10/07/04 09:13:16 hf56u4P/
>>699
セックスして無いし性欲を刺激する絵でもないからポルノじゃないよ
こんなんで性欲を刺激されて興奮するというなら
むしろお前が小児性愛傾向があるから逮捕されろ
701:なまえないよぉ～
10/07/04 09:51:26 +0RWmLmo
>>699
お前さんの基準だとコレクターユイ辺りもポルノになってしまうな
702:なまえないよぉ～
10/07/04 13:53:52 Qh2FTf+t
>>699
現実と絵を区別できないバカウヨは
プラスにカエレｗ
703:なまえないよぉ～
10/07/04 15:52:05 grxTD61N
ファビョんのは一向にかまわないけど、児ポのガイドラインを見た事ねーの？
704:なまえないよぉ～
10/07/04 15:53:25 grxTD61N
つかなんでバカウヨ？
政治の話なんか一度もしてないけど
705:なまえないよぉ～
10/07/04 15:55:40 wgidEEux
だなー
706:なまえないよぉ～
10/07/04 16:04:54 +0RWmLmo
>>703
>>702の現実と絵が区別できないって部分は適切な指摘だったらしいな
707:なまえないよぉ～
10/07/04 16:20:18 je8QyeWE
都議会で性表現の条例作ろうって最中に自粛する気ないんか、馬鹿漫画家どもは？
それはともかく女子児童のオナニーがあんな体勢でするものだったとは知らなかった
708:なまえないよぉ～
10/07/04 16:46:46 +0RWmLmo
>>707
あの回答集の通りに運用してもこの漫画は該当しませんがなにか？
709:なまえないよぉ～
10/07/04 16:47:39 FHCpdT8o
話の内容がどうこうではなく、児童ポルノを連想させる場面がある以上
規制の壇上に立たされるのは仕方があるまい
それ以前に擁護派は良い話なら１８禁でも読む人は読むのだし
何で全年齢じゃないと駄目なんだ？
710:なまえないよぉ～
10/07/04 16:54:47 +0RWmLmo
>>709
エロゲならともかく18禁の書籍にストーリーを求める奴は殆ど居ないゆえに売れない、だから出せないってのもあるが
文句言ってる奴が見もせずに言ってるのが丸わかりでムカつくね
トライガン（ちなみに主人公は病的なまでに殺人を拒む平和主義者）のせいで犯罪を犯したとか言ってた奴らと全く同じメンタリティ
711:なまえないよぉ～
10/07/04 16:56:24 +0RWmLmo
追記、無修正の性器があってその存在だけで法律（175条）に触れるとか言う話なら画像だけを問題にしても良かろうが
712:なまえないよぉ～
10/07/04 17:01:11 je8QyeWE
>>708
議論を沈静化させるために自粛しろって言ってんの。
反対の論陣を組んでいる作家陣もいい加減にしろと思っているぞ。
713:なまえないよぉ～
10/07/04 17:08:26 +0RWmLmo
>>712
まさか、永井豪氏からしてアフタヌーンで太夫に乗っかるガマガエル（イメージ画像）とかやらかしてるのに
714:なまえないよぉ～
10/07/04 18:38:56 1xwQVs9G
>>712
規制の流れに沿ってこじか自粛なんかしたら、寧ろ規制推進派の思うつぼじゃないか。
715:なまえないよぉ～
10/07/04 19:26:02 jvYtogS5
>>709
> 児童ポルノを連想させる
> 規制の壇上に立たされる
> 何で全年齢じゃないと駄目なんだ？
なんでこの手の人は、
・責任をアウトソースするのが大好き
「だれが」を言わずに「～される」という言葉でしか言えない
・「なぜ俺様の理想どおりに俺様以外の人間は行動しないのだ？」
という主張が大好き
なのか不思議になるよな。
716:なまえないよぉ～
10/07/04 23:15:10 RgElYFfo
漫画の中の話なのに、お前ら妄想力凄いなｗ
いつも思うんだが、まさか現実に置き換えて考えてるんじゃないだろうな。
それはガチで危ないよ。
717:なまえないよぉ～
10/07/04 23:31:46 NUtjap0o
まぁ、参議院選挙では自民、公明、みんな、改革、立ちあがれ、創新には投票しないがな。
718:なまえないよぉ～
10/07/05 00:02:17 Svb1Fbrw
政治が起因の問題というより、人間の価値観に起因する問題だから、政治自体とはあんまり関係ないような。もちろん、権力者が規制すりゃ勝ち目ほとんど無いけどな。その逆も然り。
しかし、人間が生きている限り続く問題とは厄介なものですなＨＡＨＡＨＡ
719:なまえないよぉ～
10/07/05 00:58:55 O7Xs3Jof
女の自慰は明確なフィニッシュ（男でいう発射）がないから見ててもちぃーとも面白くない。
720:なまえないよぉ～
10/07/05 01:12:43 ottcDpIc
擁護派って所詮オタクの自己都合的な考え方しか出来ないってが見て取れるな
721:なまえないよぉ～
10/07/05 01:25:46 0//jAHCG
>>720
ケチつけてる奴は所詮自分の勝手なイメージだけで押し付ける考え方しか出来てない奴多いけどな
722:なまえないよぉ～
10/07/05 22:23:30 qHr5ENla
URLﾘﾝｸ(services.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
これ以上やるとただのエロ漫画になっちゃう
723:なまえないよぉ～
10/07/05 22:33:43 befLu0ha
これは規制していいと思うんだ
売るなら１８禁で売らないと
724:なまえないよぉ～
10/07/05 22:36:23 0//jAHCG
>>723
読んだ上での発言？
725:なまえないよぉ～
10/07/05 23:27:18 11KZFS5t
>>706
自律神経失調症の患者が紛れ込んでいるんだろうね
すぐに病院につれていかないと・・・
726:なまえないよぉ～
10/07/05 23:30:16 11KZFS5t
萌えプラス民としては
プラス民とか鬼女が紛れ込んでいそうだけど２次規制の
自民党、公明党、みんなの党、改革、たちあがれ
はなしってことで結論がでたんじゃねぇ？
727:なまえないよぉ～
10/07/06 06:02:02 l2H+lonT
>>722
抜き系漫画ばかりを紹介するアキバブログがハァハァしながら取り上げてる時点でおかず漫画であることが確定
728:なまえないよぉ～
10/07/06 08:23:48 Rsq6xSVL
>>726
△ 自民党、公明党、みんなの党、改革、たちあがれ
○ 痔罠党、創価、見んなの党、マスゾエ、立ち枯れ、創新
729:なまえないよぉ～
10/07/06 10:02:14 U1iWJ87m
どうみても18禁物じゃねーかｗ
少女漫画でもここまで露骨じゃねーぞ・・・
730:なまえないよぉ～
10/07/06 10:06:42 VFkS3+tJ
>>707
反対しているのに自粛してどうすんだよ
しおらしくして上目遣いで許してくれるのを待つのか？小学生じゃあるまいし
731:なまえないよぉ～
10/07/06 10:42:43 h+Fq/2Eh
これじゃー自ら児ポ法を呼び込んでるとしか思えないな
どこかで自分たちでブレーキかけないと一般人から見放されちゃうぞ
732:なまえないよぉ～
10/07/06 10:56:15 G6ZgYWwE
こういうのは18禁で売らないとダメじゃね？
733:なまえないよぉ～
10/07/06 13:12:35 6ZnAikNK
ここまで萎縮させることができて規制派メシウマ状態。
というか>>729,731,732は規制派だよなｗ
734:なまえないよぉ～
10/07/06 13:28:03 JD6IxCk0
高校生のヒロインなら当たり前のエロシュチ事を
小学生にやらせるギリギリ感が売りのマンガで
やっちゃったら意味無いだろ
まぁこれ以上やるのなら（成人向け）のマークをつけるべきだろう
735:なまえないよぉ～
10/07/06 13:37:10 h+Fq/2Eh
>>733
ロリ規制は世界的な流れになってきてて日本への批判も厳しきなってきてるだろ
クジラやイルカなら文化ってことで対抗も出来るけどロリペドを文化とは言いづらい
今のところ規制には反対派も多くて東京都のも廃案になったけど
その矢先にコレやっちゃうこたーないだろ、と
この作品の小さな自由のためにより多くの大きな自由が規制されるとしたらバカげてると思わないか？
736:なまえないよぉ～
10/07/06 13:41:45 6ZnAikNK
ここまで萎縮させることができて規制派メシウマ状態。
なんたって条例も無しに表現を抹殺できるもんね！
条例が否決されたってへっちゃらさ！！
というか>>729,731,732,735は規制派だよなｗ
737:なまえないよぉ～
10/07/06 14:40:11 Zv2xDNFV
>>729
> 少女漫画でもここまで露骨じゃねーぞ・・・
この作品も少女漫画もロクに読んでない事が１行で判る良いレスだ
コンビニで買えるTL漫画とか読ませたらどんな顔することやら
738:なまえないよぉ～
10/07/06 16:18:29 QxG/m/3P
(´･ω･`)更に赤貝を股間に置いてみるべきだと思うのだが如何だろうか
739:なまえないよぉ～
10/07/06 16:35:41 VcUx+wto
んぽにオットセイをかぶせればおk
740:なまえないよぉ～
10/07/06 17:57:32 l2H+lonT
>>729
うむ、18禁だな
しかし少コミはもっと過激でえげつない
741:なまえないよぉ～
10/07/06 20:45:16 LzRIRukB
>>738
完全にギャグになるじゃねえか
いやまあ、こじかもジョークでやってる奴あるけど
742:なまえないよぉ～
10/07/06 22:09:42 0/6QBjnB
>>732
これはセックスしてないから法的拘束力のある18禁カテゴリにするのは表現の自由的に厳しい
やるなら法的拘束力のある18禁じゃなく
業界団体が自主規制で15禁カテゴリを作ってそこに入れるべき
743:なまえないよぉ～
10/07/07 04:15:19 9a33k0ba
>>735
萌え豚にとってロリペドは文化
それと一般とは違う豚だけの独自の論理感を持ってるからなｗｗｗ
744:なまえないよぉ～
10/07/07 06:55:06 34nDY0/J
近藤るるるでさえ裸幼女を出すのを我慢してるってのに
745:なまえないよぉ～
10/07/07 07:43:14 QGUwisAa
黒蘭読んだことないだろ
746:なまえないよぉ～
10/07/07 08:34:57 dcitbAA2
規制派ｗ、とか言ってる奴はこの漫画ヤバくないとでも思ってるのかね…
18禁で売ればいいんじゃね？だけの話。
誰にでも買える状態がマズイと思うんだが
747:なまえないよぉ～
10/07/07 13:03:48 oxS6LVhd
>誰にでも買える状態がマズイと思うんだが
だな
規制派が槍玉に上げた作品には（成人向け）は含まれていない罠
ＬＯなんて真っ先に攻撃対象にされそうなのに完全スルー
要は全年齢向け雑誌でロリエロマンガをやらなければ済むだけの話
748:なまえないよぉ～
10/07/07 13:18:59 HBWcp/LT
>>746
まさに同意というかその通りなんだよ
１８禁で売ればいいので、擁護派は全年齢に拘る理由がよくわからん
749:なまえないよぉ～
10/07/07 14:23:14 O44tXXj3
規制派は18禁漫画を例示しながら誰でも買えるから規制だっていってんのに
18禁にすれば規制派が大人しくなるとかいっちゃう人はなんの工作？
750:なまえないよぉ～
10/07/07 14:34:48 HBWcp/LT
その辺は建前と本音の使い分けと売りて側と買い手側のモラルの問題だろ
１８禁にしても結局全年齢が買えてしまうから、初めから全年齢で売れって
ＡＶやパチンコやエロ本も、18禁という名目があるが出てしまったり
買える事もあるのだから、全年齢で良いと言っているようなもんだろ
もっと言うなら、事件や事故なんざ警察がいても起きるのだし
警察はいらないと言っているようなもんだぞ
社会からモラルが無くなれば、本当人として終わるぞ
後、モラルというか18禁が１８歳以下でも手に入る環境を
何もしなかった業界や書店とその環境に甘んじていた１８歳以下の連中は
何も悪くないと言い切れないぞ
この漫画に限らず何もしなかった事で、槍玉に挙げられるのもある意味自業自得
せめて最低限のルールを作っておけ、作らない癖に国や自治体が騒ぎ出すと
慌てたように文句を言い出す
751:なまえないよぉ～
10/07/07 14:53:46 6ju8G0++
>>750
＞その辺は建前と本音の使い分けと
それは言っちゃいけないことです。
でもあんたなら、↓のコピペに賛同できるかい？
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
872 ：愛蔵版名無しさん：2010/07/06(火) 22:41:54 ID:???
皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家たちに要望すべきではないでしょうか。
乳首はまだしも、「くぱぁ」とかはさすがにまずいのでは？
そもそも少年誌のお色気漫画というのは
エロ本を買えない青少年に最低限のオカズを提供してあげるためのものだったはずです。
もう成人している皆さんも、かつてそういう漫画をオカズにした経験があるでしょう。
成人のあなたは普通にエロ漫画を読んだらいかがですか？
非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。
つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。
752:なまえないよぉ～
10/07/07 15:12:03 qKDHarbg
ageて書き込むほどのことかこれ？
753:なまえないよぉ～
10/07/07 16:27:43 RqEFOZD5
＞707・712
連想させる場面がある以上自粛せよか。
有害コミック運動時代のさるまんでクルミは金玉を連想させるから禁止
とか偉い人たちが会議してるのを思いだした。
754:なまえないよぉ～
10/07/07 16:37:34 RqEFOZD5
>>753
誤爆。失礼しました。
755:なまえないよぉ～
10/07/07 16:49:17 mUutlBFi
>>745
あれはかなり記号的だから大丈夫だろ。
むしろ人切りまくりのがチェック入る所じゃね？
756:なまえないよぉ～
10/07/07 19:26:03 p9iSZO6f
>>746
ベルセルクも18禁になるような状況じゃなければそれは飲めんな
まあ、この漫画が今から18禁に移行するというのならまあいいだろう、固定客が付いてるだろうからな
だが最初からこのレベルで18禁になるというのならばそもそもこの作品は生まれていない
18禁だったらあまりにもえろくなくてその場で破り捨てられるレベルだから
またこの程度で18禁にされると今後ポルノを買うときに非常に迷惑極まりない、この程度じゃ抜けないから
そして最後に、この程度で18禁にされると本来なら「この程度」で済んでたのに氏賀やら堀骨やら変丸みたいな
凄まじくクレイジーな世界に触れる機会を増やすだけと思うがそれはいいのか？
つうか逆にどこがヤバイのかが聞きたい
実際に読んだ上で
>>750
この漫画とは外れた話になってしまうが
>18禁が１８歳以下でも手に入る環境を～
という事をいう人間にはこう聞く事にしている
お前さんは何歳の頃エロ本を読んだんだ？
757:なまえないよぉ～
10/07/07 20:10:05 Gy0J6h+7
この程度のを１８禁にしてしまうと、
本来１８禁を読まない筈の人が１８禁の世界に足を踏み入れてよろしくないのでは？
って着眼点は面白いな。
例えるなら禁酒法ヤバい、酒くらい普通に売っとけ、みたいな感じなんだろうか
個人的にはこの程度のエロは、
ちゃんと一般で出して、しっかりPTAとかに文句言われてるくらいの方が良いと思う。
規制すべきではないけど、「規制しろ！」って言われる事は重要というか何と言うか
758:なまえないよぉ～
10/07/07 20:14:52 p9iSZO6f
>>757
言わんとしているところは分からんでもない
まあ、やはりレーティングが大雑把過ぎると言うのはあるのかもなあ
実際に増やすと小売の負担が増えそうなんでアレなんだけど
759:なまえないよぉ～
10/07/07 22:09:51 hOGPSS9x
日本のマンガのレーティングは18禁と一般向けしかないからね。
映画みたく、R-15だのPG-12等々、もっと細かくするべきなのか？
指定めんどくさそうだな。誰がどういう基準でどうやって判断するんだって問題はそのまま残るし。
760:なまえないよぉ～
10/07/07 22:30:03 vT3jsdG7
売る方が大変だ
761:なまえないよぉ～
10/07/07 22:48:25 p9iSZO6f
>>727にとっては「俺たちの麻生」もオカズか
麻生を見ながらオナニーするわけか
実におにあいだねえ
762:なまえないよぉ～
10/07/08 00:27:49 VHxkcrLA
非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。
つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。
763:なまえないよぉ～
10/07/08 00:56:26 Ahux+zAn
売る方も大変だが、制限有ったほうが断る理由があって言いやすい。
現状はあきらかにエロイ内容と解っていても、小学生に売るの断れないし。
764:なまえないよぉ～
10/07/08 03:59:30 cRJ6G63z
>>762
>>763
現在の条文じゃ有害図書指定できないから云々と言っているが、魔女の騎士が有害図書指定されていない時点で
委員会の怠慢か、「あえて泳がせている」だけでしかなく（丸々一話レイプのエピソードがある時点で今でも有害図書は可能なはず）
説得力がまるでない
765:なまえないよぉ～
10/07/08 05:47:14 4GjhypUz
ボーナス出たし全巻注文した
766:なまえないよぉ～
10/07/08 07:32:38 HYgrHRaC
一般誌でエロやるななんて誰も言ってないし、ふたりえっちなんて完全にスルーさるているだろ
ペドは性的対象に相応しく無いからヤメレて言っているだけだし、女子高生と新米先生のマンガなら誰も問題にしないよ
767:なまえないよぉ～
10/07/08 07:43:48 OKlzQAH7
まあ、いいじゃないか。
こじかが無かった時代の人達が今大人になって、晩婚化・非婚化・少子化のトリプルパンチで沈んでいるから、逆をいってみる壮大な社会実験の一つだろう。
768:なまえないよぉ～
10/07/08 11:16:33 i6XZaq3r
海外にコミックスもったまま作者が旅行したら ポルノ規制で逮捕されるよなｗ
769:なまえないよぉ～
10/07/08 11:23:17 i6XZaq3r
>>763
問題はエロマンガと違って一般漫画だと空港の売店とかに置かれること
大人のポルノでも国によっては捕まるが 小学生のポルノだと判断されると
逮捕される確率がぐんと高くなる
日本の漫画好きなアメリカ人が日本の漫画輸入して逮捕された例もある
こどもの時間を暇な時間に読もうと空港で購入してホテルのロビーで読んでたら
そのまま捕まって麻薬密売人並みの扱いを受けたなんてことになったら
そいつの人生終わる
770:なまえないよぉ～
10/07/08 12:38:59 HYgrHRaC
【徳島】「東方Project」「空の境界」を阿波おどりポスターで使用 市内中心部に掲示予定
↑とか鷲宮のらき☆すたで地域振興とかアニメの萌えキャラと地方行政のタイアップやコラボが盛んになっている中で
ペドエロにはもう少し自重して欲しい物だ。オタク＝ロリコン＝性犯罪者のレッテルを宮崎事件で貼られたのがようやく忘れられつつあるのだから
771:なまえないよぉ～
10/07/08 19:08:44 4rEghXRm
>>770
そうだな。やはり非18禁に関しては旧民社党のような「協調路線」が一番だ。
>>764みたいな「断固戦う」路線はまずい。
それでは旧社会党のように一般人にそっぽを向かれてしまう。
772:なまえないよぉ～
10/07/08 19:19:53 cRJ6G63z
>>766
いや？有害図書指定されてる奴はあるみたいだぞ、作品自体読んでないから理由は分からんが
つうかなにゆえ魔女の騎士を持ち出したのかを考えた上でペドは云々と言って欲しいけどな
>>770
そういうのってどこぞのコスプレパーティかました議員と何が違うんだろうとしか思えなくてむしろ控えて欲しいなあと感じるんだが
俺が保守的なだけか？
>>771
「お上との協調」でその作品とファンを切り捨てるのか
だったら上から殺されようが自分から自刃しようが同じ事ですよね？としかいえねえな、こちらの立場としては（ファンなんで）
773:なまえないよぉ～
10/07/08 19:23:08 cRJ6G63z
>>771
つうか俺も別に表現の自由だのの教条主義的に擁護してるんじゃないぜ？
要は兼ね合いの問題なんだがこの作品にケチをつけるってのは俺のデッドラインをあっさりと超えてやがってるんでふざけんな、だ
774:なまえないよぉ～
10/07/08 22:36:40 cHlZG5FG
自重もなにもこんなのつかう地方行政ねーよ
775:なまえないよぉ～
10/07/09 00:09:00 vOx3vkqL
読んだがそういう描写があるシーンが400ページ中>>1に有る程度の描写なわけさ
しかも脈略無く書いてる訳でもなくちゃんと色々な段階を踏んで此処に至っている訳で
この描写を持って規制しろなんて馬鹿げてると思うな
776:なまえないよぉ～
10/07/09 00:37:11 +L4E7NyS
いろいろな段階を踏んで全裸夜這いやオナニー描写かよｗ
絶対必要な描写だったの？
無くても物語では表現の仕様があったのでは？
777:なまえないよぉ～
10/07/09 00:42:51 V15nGBt4
>>776
何を持って「絶対必要」なんて判断が出来るんだ？
778:なまえないよぉ～
10/07/09 00:51:12 uazvFOsW
>>776
>>605の通りオナニー描写の方は必然性がある可能性が高い
フェラ未遂と夜這い未遂はその前段階（性への目覚め）の描写だな
779:なまえないよぉ～
10/07/09 01:21:36 29eY87jp
日 本 の 恥
780:なまえないよぉ～
10/07/09 02:12:02 jqePQxtW
日 本 の 恥 垢
781:なまえないよぉ～
10/07/09 05:37:53 QX/qbQji
どう見ても読者サービスの性欲喚起シーンを必然だとか必死に擁護している人達が端から見てお寒いですｗ
782:なまえないよぉ～
10/07/09 05:57:30 E8rSTAbw
わざわざ書き込みしちゃうほどだから興味を持ってスレ開いたんだろ？
自分を解き放てよｗ
783:なまえないよぉ～
10/07/09 06:37:03 +aMWLyet
ペドは特殊な性癖なんだから専用のフィールド（１８禁）でやれ
て言っているだけなのだが
784:なまえないよぉ～
10/07/09 07:50:06 q/AbVpQY
マスコミがはやし立てようとしたら
作者が女性の少女漫画家だったので諦めたらしいけど
785:なまえないよぉ～
10/07/09 09:20:53 aBAXbzPL
作品自体を否定しているのではなく、建前上だけでも
１８歳以下に届かないようにしろと
786:なまえないよぉ～
10/07/09 09:51:08 R6hjh9WU
何が問題かと言うとこの作品が男向けであると言う事
こういう作品に影響を受けた男が幼い女の子を襲う犯罪を犯すと言うのが一般社会での認識です
これが女性向けならばおませな女の子が主人公のマンガという事でおわります
787:なまえないよぉ～
10/07/09 13:07:47 E8rSTAbw
>>786
その一般社会の認識が正しくないんだよな
児童への性犯罪を起こす犯人で
漫画に影響を受けた見ず知らずのオタクなんてのは割合は低い
家族だとか教師だとか児童のすぐ近くにいる人間がほとんど
だから児童への性犯罪防止のために漫画を規制するというのは意味がない
家庭崩壊につながりかねないから家族に注意しろとは言えないから
一般人には理解しがたいオタクという生き物をスケープゴートにしているだけ
788:なまえないよぉ～
10/07/09 13:19:01 1QHZyPls
■けいおん・ストパンも規制か 自民党を落とせ！
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)l50
ロリコンどもはこんなスレまで立てて・・・・
中身見てみろ醜い争いしてるから
789:なまえないよぉ～
10/07/09 16:51:18 +aMWLyet
>>787
ペドエロマンガを規制すると性犯罪は増えるてよく煽っていたと思うが
つまり読んでいる奴らは潜在的性犯罪者予備軍て事だよな
790:なまえないよぉ～
10/07/09 17:10:23 /oRlanh8
絵がしょぼすぎる
791:なまえないよぉ～
10/07/09 17:21:17 54ccjNjk
元警察官僚の後藤啓二が立候補してるみんなの党に入れるってことは
漫画アニメ規制と冤罪を量産する児ポ法単純所持規制に
賛成票を入れるってこと。
これ豆知識な。
792:なまえないよぉ～
10/07/09 18:23:24 +L4E7NyS
あの描写必要ないと思うが…
擁護するヤツが居るとわｗ
18禁にして子どもが手に取る機会を減らして欲しいんだ。
18歳以上でなら買っても別に構わんし。
表現の規制じゃなくて、買い手側に規制をかけるのが普通だよね。
793:なまえないよぉ～
10/07/09 19:10:50 eimJdT3v
この漫画はそもそも
悪影響を与えて困るような青少年は最初から知らないし手に取らねーよ
元から多少穢れてるような奴しか買わないから問題ない
これ規制しろとか言い出すと、ジャンプの矢吹某のレベルまで規制する羽目になるぞ。
あと、問題の根の深さでいうと、コンビニでシールも貼らずに手軽に買える
少女向けエロ漫画（少コミデザートとかじゃなくて、TLって呼ばれる類の雑誌類ね）の方が業が深い。
好き合っててSEXする話の何処が悪い、って理論で擁護される事になるんだろうかな、今の段階だと。
んでまあ、不謹慎とか不健全っていうのの基準って何よ？って話にどうしてもなる。簡単に「自粛しろボケ」で済むと思うのがおかしい。
自粛とか言っても人によって線引きのレベルが全然違ってくるからねえ。
ぶっちゃけこの手の作品なんか、編集と作者に聞けば十中八九、
「限度ギリギリの線で抑えてる、一般の範囲内で自粛してるからこそ、このレベルで収まってるんだ」って言うに決まってるんだから。
794:なまえないよぉ～
10/07/09 19:23:53 uazvFOsW
>>789
それを言い始めたら人間全て犯罪者予備軍だな
仮にＡと言う集団にＢという犯罪者予備軍が含まれるとしてＡ全てを犯罪者予備軍として扱うのであれば
その範囲は全人類にまで広がるよ
そもそもそういう創作物が犯罪を誘発すると言う説に対して、アレ？多国見たら逆の傾向があるんじゃないですか？と返してる話なわけで
創作物が規制されている国の犯罪が少なければ「創作物が犯罪を誘発する」と言えばよく
その逆であれば「読んでる奴が犯罪者予備軍」と言えばいいわけだ
どっちでも自分の嫌いな物を攻撃できるステキなロジックですよね！！
>>792
読んだ上での発言なんだな？
きぐるみを着てたのが白井先生だった事に黒が気付いた理由は？
>>793
つうかどうも女性陣は自分の読んでるのが「エロ本」だとされるのが相当嫌みたいだから（藤本女史の発言から推測しただけなんで間違ってるかも）
なかなか落としどころが難しいねえ
795:なまえないよぉ～
10/07/09 19:43:59 +L4E7NyS
すまんが、白井とか黒とか書かれても分からんてｗ
この作品、読んでないしな。
読まなきゃ批判しちゃダメなん？
こういう漫画が存在するからヲタの犯罪が多くなるとは思わない。
子どもが手に入れられるような状況を好ましくないと思ってるんだよ。
反対派は小学生が読んでも是とするのかね？
796:なまえないよぉ～
10/07/09 19:53:51 +aMWLyet
>>793
ジャンプで小学生がオナニーするマンガなんか無いだろ！！w
ペドエロマンガと萌えマンガを一緒にするな
797:なまえないよぉ～
10/07/09 19:54:40 uazvFOsW
>>795
必要かどうかは読まなきゃ分からんと思いますが？
798:なまえないよぉ～
10/07/09 20:03:07 +L4E7NyS
>>1の画像見ただけでも、子供に見せるのは好ましくないと自分は思うが…
>>797は好ましいとは思ってないよな？
表現を規制しろって言うんじゃなくて、子供にゃ売れないようにして欲しいだけ。
799:なまえないよぉ～
10/07/09 20:03:25 h/LXWjBh
URLﾘﾝｸ(tiyu.to)
ﾜﾛﾀ
800:なまえないよぉ～
10/07/09 20:12:19 eimJdT3v
例えば松文館の出してる少女向けエロアンソロ
少女向けだと規制が甘い、ってのを逆手に取った形が
中身とか作家ラインナップとかに現れてて凄まじくカオスｗ
URLﾘﾝｸ(www.shobunkan.com)
（さすがに県条例などでぼちぼち槍玉に上がったりしてるのかな？
同じシリーズ内でも最近のだけ成年指定してたりするし、ブッコフだと成年コーナーに置かれてたりする場所もある）
>>795
例えばさっきも書いたが、「とらぶる（綴りどうだっけ？）」あたりのエロ表現はどう認識してる？
手に入りやすさは比較するのもバカバカしいほど桁が違う上に、明確に子供をターゲットにしてる訳。
俺にはどっちも同程度の微笑ましい比喩表現にしか見えないけどね（あー、こういうので興奮する年代ってあるかもね、みたいな）
けしからんという人は両方共けがらわしい、って言うだろうし、難しい訳よ。
>>796
そもそも表現としてボカせば良かったのか、
女児がオナニーする事を取り上げる事自体がタブーと考えるべきなのか
タブーとするならば、子供がオナニーだから駄目なのか、女の子だから駄目なのか。
それが男向けに描かれたから駄目なのか、じゃあ女の子向けの漫画なら内容同じでもOKなのか・・・etc
けしからん漫画だからとにかくけしからん、みたいな曖昧さでは、そもそも自主規制すら出来ないんじゃねーかと思うよ
現に曖昧だからしてベテランのド健全な作家陣からも反発くらってしまった訳で
801:なまえないよぉ～
10/07/09 20:30:19 uazvFOsW
>>776
君「絶対必要な描写だったの？」
>>778
俺「最後のは必然性がある可能性が高い」
>>792
君「あの描写必要ないと思うが…」
>>794
俺「読んだ上での発言なんだな？」
>>795
君「読まなきゃ批判しちゃダメなん？」
さあ、おかしいのはどっちだろう
寄生獣もベルセルクもラブやんも彼岸島もシグルイもフランケン・ふらんもBIRTHも魔殺ノート退魔針も夜刀の神つかいも
無限の住人もEDENもナチュンも殺し屋イチもホムンクルスもサンクチュアリも100億の男も僕らはみんな生きているもありがとうも
ルサンチマンも0リー打越くんも東京大学物語もDEADMANもラストマンも
そりゃあ子供というか小学生に見せるのが好ましいとは思わんさ、だが俺はいちいち問題にしない
実際には殆ど手にとらんだろうからな
お前さん、「謀った喃、謀ってくれた喃」とか「道場は芝居をするところではござらぬ 」とか真似してる小学生とか想像できるか？
それでも嫌なら上記の作品を全部18禁にでも放り込んでろ
つうか本屋も気を使って（お前さんみたいな人に配慮してるんだろう）18禁エリアやら18禁の棚の近くに置いてるんだが
それでも文句を言われなきゃならんのかね？
802:なまえないよぉ～
10/07/09 20:39:30 SQiazk60
>>800
作家が同人屋ばっかりだなｗ
803:なまえないよぉ～
10/07/09 20:52:34 uazvFOsW
>>800
さだこーじって生きてたんだ
つうか松文館は色々アグレッシブすぎるのう
某元アフタヌーン作家がロリエロ漫画家に転向してたってのを聞いて成人マーク付きの一冊買ってみたら
お前、また松文館裁判が起きても知らんぞ・・・というくらいのアグレッシブっぷりだった('A`)
もっと言うならもろだしだった
消しっつうか編集仕事しろ('A`)
804:なまえないよぉ～
10/07/09 20:59:31 mwr90/Pz
>>802
最近の漫画家って同人活動の延長みたいなのが増えたな
絵は綺麗だけど、話を作るのが下手ってのが
805:なまえないよぉ～
10/07/09 21:06:00 +aMWLyet
一般誌でペドキャラ（小学生）使ってエロやるな
やりたきゃ１８禁のエロ誌でやれ！！
そんなに難しい事じゃ無いだろ？
806:なまえないよぉ～
10/07/09 21:08:58 gxt0lPKs
かい
807:なまえないよぉ～
10/07/09 21:18:10 XFKzqOaH
>>798は実際コンビニや本屋の子供達がたむろしてるエリアでこの本を見たのかな？
そこには女性週刊誌とかは一切置いていないのかな？
ホットドッグとか定期的に性コンテンツを記事にしてるわけだが、それを子供が見るのはなぜ気にならないのかな？
808:なまえないよぉ～
10/07/09 21:20:04 vJnO/XW5
なんでこんなに必死に反論してくるんだろうな、反対派はｗ
809:なまえないよぉ～
10/07/09 21:35:38 uazvFOsW
>>808
俺はケチつけてくる人間のしつこさの方が不思議だよ
>>805
根拠を
俺も完全にポルノとして作ってるだろってレベルの奴ならここまで擁護せんのだがな？
810:なまえないよぉ～
10/07/09 22:01:57 +aMWLyet
>>809
＞根拠を
ペドフェリアが異常な変態性欲だから
そんなのは一般誌で晒すべきではない
ジャンプにＢＬマンガを載せるような物だな
811:なまえないよぉ～
10/07/09 22:28:01 uazvFOsW
>>810
この漫画にペドフィリアは出てこないし（むしろ主人公は性的なアプローチや悪ふざけをを退ける方向に動いてる）
読者にしてもあの描写で性的に興奮する奴の方が妄想たくましいと思うがなあ
あの年頃の娘が性的に目覚め始めたことの描写でしかないんだが、アレか、子供が性欲を持ち始める事を忌避してるのか？
そういう考えだと子供歪むぞマジで
そしてそこにジャンプという話を出してるが、多分少年ジャンプと言いたいのだろうなあ
だがこれは少年誌ではなくて青年誌だ、アフタヌーンにBL漫画を載せるようなものだ
まあ男性向けの雑誌なんで流石にBLはないが
（ひぐちアーサー（現ひぐちアサ）のデビュー作が直接には性的描写はないがゲイを取り扱った作品だったがｗ）
レズ 秋山はるのオクターブ
サディズム 雪月記及び昔やってた勇午の拷問シーン
ロリ セラフィック・フェザーのＡ’のシーン
レイプ 無限の住人の百琳、尸良
シーズン増刊で高河ゆんが書いていた暗闇坂は近親レイプ、レズビアン、エロくも何ともない文章を読んでのオナニーする女と目白押し
カニバリスト且つシリアルキラー 寄生獣の浦上
あとラブやんでカズフサが夢の中でカマを掘られてるシーンもあったなｗ（ギャグとして）
と、手元にあった雑誌から連想しただけでこのくらいは出るんだけどな
全部抹殺っすか
812:なまえないよぉ～
10/07/09 22:57:35 mwr90/Pz
俺からすれば人間革命を読んでいるような奴のほうが
ある意味変態に思える
813:なまえないよぉ～
10/07/10 00:08:25 TDOz+G56
>>811
そんなお膳立てはペドエロ正当化の詭弁だから考慮に値しない
高校生なキャラでエロやれば誰も見向きもせずにスルーしているんだよ
ペドエロなんかやるからこんなスレまで立つんだ
814:なまえないよぉ～
10/07/10 00:15:30 UfXlpaNi
>>811
他にもエロはある！なのに何故こどものじかんだけ叩かれるの？ってことかｗ
815:なまえないよぉ～
10/07/10 00:19:06 2BdCAJ7M
>>813
ほほお、猪瀬副知事と同じ発言をするんだな
次は何か？「キリスト教圏の基準に合わせないと」とでも口走るつもりか？
つうか普通に自然な描写だろうよ、お前さんが何歳からオナニー始めたか分からんが少なくとも野朗なら小五から小六の頃にはやってる奴多いぜ？
で変態性欲を問題にしながら>そしてそこにジャンプという話を出してるが
に列挙した変態性欲を取り扱った描写はどうして問題にされないのかな
アレか、ペドエロはそれ以上に歪んだ物だとでも言ってくれるのか
何度でも言うがこの漫画のオナニー描写こそ>>811で挙げた性癖よりも真っ当で健全極まりない性的な描写だ
>>814
いや？青年誌の基準を出して「別に問題ないっしょ？」と言う話
816:なまえないよぉ～
10/07/10 00:19:06 BIa5DhI+
>>814
要はいくら弁を振るったトコで、単なる屁理屈なんだよな
817:なまえないよぉ～
10/07/10 00:22:54 1g6xED1c
>>800
.ルナ先生の移籍先で
松文館裁判で敗けて日本で初めてわいせつ図書取締法で漫画家と編集者が処分された
松文館をなめるなよ
出版社協会に所属してないためかいろいろひどい目にあってきて
その経験の果てにエロの分野では海千百戦の出版社だぞｗ
過去にはエロ抜いたエロ漫画家のアンソロ誌とか
いろいろ迷走してたな
818:なまえないよぉ～
10/07/10 00:22:54 2BdCAJ7M
>>816
違う価値観同士の人間が同時に存在する時、理屈以外に何を両者のインターフェイスにするんだ
アレか、殴り合いか
819:なまえないよぉ～
10/07/10 00:25:28 BIa5DhI+
>>818
親族でも、友人でも聞世間一般の普通の感覚の人に
ここの擁護派の意見を聞かせてみな
それで単なる屁理屈かまともな意見かがわかるだろうに
820:なまえないよぉ～
10/07/10 00:25:30 2BdCAJ7M
>>817
ああ、俺も件の無修正の奴は、警察に普通に喧嘩売ってるんだと思った
「しょっ引いてみろやゴルァアアアアアアアア！！」って
勇者過ぎるだろ('A`)誰が彼らを止められるのだろう('A`)
821:なまえないよぉ～
10/07/10 00:26:56 2BdCAJ7M
>>819
「世間一般」の考えを適用するんなら2chはとっくに閉鎖済みだろ
822:なまえないよぉ～
10/07/10 00:26:59 O5/UlqbQ
違う価値観だったら解り合うことは無理だろ…
18禁までするべき描写じゃないものもあるし、12歳か15歳くらいの
中間基準を設けて販売の方を規制すべき。
823:なまえないよぉ～
10/07/10 00:29:08 WT/Mw1ir
子供が見るのが不味いの言う意見に対しては、それを止める事の出来ない親が悪い。
824:なまえないよぉ～
10/07/10 00:30:22 1g6xED1c
ひどさで言ったら もりしげ の昔の漫画のほうが段違いにひどいんだけど成年マンガだしねぇ
手法とはいえ成年なしでエロで釣るなら叩かれるのは覚悟しないとダメでしょ
イベントで徹夜禁止って主催者から言われても徹夜で並んで順番ノートまで回してる人間と一緒で
ルールの外側回りこもうとする人間に何言っても無駄
痛い目にあうまで学習しないし世の中なめてるんだから理論武装と言い訳でジタバタするだけよ
825:なまえないよぉ～
10/07/10 00:31:01 2BdCAJ7M
>>823
というか中学2年ぐらいにもなったらさりげなく得ろ写真の入った週刊誌の一つでもさりげなく置いてやるのが親の勤めだと思う
826:なまえないよぉ～
10/07/10 00:31:05 O5/UlqbQ
誰が悪いかなんて結論でないだろ…
親が止められないなら、販売か制作を規制するしかなくなるんじゃね？
827:なまえないよぉ～
10/07/10 00:34:24 2BdCAJ7M
>>824
魔女の騎士がスルーされたのは不可解で仕方ない
アレ普通に使える代物だったからな、触手だし
828:なまえないよぉ～
10/07/10 00:43:44 sRZFKkc2
ペドフィリアと虹野郎を混同しているのが多すぎる
829:なまえないよぉ～
10/07/10 00:45:51 2BdCAJ7M
>>826
んまあ、実質既にゾーニングされてるようなもんだけどね、少なくとも単行本のほうは
雑誌のほうはアレだが、まあ雑誌の方でエロを見ようとしたら多分殆ど空振りだよ
830:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 05:17:13 YcvwQr18
>>826
その程度の事も止められないんだったら親辞めたほうが良いんじゃね?
止められないから販売そのものを止めろって・・・
831:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 07:47:52 TDOz+G56
親が悪いて笑える責任転嫁だなw
832:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 07:53:20 2BdCAJ7M
漫画が悪いってのも十分責任転嫁だがな
833:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 07:54:21 I4PngYcr
漫画だし、所詮嘘だし
好きにさせろや
リアルガチロリコンは氏ね
834:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:01:55 TDOz+G56
酒を飲んだら車の運転はダメ
タバコを吸うのなら灰皿のある喫煙コーナーで
エロをやるのなら１８禁の成人向けで
当たり前のルールだろ
835:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:19:12 2BdCAJ7M
>>834
問題はどこから「エロ」として扱うかのボーダーでもあるけどな
かつては文字であろうともエロはエロだったが今の所挿絵さえなければ知的障害者を強姦して挙句殺して捨てようが（どこぞのと知事作品）
子供（男）にヘロインを打ってケツを掘りつつショットガンで腕やら足やら吹き飛ばして最後に上半身と下半身がサヨウナラしようが
その間ずっとラリって「パパ、気持ちいいよパパ」と言い続けようが、その後内臓でチンポこすろうがエロじゃない事になってるし
（某SF対象受賞作の続編）
836:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:48:38 UfXlpaNi
売る目的でワザとエロ表現を入れてると思うわ、特にここ数年。
837:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:52:03 4nzsNmrG
>>835
それはもうエロの範疇を超えてるような気がするが
838:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:01:22 2BdCAJ7M
>>837
うん、前者は読んだ事ないから分からんが後者はこれで必要性が感じられる物だったってのが何とも('A`)
ちなみに一番常識人な登場人物はそのビデオを見て「おお、神よ」とうめきながらトイレでゲロを吐きまくってたな
839:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:49:24 TDOz+G56
>>835
＞問題はどこから「エロ」として扱うかのボーダーでもあるけどな
>>1ならペドて時点でＮＧだ成人向けでどうぞだな
840:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:51:30 AJTvva4N
>>819
その「普通の感覚」って、「俺様が気に入る意見を言ってくれる」って意味以外になにかあるの？
841:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:17:44 juwDvqle
>>293
浦沢直樹やさいとう・たかをや一条ゆかりなど、漫画家1421人と出版社10社が反対声明を出した
東京都の青少年健全育成条例改正案は、否決されたけどね。
自民などが改正案に賛成して、民主と共産などが反対して、わずかの差での否決だった。
842:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:40:46 NcFDTb+x
なんか条件反射でペドペド言ってる>>839みたいのが一番怖いわｗ
そんな気軽に適応できる言葉じゃねーだろ・・・
843:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:24:38 TDOz+G56
>>842
なんで「一般誌で」にこだわるんだ？
成人向け誌ならペドエロやろうが何やろうが文句は言わんぞ
1>>は高校生キャラでやればうぶでほほえましいネタだか、小学生だとダメダメだな
スゲーちびっ子の高校生でやればいいじゃん
844:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:43:35 2BdCAJ7M
>>839
ペドて時点でという言葉の意味がわからん
小中学生相当のキャラクターが性にかかわる物がNGというのであればベルセルクもエヴァンゲリオンもNGという話だし
ペドフィリアが子供とやるのが駄目とか言う意味ならこの漫画にペドフィリアは居ないから
どちらかと言うとラブやんとかの方が抵触するし、あるいはシリアスに児童虐待を取り扱った物（小説だがマルドゥックスクランブルとか）のほうがアウトになる
ペドフィリアがみて喜ぶ作品だと言うのであれば（この作品でそんなのどれだけ居るんだと思うが）
下手すりゃハリーポッター（ハーマイオニー）だのプリキュアだのが抵触する羽目になりかねん
>>843
だからエロさを追求する作品じゃないんだからちびっ子の高校生とかじゃニュアンスがすげえ変わっちゃうんだってば
年代を考えると割りとリアルな「成長」、保護者が子供のおかず（この作日の場合パソコンの履歴）に気付いて何かしらの対応を取るのも含めて
845:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:43:48 eMVHVBRf
>>843
一方猪瀬副都知事はテレビ番組で成年指定されてる漫画を挙げ規制が必要だと訴えた
846:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:49:37 eMVHVBRf
>>795
読まなければ詳しい内容が分からない、詳しい内容を知らずに批判するってのはただのアホ
ああ、ただしお前がエスパーなら読まずに批判してもいいよ
847:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:58:48 8ur3zBGr
>>845
あいつバカだよな