煙コーナーで
エロをやるのなら１８禁の成人向けで
当たり前のルールだろ
835:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:19:12 2BdCAJ7M
>>834
問題はどこから「エロ」として扱うかのボーダーでもあるけどな
かつては文字であろうともエロはエロだったが今の所挿絵さえなければ知的障害者を強姦して挙句殺して捨てようが（どこぞのと知事作品）
子供（男）にヘロインを打ってケツを掘りつつショットガンで腕やら足やら吹き飛ばして最後に上半身と下半身がサヨウナラしようが
その間ずっとラリって「パパ、気持ちいいよパパ」と言い続けようが、その後内臓でチンポこすろうがエロじゃない事になってるし
（某SF対象受賞作の続編）
836:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:48:38 UfXlpaNi
売る目的でワザとエロ表現を入れてると思うわ、特にここ数年。
837:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:52:03 4nzsNmrG
>>835
それはもうエロの範疇を超えてるような気がするが
838:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:01:22 2BdCAJ7M
>>837
うん、前者は読んだ事ないから分からんが後者はこれで必要性が感じられる物だったってのが何とも('A`)
ちなみに一番常識人な登場人物はそのビデオを見て「おお、神よ」とうめきながらトイレでゲロを吐きまくってたな
839:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:49:24 TDOz+G56
>>835
＞問題はどこから「エロ」として扱うかのボーダーでもあるけどな
>>1ならペドて時点でＮＧだ成人向けでどうぞだな
840:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:51:30 AJTvva4N
>>819
その「普通の感覚」って、「俺様が気に入る意見を言ってくれる」って意味以外になにかあるの？
841:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:17:44 juwDvqle
>>293
浦沢直樹やさいとう・たかをや一条ゆかりなど、漫画家1421人と出版社10社が反対声明を出した
東京都の青少年健全育成条例改正案は、否決されたけどね。
自民などが改正案に賛成して、民主と共産などが反対して、わずかの差での否決だった。
842:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:40:46 NcFDTb+x
なんか条件反射でペドペド言ってる>>839みたいのが一番怖いわｗ
そんな気軽に適応できる言葉じゃねーだろ・・・
843:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:24:38 TDOz+G56
>>842
なんで「一般誌で」にこだわるんだ？
成人向け誌ならペドエロやろうが何やろうが文句は言わんぞ
1>>は高校生キャラでやればうぶでほほえましいネタだか、小学生だとダメダメだな
スゲーちびっ子の高校生でやればいいじゃん
844:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:43:35 2BdCAJ7M
>>839
ペドて時点でという言葉の意味がわからん
小中学生相当のキャラクターが性にかかわる物がNGというのであればベルセルクもエヴァンゲリオンもNGという話だし
ペドフィリアが子供とやるのが駄目とか言う意味ならこの漫画にペドフィリアは居ないから
どちらかと言うとラブやんとかの方が抵触するし、あるいはシリアスに児童虐待を取り扱った物（小説だがマルドゥックスクランブルとか）のほうがアウトになる
ペドフィリアがみて喜ぶ作品だと言うのであれば（この作品でそんなのどれだけ居るんだと思うが）
下手すりゃハリーポッター（ハーマイオニー）だのプリキュアだのが抵触する羽目になりかねん
>>843
だからエロさを追求する作品じゃないんだからちびっ子の高校生とかじゃニュアンスがすげえ変わっちゃうんだってば
年代を考えると割りとリアルな「成長」、保護者が子供のおかず（この作日の場合パソコンの履歴）に気付いて何かしらの対応を取るのも含めて
845:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:43:48 eMVHVBRf
>>843
一方猪瀬副都知事はテレビ番組で成年指定されてる漫画を挙げ規制が必要だと訴えた
846:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:49:37 eMVHVBRf
>>795
読まなければ詳しい内容が分からない、詳しい内容を知らずに批判するってのはただのアホ
ああ、ただしお前がエスパーなら読まずに批判してもいいよ
847:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:58:48 8ur3zBGr
>>845
あいつバカだよな